【レジャー】きらめき消えた苗場　スキー人口激減、競技力に影 [10/01/21]

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1 ：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：
　クリスマスシーズンを迎えた苗場スキー場（新潟県湯沢町）。だが、ゲレンデにシュプール
を描くスキー客はまばらだ。中高年の姿が目立つ。イブの２４日に苗場プリンスホテルに
予約が入ったのは全室の４分の１だった。

　２０年前――。苗場プリンスのイブの宿泊は、数カ月前に予約受け付けが始まると、また
たくまに埋まった。若者たちが四輪駆動車（４ＷＤ）で苗場を目指した。ゲレンデに流れる
のはユーミン（松任谷由実）の「恋人がサンタクロース」。１９８７年に公開された映画
「私をスキーに連れてって」はゲレンデの恋を描いた。

　９０年代前半に頂点を迎えたスキーブーム。苗場はその象徴だった。

　苗場は６１年、堤義明氏（７５）の率いる西武グループが開いた。

　日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）会長も務めた堤氏は冬のスポーツに力を入れ、苗場など
全国にスキー場を開いた。９８年の長野五輪後、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）の栄誉
委員に就いた。

　だが２００４年、グループに有価証券報告書の虚偽記載問題が発覚。堤氏は翌年、証券
取引法違反容疑で逮捕され、有罪判決を受けた。

　西武ホールディングスは０６年度、リゾート施設４０カ所を手放した。このうちスキー場
１１カ所は買い手がつかず、廃業に追い込まれた。

　堤氏の動きと軌を一にするように、スキーブームはしぼんだ。苗場スキー場の０８年度の
利用者数は１２７万人。ピークだった９２年度の３１８万人の３分の１だ。上越新幹線が
開通した８２年以前の水準に逆戻りした。苗場プリンスは今季から夏と冬だけの営業になった。

　苗場は、０６年トリノ五輪の男子スキー回転４位の皆川賢太郎選手（３２）の出身地。
だが、皆川選手が小学生の頃に約２０人いた地元のジュニアチームは今４人だけ。皆川選手の
母則子さん（５５）が地元で約３０年営むペンションも経営は苦しい。「当時、今のように
客が少なかったら賢太郎にスキーをさせることはできなかった」

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/olympics/news/TKY201001210181.html
http://www.asahi.com/olympics/news/images/TKY201001210229.jpg
2 ：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★：2010/01/24(日) 16:43:02 ID:???
>>1のつづき

　日本にスキーが伝わって、来季で１００年だ。

　「西武の苗場、東急の白馬。スキー場開発は大資本に頼り切りで進められた」。冬のスポーツ
を研究するＮＰＯ法人「ウインターレジャーリーグ」事務局長の坂倉海彦さん（６８）は、
日本のスキーの軌跡をこう総括する。

　「不況で資本が見放せば終わり。レジャーとしてのスキーが衰退し、スポーツとして取り
組む若者の減少や競技力の低下にもつながっている」

　ブームの衰退は、別の影も落とした。

　湯沢町には、山肌を切り開くようにリゾートマンション約５０棟が林立する。総部屋数は
約１万５千戸。温泉やプールが備えられたものも多い。

　大半はスキーブームの時代に建てられた。地元の不動産会社は「当時は土地があれば建てる
という状態。分譲すれば即完売だった」と懐かしむ。

　今、価格は暴落している。かつては平均２千万〜３千万円だった部屋は２００万円程度に
下落している。１５万円という部屋まであり、「湯沢のマンションは車より安い」とさえ
言われる。所有者の多くは首都圏の住民。スキーをしなくなって手放したいが、値が下がり
すぎて売るに売れなくなっている。

　町では９２年以降、新たなリゾートマンションは建っていない。

　不動産会社の担当者は心配する。「全体の６割くらいは、１年に１回も使われていない。
このままではスラム化してしまう」（大谷聡）

-以上-
3 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 16:44:42 ID:JkUH9qYg
スキーって愉しくておしゃれだけど、
思いの外危険なスポーツなんだよな。
交通事故と変わらん大怪我とか普通ｗ
4 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 16:45:46 ID:WrURei2t
好きな人は中毒みたいに行く人いるけど。まぁ空いてて良いかもね。
5 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 16:47:05 ID:EpV9XBd1
最近はちょっとICから離れたスキー場に行くとリフト待ちが無いから思う存分滑れる
6 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 16:49:18 ID:7r2KFTUP
ＢＧＭなんて流れてるとこいきたくねえ・・・
7 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 16:49:25 ID:KMfqxP60
そういう意味では今が旬の時代かも知れぬのう
8 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 16:49:55 ID:igxWkOti
夏の苗場ってゴーストタウン化してて結構面白いらしい
9 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 16:50:26 ID:nf4zjB16
セーターにジーパンで格好つけて滑ってる奴って滑稽だよな。
10 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 16:50:55 ID:149OhrV8
いまが適正だよね。
他のスキーヤーを避けながら滑っていた時代が異常だった。
世界的に有名なスキー場でも、あんなに混雑していなかったよ。
11 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 16:51:45 ID:KlFzuA6s
俺、車で苗場行くけど、確かに金はかかるし、疲れる。
練馬から乗って、月夜野で降りるか、湯沢まで言って引き返すか。
どの道、高速代とガソリン代、宿代、リフト代、食費、スタッドレス。。。。
などなど、今の若者にはどれも苦痛だろうな。
そもそも車もってないし。大半は実は車欲しいと言っているが
維持費を考えると無理、、実際は無理ではないが車のせいで著しく
生活レベルを落とすのがやなんだと。。
まして、電車じゃ面倒くさい、バスも安いだけ。レンタカーも面倒。
これじゃ、近場の岩盤浴で満足しちゃんだよな。。。
12 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 16:54:45 ID:g+aXoTt6
あぁ、もう一生しないスポーツになっちゃいそうだな・・・
13 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 16:54:47 ID:2TA/uC8h
他の楽しみが増えたからな
14 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 16:57:06 ID:up2UZAU1
わざわざ、寒いところに行ってスキーするよりも、
暖かい部屋で２ｃｈしてた方が楽しいし。
15 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 16:57:20 ID:149OhrV8
>>13
増えたものって何だろ。
ネットしか思いつかなかった。
16 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 16:58:18 ID:Mytwo5EN
>>1
なにこれ

