【労働環境】35歳で年収300万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生　「手取り20万で結婚していいのか」 [10/01/23]

>>462
んなもん認めたら、
そこら中に、本当の親の顔を知らない人間が溢れ出すぞw
政府が人口を把握出来ないなんてことになったら、
発展途上国に逆戻りだ

>>464
中国製が怖いのは鉄だよ。

>>453
人件費の割合が意外に少ない？
原価計算やったことある？そんなわけないでしょ。
利益なんて固定費、とりわけ人件費で決まるようなもんだよ。
あと日本の人件費は全額固定費ってのも大きい。
中国人は残業が減ると勝手に辞めていくから、人件費の調整がしやすい。
それと中国の人件費は当然ながら元建てなので為替リスクの軽減も図れる。
元の切り上げがあっても切り上がった水準で安定するなら円よりもずっと使い勝手がいい。

どう考えても日本で高い賃金払うメリットがない。

>>469
雇用される側から抜け出せてないね。
まずは週末を使って自分が自分を雇用する側に回っては如何だろうか？

もう日本は金だけ出して、技術(結局、残業・休出がバカ多いので技術屋の賃金は高止まりしている)も
製造も全部BRICSでやるしか無いわけだな。
ファンドマネージャーみたいな連中だけがまともな生活をできる素晴らしい国になるな。

>>470
子どもについては別途法律を創れば良い。
大人なんだから男性側、女性側にそれぞれに適切な責任を発生させる。

>>464
分かった分かったとりあえずお前は中国双環のCEOに乗って来い。

衣類なんかは確かにアジアに押されていたが、
モールを見ているとアジア各国の人件費の高騰で「メイド・イン・ジャパン」が戻りつつある
イタリア製もまた流行りだしている品

で、ここまで女の意見はないのか。２ちゃんは3割りが女らしいが。
女はどうしたら子供を産んでくれるかぜひ聞きたいな
お前ら女が出てきたら袋叩きは止めろよ。

BRICSにアフリカの何処かが加わればなぁ。

>>472
消費者の立場で言うと、
ブリジストンってマレーシア産って聞いたとき、
だったら最初からナンカンでいいなと思った。
国産ならば多少アバウトでも高い金を払う。
しかし、中国産ならばその比較相手はもっと安くできる中国メーカーだ。
これは国産である事のメリットではないか？

>>473
次なるステップってことか
ていうか視点を変えなきゃ無理ってことか

もうね、正直八方ふさがりだよ
このままは嫌だが転職もできない、今の仕事がんばっても先が見えない

>>476
結婚諦めて覚悟きめた女のワープアもいるはずだよな実際

自殺する前に自民狩りしろよ。
いつの時代でも、一人一殺を忘れるな。

何て暗いスレなんだ・・・

>>643
そのコピペ通りしてたら日本はなくなるね

親父が定年前に９００万近く年収があり
「お前も長く勤めればこのくらいは稼げるようになる」とか言われたけど
絶対無理だな。。。ｗ
時代が違いすぎｗ

>>484
現状は無理だろうね。
社長や重役連中が600万
40台で300万台でもキツイ！って言ってる時代だからねｗ

何故自分の給与を削らないか？
答えは「600万無いと生活が成り立たないから」
高収入で成り立つ前提の借金・生活を変えれない・変えたくないからだね。
後は「その金額で人を雇えてしまう」って足元見てるのも事実だ。

つまり・・・反体制したくなる気持ちがあるならまずは、自分が自分を雇う側に成れって話だわな。

子供はほしいけど嫁はいらね
金がかかるだけのお荷物

>>486
お前の周りは依存女しかいねぇーのかｗｗｗ

収入が半減するような状況で、それに見合った生活をするには、中国製はイヤだ
とか言ってられないからな。

>>488
物を買う！って行動は投票行動だからな。
中国産を買うって事は中国産が伸びるって事。
国産が良いとは思わないが。。。安いからって物を買うのは宜しく無いとは思うけどな。

手取り20万ありませんが何か？

>>488
収入が半減するような状況で、それに見合った生活をするにはこんな仕事イヤだ
とかいってられないだろ。中国人と同じ給料で働いて毎日パン3個でもいいと
言ってる氷河期世代は多いけどな。
こないだヤマダに行ったら純日本製のPCは一つしかないとか言われて笑ったけどな。
家具なんかは大分前から人件費を0まで削って日本製を前面に出してアピールしてるし
ものによってBRICsと企業提携してるから中国製がどうのと簡単な話じゃない。

