【経済】日本、借金漬け深刻　純債務のGDP比、先進国で最悪水準★2［10/01/22］

日本の財政がどれだけ借金漬けになっているかを示す「国内総生産（ＧＤＰ）に対する
純債務比率」が2010年に先進国で最悪の水準になる見通しだ。
総債務残高を使った国際比較では既に1999年から先進国で最悪になっているが、
資産を差し引いた純債務ベースでも、これまで最悪だったイタリアを初めて上回る。
日本の財政が世界でも際立って深刻な状況にあることが改めて浮き彫りになった。

純債務は政府の総債務残高から、政府が保有する年金積立金などの金融資産を差し引いた
金額。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の09年12月時点のまとめでは、国と地方、
社会保障基金を合わせた一般政府ベースの純債務のＧＤＰ比率は10年に104.6％に達し、
初めて100％の大台に乗る見通しだ。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100122ATFS0803X21012010.html

前スレ（立った日時：2010/01/22(金) 07:24:44）
【経済】日本、借金漬け深刻　純債務のGDP比、先進国で最悪水準［10/01/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264112684/

鳩山不況の所為だな

円を買ってる馬鹿どもめ。。。
　今に見ろよ。。

国民が国に金を貸しているから、国民の資産だよ。

日本よりしたはジンバブエしかないんだろ
で、過去に助かった国もないみたいだし
こんな国で将来安定望むやつらとか日本が存続するの前提してるのがウケる

まだこんな馬鹿記事書くところがあったのかｗ
対外債務との違いもまるで書いてないのはわざとか無知なのかどっちだ？

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眠気と戦う戦士達！！　↓
http://www.youtube.com/watch?v=uxLCYZEczNI

危険水準だな
公共事業はもっと減らさねばならないしどんどん事業仕分けするべきだ

借金を作ってきた自民と自民支持者は責任を取って全財産国に寄付して切腹するべきだな

このまま借金が増え続ければ国家破綻かハイパーインフレのどちらかは
起こるだろう。いずれにしても被害を被るのは日本国民。

いざとなったら、アメリカの国債大量売りすればいいだけ

そうだよだから円買わないでくれ

日経って本当にバカだな。
つーか何様のつもりだ。
こんな記事はチラシの裏にでも書いてろや

鳩山不況！！

前スレに続いて対応策を教えよう。

防衛的投資家＝海外優良分散ファンドを買う。

攻撃的投資家＝日本国債先物を売る。

早い段階で緩やかなインフレに誘導しないとマズい事は確かだろ
デフレの方が良いと言い続けてた民主党とマスコミを信用した奴らは何考えてんだ

>>15
海外資産ってどの程度信用できるんだろうな、今

ますます日本に帰国しずらくなるな。
なんとかせい。

俺は某政令指定都市の職員だが、正直１０年後は夕張化を覚悟してる
うちの市に限らず日本全体がヤヴァい

つまり日経は、経済を成長させて税収を上げつつGDPにおける借金の存在を希薄化させろって言いたいんだな
よく分かってらっしゃる

政権交代の間際に自民党が持ち去った官邸機密費2億5千万円は国民の税金です。

告発されたらしいけど、自民党もその使途を明確に説明して欲しい。

自民党がよく言う道義的責任はあるんだよ

ほんとに駄目なら円高にはならない

少なくとも
債務残高がGDP比で少ない国の通貨は安全だ。

７０年にわたる、自民と官僚検察経団連読売産経のツケが回ってきたな・・・

だから、債務の話ばかりしてるけど
債権の中にアメリカ国債が大量に有るんだから
いよいよヤバくなったら、アメリカ国債を売る→アメリカアボーン→世界経済アボーン

日本だけ破綻はありえん

虚言・妄言のルーツ
http://www.adpweb.com/eco/eco599.html

国債の空売り失敗
http://www.adpweb.com/eco/eco595.html

円高ですが？？

ついに８９円台

日本人のだらしなさがよく表れている

債務超過まであといくらですか？

俺も書こう

日本の貿易収支
平成20年まで
http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/nenbet.htm

平成21日以降のデータは財務省からデータが開示されていなので
ジェトロのサイトをデータを参照
平成21年10月まで年度累計
http://www.jetro.go.jp/cgi-bin/nats/cgi-bin/search.cgi

素人から見れば、日本国債は安全であると思えるのよね。

変われない日本
↓
人気就職ランキング（前身含む）

　　　　　　　　　　　　　　　１９６５年　　２００９年

三菱商事　　　　　　　　　　　６　　　　　　　１
三井物産　　　　　　　　　　　―　　　　　　 ２
三菱東京ＵＦＪ銀行　　　　１０　　　　　　　３
住友商事　　　　　　　　　　　９　　　　　　　４
三井住友銀行　　　　　　　　―　　　　　　 ５
パナソニック　　　　　　　　　８　　　　　　　６
東京海上日動火災保険　　５　　　　　　　７
丸紅　　　　　　　　　　　　　　３　　　　 　　 ８
伊藤忠商事　　　　　　　　　 ４　　　　　　　９
野村證券　　　　　　　　　　　―　　　　　　１０

いま日本の国債バブル崩壊を狙ってるのは
ヘッジファンドだけじゃないだろ。
日本人の俺だって狙ってるんだから。
明日や明後日ではなくても１０年スパンで確実に勝機が来るわな。

一つは入札の不調がきっかけになるだろうし、
増税論議がきっかけになるかもしれんし、
爆弾はいくらでも埋まってる。

民間企業に融資されて国の活力と未来の元となるべき金融機関のお金が
しょうも無い国債に回され、その場しのぎに使われている
借金の額そのものよりも、こっちの方が問題だと思うが
国の活力が回復しない

経済よくわかってない俺に教えてくれ
国債バブル崩壊を狙うってどういうこと？
国債を空売りするってこと？

円が高いのが解らない。

>>10
破綻ってよく聞くけどどういう理屈なの？

ぇ？別に返さなくてもいいのだろ？お前ら言っていたがそうなんだろ？

このまま行けば、現状の金利では国債引き受けるところが無くなるので金利が上がる
金利が上がるので当然円高が進む、１ドル７０円くらいは覚悟した方が良い。
円安に振れるのは日本が財政破綻した後、早まって円ショートしたりするなよ（笑）

政府紙幣を1000兆円刷って国民全体にばらまけば、あっという間に解決する。

>>29
借金の額が国民の貯蓄の額を上回るデッドラインは20年後だと言われている
今のペースだと、もう少し早くなるかもしれない

軍事力の違いで
貿易収支大赤字の米国国債よりも貿易収支黒字の日本国債が不安要素がある
って言えばあるけど。

普通の経済状況なら日本国債が安全だわな。
で無いと円高になるわけがない。

日本国債が優良である以上　儲けは少ないが持って損は無い。

日本国債不安を煽り　リスクの高い　海外国債を買わせたい。

それだけのこと。

日経さんはスポンサーの見方！

公務員のボーナス全額カットして給料を半減しろ

デフレだ不景気だとワンワン言ってる状態で
国債が優良だと勘違いする奴がいるから
国債バブルといえるのだよ。
わかるかな。

対外純資産と政府資産が大きいから、実は破綻しない。
借金を大きくすれば、世界のATMになることを避けられる。
借金額が小さかったら、税金を使いたがる奴が出てくるしな。

>>37
どういう理屈って単に債務不履行になるだけですが。

米国債は世界中から借金
日本国債は日本人から借金

どう考えても米国債が３倍危険だね　だから金利が３倍

その危険な米国債を大量買いするのが
日本と中国。
死なばもろともの玉砕精神かな。

>>47
内債なのに債務不履行になるの？

GDPなんてあんなもん高くても経済なんか良くならねえよ
投資家だってGDP基準で投資なんかしてないだろうが

それでも借金を増やす意欲ありありの民主党政権w

JALの騒動を見てたら日本の経済破綻はどうやるのかわかった気がする。
管理破綻だな。
国債はもちろんデフォルト。金融機関には公的資金注入、
公務員給与はばっさりカット。年金もカット。
あれこれカット。
こういう風になるだろう。

民主じゃ財政立て直し無理そうだ。柵のない党できないかな

いまさら民主党支持に流れても自民を支持した罪は消えない
民主党がけがれるからとっとときえろ

国内の銀行に預ければ、国債にされて公務員に食われて
外資系銀行に預ければ、ハゲタカに食われる。

一体どうしろと。

>>50
札を刷らない、増税もしないというなら内国債でも不履行になるだろう。

>>57
つまり札を刷れってことね

何度も言ってますが日本の国債は綺麗な国債です。
日本人が貯蓄をやめない限り銀行に金が流れ続け、その金で国債は買われ続けるのです。

>>34
まともなところは何処も金を借りないからだよ、
借金してまで設備投資をしないからだよ。
なにせサラ金の武富士が新規融資を停止したし、
アイフルは韓国は韓国は４９％利息が取れるといって韓国進出を
検討する始末、
仕方がないので国債をみんな買っているんだよ。
この流れを引き戻すには政府紙幣しかない。

>>57
実際は片面印刷の１０万円札みたいなのが溢れるだろうけどねー

じゃあ日銀法改正か政府紙幣の発行があるまでは
日本国債バブルは崩壊すると言っていて
正しいだろ。

高橋是清（たかはし　これきよ）
1854年-1936年

政府紙幣をいろいろ調べていくと、必ずと言ってよいほど名前の挙がる政治家（財政家）がいる。
高橋是清だ。彼は、明治後期から大正、昭和初期にかけて活躍した日本の政治家で、その時代の日本経済は、
１９２０年に第一次世界大戦後の経済恐慌に襲われ、その７年後には金融恐慌、さらに１９３０年には世界恐慌が起こった。
日本銀行総裁（１９１１年）になり、合計７度の大蔵大臣を歴任し、１９３２年には総理大臣にまでなった彼は、
日本のケインジアンとも呼ばれ、激動の時代の日本経済、しいては金融政策の舵取りを見事にやってのけたと言われている。


昭和金融恐慌の時、相次いで起こった経営破綻をきっかけに、取り付け騒ぎが起こり、破産も相次いだ。
そんな中、田中義一内閣が成立し、当時８０歳の是清を大蔵大臣に任命して沈静化を図る。
彼は、すぐさま５月１２までモラトリアム（執行猶予）を実施し、全国の銀行を一斉休業にさせると、
３日間で片面印刷の２００円札を大量に刷り、これみよがしに銀行の店頭に積ませた。それを見た国民は安心し、
その後金融恐慌は沈静化に向かったという。

これが彼の政府紙幣についてのエピソードだ。

有効需要政策によって経済が回復し、物価上昇の兆候が見え始めた１９３５年には、彼は緊縮財政で軍事費削減を主張する。
しかしながら、当時勢力をつけていた軍の反感をかい、残念ながら２・２６事件にて軍に射殺された。

>>48
でも米国債はドル建てなんだよね。
外債ではあるけど、自国通貨を刷るだけで返せるから問題なしｗ

>>51
>GDPなんてあんなもん高くても経済なんか良くならねえよ

意味不明な妄言だな。

ま、霞で食ってる運用屋さんが儲けるために
色々画策しては失敗を繰り返し。

結果、ハイリスクの商品が売れない　ってことで
売れている商品のケチをつけたい　わけで。

理由なんて後付け。　

>>60
設備投資はしていますよ　海外でね。

どんどん落ちぶれていく日本ってか。
愛国者には辛い時代だなぁ。。

>>66
つーか紙幣や国債を愛してるわけ？

>>44
民営のＪＡＬでさえつぶさないと、まともなリストラすらできなかった
自治体や国ならなおさらだろ、一旦潰れないとなにもできやしない

言い忘れたけど、
国の債券である国債のバブルが崩壊する前に

地方債！これが先に崩壊するんだわな。
クソ地方のばら撒いた債券な。
これの動向に着目すれば、おのずと国債のゆくえもわかるわな。

>>66
落ち目で踏みとどまってこそ愛国者
実際は落ち目だからって見限るなんちゃって愛国者が多い
と吉田松陰先生が言ってたお。スレチだがな

もっと、もっと、国債をするんだ。
民主党を叩け叩け。そうすれば民主党はバラマキをしなければいけなくなる。

対応策：無能な痴呆公務員をすべて解雇、非常勤にする

>>70
そうそう。今が頑張りどきだと思う。
むしろ今頑張らないと凋落の道へ真っ逆さま。
転げ落ちるのは早いよ〜。www

日銀が買い取ればいいだけの話。

貿易赤字が3年連続になったら
アウトだわな。
それまでは、大丈夫。

物を作って対価を貰う。
日本人は、こっち向き

運用も必要だが、ハイリスクのものに手を出さない。
なんせ軍事力も政治力もありません。

運用するなら　地道で安全なものを
博打にでるなら余剰金でやりましょう。

>>63
日本の経済政策はずっと高橋是清を模範としてはいる
だから国債残高が膨れ上がった
今の問題はグローバル化が進んで需給ギャップを政府の財政支出で埋めようと
したところで、埋まらないっていうこと

グローバルでは小さな政府にするしかないでしょう
天才が新しい社会を構築するなら話は別だが

＞日本の経済政策はずっと高橋是清を模範としてはいる

冗談でしょｗ　ありえない。

今後少子化でそのGDPが減り続けるわけだが・・・

21:00〜 ＮＨＫ総合 .
NHKスペシャル「メイド・イン・ジャパンの命運」
アジア勢台頭で危機に立つメイド・イン・ジャパン。高度技術もすぐに追いつかれ価格競争に曝される。
日本は何を作り何で稼ぐのか。電機業界の生き残りをかけた闘いを追う。


日本の没落ぶりを思い知るがいい

無駄な社会保障を仕分けしろ。
医療費の3割負担を5割負担にしろ。
老人も5割負担だ。差別をやめろ。

>>79-80
この２つの問題の方が深刻だわな。

特に少子化　これは深刻だで。

>>80　も深刻だけど。　日本の物づくり屋さんを舐めてもらっては困る。

借金を日銀にやって円を刷ればいい。借金チャラ、デフレから回復、内需拡大
円高デフレの今がチャンス。余裕でV字回復可能

いつまでチキンレース続けるんだよ
あと数年は大丈夫だろうけど
どうせドン詰まりになって
大増税すんだろ

借金してでも米に投資しろとか言ってた奴がいたよな？

>>84
増税ってどこから取るのよ

>>80
バーカｗ

大増税って消費税２０％上乗せなんて出来るわけがないよ。
ＩＭＦの試算だとそれ以外にも公務員の給料引き下げと退職金の廃止、
あと年金支給の制限と、医療費の削減なんかも挙げている。
公務員への冷遇は何とかやれたとしても、年金と医療費には手を付けられない。
どんな政権でも年金と医療費に手を出したら政権はおろか、
党すら吹っ飛ぶのは確実だから。

氷河期が団塊ジュニア直撃したのが日本の不幸だったなぁ
たたでさえ少子化なのに、増える唯一の機会が失われてしまった。
後々、失われた100年て言われてるかもね。

政府の負債かよ！
日本の財政じゃねーだろ！
日経はカスか！それとも意図的にやってんのか死ね！

>>87
文句はＮＨＫに言え。
まあ、言えるわけないよね。
国家批判になるからね。ウフッ

>>88
消費税20パーセント上乗せって効果あるか？
さらに個人消費落ちそうだしそうなった方がまずいだろう

公務員の給料下げる前に消費税上げるとか言う政治家がいる国だからな
国民は官僚の奴隷

今のうちにゴールドに換えておかなあかん

政府の総債務残高から、政府が・・・
日本の財政？？？？？？？？？？？？

なんで政府部門だけ抜き出してグダグダ言ってんの？
バランスシートって知ってるか痴呆日経記者。

>>92
要は増税や支出削減で財政を健全化するのは、
事実上不可能ってことだよ。

インフレの可能性は有るだろうが財政破綻の可能性はなあ。

つかこの時期にインフレに振らないでどうするんだ、日銀。

日本の対外債務は、総債務の内６％程度しかないんだよ。
左手に１０００兆の債務を持ってる奴が、
右手に１０００兆の債権持って「破綻する！」って、
ハタから見たらただのアホだろ。wwwwww

預金封鎖は実務的に可能か
資産課税は実務的に可能か
システムの安定を図るために
インフレではなくデフォルトを
選ぶ可能性はあるか
海外資産の取り崩しが可能か
その場合全世界にどれくらい
波及するか

>>98
いいたとえだな、すげー納得した。
誰が誰から借金してんのかって無視してる奴多いよな。

対外債務は無いに等しいんだから
どうしてもって言うなら政府紙幣発行すれば？
何でメディアはさせない方向に誘導するのか良く判らん。

＞日本の没落ぶりを思い知るがいい

この国には、もう売るものがない。

だから、国の資産と個人の財産を一緒くたにするのは自由主義経済では
間違いなんだって。他人のものは自分のものではない。そこを勘違いして
国全体云々というのは間違い。

それと、いい加減な通貨発行で国民の預貯金を毀損するのは、常識的な思考
では大丈夫とは言わないから。国には通貨発行権があるからなんて話しは、
正常の政策を放棄すれば大丈夫と言っているのと同じ。それは実質破綻と同じ。

まあ、自分達の将来が不安になって、大丈夫だとか、日経新聞は間違っている
とか、日銀が何もしないとかわめき立てているが、自分で何もしなければ、
将来は酷いものとなるよ。１００万のお金があったら、それを今どうするかで、
結構将来が変わると思う。単に貯金するか、自分のスキル向上に投資するか、海外
資産に投資するか、いつの間にか無くなっているかで大きな差がでる。

もうこの手の論調には誰も振り回されないってのに、日経と来たら・・

日本はこんな状況なのにどうして円高になるの？
円安になると中国や韓国が円を買って　都合の悪い円安にならないようにしているって
話きいたけど。

国債って要するに若者の未来を搾取して借り入れたお金なんでしょ？
鳩山さんは自民党みたいに下の世代に押し付けて逃げ出さないよね？
ちゃんと自分の任期中に自分たちでつくった国債、赤字地方債は返済してくれるよね？

>>88
>ＩＭＦの試算だと

ネバダレポートかｗ
その怪文書の真偽を調べてみたか？

公務員叩きの内容が受けてるから信じたいんだろうけど、
IMFにそんなレポートは無いんだよ。

そもそもIMFの準備金の1/3は日本が貸し付けた10兆円なのにｗ

>>32といってすでに10年以上が過ぎた。

狼青年は狼老年。

まだ借金とか言っている情弱が居るのかよ
あの人が立候補するから、それも今年いっぱいだろうな

>>103
政府債務と個人の債務の区別がつかないのが君らマクロ音痴でしょｗ
量的緩和が異常な政策で破綻と同様なの？　デフレ下で緊縮財政＋増税
するのが正常な政策なの？　どこの受け売り？　池田信夫ブログ？ｗ

どっちみち返さなくてはならない金には変わらない

>>108
あんたは青年から中年をすっとばして老年になるのかい！

１０年立って中年になった。

それが事実。

そして投資の勝利の機会はまだまだあるということ。

>>110

日本は経済衰退だから。
インフレ・デフレだけで考えると間違いてしまうぜ。
心情的に受け入れられないのかもしれないが、
日本は確実に経済衰退してるよ。経常黒字なんかも、
一部の優良企業と過去の遺産で確保しているようなもんだから。
国全体としては、80年代みたいな無敵の製造業なんて存在していない。

まあ、市場がそれを完全に理解するまではもう少し時間がかかる。
なんでもタイムラグがあるからね。そのタイムラグが個人にとっては
どう生かすかが重要になる。

国債もっと発行してくれ
買いたいのに買えないよ

要するに円と長期国債両方うっときゃそのうちどっちかは暴落するってこった
こんなにおいしい話はないな！！

危機の中身を具体的に言える人は少ない希ガス。

　国債依存度が高いというのは馬鹿でもわかる。どうやって返済しているのかもわかっている。

　どこまで国債が発行できるのかと言う答えは出ているはずだが、現政権の赤字国債に目を瞑りたいから答えない。

　　卑怯な人がいるから危機の中身について詳細不明。それが現状じゃねえの・・・。

　　マジな話として、民主党の赤字国債は昨年民主党が主張していたように国がもたないところにあるんだろ。

　　正直に言えよ。こういうことにも自分の都合優先のご都合主義なのか！！　民主党は亡国の基地外政党やね。

実質の借金って３００兆くらいってホント？

将来社会保障費が足りなくなって増税しないといけない分も借金と考えれば
実質の借金は軽く1000兆円を超えると思われる

国民が食って寝るだけの生活でも外貨を消費する日本。
外需が低迷してる時に内需喚起して輸入増やしてどうすんだよ。
国債残高よりこっちの方が破綻への道まっすぐらだろｗ

会員急増！　在特会に入って日本の景気・治安を回復しよう！！　

サブリーダー、アイデア (例:パチンコ国営化・集団訴訟・国内旅行推奨）も募集中！　

>>100
100人の住民が皆均等に100万持ってる社会と、100人の住民の内
10人が1千万づつ他の90人の資産が0の社会が一緒かよｗ

国債は残高圧縮する時には経済成長を伴って国民の所得の
ボトムアップしながらでないと社会不安引き起こすぞ。

>>111
短いながらも、この意見も相当な勘違いだな。。
つか、レスを見る限り、こういう人はまだまだ多いな･･･

日本国のバランスシート(貸借対照表)　2009年第3四半期現在（三橋さんのblogからキャプ）
http://niyaniya.info/pic/img/7266.jpg
※このバランスシート上の「政府の負債」には地方政府分(地方自治体)約116兆円も含む。政府単体の債務は864.5兆円。

問題になってるは、この中の「政府の負債」980.2兆円部分。
>>1の純債務というのは政府の資産から政府の負債を引いた数字。

あと、2009年の日本のGDP
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009123001000166.html
473兆円(推計値)

（政府の資産−政府の債務）/ GDP

>>1はこの値(↑)が悪化し続けている！
っていう話なんだが、
バランスシート思考を覚えちゃうと、だから何なんだという感じだな･･･。
日本政府の債務が、外国通貨建て、外債ばかりなら大問題だけど。

>>117
政府金融資産を差し引けばそんなもんだな。
GDPに匹敵するような資産を持ってるのは日本政府だけ。

>>118
>将来社会保障費が足りなくなって増税しないといけない分も借金と考えれば

であれば、将来の見込み歳入も資産と考えることができるわけで。

>>119
所得収支額は既に貿易黒字額を上回ってる。
工場の海外移転が加速すれば、更にその額が膨らむだろう。

考え方を変えれば、低賃金労働して世界の工場たる必要性から解放されるということ。
低賃金労働で物作るのは後進国でいいだろう。

日本は知的財産や高度生産品にリソースを集中するべきなんだよ。
将来的に労働人口も減少するわけだしさ。
労働集約型の産業なんて遅かれ早かれコスト的に立ちゆかなくなるのが必然なんだよ。

>>123
ジジババの数だけ増えて社会保障費は激増するが
労働力人口は減っていくんだから日本の税収が増えるわけねぇだろ
税率上げたら生産性の高い個人、企業はどんどん海外に出て行くし
税率上げなきゃ当然税収も増えない

歴史上初めて自殺する、ハラキリ国家ワロスｗｗ

政府は国民からお金を借りているから大丈夫。
それは大丈夫なんかではないよ。債務は返済できないと大丈夫では
ないんだ。返済できなければ国民の財産が毀損される。インフレで
債務圧縮をしても同じ。

外国から金を借りたっていいんだよ。返済できさえすれば。ここを
間違いているのがネトウヨ。

まあ、おれは市場の認識のタイムラグを利用させてもうよ。
まだまだ日本は過大評価されているからね。円高を利用させてもうよ。

売ればいいのはわかるが
いつ売ればいいのか
それが難しい

売らない方が良いよ。

売買のギャンブルをするなら
余剰金でやらないとダメですよ。

国債にギャンブル性は不要ですわ。

円でかりてるんだから、破綻することない。

もっと、公共事業するべき。

>>125
＞＞返済できなければ国民の財産が毀損される

むしろ毀損してもらいたいものだ。
でも簡単に毀損されないからデフレが長引くんだよ。
仮に1ドル200円になっても物価上昇率は1割〜2割程度にしかならないからね。
他国なら自国の通貨が半値になったら通貨危機って騒ぐだろうけど、
日本じゃ単なる円安のレベルでしかないから。

頭上をハゲタカがずーっと舞っております
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/node_17946

公務員落ちて輸出企業に拾ってもらった俺は運が良かったの？
入ってから知ったんだが世界シェア60％あるらしいんだけど(´･ω･`)

通常の財政政策では国債が売れ残り、日銀に国債を直接引き受けてもらえなければ
資金調達できない時点で実質破綻状態。

世界は日本を先進国とは見なさなくなるだろう。G8からもリストラ。

>>132
それって、いつの話ｗｗ

いま、金余りで、買うとしたら、日本の国債以外ないのが現実ｗｗ

それにな、朝鮮人じゃあるまいし、「先進国」なんて名前あまり意味がないよ。

>>130

その話は読んだ。
まあ、今の円高を最大限利用するのが大事かなと思っている。
とりあえずは月数万程度の海外投資で様子を見ている。
経済ニュースをチェックして危険な兆候を見張っている。兆候が
出始めたら円資産を大幅に減らすつもり。