完全にブームで増えた人口がゼロに戻ってる（笑
今の日本って、右肩上がり成長どころか、気がついたら全てが８０年代に先祖返りしてるな。
このまま昭和初期まで一気に衰退していくのか。

昭和初期頃の生活がこれから待ち構えていても、絶望せずに生きられる気持ちの切り替えが
必要だな。
17 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:00:49 ID:qtzW++5e
Wiiでできるわ。
18 ：平成生まれは：2010/01/24(日) 17:01:14 ID:K5EAUen/

スキーに行く　お金がない
19 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:01:50 ID:Mytwo5EN
>>3
道路でローラースケートとか、キックボードすら禁止してる母性社会なのに、
「こんな危険な行為が許されてるなんて・・・」ってギャップに驚かされるよな。

事故率、死者数ってピーク時どの位だったんだろ。　





20 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:02:21 ID:cFhC+5c1

オレは昔買った新シーズンのウェアは１０万を超えていた。
でも不思議にこんな値段なんだと納得して買ったときもありました。
21 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:03:04 ID:2Gz9boVX
バブルの遺産
22 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:03:08 ID:Hmy31G9B
昭和初期なら上越線の開通で湯沢はウハウハだったはず
23 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:06:01 ID:VyjaHXaN
>中高年

そうかなぁ…去年行ったけど若者の率が多かったけどな
確かに空いてはいるから好きな人には滑りやすい
結構女の子同士が来てたよ
24 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:07:47 ID:5EQwy7Zo
スキー以外にも、円高で国内の観光地は厳しいなｗ

チョン、シナに食われてる分も大きいだろうなｗ
25 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:08:03 ID:igxWkOti
＞このまま昭和初期まで一気に衰退していくのか。

昭和１５−３０年ごろは暗黒期だが、
昭和初期って結構オサレで活気もあったぞ。
26 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:08:09 ID:exmoNpFa
若者が金持ってないんだから
生きていくのに不必要な出費から削るのは当然の事
27 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:08:43 ID:meGro6JM
カネがかかるスポーツなんてやってられるかよ
28 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:08:44 ID:Mytwo5EN
確かに昔は四駆に「naeba」ってステッカー貼ってスキー車載して
冬場に出かけるのはカッコ良かったし、憧れたよな。

相当寂れてるみたいだから、廃墟マニアのオレには最高に楽しい観光スポットになってるのかな。
清里高原とか、あまりの寂れっぷりに、胸が締め付けられて最高に良かった。

「夏草や兵どもが夢の跡」

夏場とかに行ったら、「こんなになってしまったのか・・・」って感慨に浸れるほど
絶望の雲に覆われてんだろうか。
29 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:09:38 ID:KlFzuA6s
>>23
多分近場の高校生とか、大学生なんだろう
関東から来ている若者は明らかに減ったんじゃないか。

苗場、標高高いから寒いしね。
30 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:12:56 ID:uRjMxBHP
俺、８２年の正月苗場でスキーしてたｗ
31 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:13:24 ID:exmoNpFa
>>28
熱海の寂れっぷりもよかったぞw
お宮の松に面した一等地のホテル街が全滅
高台の別荘地は荒れ放題、廃墟マニアにはお勧めだw
32 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:15:00 ID:by+T1dkl

関東人は、苗場にもっと行け

道路も鉄道も国費で整備し、便利になっただろうに・・・・

33 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:15:13 ID:9iR3eINF
知り合いが白馬でホテル持ってるけど、
外国からの客が頼りだって言ってた。
34 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:16:17 ID:raMVQWA9
つかね、スキーが廃れたという問題もあるかもしれんが、

西武グループのレジャー施設のマイナスオーラはマジで行く気無くす。
苗場はホテルの内装も90年代から全然変わらないし正直ひどい、、
食事もボッタクリみたいな内容だし、サービスとして終わってる、
35 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:17:23 ID:Hmy31G9B
斜面利用してヒルクライム用自転車コース作れば夏場も人が来るぞ
36 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:17:42 ID:X1LWIp+l
>>28
熱海いいよねえ。寂れっぷりもいいけど、
面白い小さな美術館、博物館がいっぱいある
ぷらっとデートには最適だ
37 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:17:45 ID:cFhC+5c1

