【自動車】ロータリーエンジンと相性ピッタリ　マツダの水素HV開発・柏木氏 [10/01/24]

　マツダが世界で初めて開発した水素とガソリンを燃料とするロータリーエンジン・ハイブリ
ッドシステム。このシステムを搭載したクルマが「プレマシー　ハイドロジェンＲＥハイブリ
ッド」だ。ロータリーエンジンで発電し、電気モーターで走行。満タンの水素燃料で２００
キロを走行できるエコカーだ。マツダの環境技術の集大成ともいえるクルマの開発を担当した
プログラム開発推進本部主査の柏木章宏氏（５２）に、その秘めたるポテンシャルを聞いた。

　−−どんなクルマ？

　「水素ロータリーエンジンとハイブリッドシステムを組み合わせることで、前モデルの
『ＲＸ−８ハイドロジェンＲＥ』に比べて水素燃料だけで走行できる距離が倍の２００キロに
なり、実用化に向け一歩近づいた。水素燃料とガソリンを活用した場合の走行距離は６００
キロだ。アクセルを踏み込んだ際に、ガソリン車と同様に心地よい振動を感じるなど、無音で
走行する電気自動車（ＥＶ）とは異なった走りを味わうこともできる」

　−−ロータリーエンジンを採用した訳は

　「水素燃料とロータリーエンジンとの相性が良かったからだ。水素燃料はガソリンに比べて
燃えやすいため、燃焼室と吸気室が同じ場所にあるレシプロエンジンの場合、熱で自己発火
してしまう。一方、ロータリーエンジンは燃焼室と吸気室が別々のため異常発火が起こり
にくい。水素はエネルギー密度が低いために、大量噴射が必要だが、レシプロエンジンでは、
直噴の燃料噴射装置の設置スペースが狭い。ロータリーエンジンは構造上、燃料噴射装置を
設置しやすく、高出力化を達成できた」

−−ガソリンとのハイブリッドにした訳は

　「航続距離を伸ばすためだ。内燃機関を利用しながら、エネルギーを有効活用するには
ハイブリッドは必要な技術だ。トヨタ自動車のプリウスは、エンジンとモーターを効率よく
組み合わせたシリーズパラレル式だが、われわれが今回の採用したハイブリッドシステムは、
エンジンで発電し、モーターだけで走行するので、シリーズ式でよりＥＶに近い形になった」

　−−ＥＶなど次世代エコカーへの対応は

　「水素ロータリーエンジンとハイブリッドシステムで開発した技術は、ＥＶやＨＶへの
転用も可能だ。ただ、水素燃料車はＥＶの先にあると思っている。水素燃料車の技術力に
関し、マツダは世界の自動車メーカーの中でもトップグループに位置していると思う」

　−−水素燃料車の将来性は

　「全世界に普及するのではなく、インフラが整った地域で普及する形になるだろう。たとえ
ば、首都圏や工場エリアでは、工場から排出される複製水素を活用することが可能だ。水力
発電でほぼすべての電力をまかなっているノルウェーなどでは、水を電気分解して取り出した
水素を燃料とすることができる」

　−−今後の課題は

　「水素だけによる走行距離を、ガソリン車並みにするため、技術力を底上げすることだろう
。水素貯蔵の方法や車体軽量化なども大きなテーマだ。ユーザーによっては短距離移動に
しか使わないケースもあり、車種拡充も必要になるだろう」

ソース：SankeiBiz
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100124/bsa1001240701000-n1.htm

以下ロリータエンジン禁止

水素ステーションなんて広島にしか無いだろ

パワーが著しく弱い欠点がある

今の水素は天然ガスから作る
水の電気分解はコストの面でお話にならない

>>2
おめぇ、はえーって。

水素も電気もインフラを政府がやる気にならないとどうにもならん。
多分枯渇するまでガソリン主体で行くんだろうなぁ
日本人のこういう危機意識のなさと先送り体質って平時には優てるとおもうがなぁ
なんだかなぁ

水素を充填する施設が無い
水素をためるタンクが無い
水素を作るのにもエネルギーが必要なのでエコにならない
そもそもエンジンは電気モータに比べ圧倒的に効率が悪い

マツダが勝ち組になりそうな感じ。

マツダの構造だと水素とガソリンのハイブリッドのＥＶになる

>ガソリンとのハイブリッドにした訳は
↓
>航続距離を伸ばすためだ。
こういうのって、水素ダメかも？って社内でも思い始めたって勘ぐられるぞ。

木星に行けば水素なんぞ腐るほど採取できる
木星まで行ける技術があれば水素なんぞ必要ないかも知れんが

>>9
６割程度はマツダの方式になるな
OEM供給すると思われるが

>>5の書いてる通りw　水素燃料製造が全然エコじゃないから何の意味も無いw
電気自動車が一番エコ。

ロリータに見えたorz

Ｑ大伊都キャンパスにあるな＞水素ステーション

せっかく辺鄙なところにあるんだから，駅までのシャトルバスに水素燃料車を
使ってみてはどうかな

水素を燃焼に使うのは何回もアメリカに邪魔されてるだろ
あいつら油売って儲けてんだから

ロリ・・・・ふんがっふんふん・・・・・

まあ水素の一番の問題はパワーがねーことだよ
やっぱ一番パワーが出るのは炭素の燃焼だよ
H2Aロケットの打ち上げ時に補助ブースターをいっぱい付けてるのを知ってるだろ
水素の燃焼じゃあ推力が出ないからだよ(比推力はいいけど)
車だと水素はトルクが出なくて加速が悪くなる

>>8
ノルウェーは水で電気作って、水で水素作って
出すのは水なんだしエコじゃないの？
いや、よくわかってないけど。

ロリータの水着と聞いて飛んできました

>>14
その電気を作るのがそもそもエコじゃない

大事故が起こって　ヒンデンブルグを馬鹿にする現代人の現象が未来で起こる。

>>14
なんか作る過程で水素余ってるってテレビでやってたぞ。
地元広島のテレビなんであんま信用ないけど

飛行機にも使えるのかエ？

何だ？ロリータエンジンと相性ピッタリとは

>>20
電気を使って水から水素を生成する段階でエネルギーのロスになる
電気はそのまま電気で電気自動車をはしらせたほうがいい

>>25
何を

>>27
それ自然エネルギーから直接水素を作る形

ＲＸ−８
http://www.youtube.com/watch?v=L8ij3hzUc-0

>>19
だからシリーズ式ハイブリッドにしているんだろ。

>>29
どうやって？

水力発電や原子力発電は出力の調整が出来ない。
よって、電気が余る夜間に水を電気分解して溜めておくのはエコだろ。
日本でも、夜間の余剰電気を使い、高地にある貯水池に水を引き上げ、揚水発電を行っている。
夜間の余剰電気を使用し、水素を作り出すのは、揚水発電の発展型ともいえる。