>>129
同感だな
いまはとにかく世界中が過剰生産だからな
思えば１０年か１５年ほど前韓国が破綻して、IMF管理になったけど、
韓国はほとんどインフレにならなかったからな
あの時に気付くべきだった。
いま、とにかく政府が機能しているレベルの国でジンバブエと北朝鮮は
除いて、一番インフレ率が高い国で２０〜３０％くらいだからな
ここまで物が有り余っているのだから、政府紙幣を発行して、
介護と医療と資源リサイクルに人と金を回さないと
介護と医療に人と金と生産力が回れば、とりあえず過剰な生産力が
少しは削減できるだろうし、子供手当てをばら撒けば、物に対する消費が
少しは増えるだろう。とにかく過剰生産力と物に対する需要を
どうにかすることが先決だ。

とりあえず，
国債を刷れ
を読め
はなしはそれからだ

>>103
マスコミが国の借金を国民一人当たりの借金に換算して報道するけど、大間違いもいいとこだよな。
しかも今まで、なぜか国の資産を国民一人当たりに入れて、ネットで報道しようともしなかった。
国の負債は個人の負債で国の資産は国の資産。ジャイアンかよ。

厚労省の無駄遣いを、一つ披露。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。

サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険２事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。

上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約２．５％が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。

労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。

こんな無駄無ければ、給付に今の１．５倍は回せます。
ちなみに、ハロワ・監督署労災課給与費一人頭８８０万×約２万名の給料が
この特別会計から出ています。
退職金もね。

二本を円高に、そして国債をたくさん刷ってリフレも実現しよう！
三橋さんを国政の場に！！

>>137

不安なのはわかる。
ただ、もう危機はそこまで迫っている。
こんなところで言葉の遊びで憂さ晴らししてもしょうがないぞ。
危機感持っている連中は動き出している。
どうするかは自分で考えて行動すしかない。社会は助けてくれん。
というよりも、助ける力もなくなるからだ。

>>137
まぁ大きさを確認するという意味では良いんじゃないかと思う。
ただ、国民の貯金と比較することに意味があるかといえば、やっぱ無いだろうな。

国債の残高が多すぎるかどうかは、つまるところ金利で判断する他ない。

>>70
正論だね

>>140
不安なんて別にないんだけど…
なんか、あんたは発想がいろいろと飛躍しすぎだよ。
自分でわからないかな。

>>4
バカか

破綻したほうが日本最強だよ

役立たずの団塊が消毒できる
ロシアもその方式で復活して軍事は最強国家
おととし米軍を鼻歌交じりで追い出してる

相殺されてお金が無くなる。
結局は日本はドンドン貧乏になる。
俺は海外投資とスキルアップに金使うよ。

三橋貴明とか言う人のブログを読んだ。
・国の借金と言っているが実は政府の借金
（これは間違いない）
・債権者の大半は日本人
（これも正しい）
・だから日本財政は破綻しない。
ここ、論理の飛躍。
政府には徴税権があり、また紙幣発行権もある。
政府も負債は返さなければならないが、その財源はまずは徴税により
国民に負担を求める。　今の税金のうち一定割合も国債償還費用に充てられている。
「政府」ってものが勝手に借金を自ら払うわけではない。

で、これほど巨額に膨れ上がった政府債務。
これが徴税だけで返せるワケが無い。
名目の債務を越える速さで名目GDPを増やして返済する（マイルドインフレ）か、
物価上昇を極限まで早めて債務をチャラにする（ハイパーインフレ）かしか手はなし。
マイルドインフレなら、債務の山から階段で降りるようにして逃れられるが、
ハイパーインフレなら、債務の山から飛び降りるようなもの。
同様に地上に降りられる（借金はなくなる）が命もなくなる（経済破綻）。


三橋さんって人、国内の借金なら返さなくてもいいんだったら、
終戦直後の日本はなんで破綻したと思っているんだろ？
例えばこんなの読んでから意見かきゃいいのに。
http://www.fp-rich.com/fp/zaisei/zaisei010.htm

破たんしても昔みたいに国民が右傾化して決起とかまず日本では起こらないからｗ
完全に骨抜きにされてるし滅びてゆくのを他人事のようにただ眺めてるだけ
乞食が身動きせず餓死していくように

日本の財政と日本国民の家計
どちらかは必ず破綻します

再来年は労働保険等の積立金を流用しそうだな。
デッドラインは2012,13年だと思ってるけど、
いろんな予想だと201x年後半が多いなあ。

>>148
むしろ破産に向けてそれにふさわしい輩が今後増加していくと思ってる。
２ｃｈでもね。

>147
＞・だから日本財政は破綻しない。
＞ここ、論理の飛躍。
「だからアルゼンチン、韓国、アイスランドのような財政破綻はしない、ジンバブエのように。」
だったと思うけど。

まずは３０兆円産業のパチンコに世界標準の賭博税を課税することだな

私営賭博業に賭博税を課税してない国は日本だけ

>>147
あと政府紙幣って手段もあるよ。
この間テレビで石田純一が50兆円の政府紙幣を発行して配ればいいってやってたけど、
50兆円ってかなり現実的な数字だと思う。
今のデフレギャップが35兆円で、50兆円のうち消費に回る分が6割〜7割なら
デフレが何とか終息するかもってレベルだからね。

>>147
三橋の主張を理解するなら、こっちの方が経済話でまとまってていいよ。
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/
単純に内国債だから破綻しないとは言っていない。デフレギャップがどうとか
民間の貯蓄超過がどうとかいろいろ言ってる。

三橋は経済の話は賛同するんだけど、「ねとうよ」なところがちょっとね…。

財政破綻しない条件は、国債の入札で全部日銀が買う事

まぁ、今の仕組みは日銀総裁がそれを拒否して日本を破綻させる事が出来るけどねｗ

今の日本は、グウタラ飲んだくれの夫が、奥さんが子供の為にためてお金を、酒と博打に使ってるみたいな感じだね。

借金作った奴らが借金返せ！

バイトの馬鹿はここじゃなくてyahoo掲示板でも行ってくれ

>>153
>今のデフレギャップが35兆円で、50兆円のうち消費に回る分が6割〜7割なら

であれば公共事業を35兆円分すればいいんじゃね？
100%実需になるという効率の高さなんだし。

札幌〜東京〜福岡までリニア新幹線を
整備する額ぐらいなんじゃないかな？

ニートやフリーターはもっと真剣に働かないと。
理想は大切だけど、嫌な仕事でも、時には一生懸命やらないといけないことだってある。
貧しくしてるのは自分自身なんだよ。

>>147
この人がいいたいのは、
ようは債務がすべて日本建てあるかぎりデフォルト（債務不履行）にはならない。
ただ、政府紙幣発行したらインフレに陥る可能性がある。
GDPギャップ分以下の政府紙幣発行ならインフレに陥る可能性はないということでしょ？

>>154
IDがsex

スレタイ真に受けた奴、赤字神と戸締り役の発言聞いたことも
ないんだろうな・・・

日本は絶対に経済破綻しない。
したくてもできないほど強い。
今年中にはかなりの人がこの事実をデータで納得するようになるよ。

>>154
三橋さんって人の主張全体を知ろうとするほど興味の対象としてないが、
三橋さんの主張で、日本国債金利が上昇していないことが、日本国債の安全性の
証明、ってな話が出てくるが、あれは変でしょ。

地震に例えれば、東京で今微動も観測してないってことは東京に大地震が
こない証明、と言っているようなもので、国債に関するリスクを測定するなら
ＣＤＳ（クレジットデフォルトスワップ）でしょう。
必要ならウィキペディアでもググッて貰うとして、最近のCDSの動きは
http://www.cmavision.com/images/uploads/docs/CMA_Global_Sovereign_Credit_Risk_Report_Q4_2009.pdf

まぁ、これも市場参加者の主観によるから客観評価とは言えないが、名目金利という
普通は中央銀行のコントロール下にあるものでは国債リスクは測れない。
例えば日本の場合、他国が２−３％のインフレ政策を採っているのに
日本だけ０％（デフレ）を目指しているから、実質金利は相当高い。
円が買われるのも、実質金利が高いから。　別に円が将来も安全だからではない。
ただ、円が実際危なくなれば、金利は上昇するとは言えるが、
その逆（金利が上がらないから円は危なくない）は正しいとは言えない。

>>147
終戦直後の日本って本気で言ってるの？

>>164
基本的に金利で安全性を見るのは良いんじゃないかなぁと思うんだけど、素朴すぎるかなぁ。
ただ、日本国債の場合、国内でばかり買われてて、どの程度適切に評価されてるのか不安はあるけど。

>>157
半分近くが、小沢＆金丸が作ったんだろ。

>>166

例えば
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200911230039a.nwc

お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)

どうしてこんな簡単なことも思いつかないの？(´･ω･`) アホなの？

>>164
国債の安全性の証明っていうか、市場が安全だと判断してることの証明、でしょう。
それだと別に変じゃないんじゃない。

で、そちらが書いてるように日本はデフレで実質金利が高いわけで、実際の日本国債は
利回りが高い元本保証の優良金融商品、というわけで。
だから争って買われると。

>>169
お金刷って景気対策をやればいいんだけど、それだと
日銀・財務省のオカルト経済理論が崩れるｗ

>>168
そこらへんの理屈がよくわかってないんだけど、最終的に金利はそうしたリスクを折り込んで
決まるんでしょ。まぁリアルタイムに見る分にはCDSの方が良いんだろうけど。

で、多分、CDS上でのプレイヤーより、実際にモノを売買してる方が規模がでかいと思うんだけど、
それなら金利の方がより適切な数字が出てて良いんじゃないかなぁとも思うんだよね。

どうも日本企業は欧米からやたらと格付けを下げられる傾向もあるし、どうなんかね。

>>161
終戦後には、企業の保有する政府債権に対し、
100％の税金をかけた（戦時補償特別税）など徴税権を使えば、
デフォルト（踏み倒し）はする必要ないが、
デフォルト、100％徴税、ハイパーインフレ、いずれも政府債務が
チャラという意味では実質差はない。

それと政府紙幣を適量（数十兆円から百兆円程度？）発行すればデフレギャップ
を埋めることができる筈だが、その時は緩やかなインフレになっているはず。

政府紙幣も必要量を超えて発行すれば、インフレ率が高くなるが、
その時には紙幣発行量を調整すればよろし。
ま、財政法第5条を改正し、日銀に国債を大量に引受させるのとほぼ同じだけどね。

q

政府の負債の増大は順調に民間部門の負債が減っている事の裏返しなんだけど
こっちを問題にする記事を全く見たことがないな

>>168
逆に言えばここまで債務残高が凄いことになってるのに、
まだ上位にいるってことに日本の強さを感じる。

>>175
マスゴミは、センセーショナルな話題で国民を
不安に陥れるのが仕事なんだよｗ
民間部門の負債が順調に減ってるなんてニュース価値がないんだよ。

経済にとって良いことじゃないのは確かなんだけど。

「ニュース価値が無い」程度ならともかく「民間の負債が減るのは良いことだ」と思ってたら怖いな

貯蓄の恐怖　前編・後編
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10333820866.html
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10334561797.html

>>177
ちょっと違うね。今のデフレの主因は企業が金を使わないこと。
ＧＤＰに占める個人消費の割合ってのはここ数年は横ばいか微増なんだよ。
でもマスコミにしてみれば客の悪口を大々的に書くわけにはいかないから、
個人消費が落ち込んでるのがデフレの主因だと書くわけ。
デフレ関連の記事のスレで『デフレなのに俺が購入してる商品が全然安くならんぞ』
って書き込みを見かけるけど、個人消費はそれ程落ち込んでないから当たり前。

デフレと言われてるのに、
何故札をすらない？
適度に札刷ってバランスとればいいのに。

ちなみにこの記事、ミスリードだから。
借金漬けなのは日本“政府”であって、
日本“国”自体は歴然たる“債権国”だからね。
しかもその前に“大”が付きそうなくらい。
しかもその借金のほとんどは日本“政府”が日本“国民”に対してしているものだから、
（要するに妻が夫に金を貸してるようなもん）
アルゼンチンや韓国やアイスランドやギリシャみたいには日本は間違ってもそうならない。
これらの国々は“対外”債務であえいでいるのだから。

また相変わらずぐるぐるぐるぐる
回ってるな・・・・・・

結論、インフレにはならない

>>154
あんな理論ってめちゃくちゃだろ。
経済の一般常識があればあんな馬鹿な理論なんか無視するだろ。

そもそも、個人資産と国の資産を合算する意味がない。
個人資産が１４００兆円あるからいくらでも国債を買えるって話も、すでに個人の
資産はとっくの昔に金融機関や保険会社経由で国債にすでになってるし、その個人資産の
中には、過去に支払った年金や保険なんかも全部合算してあるわけで、個人が自由に使える
お金でない。
さらに個人資産も自営業なんかの膨大な運転資金も引いてないし、実際に持っていて自由に
使える金融資産より４００兆円も大きく計算している。

長期金利が上がらないから大丈夫って言っても、まだ銀行だけでなく個人の買い
余力も若干はある。みんなは明日から上がるよ、って言ってるわけじゃなくて、どう
計算しても４−５年後に個人資産が枯渇するって心配してるわけだし。

ああいうのを信じるのはねとうよだけだろ。

とりあえず資産が枯渇ﾌｲﾀ

企業がお金を使わない理由は　工場建てても　すぐに似たような工場
立てられて儲からないからでしょ

>>185
金融機関や機関投資家は建前上は、
預けられた金を運用するって形で国債を購入してるから、
預金以上の国債の購入はしないでしょ。

三橋ってさあ、都立大卒の学位もないバカなんだよなｗ
でも偉いなと思うのは、ネトウヨという最底辺にエセ経済本を売りつけてる点。
これなら他のエコノミストとかぶらないし、きもいから誰も反論しない。

たぶん本人もわかってると思うよ。だから巧妙に逃げ道を用意している。
こいつはある程度なり上がって地位を築いたら、バラマキ論は言わなくなるだろうな。
円高待望論は既に引っ込めたようだがｗｗｗ

国内銀行と、郵貯を除いたその他預金取り扱い機関を合算しても、
100兆円以下しか国債を持ってないんだよ。
ただし、国民年金・郵貯・簡保の3つだけで300兆円近く持ってる。
つまり国債の買いはほぼ政府資金に支えられてるってのが実情。

金融機関から世界一信頼されてるから金利が低いんじゃなくて、
国民の資産が食い物にされて国債価格が保たれてるんだよ。
ネトウヨはここを履き違えてはいけない。

で、旺盛な買いをいれてきた年金、郵貯、簡保にも資金の限界がある。
郵貯は資金の8割、簡保は7割まで既に購入済みだから、もう余力がない。
だから今になって、政府は焦って郵貯の預金上限の拡大とか言い出してるの。

まぁ国民の資産と政府の借金を合算して大丈夫といってるひとは
ナチスやソ連なんか目じゃない中央集権国家目指してることを自覚してない
人たちなんだろ

>>189
通貨危機っていう約束の時まであと一歩ですね。

公務員は住宅ローンを組むなよw
国や地方自治体がJAL化するということ

三橋と勝間は貧困ビジネスを
やってるようにしか見えない
確信してやってるだろ・・・

かってに合算されないように

国民全員が小沢一郎のように金を引き出せば、


そこで終わり。

もうこんな国どうでもいいよ

>>194
だって騙しやすいんだもん
トンデモでもあっさり信じるし

ここまで書き進められてきて、
まだ債権と債務(バランスシート)の移動、その過程で起きている金詰り(不況)を理解してないヤツがうじゃうじゃ居てﾜﾛﾀｗ
よほど三橋のことが嫌いなのか、それとも工作員なのかｗ

「お金は使うと消えてしまう」
　↑
これはyesかnoか。
さあどっち？

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10398568219.html

対外債務じゃないから大丈夫って言う奴いるけど

債務増えすぎたら、国債持ってる銀行の株暴落、国債持ってる奴オワタで日本終了になんない？

あ

100兆円は日銀が保有しているんだよね。

>>201
日銀保有分は70兆円くらいだよ。そんなに持ってない。

age

内債だから大丈夫だ




なぜなら内債なら財産税とインフレーションで踏み倒せるからw

＊理論上踏み倒すのは法人組織たる政府のみで

支払う側の公務員も国民もろとも巻き添えです

>>199
その結果円が安くなれば、競争力は回復するから、終わりはしないとおもうけどね。
ただ、公共投資が壊滅したり、行政サービスが滞ったりはするんだろうけど。

age

シャンプー

国債はデフレ不況を解消するまで増刷すればいいって話だな
金刷ってもいいけどな

少しばかり円が安くなっても
死にかけの製造業が息つくだけで、
ほとんどの国民に恩恵ないだろ。

狼少年ケーン

【金融】フレディマックとファニーメイを廃止　米下院金融委員長が示唆[10/01/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264216528/


【金融】米住宅公社債券:海外保有160兆円・財務長官、講演で公表…総額5兆ドル(約 530兆円)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216765300/

【経済】政府・日銀保有の米住宅公社債、8兆円規模 民主党が試算
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221834768/

【投資】農林中央金庫、米住宅公社債5兆5000億円を保有 国内で最大規模
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216355927/
【金融】JA共済連:米住宅公社債169億円保有、外貨建て投信にも約1500億円組み入れ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216996251/


堂々と借金踏み倒しますが、何か？

>>201
保有上限は円の発行高以内という内規があるから
>>202が言うように70兆円ほど
あくまで内規

円安で外需が復活するから終わりじゃないけど一部の金持ちが泣くのと
物価が上がって貧乏人はつらくなるだろうな
今の状況なら外需がある程度復活しても給与の上昇はほとんど見込めないだろうし

ファニーメイ・フレディマックを例にだすまでもなく、
海外の国債（同等証券）があまりに糞なんで、
消去法的に日本国債が信頼される。

日本国債バブルは当分続くよ。
あと数十年続くと思っておいた方がいい。

>>215
どんなバブルにも「今後しばらくは続く」説はつきものだよな。
理屈で考えてやばいものは十年続かないよ。

>>216

んなことない。
バブルとしかいいようのない天皇制が二千年続いてるんだから、
日本国債があと１００年もっても不思議はない。

二千年続いたらもうバブルじゃないだろw

天皇制バブルと言うなら明治維新から敗戦までの70年ぐらいだろ。

当然のことだが公務員の給料・ボーナスは全額カットだ

年金の積み立て金で国債が買われてる。
国の財政破綻と同時に年金も自動的に消滅だな。
今払わされてる厚生年金とかも踏み倒されるだろう。

深夜の思いつきのため頓珍漢なことかも知れんが…
外資が日本資産を買い、その後物価が上昇する。
これだけで国外に資本が逃げ相対的に国力が弱まるのでは？

消費税上げればすべて解決だろ。

不安に駆られたネトウヨが深夜も喚いていたなんだな。

もう日本国内にそんなに国債を吸収する余力が無いことぐらい
見ればわかるだろう。ニート・フリーターは更には更に厳しい時代の
到来だ。

http://mainichi.jp/select/biz/ushioda/news/20100124ddm008070092000c.html

この記事はネトウヨには衝撃だな。
もう国債発行による経済成長なんて無理みたいだぞ。

ようは国債残高が限界を超えてきたんだよ。
俺は海外投資で逃げるぜ！

　小沢も鳩山も「全て秘書が勝手にやった」で言い逃れようとしている。
民主党の議員共はそれを見逃すどころか、全力で犯罪者に手を貸している。

　こ　ん　な　犯　罪　政　　党　が　許　さ　れ　る　の　か？　

　　　　　　民　主　党　は　犯　罪　者　の　党　！

日本は国債の重みで財政崩壊危機か・・・・・・
いまのうちに海外投資でもしておくか。

破綻厨って煽るだけでまともに反論しないなｗ

そりゃバランスシートとか論じてるんじゃなくて
信用を論じてるからな
その領域はかつてない域で不確実性なんだから
正答は「解りません」で別におかしくない

>>224
別に衝撃でもなんでもない、
日本政府と諸外国の国債の借りている中身を比較してからもう一遍言ってみろと潮田にはいいたい。
日本国は対外債務などほとんどなく、逆に対外的には大債権国家だぞ。

国債の金利は一パーセント
その発行に頼る経済は１パーセントの国債金利に勝つビジネスが無い
ということ。
つまり税収がない。

日本経済はデフォルト一直線！日本を売ろう。

もし、国債の金利を大幅に上げるなら、市中金利も当然上がるわな
市中金利を上げるとローン破綻で住宅不動産が壊滅的な不況に
倒産が増えて税収減、失業者増で生活保護費増
国債さらに発行額増、国債金利が上がっているので償還のため
さらに発行額は際限なく増・・・国債の金利上げれるか？？

金利は上げられないから、１パーセントの国債発行に経済が依存しつづけ、
税収が上がらないから
財政破綻する。
当たり前の道筋が見えるね。

これからの富裕層は優良な外貨建資産を持った人なのか・・・・・・・
俺は円建てがまだまだ多い。
定期預金の一部をそろそろ解約するか。

よっしゃ米国債も道づれじゃ　死ねばもろとも

2009年度の個人向け国債の販売額が前年度比４割減の約１兆3000億円に
落ち込んだもようだ。
03年度に本格的に国債の個人向け販売が始まって以来、最低となった。
長期金利の低迷を背景とした利率の低下が響き、個人の国債離れが進んだ。
10年度の国債発行計画で政府は個人向け国債で２兆円の調達を見込んでいる
が、人気低迷が続けば計画の下方修正を迫られそうだ。

個人向け国債の販売額は06年度には年７兆円を超えていた。
当時は金利が今よりも高く、１万円から買えることなどから残高を
伸ばしてきた。満期を迎えた郵便貯金から流入した資金も多かった。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100121ATFS2001Q20012010.html

国債を増発し続けた先に何が起こるのか？
2010年1月15日

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100115/205323/?P=1

内債だから大丈夫っていう理論は、海外に対してだとデフォルトになるが、国内の場合は
通貨の大量発行や超大増税で、国民が持ってる資産をゼロにしてしまえば、なんとかなるって
ことを意味するわけで、だから破たんじゃないってのは屁理屈。
そもそも大多数の人は破たん自体を心配してるんじゃない。
国を破たんさせた政治家や日銀総裁は歴史の教科書に残る。
だから、馬鹿な政治家でも破たんを避けるためにあらゆることをやる。
それが、日銀の大量買取だったり、増税なわけで、それが金利に影響をあたえ、企業の設備投資に
影響を与え、個人消費に影響を与え、簡単に言うとGDPを大幅に下げる。
資産崩壊で老後の生活の崩壊、貯金も年金も崩壊、生活保護、失業保険は膨れ上がりさらに
大増税が続く。
個人も金融機関もそういう国の通貨を持ってると大損するから海外に逃避する。企業も逃避。
つまり、そういう総合的な景気後退をみんなは心配してるわけ。
破たんじゃないから大丈夫ってのは現実無視の発想。
それと勘違いしてる人がいるが、資産がある人は、海外に資産を分散できるから、被害は少ない。 一番被害を受けるのは、老人やニートたち。生活保護費すら国は出せなくなるよ。

国民一人あたりも、ＧＤＰ比率でも深刻な事態は変わらない。
国民の金融資産は1400兆円といっても、金融負債が300〜400兆円。実質の資産は1000〜1100兆円。
国・地方の債務残高は800兆円を突破している。国内で消化する余力はどんなに頑張っても200〜300兆円。
毎年50兆円以上の国債残高を増やせば、計算上では5年前後で国内消化が不可能になる。
現実には全てが金融資産全てが国債購入に回るわけではない。
おそらけ今年か来年には大きな展開点を迎えるだろう。
こんだけの低金利でも税収の25％くらいは国債の利払い。
海外から資金調達を強いられと、いまの金利では販売不可能。
金利を高くすれば、国債の利払いのみでも財政は危機的状況になる。
利払いは後回しにはできない。
必ず消費税の大幅アップに追い込まれる。
貧乏人はインフレの物価高と消費税の大幅アップ、社会保障の切り捨てで真っ先に犠牲になる。

Q:なぜ、内需は伸びないか？
A:老人・団塊が若者からむしり取った富を、国内で投資せずに、海外投資に回すから。


この国の閉塞感は、老害が原因です。

内需が弱いのは、外需で稼いでも債権買って欧米に還流したり、リーマンショック以降は
債権購入は減っても肝心の外需まで減ってるからに決まってるだろ。稼いでもそれが国内の
消費に回らなかったんだから。

取るべき手段は円安にするか、円を国際通貨にするかしかないと思うが。
後者が理想的だけどさ。

大丈夫と主張している連中の大丈夫は、世間的には全然大丈夫ではない。
通貨をインチキ発行すれば大丈夫という話しは、国民預貯金を毀損している
のと同じこと。これは一般常識レベルでは大丈夫とは言わない。

ハイパーインフレにして償還や利払いしても、それは大丈夫なんてことには
ならない。それは実質的には破綻したのと同じこと。

内債だから大丈夫という話しは、インチキで国民の預貯金を毀損すれば大丈夫と言っているにすぎない。
時刻通貨なら、勝手に紙幣を印刷すればよいと言ってるだけ。そうすれば元本も利払いもできると言っている。
これは日本の信用や国民の財産を毀損するもの。常識では大丈夫とは言わない。
だけどネトウヨは、これで大丈夫と言い出す。