オレは苗場よりも川場がいいな、距離が長いから滑った気がするお


38 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:18:58 ID:8zrIgioe
そこで買いたいなら裁判所にいったほうがいいな。
安いものはネットの正規の売買情報でも数十万円レベルで出ている。
例えば５０万円程度で出ている物件なら値交渉を経て決まる価格は３０万くらいかも。
それが相場だ。
なら裁判所の競売なら同等のものがひょっとしたら最低価格数万円のレベルかもしれない。
競り上がっても１０万、２０万のレベルかもね。
管理費などの滞納がなければお買い得かも。
部屋についた瑕疵が破綻したローン以外になく破産管財人管理で
完全空室なら素人でも問題ない。
登記も職権で行われるから実費だけで格安。
任意売却の物を買うというのもあるが素人には難しいだろう。
仲介屋を通せば手数料も掛かる。

ＢＩＴ
ってキーワード入れたら全国でネットに競売情報流している裁判所もあるので
調べてみよう。

39 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:19:22 ID:oMTp2TZK
カービング板でスキーバブル挫折世代も出戻
五輪で道が整備されて白馬は日帰り出来るようになった
今じゃ、岩岳・栂池は格安券出回る
ボーダーのお陰でしみったれでも恥ずかしくない雰囲気
良い時代になった
40 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:19:35 ID:fFMg63CG
スノーボーダーがうざかったから何となく足が遠のいたけど
不況でおっさんのスポーツになりつつあるみたいだな
また行こうかな
41 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:19:56 ID:2TA/uC8h
金儲け丸出しのレジャー施設には行きたくない
42 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:20:24 ID:3qoVPW5V
w-inds． 新曲が全国360ヶ所のゲレンデでオンエア （2008年12月24日）
http://www.oricon.co.jp/news/music/61482/

やることなすこと影が薄いガラパゴスアイドルのw-inds.
43 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:20:24 ID:4N+LgTMt
若い客が欲しかったら、
夜出発のバスツアーでレンタル全部込みで５０００円以下とかじゃないか？
メシと風呂もつけたらなおGood.

やれば面白いスポーツなのにやる機会すら無くなっている。
44 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:21:53 ID:sJEfgeQ4
たしかに西武系は食事もほんとボッタだよな〜
45 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:22:42 ID:NwMWqgTY
いまどき寒いのは流行らん
46 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:23:48 ID:nAZt9jFi
苗場だけじゃないよ。山形蔵王の台原ゲレンデにあるレストハウスやら旅館なんかも
ぶっ壊れたままの佇まいになってるところが沢山ある。　利用客が来ないから
建物の修理代も出せないみたいだ。　
47 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:25:19 ID:Mytwo5EN
>>31
いいね　既に平成初期から秘宝館あたりが寂れてる徴候しめしてたけど
今はとんでも無い事になってんだろうな（笑

そういう荒れ放題の別荘の群れとか、「一時は此処で夢を謳歌してた人達が居たんだろうな・・・」とか
しみじみと見て回りたいわ。
48 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:25:46 ID:QV84ptIl
どこの雪山だよって思うくらいの来場者数グラフだな
49 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:26:19 ID:XpaxFbYD
あのスキーブームは一体何だったんだろうか
みんなが最新の超高級スキーウェアとスキー用品で身を固め
毎週プチ旅行気分で出かけていたのは…
しかもスキー場にある店舗で売ってた陳腐なカレーを一杯千円以上出して
喜んで食って…
帰りもさらに３千円クラスの焼肉をスキー仲間と無駄に食ってさ…

もう一度あの時代に戻りたいか？と言われたら、はっきり言ってＮＯだ
50 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:27:27 ID:f4WwxyZq
もともとスキーは明治末期に、軍事訓練として導入された。
昭和になると青少年にスキーが奨励されたが、これは、彼らが
やがて軍隊に入隊したときに、スキーを一から教える手間を省く
目的もあったと思う。
51 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:27:46 ID:csWJCodR
>>49
なんかわかるわ

俺はスノボだったけど
当時みんなが熱狂してたというか
活力があったんだよな。
52 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:28:30 ID:KXl0Yn3j
バスに6時間ぐらい乗って毎週スキーに行ってたなそういや
女子大生を現地調達できるのが楽しかったわ
スキー自体は別に、って感じだったが
53 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:28:38 ID:cFhC+5c1

ビンボー人は来ない方が、ゲレンデ空いてて良い。

元々カネがかかるレジャーだから、余裕があり好きなヤツだけ

やる、正常に戻っただけ。
54 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:29:52 ID:8zTnOciH
空いてて良いぞ
リフト待ちもなくてｶﾞﾝｶﾞﾝ滑れる
55 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:32:54 ID:LYwSpzhn
まさか、こんな時代が来るとは夢にも思わなかった。
西武、苗場、ユーミン、スキー、パジェロ、すべてが夢だったのか...
41歳無職。
56 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:33:03 ID:zIRzNc7m
>>54
マジっすか！？？？
57 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:36:13 ID:9iR3eINF
>>55
>まさか、こんな時代が来るとは夢にも思わなかった。

だね。
今から２０年後にどんな社会になっていることか。
とにかく節約して備えておいた方がいい。
自己責任で生き抜くためにはそれしかないと思う。
58 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:37:33 ID:Lan5V+Fc
流しそうめん屋でも始めればいい
59 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:39:22 ID:VEhTOXh1
夢見れただけいいじゃん
今の若者には何もない
60 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:39:40 ID:cFhC+5c1