水素ってタンクとかでの保管が難しいんだっけ？

>>33
直接電気自動車に充電するほうがいい
夜間は動いてないんだし

>>32
主要幹線道路沿いにウィンドーファ−ムを利用したりする
その他は太陽電池やら使うみたいだけど
その計画に一端として水素自動車があって
コスト的に似合うマツダのRX8が試験導入された形になった

もう、かれこれ４０年このねたやってる
がんばれ！
今度は石油利権に負けるなよ

>>27
>電気はそのまま電気で電気自動車をはしらせたほうがいい

実用的な電池が開発されてないため、電気自動車が商業化されていないわけだが。
まだ水素エンジンの方が実用的だろ。

ロリータ猿人(´Д｀；)ハァハァ

今度の経団連会長も石油関連の人みたいだし
中国、インドが発展して馬鹿みたいに石油高くなるまで
ノルウェーみたいに小さな国じゃないと普及せんだろうな

>>38
たまに馬鹿に小さいEV車走ってるけど、
どのあたりから実用的っていえんの？

>>38
実用的な水素タンクもないし水素を充填できる設備もない

>>2でくぎ刺されちゃった

>>40
実用と言えば一回の充電１００km程度走る事だろうと思うが

>>5
だからそれを他の方法から作れ、って話だろうがｗ
電気分解も海面太陽電池なり、潮力発電なり風力なり地熱なりで
何とかしようよと。
現状のコスト計算も、カーボン税付加を考慮に入れればどうなるか
わからんよ。

>38
＞まだ水素エンジンの方が実用的だろ。

あほか。一般人がどこで水素補給するんだ？

>>45
アホはお前だ。
電池の技術開発とコスト削減を待つより、インフラ整備ので可能な水素の方がが現実味があるだろう。

ロリータにぴったりか
早速明日にでも買うか
糸山

>>46
水素タンクが車両本体価格と同程度かかってるが、それでも圧力が足りず必要量の半分しか充填できない
なので水素自動車は航続距離が100キロ程度と電気自動車以下
おまけに水素タンクは急速に劣化する

インフラ整備でも水素ステーションは一箇所数億かかる

ロリータ園児は禁止されてないね？

逆に言えばロータリーエンジンは水素とセットじゃないと生き残れない

電池なんかより全然魅力的

わざわざ電気に変換？
モーターとエンジン積むのも重くなるだけじゃ
プリウスもそうだけどなんか効率悪そう

いまは、ただ捨てられている深夜電気を利用するんだから、
環境負荷は考えなくていいと思うけれどなー。

>>24
製鉄だっけ。

これから水素の貯蔵技術開発して水素インフラ整備するより、日本の自動車メーカー各社で
・EVの充電池を共通化、また電池の充放電情報をネットへアップロードできるI/Fを付ける
・各自動車メーカー共同出資で管理会社を作って、充電池はその会社からユーザーへ
　貸与する形式にする
・ユーザーは管理会社へ電池の使用状況に応じたレンタル料を毎月支払う
・管理会社はガソリンスタンドと協力して充電池の充電や劣化電池の回収等が
　円滑にできるインフラを構築する
みたいな取り組みを進めて、電池切れたらそこらのガソリンスタンドで簡単に
電池交換できるようにした方がいいんじゃない？

>>46
結局、水素タンクのコスト削減を待たなければならない。
インフラ整備も液化ガスと違って運搬、貯蔵が困難なんだよ。

>46
>インフラ整備ので可能な水素の方がが現実味があるだろう。

↑こいつ、まじで頭悪いｗ
コンビニあたりで手に入るとでも思ってんだろうなｗ

電池のテンション問題って解決されてるの？
それが不回避な構造的欠陥なら
寒冷地において水素での自動車は必要だと思うよ
まぁそれじゃ無くても２系統のエネルギー供給はいざって時かなり大事
深夜の電力備蓄にもプラスじゃないのかな？

エコエコ詐欺に対するマツダの回答が水素 RE。
研究にバカスカつぎ込んで未だ実用性のジの字も出てこない燃料電池より、
既存技術の組み合わせでさっさと水素 RE 発表して無駄な開発競争から離脱したマツダが賢い。

そもそも共有している問題が多くて、水素 RE が量販できないうちは水素燃料電池車も量販なんて
できないからな。

>>1
>エンジンで発電し、モーターだけで走行する

こういうのはポルシェが社運かけてでも開発すべきだろｗ
ＶＷに吸収されてる場合じゃないぞ

水素なんかどこにも売ってない。
爆発したら、周りが吹っ飛んでしまうので、近所に水素スタンドなんか
作ってほしくないなぁ。

結局リースで月40万の水素REとか月80万のFCXより、電気自動車のが現実的ってこった。
水素は自動車に積むより、発電所のタービン回すのに使ったほうがええんでないの？

ロリータ園児と聞いて

>>54
それ、、全部電池を水素に置き換えて文章成立ちそう、、
いずれにせよ、一番の大問題は電池の現状の大きさだと思うよ
今水素タンクがどんなに大きくても、電池より小さい
まぁ電池ユニットの規格統一はアリだと思うけど
電気自動車の現在のメリットは、スタンドで今すぐでも充電が可能ってことで
水素自動車の現在のメリットは、専用スタンドがあれば電気自動車より
簡単に交換可能ってとこかな、

>>2
この野郎！！！！

あ、でも急速充電とか考えると、、やっぱ電気自動車は
電池乗せ替えが現状一番便利だよねぇ、、
もっと電池が小さくなれば、、こんな議論せずに済むのに、、

ちなみに今のマツダの RE は回転数の変動がかなり燃費に響くんだよ。レシプロよりも。
定回転なら 3000 で走っても 5000 で走ってもそれほど変わらない (少なくともレシプロほどは落ちない)。
だから直接動力にするより発電用にした方が効率は高い。常用回転数が特定できれば
おにぎりやハウジングの最適化もできるし。

ガソリンとのハイブリッドは水素を燃料にしたときの出力不足を補う意味も有るのかねえ

屋根に太陽電池積んで水素を作れるように出来たらいいんだけどな

ロリータエンジンの挑発に耐え切る自信がありません。

>>55 >>52

最近の夕方のニュースの報道特集よると欠点は
�@水素タンクには高価な炭素繊維を使うのでコストがかさむ
�A水素を燃料に使用したロータリーエンジンでは思ったほど出力が出にくい
(導入先の国での政府高官の発言）

以上からある程度推測できる
�@は拳銃で撃っても爆発しない強度を保つためのコスト（実際の映像を確認）
�Aの理由で、出力をさらに補うためHVにした可能性が高い

ロリロリ言ってると
明日アグネスに告発されるぞ

トモカネｗ

>>71
　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ　　　　炉利はいねが〜
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀> .::　 ､　　　 　 __ﾉ
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
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　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