問題は間もなく日本国内での国債消化が困難になるから。
海外から資金調達となると、いまの金利での調達は不可能。
こんだけの低金利でも凄い金利負担。税収が多くするか、歳出を大幅に削減しないと金利負担だけで危機的状況となる。

>>224
ネトウヨは毎日新聞の記事じゃ衝撃を受けない。信用していないから。
ネトサヨは産経新聞の記事じゃ衝撃を受けない。こちらも同じく。

日本の一般紙に、経済のまともな記事は書けないことがネットで広く知られるように
なってきてる。日本で一番ダメなのが、海外との競争に晒されていないマスコミ。

デフォルト：国債の利子を税収では払えなくなる状態
を避ける為に札を大量に刷ったら


ジンバブエ


って事だよね？

国債を買ってもらうために利率を良くすると
その利払いの為にさらに税収+国債発行が必要

今後税収が増えるかというと
見通しは立っていない

団塊世代は小沢・竹下の作った430兆円の国債について
責任を感じろと

>>243
一般紙どころか経済記事が売りの株屋新聞も碌な(ry

>>244
１ドル６００円程で全ての政府債務償還及び国内の多国籍企業や保険会社、銀行が莫大な含み益を得られる以上ジンバブエになる訳がない

>>247
でも、1ドル600円になるほどに札を刷ったら
一般の人が持ってる札の価値は暴落するよね？
で、とうぜん一般の人が生活するのに必要な円も増える
これまで90円で生活できていたのが600円必要になる
すると、企業が一般の人に渡す給料も600円必要になる

結果として、一般人の持つ円の価値が暴落
借金帳消しで国だけウマーな状態しか考えられんよ

>>248
そんな心配しなくても1ドル600円になったらトヨタをはじめ
輸出している企業が倒産か会社の機能がほとんど海外になって、
国内にはなにもない状態になってます

円の価値が暴落した場合、誰が一番損するかって言うと
円を持っている人または日本国債を持っている人
また円が暴落した場合、海外資本によって
国内の不動産が買い漁られたり、企業が買収されたりもするよね？

つまり、日本人が先祖代代守ってきた土地を
外人が札束で買い叩く時代も考えられる


総論として、日本人の保有している資産価値が
軒並み暴落するって未来しか考えられんのだけど

だからこそ、資産家が金で貯蓄したりしてんでしょ？

あ、いけねなに勘違いしたんだ1ドル600円だと逆だwww
ただ、原料や燃料がメチャクチャ高くなるな

>>248
国以外にも企業、家計が確か３００兆ドル以上抱えてるけどね。後当然国内の輸出向け工場のみならず農業、林業でさえ国際競争力を持つ自体になるけどね。一時的に苦しむ人がいるとはいえ大半の主体が大きな利益を被るけどね。

結局、不動産や企業も海外資本に買い叩かれて
日本人の持つ資産は軒並み価値が無くなって
安い賃金で労働力を提供するか
海外に出稼ぎに行くしかなくなるんでない？

ただ労働力に関しては、少子化や高齢化で無理筋な気がするし
将来的には食糧生産出来る人間以外は
海外へ出稼ぎに行くしかなくなるでないかと

>>250
普通に考えたら外人の海外資本より日本人の大量の海外資本が戻って来ると考えるのが普通だけど。

1000兆あるからこれを成長分野に投資して8％のリターンで運用する。
これだけで問題解決する。

>>254
日本人の海外資本が日本に戻ってきても投資先が無いでしょ
現に日本の投資傾向はアジア方面へのインフラ投資に傾いてるはず

円が暴落したとしても、国内に需要が発生するわけでもないしね

海外もインフレ懸念があるから、インフレに強い海外株式や海外リートがよいかな？

>>254
そういう意味じゃ外人も買うわけないだろうが。根源的に家計も企業も広義の意味での円建て債務を抱え続ける以上、外人が投資目的よりも円回帰の理由が大きい。

＞円が暴落したとしても、国内に需要が発生するわけでもないしね

これは釣りか？円が暴落したら中国製品なんか買わずに日本製品しか買いませんから。外需も殺到するし。

安価ミス
>>256

来年本当に地方債の金利が上がったら、大変なことになるな。
自民で根本的解決が出来るとは思えないが、民主で破滅に導くことは出来る気がする＞＜

【公務員　政令市と県庁 　平均年収】
東京都　　　43.6歳　　828万円
大阪府　　　 42.2歳　 800万円
神奈川県　 44.4歳　　 798万円　　
京都府　　　43.3歳　　787万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
　

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円

【参考　民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　799万円
関西電力　　　　　　　39.7歳　798万円
東京電力　　　　　　　39.7歳　774万円
三菱重工業　　　　　　41.4歳　748万円
ＪＲ西日本　　　　　　41.2歳　709万円
大阪ガス　　　　　　　40.1歳　706万円

弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　716万円

ここで一生懸命、大丈夫と言ってる人って、ほとんど預貯金ないんでしょ？

そんな人事が天下国家語ってても意味ないのでは？

たぶん自分には蓄えがない、損をするのは預貯金のある人達。もしかしたら、格差がリセットできるなんて考えてるの？

でもね、お金を持ってる人は動かせるし、現金でない資産にも変えることもできる。

大丈夫と言ってる理由がどれも大丈夫でない話しなんだよね。

日本が今すべきこと。

日銀の量的緩和　→日本国籍の住民に夏と冬のボーナス５０万円プレゼント（毎年１００万円）（ただし、外国籍を取得する時は全額返済）、
　　　　　　　　　　　　→毎年５０兆円分の国債を引き受ける
帰化条件緩和、　外国人参政権禁止を憲法で明記、
通貨完全電子化　→悪用されないシステム構築→移行期間中電子化手数料毎年↑→完全移行後、紙幣、硬貨はただの資源ごみ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（初年は無料）
　　　　　　　　　　　　　　→トレーサビリティの流通を全商品に導入→値上げ税導入（電子マネーだけに課税）
　　　　　　　　　　　　　　　　　希望小売価格、市場等による値上げ分の計算から、個人、法人問わず値上げ税徴収。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（海外の生産コストによる値上げも対象）

>>262
経済わからない奴が天下国家語るよりはよっぽどいいよ。
ちなみに
＞でもね、お金を持ってる人は動かせるし、現金でない資産にも変えることもできる。

これが起きて来ればデフレから脱却出来るんだから全然いいよ。むしろ国内の生産設備までが海外移転する前にとっとと違う資産に変えてよ。

経済がわからないから預貯金も無いのでは？

経済学勉強する時に本とかに経済と金儲けは別だって書いてなかった？まぁそれはいいとして実際預貯金がない奴らがレスしてるってどうやったらわかるの。本当にないのかも知らないし、大半を別の資産に置き換えてるかも知らないのに

>>139>>260
自民党は２２日、夏の参院選で、千葉選挙区（改選数３）に前衆院議員の猪口邦子元少子化担当相（５７）、
比例代表に元衆院議員の柴野多伊三氏（５８）、作家で経済評論家の三橋貴明氏（４０）＝いずれも新人＝
など７人の公認を決めた。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/100122/elc1001221939001-n1.htm


これで日本も安心だァ〜♪

いざ円が暴落したとしても、日本製品を作る労働力が
日本人には無いと思う
少子化って言葉を理解して無いんだろうか？

>>263 追記：値下げすれば日銀からボーナス支給。　インパクトのある量的緩和を続けながら物価を下げ、国の借金をゼロにする。

それなら失業者なんて問題にならないと思う。一体なんでわざわざ国が派遣村なり雇用助成金、生活保護なんてしてるんだろうか？

>>268 全ての世代に世界で勝つ教育と日本の誇りを教えながら >>263 >>269 を実行すれば、日本の諸問題全てを解決できると思う。

資産持ってる人は、海外へ資産を移し
持っていない日本人は、最貧国ニッポンで
明治時代の暮らしに戻る
小作人やるか、日雇い労働者やるか
当然海外との競争力など無くなり
格差は一生埋まらないほど広がる

>>268
80年代より自動化が圧倒的に進んでる。

>>272 >>271 を実行すれば、日本の諸問題全てを解決できると思う。

資産を持ってる人がさらに海外に資産を移すだけで円安、実質賃金が下落し技術のある多くの企業が国際競争力を持ち、国内回帰し日はまた昇る

早く中国が併合してくれないかな

>>275
で、食料を輸入に頼る日本が円安になった場合
食料の供給はどうなるわけ？

>>277
共食い

日はまた昇るとか、どんだけお花畑なんだよ
結局、どん底まで貧乏になってもシナネーんだから
また超薄給で働けば企業が儲かるんじゃね？

って事だろ
損するのは日本国民だけじゃねーか

>>279
国民は日本人だけだから問題無いだろ
日本人が奴隷に成れば国は安泰なんｄなし

>>277
日本人が食料輸入に頼るのは海外に比べ農産物価格が高い＝実質賃金が高いからじゃないんですか？てかドルなんて腐るほど保有してるんだからインフレになるとは言え円安によって輸入出来なくなるなんて事はありえないけど

>>276
英国の植民地支配で優秀だったのは自らの手を汚さずに間接支配を行ったこと
中国が日本を支配する時はあいだに斜め上を一枚噛ませてくるぞ

>>279
みんな広義の意味で円建て債務抱えてるから、名目を減らして失業を増やして実質を減らすより、名目を減らさずに失業を減らさずに実質を減らす方が日本国民には得じゃないんですか？ニートや生活保護、老人、公務員は別だろうけどね

ID:C0b1/sYf
>日本の諸問題全てを解決できると思う

もっとヤバい状態になりそうwww

>通貨完全電子化
>完全移行後、紙幣、硬貨はただの資源ごみ。

海外へ行った時、どうやって両替するんだよwwww
急に海外へ行くときとか一々兌換券みたいなの用意してらんねぇしwww

>>281
円安になっても国内における賃金が下がるわけじゃない
海外と比較して安くなるだけの話であって
結局、日本国内から見て高い海外製の食料より
今まで割高だった国内産の食料のが

相対的に見て

安くなるだけで、結果的に出費が増えるじゃねーか

どの政党が何やっても３年後から消費税１８％で解決だろｗ

ネトウヨさん曰く日本人の金融資産となっているから日本国民が貸し付けてるんだろ？
日本人の金融資産全て帳消しにすればいいんだろ？
貯金と保険金を帳消しにすれば全て解決！

そんな借金国なのにODAや政府開発援助してる金があるのが不思議

>>285
静学的に考えればそうだけど動学的に考えれば所得分配がうまくいき消費、投資が増えるって考え方も出来ないのか？

>>283
それ結局、日本人は全員貧乏になれ

ってだけの話だろ
中国人民共和国じゃねーんだから勘弁してくれ

>>286
焼け石に水

つうかたった2%上げただけで、それまで景気上向きだったのを一挙に冷え込ました前回の失敗例もあるし
さらに酷くなりかねない

>>289
だからその場合、主に得するのは地主やら
企業による農業法人とかの食料供給側だけで
食料を消費する側は延々と搾取されつづけるだけじゃねーか
企業に安く使われて過労死するか
その日の糧を得るために小作人をやるか

バカか

日本はもう債務超過だよ

>>290
名目による実質実行為替レートの減価（デフレ）を為替による実質実行為替レートの減価に変えるだけでＧＤＰは変わりませんけど。ただし後の成長率は大幅に変わるけど。少しは勉強でもしたら

少子化で人いない、つってんのに
安い賃金で働いたり
国内で食糧を自給したり

少子高齢化の現状を全然無視してるじゃないか

>>284 空港で。

>>292
資本主義の根本から勉強してこいよ。生産性の低い産業でも十分な利益を出せるなら労働者不足になり賃金上昇、インフレが起きるなんて高校生でもわかるだろうが

>>297
で、その労働力不足の状況で
どうやって食糧を自給するんすかね？
具体的にその方法を示してくださいよ

企業に関しても労働力が不足するのであれば
賃金を上げるのではなく、海外からの労働力に
切り替えるのが自然じゃないんすかね？

>>295
少子化で人いない、つってんのに →っ失業者が問題にならないはず
安い賃金で働いたり→上と矛盾してて人の過剰だから
国内で食糧を自給したり →あんたに話を合わせてるだけで、本来日本なら製造業とサービス産業
だけで十分労働者の吸収出来、食料が輸入が出来なくなるなんて自体が起きないし自給率も変わらない。

矛盾しすぎなのはお前だろ

>>299
今現在、50〜60歳の人間に「将来」小作人やらせるのか？

>>298
＞で、その労働力不足の状況で
どうやって食糧を自給するんすかね？
具体的にその方法を示してくださいよ

今まで以上に外貨を獲得出来るんだから輸入に困らなくなるだけだけど。

＞企業に関しても労働力が不足するのであれば
賃金を上げるのではなく、海外からの労働力に
切り替えるのが自然じゃないんすかね？

一度円安で大きくさげたんだから、海外の労働賃金＝国内の賃金になるまで上げるのが自然じゃないんすか。（正確には日本の方が生産性が高いからやや日本人の方が高い水準だけど）？

>>277
輸出品に対して、ドルベースでの販売金額まで大きく下げる必要はないんだから、
食料とかエネルギーを買うだけのドルは手に入るんじゃないの。

円安が良いとは思わんが、絶望することもないような。

>>300
どういう文章力でそういう解釈になるの？日本じゃ製造業が生産性高いから農業に人は増えないって書いてるけど

>>299
結局、企業に安く使われて
国民全員で製造業サービス業やれって事だろ？
それか小作人やれと

で、その安い賃金で競争力をつけた企業が
国際社会で成長すると
また、地主は小作人をやすく雇い
利益を得ると
で、その事を

「所得分配がうまくいき消費、投資が増える」

とかバカ？
日本人の大半が貧乏になり、一部の特権階級だけが
肥え太るって事を、言葉を替えてるだけじゃねｰか

貯蓄率が下がってるのに、
どうして国債を買い支えられるのか？

えーと
財政が破綻するのは、5〜10年先くらいを想定したんだが
甘かったの？
3年先とかなん？

今から5〜10年先の年齢構成で考えたら
少子高齢化がピークの時期と思うんだが

日本バブルも、戦後1945年以来だから、もうそろそろ本格的にはじけるかもな。

>>297読めないのか？？
さっきから経済学の初期の理論すらわかってなくて共産主義みたいな事言ってるだけだろ。そんな日本が嫌なら北朝鮮に帰れよ

全ての世代に世界で勝つ教育と日本の誇りを教えながら >>263 >>269 を実行すれば、日本の諸問題全てを解決できると思う。

少子化などの問題を抱えたままを前提にして考えるから話は前に進まない。

すべきことを挙げて順番に考えて下さい。

>>308
なら聞くけどさ

その経済学のとおりに日本経済の将来は進むのか？

イエスかノーで答えてね？

>>310
進むよ。まず日銀が適切にマネーを増やして政府が気違いみたいな政策をとらない限り

なんで金刷らないの？

日本の国債がここまで膨らむのを
経済学的観点から見て予測できたのか？
小沢・竹下が430兆円もの国債を作ることを予測できたのか？
湾岸戦争で130億ドルもの税金を支出し
米政府に掠め取られる事を予測できたのか？

民主党政権による鳩山不況を予測できたのか？

>>312 金持ちが損するから。　　　→ >>263 >>269 を実行すれば金持ちも貧乏人も得する。

>>311
つまり机上の空論というわけね？

それともさ
日本の現在の状況は、経済学的に見て予測できていた事なのかい？

経済学は予想するもんじゃないが、日本銀行の不手際を知ってたら国債増大なんて予測出来たし鳩山不況なんてネットウヨでさえ予測してただろ

>>315 机上の空論ってｗ　世の中の流れを勉強してから出直してきなさい。

>>316
ならそのご立派な経済学は、今の日本にどう役に立っているの？
過去の処理が適切でなかったから今の日本があるの？

経済学は完璧で、過去の人がお馬鹿だったの？

>>315 まずは米ドルから。

>>315
日銀に既存の枠組みの中から日銀券ルールだけ廃止して既存の買い取り、量的緩和の期間、額を増やせというのが机上な空論になるの？

＞政府債務の長期的な推移を作図する機会があったので，ここで紹介したい。下の図がそれである。
http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/30210307.html

>>318
立派な経済学者の意見はさんざん日銀に無視されてきたよ

>>318 おまえ、新聞とかニュース見てないの？　

結局、若い世代に負担を全部押し付けて
逃げ切ろうとする腐った連中がいるだけだろ
経済学も糞もねーよ

だいたい日本がこれから向かおうとしてる社会は
民主主義じゃなく共産主義の社会だろ

経済学は過去の経済史の研究の成果であって未来を予想なんかできません
そもそも経済学って括りにしたら常識なんて存在しないんじゃね？学者ごとに言うこと違うんだから

>>322
なら机上の空論でしかねーじゃん
上手く言った実績無いんだろ？
日本経済が破綻して底から復興したって実績が

>>322 だ・か・ら、金持ちしか見ていないの。

それがデフレターゲットをしている日銀

>日本がこれから向かおうとしてる社会は
>民主主義じゃなく共産主義の社会

じゃ、もう実験実証済みだ

移民受け入れて、2050年に人口一億五千万人にする！くらいの構想をぶちまけないと、国内に投資マネー集まらないだろうな。

>>330
一生アホぬかしてろ。

>>324 前半はおっしゃる通り。　後半は勘違い。

だいたいな
ちょっとした社会情勢や政治の変化で揺れ動いちまう
経済予測で
日本経済が破綻してもまた日は昇るとか
どんだけお花畑なんだよ

日本経済に有利になる条件が
今の日本の政界にあんのかよ

借金が多くなると、将来不安を感じて、消費を控えて貯金する。

こんな単純なことが理解できない阿呆が経済を語るから、こんな借金まみれになるんだよ。
空気読めない奴が、経済を語るべきじゃなかったね。

人間の普通の感情を無視して、机上で屁理屈こねてるからダメなんだよな。

予算決めるとき、借金しているつもりなど全くない

>>333 確かに。　国家戦略局が機能すればいいのにね。

移民受け入れ以外に、日本復活の方法はないだろうな。

>>334 → >>263 >>269 を実行すれば金持ちも貧乏人も得する。

>>321
なるほど、経済戦争の敗戦国日本ですな

政府紙幣を刷って借金を返せばよい。円高のいまこそやるべきだ。
円安になったらしてはいけない。

日本の政府紙幣なんてジンバブエドルより信用なさそうw

>>339
簡単に復活できる社会をつくり、
全ての世代に世界で勝つ教育と日本の誇りを教えながら >>263 >>269 を実行すれば、日本の諸問題全て解決できる。

>>340 それは反対。日銀の意味がなくなる。

経済学＝机上の空論、と言う奴って経済学以上の知見を持ってるトンデモ天才だろうし
全部任せたらどうなるのか

別オレが無知でもなんでも構わんのだが
経済学やってる奴から見て
今の日本で出来る事、やるべき事が何か教えてくれ
大丈夫、なんて言葉は求めてないし
何より信じられない

何が出来るんだ？

借金が増えると、将来不安を覚える、節約する。

たったこれだけのことが理解できない阿呆。

人間感情も、空気も読めない奴。

>>1-346

馬鹿にマジレスしてやる。

日本国債はそのほとんどが内々債務。元本が国民のお金。





　　　　自分が自分に貸して自分が使っただけだ。




だから破綻とか危機とか沈没とかあり得ないんだよ。

年金破綻とかそういうのは別ね♪

マジレスしてそれかよ。ネタだよな。

>>347
じゃあ債務を消すには国民の金を強奪すればいいのですね！
簡単簡単ｗ

あれ？じゃあ発行額が国民の資産を超えたときはどうするの？

>>347
なるほど、国民のお金を担保に、政府が借金しまくったのか。
そんな無茶苦茶するから、不況になるｗ

と、マジレスすれば良いのか？

そんなお金持ってねぇよ！なんてことはありません。

郵貯や銀行の預金残高みれば分かる。
1500兆円あります。
国民一人あたり平均1500万円。

まあ1000兆円はもう使っちゃったんだけどね。
でもまだ500兆円はある。

毎年100兆円国債刷ってもまだ5年は大丈夫♪

頑張れニッポン！！

>>351
金融資産って保険金も含んでるけどねー

北斗の拳やターミネーターの様な治安の統率が崩れた、無法地帯となる。
このまま経済が崩壊すればありえなくはない。

>>349その時は徳政令を出して国債の元利金支払いを停止、外国への送金も禁止する。
そうすると、外国から物が入ってこなくなるから、即、ハイパーインフレになって、物価は急上昇。
食糧自給率の低い日本の国民は餓死する。

ちなみに国民は金融負債があるので、ネットでの金融資産は1000〜1100兆円だよ。

>>354
ほとんど同意だけど自給率は金額ベースだと70前後有るし野菜なんかは90%超えてるから餓死は無いと思うけどね
小麦粉系はあきらめてね

>>349
強奪じゃないよ。みんなで使ったんだからどうしようもないじゃん。
使ってくれ！！ってみんな預金してるんだよ。

まさか預金したお金全部銀行に保管してあると思ってる人いるの？？

発行額が国民の資産を超えたら？

超えないように調整するに決まってるじゃん
日銀の出番ですよ。政府発行紙幣？そんなことしたらジンバブエ。
日銀が国債を買い取って日銀が紙幣を発行するだけですよ。

今までは国債を銀行＝預金者が買い取っていたんだけどね。
まあ今年もまた個人向け国債発行するらしいじゃん。売れるんだろうねぇ。
日本人お金持ちだから。

>>350
不況？どこが？？？不況って世の中に求人が無くなる事だよ。
みんな選り好みしてるだけじゃん。失業率6％とかアホ？
20％超えてから不況って騒ぎなよ。

まず、借金の定義を統一しろ。

すぐネトウヨだのブサヨだの口にする思想狂はまじでロクでもねぇな

>>349
＞あれ？じゃあ発行額が国民の資産を超えたときはどうするの？

日本円建てでは金融資産と金融負債が一致するから超えるわけがない
やたら発行すると金利が上がって民間の借り入れが滞るようになる

>>357
じゃあ俺は貯金控えて土地買うようにしておくねｗ
後は外国紙幣を持っておくね

日本人の個人資産を、国の資産と道義で話す時点でナンセンス

>>354
餓死ｗ
水もただ、お米も野菜も内需で足りる。どうやって餓死するんだ？教えてくれｗ

>>356
然しそれまでやってた無駄を一気に全て省いて実際の食料の生産分を効率よく
国民の口に出来る様になれるのかな？そんな事が一朝一夕で出来るとは
到底思えないんだが？

>>345
政府の大型予算と、日銀のＢＳ悪化をおそれない金融緩和
大型予算は公共事業やるのは評判わるいから減税でやればよろし

一般物価水準が上がり調子じゃない、要するにデフレのときは
国家財政を赤字にして通貨供給を増やさんと
よけいに政府の累積債務は対ＧＤＰ比で増えてしまう

しかし、希望はある。
国民は頭が悪い。


例えば、今、ハイブリッドカーが売れている。
どー考えても、割高な車が売れるのはおかしいし、奇妙な現象。
環境意識が高い？
それは絶対に嘘。

では、なぜ、割高なハイブリッドカーが売れているのか？

勘違いさせれば、プリウスが売れているように、国民は金を使う。
どうやって、国民を勘違いさせて、消費させるか？

擬似的なモノでも良いから、安心を与えれば国民は金を使う。
その点、小泉は偉大であった。

>>360
土地は一等地だけにしておきなよ。
あと土地も簡単に強奪されるから上物利用権がしっかりしてる物がいいよ。
まあ要するに上流階級用集合住宅とかだよ。
自分が住まない土地持ってもいつの間にか○国人が小屋建てて住みだすに決まってる。
みろよ日本中の地方の駅前を。大きなビルの横にバラックがあったりパチ屋があるだろ。

海外紙幣は国内では使えないよ。
インフレ下でユーロ札もってスーパー行っても相手にされない。米ドルだって怪しい。じゃあ豪ドル？ハァ？だよ。
もちろん金貨持っていってもはぁ？って顔されるし、換金しようにも足下見られて二束三文。
まあ資産でなんとかしようってのが甘いんだよ。

海外逃げるか、国内で稼げるようになるかのどちらかだよ。

>>363
うーん食品流通自体は独立してるしなー
ガソリンとかの不足で流通が麻痺するなら別だけどね
廃棄している米と野菜も有る位だし、食べることに関しては平気だと思うが

俺が政府発行紙幣についてジンバブエって言ったのは、
国家としての通貨円ならともかく、日本の政府の信用は
民主党政権だろうと自民党政権だろうと国家としての
ジンバブエ並じゃねーのって話

>>365
だね。国民は基本馬鹿で愚か。

景気は気だからね。その気でやれば景気は何とか出来る。

過去の失敗は・・・・まあ諦めろｗ

>>366
そんなカオスになったらどこの土地持ってようが関係ありませんｗ
スーパーインフレ時って自国通貨使えなくてドル紙幣が使えるってのが今までの常識だと思うが

また三橋に叩かれる記事書いた

>>350
おまえは信用創造のメカニズムを知らないようだな

お金というのは銀行がどこかに貸し出してはじめて発生すんの

>>366
＞海外紙幣は国内では使えないよ

法律的には確かにそうだがな。でも買い物して紙幣を受け取る側が
ドル若しくはユーロを喜んで受け取ってくれるなら話は別だからな。
国内で円以外事実上全く使えない現在の状態が日本がどんな経済状況に
なっても今後も今の侭続くなんて保障はどこにもないぞ。