次のクルマ買ったら、チェーン、キャリアも揃えて
来シーズンでも再デビューするかな！
空いてるらしいし、リフト１本に１時間待ちの時代からすると
天国だよ。
61 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:41:11 ID:NwMWqgTY
キャリアを作ってる会社も廃業しまくりらしいよ
車に適合するキャリアがあればいいね
62 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:43:04 ID:hflu8/J9
このままやと
朝鮮に乗っ取られた対馬みたいに
オージーに乗っ取られるかもな
63 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:45:06 ID:9dKxfn67
>>54>>56
取引先のスキー大好きオジサンが、リフトが空いていて最高なんだけれど
今はガンガン滑れる体力が無いんだよなぁって苦笑いしてた。
64 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:45:09 ID:CsqaEnqb
昔：私をスキーにつれてって
↓
今：スキーに連れて行くのは当然（笑）
65 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:45:26 ID:5EQwy7Zo
バブルを懐かしむオヤジスレになるなｗ
66 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:46:27 ID:hE8HT3OG
車が売れない＝スキー場へ逝く手段が無い＝スキー場の客減少
67 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:47:33 ID:ZFkRi9oF
俺の趣味は釣りぐらいにしておくわ(2chの釣りじゃなくてリアルの釣り)
車で1時間の防波堤、2000円の竿とリールセット、餌は500円程度、これで半日遊べる
釣れたら夕食代が浮く
68 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:47:54 ID:4ad7UXxq
バブルが終わって，ゴルフ場なんかはいくつも韓国資本に買い取られてしまったしなぁ・・・
スキー場もそのうちそうなるかもな
69 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:48:07 ID:Hmy31G9B
中里駅は改札出ればゲレンデ
問題は新幹線はおろか普通列車すらろくに止まらないことだ
70 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:48:18 ID:nQjiU0uw
＞かつては平均２千万〜３千万円だった部屋は２００万円程度に
リゾート法（笑）なんてデタラメ立法もあり、お国主導で開発煽って
情弱が討ち死に、日本ではよくあることだったな
71 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:48:56 ID:HSHLouU0
スキーそのものを楽しむ人より活気というか、あの雰囲気が好きだった人に
とってはリフト待ち無しというのはあまりメリットでも無いんだろう
72 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:49:17 ID:FBkiaFi8
空いてるのは確かだけど。土日でもリフト待ちはあんまりないし。ただガラガラでもない。
関越も今頃の時間帯の東京方面は普通に混んでいる。
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/touhokunanbu.html
スキーしている人は確かにおじさんか、子供が多いけど。ボーダーは
若い連中ばっかで、全然おじさんのスポーツなんかになってない。
スキー２ボード８位の割合だからまだまだ若者のスポーツだよ。

73 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:49:20 ID:9FsTrrwb
スキー場なんて、全てがぼったっくり価格だしなあ
たった数日で10万だなんて、行く気が失せます(´･ω･`)
74 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:49:41 ID:NTRfkdUX
スキー結構やるし、15万で買えるなら湯沢に別荘持ってもいいなぁ
維持費どれ位なんだろ
75 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:50:44 ID:PkkpTX6e
スキー場は割高感があるんだよな。
しかも、今の若者って余りお金もって無いし。
ブームが去ったというのも大きいだろうけど。
76 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:51:38 ID:pvwcwQtb
>>49
今の不景気よりよっぽど楽しそうじゃんｗ
77 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:52:21 ID:KXl0Yn3j
>>74
管理費とかけっこう高い。月に１０日間ぐらい滞在する人でもホテル泊まった方が安上がりらしい
78 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:52:37 ID:s75zVa6W
リフト券も宿泊代も高速も割引があって
本当金がかからなくなった。
素泊まりで、ベイシアあたりで残りもの買えば
夕食も１０００円あればいっぱい食える！
高くなったのはガソリンだけ
79 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:53:25 ID:cFhC+5c1
>>74
止めとけ、管理費、修繕積立金、固定資産税を考えてば、物件自体が
安くても、年間だと５０〜１００万ぐらいすると思われ！
苗場にパックで連泊した方が安いよ。
80 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:54:23 ID:Y2mNN1Lg
ネットしている方が楽しいし。
81 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 17:57:22 ID:s75zVa6W
>>79 確かに！
よっぽど金ないと維持できない
http://www.himawari.com/map/y/2yuzawa.html
82 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:04:35 ID:LnR+oNAY
ただでもいらないリゾートマンション。
買ったら最後、誰かにババつかまさない限り、ずっと高い維持費を搾り取られる。
83 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:05:29 ID:OhVa08uM
>苗場スキー場の０８年度の利用者数は１２７万人。

１日１万人以上いるのかよ。。。

84 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:06:28 ID:yVp/7bVZ
スキーでもスノボでも勝手に滑って頭打って死ね
85 ：温泉マ〜ク ◆/.xVZaXgDI ：2010/01/24(日) 18:07:45 ID:iErhlWVS
おかげで、マンション安くかえたよ〜
日本中にアジトを作るニダ
86 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:07:51 ID:zOs8z1eN
わざわざ寒い思いをして雪山登山をしようとする人の気持ちは理解できないでもないが、
わざわざ寒い思いをしてスキーをしようとする人の気持ちは理解できん
87 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:08:35 ID:8zrIgioe
>>79
３０万とかで出ている奴(ファーミルなんたら苗場)なら築２０年くらいで
４０平米ちょっと、管理費積立金で年間２２万くらい、水道は固定で千円ちょっと。
固定資産税は土地が極端に安いだろうから６万もありゃ足りるだろ。