>>73
ごめんなさい、今すぐ消去します

水素を燃焼させる場合、ガソリンよりも出力が高いのではあるまいか
液状燃料にする技術もなかったっけ？

燃料電池の開発で、水素を発生する素材が作られて、それを水に入れて
おくだけで水素が発生するってのがある。こいつの価格次第で化けるか
もしれないね。

水素は未来なさそうだなあ
やっぱ電気自動車か

水素ってタンクにためるよりも何か金属に吸収させる方法って無かったっけ
いまだにヒンデンブルグ号の時代と一緒なの

水素は工場から今でも普通に出ていて余ってるからな
それを使えばいい

>>78

粉末化っていうのはみたことあるな。原理はワカンネ

>>76
別のかも知れんが、そんな話がちょい前の日経ビジネスに載ってたな。
九州大学大学院の教授が酵素の働きをまねて、プラチナを使わない燃料電池触媒つくったとかいう記事のなかで
ちょろっと書かれてた記憶が。

エネルギー収支がわけわかんなくて、なんとも言えんが。

>>77なら
>以下ロリータエンジン解禁

国内では工場とかから出る複製水素だけで　乗用車700ﾏｿ台を動かせるんだそ〜だ
バス・タクシー分くらいは賄えそうだ

水素は爆発しそうで危険だって言うけど、実はガソリンもおっかないよね。
まだ素人に管理できるレベルじゃないの？

汎用性は水素にあるので政府のインフラ整備を望む。
MTが好きだけど、実質電気モーター車の動力性能は
スンスンできるのか気になる。純粋電気自動車（EV）
は限定用途のにしか使えないので検討対象外ですね。

マツダのこの方式は発電機に電動工具を繋いで使うときのように電気を使おうと
するとワンテンポ遅れてエンジンが唸りだすんじゃないか?
ほとんど安川電機の仕事だな。

いよいよ　クルマはマツダの時代だね

>>85
ＥＶがｽﾝｽﾝできるかどうかはバッテリーの性能次第でしょ

まあ内燃機関のように回転数によってトルクが変動とか、
何かしらの不完全な特性をもってる方が人間は魅力を感じたりする場合もあるが

クルマの楽しみはエンジン音と心地よい振動・・・・

ジジババ仕様のハイブリッ子と電気オモチャは　クルマに在らず！

いいからベリーサのCVTをとっとと出せ

オイルマフィアにやさしい構造ですね

>16
パークウェイRE復活？

>78
水素吸蔵合金なら、かれこれ20年くらい焼いたり砕いたりしてるな

くそ重たいタンクを乗せるだけの車。

水素ガスはメタンを主成分とする天然ガスと水から、
触媒を用いた水蒸気改質によって生産する方法が主流
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%B4%A0#.E6.B0.B4.E7.B4.A0.E5.88.86.E5.AD.90.E3.81.AE.E7.94.9F.E7.94.A3
タクシーとかのガス車のほうが効率いいんじゃないの

ゴルゴに狙撃されて終わるな。

まさか、技術がこう化けるとは思っていなかったと思う。

まぁ実用化の見込みはゼロだけどね。

>>84
中学生でも作り方知ってるぞ。
水に電圧加えて、生成された気泡を集めてマッチで火をつけてポンッとかなる。

>>16
水素エンジンバスなら武蔵工業大学（現：東京都市大学）に日野リエッセ改がある。
充填所はキャンパスに造れず川崎まで行っているようだが。

山間部とか離島での自家発電システムに援用できそうだな。

某商社の中の人だけど、半年前ほどから外資系の油屋が、潰そうと暗躍しはじめとるぞ。
株主名簿に怪しいMFが紛れてないか、チェックしておけ。マシダがんがれ！

この組み合わせ、何年経ったら商品化されるんだよ

>>101
メジャーはすでに電気とか次世代に投資を始めているよ。インフラの構築とか。

地味に↓な発電機がすでに

寿工業、「バイオガス発電」効率化　ロータリーエンジン採用
ttp://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/58549123.html

水素燃料積みまくると車体が浮き上がるんじゃね？

燃費激悪なんでしょ？

今のところ問題は燃料タンクのコストと、パワーだな。
水素吸蔵金属はSFで終ったし。

>>106
発電器としてはかなり良い部類。

ロリータと聞いて

旅行先で対応ステーションが無ければ立ち往生だな・・・すげー無意味な希ガス

>>110
「おれはジャックバウアーだ、水素が無くて足止めされている！！」
「調理用の酢と重曹を確保したぁっ、これでまた追いかけられるっ！！」
「よし、ガスが発生したぁっ」
「駄目だっ、動かないっ」

乳首黒いですよね？

でもロータリーエンジンで水素無駄食いだったら何の意味もねぇよ ｗ

>>11
だってJAFに水素持ってきてもらうわけにはいかんだろ
ガソリンでも動けるように作っとかないと

ＲＥの燃費の悪さの原因の一つは、アイドリング燃費にあるからな。
低回転域での燃焼の不安定さやトルクの低さゆえにアイドリングでも
ガソリン結構使っている。

ＨＶにしてi-stop化したＲＥなら水素にするまでもなく燃費改善しそうなんだけどなあ。

水素自動車や燃料電池自動車の試乗会を遠隔地で行う際に水素改質・充填装置を積んだトラックが登場することがある
ttp://www.jhfc.jp/station/kanto/funabashi.html
ttp://www.jhfc.jp/station/kanto/sagamihara.html

しかし10t車なので路上で立ち往生したときを考えると2t車でできないものか・・・

>>86
シリーズハイブリッドだから走行状況とは関係なくエンジン回転一定にできるんだけど
自然な感覚を与えるために、アクセルを大きく開けた時は徐々にエンジン回転が上昇
するように演出しえるんだそうな。

めちゃ　セクシーやな　あのエンジン音と振動・・・・しびれるマツダ！

まあ　電気オモチャやハイブリッ子専科のジジババには向かんわな

いや、ロータリーはモーターのようなフィーリングをウリにしてた訳だが・・・

水素の保存方法は解決したのか？

>>114
大丈夫。アルミ箔と水酸化ナトリウムを持ってきてくれるから。
スローライフで待て！

水素特有の爆発力の無さは何か対策したのか？

巡航時のみ水素、とか？

水素ロータリーなんて、社内でも誰も信じちゃいないよ。

あのエンジン音と振動は　とても高感度された　極上のセクシー仕上げ！

まあ　エコジジババや鈍感野獣派には不向きやけど・・・

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/75/0000092475/14/imgb382a944zikezj.jpeg

>>89

ジジババは初代スカGTRが好み。ダブルクラッチ踏んで同時に回転数を
アクセルワークで合わせてギャを切り替えるのが醍醐味。

今こんな車が高級車だ。ジジババは金持ちだから、燃費だとか、エコ減税
なんか興味がない。

>>117
あれは方便だ
でかいバッテリーを積んでないからエンジン一定回転じゃ走行条件に応じて必要な電力を
実用に堪える時間だけ供給し続けられないのよ
加速しようと思えばいっぱい電気が要るし低速で一定速度走行ならそんなに電気が要らない
それに合わせてバッテリーに頼らずに発電で電力を供給したらどうしてもプレマシーみたいな感じになる

