【自動車】トヨタ、部品メーカーがアクセルペダルの問題を解決したと表明 [01/28]
344 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 17:36:08 ID:KFS5bzjc
>>343 高い車の方が自動制御とかいろいろ入ってくるからね。
ここで、この動作をするならこうすべきだとか、機械が
余計な判断をするからね。乗り心地とかはよくなるのだろうけど。
何も余計な制御はせずにブレーキ踏む→油圧で止める
の方が信頼性は高いだろう。
>>341 私が気にしてるのは、明らかな低μ路ではなくてμの変化の大きい路面だね。
上であげた、マンホールのふたとか、白線とかさ。
回生ブレーキ、油圧ブレーキ、ABS、の制御・切り替えポイントがおかしいんじゃねえのかなあ。
で、路面状況の変化に対して過敏すぎる(で、安全でない方向の)制御になっているのかと。
明らかに雪道とかで無茶な運転してる奴はともかく、
「μの変化の大きい日常起こりうる路面上」で、さらに制御でブレーキ効きにくくなってるんなら、
ドライバーを責めるのは酷ではないかねえ。
346 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 17:53:20 ID:nz70dDMO
乗ってる人間の動作とかけ離れた空走時間があるなんて時点で論外なんだよ
速度にもよるが、コンマ5秒って長すぎるわ
347 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 18:33:28 ID:BwVklZDn
ブレーキもアクセルも欠陥隠しを続けてきたんだから悪質だ罠。
348 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 21:40:48 ID:o6QoPSc8
∧_∧ あなたが事故ったのは
( ゚ω゚ ) カムリですか? レクサスですか?
■⊂ ⊃■
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (ノ ̄し'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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::::::::: lヽ,,lヽ いえプリウスです・・・
_.. ( )
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,, '''' . ''''' ''''' しーJ 、、, ''''''''''
''''' ''''''''''
∧_∧ 正直なあなたには
( ゚ω゚ ) 2009年12月製造の新型プリウスを!!
.C□ソ
/ !
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::::::::: lヽ,,lヽ 欠陥隠し車のトヨタ(笑)は要りません!
_.. ( )
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,, '''' . ''''' ''''' しーJ 、、, ''''''''''
349 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/06(土) 22:27:37 ID:o6QoPSc8
予期せぬ暴走 → マット → アクセル → ブレーキ → 制御 → トヨタ(笑)崩壊
376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/02/04(木) 06:13:49 ID:Gztes/as0
プリウスユーザ某掲示板によると
欠陥対策は、ディスクブレーキの効きが強くなっただけで
ブレーキ抜けは相変わらず発生するそうです。
トヨタは、まだ原因を突き止めることができてないみたいですね。
納車待ち&現行車ユーザの皆さん、
ご愁傷様です。
自動車教習でハイブリッド専用免許をつくらないとだめだろ。
フィーリングが違って危ないからな。
351 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 10:45:40 ID:PQdj76vE
352 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 10:48:15 ID:i3REmRy3
やはりトヨタが客のせいだと説明してたのはウソだったか
353 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 13:27:52 ID:ujZIcz5U
>>345 そうですねぇ
リコールの記事を読むとABSの制御を変更するって事だから、
どちらかと言うと電子的な介入を緩やかにする方向にするのかな。
路面のμ変化(白線・マンホール)に反応して制動距離が伸びるなら
片輪だけ載せた状態でブレーキかけたら。。。想像もしたくないね。
電子制御は改めて諸刃の刃といえる案件だけど、
逆に言えば機械的な不具合と違って、制御は変えれるわけで
メーカーとして不備があった部分にはキッチリ対処してもらいたいね。
354 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 13:29:18 ID:ujZIcz5U
>>350 それもアリだと思う。
車の変化に乗る側が追いついていない所もあるしね
人間の命がソフトウェアに完全に委ねられてるとは車って案外安全規格が甘いんだな。恐怖を感じるわ。
俺は産業機器を設計してるんだけどたとえば温調ヒーターの制御をソフトウェアだけで行うのは
UL規格などで禁止されてる。ソフトが暴走してヒーターが過熱でもしたら火災になるから。必ずバイメタルなどの
ハードを併用して安全上の最後の砦をもうけなければ製品として販売できない。
__,,,,,,,,,,,,_
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ; 人件費と部品代は極限まで削って手を抜いても、
〈;;;;;;;;;l ___ __i| 誇大広告なCM代は削るな!