いい加減なこと書くなよ
88 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:09:50 ID:ZusfYN9P
スキーは正直全てがめんどくさい
金がかかるのもあるけど行くのと帰るのがめんどくさい
後レンタル高すぎ

手ぶらでスキー場まで楽々に行けてレンタル代金も格安なら来る人も増えるかもしれん
正直車で行くのは怖いわ
山道ってだけでも嫌なのに雪つもってるからな
89 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:10:06 ID:1o9rX2Er
>>1
グラフがきれいな山になってるね
90 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:10:12 ID:KX4zAG4/
かつては殿様商売やっていた苗場プリンスも落ちぶれたもんだな。
ザマーミロ！
91 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:13:40 ID:44ReBOG5
東京で一年中チマチマ仕事してっとあの山頂から見下ろす全てが
真っ白な風景が心に染み入るんだよなぁ。

一年分の毒素が体から抜ける感覚味わいたくてスキーに
行ってるのかも知れん。
92 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:13:53 ID:tFsoBaqG
体育会系の先輩が初心者を上級者コースに無理やり連れて行って
びびる初心者を見て笑ったりするから、スキー嫌いが増える。
どの世界にもある典型的な初心者潰し
93 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:14:28 ID:dI8tR2IC
若者にボーナスと休暇をたっぷりやれば客は戻ってくると思うよ
94 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:14:53 ID:cFhC+5c1
>>87
>管理費積立金で年間２２万くらい

そんなんで修繕積み立てが間に合うハズが無いだろ、常識が無いヤツなのか？
安い積み立て金の場合、一時金で数百万必要になるんだよ、ボケ

95 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:15:42 ID:W0KgnMCX
２ちゃんがスキーの代わりになったからな
96 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:21:36 ID:mu7P6/v6
苗場あたりはプリンスがなくなれば廃墟だよ
西武ヴィラなんか１０年以上前から売れないよ
プリンスも夏冬の季節営業だからじきに営業やめるよ
97 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:22:01 ID:zoH67BzZ
うちの地元にもスキー場があって子供のころは親に連れられて良く行ったよ。
スキー場に来る東京のかっこいいお兄さんや綺麗なお姉さんを見るのが楽しみだったなあ。
98 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:22:19 ID:s75zVa6W
>>87 ２０００円くらいで素泊まりすれば
３０泊しても６万だからな、夜飯は石打のスーパーか人参亭で十分
白馬ならどの季節でも行きたいが
湯沢なんて冬以外は行く気しない…
99 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:22:32 ID:5EQwy7Zo
俺らの時代は高校の修学旅行がスキーだったんだが、あの効果もデカいと思うｗ
しかも１年の時にあったから、翌年はバイトして自力で行ったからなｗしっかりリピーターになったｗ
あの年代に無理やりやらせれば、その内の何割かは帰ってくると思うけどなｗ

今時の修学旅行って韓国とかいくんだろ？　だめだなｗ国内で金を回さないと国内が潤わないｗ
100 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:23:48 ID:Hmy31G9B
苗場は動線から外れてるのが痛いな
新幹線か高速道路どちらかが通ってれば、まだ良かったはず
101 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:26:33 ID:oMTp2TZK
>>100
おかげで隣のかぐらは5月過ぎまで雪が残っている訳ですが
102 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:26:49 ID:ZCQx47ee
>>100
それでも湯沢では一番の集客なわけだが・・・

苗場はピーク時の集客が300万で今が120〜30万で他と比べるとあんまり減ってない。
他はもっと悲惨で神立なんかはピークの1/10くらいしか客が入ってない。
103 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:27:28 ID:L+u9Xje/
>>8
フジロックの時意外はな
フジロック開催中はホテルや民宿が満杯になるだけでなくテントまで立ちまくるからな
104 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:28:43 ID:HyasUwqH
>>100
それでも白馬や志賀よりゃ近いからなぁ。
湯沢から向こうは便利だけど標高低すぎだし。
105 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:28:58 ID:oMTp2TZK
>>102
値札を見れば
格安パック券ばっかりなんだろうな
どうせ設備を稼動させるから
それも有りだが
106 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:29:14 ID:LnR+oNAY
苗場のリゾートなんて、引きこもるにしても田舎過ぎるし、利用価値が全くない。
107 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:29:34 ID:8zrIgioe
>>94

俺が例に出したマンション程度で例えば１００戸なら大規模修繕は
１億程度もあれば必要充分だろ。
一戸当たり１００万。
積み立て１万円で１００戸なら１０年掛からない。
これは築が古くなればなるほど増える傾向にはあるけど積立金で充分だよ。
それにマンションはほとんどのの場合分譲時に一時金を徴収して積み立て基金の
ベースとしている。
この程度なら２０〜４０万程度は取ってるだろ。