まぁ発発積んだ電気自動車みたいなもんだな。

水素はガソリンより安いの？
割高だったらバイフューエルだしガソリンばっか入れて走ることになりそう

セクシーロータリーは　なにものにも代え難いエキサイトを与えてくれる！

エコとかエコとかなら　クルマイラン！電車が一番！

電気で走るのもいいけど、電池の寿命とかどうなの？
携帯の電池なんか速効劣化してめんどう。
車の電池も同じようなもんだよね。

使い方次第です

プレマシーはモデルチェンジするみたいだから新型プレマシーがベースに変わるのかな

リチウムを始めとした各種レアメタルの問題を考慮した場合、EVよりも水素自動車のほうが望ましい。
ただ、やはりインフラ次第ではある。

マツダ、創立90周年へ
ttp://response.jp/article/img/2010/01/27/135466/243111.html

>>132
充電機に指しっぱなしにしないこと。電源切れる最後まで使いきらないで充電すること。高温にさらさないこと（60℃以上はだめ）
これを守ればかなり持つ。フル容量の真ん中付近で使うのが一番優しい

水素でもやっぱり燃費は悪いんだよね

>>137
と、携帯ではやっているけど、一年で劣化を実感するね
毎日充電するEVはどうなんだろね

水素燃料は安上がりそうでいいな。

ＥＶ電池は大容量でケータイよりノートパソコンの充電地に近い
千個前後の電池をＥＶに載せてる
バイオでもあったトラブル発生率も千倍になる
高温だけではなく低温にも弱いし今の車はＡＶやエアコンで大電力を消費してる
３〜５年で一気に燃費は悪化するよ

ロータリーエンジンに水素っていうのはバブル時代からモーターショウのデモ等で
ずっとやり続けているが、一体いつまでこれで引っ張るつもりなんだ。
もう、これ言い続けて20年以上にもなるのに今度は電気との組み合わせかよ。

>>142
電気自動車なんて更に前からずっとやり続けてるじゃん

所詮マツダ

廃れた漁村あたりの海岸線を買い占めて、太陽光発電で
海水を電気分解する施設を作るのはどうなの？

漁業拳

軽油ロータリーエンジンはいつですか？

車会社減らしちゃえ
いらん

>>141
ttp://response.jp/article/2009/06/09/125755.html
心配には及ばないみたいよ。
あと耐寒やら耐水性能も十二分。

え
こっちのがいいでしょ
最高賞受賞だし
http://www.nikkan.co.jp/cop/prize/priz05000.html

検索：ロリータ
結果：11件

オケ、世は満足じゃ

>>145
海岸線を買い占めるなら波力発電も使えば

深夜電力を貯めておく水素電池なるものが有る。
これを利用できないかな。

ＥＶは全世界で開発研究されていて、
勝ち組みが、どこの国かと言うことで国家レベルか企業レベル
の違い。
後は、急速充電（１０分以内）３００キロ（エアコン付ける）が最低ライン
と言うことは一個人の発想でも勝ち組になるかもね。
たしか、水素はマツダとＢＭくらいだと思う。

雑燃って他が逆立ちしても勝てないメリットがあるのに
方向性間違ってるな

ＥＶは全世界で研究されているから、
日本の一企業で勝てるかが問題。

颯爽ロータリー　世界を駆ける！

＞急速充電（１０分以内）３００キロ（エアコン付ける）が最低ライン
その最低ラインはあんまりだ
100kWのバッテリーを10分で充電するには電源電圧が400Vなら1500Aの電流を流さないといけないじゃない
工場の産業用機械つなぐ400Vの配電盤に300Aのブレーカが付いてるのみたことあるけど
それの５倍だぜ５倍
もう電柱の上に付いてる赤と緑のひもが下がってる開閉装置があるけど
あれで入り切りするレベルじゃねーか

>>158
でも実際10分以内ぐらいで充電できるようにしないと
充電スタンドの前が大行列になると思うぞ

俺は大行列なんか出来ないと思うけどな。
なにせガソリンタンクも輸送車も必要ないんだから、
あっちこっちに沢山立てればいいんだし。

まあ10分で急速充電したいなら止めない。
電力会社と1500Aの契約でもすればいい。

でもロータリーはガソリンエンジンと同じく水素バカ食いの高燃費エンジン ｗ

たくさん建てたら、
車一台あたりの充電スタンドの数が増えちゃって
維持コストと設置コストがとんでもないことになるわけだが。

>>159
だから車の乗り方が変わるんだろ
帰ってきたら充電、出かけるときには常に満タン
出先で充電するのは長距離か非常時、あとはサービスのとき

そういう使い方が出来るとしたら、
まずはバイクでスタートだろうな。

ろ、ろりーたえじそん？はぁはぁ・・・

ロータリーエンジンって、むかしＦ１かなにかで強すぎて禁止になったんだっけ？

>>166
ル・マンだね。

こんなのに資金をつぎこんでいたらマツダはオワルねw

>>166-167
強すぎてじゃなく、F1と同じNA3.5Lエンジンにして
盛り上げようとの猿知恵働かせただけ
ロータリーだけじゃなくターボも禁止された

>>161
BMWの水素エンジンはもっと燃費良いの？

>>170
ロス自体はおむすびよりはマシだが
パワー欲しくて排気量が大きいので一概には言えない

>>171
「燃焼室と吸気室が同じ場所にあるレシプロエンジンの場合、熱で自己発火してしまう」問題は解決出来てるの？

実働車があるから解決してるでしょ
燃料噴射だろうし

>>172
6サイクルエンジンになってたはず。
いや違ったかも。

>>156
水素タンクや水素のインフラは燃料電池にも共通する問題だから
マツダはエンジンの開発をすれば良いだけ

逆に言えば、水素タンクとか水素のインフラが出来るころには
燃料電池もよくなってるから
水素なんかでエンジンを回すのはもったいないからモーターを動かそうって話になるんだよな。

エンジンの開発をしても無駄になるだろう。

品質の悪い水素を燃やすにはいいんじゃねえの？

水素燃料の品質が悪い＝純度が低い＝出力が低い＝航続距離が短い
今でさえ容量当たりの出力が低くて使い物にならないのに無理。
しかも水素エンジンにしか使えない低純度水素スタンドを一体どこが整備してくれるんだ？
せいぜい燃料が只で入手できる大規模工場の構内移動用程度しか使えない。

固定の発電機用だよ

http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2010/201001/100113a.html

常温核融合か！

>>110
その時はガソリン入れたら良い、ガソリンスタンドくらいあるだろ。

>>178
炭素が多く混ざってたら逆に出力が高くなりそうだ。

ロータリーの場合、やろうと思えばガソリンのタンクも載せて
どっちでも走るって荒業が出来るから、水素のインフラ待ちの間に
勢力伸ばせる可能性はあるわな
ただガソリン使用時の燃費の悪さをなんとかしないとだろうけど

マツダ株式会社
本社所在地 広島県安芸郡府中町新地3番1号
資本金 1,500億6,800万602円
売上高 連結2兆5,359億円
純資産 単体4,521億円
総資産 連結1兆8,009億円
従業員数 連結4万470人