検証小泉構造改革

経済成長率、世界上位３位から１９位に転落
労働法を次々に改悪し、貧困層激増
企業大減税で８３兆円の金余り（経済衰退）
デフレ下で時価会計を導入、外資へ安値で企業売り促進
銀行資本を政策操作して外資に国富移転、不良債権処理で失業ばらまき
郵貯と郵便を分離し、郵貯を外資に、郵便の穴埋めに税金投入
定率減税撤廃、公的控除廃止、医療負担増など社会保障を削減
医療の規制緩和で地方医師不足
診療報酬切り下げで病院経営悪化
社会保障削減・医療改悪によって外資の保険ビジネスを促進
外国人労働者７７万人、過去最多
受刑者７万人突破 、過去最高
無貯蓄世帯の割合23％、過去最高
生活保護100万世帯、受刑者７万人 、共に過去最高
空前絶後のアメリカ国債大量購入・・アメリカ人の消費を下支え
５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人
小泉元首相、財界シンクタンクの名誉顧問に

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ , |ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ . |ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （ |ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ） |ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　 |ソ　　　＜　ブッシュ様、やり遂げました！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ） /　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

>>362
水はまだしも、米や野菜がお前の家の近くのスーパーにどうやって運ばれるのかって
流通の仕組みぐらいちゃんと理解してんのか？w
それらを運ぶ為のトラックが動く為には当然石油が要る訳だが原油は全て海外から
買わなきゃいけないんだがな…。

>>344
何よりそいつらの場合、経済行動に於ける際の庶民の感情の部分ってのを
恐ろしい迄にスルーしてんのがそれだけでもまさに机上の空論以外の何者でも
ないんだがな…。

>>347
それって財政破綻と同時に国民の貯えが吹き飛ぶってってことだぞ？
アメリカみたいに外国から借りて最後は踏み倒すのが国民にとってはおいしいんだが
軍事力がないとそんなマネできないからな

>>376
庶民の感情が分かる人なんかいたっけ？

このスレにもあるけど、貯蓄が残り少ないから買えなくなる、ていうのは考え方が間違ってる。

信用創造の場合。
例えば、親友から100万円ほど金を貸してくれと頼まれて、こいつになら貸してやろうと思っても、
・資産が100万円ないと貸せない。ないものは貸せない。
・もし現金以外の形で保有していたら、売って現金化しなければならない。
てことになる。
家計や普通の企業は当たり前だけどすべてこの制約があるし、貯蓄残が少ないので国内で買え
なくなる、ていう発想もここから生まれるのだろう。

でも銀行は違う。
銀行は、手持ちの金の○倍まで金を作って貸していい、と国に認められている。
だから、金を100万貸してくれと言われたら、与信OKなら金を100万作って貸すだけ。
これで、世の中の資産が100万、負債が100万増えることになる。同時にポン、と増える。
負債の前に資産ありき、ではない。

信用創造だけじゃなく日銀の通貨発行などを考えれば、消化する資産がなくなって買えなくなると
いうことが間違いなのは当然だし、今のデフレ状況、デフレギャップ等を考えれば、通貨増発を
含めて考えるのが普通。
煽るのがおかしい。

>>377
軍事力があってもそんなフザケタ真似はしないから心配するな。
ボルカー議長をナメんなよ？

簡単に復活できる社会をつくり、
全ての世代に世界で勝つ教育と日本の誇りを教えながら >>263 >>269 を実行すれば、日本の諸問題全て解決できる。

>>375
そもそも農産物なんて石油で出来てるようなもんだしね。

>>378
分からないから考えようとしないだけだろうな。奴らの得意とする統計とか何とかとは
一番対極のものだろうからな。

>>334,>>346
誰の批判しているのか読めないが。
今普通に習う経済学・財政学ではリカードの等価定理というのがまさしくそれ。
だから経済学一般を批判したなら的外れ。
ただ国内限定ならケインジアンとか時代遅れの経済学にしがみ付く、
頭の時計が止まったままの人々がエスタブリッシュメント内部に多く、
それが認識を誤らせる原因になっている。

>>4
正確に言うと、
国債の大半は銀行の資産であり（銀行の国債への投資）、
銀行の資産の大半は国民の資産である（預金）。

いわゆる情弱とそうでない人がこんなにはっきり分かれるスレも珍しいだろうな……。

あとどれくらい借金できるんだい
どんどん借金して大丈夫なら
現行のすべての税金、保険料を全部タダにすればいいのに

>>384
リカードバロー命題なんかそのまま信じてるアホなんかいるのかよ
需要減で超絶デフレになったら消費はもっと減るわけで

>>387
面白い命題だ。
その場合、税金の代わりに国債が、政府の主な資金調達の手段となる。
今まで、直接国に税として納めていたカネが、銀行の預貯金を通じて国に納める
だけのこと。

基本的に問題はない。

ただ気になるのは、再分配の機能をどう維持するかとうことだな。
金持ちが保有する資産を全部国債よりも利回りのいい金融商品に振り向けたら、
金持ちはどんどん儲けていくことになる。
やはり税は必要だよ、格差を拡大させないためには。

>>387
借金すればするほど　　お金持ち　←　貧乏人

>>263 >>269 を実行すれば、お金持ちも貧乏人も特する。

>>1

これだけ勤勉で、ずっと貿易黒字を出し続けてきた国で、なんでこんな借金が出来るんだよ。

どんだけムチャクチャ使って来たんだ？

文句を言わない奴隷国民じゃねえか。

>>387
借金すればするほどカネの流れは　　お金持ち　←　貧乏人

>>263 >>269 を実行すれば、お金持ちも貧乏人も特する。

>>389
格差をまったく認めないのも論外であって
いったいどのくらいまで格差を是正すんのが経済効率性にもっとも寄与するのか
基準がねーから困んだよなー

>>391
いや、日本国民の預貯金の額は世界一だから。
一人あたりではなく、日本国民全体の預貯金額が、世界一（アメリカ国民全体の２．５倍）。
一人あたりに直せば、日本人は、アメリカ人の６〜７倍の預貯金を保有している。
ちゃんと働いて貯めてきた分は、きっちり数字に表れてるよ。

……それが問題の根源なのだが。

国債の金利アップと引き換えに円安方向に進むのだったら良いが
円高に進みそうな気がする

>>369
そう。経済を突き詰めると要はマインドの問題

桜井良子とか三橋とか国民の資産の個人貯金を有効活用とか言ってるが、
だれも政治家に自分の貯金任せたくないってのｗｗｗ

だから、民主党政権による票かせぎのための「子供手当て」なんて、
売国政策そのものという事。

本当、バカ民主を無理矢理引きずりおろさなければ、
５００兆円の余裕も、次の選挙までの４年間で使い切りそうだな。。。

>>388
信じる信じないではなく理論的には整理されているから、
現代の経済学のカリキュラムではふつうは習うもの。
ケインジアンは今やIS-LM分析など基礎的で概念的部分しか習わない。
要するに他は思想的で役に立たないから。
その後ミクロ的基礎がマクロ経済学に与えられるようになり、
ケインジアンが捨て去られたのは世界的常識。
まあ流動性危機の頃から必要性が政治屋から上がってきてはいる。
ただ、ミクロを軽視した果てに起きたバブルが発端だったことを、
正常な経済学者は忘れていない。

>>398
無駄な改行が莫迦っぽいね

これまでこのスレには1度しか「子供手当」は出てこないのに
何が「だから」なのかよく分からない

アレだな、ここまでくるとアクメツみたいなのが
登場してほしいわ。老害に負債押しつけられて日本アボーンじゃ
無念すぎる

たいした努力もしないで、今の境遇は全て他人のせい。
これじゃ日本はダメだね。
得意げに格差がどうとか、それを是正するにはなんて語ってるカキコミみるとそう思う。
天下国家語る前に、自分自身でできる限りのことしてみなよ。

>>402
経済は個人の努力でどうにかなるもんじゃないよ

円の大暴落に備えるには
大金持ちは資産を海外にも持ってリスクを避け、貧乏人は備える必要も無い

数百万円くらいの小金持ちが取る道は、価値が変動しにくい貴金属を購入
幾つかの外貨に換える、田舎の田畑を買って自給自足、ってトコか？

>>404
円が大暴落して仮に1ドル200円になっても
物価上昇率はせいぜい1割ちょっと。
ガソリン価格だってリッター辺り50円〜60円程度の値上げにしかならないから、
そこまで備える必要はないよ。外貨預金くらいやっとけばいいんじゃない？

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

藩札　軍票　政府紙幣　国民年金　とかけて　赤字国債　ととく　そのこころは・・・　　いつまでも続かない

昭和　軍部が暴走して一回目の国債デフォルト

平成　土建が暴走して２回目の国債デフォルト

耐えがたきを耐え〜偲び難きを偲び〜

>>396
マインドといっても財務省職員とか日銀マンのマインドがそもそも狂ってるからな・・・

金利を上げることで
円高が進み　50円なんてことになったら
製造業があぼーんする。
製造業があぼーんしたら。
貿易収支は赤字となるなけじゃないわな。

それと、金利を上げると　利払いが相当な負担となり
年金までもが危機となる。

ま、一時的な欲で日本を潰すようなことはしないだろう

>>399
で、ケインジニアンを捨て去った後の新自由主義の隆盛の果ての、
サブプライムショックに端を発した未曾有の世界的大不況の現実をどう認識してるわけ？ｗ

金利を上げなきゃ税収は無い。

逆にいえば、税収が無いから金利が低いんだ。

出口はない。破綻一直線。

>>412
税収が無いなら刷ればいいじゃない(・∀・)っ政府紙幣

>>413
刷って誰に渡すんだ？
国民全部ならベーシックインカムという
世界で例がない新経済政策を発動することになり、
とうぜん、未知のリスクを引き受けることになる。

>>414
うん、それでいいじゃない(・∀・)なにか問題でも？ｗ

今、現代常識的に行われてるあらゆる経済政策もかつては未知だったんだし。
迷わず行けよ行けばわかるさ！ｗ(・∀・)ｗｋｗｋ

国が利子を払う立場なのに
利子を払って税収をアップさせる。
？？？？　借金を増やす＝税収？　うーんな　アホな。

金利が低いから国債が売れない　ってなら話は分かるけど。

低金利でも買ってくれるなら、低金利で借金するほうが良いだろ。

ちがうかー！

>>410
次に金利が上がるときは日本円が見向きもされなくなったときだよ。
だから円安になったとき。

円高になるのはドルが先に崩壊した場合だけ。
でもドルは崩壊しない。基軸通貨だから。
あとアメリカは軍事力と農作物の輸出力が強大だから底堅いよ。
まあ日本も技術はあるから底堅いっちゃ底堅い。
でも内政事情と国債大量発行による円の信用不安だけは免れえない。

でも円が崩壊する前に円はドルや元などと通貨統合する可能性もある。
世界通貨が生まれる可能性もあるんだし。
まあ円はいづれにせよ消えゆく通貨。だから今どれだけ刷っても問題ない。

問題はなぜそれを日銀がやらないのか？
ロスチャイルドに脅されてそれを敢えてやらないんじゃないのかとさえ思える。
真の売国奴は政治家でも官僚でもなく日銀だったりして。

三橋ってワケ分からんこと言ってるんだねぇ。
バランスシートが書ければ経済破綻はないって言うんなら,
ジンバブエだろうが、終戦直後日本でも経済破綻はしていないと言える。

だが、徴税権などで経済破綻政府と勝手に「連結」されて、ポケットに
手を突っ込まれ、政府債務チャラさせられる国民はたまらんぞ。
三橋に言わせればそんなこと同国内だから無問題、だろうが。

お金を印刷して流通量を増やせば
円安に振れるわな。
反面、インフレになるわな。
円の価値を減らして、金利を上げても　誰も借りないわな
益々ダブつくわな

ちがうかー！

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

累進課税の最高税率を昭和の時代に戻す。
相続税の非課税部分を昭和の時代に戻す。

固定資産・無形固定資産税の課税対象額を引き上げる。（地方税が縮小するがな）

これだけで、相当　変わる。
墓場までお金を持っていけなくなるわな

>>415
だったら、普通に債券も円も紙切れにして、
つまり国家の管理倒産だな。
JALと同じように通常のやり方に戻したほうが
未知のリスクを引き受けないで済むわけだが。
むかしの赤字国債をほとんど発行しないごく普通の経済運営に戻るわけ。
そのほうが自然だ。

積み重ねてきた年金もパーになるけどな

>>424
俺はどうせ老人になったときにもらえると思ってないから
それでかまわんし。
JALの欲ボケOBのように
公務員年金なんぞばっさりカットして当然。

日本人じゃ無かったか。

>>417
＞低金利でも買ってくれるなら、低金利で借金するほうが良いだろ。

だね。
でも根本がおかしい。デフレだから低金利なんだよ。
なんでデフレなんだろうね？
そこまで考えが至ると経済が見えてくる。

あ、今朝の日経にｗ

>>423
日本の財政手法が間違っていたんだから仕方がないよね。
紙切れ上等だよ。

でも円が紙切れになったら、団塊世代はまた暴動起こすんじゃねえの？
あいつらカネのことと自分のことしか興味無いから。

JALってホント日本の縮図だなぁ。あんなの破産法適用じゃなく、破綻させればいいんだよ。

そしてユニクロの社長が飛行機買い受けてエアライン作ればいい。
その方がどれだけうまくいくことやら・・・。

>>427
デフレ容認についてね。
憶測だけどね、BRICｓ相手に競争する上で
上がり過ぎた物価並びに所得を落とすことが狙いなんだろうね。

じゃー　上に書いてる人のように円の価値を下げた方が早いではないか　って言われそうだけど。
今度は、輸出超過が酷くなり　貿易摩擦が勃発するわな。

徐々に徐々に上がり過ぎた物価を落とし、所得を落としBRICｓと競争できる状態に
持ち込むのかね。

でも、借金の額面も増えるわな　で？　この記事のようにGDPと比較かい？

バカバカしい

再来年度には1000兆円を突破しそうだし、
そろそろ国内だけで消化するのも難しくなってくる。
日銀は全然仕事しないし、税収は下がる一方。
政府紙幣の発行も近づいてきてる。

政府紙幣なんて発行して
JALを延命させるようなことはやめて
国家を管理破綻させたほうが
自然で立ち直りもスムーズになるだろう。
延命不可能。

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家・法人に滞留しているお金を小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

自衛隊に入隊しまよ

http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/streaming/guide/

>>428
ユニクロも円が200円なんて額に暴落したら　潰れます。
もしものために、値上げしても買ってくれるような製品作りのために
一生懸命やってるようには思いますけどね。

ま、暴落して潰れるのは製造業でもありますけどね
電機業界とかね。

110円〜120円で値動きが固定してくれれば良いのにね　って思います。

日本国債がヤバイとわかったら、後はいまあるお金をどうすかだけだろ？
海外投資もよし、これなら何時でも役立つ技術を身につける投資もよし、自分で何とかすること考えないと。
なんか、全て他人の金目当てのカキコミが多いんだよね。マクロ経済の名を借りての言い訳と愚痴ばかり。
老人の金なんて当てにするなよ。彼らの金は、いずれ生きてる間に使っなくなるのだから。
俺はたいした企業に勤めてないが、20代で1000万貯めたぜ。
たいした能力のない俺でもできた。みんなだってできるよ。

>>435
＞＞日本国債がヤバイとわかったら、後はいまあるお金をどうすかだけだろ？

ヤバいのはみんな分かってるんですよ。
問題なのは政府や日銀がどんな対応を取るのかが全然見えないこと。
日銀が買い切りオペの額を増やして通貨安を容認するのか、
通貨安を容認せず長期国債の金利上昇って対策をとるかどっちを選ぶか今の時点じゃ不明。

ヤバイヤバイ言うだけでどうヤバイのか説明なし憶測だけｗ

政府・日銀がとれる方策なんてたいしてないよ。
金利が上がれば、利払いでアウトになる。つまり金利上昇を吸収する余力は日本はかなり乏しい。
できても短期間だ。

解決策はハイパーインフレと増税かデフォルトしかないよ。
あとは何とか破滅を先伸ばしする財政再建をするかだね。こいつは延命治療みたいなものだ。

身内の金だからいいんだいいんだと
浪費三昧のすえに
絶縁される４３７であった。

■「国の借金」、過去最大の973兆円に 10年度末、１人あたり763万円
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20100125ATFS2500O25012010.html

新たな燃料が投下されましたよ〜。
マスコミが大好きな「一人あたり○○万円」の譬えですよ〜。

20年前、インターネットは一般の人が利用できるものではなかったし
iPS細胞は発見されていなかった。

財政破綻論者はこの10年間毎年「今年が破綻の始まりだと」予言する。
では、この10年間、日本で富は増えていなかったのだろうか？
政府・企業・家計のどこも全く身銭を切らなかったとしたら、どこにも
借金の無い、健全な経済になっていたのだろうか？

昔がそんなに素晴らしかったのなら、ネットを禁止して終戦直後の生活を
再現すればいい。

>>438
＞＞解決策はハイパーインフレと増税かデフォルトしかないよ

ハイパーインフレ＝
1ドル500円なんてなったら世界中から投機マネーが流入する。
中国や東南アジアより人材や治安が良好な日本に外資がなだれ込み、
工場が乱立する。サムスンやハイアールが日本に工場を建設する。

増税＝財政均衡を行うだけで消費税30%の上乗せが必要なんですけどね。

デフォルト＝邦銀全てが潰れます。

邦銀なんてそもそも機能してないんだから
JALと一緒で潰すしかない。

日本国は時間の問題でデフォルト。

これ一択です。

ありえねー　500円なんかになったらゴミ扱い
信用なんて無いわいな。

国への借金は誰かの資産
経済のイロハも分からない馬鹿ばっかし
日本国債は円建てばかり、何も困らんよ

>>262>>435
財政が大丈夫と言ってる人間は金がないってか。
それ多分、全然違うよ。かなり投資志向が強い人多いだろう。
財政大丈夫派は、積極的な財政金融政策をしてほしいから、財政大丈夫だと言っている。
別に貯金をしまくりたいからなんて理由じゃない。
積極的な政策で景気が良くなり、持続的に経済が成長するようになると同時に、今自分が
持ってる日本株が上がり、円安で海外資産が上がることを当然考えている。

だから、投資に関しては海外投資論者とおそらく共通している。
それがわからないで投資投資言ってて大丈夫なのかと思うけど、余計なお世話か。

身内の金だからいいんだいいんだと
浪費三昧のすえに
絶縁される４４５であった。

適度なインフレを起こせばほとんどの経済問題は解決するんだけどね。ただ
唯一困るのは、年金受給者と生活保護世帯。これらの力が弱まるまではインフレ
にはできないであろう。

>>448
までは、ってほぼ永遠に来ないから
もし、明日から出生率が5.0になったとしても、高齢者を駆逐するのは30年後とかだからｗ

逆に破綻という現実みせれば、アホな高齢者どもも黙るだろ。
だから政府紙幣とか下手な延命せずに、
ストレートにデフォルトさせればいいんです。

国家財政と個人家計を同列にしか考えられない経済オンチのなんて多い事よ
確かにマスゴミがよく使うたとえだが

>>451
かといって、ハイこれを相殺しまーすとは
行かないんですよ。
バランスシートバカにつける薬はなさそう。
おまえちょっと前まで
プライマリーバランスとか連呼してなかったか？

>>452
プライマリーバランスとか言って財政出動をけん制してたのは破綻厨のほうだよ

>>442
＞＞邦銀なんてそもそも機能してないんだからJALと一緒で潰すしかない。

勘弁してくれｗｗ

>>454
勘弁されるわけないだろ。
大量の国債を抱えてるわけだから。
利払いは誰がするかわかってんの？
勘弁されるわけがない。
大事なことなので２度言いました。

三橋はネラーだから気にすんな

>>453
破綻厨とか知らんが、
財政出動を限度を大きく超えてやってしまった。
その結果と後始末の問題だからな。

　日　本　が　保　有　す　る　米　国　債　を　全　部　売　り　は　ら　え　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！



一　気　に　借　金　が　無　く　な　る　。　円高が起きても一時的。かまわん。

ハイチ支援で更に借金が増えるんでしょ
こんな日本に支援してくれるとこはないのかな

人材なら支援するニダ

団塊は多分動けなくなってから
逃げ切れなくなるだろうから
それはそれでご愁傷様だな

>>455
邦銀全て潰したら日本の法人はほとんど消え去ってしまうよｗｗ
気持は分らんでもないが邦銀全て潰すなんて現実的には不可能

今のままでも４年くらいは持つだろう。
その先は、どーにもならんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>462
だからJALと一緒だって言ってるだろ。
職員はリストラ、
国債はデフォルト
運転資金は公的資金注入。
経営は一時国有化して監視。
役員総退陣。

まるっきりJALと一緒。
日本の病はJALで治療方針が決まったんだよ。

邦銀　金あるの？

>>457
どの程度が限度なの？

財政の健全性、安全性を言えば限度はGDPの３割までだろうな。

>>467
思いつきなのかよｗ

>>468
明確な数値があるのかよｗ

日本が破綻しても税金いれれば解決するだろう。JALみたいに。

http://www.adpweb.com/eco/

読んどけ

国の借金と云うのは、中央、地方政府と家計の三者の合計でないと
なんの意味も持たない。
既に起こったサブプライム、アイスランドもギリシャも、これから起こる東欧や
スペインなどの南欧、イギリス、アイルランドなどのディフォルトも
全て家計の債務が原因。
政府の債務より、家計の債務の方が遥かに破壊的。

ＧＤＰと三者の合計債務の比率が理想的なのは1-3倍。
アメリカは三者の合計債務がＧＤＰ4倍（5000兆）を超えている。
ＥＵ（ドイツも含め）も軒並み3倍を超えている。
日本は全く逆に債務が少なすぎる、と云うか三者を合計すると
逆に４００兆位の黒字になってしまう。
それがデフレ、特に資産デフレの最大原因。
日本経済の悪の根源は政府の赤字ではなく、家計の黒字。
理想的には、政府が５００兆位の借り残で家計も５００兆くらいの借り残で
合計１０００兆の純借り超し、ＧＤＰの２倍の純借り残が理想的。
家計の１４００兆もの貸し残と云うのが悪の元凶。

最悪の水準？

じゃあ、全額政府紙幣に変えればいい

国はこれだけ借金抱えてるのに、さらに借金重ねるとか、
施策関係者は売国奴としか思えない。
小細工したとこで税収が（全体の割合に対し）いきなり増えるわけないんだから、少なくとも予算総計の上限は去年の収入以下にすべきでしょ。
実際は収入の8割程度にしなきゃ破綻まっしぐらだけど。

あと、予算要求は金額ではなく、割合でさせるべき。
ある部署が1億要求してきたとして、一見しただけや一般人にはそれが妥当か分からないが
はじめから割合で示されていれば、おかしい所も分かりやすいし、
合計が100%を超えれば以上だというのも、もっと実感できるだろう。

日本＼(＾o＾)／

そもそも、財政赤字の原因が官僚と公務員の天文学的な人件費なんだから

解決法は分かってるんだけどね

>>471
問題なのは新規国債の消化が現行の低金利じゃ厳しくなるってのが一番大きいんだよ。
発行済みの国債ってのは日銀に買い切らせるとか色々手段はあるけど、新規国債はそうはいかない。
国内の金融機関や機関投資家の消化能力は限界に近いから、
外国に買ってもらわなきゃならなくなるけど、その場合最低でもアメ債以上の
利率にしなきゃ買い手はどう考えても存在しない。
けど今みたいなデフレでアメ債並みの利率にしたら日本は確実に終了する。

家庭がどう金を使おうが勝手なんですよ。
それにフィットするように国家予算も組むのが当然。
民主主義国家なんだからな。
金融独裁国家じゃないんだ。
赤字国債は禁じ手であるという当たり前の認識に戻れば
なんの問題も起きない。
国債の債務は破綻処理で
健全財政へのリスタートを一刻も早くするべし。

問題は政府が借りられる環境そのものにある。
国債は受け手がいなければ発行できない。
昔（高度成長期やバブル期）は国債が発行できなかった。
受け手がいなかったから、受け手である家計がＧＤＰの倍近くの
借越し状態だった。
借金と云うのは経済で一番重要な行為で、無借金というのは
永遠のデフレ不況を意味する。
現在の日本は借金の量が少なすぎ、バランスが悪すぎること。
量が少ないと云うより、逆に４００兆もの貸越になってしまっている。
高度成長期は、中央、地方政府、家計の合計純債務が常に
ＧＤＰの２倍以上あったし、バブル期は４倍を超えた。

日本は地方も国もJALと同じなんだ。

だからやることは決まってるんだ。

はやく破綻処理しろ。

国の負債は個人の資産で返せばよい。

それが国の貸借対照表。

将来増税があるのは当然だが、官僚どもがいい思いをしているのさ。

官僚に食らいついた民主党はやられまくってるね。

自民党と官僚は仲が良いから、はやくまた自民党政権に戻ってくれないかと官僚は思ってるよ。

>>479
それは資本主義の典型的意見で
２０１０年にはもう古いんだ。
借金の量がコントローラブルな範囲でなければ、
低成長にフィットしない。
それは家庭でも企業でも国家でも同じ。
低成長という現実を受け入れるならば、
限度を超えた今の債務は家庭であろうが企業であろうが国であろうが
破綻処理をするしかない。