相続税を減税して団塊の持つ資産を一気にJrへ移行させるのも手だな

むしろ逆に相続税を100%にして、贈与税を90%にすればいい。
そうすれば生前贈与が盛んになるｗ

また、相続税をあげた分だけ、中低所得層の所得税を減らすのも手だ。

>>492
お前は何もわかっちゃいない。
それを施行したらどうなるか想像してみなよ。

相続税を回避方法する方法あるんだぜ？
相続税を素直に払う方法とその方法を天秤に掛けた結果。
相続税を払った方がマシだってなるから払うわけだ。

>>462
俺も賛成だ。
なんで結婚制度なんてもんがあるのかわからん。
また、嫡出子や非嫡出子だとかという区別があるのも理解に苦しむ。
あんなのは行政側の都合で決められているだけであって、当該人物には何の落ち度もない。
酷い話だ。

いちいち契約なんて結ばんでも、好きに子作りすればよい。
日本人はとかく縛ったり縛られたりするのが好きなSMマニアだらけで困るわ。

>494
そこまで言うなら、婚姻制度にだけこだわる必要はないだろ。
政府が存在することすら疑問に思わなきゃ。
アナーキストがんばれ。

自分の市場価値を上げようとしない人間が多すぎる。
できる奴はどんどんスキル磨いて高収入になってるよ。

与えられた仕事をこなす公務員みたいな野郎ばかりなんだもん。
そんな草食系は草食ってろということだ。
目を覚ませよ。
自分の市場価値を冷徹に把握して、少しでも上げる努力しろっての。
とりあえず大前研一の「ハイコンセプト」を読んでおけ。

結局50代以上とか、年功序列のレールに乗れた奴は何もしなくても
給与は勝手に上がってく。
で、日本は成長期を脱した＆不況で会社の収入は上がらない。
となれば若年層の給与を削るとか、派遣などで人を使い捨てるしかない。
これにメスを入れようにも、お偉方は年功序列が自分たちに都合がいいから
変わるわけがない。
労働組合も年功序列前提の活動しかしないから、若年正社員の肩は持たない。

結局世代間で搾取が発生しているんだよな。
まじめに勤めるだけでは一切報われない。
能力のある奴は自分を磨いて高収入も可能だが、世の中凡人の方が多い。

老人ともなるとさらに酷い。
金融資産の多くを保持していながら、年金･保険が異常に手厚い世代。
結局そのツケは50代には回らず、若年層に回る。


もうこの国もその会社も、ゆっくりと死んでいくしかないのかね。

>>497
老人が厚遇なのも人それぞれみたいだけどね
自営業だった80歳の祖父の年金は2ヶ月で6万だ

>>384
取られる

最低でも年収が手取り1000万以下の男性は結婚したり家を持つべきではない、
1000万というのは一家三人がぎりぎり人並みの生活ができる最低条件だ。

って某発言小町で奥様が主張してた。

ぶっちゃけ、年収300万でも生きていけるんだよ
住居費が安ければな

これがバブル以降高止まりしたままだから大変なことになってるわけで

団塊世代の大量退職で見かけ上の平均収入も大幅に下がるだろうな

実際S45〜55年生まれの世代って
バブル崩壊以降社会から思い切り冷遇されまくってるよなー・・・・・
と思っている俺は今月36になったばかりのS49年生まれ。

>>502
見かけと言うかどんどん下がる一方じゃないかねぇ？
継続年数スライドしていってもほとんど定昇しないわけだし。

>>498

その前に80歳まで生きられることに感謝したほうがいい。
若い世代は相当平均年齢下がると考えていい。

>>494
だいたい結婚って「幸せな関係を作るための儀式」の筈が
何故か「両者を法律で縛り付けるための法的契約」になってるからな。
明らかに詐欺の手口。

離婚問題が悲惨なのはそれが「法的な問題」故だ。
「手取り20万で結婚していいのか」という疑問が出るのも同一線上の問題。
いい加減、詐欺で契約させるような結婚制度を無くせよと思う。