>>2
ロリータエジソン

に見えた

>>177
> 品質の悪い水素を燃やすにはいいんじゃねえの？

目から鱗だわ
それなら十分にｱﾘかも

>>178
品質が悪い、ってのはいかがなものかねぇ
用意して抽出した燃料？なわけだし
純粋な爆発力の無さを都合のいい解釈ないいわけなような

>>184
純粋な燃料での比較ではなく
雑燃を最優位に持っていってたら
話は違ったかもしれんのにねぇ

この手の車は広告塔なんだから格好良くしないと。

ホンダの燃料電池車がロゴの出来損ないみたいなのから、FCXクラリティになった事で
注目を集めたように。

RX-8ベースに戻すべき。

>>178
>しかも水素エンジンにしか使えない低純度水素スタンドを一体どこが整備してくれるんだ？

これが全てだと思うな。
ガソリンエンジンよりも大幅に効率が良くないと、普及は考えにくい。

余談だけど、ガソリンも水素の化合物なんだよね。
低純度の水素燃料って炭素や酸素が混ざったりしてないだろうね？

>>178
>>183
なにも純度が低いつっても、不燃性ガスが混ざってるって解釈しているのが良くわからないんだが。
混入するといっても、LPGが混ざってたりするから、
すぐ出力低下なんて事にはならんわな。

>>2
(´･ω･`)早々に何てこと禁止にしてくれてんねん

以下、ペリフェラチオポート禁止ですお

量子論エンジンで真空からエネルギーを得る。

電子の妖精乙

燃料を水素ガスも良いんだけどさ
タクシーで使っているＬＰガスがそのまま使えるんじゃないかと思うが
それじゃだめなのか？

スィーオートゥーがでます

>>197
なるほどであります
それと、水素ステーションは、
タクシーＬＰガスのステーションの改造で対応できないものかね

水素からなんだかわからないガスまで何でもこなすよ！

LPGは燃焼温度が高いのが問題だってさ

水素＋酸素＝2500度

LPG＋酸素＝2900度

水素よりも400度高い

http://www.klchem.co.jp/blog/2006/10/post_233.php

>>184
ガソリンだけで走ったら燃費はどのくらいなんだろ？
シリーズHVだから普通のRX-8よりは燃費いいのかな？

始めても市場に出た時からロータリー車は、電気自動車みたいだなんて
いわれていたよ。本格的に電気自動車になってきただけ。

でも、水素燃料のタンクは大丈夫ですかね。

しびれるエンジンサウンドのロータリーは　まさにクルマ！

水素脆弱性の問題をクリアできたんか？マツダ。
クラック入って水素漏れましたじゃ、シャレにならんぞ。

ハイブリッ子　トヨタは見苦しいね　いつ頃　潰れんやろ？

まずなんだが、現状の電気自動車ってのは研究も含めて実は袋小路。
このままだと、にっちもさっちもいかなくなる。

１．電池の材料がレアメタル。そして量産しても高い。
２．劣化の心配。
３．充電速度の問題。
４．リチウム電池特有の問題

電気をもてはやすのは結構なことだ。それそのものは間違っていない。
だが、これらの問題がまるで解決されていない。解決する見込みもない。
このままでは悪いけれど、このタイプの電気自動車は終わる。先もない。

まず、電池をレアメタルじゃなくても作れること。そして劣化が今よりも遥かに
しないことが大前提。充電というのは現実的じゃない。すくなくとも今のガソリン
補給と同程度じゃなければ意味がない。よって電池の交換というのがスタンド
での仕事になるだろう。だが、その仕組みはごくごく一部でしか考えられておら
ず、未だに殆どの自動車メーカーは勝手な規格、勝手なやり方で電気自動車
を作っており、そしてそれらは全て失敗する。

エンジンは勝手につくっても、燃料というガソリンが共通化されているからこそ、
今の車がある。それは規格共通だからこその話であり、また今の電気自動車で
イニシアチブをとっても先がない。

根本的に電気のみで走る自動車。それを考えたら、実用化はかなり先になるだ
ろう。また日本国内だけじゃなく石油メジャーも含めて、電気に対してはかなりの
アレルギーを持っている。こういうのが台頭している限り、圧力で潰される。

一方、水素はありふれた素材であり、わざわざ製造をせずとも、余剰水素が工場
で作られている現状。これをうまく活用することで、工場も副生産物で潤うし、その
結果コスト低減ができる。一方で燃料として使う側は、これが活用できるっていう
点では、エコと十分言えるだろう。

ただ電気連中が先走ったせいもあって（しかも現状のままだと袋小路）、水素は研究
が進んでいない。そういう中マツダが先陣を切った精神は評価に値する。

余剰水素っつってもその水素は自分のとこの工場で燃やしてエネルギーにしてるわけだし
水素売った金で燃油買ってきて差額で工場が潤いましたって言ってもCO2削減の視点だと排出量増えてるぜ

狼メーカーは力の限り叫びました。
「（９０年後でも無理かもしれないけど）狼が来るぞーーー！！」

>>206
余剰水素も無料じゃねーし、精神なんかどうでもいいから結果出して言ってクレよ。
トヨタのHV供給してもらって必死で開発中の、後追い周回遅れメーカが言う事じゃないだろ。

>>207
岩谷なんか余剰水素を大気に放出して捨てていた,単なる資源の活用‥


金属を焼き切るアセチレンガスの燃焼温度は3100度で

LPGとアセチレンは200度しか違わない,

LPGはガソリンを混ぜて水素並の2500度に下げないといけないね。

>>210
頭おかしいんじゃね？それが成り立つのは処分費＞販売経費の場合だけ。

余剰水素が有効利用できるようになったとして、市場価値が出た物を今まで捨てていたの
だからと、廃棄物扱いの無料でもらい続けることが出来ると考える方がどうかしている。

水を燃料にして電気分解をして水素を取り出しその水素で走るクルマまだぁ！？

>>212
熱力学第2法則により、永久機関は不可能である。

工場の余剰水素つーても、現状水素車が普及してないから余ってるだけで、一般車で使用始めたら問題外に不足する
電気分解で水素を作るなら、そのままの電気で走った方が効率も良いわけで・・・・・・
マツダの執念には敬意を感じるが
太平洋のハイドロメタンが採取可能になるまで無理じゃないかな？

でもまあ
スマートグリッドって言葉が流行り始めたけど
余剰電力の蓄積手段として電気分解で水素を作って貯めとくってのが採用されるかもしれないじゃないか

ためる術が

バッテリの搭載量はどのくらい？
ガソリンとのバイフューエルで航続距離を確保してるから少なめなのかな。

>>206
水素利用をごり押ししたのが石油メジャーだったりする

マツダのDOHC4気筒も良い感じなんだけどな・・・

水素を完全に溜めれるタンクは今の技術では作れない。

技術者の人があと100年以上はかかるだろうなっていってたな。

遊びや相当未来に対してのチャレンジならいいんだけどねぇ

>>211
余剰エネルギーを有効利用しているだけで何も問題無いよ‥

水素はクリーンなエネルギーだし

頭おかしいんじゃないのか？

貯蔵運搬がねぇ
燃料ホースの繋がったクルマとかならありなのかもしれないけど

>>213
エネルギー保存の法則と、ジュールの法則さえ分かっていれば、
無理とわかる気もするんだけどね。

ガソリンを混ぜて燃焼温度を下げる.