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!
| ( `ー─' |ー─'| これが、馬鹿な消費者相手の商売の鉄則
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! ζζ
| ノ ヽ | ___ _
∧ 3 ./ | |ニ、i
/\ヽ / | |ー_ノ\
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ__ ヽ__ノ`-' _ノ
_____/諭//吉./|
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357 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 14:05:47 ID:ujZIcz5U
>>355 機械装置を設計する場合にはインターロック・フェイルセーフ、制御の2重化は
当然の事としてやられてるよね。
まぁ、自動車業界でもメーカーの規定ではそうなってると思うけどね。
たとえばメーカーで使う装置でも結構厳しい基準になってるしね。
たぶん、規定はあるんだけど内規的な物だろうから、どこかに落とし穴があるのかも。
JISにハイブリッドのブレーキ制御の項目なんてないだろうし
このスレにもブレーキ問題が入り込んでるわけか。分けたほうが良いのにな
359 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 14:11:21 ID:v23FSMM0
『報ステ』トヨタ報道がデタラメな件
トヨタは調達部門が生産管理部門と並んで出世コースであり、調達の社員が下請け部品メーカーに入り浸って、
「これもっとコストダウンできるでしょ?」と徹底的にいじめ抜いて、素材の指定までする。
今回のペダルも、設計したトヨタに責任がある。一部のペダルに不良品が混じっている訳ではなく、
そもそもの設計が間違っていて全車改修なのだから。
つまり、国内でもリコール王だったトヨタが、その体質のまま、相似形で世界のリコール王になっただけ。
本来ならば、グローバル展開を急激に進める前に、品質管理などを徹底し、過去のリコール車の改修を終え、
準備が整ったところで世界1000万台を目指すべきだった。なにしろ、リコール台数ナンバー1企業だ。
しかし、トヨタを止める者はいなかった。ここに、今回の問題の本質がある。ジャーナリズムも、国交省も、
政治家も、全部グルの共犯だった。1000億円の広告宣伝費で口止めされたマスコミ、
愛知万博などイベントで協賛を得たい官僚、政治資金と選挙の票が欲しい政治家。政官業のパーフェクトな癒着だ。
http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/107/show
360 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 15:14:55 ID:ujZIcz5U
361 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 15:48:57 ID:lARNX6oo
362 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 15:53:06 ID:VdGnlw3x
特亜の工作員が必死なスレですね、ワロ他w
363 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 17:10:27 ID:Ui1spbjz
____
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/:::::::::::::::: \ _ もしもし、先日契約したプリウス
/:::::::::::::::: || | 欠陥なんでキャンセルしたいと思って電話したのですが…
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ
\:::::::::::::::: | ー ノ え? 踏み増せば安全・・・
| ::::::::::::::: | i j  ̄ ̄ ̄| フィーリングの問題・・・ 不具合は欠陥ではない・・・
| ::::::::::::: ゝ__/____i バカボン社長も佐々木副社長も、そう言っているって・・・
| :::::::::: / / ハイ… え? キャンセル料? そんなに… そうですか、わかりました…
(__(__ ヽ⌒⌒⌒ヽ ありがとうございました 失礼します…
/ ,_/ ___ノ /
全車欠陥のトヨタ(笑) プッ利薄 !
対策されたたとしても、まだスッポ抜けブレーキの空走は消えていない。
車検が通らなくなるほど黄ばむヘッドライトのリコールまだあ?
車検が通らなくなるほど黄ばむヘッドライトのリコールまだあ?
車検が通らなくなるほど黄ばむヘッドライトのリコールまだあ?
ざっけんなw
うちもヨタに部品納めてるが、うちの下請けのせいで不良が出たからってうちの部品
受け入れるか?受け入れねえだろ?
盗与太(笑)
367 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/07(日) 21:52:54 ID:EcN3CXw0
368 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/08(月) 01:05:02 ID:kQ6dgi6X
「部品メーカのせいです、我が社は関係ない」・・・プリウスの件も「アドヴィックスが悪い」とか言うのだろうか。
最終的にクルマとして起こることへの対策は部品メーカには無理で、自動車メーカが対応するしかない。
「アクセルペダル部品が壊れたら暴走します。諦めてね」では本当に「ただの部品アッセンブリー屋」でしかない。
369 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/08(月) 02:55:21 ID:Drkw3PWx
>>368 トヨタは創業当時から製造業じゃありませんよ
誇りなんて微塵も無い安全無視した組み立て屋です
370 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/08(月) 10:43:58 ID:KaaFpUBJ
組立屋は製造業じゃないのか?