>>498
世代間格差が大きいのは厚生年金。

>>494
落ち度はないが相続権がある
行政の都合というが、社会不安を助長しないために
人間が長い年月かけて搾り出してきた知恵だよ

>>506
手取り20万程度で離婚問題が悲惨になるわけがない
悲惨になるとしたらそれは本人が暴力を振るったり浮気や酒に溺れた場合だ
そもそも離婚の可能性を孕んだ相手と結婚なんかしようと思わないので
結婚したい相手がいないというのが真相だろう
勿論高望みだとか見合った相手と結婚しろとかの論調はアホとしか言いようがないがね

>>506
かと言って法的に縛らなきゃ自己中心主義のこの世の中で誰が親の面倒や子供育てるんだって話にもなるけどね。
そうした考え方は社会的不安を助長するだけだし単純に「ヒャッハー！」な世界を生み出すだけ。

古くから法律があるってことは長年の人類の経験上必要（必要悪含む）であると判断したってことだよ。
詐欺だなんだ騒ぐのは自由だが具体的な代替案が自分の頭から出ないってこと自体がその証左だぞ。

結婚したら給料が半分になるリスクが高確率で発生するから
少なくとも二人分稼ぐようになってからじゃないと辛いよ
金が無いと必要のない争いが発生する

高度成長前と違って、家電も手頃な値段で売っているのだから、買えばいいのである。
年収に不満があるなら、自らの才覚でつかみ取ればよいのである。
若い時は多少の苦労がないと器の小さな人間になってしまうぞ。

>>467
社会に活力がなくなるわけだ。

>>511
少なくとも団塊よりは苦労してる事は確か。

>>467
おかしいだろ　この国ｗｗｗ
22万の月収で、ジジババに貢ぐとかｗ

この手のスレ見る度に思う。
もう時代のせいとか政治のせいにするのは止めにしないか？

俺は36歳。去年の年収は、新入社員時より低かった。

仕事場からスマン。
手取り23万のうち、1.5万交通費に1.5万住宅手当に家族手当。
実質20万の既婚10年目の今年39才。
生活費は切り詰めて切り詰めてだな。食材は半額を狙う。
カミさんの実家が農家だから、コメと野菜がタダなのが救い。
家は中古住宅を買った。(ローン月5万)
バブル崩壊直後だったから就職は苦労した方だ。その後、転職4〜5回。
貧乏であることは恥ずかしくない時代だから、特に苦しいとは感じてないよ。
質素な生活は日本人の証明だと勝手に持っている。
去年は25万の補助金目当に新車2台買った。これがバブルをちょっと知っている世代の証拠(笑)
サラリーマンだからローンの審査は緩い。

＞仕事場からスマン。
＞バブル崩壊直後だったから就職は苦労した方だ。
＞去年は25万の補助金目当に新車2台買った

これだけ材料があれば頭お花畑なんだろうなと十分判断できる

今39歳だけど、たしかに年収低いやつが多いな。
経済って全体のパイは決まってるからその配分がおかしくなってるんだよね。
年寄りで金持ちが多ければ、当然若い奴は金なしだろ。

　 l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　|　 （○）（○）　|　,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　|　　（__人__）　.i　 l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,　　 |　　 ｀ ⌒´ 　|　　ll:::: 　高望みしてたわけじゃない。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　 ただ、愛する妻が居て、もう1人目の子供も出来てて。
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　35歳ってのはそういう年齢だと思ってただろ、常考。
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 こんな安アパートの片隅で、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　 一人ぼっちで暮らしているなんて思わないだろ、常考。

>>515
いや、時代のせいだ。

30代に金を配分しないことが、不況に繋がってるとも言える
結婚や子育てで一番金使う時期だろう
…かと言って、40代も実はもっと金が出て行く年齢だ。
子供が大学進学等になるから
では50代か？　50代の給与を30代に分配する？

一体企業は儲けをどこにやってるんだ

1月25日(月) の審議中継予定

09:00　衆・予算委員会
13:00　衆・厚生労働委員会
13:00　衆・総務委員会
16:00　衆・本会議

０９：００ 衆議院予算委員会
　　　　　　平成２１年度２次補正予算案
　　　　　　締めくくり質疑
　　　　　　質疑者
　　　　　　　山口 壯（民主）
　　　　　　　岡島 一正（民主）
　　　　　　　阿部 知子（社民）
　　　　　　　下地 幹郎（国民）
　　　　　　　町村 信孝（自民）
　　　　　　　富田 茂之（公明）
　　　　　　　高橋 千鶴子（共産）
　　　　　　　柿澤　末途（みんな）
　　　　　　討論
　　　　　　採決