LPGでもいけるよーな気がするんだけどなー。

>>225
LPGロータリーは、発電に使われてる。
効率が良すぎると、こんどはアイドリングに燃料を使うのが勿体ないので、
発電みたいに常に高回転を維持する機械に使った方が良い。

>>226
あのな、一体どこでLPGロータリー発電機が実用化されてるんだ？
ロータリーエンジンみたいな効率の悪いエンジンは消えゆくのみだよ。

>>227
レシプロよりは良い

タクシーは厳寒の朝なかなかエンジンがかからない。知っとる毛？
トランクにボンベあるがむき出しでちと怖いし、大して入らないから一日フル稼働は無理。
近場燃料であることに変わりはない。

コンビニに置いてあるとかいうやつだろ
流行ってはないみたいだけどな

>>227
コジェネレーション発電器では、すでにガスタービンより良い数値だが。
マツダ以外でも超小型発電器は、ロータリー型の発電器の開発が進んでる。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0520090929caan.html

>>231
数値ｸﾚ

>>227
一定回転数になると、レシプロより効率が上がるから、
コジェネレーションで実用化されてる。

>>231
まだ実用化されてないんだろ、アホウ。
しかも粗悪燃料が無料で入手できる条件が必須の糞システム。
結局ロータリーエンジンのように熱効率の悪いシステムはニッチにしかなりえない。
牛のげっぷも燃やしたらどうかな？ｗ

果たして１億円でアマティの水素REHVスーパースポーツは出るか

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090928c6b2802g28.html

>>235
回転運動を回転運動に変換するから、
一定回転、かつ高速回転ではレシプロより負担が減って、
メンテコストも下がるから、普通に実用化されてるって。情弱なんだなお前。

それ初代コスモの時の売り出し文句だな
なつかしい

マジで牛のゲップも燃えるらしいぜ

>>239
むしろ、それは初耳

>>238
まだそんな戯言信じてるツダオタもいるんだな。もう絶滅したと思っていたんだが。
じゃぁ聞くが、自動車用ロータリーエンジンはなぜあんなに燃費が悪いんだい？
もう少しよくても誰も不思議に思わないよな？ｗ

期待の水素エンジンもマツダ製は150Lタンクで走行距離はやっと200km。ホンダの燃料電池車は、
170Lタンクで走行距離620km。実に3倍近い効率差があるわけだよ。いかにロータリーエンジンの
効率が低いかがわかるだろ。しかも今後の開発見込みはゼロときたもんだ。
結局無料の雑燃料処分用途にしか使えないってこと。

>雑燃料処分用途

それが、一番大事だろｗ

効率から言ったら燃料電池には敵わないと思う。
ちと高いが。

ロータリーよりガスタービンのほうがいいんとちゃう？

なー
回転運動を回転運動に云々言うならロータリーみたいに偏心運動しない純粋なガスタービンの方が良さそうだよな

>>242
3000回転以下の、低速回転が苦手。
むしろ4000回転を超えると、燃費が逆転する。
ル・マンは燃費が良くて、ピットインの回数を減らせてｳﾏｰだった事実もある。

>>246
ガスタービンだと、燃焼ガスがタービンに100％当たるわけじゃなく、
抜けてしまう燃焼ガスもあるので、効率が悪い。
外燃機関だから余計に悪いんだけどね。

燃料電池車1台　　1億円

水素ＲＥ車1台　1千万円

どうせメーカーが環境にアピールしてます程度のものでしかないのだから

10分の1の価格で済んでる水素ロータリーで正解だ

効率云々の車じゃねーよ。

>>249
効率と現実的な将来性の話なんだよ。

まず、水素ロータリー車が普及するにはインフラとしての水素スタンドの全国規模での設置が
不可欠だが、これにはライバルである燃料電池車の広い普及が無ければ無理。
実際のところ燃料電池車が普及するには、車体価格は300万円以下でなければ難しいだろう。
この時点で水素ロータリー車はいくらまで下げることができるのかな？
両者が同じ程度の価格であれば消費者がどちらを選択するからは自明の理。
ランニングコストが段違いだからな。
結局水素ロータリーの未来は、ニッチ市場以外にないんだよ。

>>250
燃料電池車が300万円まで下がるなら水素タンクはタダみたいなもんだろ。
で、そこまで行く量産効果があるなら既にガソリン車を凌駕しているだろうし、純粋な電気自動車は
完全に駆逐しているだけの普及度だな。
だとすれば水素ロータリーだって今のガソリンロータリーの数十倍売れてもおかしくない
となりゃ200万は切れるだろうね。

せっかく水素火つけて燃やしちゃうって…どうなのよ？
将来性のなさそうな研究。

>>251
アホウ、計算も出来ないのか？
ランニングコストを考えて見ろ。水素ロータリー車は燃料電池車の1/3倍の燃費なんだよ。
数年で車体価格差はあっさり逆転できる。マツダ1社じゃ量産効果も知れてるしな。
しかもその時代にはもう燃料を燃やして走る時代じゃ無くなっている。

昔、展示会でマツダの人に聞いたときは、
ローターリーな理由は”マツダ”だからという程度で、苦笑いしてた。
まあこだわりというか、変な指示を出した幹部がいるのかなぐらいに思った。
インフラや素材が絡む以上、マツダ独自というだけで、将来性は厳しいね。

>>253
100万円の差を逆転するにはどれだけ走る必要があるかな？
例えばガソリン車でリッター10キロと30キロの車があったとして、10万キロ以上走らないと
逆転できないんだよ？
燃料電池車がコストを1/30に圧縮する頃にはガソリンよりも水素が安くなってる可能性もあり。
そうなりゃなおさら逆転不可能だわな。

>>253
読み間違えてた、1/3の燃費だったら一生逆転は無い事にｗ

車に使わずに原子力でつくった水素をロータリーエンジンで発電したらいいと思うんだけど

>ランニングコストを考えて見ろ。水素ロータリー車は燃料電池車の1/3倍の燃費なんだよ

で燃料電池車の価格1億円で元とるのに何年掛かるんだい[Ｗ

ロータリーはオクタン価低いからな
父親が鈑金屋だから 父親から聞いた話だが むかしのロータリー車はガソリンと灯油半々にして 乗るのが常識だったらしい
客の家に車取りに行った帰りガス欠になって 仕方ないからトルエンぶちこんだら エンジン回ったから それで帰って来たと
ロータリーは何でもいいだよ