>>464
全く同意なんだけど、
それはスポンサーがいないと出来ない。
ってーとつまり韓国と同じ方式でIMFかなんかが融資することに。
それわかってていってる？
融資なしでやれば後進国まっしぐら。
逆にそれを人質（国質）にとってグローバル化履行を突きつけられる、
茨の道。まあ男だから気持ちは分かるｗ

>>411
新自由化主義なんてかこつけてますが、
やってたことはケインジアンに違いないでしょ。
イラク侵攻の戦費で緊縮財政をしていたわけでないうえに、
グリーンスパンらの低金利政策でのバブル助長。
政府が簡単な操作だけで恣意的に経済水準を調整しうるとする、
ケインズ的経済政策そのものです。
ケインジアンは馬鹿だからミクロ的裏付けがない故にバブルが起き、
それが崩壊したことが理解も説明もできない生き物なんです。

日本の現状と云うのは、家計が金を借りない、企業が金を借りない、
家計も企業も留保資金を貯めに貯めている。
これで、政府も借りなければ、金融機関は全て潰れる。
魅力ある金融商品を開発出来ない、金融機関も悪いし、金を動かせる
資産インフレを作り出せない政府も無能なんだろう。

ただ、はっきりしているのは政府（中央、地方）の純債務が1000兆に
達しても、更に1000兆借りる人がいないとＧＤＰ比で１倍の純債務
比率に達しないということ。
そして、純債務比率が１倍に達しない限りデフレが続く。

>>483
だから管理破綻にすればいいのさ。
債務超過の地方から順番に片付けていけば、
最後の国の処理は軽くなる。
あわせて全部じゃ無理だ。
計画的な破綻処理のプロセスを厳格に実行すれば
IMFなんぞいらん。というか
IMFに日本のスポンサーになる能力はない。

その点でいえば、
韓国とちがって内国債の問題なので、
政治主導の破綻処理ができるというメリットがある。
ようはどっかの政権党が腹をくくるのがいつかという話だな。

その代わり、国民が使わないものだから国民の財産１０００兆円を国民に取って代わって使ってやって、没収してしまう国がいる。



そう、所得税や消費税、贈与税や相続税でな。

>>485
＞IMFに日本のスポンサーになる能力はない。
それは俺も書きながら思いましたｗ
（というか世界中のGB市場に波及して、債務過重な先進国の公債相場が連鎖するでしょう。
その後の世界が中国含む新興国と先進国の立場が逆転した、最悪な世界にならなければいいんですが。）
でも潰してそのままではしぼんだままになりますよ。
生産関数（要素;資本ストック,労働投入,技術水準）のうち、
資本ストックがクラッシュするわけですからね。助けがなければ再度高度経済成長が必要になります。
（つまり国際競争上致命的に時間を食います）
管理破綻とはいえJALと違って、利害調整相手は外国を含み、
荷為替手形を米国が保証するなどの措置は、
最低でも施してもらう必要がありそうですが。

>>472
黙れカス。
そんなことは分かってるよ。

じゃあ家計の黒字解消のために政府は湯水の如く
無駄な公共事業で所得再分配を行ったとでもいいたいのか？

>>476
んなわけないｗ
少しはDATA調べてモノを言え。


>>487
そもそもなぜ日本人がここまで貯蓄好きになったのか考えるべきだね。
まあTVメディアがバブル以後延々と老後の不安だの健康だの煽り続けた結果だと思う。
その結果企業が稼いだカネのほとんどが家計に貯まりデフレ不況が20年続いた。

それもこれも、すべては給与の下方硬直と団塊のみ雇用保護、解雇規制、そして派遣労働へと続く。

60才以上が貯め込んだお金を無理矢理にでも再分配する方法を生み出せば、
景気はよくなりインフレも起き、税収も増え、1000兆円の債務など気にならなくなる。

まあ何度も貼られている資産税みたいなことが手っ取り早いんだけど、
確実にやれるのは日銀がお金を今の倍刷ることだな。
年5％のインフレに持ち込めば一気にお金は動く。

年金は目減りするが問題ない。むしろそれこそが問題解消手段だろう。
デフレ下で年金毎月30万円、もう一度言う、

　毎月30万円の年金を

もらい続ける団塊世代などふざけるなだよ。

狼少年ケーン

なぜ貯金に走るかって
地方でも国でも
経済構造がJALと一緒だと住んでりゃわかるからだよ。
あいつらに金を使われてたら、安泰な老後なんかあるわけない。
当たり前にそう思うだろ。
だから札刷っても駄目なんだ。
JALをリストラせずに資金注入したらどうなるか
少し考えたらわかるだろう。
国も地方ももう破綻処理するしかないんだ。
結論はでている。

>>489
>>476
> んなわけないｗ
> 少しはDATA調べてモノを言え。

官僚の平均給与が１０００万超
地方公務員が８００万
もちろん一般労働者の３〜５倍の超絶高賃金なのは説明不要

このくらいの層の一般消費性向が５０％程度、公務員人件費は３５兆
すなわち概ね２５兆円（ＧＤＰの５％）くらいが民間経済の循環から吸い上げられて
預金や国債として死蔵されてる

毎年だ

これを補填するために、一般労働者は預貯金の切り崩しを余儀なくされている

官僚と公務員による、民間経済からの富の収奪


それが、史上最高額の政府債務と、２０年不況をもたらしている

公務員給与を民間平均賃金でサラリーキャップする以外に手は無いと思う
それで文句があるなら、霞ヶ関を去れ


そうしないと国家・社会として破綻する

>>492 選手の年俸よりも競技場スタッフの年俸の方が高いってことですね。

民間の富を奪う政府のやり方は限界だ

もし公務員に通貨発行権を与えてみたら一体どんなことが起きるんだろう。

>>495
官僚とマスコミの手のひらの上で踊って

自分たちの選んだ政治家を棒でぶっ叩いてきた国民の受ける報いかもね

>>496

旧日本軍（最高の官僚機構が軍）の最後ように国民生活と命を途ずれにされる。

>>483
ニューケインジアンほどマイクロファンデーションに拘る連中はいないんだけど
NK-DSGEはミクロ的基礎付けのたまものやん

最大の疑問は、どんなに札を刷ってもインフレにはならいのか？
需要が無いから、増刷した円はみんなすぐに銀行にブタ積みされて
物価を押し上げていない。だからどんなに札を刷っても大丈夫。
なのか？一ヶ月に日本円は４兆円近く希薄化しているのに、ほんとうに
円が価値を保ち続けられるのか？

マクロ経済語るより、自分の資産を守る方策考えたほうがよいのでは？

自分の資産も守れなくては、マクロ経済もくそもない。

何もかもすべて
小泉のせいだ
小泉が悪い

一般の消費者は家族の生活と安全を守るための徹底したセーフティネットがなければ

デフレ化での消費は改善しません。上辺だけの形式的期な救済策では効果が出ません。

自己責任のアメリカでさえも自由経済を守るため救済は徹底するのですが・・・・・

日本の救済は官僚や正規公務員の安定と高給を守るために真に救済の必要な人は見捨て

られます。ハローワークや生活相談のイカサマを庶民は知っています。上辺だけの派遣村

の実態（これだけ救済してると言うヤラセ）を知っています。実態は経済理由の自殺者や

変死体の激増なのです。（年間実質11万人）

消費を増加させるためには官僚・正規公務員主権を破壊しなければなりません。既得権益

役人を潰さなければ真のセーフティネットは出来ません。鉄砲を持たない戦争です。

デフレに陥った後に減税と財政ファイナンスの組み合わせでやれば
将来政府債務が増加しないという意味での「非リカード型財政政策」となる

>>492

お仲間官僚・正規公務員自己増殖組織お助け検察と民主小沢サンの水面下の戦争中？

歴代自公政権は金融詐欺師と既得権益官僚の下請けだから・・・・デフレになった。

流石に内債だから問題無しとわめき立てて奴はいなくなったな。
まだ政府紙幣やら日銀の国債買い取りで全て解決すると喚いてる奴はいる。

>>507
というか政府紙幣を導入するか、日銀に引き受けさせないと
予算が成立できなくなるのは時間の問題。
外国に買ってもらうには最低でもアメ債以上の利回りをつけなきゃ誰も買わない。
でもそんなことやったら確実に日本終了。

治療法は　公務員の首切りと社会保障の縮小なんだよ

でも手術するときに麻酔が必要で　シャブ中覚悟で政府紙幣か
麻酔なしで日銀引受かでしょ　で麻酔なしの手術は無理ということで
シャブ中にならないためにどうしようという話でしょ

>>507
逆におまえみたいな奴が少数派になってきた気がするが

それに「日銀の国債買い取りで全て解決する」と言ってる奴なんか１人もいない
これをやってもらわないと何も始まらない　というだけ

「国債というものをドーンドン発行して、税収よりも国債の方が多くなるような
無駄遣い天国をつくって、最後に国民の皆さんに負担を求める。こんなバカな政治をやめたいんです。
やめさせようじゃありませんか」 （鳩山由紀夫代表〔愛知・豊橋市２００９年８月１８日〕）

そりゃあ、日本はもうダメということジャン。
そんなこと論じるより、自分のお金をどう生かすかを論じたほうがよいぜ。

いくら高尚な理論をこねても、経済衰退・混乱の中で自分が破滅しては意味がないからな。

外国に逃げるだけの金もないのだから何しても無駄

もっとも俺が外国いっても
コンビ二の店員ぐらいしかできないけどな！

>>511
来年度からは子供手当ての満額支給も始まるから、
ますます国債の発行額は増えるんだろうな。
累積債務1000兆円超えまであと少し。

借金漬けで深刻な日本が
財政破綻目前の国を支援できるのはなぜですか？

>>512
対策は至極単純だよ。
通貨危機に備えて外貨預金を始めるのと、
今ローンを組むんだったら金利上昇に備えて
多少割高でも長期固定にすればいい。

まったく心配無用わが国には豊富な国家資産と預貯金があるからだよ
こんなめぐまれた国ほかにないだろ

>>515
「借金の相手先」考えたことあるのか？
日本の銀行・生保・ゆうちょだぞ。

>>517 でも、その資産誰が買うの？？　あと預貯金ってインフレさせて無理やり
拠出させるの？？　あと、預貯金はほとんど人が少しだけで一部の金持ちがたくさん
もっている状態だけど大丈夫？？

>>519
そんな事しなくても、量的緩和政策で万札をガンガン印刷すれば解決する話。
個人が借金を返すには地道に働いて生活切り詰めて返済するしかないけど、
独自通貨を発行している国家が借金を返すときには、輪転機をフル回転させて
金を印刷すればいいだけ。

>>520 大雑把にいうとインフレさせて、国債の価値〜０円にするってこと？
もし、１年でそれをやるとしたらGDP分のお金をすらなくちゃいけないんだよね？
520みたいな魔法が使えたら、誰も物やサービスを作らなくても、
　国が借金する→国民に配る→国民が浪費→国が金を印刷→国が借金
以下の無限ループができてしまう気がするんだけど..。

あと、そんなあやしい国債を今後だれが買うのかなぁ？？

>>521
既に「生活保護」がこれだけいる社会ができあがっているだろ。
それがますます進むだけの話。

>>144
>>4が正しい、>>385が補足してるけどね。
バカは>>144

バランスシートで見てみれば、資産と負債が一致する。

日本の銀行が国債を買っているのは、国からの強制ではなく、単純にお金を持っているだけではお金は増えていかないから

国の借金である国債を買って、その利息でお金を増やしている。

今の問題は単純に政府支出が極端に少ないから（差額で40兆円ほど）、デフレになる。

40兆円分公共事業投資を増やさなければならないのが今の現状。

問題は日本をどのように成長させたいか方向性を決め、そこに多額の公共事業投資をする事が大事。

国の借金は、国民から借金している点に注意すれば、日本全体のお金は借金漬けで減っていない事がわかるはず。

>>520
お札に0を付け足すほうが簡単化と．．．

>>522 ありがと。
１）「生活保護」が進む→ベーシックインカム社会。
２）「生活保護」が進む→一億総貧困化社会（一部金持ちあり）。
のどっちの意味、もしくは、他の意味？

>>517
へ？
国債の担保が国民の預貯金なのか？
デタラメな解釈だな。

>>526
先行しているニトリとかファーストリテイリングがこれからの日本そのものだよ。

正社員　＝　幹部・店長
現場店員　＝　全員パートタイマー

って感じ。
だから「一億総貧困化」の方が近いだろうね。
でも、「貧困」といっても代わりに1000円カットとか、
ジーンズが1000円しなくなったりとか上手くできているんだよな。

>>527
なんで勝手に「担保」なんて単語が出てくるんだよ。

だから「話のすり替え」って言われるんだよ。

日本の銀行や年金が大半持ってるから破綻しないものの
決して善いことではない

>>530
とっとと増税するしかないんだけど、未だ国民は「税金は沢山払ってるけど
政府が無駄遣いばかりしてる」と強固に思いこんでるから難しい。

■国家公務員�T種　学歴分布■

平成20年度-五大官庁別採用データ

財務省(法文系)　東大12　一橋2　慶應1　早稲田1　【採用数(法文系)16】
警察庁(法文系)　東大11　京大3　慶應1　早稲田1　【採用数(法文系)16】
経産省(法文系)　東大20　早稲田3　一橋2　慶應2　京大1　筑波1　上智1　【採用数(法文系)30】
外務省(法文系)　東大16　京大4　阪大2　東外大2　早稲田2　慶應1　中央1　【採用数(法文系)28】
総務省(法文系)　東大20　京大4　一橋2　慶應2　早稲田2　中央2　阪大1　同志社1　【採用数(法文系)34】

経産省(理工系)　東大15　阪大2　東工大1　慶應1　早稲田1　【採用数(理工系)20】

五大官庁(法文系)-合計
★東大79　京大12　早稲田9 慶應7　一橋6　阪大3　中央3　東外大2　筑波1　上智1　同志社1

>>531
とても乗数効果の高い政府支出とは思えんけどな

国内で産出するものの価格は人件費の下落に応じて下がるけど
資源価格は上がるので　生活のすべてのコストは上昇するよ

ガソリン電気　農作物すら石油消費してるから価格上がるのだよ

>>531
思い込んでるというか。。。

>>528 ありがとう。なんとなくわかった。
やっぱり高度情報化社会は、そうなっていくしかないのかなぁ。

中流は消防士とか看護師とかニーズが必要で
専門知識（機械じゃ代替しにくい）が必要みたいなのしかなくなるのかなぁ。

>>533
乗数効果の乗数って観測できるの？？
例えば、効果は政府支出の1.3乗に比例とか0.8乗に比例とか。

１００年前の日本に東海道線をつくるのと今の日本にイバラギ空港
だとかなり乗数が違うきがする。

>>536
利用の無いところに支出してるんだから高いわけがないだろう
むしろ公債でやってるからマイナスの乗数をはじき出すわ

>>536
中流っぽい賃金を稼ぐなら

1.残業がないという条件での正社員（もはや幹部）
2.残業をしまくるパートタイマーのリーダー
3.土方

しかないんじゃないかな。
だから昔の様な

「ほどほどの学生時代からほどほどの会社に入ってほどほどの残業をして
子供が2人出来て週末は近くの観光地にドライブ」

なんてのは夢物語になってしまった。

個人的には小泉・竹中路線の時に
「そんな安い賃金で働く奴なんていねーだろ」
って思っていたんだが無茶苦茶増えてしまったのがまずかった。
長くなるからこの辺にしておく。

>>535
いや、実際殆どの税金や社会保険料はほぼそのまま返ってきてる、
無駄がないとは言わないけど、無駄なんて幾ら削ってもその額が
知れてるのはバカみたいな事業仕分けごっこで解った筈。

増税って言っても他国に比べて異常としか思えない税率マイナスであるインフレ税をちゃんと上げてとるべきだな

あと３０年は、もっと借金しろ
俺は子供持つのは無理そうだし、俺が現役の間さえ良ければ
後は野となれ、山となれ

そんなに持つわけないジャン。
間違いなく君が現役の時に問題が発生するよ。
この調子だと、数年持つかどうかだよ。

その割には円安にならんな。

ドル円　３５０円でもいいのになｗｗ

>>543
そりゃならんよ、米ドルに比べて相対的に低いリスクの上に、
超デフレで実質凄い高金利なんだから買われて当然ｗ

もうこんな国どうでもいいよ

英語勉強しろ英語

>>545
そうした無気力につけ込んで、老人や団塊は若者から
搾取して、とんでもない額の借金を押しつけてるんだよ。

>>547
2ちゃんでもやけに悲観論をバラまく人がいるね

JALの企業年金だって、普通に考えればおかしいだろ。
高額なＯＢの企業年金は税金で救済、一方、現役世代は１万人以上のリストラ。


この国は、現役世代の仕事すら奪っても、老人と団塊は優遇される国

>>547
団塊はぬけぬけと「若い連中はこれから大変だなぁ」って言いやがるからな、
お前らが搾取してるんだっての。

糞ニートが他人のせいにして現実逃避か

お　前　が　無　能　だ　か　ら　仕　事　に　つ　け　な　い　だ　け　だ

>>551
ニート？
そんなものいつの時代にもいる、ここでそんなもの叩いてもしょうがない。

>>551
いや、普通に俺は会社員だし、幸い平均年収よりは上を貰ってる、
それでも団塊のクズには我慢がならない、普通の思考能力が有れば当然だろ？

団塊や老人の世代間搾取により発生した、莫大な国の借金をどうするんだ？

って話。

>>552
デフレ不況が個人の努力でどうにかなると思ってるおめでたい人なんだよ

そもそも、団塊やら老人が若者から搾取しすぎるから、社会がおかしくなり、
若者が働こうにも、まともな

日本人は身の丈にあった生活に早く戻れ。
国が借金をしてまで今の生活を維持する必要はない。
賃金も半分にしろ。年金も半分にしろ。
物価も安くなってるんだから、それでも生活はできる。

前原がぶちきれるのは当然。

（自民党が作った国の借金）

99年　経世　小渕恵三　　477兆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
00年　清和　森喜草加　　522兆　+45兆円　+*45兆円　+*9％
01年　清和　小泉草加　　582兆　+60兆円　+105兆円　+22％
02年　清和　小泉草加　　643兆　+61兆円　+166兆円　+34％
03年　清和　小泉草加　　670兆　+27兆円　+193兆円　+40％
04年　清和　小泉草加　　751兆　+81兆円　+274兆円　+57％
05年　清和　小泉草加　　813兆　+62兆円　+336兆円　+70％
06年　清和　安倍草加　　832兆　+19兆円　+355兆円　+74％

7年間＝+355兆円（+74％) ←作った借金 歴代総理NO1が小泉　断トツTOP

>>558
そら小泉時代に隠れてた借金を全部表に出したからだ、アホか

>>531
とっとと増税したら負の産出ギャップ（デフレギャップ）がますます開く
ギャップ解消の後に増税せよという意見はわかるけど

もう日本はだめだよ
中国あたりに脱出しようかな
問題は反日だろうから、中国でいびられるだろう事ｗ

>>558
なら、前畑は、日本が倒産寸前だった、小泉登板直前に、
どんな経済政策を打ち出せたんだろうね。

なんら戦略がないから、過去と戦うしかやることが無いんだろ、民主党

このまま、小沢がずるずると居座り、来年の予算案すら戦略を
示せず、公務員改革ができないのなら。
小泉再登板を望む世論が復活するかもね。



いつまで、過去と戦うつもりカネ？民主

今の自民党になにができる？
そういや、麻生が積極財政して借金増やしとったな。
公務員改革の逆行もやっとったわ。

麻生内閣は小泉改革の逆をやって失脚。

民主党政権は麻生内閣と同じことをやって…(ry

だから個人の資産をどう守るか考えたほうがよい。
日銀の国債の無制限の買い取りなんてやれば、間違いなく信用不安がおこるし、政府紙幣も同じだよ。まともな政策では解決不能と市場はみなすだろうしね。
国債発行を極力減らし、日本の財政問題に市場の目が向かないようにするしかない。
それとても数年問題を先送りできるだけ。
とりあえずは、国債利払いをできるように、消費税アップは避けられないだろう。

利払いは滞れば、国債が全て紙屑扱いになる。
この低金利でも税収の25％くらいが国債利払いだ。
いずれ利払いをどうするかという問題が出てくる。

まあ、個人の資産をできるだけ守り、次の時代に備えるしかない。
資産は無いよりあったほうが有利だから。

純粋な国外からの借金なら破綻だろうけど国内でまわしてる金で破綻とか良くわからんな
ただ借りれなくなって税収通りの支出しかできなくなるってだけじゃないの
経済縮小するだけで済まないのけ？

国民の預貯金が毀損されることになる。
国民の預貯金が毀損されれば、中小企業は資金調達に困るだろうね。
銀行は預金者から金を集め、そのお金を融資している。
間違いなく金融機関は大打撃になる。単に預貯金持ってる人だけの被害を受けるなんてことはない。
普通の企業も相当な被害を受ける。また、個人資産の数字の中には、個人商店の運転資金とかも込みだから。

>>567
国内のカネなら良くて、国外のカネだとヤバイって理屈もサッパリわからんね。
そもそも日本国債などひきうけてくれる国などあるのかね？

国内の借金の方がやばい。外国からの借金は踏み倒せばいい。国内の借金を踏み倒せば
国民の財産がなくなる。

>>569
父ちゃんであるおまいの収入が手取り40万円/月、生活費が80万円/月、
母ちゃんの貯金から足りない40万円を借りるのと、サラ金から40万円借りるのと
どっちがやばい？　まぁ、母ちゃんという家もたまにはあるかもしれんがｗ

>>571
その母ちゃんの預金って既にないんじゃなかったっけ

つうかむしろ例えとしては親父(企業)の稼ぎ以上におかん(政府)が無駄遣いしまくっているイメージだが

母ちゃん父ちゃんだってﾌﾟﾌﾟ　どこまで幼稚なんだかww
俺ならこういうね。庶民たちにたいしてはこの国は絶対に破綻しないから
いままでどおり借金してワープアしてろと。でも、自分と仲間にはいうんだよ。
この国は夕張みたいなものだから、いまのうちに金とか外貨で貯金して
外国に生活拠点を確保しとけってねww

そもそも父ちゃんと母ちゃんの間の金の貸し借りだっつーなら、
なんで自殺者の中の年間1万人くらいが経済的な問題で自殺するんだっつーのwww
おまえんところの母ちゃんは父ちゃんがホームレスになっても、食うものこまってても
自分だけはおいしいものを食ってるのか？日本人は弱者の日本人にそうしてるじゃないかww
同胞意識なんてほとんどなくて弱者をきりすてまくって毎年3万が日本に絶望して自殺してる国の
国民同士の何が父ちゃんと母ちゃんの関係だwww アホらしくって泣けてくるよwww

一部の既得権益がつくった借金のツケをそのうまみをほとんど味わわない国民が
負担するんだよww なにが父ちゃん母ちゃんだww 家庭崩壊してるじゃないかww
それに、ひとつ言ってやる。憎悪を持ち出したら他人より親族のほうが骨肉なんだよww
どこまでも家庭ってのはこじれたら構成員同士がいくらでも冷酷になるんだよww

おまえらのお花畑な思考には反吐がでてくるねwww

>>573
ニートはこういうレスをするときだけ生き生きしてるな。
日本人の自殺は国民的病気だよ、責任感が強すぎて鬱を発症して死ぬ、こういうケースが多い。

>>575
ちげーよww まわりの目が怖いだけだ。失敗をゆるさない文化だからなww
減点主義だからな。文化的病気だww 責任感が強いんじゃなくて弱者に寛容じゃないのww

>>576
単に異様なネガティブ思考なんだよ、医者が「5年後に90％の人は完治します」って言うと、
「10％は治らないのか…」と絶望して死ぬのが日本人。

>>577
だから俺が正解を言ってるだろww 日本人は右向け右になってしまう大衆が
多いから、大衆向けには三橋とかに理論武装させて日本が破綻なんて言ってる奴は
アホと言い続ければいいだろ。どうせ経済なんてのはみんなが価値がないと思えば
価値がなくなってしまうし、パニックが起きて本当にに破綻しちゃうんだからww
父ちゃんが母ちゃんからカネをかりてるだけだから大丈夫っていいつづければいい。
頭のいいやつだけが、備えてればいい。そうすれば頭のいいやつはもっと勝ち組として
生き残れるだろwww

>>578
まぁ…一面の真実でもある、バブルも永遠に踊り続けられるならバブルじゃないからね…

日本人は…と語る奴が時々いるが、比較対照として、他国の国民性をどこまで知ってるのかな？

思いつきで、テキトー書いてる奴が多いんだろうけど。

親からの借金は返済や利払いしなくてよいと思うのはニート経済学。
日本国民が国債購入していても。利払いも償還も約束通りにできなければ、そいつはデフォルトなんだよ。
利払いと償還ができれば、外国からなんぼ借りたって問題ない。
問題は約束を履行できるか否かが問題。だれから借りかはさほど関係ない。

父ちゃん、母ちゃんの例だと、ほんとはこうなる。

父ちゃんの年収は３８０万。
お母さんは毎年３００万−４４０万円を実家から借りてお父ちゃんに貸してる。
母ちゃんの実家は、自営業で年金が月に６万しかもらえないから、だんなが４０年間必死に
汗水流して貯めたお金を、老後の生活のために貯金していた。