勿論阪神淡路大震災のような突発事故ならどうなるかは運次第だ。
108 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:29:54 ID:xTL8hBhC
全てホイチョイプロが原因だったな＞苗場バブル
109 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:30:22 ID:NwMWqgTY
温暖化で昼の気温がプラスになりゲレンデはスケートリンクみたいに硬いし
110 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:30:40 ID:G3Ptr69Z
スキー映画とかあったからね
111 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:32:25 ID:mu7P6/v6
苗場のピークは関越が前橋までで、三国峠越えて最初のスキー場だったころじゃないか？
日曜日の日帰り客用の駐車場は出るまで１時間以上かかった
112 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:38:14 ID:2h6amBdM
この時間、関越の上りは水上から渋滞のようですな。

113 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:41:27 ID:ZCQx47ee
>>105
苗場は他の湯沢のスキー場と比べて、
それほど格安パックを出してる感じではない。
元が凄すぎるから減っているように感じるが、今でも相当な集客だよ。

苗場はまともなスキー場の中では首都圏から一番近いからね。
114 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:41:28 ID:BSiE9RmU
おおbiz板にも立ったのかｗ
>>9
昔そういう人の真似して連泊３日目くらいに普段着で滑ってみた。
幸いコケはしなかったがリフトに乗ったら溶けた雪がパンツまで滲みた。
115 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:42:17 ID:2TA/uC8h
ビジネスモデルとしては限界がある
116 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:43:50 ID:oMTp2TZK
>>113
展示会等に行ってアンケートに答えると
昼食付き共通割引券等を送ってくる
ま、安さ爆発の白馬には敵わんが
117 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:43:52 ID:mu7P6/v6
こんな時間に帰るのが間違い。
飯食って、風呂入って１０時ごろ出ても１２時ぐらいには東京に着く
118 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:45:42 ID:mu7P6/v6
川場って今もある？
119 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:47:04 ID:6u8ZPyDx
昔なら今のこの時間でもスキー帰りの車で渋滞の中だったろうけど
いまは帰りの渋滞もなくなったしな

金持ってる奴にとってみれば最高だよね
120 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:47:35 ID:HyasUwqH
>>114
旅行中に突然スキーすることになって、手袋だけ買って滑ったことある。
晴れてたから問題なかった。見た目は変だったｗ
121 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:55:22 ID:ZCQx47ee
>>119
土曜の朝と日曜の夕方の関越は渋滞するぞ。
今もまさに渋滞中だし。
122 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:57:12 ID:6u8ZPyDx
>>121
さすが首都圏は違うな、中央道長野から名古屋までは渋滞無かったよ
123 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:59:48 ID:Re7X5bm7
ゲレンデでスノーボーダーなんかを滑らせるから、スキーは止めた
悪貨は良貨を駆逐する
124 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:59:50 ID:s75zVa6W
>>119 確かにね
湯沢なら新幹線で行くけどね…
１月の３連休は中央だけど渋滞０だった…
125 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 18:59:52 ID:E8ST/MT1
少子高齢化には何人も逆らえない。
ただ黙って緩やかな死を見つめるのみ。
126 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 19:00:33 ID:1RqQ9AQG
>>49
付き合いで、お茶の水あたりのスキー屋街に行ったけど高くて買う気しなかったな。
でも当時の学生は付き合いで２〜３回はスキーに行く必要があった。ほとんど義務。
新宿あたりから越後湯沢とか会津に一晩かけてスキーバスでいくのは苦痛だった。
127 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 19:01:15 ID:9iR3eINF
しかし俺が子供の頃、よく親にスキー場に連れて行ってもらったけどさ、
土曜の早朝に家を出て土曜の朝から日曜日の１６時くらいまで滑りまくって
そこから渋滞に巻き込まれながら家に２１時くらいについて
月曜の朝には会社に行ってたんだよな、俺の親父は。
すごいパワーだわ。俺には絶対に真似できない。
128 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 19:01:54 ID:oMTp2TZK
>>122
西東京だと中央道で白馬でも余り変わらない
渋滞はあそこだけだし
129 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 19:09:03 ID:7j+45+xY
>>19
そうそう。あらためて驚く。冬山という苛酷な環境で大人から子供、初心者から玄人まで
色んな人が交差しまくり、山のてっぺんから滑り落ちるという何が起きても不思議はない世界。
リフト自体安全バーしないで、谷を越えたり、コース外に行くなんてのも普通だし。
個人の裁量に任された部分が大きいスポーツ。そこが魅力でもある。

130 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 19:12:13 ID:7z5j1Cyd
落ち着くところまで落ち着いたって感じか
まあいいんじゃね？
スキー好きの人はのびのび滑れるし

ゴミみたいに増えてもうざいっしょ
131 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 19:12:36 ID:+Pd3/ixs

苗場でバイトしながら滑りまくった俺が来ましたよ。
バブル当時は、たいまつ滑降に参加したり、三国峠方面の渋滞が
プリンス前にまで繋がったり、館内にディスコ（クラブではなく）があったり
賑やかだったなあ。

今は、３連中がチョット混むくらいで、年末もガラガラだったよ。
宿泊もリフト券も、前売りで安くなったし、特定アジアの観光客がカスだが、
スキー好きにとってはイイんじゃないか。
132 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 19:17:03 ID:yfMOAVSZ
そういえばスキー　10年以上行ってないな
久々に行こうかな　空いてるみたいだし
133 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 19:20:53 ID:7j+45+xY
>>118
あるけどすごい混んでるよ。午後になったら初級中級コースは人だらけ。
スノボダが7割以上。
134 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 19:23:38 ID:jDfVpkUo
これもやっと正常な数値になっただけ、
今までが異常でこれくらいが正常。