まさに雑燃？こそ最大の強み

燃料電池車だと水素99.99%だっけ？

>>256
だからしっかり計算しろよ。現在の燃料電池車のランニングコストは、500円〜1,000円/100kmだ。
10万km走行したら50万円〜150万円だろ。水素ロータリーはこの3倍だから、150万円〜450万円だ。
差額はいくらになる？100万円〜300万円だ。

しかもよく考えろ。上記コストはガソリン1L当たり120円に換算すると、12〜24km/Lに相当するから
水素ロータリーの場合は、4〜8km/Lだ。HV車が20km/L、EV車が250円/100kmとすると、
全くマツダの出る幕は無いってことがわかるだろ。

>>259
知ってる。
ＧＳに白煙吐きながらやってきた。
ガス欠で灯油をとりあえず入れてここまで来たみたいなことを
おっしゃってましたけ。

>>262
10万kmだとプリウスですら63万
燃料電池が50万-150万が正しいとしても、水素だと36万

10万kmだとプリウスが19.6lm/lだから5102Lのガソリンが必要になる。
ガソリン代は122.85円*5102L＝63万弱になる。
ttp://response.jp/e-nenpi/

水素自動車だと水素1kgで28km走行らしい。
10万kmだと3571kgの水素が必要になる。
現在の水素価格が最安値の製法で8.893円/m3らしいので100円/kgになる。
ttp://eco-car.onsaito.net/300hydrogen_7.html
ttp://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/040248.html

現状だとプリウス価格＋30万弱が水素自動車の分岐点になる。
ガソリン価格が2円上がれば1万円分本体価格に上乗せが可能。
水素価格が3円下がれば1万円分本体価格に上乗せが可能。
ガソリン価格の上昇はハイブリット以外の現行ガソリン車なら影響はもっと出る。

>>262
現在のランニングコストで考えてどうするｗ
燃料電池車が1/30にコスト圧縮出来るような未来の話なんだから
水素燃料はもっと安くなるはず。
しかも、その計算でも車両価格差が埋まるかどうかってレベルの話じゃん。

マツダは水素ロータリーの技術を生かし

ＣＮＧのロータリーを出す冪ではないか

CNGの主成分のメタンの火炎温度が270度で水素との差は200度だ

これなら活けそうだ,LPGより安いそーだし。

＞CNGの主成分のメタンの火炎温度が270度で水素との差は200度だ

ロータリーエンジンの燃料変更の技術問題は置いとくとして、その数字どこから出たよｗ
｢断熱｣火炎温度だと2220Kなんだが？
ttp://www.frad.t.u-tokyo.ac.jp/~miyoshi/nugc2007/handOut3.pdf
仮に、270って値が正しいとしたら270度と70度か470度を比較してることなってしまう。
それだけの差があってどういけそうなんだか説明してくれ…。

>>200
で貼り付けたのを見てくれ,

火炎温度というのは実際にガスと酸素を混ぜて燃やした温度だ‥

実質的な温度だと思うよ

　　水素＋酸素＝2500度

　メタン＋酸素＝2700度

ＣＮＧはLPGと同程度の製造コストだそーだ

水素ロータリーの1千万円にはならない

レシプロの例でLPGの改造価格が40万円だそーだな

RX8の価格＋40万円の価格で済めばおいしいロータリー車が完成するんだな。

今後、自動車で生き残れる車種は
１、部品の種類が少ない。
２、金属を極力使用しない。
３、低価格である。

ソースが適当だなｗ
少しぐぐるだけで100度や200度違う温度が出るぞｗ
測定条件やソースの問題だと思うが、太線理解できないし宣伝にしか…。

燃焼温度に関してなのだが、信用できるサイトが見つからなかったが、
水素とプロパンの溶断時間の比較があった。
火炎の温度が高いほど溶断時間は短くなるから火炎温度はプロパンがさがってる。
メタンやエタン、ブタンでもいえるはず。
ttp://www.tn-sanso-giho.com/pdf/28/tnscgiho28_09.pdf

燃焼温度に関する問題は解決してると考えて良い。
脱炭素のインパクトが欲しいとかの理由もあるんだろうが…。
wikiではCNG改造バスで車両価格が1000万増、燃料価格も2.5倍と出てる。
LPGとCNGでは車体構造に大きな違いがあるって事になるぞ？

どーでもいいよ

「どーでもいい」

ゆとり脳が議論に付いて行けなくなった時に発する悲鳴

まあ、燃料電池に使える水素なら、燃料電池で使うよな。
内燃機関が燃料電池のエネルギー効率に勝つのは難しいだろうし。
結局、水素ロータリー専用の燃料でないと勝負できないのね。

純度が低い水素を供給するスタンドは、マツダが自前で作るしかないね。
だって、実質的にマツダ車専用の燃料なんだから。

テスト

水素にこだわらず別の燃料を考えればいいんだけどねぇ

どうせ水素使うなら ブラウンガスにしてその熱量で発電出来ないものかね？

ていうか、直接燃やしちゃうなら水素じゃなくてバイオ燃料でいいじゃんね。

BMWの水素エンジンは、６サイクルなのか？

個人的には書き込んだ後アルコール燃料供給基地に行ったわ。

ガゾリン＞＞＞ブタン（気体燃料最安）＞プロパン（エンジンで一般的）＞メタン（都市ガス）＞水素（プロパンの５分の１）＞一酸化炭素（発熱量一桁）


やっぱり普通に考えてガソリンＨＶ→ＥＶの流れが最高だと思う。

ロータリーは気体燃料と合うのだからやらないという手はないよ‥

水素以外の気体燃料に期待したいね

ガソリン専用と住み分ければいいわけだし。

どこをどう考えたら水素ロータリーに商機があるのか全く見えない。
熱効率はレシプロエンジンの数分の一だし、格安なわけでも耐久性が高いわけでもない。
まぁ、使用燃料が無料か格安なら使っても良いかな程度のモノ。

ガス系は燃料税が掛かってない分安いらしいよ,優遇されてる

CNGは日本しか買われていないので安いが中国とかが買いだすと分からないな

電力会社も安いCNGにシフトしているよーなんだな。

発熱量ってのは単位で変わるからな…。
単位重量で考えれば水素がトップだが、体積で考えれば他の燃料に負ける。
どの燃料にも言えるが液化か固化しないと効率よく保存できないし難しいね。

プロパンに関してはガソリンより10％前後の炭素排出量の削減はあるみたいだが、
タクシーやバスに使われてるのに一般普及しないって事は何かデメリットあるんだろうな。
化石燃料系には変わらないから、一般普及したら燃料価格が上がってメリット消えるとか。

>>284
車載タンクが嵩張るってのが一番のデメリットでないかい？
（タクシーのトランクは殆どタンクで埋まってる）

>>282
CO2ｾﾞﾛ

スイフトタイプのＰＨＶにして、発電機として使うのが理想的。
水素ｽﾃｰｼｮﾝが普及するまではＬＰＧとの併用が良いと思うが。

>>282
燃料電池や水素ロータリーは企業が環境に配慮してますよと

企業のイメージUPの道具でしかない

それは安い方がいい,負担になるからだ

マツダが燃料電池に手を出さなかったのは賢明だYO

>>287
禿同。

燃料電池車が、150万円以下で市販される日は永久に来ないであろう。

ためしに水素ステーションを100箇所くらい作ればいいのに。
福岡〜東京間の幹線道路に設置とかできないんだろうかなぁ。
一箇所1億円でも100億円で作れそうなのに。