お母ちゃんはそれを借りてきて、お父ちゃんに貸していて、すでに借金は１億円になってる。
父ちゃんは、借りた金で商売を始めてもうけるお、って言ってたのに、庭のライオンの噴水や、
立派な池作りに使ってしまっている。だから父ちゃんの収入はまったく伸びない。

お父ちゃんは借金をもう返せないことがわかっている。
もし将来収入が増えて、毎月１万円づつ返しても、返すまでに８００年以上かかってしまう。
室町時代から借金を返して２１世紀まで払っても返せない。
どうせそのときには自分は死んでるから関係ないよね、って割り切ってる。

しかし、ここで問題が起こった。
おかあちゃんの実家はもう火の車で、あと２０００万円しか残ってない。
このままだと、あと４-５年で、借金ができなくなる。
残された手段は、アメリカ人の遠い親戚に頼むって手がある。
しかし、馬鹿高い金利を払わないと貸してくれないっていう。

それにアメリカの親戚に高い金利を払ってることが、おかあちゃんの実家にばれたら、そっちの１億円も
高い金利を払わないといけなくなっちゃう。そうすると一年の金利が３８０万円必要になる。
それだけでお父ちゃんの年収が消えてしまう。

ってのが、今の日本の状況。

我々若者から、金を搾取しまくり、それでは足りずに、我々の将来の社会保障費まで
食いつぶしているのが、今の老人や団塊の世代だね。

>>582
父ちゃんが政府で母ちゃんが民間だったら、父ちゃんが母ちゃんから借りた金は、
母ちゃんに払ってるだろ。

カネが増えたり減ったりするのは、信用創造・収縮とか、国際収支であって、使ったからじゃない。

母ちゃんが父ちゃん使用しなくなって、金貸さないってのはありえるが、残高云々は意味がなさすぎ。

分かりにくいだけの駄文書いてないで、マシなの作ってくれよ。

>>581
>親からの借金は返済や利払いしなくてよいと思うのはニート経済学。 

親からの借金は返済や利払いはもちろん相続税も払わなくてよいというのが、金持ち経
済学ですね、わかります。

>>581
リファイナンスが前提だから、利払いさえ出来てれば、基本的に問題ないだろ。
ただ、そろそろ金利が上がりそうな気配があるんで、状況はかなりマズくなってるとは思うが。

ソース　ロイター

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13526820100126

＞日本国債のアウトルックを安定的からネガティブに変更＝Ｓ＆Ｐ
＞2010年 01月 26日 16:11
＞［東京　２６日　ロイター］　スタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は２６日、日本の外貨建て・
自国通貨建ての長期ソブリン格付けのアウトルックを安定的からネガティブに変更した。
＞
＞　Ｓ＆Ｐによると、アウトルックの変更は、日本の経済政策の柔軟性が縮小しており、財政
＞圧力・デフレ圧力を食い止める対策がとられなければ、格下げになる可能性があるとの見解に基づく。

内債で破綻した国教えて

>>588
日本
毎回リセットで終わる。
リセットが事実上の破綻ではないというのならば、
三橋のような強弁もできる。

>>584　の今気がついたが、父ちゃん使用しなくなって　は　父ちゃん信用しなくなって　の間違いです。すんません。

>>589
リセット何時したの？

>>584
残高がカーチャンのトーチャンに対する信用に影響しないわけねーだろ。

>>589
あれは世間で言う所の破綻とはやっぱり違うなぁ、他国からの援助を引き出したり
IMFのお世話になったりしてないんだから。

＞財政圧力・デフレ圧力を食い止める対策がとられな
＞ければ、格下げになる可能性がある
またご都合主義のインチキ格付けかよ。さっきニュースが流れた途端に
円安にぶっ飛んだだろ。理屈に合わねーじゃねぇか。

今日の４時前に出てるね。

Jan 26, 2010 15:50 JST　

＞（2010年1月26日、東京＝S&P）スタンダード＆プアーズ

＞日本の財政の柔軟性が低下している。
＞長期ソブリン格付けのアウトルックを、「安定的」から「ネガティブ」に変更。
＞長期・短期ソブリン格付けと個別債務格付けを据え置き。

＞スタンダード＆プアーズでは、日本の経済政策の柔軟性が縮小しており、財政圧力・デフレ圧力を
＞食い止める対策がとられなければ、格下げになる可能性があるとみており、今回のアウトルック変更
＞はこの見解に基づく。日本の一般政府債務残高の対国内総生産（GDP）比率は2010年3月末
＞時点で100％に達する見込みであり、日本はスタンダード＆プアーズの格付け先ソブリンのなかで
＞一般政府の債務負担がもっとも重いグループに属している。しかも、民主党政権の政策では、財
＞政再建がスタンダード＆プアーズの従来の予想より遅れるもようである。一連の社会政策が中期
＞的な経済成長見通しの向上を見込みにくいものであることや、デフレ圧力が根強いことも勘案す
＞ると、日本の一般政府債務残高は今後数年で対GDP比115％に達する可能性が高いと
＞スタンダード＆プアーズはみている。

　　　　　　　　　　中略

＞重い債務負担と人口の減少傾向に鑑み、経済指標が弱さを示したまま、中期的な成長戦略が
＞とられなければ、格付けを1ノッチ（段階）引き下げる可能性がある。

ソース　
ttp://www2.standardandpoors.com/portal/site/sp/jp/jp/page.article/2,1,1,0,1204853616263.html

>>591
昭和21年に預金封鎖をやった、もう知らない人も多いんだな…

>>596
それ敗戦の性じゃないの？

そりゃ、日本国民が借金の多さに、将来不安を覚え、貯蓄に励んでいるのに、
海外の人間が、日本を楽観視するわけないよな。


この期に及んで、大型予算で財政出動とか、どれだけ空気が読めないんだ？

>>591
おじいちゃんの話とか聞いた事ないの？
あと、江戸幕府、室町幕府、鎌倉幕府、
崩壊時、全て内債が積み上がっていた。

>>597
別に戦争に負けたわけでもないのに当時並みにヤバい現状って。。。

>>597
そらまぁ勝てば賠償取れたろうからね、でも敗戦関係無く、リセットした事には違いないし
今回もやらないとは限らない。

アメリカは何度もハイパーインフレになってるよ。そのたびに銀行が潰れてきた。

>>598
貯蓄には励んでないよ
貯蓄率はもはやアメリカと肩を並べる低さだよ

>>600
異常に負担率が低いのに社会保障が厚すぎるんだよ、年金と健保がガン、
この二つを団塊から取り上げてみなよ…。

>>599
ん？日本の武家政権は人類史上稀に見る内債破綻な訳？

まぁ、福井の時と違って白川にはスキャンダルとか、付け入るスキが
無いからいい。中央銀行が外国の傀儡じゃ希望なんて無いからな。

>>605
いや単なるﾈﾀだからw

>>600
結局戦争抜きで内債破綻した国は無いって事だよね？

>>608
戦争抜きでも返せなかったろうね
返せたのは戦後のインフレのお陰

>>605
違うよ。人類史上、よくある話。

>>605
まれに見るかどうかは別にして、財政破綻状態ではあったんじゃないの。
経済が疲弊すれば内乱・内戦状態になりがちだし。

邦銀や年金が持ってるから直ちに破綻こそしないだろうけど経済成長を阻害する要因であることには違い無いよ

>>601
明らかに敗戦に関係有るでしょ

>>604
かなり難しいね。

あの世代は、既存の文化やモラルをぶっ壊すのは好きそうだけど、
既得権益を手放すのは大嫌いみたいだし。

確か江戸自体辺りは確か金本位制に近い状態で通貨は金が増えない限り増やせない状態だから、今のアイルランドと似た状態なわけで今な日本とは全く比較出来ないけどね

>>608
ちょっと違うなあ。
内債が積み上がった結果、戦争やら内戦、革命などの大混乱が起こる。

>>616
じゃあ日本も戦争が革命が起こる訳ですね

>>617
恐らく、それに近い大混乱は発生する。
ところで、貴方は、
とんでもない額の内債が積み上がって大丈夫だったという例をきちんと答えられるのかな？

>>618
戦争や革命が起きない限り例が無いからｗ

>>617
公共事業がなくなって、健康保険も使えなくなって、水道みたいな公共インフラが中国企業あたりに
売却されて水価格暴騰とか、警察も大幅に人員削減とかなれば、内乱みたくなるかもね。

実際、日本を内乱状態にしたがってそうな国が近くにあるし。

>>619 の理屈はあれだ。
「人間はどんだけ血を流しても死なないよ。死ぬのは心臓が止まったからだよ。」っていってるのと同じだな。

>>619
それは逆に言うと、内債が積みあがった時、
ほぼ100%に近い確率で戦争や革命が起きている証拠だとは思わないかな？

国債がないのに破綻した国なら言える

>>621-622
で、日本はもう十年以上前から戦争や革命の危機なんだろ？ｗ
財政破綻論なんてもう言われ出して何年経つの？

>>624
まだ破綻してないじゃん。
金利も低いし。

ただ、それが終わるかもしれない兆候が見えてるってだけで。

現状すぐに財政破綻するって煽ってるのはアホだけだろ。
だけど、財政破綻なんかありえないって言うのもアホすぎる。

>>625
有り得ないとは言ってないけど革命や戦争より確立低いと思うけどなぁ
つーか革命や戦争を持ち出さないと説明出来ない方が変でしょ

ってか戦争直後のインフレは戦時国債発行が原因でＦＡなのか？

・戦災で生産性が急激に落ちた
・植民地からの輸入が途絶えた
・復員兵により内地の需要が増えた

辺りは関係ないのかな(´・ω・｀)

破綻に向かって一歩一歩確実に突き進んでいるよね。

それにもかかわらず、一部の政治家や、多くの公務員そして、老人や団塊は、利権維持と若者からの搾取しか考えていない

確率のことを確立って書くようなレベルのと話してたのかよ
アホくさ

>>538
>中流っぽい賃金を稼ぐなら
>1.残業がないという条件での正社員（もはや幹部）
>2.残業をしまくるパートタイマーのリーダー
>3.土方

ヨーロッパとか北欧とかでもこうなのかな？
もし、こうなるとしたらこれは「制度」の問題なのか？
それとも情報技術の進歩や国際競争による「構造」の問題なのかねぇ。
それとも経済成長が限界まできた「日本」の問題なのか？？

韓国って意外と借金は少ないんだよな
地方自治体に至っては、法律で年間予算以上の借金を禁止しているし
財政運営面では日本のはるか先を行っている

>>627
確かに植民地も含めた生産性が一気に減少し、輸出が出来なくなり外貨獲得が不可能になった→資金借り入れも出来ず輸入が出来なくなり、広義の意味での供給能力が落ちたのはかなり関係あるだろうね。

前原がぶちきれるのは当然。

（自民党が作った国の借金）

99年　経世　小渕恵三　　477兆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
00年　清和　森喜草加　　522兆　+45兆円　+*45兆円　+*9％
01年　清和　小泉草加　　582兆　+60兆円　+105兆円　+22％
02年　清和　小泉草加　　643兆　+61兆円　+166兆円　+34％
03年　清和　小泉草加　　670兆　+27兆円　+193兆円　+40％
04年　清和　小泉草加　　751兆　+81兆円　+274兆円　+57％
05年　清和　小泉草加　　813兆　+62兆円　+336兆円　+70％
06年　清和　安倍草加　　832兆　+19兆円　+355兆円　+74％

7年間＝+355兆円（+74％) ←作った借金 歴代総理NO1が小泉　断トツTOP

負債は資産と裏表なんだから、負債を減らせば良いってものではないはず。

問題は政府より、民間融資が増えないことで、その原因を探るべきだと思うんだが、
あんまりそういう話は出てこないねぇ。

断トツトップって書くようなレベルのと話してたのかよ
アホくさ

>>631
破綻したアイスランド、危機が叫ばれた東欧諸国、バルト３国、アジア通貨危機時のタイ、韓国、インドネシアは政府債務はマイナス（資産超過）もしくは一般的に全く問題ならない水準。

世の中ってのはたくさんの人に困ったことが起きるようにできてるんだよ。
この原理は変わらん。
しぬことはない。たくさん小作がいる国になるだけだ。

>>631
政治、経済諸々jap１人負け。
まあいままでどうりやってあぼん
目指すのが国民の総意だからいいんだけどね。

>>624
団塊が要介護になりだす2020年代が経済大国日本の終焉の時期のはじまりだよwww
財政破綻とかそういう会計の話は東大でた秀才達がつじつまをあわせるから
心配はあまりしなくていい。

破綻するのは庶民の生活だww 一億層下流、あるいは貧民になるだろう。
だが、それは庶民の話であって、庶民でなければいいだけのはなし。
つまり、努力が大切な自己責任ということだww

庶民はまともな医療もかかれず年金も崩壊して安全な食べ物を確保することすら
ままならなくなるだろうが、庶民=中流でそこそこの暮しってのが破綻するだけだよww
庶民=下流で生活苦、自殺においこまれるほどの日本型奴隷労働ってこったwww
自己責任の切捨てごめん文化なんだからしかたないなww
いやだったらエリートになることだな。

これなんで国民の預金額も合わせて記事にしないんだろ？

経済新聞って名を冠してるんだから、
他の先進国の対外債務と同じように比べるなんて、
日経もおかしいんじゃね？

俺は円高のうちに海外投資して富裕層になろうと計画している。
天下国家より自分の生活だ。

ネトウヨの韓国崩壊ってなんだったんだろうな
他にも生保か親元でニートしてるネトウヨには貯金なんて関係無いだろうが
三橋の理論って国民の貯金は国のものっていうのが前提だしなｗ

>>642

自分も富裕層とまでいかなくても、
現在の水準は維持できるように計画を練っている。

株式会社野村総合研究所研究理事、富田俊基講師

講演『日本国債は大丈夫か　財政健全化と国債管理政策の行方』
http://www.jsri.or.jp/web/publish/review/pdf/4505/01.pdf
（PDFファイル　45ページ）

質問者
今の日本の国債の場合日本の国債については
ほとんど日本人が保有している。
要するに、アメリカ債は、これを見たら４０％程度海外保有。
そういう面で、日本の国債は日本人が支払っている。
それで、利息を日本人が受け取っているから、
そんなに心配しなくてもいいという経済学者がいます。
心配する必要はないと。要するに、日本内で回っているから。
そういう学説は根本的に間違っているのでしょうか。

富田
間違っています。
まず閉鎖経済ならばそうなのです。
（略）
また、逆に外人の保有比率が非常に低いので、外人が売らないから
大丈夫だという考え方も間違っています。
現在では、幾らでも空売りできるわけです。

日銀が100兆円保有しているのは知っている。

>>639
そんなもんマシンが何とかしてくれるさ
マシンを伴って要介護どころか働くんだよ団塊も

基本的には日本の金融機関は国債が危ないなんてギリギリまで言わないよ。
自分達も保有しているし、いろんな金融商品で販売している立場なんだら。

　兎に角、生活保護とチョンのえさ代を仕分けしろ！
　チョンに課税OK。

この期に及んでまだパチ＆宗教無課税、
ﾅﾏﾎﾟばら撒きし放題なだから大したもんだわ（失笑

>>631
一度破綻した下朝鮮を持ち出す時点で馬鹿チョン確定。
しかも下朝鮮は外債多すぎて、一昨年から純債務国入りしている。
日本は借金より資産の方が多い純債権国だ。

>>643
今の下朝鮮が崩壊してないのか？
毎年世界中に何十万人もの売春婦が出稼ぎに行く国だぞ。
失業率も、自殺率も、少子化率も日本より上だぞ。

>>648
日本国債が信用失ったら、利率も上がるし、そうなったら止め刺される感じだもんね。
てか、特別予算の額と内訳を公表しないのが、ムカッとくる。

だが国債の空売りは出来ないだろ。

邦銀系を全部国有化して、国債を円に変えたらいいんじゃないの？

>>654
JGB先物知らないの？

>>656
知らない。

>>657
http://www.nomura.co.jp/terms/japan/ko/jgbfuture.html
外資が4〜5割の売買シェアを占める。
225の9割に比べたら大した数字じゃないかもしれないけど。

>>651
借金は国のものだけど資産は民間企業が持ってるからその足し算は無意味だよ

真面目に破綻するんじゃないかと不安な人はこの辺を読もう。
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/21770319.htm

http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/21770319.html

「最近、景気どう？」

「いやあ、やっぱり3年前と比べたら全然やねえ」

「全部竹中さんのせいやで」

キモい会話だなｗｗ

>>645

野村は池沼を講師にして何を操縦したいんだ？ww
自国通貨建て債務は１００％返せるんだよ。国内も国外もあるか、アホw
当然、小国が無茶な通貨発行をやると、通貨暴落→ハイパーの可能性はあるが、日本のようにむしろ「円高で困った困った」とかほざいてる馬鹿国家には通貨安は歓迎だろ。
米国も、ドルが基軸通貨とみなされる限り世界中にドル需要があるため、暴落の心配はまずない。

だから、日銀が円で国債を買うことができないというのなら、日銀法を改正して
日銀に円を買ってもらえばいいじゃない。

日銀に円を買わせると、金利があがって銀行が潰れるというのなら
銀行を国有化すればいいじゃない。

それじゃ駄目なの？

>>664
日銀にその気が全然ないのが問題。
政府の累積債務が再来年度には1000兆円を超えるってのに何の手立ても打たない。
このままじゃ『低利』で国債を消化することが不可能になり、
高利を餌に海外に国債を消化してもらわなければならなくなる。
その影響ってのはデフレで苦しんでいる日本にとっては甚大。
身近な例を挙げればデフレで給料が下がってきているのに、
住宅ローンの金利が上昇するってこと。つまり更にデフレが加速する

>>664
銀行の国有化は本質じゃない
今の銀行だって、預金者には円建てで糞みたいな短期金利を支払えばいいんだから、
常に長期金利＞短期金利である以上、国有化されなくても国債を買い続ける意欲はある。
問題は銀行が動員できる貯金を全て国債購入に充てても足りないんじゃねーの？って話が出てきてること
個人金融資産全額を国債残高が超えた時には、もう銀行を絞っても何も出てこない

>>665>>666
発行した国債を円に変えちゃえばいいんじゃないの？
どの道、日本人はお金を使う気がないんだから、市場に出るお金はたいして変わらないでしょｗ

事実上のマイナス金利の導入

地方の債務も、家計の債務も、全て政府の債務である事は、米のサブプライム、
アイスランド、ギリシャ、ドバイを見ればわかるだろ。
今までディフォルトした国家全てに言えることは、政府の直接債務ではなく、
家計の債務超過の肩代わりの為の外貨建国債がディフォルトしている。
８０年代、９０年代のブラジル、メキシコ、アルゼンチン全て同じ。
今回のアイスランド、ギリシャ、ドバイ、これから起こるであろうスペイン
や東欧も同じ。

日本の異常さは、政府の直接債務を家計が全て受け切ってしまって
更に４００兆近い残高を持ってしまっていること。
本来、家計と云うのは、所得と同額以上（１-２倍）の債務を持つのが
正常。日本のように１６００兆もの余剰資金を持つ、無借金の家計というのは
大問題。
このままで行くと、政府の純債務が１６００兆に達しても、まだ、政府と
家計の合計で無借金となってしまう。
これがデフレの元凶で最大の問題。

今がデフレかはわからない。
東京の土地も昔は坪10万くらいだった。
その辺になれば自然にインフレになる。

>>668
１６００兆円って個人資産のことを言ってるのかなあ？
個人資産は１４００兆円だし、そっから個人の借金を引くと１０００兆円ちょっとしか
ないし、そっから個人が過去に払った年金や保険を引いて、個人営業の人たちの
使うことができない業務の運転資金を引くと、実質の個人の資産は６００兆円なんだが。
ただ、過去払った年金や保険も、経由して国債を買ってるから、実質として個人が
持ってる国債はもっと多いが。
それに日本の老人の個人貯金は国民年金が年額７０万円しかもらえず、それで
生活が不可能だから、それを補うものとして個人が積み立てたお金であって、実質は、
年金の積立と同じ意味を持っている。
一般的に年金に信頼がない国の消費が減り、貯蓄が増えたのは、あたりまえのこと。

>>667
それは買い切りオペって手法だよ。

リチャード・クーとか三橋貴明とかを知ったら、
バブル崩壊でうんびゃくちょうえんが吹っ飛んだなんて間違っても思わなくなるな。
バランスシートの考え方は目から鱗が落ちた思いだったよ。

>>672
並べんなｗリチャードクーがかわいそうだｗｗ

>>670
まず、年金や保険は立派な金融資産で、それを差し引く論理はあり得ない。
つまり、年金や保険は積立預金する代わりに、もっと有利な金融商品に
投資したのと同じ事。
１６００兆は純粋な間違い、指摘の通り１４００兆が正解。
業務の運転資金を引くのも間違い、経済の所為常時、例えば９０年以前の
日本は、不動産等の担保物件が値上がりしていたこともあって、運転資金は
借入で十分に回った。
年金に信頼が無い国と云うが、有史来年金に絶対の信頼があった国は
存在しない。福祉国家の鑑のように言われて来た北欧も年金は破綻寸前。

国民が金の貸し手である国の経済が上手く回るわけはない。
国民は金を借り、その残高はＧＤＰの２倍くらいがベスト。
日本もバブル前までは、そのくらい、バブル期は４倍に達し、
その後は逆に貸し超になってしまっている。

民間企業が全て潰れる→国が潰れるという流れだからな。
公務員は最後まで保護される。

>>656
先物は空売りと違うだろ。日銀が現物吸収したらサヤ寄せも
出来ないじゃんか。

>>668
外貨建て債務を抱えてたのは家計じゃなくて企業

今まで円建てで考えてきた企業も今では外貨建てで考えるようになりました。
為替の変動で利益が無くなるから。
関係無いか

>>676
日銀が債先の決済もできないほどの現物を吸収するってどういう状況だよ。
その状況下では日本の債券市場の機能は停止してるのか？

>>673
んじゃ、ミラーマン植草一秀も一緒に並べますか？

>>673
ええぇっ？？？　釣りだよね？ww

ってか、旧大蔵省の増税をたくらむ世論工作にまんまと乗せられて、「日本の国家債務を家計に例えると・・・」とか書き込んでる奴って馬鹿なの氏むの？
家計に例えるなら例えるでいいけど、ちゃんとその「年収500マソなのにローンが1億ある家庭」は「貨幣発行権を持っている」ってことにしないとおかしいよねw

家庭内限定なら肩たたき券でも子供銀行券でも自由に発行できるだろｗ

>>683

いや、貨幣発行権って、マジで本物の（w）円を発行していいんだぜwwwww
頼むから財務省に騙されないでくれよw

肩たたき券だって本物の肩たたき券だが何かｗ

大体、内債だから問題無いと言うがその理由は
財産税やインフレーションで踏み倒せるから大丈夫だってだけだろw

アルゼンチンのようにお金が神屑にならないか心配。
いや、いっその事そうなった方が良いのかもしれないという考えもある。
崩壊させて、もう一度貧乏な所からやり直す方が100年後の為には良いような・・・

>>686
さすがにインフレーションのことを踏み倒しとは言わんぞwwwwwww
財産税なんてそもそも必要ないしw



>>687
また異常な破綻論だw
だから、異常なデフレ政策をやめて、世界中の普通の国程度のインフレにするだけでいいんだってw

>>672
＞バランスシートの考え方

どんなの？

みんな、もう慣れ過ぎだよ、怖いよもう・・。

とにかく、国の借金の話で、意図的に貨幣発行権を無視する奴は詐話師。
家計に例えてもなんでもいいけど、貨幣発行権とか日銀の存在は無視しないでくれよw

あまり報道されてないけど、イギリスも日本とほぼ同じ純債務のＧＤＰ比なのだよ。

なんでマスコミはその点も報道しないのだろう。

しかしまあ、これで日本とイギリスと同じ衰退ループへと突入したわけだな。　サンキュー
自民党政権。　長い間好き放題無駄なものを作り続けて土建屋社会を潤してきたおかげ
です。

債権者は日本の金融機関だろ？金融機関の債権者は日本の個人・法人
とりつけ騒ぎさえ起こさなけりゃ既発行分は永久に借り換えで回せるじゃん

利息が実質債務と考えてるんじゃないの？お偉いさん達は

>>692
なんか今頃になってこんなこと言い出してる格付け会社が出てきたねｗ

米フィッチ：日本の債務規模は「適度」、利払いの問題は発生しない
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aSIbvz7d4rvs

１月26日（ブルームバーグ）：格付け会社フィッチ・レーティングスのソブリン部門ディレクター、
アンドルー・コルクハウン氏（香港在勤）は、日本の債務規模は「適度な」水準であり、利払いの問題は発生しないと指摘した。

　　コルクハウン氏は、「日本の財政は、相対的に適度な債務返済負担に引き続き支えられている」と指摘。
「政府の税収に占める利払いの比率をみると、日本の負担はイタリアやカナダよりも低く、
米国の負担からもそれほど大きくかけ離れていない」と述べた。

　　米格付け会社のスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は26日、
日本の長期ソブリン格付けの見通しを「ネガティブ」に引き下げた。
債務拡大に対処する経済政策の柔軟性低下や、財政赤字を食い止める計画の欠如に対する懸念を理由に挙げた。