ウィンタースポーツなんてそもそも興味ない人が無理矢理行ってただけ。
135 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 19:25:46 ID:7c9vNcSr
寒いし、買うなら房総のリゾートマンションのほうがいいな。
136 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 19:28:01 ID:s75zVa6W
>>134　そうだよねぇ
一回、正月に雪不足で丸山でリフト券買うのに
1時間並んだことある…
137 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 19:28:05 ID:P41x78W1
スキーなんて今じゃ爺婆のやるものだからな
40代以上がほとんどだろ
138 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 19:32:51 ID:jDfVpkUo
>>136
って書いとけば皆来ないでしょ、その隙に行くのさ
ガラガラで滑り放題のゲレンデ、やっとリフト待たないで遊べるｗ
139 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 19:38:47 ID:bQvWdzaa
苗場の318万人は国内第1のレコードですよね？
第二位と三位はどこの何万人ですか？
140 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 19:44:25 ID:149OhrV8
>>88
レンタル高いもんなぁ
10年以上前の板で3000円とか取られるし。
店員は態度悪いし。
141 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 19:47:46 ID:oMTp2TZK
私をスキーに連れて行って！
142 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 19:53:31 ID:ZK8tOoHA
俺の高校時代修学旅行がスキーだった。運動音痴の俺には何から何まで地獄だったからな。
こうゆうニュースには本当に溜飲が下がるね。あんな金の掛かるスポーツを県内の公立高校生
ほぼ全員に修学旅行でやらせるなんて事自体が今考えりゃ異常だったって事だな。
143 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 19:55:54 ID:gm63MSbE
スキーは元来富裕層のスポーツ
144 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 19:55:54 ID:dRQoFc0/
ゲレンデに西部警察などのBGMが流れてたら
さぞかしけが人続出だろうなぁｗ
145 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 19:56:04 ID:149OhrV8
>>120
レンタルないの？
146 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 19:56:11 ID:AVGc3+e4
>>126
そうそう、当時の学生は人付き合いで必ず毎シーズンに何度もスキーあったな
苦労して宿押さえて、車に分乗して、着いたらリフトで行列して・・・
金も時間もえらく浪費したが結構楽しかった気がするよ
資金稼ぎにバイトに精出したりもした、当時は口コミ紹介の割のいい単発バイトが山程あったな
この時代じゃあの稼ぎは無理だな、そもそも今のゆとり世代にはあの濃密な人付き合いは無理だろう
147 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 19:56:40 ID:oMTp2TZK
>>142
心配するな今は運動音痴でも板が勝手に曲がってくれる
148 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 19:57:18 ID:ExsSzGQr
>>1

まるで株価のようだｗｗ
149 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 19:57:30 ID:Ujva4bDD
ロマンスの神様なんていないんだ
150 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:02:08 ID:oMTp2TZK
>>149
スキー場のゲレンデ
名前の通り滑走の練習場です
出会い系サイトの方が高確率だぞ、性欲だけじゃデリの方が安くて速い
151 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:03:07 ID:Lan5V+Fc
それとネットでナンパできるようになったしなｗ

わざわざ金と時間をかけて
クソ寒いところにいく必要がなくなったのも原因では
152 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:04:07 ID:ExsSzGQr
山用のゴアッテクスのレインコートで十分！
153 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:05:34 ID:s75zVa6W
>>149　うまければ女から声かけてくるよ
まぁイントラに話かけられる方が多いけど…
154 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:07:16 ID:LYwSpzhn
いや、ほんとに、20年前はスキースキーで、イトーヨーカドーやダイエーなんかの
スーパーでもスキー板やブーツ、スキーウェアー売ってたんだよ。信じられますか？今の若い人w
スキーNowとかいうテレ東の番組があっし。
スキーした事ないっていうのはちょっと
恥ずかしい時代でした。20年前。
155 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:07:22 ID:ZOr2JLX0
ちょっと5〜6年遠ざかっているオッサンだが教えてくれ
今のスキーってはあの横幅広いカービングしか売ってないのか？
昔みたいなストレートな細い板は売ってないのか？
引越しの際に間違って捨ててしまったっぽい
ああー俺のロシニョールモーグルデモモデルがー
156 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:09:04 ID:z18TZceF
スキー　≒　格闘ゲーム
157 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:09:51 ID:ZK8tOoHA
>>146
リーマン時代の1年目には会社の社員の家族ぐるみでのスキー旅行に俺も同僚から強引に参加
させられそうになったが懸命に断ったもんだったな。まだリーマン社会の生活共同体的
部分が崩壊し出す直前の頃だった。
158 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:11:50 ID:AVGc3+e4
>>153
下手じゃモテないと言われ、ザウスに連れてかれて練習させられたなぁ・・・
あそこもピークは年100万人の入場があったとか、今考えるとすげえわ
159 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:13:08 ID:ZK8tOoHA
>>154
本当に今考えりゃ異常だったな…スキーの悪口なんか言えばハブられる空気だったからな。
160 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:14:46 ID:oMTp2TZK
>>155
最近は粗大ゴミもカービング板
ヤフオクで探せば
161 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:14:48 ID:ytKSuKUw
　20年前は正月の信州のスキー場はリフト待ち1時間もざらだった。
当時は今と比べると道路も車もタイヤも未熟で、FRのノーマルタイヤに
チェーンを巻いて下道を延々と走る・・・なんてのも当たり前だった。
　用具代も今の金銭感覚から言えば３〜４倍はした。