【第174回常会】国会中継・総合スレ48
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1264143624/

>>516
子供は？
既婚10年目で小梨とか言うなよ

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1262085602

氷河期世代はサイレント・テロリストになれ　19万人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1258869357

若者が貧しければ貧しいほど、金持ちの年寄りの言う事を聞く。もちろん、貧乏な歳寄りは嫌われる。ぽいです

２ｃｈの人って現代型うつ病の人が多くね？

http://health.goo.ne.jp/column/healthy/h003/0110.html

>>520
自己責任！

お前ら馬鹿すぎ。
金がないから、結婚するんじゃねーか。
俺なんか借金までチャラになって
仕事、持ち家、食糧確保(ヨメ実家農家)、有事疎開先、利口&カワイイ子ども財産、エロ可愛く従順なヨメゲットしたぞ
しかも両方親は別居だ。

優しく、イケメンだがなwwwww
それだけでこれwwwwww

>>527
もう少しマクロ的に世の中を見れるようにしよう。

>>529
ネタなんだがｗ

>>529
マクロの問題をミクロの視点で語るのが2ch
それでいて、自分は正論だ、相手はバカだ論派してやる
って流れが、この板にも来て残念だよね。

>>531
ネタをネタだと分からん奴が２ちゃんしてるなんてゆとりはこれだから

年収400万だが将来に不安ありまくりなので、
少しでも財産を増やそうと株とＦＸに手を出して、さらに貯金を減らしてます

>>533
なぜ将来に不安ありまくりなの？

俺なんかまったくないけどな、不安。
満たされすぎで。明日死んでもいいくらい。
なにをまだやってないの？生まれてから？
聞いてみたいんだけど。

まあ無能な４０代以上の老人の首切れないんだから仕方ないよ。
おかげで３０代以下は非正規まみれに・・・・・

大体会社には
３％の有能な人間
９４％の無能な人間
３％の有害な人間
がいる
無能は必要だし
仕事中に２ｃｈやってる有害な人間よりまし

創価学会員が、神ともあがめる池田大作ってのは、
昔。サラ金の取り立てや時代に、
レイプ事件を起こした在日朝鮮人だよ

それでもお前らよりマシだろ多分。w

とりあえずワーキングプアの俺にドラえもん募金plz

【公務員　政令市と県庁 　平均年収】
東京都　　　43.6歳　　828万円
大阪府　　　 42.2歳　 800万円
神奈川県　 44.4歳　　 798万円　　
京都府　　　43.3歳　　787万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
　

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円

【参考　民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　799万円
関西電力　　　　　　　39.7歳　798万円
東京電力　　　　　　　39.7歳　774万円
三菱重工業　　　　　　41.4歳　748万円
ＪＲ西日本　　　　　　41.2歳　709万円
大阪ガス　　　　　　　40.1歳　706万円

弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　716万円

ソース出せよw

正社員って解雇だけでなく給料下げるのも難しい。

氷河期の話題関連スレはいつもながらに一瞬で埋まる。
今回も凄い勢い。氷河期問題は何年たっても現役の社会問題。

Generational accounting around the world 1999
The University of Chicago Press

世代間不均衡の国際比較(1995年世代会計)
国名　　　世代間不均衡(%)

タイ　　　　　　　-88.0
スウェーデン　　　-22.2
ニュージーランド　-3.4
カナダ　　　　　0.0
オーストラリア　32.2
フランス　　　　47.1
デンマーク　　　46.9
アメリカ　　　　51.1
ベルギー　　　　58.0
アルゼンチン　　58.6
ポルトガル　　　59.7
ノルウェー　　　63.2
オランダ　　　　76.0
ブラジル　　　　88.8
ドイツ　　　　　92.0
イタリア　　　 131.8
日本　　　　　 521.9　★

イギリス　　　　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円　　2411円/h

ドイツ　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　　2629円/h

フランス　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　　2592円/h

イタリア　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円　　2333円/h

オランダ　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　　2961円/h

ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　　3840円/h

アメリカ　　　　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円　　2152円/h

オーストラリア　年間勤務時間1800時間　平均年収320万円　　1777円/h

日本 　　　　　年間勤務時間2650時間　平均年収430万円　　1622円/h

＜世界各国の会社の夏休み＞

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・・・・・1ヶ月
スウェーデン・・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・・35日
フランス・・・・・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・・・・・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・・・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・・・平日だけで25日
日本・・・・・・・・・5日