>>674
自営業の資産を引くのは間違いって、それは借入金で調達してたり、店の
在庫になってたりで、そんなもん個人の資産には普通入らない。
それが２００兆円も含まれている。
それは本来は企業に分類すべきものであって、海外ではそれを個人資産に含めたりはしない。
だから、日銀の個人資産の額は、総務省などが実際に家計を調べて出した、ほんとに
個人が持っている金融資産に比べて、だいたいいつも２倍の額になる。
それに個人の借金は３８０兆円もあり、ふつうは借金は資産から借金を引くだろ。
だから、実際に個人が買える国債ってのは世間の人が思ってるよりぜんぜん小さい。

>>692
日本の製造業が全部海外移転したらの話だよねw
今、凄い勢いで進んではいるけど・・・
もしくは、イギリスの外交力・裏世界での工作力が他国並みに衰えてしまったらの話でもあるな・・
まだまだ世界を動かしてるのはアメリカじゃなくて大英帝国だよ。

>>692
土建政策は政権交代しても何ら変化ありません
どの政党も国を食い物にする発想しかありません

>>694
両者とも、タメにするポジショントークだろww
JGB売り円売りに出てるヤシと円買い東証売りに賭けてるヤシがいて、醜い争いが笑える。
国内機関は激しくJGB売り株買いとJGB買い株売りを繰り返してるし。

アウトルックの変更なんかが出てくると、こういう記事も出てくるな。
ソースは読売オンライン。
まあ、国の場合は債務超過がいけない、ってわけでもないけどね。

＞国の債務超過、初めて３００兆円超える (読売新聞)
2010年1月27日(水)00時24分
　財務省は２６日、２００８年度末時点での国の資産と負債の状況を発表した。
　民間企業の会計ルールに沿ってまとめたもので、一般会計と特別会計の合計は「負債」が「資産」を約３１７・４兆円
上回る債務超過となり、０７年度末から約３４・５兆円悪化した。国の債務超過が拡大したのは２年連続で、超過額が
３００兆円を超えたのは初めてだ。
　０８年秋以降、世界的な経済危機に対応する景気対策を行うため、財政投融資特別会計の積立金を０８年度第
２次補正予算で約４・１兆円取り崩したことや、外国為替資金特別会計で保有する外貨建て資産が円高の進行で
１０兆円余り目減りしたことなど、主に「資産」が減少したことが響いた。
　「負債」では、税収減の穴埋めなどで国債と財投債を合わせた「公債残高」が５兆円余り増えた。

勘違いしてる人がいるが、三橋とかが書いてるバランスシートってのはとんでもないインチキだよ。
そもそも、個人資産が国が勝手に使えるものとして、国の資産に足して資産が多いって言い張っても
それは世間では通用しない。しかもその数字自体ももとんちんかんだし。

発狂しそう。
15年何もしなかったジミン、ありえないな。

>>700

心配するな、全部ウソだから。
ほんとにヤバいんだったら、マーケットで叩き売られて長国金利が何十％にもなるからｗ
そうなってから発狂してみては？

>>699
これだと>>1より純債務がかなり少ないけど計算方法が違うのか

>>693
で？取り付け騒ぎがどこの銀行も絶対に起こりゃしない、なんて保障でもあんの？

>>691
> とにかく、国の借金の話で、意図的に貨幣発行権を無視する奴は詐話師。

貨幣発行権や増税できる権利は十分織り込んでるよ。
もしそれがなかったら、とっくの昔に国債は格下げされている。

>>1の記事では、先進国最悪って書いてあるだけで、世界との比較がないけど、GDPに対する債務が
少ない国のランキングでは、経済データを公表している世界１３３カ国の中で、１３１位なんだよね。
意外だがジャマイカやトルコ、アイスランド、モーリタニアなんかよりも、日本のほうがはるかに多い。
２００８年まではジンバブエを越えていて、ブルネイが計算不能だったから実質日本が世界最大。

しかし、日本の場合には対外資産が豊富だし、個人資産も膨大で国内だけで国債を
消化できているから、日本国債の格付は高いまま維持されてる。
だから、他の下位の国と比較するのは間違いっていえば、間違いだけど。

銀行券ルールとか言ってるド阿呆どもを死刑にすれば問題はほぼ解決。

>>701
自分たちに都合の悪いことは全部嘘だと思い込むのは戦時中それも敗戦間際の、
限りなく事実に近い戦局の情報を悉く悪質なデマだデマだって喚いてた奴と
何ら変わらんぞ。

とりあえず長期金利よりＣＤＳみればいいじゃない(´・ω・｀)

>>706
破綻論者の事だね。なによりも信頼における債務のリスクの指標である長期金利水準を必ず無視するからね。
ましてや経常収支や対外純資産等の指標も無視して、破綻の必要条件に過ぎない政府債務だけを馬鹿みたいに問題視するし

>>706
戦時と違って探せばいくらでも情報が入ってくる世の中ですから

>>707
俺も長期金利よりCDSのほうが正確だと思う。
長期金利は、期待実質成長率、期待インフレ率、財政リスクプレミアムの三者合計で計られるのだから、
これを他国と単純に比較して高いか低いかで見ても意味ないでしょ。

>>708
破綻しない厨の事だね。経済的な何かが起こった際の国民の行動心理を必ず無視するからね。
経常収支や対外純資産等の指標ばかりこれでもかって強調して無邪気なぐらいに楽観視するし…

下の動画見れば、この手の財政破綻論のバカバカしさ、その虚構性がよくわかるよｗ
そして、その欺瞞に満ちた財政破綻論を煽ってるﾔｼらの正体とその意図もｗ

Money As Debt（日本語字幕版）
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en#

>>711
多分取り付け騒ぎがおこるとでもいいたいんだろうが、その場合日銀はデフレターゲットなんかよりも金融システム維持のために大幅な金融緩和せざる終えなくなって急激円安を誘発するんだが、
このさいに対外純資産や経常収支がどれだけ重要か経済勉強した事ないからわからないんだろうね。

>>710
ＣＤＳなんて銀行の相対取引間で決められた数値にしか過ぎないし（取引額もどれくらいかわからないし）
普通に考えて外貨建て債務がない以上急なインフレが起きる事はあっても精算条件を満たすイベントなんて数１０年は発生しないのに他の先進国よりも数値が高くなるのはおかしいと思うけどね。

財政破綻してしまう

更に何より破綻しない厨が今後も民主政権が続く際の政治面からのリスクについては
恐ろしい迄に考慮してる様子がないってのが実に不思議なんだがな…。

本当に財政破綻なんて起きるの？
もし本当に起きるんだったらなんらかしらの前触れがもう起きてるような気がするんだが

>>714
それはお前がおかしいと思ってるだけで、マーケットはそうは思ってないってことでしょ。
単純に信用リスクを取引するのだから、長期金利を単純比較するなんて
意味のない事をするよりかは遥かに信頼性がある。

それにCDSが金融機関内での相対取引だと何か問題があるのか？
金融商品は相対取引される物のほうがよっぽど多いと思うが。

>>618
長期金利を他国と単純比較するのもおかしいけど少なくともＣＤＳよりは信頼性がある。
後相対取引の場合市場取引と違って取引参加者が限られ規模も少なくていわゆる「適正値」から乖離しやすい
LIBORやコールレートの様に資金取引で大量の流動性があるなら別だけど、おそらくほとんど取引がなく国債保有主体も全くと言っていいほど取引してない金融商品の数値を大量の流動性がある長期金利以上に信頼出来るわけがない。

金融機関が元凶なんだよ
馬鹿自慢みたいな運用益のとこに預ける奴も同罪なんだがな

欲ボケが失敗しても公的な保護が当たり前みたいに思ってるが、
単に死刑執行を後世に押し付けてるだけなのにな

目に見えない何年も先のバクチに信用もクソもねーんだよｗ

住宅ローンを借り替える。
変動にすれば1%以下だが固定にしようと思う。固定だと2.3%台だ。

10年以内悪性インフレ移行確率は、自民のままなら60%と思っていた。民主でも50%かな。

貨幣発行権？
わはは、これを言う人間って居なくならないね。
うまく行ってる国、悪性インフレになった国、色々あるが、全部貨幣発行権は持っていた。

ジンバブエではこれをフルに活用した結果、自国通貨は消滅し外貨経済に移行した。
日本でも札刷って返せば簡単にそうなる。個人が自由に外貨に逃がせない公的年金は蒸発だな。

公務員の収入（＝税金）を半分にすればスカッと解決できる

ちょっと前まで「純債務で見れば日本の債務は大したことはない、OECDの資料を見ろ」と、
ぶっこいてた連中は今度は何をぶっこき始めるのかな？

今度は森永大先生がそうおっしゃってる、とでも抜かし始めるのかな？ｗ

日本政府は債務超過が３００兆円くらいなんだって？
なんか新聞に掲載されてたなあ。

純債務では大したことないとかほざいていた奴がいたけど、
結局はイタリアよりも悪い。俺は円高の今を利用して海外投資
するよ。皆さんは日本国債を最後まで信じてあげてください。
私は信じません。（＾＾）/

>>704
>貨幣発行権や増税できる権利は十分織り込んでるよ。 
>もしそれがなかったら、とっくの昔に国債は格下げされている。 

えーと、、、とりあえず債務をドル建てと自国通貨建てで分けるくらいは基本中の基本
だから、当然やってるってことか？

>>>1の記事では、先進国最悪って書いてあるだけで、世界との比較がないけど、GDPに対する債務が 
>少ない国のランキングでは、経済データを公表している世界１３３カ国の中で、１３１位なんだよね。 
>意外だがジャマイカやトルコ、アイスランド、モーリタニアなんかよりも、日本のほうがはるかに多い。 
>２００８年まではジンバブエを越えていて、ブルネイが計算不能だったから実質日本が世界最大。 

で、その債務はドル建てなのか？自国通貨建てなのか？

>>718
>それにCDSが金融機関内での相対取引だと何か問題があるのか？ 

リーマンショックであきらかになったように、CDSは売り買い同額の両建て取引がほとん
どで、その場合の値段には意味はない。投機筋の思惑で自由に設定できる。

俺も海外株式・債権ファンド購入してる。
また株式下落傾向と円高だから、また買いを入れようと考えている。

敗戦てマネー敗戦で説明がつく。
通貨不足放置円高放置の結果です。

★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259666041/

■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合

★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の
人が負う

★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済
規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化　バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う

【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復　日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大
損する。

★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★

★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる。

>>729
の続き
★アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる。

★中国は今、バンバンお札を刷って、減税や景気対策や資源外交に使っている★
いくら刷ってもまったく支障が出ていない。
なぜなら、今の中国は★対外的に借金がなく、経済が伸張している国★だから
中国は為替介入が損なことを100も承知しているから、やっても最低限必要なときにしかやらない。
中国が最近伸びているのは
★第一に、日本の経済植民地になったからであり
★第二に、お札をバンバン刷ってるからだ

日本も★対外的に借金がなく産業が強い国★だから
2000兆円どころか5000兆円刷ってもビクともしないのだが
マスコミが反日で、国益に敏感な政治家がほとんどいない為
何年経っても、やろうとしない。
実にバカげている。

★政府紙幣の増刷で、一気に債務帳消し、景気回復に持っていけるのは、
対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国だけ
今なら、日本と中国ぐらいしかない★
★そして中国は、その状況がよく見えており、そのメリットを最大限生かしている★

日本も中国も今後、産業基盤が弱まり、対外的に債務国に転落すれば、もうこの手は使えない。
そのときではもう遅い。そうなってから、政府紙幣を大量に刷れば間違いなく韓国やアルゼンチンのような
ひどいインフレが起き、国家経済は破綻する。

今がチャンスなのだ。

逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ。

>>729
多くの政治家や資産家が持っている資産が目減りするだろ？

>>722
＞＞ジンバブエではこれをフルに活用した結果、自国通貨は消滅し外貨経済に移行した。
日本でも札刷って返せば簡単にそうなる。個人が自由に外貨に逃がせない公的年金は蒸発だな。

日本は貿易黒字と所得収支で万年円高圧力が掛かっている状態。
このまま日銀が何もしなければ、

国債札割れ　→　国債の金利上昇　→　住宅ローンをはじめとした国内での金利上昇　→　
デフレスパイラルの更なる悪化　→　サラリーマンが生きる希望を失う。

>>727
ここにも、超汚染人の昌孝はキチガイが湧いていたか

>>732
デフレが続く限り国債札割れはない
それが起きた時にはインフレが始まってる

住宅ローンの金利１％上がっただけで
住宅がどれほど上がったのかもう忘れたのか？

理想の彼氏の職業　ランキング 　１位　公務員

http://escala.jp/rank/2008/12/20_22.html


1位はなんと、堅実がいちばん！「公務員」。
堅実派を選ぶ安定志向の20代女子の姿が浮き彫りに……。
不況なこのご時世、夢見がちな彼よりも、現実を見据えてコツコツ努力している彼のほうが、好感度が高いということでしょうか。
残業も少なく、休みもしっかり確保できそうなので、ほったらかしにされる心配もありませんね。

もうこうなったらもっと経済ガタガタになって
公務員の給料払えんぐらいになればいいのにｗ

>>737
間違いなくそうなるよ。
だから必死に公務員どもが先送りを画策してるんだろ。
でもそれをいかに政治でバサっと切り捨てられるかどうかが
公務員利権の部外者の勝負だな。

だから、お金を刷ればいいんだよ。
ほとんど国内で回しているんだから、純粋に国内問題でしょ。

石油やウランを買うぐらいの、外貨を稼ぐ能力箱の国はあるんだ。
後は、国内の再整備と国内の資源開発を真面目にやって
国内を潤すだけ。

>>703

だから、銀行を国有化して、国債を円に変えちゃえばいいじゃない。
取り付き騒ぎが起きても、銀行には国債分の現金と、
新しく発行できる通貨があることになる。

家庭のもとに入ったお金の使い道はどうなるんだろうか。
その時は円安になっているんだから海外資産を買うにしても大損だ。
国内で何を買うんだろうねｗ

>>740
国民から事実上財産を巻き上げることを、
なんとも思ってないオマエラって凄いと思うよ。
普通の国だったら革命が起こる。

>>739
なんで札を刷って
公務員を安泰にしてやる必要があるんだって。
JALを倒産させずに札をくれて延命してやるのと同じだぜ？
中身が変わらなきゃ意味がないんだよ。

ニート・フリーターは路上生活者に転落するかもな。
自分には何も影響がないと勘違いしてるのだろう。
経済的悪影響は例外なく弱い立場の人間から犠牲にる。

>>743
路上ではありません、鉄道沿線生活者　かも　しれません

あ　の、ジミー・カーターは
住むところがなくて、鉄道会社の詰め所で寝泊まりしてたとか
線路の番してんのか農家やってのかわからんような状態で
ピーナッツ作ってたのねと

英語の教材が嘘ついてなければ、ほんとの話

>>741

増税か、札を刷るかの二択なら、札を刷るだろｗ

ニート・フリーターで得意げに荒唐無稽な経済政策を語ってる人がいたら、
自分が一番ヤバイことになるという自覚と危機感持たないとな。

>>746
うるせえ、えった

札を刷って欲しいのはどんなポジションの人だと思っているんだよお前らｗ

札を刷れば良いって言ってるのは、インフレにしないと経済がどうとか偉そうなこと言ってるけど、
要するに札刷ってオレの口座に入れてくれってことだろ。

そりゃ、ミクロ的な合理性という意味では、カネ持ってないヤツが支持しない理由はないわな。

インフレだと現金の価値が毀損するので、別にニート・フリーターの地位が向上するわけではない。
むしろ、物価高で苦しむことを完全に忘れている。
金持ちは現金預金だけが資産ではないし、現金をインフレに強い資産に変えることが可能。
ニート・フリーターはなんらそうした対処ができないので、物価高だけの被害を受ける。

また、財政破綻回避のインフレは、信用不安を引き起こすので、決して景気回復などしないし、求人が増えることもない。
高度経済成長下の供給不足のインフレではないからだ。信用不安のインフレとは違う。

この点が理解できないから、ニート・フリーターは呑気に荒唐無稽な経済学を語ってしまう。

ニートとフリーターばかりのヨレヨレ国家に転落

>>750
高度経済成長時に日銀がマネーを増やしてないとでも思ってるのか？同じ発展途上国でも中国が大幅なインフレでラトビアが深刻なデフレなのは金融政策以外に説明がつかない事も理解出来ないような馬鹿なんだろうね

インフレで全てが解決する訳ではないことが理解できないようだ。
インフレにするより、資産効果のほうが有効なんだよ。
サブフライム問題前のアメリカはインフレだったか？
パブル時代の日本はインフレだった？
株や不動産は値上がりしたが、物価自体は落ち着いていた。
資産価値が上がると、安心して金を使うようになる。だから景気がよかった。
金を印刷すれば全て解決ではないんだよ。

単純に金を刷るとインフレ率よりも資産の値上がりが顕著になりバブルになるって日銀の白川先生が言ってませんでしたか（白川以外にも腐るほどの学者が言ってるが）。馬鹿なら白川さんの本も発言も読んだ事ないだろうけど

白川さんは、日本銀行の門番です。もっといえば日本の銀行の門番であって

日本経済の門番では無いんですけどねｗ

銀行から見れば、インフレもデフレもしないが最適解でしょうよｗ

銀行からしたら預金という半固定金利に近い債務抱えてて、インフレ率が高いほど貸し出しの不良債権率が低くなるんだし国債売買での利益機会も増えるんだから緩やかなインフレがいいに決まってるだろ

インフレにされると、国債の利率が困ったことになってしまう。

この議論はそれぞれの銀行で立場が変わるから一緒くたにするのは無理だったな。

インフレもデフレもしない点の前後に修正する。

>>757
国債は常にロールオーバーするし、預金金利はすぐには変更しない事を考えると国債上昇によりロールオーバー時の金利が少なくなるよりは（最悪逆ざやが出る）、緩やかなインフレ、金利上昇の方が望ましい（銀行の会計基準では国債は時価評価しないしね）。

なあ、刷った金をどうやって市場に流通させるんだ？お前ら。

流通させる方法はいくらでもあるが、流通させたものがすぐに滞るのを防ぐ方法はないな。

金を刷るのではなく、刷った金をどうやって流通させるかの方が
重要だと思うのだが。

金を刷れば全て解決するわけでなく、刷った金をどういう方法で市中にだすかって話こそ
重要だと思うが。

>>759
普通は資金供給→金利下落、円安→実質金利下落、実質実効為替レート下落→設備投資増加、輸出増加→貸し出し増加→雇用が増加→賃金増。
何故か国や日銀から直接家計に渡さないと意味がないと思ってる人も少なくないが。

>>758
そりゃ、生産性があがって、自然にインフレするぶんには銀行的にはウェルカムだろうが
金融政策で無理矢理膨らませてインフレされたら銀行的には、タマラないでしょ。


>>760
社会主義国化という悪魔の方法がある。
あっちこっちゃで税金を取って、国が一番の金持ちになる。
そして、国が使う、国が回収するを繰り返す。
隣にやっている国がいるじゃない。

１９０カ国も参加してるCOP１５で
日本一国で必要経費の半分もだしてるんだもん
お金なくなって当然

日本1国で1兆7500億円ｗｗｗ
あほすぎる

民主党が人気取りのためにために4年間消費税上げないって言って
その間借金増やしてしのぐって政策だからしかたないのかもね

今、とりあえず選挙権がある人にはアメだけを与えて、選挙権のない子供には
親に渡る給付金でアメだとだまし、将来子供から負担増分をムチで取り立てる

>>763
全てのインフレは金融政策ありきだよ。一体なんでお互い途上国であるバルト３国がデフレで他の東欧諸国がインフレなんだ？後そもそもインフレなしじゃ生産性は上がりようがない

【政治】菅財務相「外貨準備高、本当にこれだけ必要なのか？適正規模について調査」 圧縮なら米国債売却、円高助長の可能性も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264568168/

＞米国債売却

アホかこいつ。

>>757

　　つ　銀行への資産課税（外形標準課税）導入
　　つ　日銀による国債買いきり
　　つ　政府による日銀・メインバンクの国有化

さあ　すきなの選べｗ

>>764

アメリカの財務省債権とか使えないような紙切れ積み上げての債権大国だから・・

庶民生活犠牲の支援です。

【公務員　政令市と県庁 　平均年収】
東京都　　　43.6歳　　828万円
大阪府　　　 42.2歳　 800万円
神奈川県　 44.4歳　　 798万円　　
京都府　　　43.3歳　　787万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
　

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円

【参考　民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　799万円
関西電力　　　　　　　39.7歳　798万円
東京電力　　　　　　　39.7歳　774万円
三菱重工業　　　　　　41.4歳　748万円
ＪＲ西日本　　　　　　41.2歳　709万円
大阪ガス　　　　　　　40.1歳　706万円

弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　716万円

今のような経済政策のままで進めばデフレ不況が続き経済は縮小していく。
失われた20年が25年にも30年にもなるだろう。
そして、累積債務は増大し、いつかは利払いで税収がなくなるとこまでいってしまう。
そうなった時に、破綻論者のいうような財政危機論が蔓延していれば、政府が財政健全化の
ため増税や支出の大幅な抑制をして、本当に恐慌になって破綻する恐れがでてくる。
財政破綻論は百害あって一利なしだ。

資本主義は終了したという話しもでとる。

どうなるのか楽しみだな。これを見ないでは死ねない。

財産破綻は近いな

>>761
そのとおりだな、内国債が借金とかわけのわからないことを言っている暇が
あるならどう景気を回復させるかを考えるべき

>>772
日本の財政破綻ってのはハイパーインフレや通貨危機じゃなく、
今以上の円高とデフレが加速することだよ。
国債を購入する原資もそろそろ底が見えてきたんで2〜3年後には、
海外にも購入してもらうために新規国債も利率を上げなきゃ消化できなくなる。

庶民への影響としてはデフレが加速するため給料が減ることと、
失業者が増加するってのが一番大きいだろうね。
あと住宅ローンを抱えている人はもっと悲惨。給料が減額されるのに、
金利負担が重くなるわけだから生きる希望すら無くすかもしれん。

>>776
自分には想像できん世界だ
通貨高で海外債務塗れってあり得るのか？

お前ら、こんなとこでマクロ経済なんて語っている暇あんなら、
自分のこれからの生活を考えたほうがよいぜ。政治家や財務官僚、
日銀職員でも目指しているなら別だけどな。

自分がニートやフリーターなら、今より厳しい時代が来るのはほぼ
確実。少なくとも定職につけなければ経済なんて語って意味はない。
定職がある人でも、銀行に預けていれば安心とはいえない時代が来る。
自分の働いた成果がハイパーインフレで台無しされるかもしれない。
まずは自分の資産を如何にするか真剣に考えたほうがよい。

>>776
国債を購入する原資はあるし、金を刷ればいくらでも消化できる。デフレギャップがあり
インフレもそれほど心配ない。
民間が金を使わず民間収支が黒字で、経常収支も黒字なんだから、政府収支は借り受ける資金に
困らないし、赤字にならざるえない。
円高デフレが加速するのが財政破綻だというなら、全くもって破綻なんかありえない。

>>776
通貨高よりもデフレなのに金利上昇するってのが大きいと思うよ。
新発国債の利率が上がれば銀行はますます
企業や個人なんかに融資しないだろうしから。
日銀は全然動く気配するないし・・・

自演失敗か？w
やはり一人何役とかやってたのかw

>>776

だから、円を刷ろうよ。
日本を焼け野原にするんだ。団塊世代は絶対に逃がさない。

国債いくら刷っても破綻しないなら
無税にして全部国債でまかなえばいいんだよな。

どうしてこんな当たり前のことを誰も指摘しないのだろう。

みんなが諭吉をただの紙切れじゃん
と言えば終わり

>>783
国債発行のみならず
さらに税までとって
衰退する国で自分らのだけの生活を安泰にしたいからに
決まってるじゃん。

国債発行額はいつも話題に上がるけど、
5・10年債とか返済もしてるんじゃないの？

償還してもこれだけあるんだよ。

財政悪化のニュースがいくら出ても円が買われてしまうｗ
そして株安へ

>>783
金が回らなくなるだろ

国債が売れなくなる状況ってありえるの？

>>790
今最悪に売れてないぜ・・・
5年もの個人向けで0.2％とか売る気ないだろってレベル
それなのにノルマとかあるからやってられんわ

国→金融機関→個人客で押し付けてるわな
それなのにお国は「押し付け販売やめろ！」って規制強化すっしもう

>>791
ごめん素人だからよくわからんのだけど
国債が売れなくなったら財政破綻ってこと？

日銀・白川総裁は、12月18日の金融政策決定会合後の記者会見で、
CPI0％以下は許容しないと「デフレファイター」姿勢をアピールした。

ところが、1月25,26日の、金融政策決定会合では、2010年、2011年の
CPIコアが早速マイナス予想されている。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2642

国債を大量引受するなどで、数十兆円から数百兆円通貨供給量を増せば
インフレにできるのは確実なのに、なぜ「デフレ予想」なんだ。
金利調節とお茶を濁すような「新型オペ」だけやっていて、首相よりも
高い年収を得ている日銀総裁って…

昨年12月以降、円安と株高が起こったが、あれは中央銀行の力を知っている
市場参加者が90円以下への円買いドル売りを遠慮（警戒）していたためか、
と思っていたが、上の日銀デフレ・円高容認を受けてか、今日あっさり90円を
超えた円高となった。　orz