もとからYAMAHAがいなけりゃここまでの規模になってないわな
372 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/08(月) 19:19:40 ID:x5oKspas
>>368 全て部品メーカのせいということではなく、部品メーカーの製品としての問題もあったということ。
部品メーカーは下請けの町工場ではない。
サプライヤーとして出す製品には製造者の責任がある。
不備があったのは事実としてしっかりと対応することが必要で
つまらない揚げ足取りを行うのはナンセンス。
それよりも疑問と思うのは
販売台数に対してそれほど多くは無い事例を、事実関係も確定しない状態で公表したアメリカのやり方と
内容を詳細にせずいたずらに不安を煽るような情報を垂れ流す日本のマスコミの姿勢。
なんかおかしいぞ
373 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/08(月) 19:26:44 ID:gT7vkw+T
うわあ
うわあうわあ
>>375 この流れだと、アイシンかデンソーかKDDIってフラグじゃねーかw
>>372 釣り?www
調査中にも係わらずサービスキャンペーンで逃げようとしたのはトヨタだぜ?w
事例の数はトヨタが飛びぬけて率も高いんだぜ?w
過去の経緯知ってからレスしろよバーカw
378 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/08(月) 20:49:27 ID:x5oKspas
>>377 サービスキャンペーンでいいんじゃね?
叩きの目標じゃなければ、それで済んだだけの話だろうよ実際
379 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/08(月) 22:31:33 ID:iJ1CYauW
>>378 どこまで馬鹿なのw
調査結果出てないウチから欠陥無いとか言いつつ改修しようとしたんだぞw
リコールする時も「自主的にやった」とか嘘付いて即バレてんのに
原因作って不誠実な対応繰り返してるだけなのよ
おかしいのはお前の頭だ
381 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/08(月) 22:53:19 ID:x5oKspas
>>380 商品性の向上含めて、変更加えるのは当然の行為。
目の前の事に単純に騒いでるだけなら黙ってて、馬鹿とは言わないから
>>381 情報を隠匿して、社会に危険をもたらす不正行為です
383 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 13:37:43 ID:YMVIoOO9
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/:::::::::::::::: \ _ もしもし、先日契約したプリウス
/:::::::::::::::: || | 欠陥なんでキャンセルしたいと思って電話したのですが…
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ
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| ::::::::::::::: | i j  ̄ ̄ ̄| フィーリングの問題・・・ 不具合は欠陥ではない・・・
| ::::::::::::: ゝ__/____i バカボン社長も佐々木副社長も、そう言っているって・・・
| :::::::::: / / ハイ… え? キャンセル料? そんなに… そうですか、わかりました…
(__(__ ヽ⌒⌒⌒ヽ ありがとうございました 失礼します…
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全車欠陥のトヨタ(笑) プッ利薄 !
対策されたたとしても、まだスッポ抜けブレーキの空走は消えていない。
384 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 15:21:17 ID:7Wf32TzP
385 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 16:14:02 ID:n7/GyTzc
国内プッ利薄は、未だに暴走アクセルの件は欠陥隠しされたままだぜ。
386 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 16:46:23 ID:n7/GyTzc
俺としては、販売は中止しなくても良いと思う。
ただ、公道を走るのはいかん。
388 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 19:33:19 ID:sUMKtihp
>>386 いかにもフジらしい、バラエティ屋の放送だな。
また、「不具合でました」と嬉々として話しているドライバーの
素性もいかがなものだろうか。
389 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 19:36:14 ID:63FYNh/g
>>388 フジテレビ=フジサンケイグループ
ネトウヨ産経ということw
産経 < 日本企業たたきは俺に任せろ!!
390 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/11(木) 20:05:51 ID:HIeZb0I3
尾崎豊 15の夜にあわせて、「プッ利薄の夜」
ブレーキ踏んだら加速する〜♪
行き先も解らぬまま〜♪
暗い夜の断崖の下へ〜〜♪
堕ちて死んじまう気がした〜♪ 雪道の夜〜〜♪
391 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/13(土) 22:37:32 ID:riupo/W2
タコマのシャフトリコールも部品メーカーの製にするつもりかな。
NHKだと北米の工場で作ってるって強調してた気がす。
392 :
名刺は切らしておりまして:2010/02/14(日) 20:14:35 ID:DR0uyI0d
BSフジじゃあレクサスの提灯番組やってたけどね。
トヨタは自動車メーカーというより
自動車を主に扱う商社だろ。
たとえ欠陥車でも売ってしまえば勝ち。