>>10
地域ごとみすててほしい

が国の20年
（1991年〜2009年）

経済成長率　0%
税収の伸び率　-40%
財政赤字の伸び率　+364%

老人の増加率　+66%
子供の増加率　-23%


労働者を大切に扱う（当然の事）企業が多ければ、こんな事にはならなかった。
特に就職氷河期を長引かせ、その後無策だった事が災いしたな。現在の30代は内需と少子化の回復に貢献できない。

団塊ジュニアって何歳？

今の28〜33くらいの人が一番厳しいんじゃないの。

三十代後半は大学受験も大変だった世代だな

１００万さがりました
しかし、消費者物価と　かけて　計算すると
これでも　ごせんえん　労働者は収支アップしてます

って話だったと思います

>>546
俺はもう夏休みだぞ？

富が高齢者と公務員に偏在して固定化しているのが、今の日本。
その煽りを食って、若者が貧困化。
車も買えず、結婚もできない。

男性の３割、女性の２割は生涯独身で一生を終える時代が、もうそこまで来ている。
日本再生の鍵は、富の再分配。

>>553
江戸時代の文献を研究してた人が、俺がネットを使い始めたときにいまして
それからでもいろんな話があったんですか

昔からそうだったみたいですよ

とくに、おんななんかあっちこっちいきまくって（いくってなに）適当に暮らしたんだって
武家の人はしらんけど、でも案外武家も怪しいな

日本の個人金融資産1500兆円。

高齢者からは、相続税を大幅に引き上げて（1億円超で50%）死に金を回収する。
公務員からは、給与を40％カットして民間並みにする。官僚OB天下りの完全禁止。

40%もカットする必要はない
20%のカットで十分
その浮いた分で窓口の時間と人を増やせ

天下りも廃止する必要はない
必要でない団体をなくせばいいだけだ

>>554
でも、今の日本は若者が貧乏で結婚したくてもできないんだからな。
老人や公務員が無駄に持っている金を若者に渡さない限り、
出生率も経済も回復しないよ。

>>555
生前贈与の非課税を一億までにするだけで十分。

>>557
今度はジョニー・デップの映画パブリック・エネミーの撮影ですか

公務員が仕事やめればすむ話しじゃないの

>>556
20%では、まだ民間や欧米よりもかなり多い。
民間平均と連動するようにするには、40%カットする必要がある。

天下り官僚OB約2.5万人が、年間12.5兆円を搾取している。
日本のために、全員死んで欲しい。

>>558
贈与では、階級の固定化を解消できない。金持ちの子供が金持ちになるだけ。
高齢者の金を再分配するには、贈与よりも相続税の増税だろう。

簡単だよ。年収300でも余裕。
金使わないから。自給自足をめざせばいいだけ。
企業は敵。
自給できれば、企業なんか潰れようが、関係ない。
結婚なんて論外

もう、どの話も電波に見えてきた

【平均年収】(2006/2007)
国家公務員　662.7万円
地方公務員　728.8万円
独立行政法人　732.6万円

上場企業平均　589.3万円
民間平均　434.9万円（地方公務員の59.7％！）←公務員給与をここに連動させるべき

http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

>>564
若い奴は公務員でも派遣でそうなってるがな、たぶんな
あの親父どものやり方だとな

バブルを崩壊させた官僚が悪い

ちなみに、欧米諸国の平均年収は、

●フランス
公務員　310万円
国民平均　350万円

●アメリカ　
公務員　340万円
国民平均　495万円

●イギリス
公務員　410万円
国民平均　410万円

●日本
公務員　663〜733万円＋諸手当150万円
国民平均　435万円

いかに日本の公務員が税金を搾取しているかが分かるだろう。
日本の癌＝公務員。

公務員は手当が厚いんだよな
社宅とかもしっかりあるし

給与だけじゃないんだよな

公務員でも上級国家公務員と地方公務員じゃ全然待遇が違う

そりゃ、バブルのときでも上級国家公務員は人気だったよ
エリートだから
今は地味な役場、公共施設づとめの地方公務員ですら人気って言う意味だろう