>>287

フォードとの関係で、燃料電池には手を出したくても出せなかった、
みたいな話をモーターショーの説明員に聞いたことがあるよ。

>>280
でも、EVだと実質原子力自動車と言っていいほどなんじゃね？

>>290
そうか。


水素ロータリーよりCNGロータリーの方が環境には貢献するんじゃないかな。

ロータリーである理由がないからなぁ
石油なくなったら植物油ディーゼルか電気自動車だろ

石油がなくなったら電気自動車も作れないよ。

こういうの本気で普及させてくつもりなら、マツダは
もう一度フォードと組めや。金だしてでもｗ
ドイツ勢やＧＭと組むよりはまだマシだろ？

本気で普及させていく必要はないよ。

水素って作るのに物凄いエネルギー消費するのに次世代もなにもないだろう。

手段の目的化

>>295
別にフォードとは提携解消した訳じゃないけどな

>石油なくなったら植物油ディーゼルか電気自動車だろ

海底にメタンがいっぱいある,それを自動車の燃料にすればいい

それこそCNGロータリーの出番ですよ。

マグネシウムでも出来そうな勢いだなｗ
リチウムでもいいけど

アクセラのiストップやらＣＭしてるけどハイブリッドは作れませんと吐露している
ようなもんだよな、結局一流どころとは同じ土俵で戦えないマツダ・・・

水素燃料とガソリンを活用した場合の走行距離は６００キロだ。
俺の乗ってるエイトは満タンで４２０キロだから微妙すぎる進歩

>>301
マグネシウムの鋳造はすっげー大変なんだぞー
溶かしたマグネシウムが酸素と反応しないように高くて有毒なガスを常に流しとかないといけないし
るつぼから型に汲み入れるときもものすごい光るからサングラスしてないと作業が出来ない

>>303 新エネルギーとして使えるかどうかの話だろ？　サングラスかけて作業って…　

>>300
普通にＣＮＧ車でいいじゃん
ロータリーは燃費悪いからだめぽ

300をゲットしていたか,

ロータリーを少しでも多めに売れたらといいいなとアイデア出してるに過ぎないんで

レシプロと張り合う気は毛頭ありませんよ

しかしレシプロよりはパワー出るかもねー

CNGロータリーは国内オンリーだから。

CNG車なんて個人で買うもんじゃないし。

水素をためておく技術が確立していないので、高圧容器に密封したやつをつかっているが
容積が限られるため、近所に買い物にいったら燃料切れになるレベル

マツダはそのあたりを以前は公表していたのに最近はそこに触れなくなったな
以前は、なんらかのブレイクスルーがあると思っていたんだろうが、いまだ
見つからずなので、あれて触れず・・・という状況なんだろうね(´・ω・`)

将来石油が枯渇したらメタンハイドレートをエネルギーにしないといけなくなる

それなら今のうちにCNG・RE出しておいたらどーかな?

マツダはCNG作っていないんだな,残念！

>>305
CNG車はCNGでしか走らない。
でも、ロータリーなら混ぜても回る。

>>310
混ぜなくて良いじゃん
ジメチルエーテルにすればよろし。

ロータリーは使い道が無いよ。

クルマ乗るなら　颯爽ロータリー！

クルマ楽しむなら　颯爽ロータリー！

燃費悪くて楽しめません
トルク無いから運転しにくいし。

そうかい？ロータリー

燃費が気になるなら　クルマやめろ

ジジババ仕様の死神ハイブリッ子にでも　しとけ

痛快痛快　ロータリー！

>>311
旅行先でCNGが入手出来なかったら？
その時はガソリン給油して走った方が良いじゃん。

ガソリンEGはオイルの洗い落ちがあるそーだが

気体燃料にはそれがないのがいいーね。

車じゃなくてもっと使い道ないかな
今までエンジンだったところにモーターを置き換えられるかもしれないようなとこ
プロペラ機のエンジンをモーターにしてみるとか(水素ロータリー発電機は機内)
新興国向けの鉄道の電源車とか(架線がいらなくなる)

馬鹿の考えは休むに似たりというが、
むしろ有害だな

>>320
飛行機なら基本的にエンジンは大体一定回転で回しっ放しだから
ロータリーで直接プロペラを駆動した方が効率が良いですだよ

そもそも飛行機に水素なんて高くて重くて燃費の悪い燃料を使ってどうする。

　
ガソリン混合気に、「水素やブラウンガス」を少し混ぜると、燃焼速度が上がってノッキングし難くなる、
と言われているので、【 圧縮比を高められる結果 】、効率の良いエンジンが作れると思う。

個人的には、燃焼促進剤的な使い方で、「水素やブラウンガス」は利用すれば良いと思ってるのだが。。
ブラウンガスの話題は、下のところなどで。

物理＠2ch掲示板　　ブラウンガス
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1216534420/

>>320
4000回転以上の一定速度運転だと、レシプロより燃費が良くなる。

>>325
グラフ出せ

>>1
いや水素燃やしちゃだめでしょｗ

>>326
マツダの本社が持ってる。
行けば見せてくれる。

その４０００回転を維持して何千時間大きなメンテをせずに動かせるかが問題だろうな

300kmの距離を走るために必要な水素の容積は車両サイズよりもでかい(´・ω・`)
他燃料を車両中で改質して水素を取り出しながら走るくらいなら、その燃料を燃焼させて
走ったほうが軽量で済み、はるかに安価で燃費もいい

残念だが水素で走る車の未来はない

>>330
その水素の容積って液化した状態で？？

>>328
だったら、排気量を半分にして回転数を2倍にしたら理論上の実燃費は良くなる。
もっともそうすると耐久性の問題が出て実用化は困難なんだろう。
結局ロータリーエンジンは一般用途には駄目ってことだよ。

>>330
マツダのプレマシーはタンク容量150Lで走行距離が200kmだから、それほどでもないが、
実用的なレベルじゃないのは同じだわな。

>>332
まず結論ありきで勝手に推測して答えだしてるからダメなんだよｗ

>>329
むしろ、それより高い回転数でまわした方が、負担が少なくて
メンテナンス回数も減らせる。

あのル・マンで走った787Bのエンジンは、終盤で全力走行したのに、
エンジンをO/Hすると、ほとんどまっさらだったという映像は見たけど。

ルマンなんて耐久レースっていうけど、短時間しか動かさないじゃん

>>336
でも実用化されてるのを実用化は無理って矛盾してね？

水素は水槽で貯蔵するんだ

本気で止めてくれる人はいなかったのか。
それだけが残念だわ。

>>336

人間の耐久レースだから