>>792

日銀に円を刷って貰うしかなくなるｗ
財政規律も糞もなくんるｗ

経済倫理の崩壊　大丈夫、デフォルトというわけではないｗ

>>794
他国も金を刷ってるじゃん、アメリカもEUもデフォルトしたのか？

>> 792
最近の理論によると国債は家族間での金の貸し借りにあたり、

例えば君が父さんに貸した金が返ってこなくなっても家としてはプラスマイナスゼロだから財政破綻とは言わないそうだ。

さらに父さんが家族銀行券を発行して君がそれに対価(労働、etc)を払えば無限にそれが続くとのこと。

安心しろ(w

>>785
だから、俺は国債を刷れ　円を刷れと言うとるやんけ

なんの不満があるんだ。やることは同じだろ。

>>791
>5年もの個人向けで0.2％とか売る気ないだろってレベル 

これは酷い。

銀行預金の縄張りを荒らさないように、関係者必死なんだな。

>>794
利息0.2%だから売れないだけなのに、何を騒いでる？

>>788
果て？それって円が積極的に買われてるんじゃなくて円キャリの巻き戻しだったと思うが？

円を刷りすぎたら円の国際的な価値が下がるでしょう
だからといって金利を上げるのは経済状況を考えて危険
外債も危険
結局国内の国債購入の原資が尽きたら破綻するのでは？

まずはタンス預金を金に変えなさい！

>>800
円の価値を下げれというのが、インフレ支持者の理屈なわけでな。

輸出できるものがないとか極端な輸入超過で準備がやばいというなら下げるなってのは
当然の意見だけど、今現在はそんなことないでしょ。

>>802
それはわかるんだけど雪だるま式に増えていく国債に対応するために刷ってたら
際限なく円安になるような気がするんですよ。

雪だるま式に増えていくから、税収を増やす方策としても必要って話なのよ。
遅くなれば遅くなるほど、だるまが育つよ。

緊縮財政で国債発行を抑えたらどうなるかってのと比較してみたらいいんでね。
今の状況で抑えられるかってことと天秤にかけたとして、あなたはどう思う？

>>800
＞＞結局国内の国債購入の原資が尽きたら破綻するのでは？

その時はアメリカ国債以上の利率で新発国債を出すしかないでしょうね。
日銀は全然動く気配がないんで長期金利が上昇して、
円高とデフレが日本を直撃する。

>>804
円を刷りすぎるとハイパーインフレになってしまうのでは
それも国債を買い支えるという手段だと歯止めがきかなくなるんじゃ

むしろ計画的に高いインフレを発生させれば国債は減るけれども
結構危ない気がする

>>806
>円を刷りすぎるとハイパーインフレになってしまうのでは

それは、日銀官僚→御用マスコミ→日本国民に刷り込まれたデマ。
ジンバブエはともかく、まともな欧米諸国ではどこも、自国物価推移を
中長期的、安定的に自分の狙ったインフレ率にコントロールしている。
例えば英・仏・独・加なら2％、アメリカなら3％といった具合。
日本でさえもちゃんとコントロール。
ただし、日銀が他国の中央銀行と異なるのは、２０年近く、
0％を狙い続けていること。
http://shavetail.blog99.fc2.com/blog-entry-34.html
の図２

その結果、10数年、自殺者が3万人以上などのデフレの弊害が起きている。

あなたの言うように、なるほど円を「刷りすぎれば」ハイパーインフレにもできる。
しかし、「他国同様」札を適度に（数十兆円〜数百兆円）刷ることでマイルドインフレに
普通にできるのに、わざわざハイパーインフレにする必要もなし。

>>806
そういうふうに考えるとして。

じゃあ今のままなら雪だるま式に増えないかい？
そもそも赤字国債は将来のインフレが期待できなければ、発行してはいけないと
なるんじゃない？

>>807
日銀はなぜそういう方針なのですか？

>>808
今のままではまずいですね。
マイルドインフレで目減りさせていくのが最善だと思いますが

>>808
アメリカやEUでは、リーマンショック後に中央銀行が100兆円といった規模で
既存したリスク資産を買い入れ（マネーをを放出し）た。
とはいえ、ここ2年で欧米で、中央銀行のバランスシートが2倍に膨らんだから、
といって別にそれらの国でハイパーインフレは起こっていない。

これと同様に、日本では赤字国債でどんどん景気対策をやって、
その国債は（財政法第5条を改正して）日銀に引受させれば良い。

>>807

ひとつには、日銀が物価指標としているCPIには上方バイアスというのが
あって、常に物価を1-2％高めに高めに読み違えている可能性が高い。
それで、2005年には日銀は白塚と言う日銀マンの個人的見解、
という訳の分からん立場で、
「CPIは0.9％の上方バイアスがあったが、バイアス縮小している。」
という根拠薄弱な論文を書かせ、日銀HPにも掲載している。
つまり、わしらの20年やってきたことは間違いじゃないもんね。
そこんとこヨロシク、ということか？　と思うが。

しかし少し世間を見わたせば、毎年の自殺者3万人のうち、1万人づつ
位は、オレが殺してはいまいか、と思いそうなもんだが。
常にもう景気は回復傾向、とかヌカしているから、どんだけ世間知らず
なんだよ、日銀って常に思うけどね。

>>809
＞＞日銀はなぜそういう方針なのですか？

通貨の番人という意識が強すぎる為でしょうね。
通貨の番人にとってはデフレは歓迎すべきことですし、
円高はこの上ない喜びでしょうから。

>>688
ワザとインフレ起こすなら踏み倒しだろw

>>810
今の状態なら引受じゃなくて買い上げで良いと思うよ。
全量買上げれば良いんだよ。買上げ抑制なんて日銀の内規でしか無いんだから。
金融機関の資産構成が変わるだけ（例、国債50：50現金が国債0：100現金）で
ハイパーインフレなんて起きやしない。

>>813
わざとってあんた、どこまでがわざとでどこからがわざとじゃないって判断するんだよ？
世界中の中央銀行がデフレにだってできるのに、２〜３％のインフレを適正としてるのは「わざと」なのわざとじゃないの？
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>815
国債が紙くずになる程のインフレが２〜３％で済む訳ないだろw

>>1

信用がなくなれば闇経済が横行するでしょう？通貨の増刷は止まらなくなるよ。

・・・最後は金（ゴールド）による闇の経済でつね。

>>818
どんなペーパーマネーも信用できなくなりゃ、最後の頼りは当然ゴールドに
なるしかないからな。

紙幣発行権がある自国通貨建ての純負債なんだから、究極的には万札刷れば終わる話。どんだけのインフレになって国民の財産がいくら減価するかは知らんけど。
それでも生産能力不足なわけではないのでハイパーインフレはない。国内生産できない資源についても、ドル建て外貨を山ほど持ってるから輸入に困ることも当面はない。

本気で心配するとしたら、国内の製造業なんかがすべて衰退し海外投資からの上がりも枯れ果てて、外貨準備の底が見えてきたタイミングだろうな。

みんなさあ、信用崩壊を甘く見すぎているよ。

都合の良い頭の中だけの妄想ばかりしてないで、自分の生活をどうするか
考えたほうがよいぜ。いくら偉そうなこと言っても、自分の生活が破綻した
ら意味ないのだから。

ニート・フリーターなら、10年後も今の生活を続けられるか真剣に考えたほう
がよい。続けられないなら、どう現状を打開するか考えないと。10年なんて、あっと
いう間に過ぎるから。

こんだけ国債残高が増えると、思ったようなコントロールはできなくなる。
紙幣が増刷すれば、その分だけインフレが進んでめでたしとはならない。
それは市場が日本の国債残高に懸念を持っているからだ。
市場が暴走しやすい環境にあることを忘れてはならない。
だから国債の日銀の買い取りなんかも、無制限にやりだしたら、市場が先に暴走しはじめる危険性が大きい。

それに、国債を吸収する国内環境は刻々と変化しつつある。
今まで大丈夫だったからという話しが前提だと危険だ。

>>821
信用崩壊も何もこのままじゃ国債自体の信用が下落して、
長期金利を上げなきゃならないんですが・・・
猛烈なデフレと円高に晒されますよ。

日銀引き受けでジャンジャン社会保障やったったらええねん
金は回したもん勝ち

ゼロ金利国債発行して全部日銀が引き受けりゃ金利も上がりようが無いだろ。

>>824
そこでベーシックインカムですよ！
手始めに、すべての福祉を廃止して国民一人当たり1兆円ずつ配る。

このままデフレが続くと日本の体力がなくなるからね
国債の日銀引き受けか政府紙幣を使ってデフレ対策をしないと
本当に取り返しがつかなくなる

>>811
>「CPIは0.9％の上方バイアスがあったが、バイアス縮小している。」 
>という根拠薄弱な論文を書かせ、日銀HPにも掲載している。 

「バイアス縮小させる手を打った（から縮小してるはず（だからバイアスは無視していい
はず））」じゃなかった？

実際縮小してるかどうかもわからないまま、バイアスを無視していいという結論になって
たよね。

１月28日（ブルームバーグ）：
将来の日本の長期金利上昇を見込んだ円金利スワップ取引が
海外投資家を中心に人気を集めている。
昨年発足した鳩山由紀夫政権のもとで国債発行額が過去最大に膨らむなど、
財政が一段と悪化しているためだ。

http://www.boj.or.jp/type/release/zuiji_new/k060309b.htm

2006年 3月 9日
日本銀行

「「物価の安定」とは、概念的には、計測誤差（バイアス）のない物価指数でみて
変化率がゼロ％の状態である。
現状、わが国の消費者物価指数のバイアスは大きくないとみられる。
物価下落と景気悪化の悪循環の可能性がある場合には、
それを考慮する程度に応じて、若干の物価上昇を許容したとしても、
金融政策運営において「物価の安定」と理解する範囲内にあると考えられる。」

なんだ。　
日銀ってやっぱり、CPI＝ゼロ％を目指し、実現してんじゃん。

ここで政府紙幣がどうとか言ってみても、もう海外勢は日本国債が間もなく国内消化できなくなると見ているようだ。
政府紙幣・日銀の無制限買い取りなんてやったら、やっぱり日本国債は危ないと市場に認識される。

ま、自分の生活を心配しないとな。動き出したら早いぜ。

ブルームバーグにこんな記事があったのを思い出した。

【コラム】「やくざ」も試験勉強、日本の苦境如実に−Ｗペセック
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=aDY5ydOFPH4k

マジであと1〜2年のうちに重大な転機を向かえそうだな。
逆に、この1〜2年で大儲けする人もいるかも。
それにしても、自分の人生の中で、日本経済の絶頂と破滅を両方見ることになるとは思わなかったぜ。
しかも、預貯金が危険に晒される時代が来るとは。

"米連邦準備理事会（ＦＲＢ）が10日発表した７〜９月期の資金循環統計に
よると、預金や株など家計の保有資産から負債を差し引いた純資産は
前期比5.3％増え53兆4235億ドル（約4723兆円）となった。
２期連続の増加。"

米家計の純資産5．3％増、７〜９月　債務は過去最大の減少幅
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20091211D2N1002L11.html

>>831
つまり円が信用されなくなって円安になるって事だ。いいじゃないか。
中国とかの安い人件費求めて海外に工場作ってた日本企業が日本国内の人材使うようになるよ。

貧乏人やフリーター、ニートにとって一番いいのは、政府日銀が協調して思い切った財政金融政策をすることだ。
そうすると、景気がよくなる。仕事ができる。給料も上がる。経済成長していく。将来の希望が見えてくる。
これだけデフレギャップがあるんだからハイパーインフレなどならないし、持たざる者ならもともと拘る必要などない。
だから財政破綻論やハイパーインフレ論に騙されてはいけない。
あんなのは大嘘だ。

こんだけ国債残高が積み上げると、下手な政策すると、市場が暴走する可能性が高いんだよ。
政府紙幣なんかも、日本国債がヤバイと認識させるきっかけになりかねない。
日銀の国債の買取なんかもそう。やり過ぎると、一気に市場が暴走しかねない。
もっと国債残高が少なければ、インフレターゲットもよいかもしれないが、ネットの国民の金融資産額に近い国債残高となると、
市場が価値の毀損を恐れて暴走する可能性が高くなる。
たたでさえ、高齢世代の預金取り崩しによる、金融機関の国債売却圧力は強くなる。
政府・日銀の政策を無条件に市場が信じるわけではない。
それくらい尋常な額ではないのだ。

リラ化するかな

第三次世界大戦起こして世界無茶苦茶にして借金有耶無耶にしろよ

>>837
市場が暴走したからどうなるって？　そんなのじゃんじゃん日本円を刷って全部償還しちゃえばいいだろ。
それで仮に100%のインフレになったら日本国民の金融資産が1/100に毀損するが、ただそんだけの話。
国としての借金はチャラになり、次年度から税金すべて使って予算が組める綺麗なカラダになるだけ。
内債しかないうちは、その気になればいつでもこの方法で国民の資産を強制徴収して全額返済できる。
どうやったらデフォルトとかできるのか聞きたいぐらい。

高率インフレになっても、生産手段を持ってる企業はあんまり損しない。
国も上前はねてるだけだから損するわけじゃない。
労働収入が稼げる若年層も大して痛手はない。
泣きを見るのは金融資産をため込んでる個人だけ。

>>840
こんな奴はほっとけ、としか言えんな。最早こんなこと言ってる奴には…

円札をジャンジャン印刷して償還しても、そいつは世間的にはデフォルトと同じなんだよ。
ここを理解できない人がいるのが不思議なんだよな。
だから内債だから大丈夫なんて言い出すのだろう。
もう妄想の世界なんだろうな。

いつもこれだからな。
円を際限なく印刷すると極論言う。政府の借金は返済しないといけないと考えている。
別に景気が良くなってマイルドインフレになれば調整すればいいし、政府の借金は特段「返さなくてもいい」のにな。

>>843
その意見に同意。

ではなぜ>>840のような極論を言ったかというと、HQzwX5R3 の言うところの「暴走」が
行き着くところまで行ったと仮定してすら、日本政府の信用は崩壊しないことを示すため。

まあ、コレやるとしばらくは「円」の信用がなくなるだろうが、外貨準備が十分積んであって
国際収支が黒字なら、国としては別に困らない。むしろ借金すっきりで格付け上がるかもねｗ

>>842
> そいつは世間的にはデフォルトと同じなんだよ。
償還した時点で債務が消失するんだから同じじゃないよ。
実質的にも形式的にも同じじゃない。

>>843
＞別に景気が良くなってマイルドインフレになれば

そうなるにはもう円を印刷するくらいしか方法が無くなってるのだが。

おいおい、そういうのを屁理屈という。
市場の信用がゼロになる。
日本は先進国から単なる信用ゼロの衰退国に転落。

一体何が大丈夫なんだ？

これって債権のことは計算に入ってるの？
日本は世界有数の債権国のはずだけど。

http://www.adpweb.com/eco/

>>847
> 市場の信用がゼロになる。

その「市場」とは具体的には何のこと？
外貨決済の取引ならニコニコ現金払いで何の問題もないし。
信用ゼロって、ドル立て即金で支払える国をいったい誰が信用しないの？

イメージでモノいうもんじゃないよ。

>>843
極論＝自分たちにとって議論なんかしたくない都合の悪い例をその一言のレッテルを貼って
議論をそこでぶった斬る為に使う実に便利な魔法の言葉だからな。

>>848
で、どこの国向けの債権もこの先絶対に一方的にチャラになんかされないって保障は？
いざとなりゃ脅せるだけの軍事力を日本が持ってるんだったらそりゃ大丈夫なんだろうがな。

>>852
お前は中世以前からタイムスリップでもしてきたのか

日本が保有してる米国債とか60兆円ぐらいだっけか。
多分、民間込みだと思うが。

で、日本国債の残高が1000兆円に達しそうなんだろ。
債権国だとか言っても、金額的に全然レベルが違うんで、埋め合わせとしては、意味ない。

誰が考えてもヤバい状況だが……

>>853
お前の脳内じゃ、アイスランドにすらサムライ債を一方的にチャラにされた事実さえ
綺麗に抹殺されてるんだろうな…

新円切替なんて暴挙をやっても今でも日本円は使えるわけだが。
損するのが日本人だけなら外人はどでもいいと思ってる。

実際に日本国債買ってる物好きな外人なんてほとんど居ないわけで。

対外純資産が現行レートの円貨換算で250兆円以上ある。適当にドル換算しても2兆ドル超。
たとえ何かの事情で円が大暴落しても、ドルなどの外貨建てで持ってる資産の価値が下がるわけではないので、2兆ドル超の純資産はそのまんま。

で、埋め合わせって何？　積んでるほうの山はドル建て、帳消しになるほうの穴は日本円建てなんだけど。

日本の借金で円安になってくれれば　良いんだけどな

予算ジャブジャブ。
赤字なのに国会議員は高額報酬。

>>858
その250兆円って何の話？

リーマンショックではサブプラ債権を紙くずにされたけど、ああいうやつのこと？

>>858
いいからお前はニュー速＋に帰れ！
biz板はお前みたいな頭の程度の奴の来るとこじゃないんだからな。

>>255
だから、「日本の対外純資産」だよ。

> 『対外純資産、過去最高　平成１９年末で２５０兆円
> http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080523/fnc0805231145008-n1.htm
> 額賀福志郎財務相が２３日の閣議に報告した平成１９年末の対外資産・負債残高によると、国内の民間企業や個人、政府が海外に保有する資産から、海外から国内への投資（負債）残高を差し引いた対外純資産残高は前年末比１６・３％増の２５０兆２２１０億円となった。

>>858
具体的な反論一つもできない頭の程度の奴はVIPか現実世界にでも帰れば？

>>861
だから、「日本の対外純資産」だよ。

> 『対外純資産、過去最高　平成１９年末で２５０兆円
> http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080523/fnc0805231145008-n1.htm
> 額賀福志郎財務相が２３日の閣議に報告した平成１９年末の対外資産・負債残高によると、国内の民間企業や個人、政府が海外に保有する資産から、海外から国内への投資（負債）残高を差し引いた対外純資産残高は前年末比１６・３％増の２５０兆２２１０億円となった。

>>862
具体的な反論一つもできない頭の程度の奴はVIPか現実世界にでも帰れば？

自分の将来が不安で、
都合がよい話しに縋り付きたいんだろうな。
困窮すると宗教に縋り付いたりるのと同じだな。

少なくとも３月までに無理やり予算消化する仕組みはだめだぉ
予算を余らした人を評価するやり方にしないと
だめだめだな

>>865
具体的な指摘にはなにひとつ反論できない日本破滅教の信者に言われたくないね。

そのほうが煽りが効くのかもしれないが、あまりに嘘くさい話だと愚民と馬鹿にしている連中にすら見放されるぞ？

>>864
ありがとう。
でもやっぱ、大損こいたサブプラ債権とかあの手のヤツの合計だよね。

で、政府がもってるのは、米国債とかODAで貸し付けてる債権とかだよな。
このスレで問題になってる債務は政府の債務だろ。

意味なくない？

>>864
何か勘違いしてるみたいだけど、
政府や国家は破綻なんてしないよ。
破綻するのは庶民や中小企業。
今のペースでいけば長期金利の上昇は避けられないのは確実。
となれば当然、国内での貸出金利は上昇する。
つまり今以上のデフレになるってこと。

>>868
なぜ「あの手のヤツ」って決めつけるのかよくわからないが、「日本人が金払って買った海外資産」の合計から、「外国人が金払って買った日本の資産」を差し引くと、日本人が所有権を持つ資産が2兆ドル以上上回っているってことだぞ。
いわば、俺がお前から借りてる金が1兆ドル、お前が俺に貸してる金が3兆ドルで、差し引きでお前に2兆ドル借りがある状態。そんな状態で、いったい何が意味ないのかが理解できない。

ちなみにサブプライムの再建を証券化した債権は米国＋欧州が7割以上購入していて、日本のプレイヤーは1割未満しかタッチしていない。最大限の損失を見積もって全損だとしてもほとんど影響がない。おわかり？

>>869
破産はありえます
ってか、白人におどされてんだけどなあ
公務員はのどかでいいよなあ

>>870
だからポイントは政府の債務じゃないのけ？

っていうか、海外の債権を買いこしてるってのは、ある側面では、国内のが海外に売れてない
ってことなんだから、自信なくしていい気もする。

>>872
あなた、自分が何言ってるかわかってる？　ポイントが政府の債務だというなら、それこそ何の問題もないよ。
だって日本政府の債務はほぼ全部が円建てなんだから、どんなに最悪のケースでも>>840 の方法で完済できる。
そんで、そこまでやっても海外純資産は丸々残るから、対外的な信用不安は発生しない。

>>874
そこもポイントじゃないんだけど。

対外純資産が多いから政府の債務なんか問題じゃないって主張に対して、
どうなのって言ってるだけなんだから。

なんか根本的に理解力ないね。もういいや。

>>869
勘違いなんかしてないよ。>>840を読んでくれ。
金融資産を持ってる個人が泣くって書いてるじゃん。

つーか、日本国債が暴落すると泣くことになる年金資金が、日本円が信用できないって
日本国債を投げ売りするっていうのは、一体全体どういう自爆テロなんですか？　

で、以下の論点ってギャグ？　まったく理解できないんだけど。
長期金利が上がるのにデフレ？　まじで？

> 今のペースでいけば長期金利の上昇は避けられないのは確実。
> となれば当然、国内での貸出金利は上昇する。
> つまり今以上のデフレになるってこと。

民間人や企業の海外資産は政府の資産ではねえぜ。

>>869
貿易黒字と所得収支がこれだけあって
どうやって政府ってか国家が破産するんだよ？

>>874
だから日銀にその気がないのが問題。
日銀が日銀券ルールを撤廃しない限り
新発国債の利率はいずれ上げざるを得ない。
国内で消化できなくなれば海外に消化してもらうしかないけど、
その場合アメ債の金利にジャパンプレミアム分を上乗せしなきゃならない。
庶民はデフレで家すら購入できなくなるよ。

>>875
> そこもポイントじゃないんだけど。

うそ。自分で

> だからポイントは政府の債務じゃないのけ？

って、>>872で言ってるじゃん。嘘つき。

債務は円建て。債権は外貨建て。おわかり？

フランスの美人過ぎるキャスターのおっぱいスゲー

軽い
http://www.youtube.com/watch?v=s8N5L-kMFSQ

重い
http://www.youtube.com/watch?v=kNR6NZm9Pps

11

>>878
> だから日銀にその気がないのが問題。

日銀はIMFみたいな外国の出先機関じゃないから、日本の国会でそういう立法ｗｐしたらそれに従う以外にない。
中央銀行の道義的にどうかという話はあるが、究極的には問題にならない。

>>876
新発国債の長期金利がいずれ上がるってこと。
再来年度には政府債務は1000兆円の大台を超えてるから、
もう国内には『低金利』で新発国債を消化する原資が尽きかけてるの。

>>865
ID：tHwa9oにとっちゃまさに自分にとって都合のいい情報とは生きる糧なんだろうなw
元手となる資産なんかはなっからなく資産保全の為の対策なんてはなっから取りようのない
tHwa9oみたいな奴にとっちゃ賢明に対策を考えて実行してる奴を貶す事でしか己の自我を
保てないんだろうからな。

民間の海外資産は、あくまでも所有する企業や個人の信用であって、政府や日銀への信用ではない。
富豪とニート・フリーターでは、同じ日本人であっても信用がまるで違うだろ。

>>882
おい。。マジか。だからよ、

> 新発国債の長期金利がいずれ上がる

のに、なんで

>> 869
> つまり今以上のデフレになる

んだよ。資金調達のための貸出金利が上がる状況ならインフレにしかならんだろ。

>>867
>>865に言われたことは、どうやらお前にとって思いっきり図星だったみたいだなw

>>883
何をけなしていると言っているのかのか理解できん。
もし日本円が暴落したら、外貨を持ってる奴が偉いと言っているだけだ。

で、日本人で外貨を持ってる人間ってのは日本全体でみたら意外にも多い（対外純資産がある
）し、それなのに日本が外国から何も購入できない最貧国に転落する、という言説には賛同できない。
それだけの話。

>>886
まったく逆。 ID:HQzwX5R3 は何ひとつ具体的な反論ができない、ということが図星だったので、お前が人格攻撃に転じた。
哀れすぎる。

長期金利＝実質経済成長率＋物価上昇率＋（リスクプレミアム）

でいうと、デフレ率上昇で長期金利は上がらないだろうな。
実質金利でいうと高くなるけど。

円が暴落しないのは領海にある膨大な資源が担保になってるから。
メタンハイドレートや金、銀、コバルト、ウラン等の鉱物資源だ。（世界最大）

だけど日本より外資が先に開発しそうだけどね。日本単独では
何故か許されない。

>>890
そこまで考えてる奴はなかなかいないな。
経常収支が黒字で、純資産があって、というような状況証拠はあるが、
ぶっちゃけアメリカ様経由で取り立てすればあの国は最優先で支払うから
取りっぱぐれはねーだろ、という信用（いい意味でも悪い意味でも）があるのが
一番大きい。

円なんて実質的に米ドル連動みたいなもんだよ。事実上は一蓮托生。

まあ、それにおんぶにだっこで資産形成してるんだから文句は言えないがね。