　なぜ、そんなに苦労してまでスキーしにいっていたのか？
当時は冬の娯楽がほかに無かったことと、仲間で行っていたからとかあるけど、
やはり女の子と知り合うためあるいはデートするため、、、ってのが多かった。
162 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:17:34 ID:AVGc3+e4
>>157
ハブられて誘われない悲惨な奴よりはマシ、いいじゃねーかと考えるべき
社会人は断ってもあんまり後腐れないからおｋ
当時の学生なんか、学校のクラス、サークル、ゼミ、バイト先、地元の友達と
全部から誘いがあって2回に1回は行かないと「あいつ付き合い悪い」とか言われちゃう
163 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:27:41 ID:z2Y296eG
そんなに少なくなったんなら久々に一度言ってみようかなという気になるな
でもあれ翌日足に来るから困る
164 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:27:59 ID:vVIgpfBU
>>2

200万円のマンションかあ・・・

ネットで商売とかだったら、引きこもれるかなあ・・・

うーん・・・

考えてみよ。
165 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:28:17 ID:IBvX4BgY
>>155
最近流行ってんのはツインチップタイプの板で昔より寸胴幅広が主、らしいｙ。
166 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:36:10 ID:IBvX4BgY
俺はスノーボードだけど・・・スキーも楽しいよ。
主に志賀高原だけど、オーストラリア人がやたら増えたし僅かだけど日本人のお客も増えたと思う。
167 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:38:53 ID:ZCQx47ee
>>155
>>165
モーグル用の板なら、細くて長い板があるよ。
昔みたいな2m越えるほどではないけど、180cmくらいで結構細いのがある。

太くていいなら、パウダー用で190cm超える板もある。
168 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:40:24 ID:s75zVa6W
俺の１０８０ももう１２年前の板か…
上村がメダル取ったら買うか、、、
169 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:43:34 ID:ZOr2JLX0
>>167
ありがとー
170 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:47:33 ID:qn3HT9gQ
スキー場行くと老人とヨーロッパ、オーストラリアの人が目立つ位だからな。
はっきりいって若者の金がないというのが一番だと思うよ。
金かける方向が違ってるというのもあるが
171 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:48:45 ID:2B0H/o6l
当時ガキだったな
シュプール号っていうのに一回乗ってみたかったぜ
172 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:53:06 ID:AVGc3+e4
>>164
今時、中古のワンルームマンションだったら、わざわざリゾート地にこだわらずとも
地方都市でさえどこでも大抵100万からあるよ。ちょっと広いと倍だね。
173 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:53:11 ID:PUZ8BaUk
クリスマスの価格が高すぎるだけだろ。
174 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:53:56 ID:TUWZl8cx
年収100万下がってんねんで、
スキーとかw
んな余裕あっかい、あほう
175 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:55:40 ID:qfNdNxh2
やたら金がかかって絶対いきたくない
176 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 20:55:40 ID:+Pd3/ixs
>>164
年末に、リゾートマンション見に行ったけど、
越後湯沢は温泉宿に泊まりに行く場所で、永住する場所ではないと思った。

管理費やら固定資産税が最低でも年間３０万〜５０万円かかるのは良く話題になるが、
越後湯沢は冬は寒くて夏は35℃近くにもなるんで、永住するとなると、
管理費やら固定資産税に加えて光熱費（特に電気代）もやたらかかる。

豪雪時は、冗談抜きで一晩にクルマの屋根に1m近くの雪が積もり、
近場のスーパーのぐちに行くのも大変。
で、マックや牛丼屋はおろか、まともな本屋・洋服屋・クリーニング屋が
駅周辺に1件も無いから、普段の生活は塩沢の方まで足を伸ばす必要がある。

不動産屋の話だと、それでも越後湯沢のマンション買うのは、
都心に自宅があるスキー好きの50〜60歳代、団塊世代が殆どらしい。

若い時は別荘として、年食ったら永住用として買うのも良いかなと思ったが、
永住用として全く機能しない事が分かったんで、
引き続き温泉宿に泊まったり、新幹線日帰り＋人参亭のお世話になる事にしたよ。
177 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 21:06:44 ID:3Jdgwc3q
このご時世にスキーか。時代錯誤もいいとこだ。
178 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 21:09:05 ID:5ftj1o/j
歳を取ると怪我したら即クビだから色々怖くて無理ってとーちゃん言ってた
179 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 21:15:45 ID:qNFWGtCf
簡単に女とヤレる時代になったらソッポ向かれたということだな

まあ結婚相手もそういう女の中から選ばなくちゃいけない時代が良いとも思わんが
180 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 21:24:16 ID:F283W4fJ
＞９０年代前半に頂点を迎えたスキーブーム。
バブルの頂点だねぇ。懐かしむ人もいるんだろうが、
日本はこれからずっと外出せず、消費せずですよ。
もはや未来永劫レジャーなんて流行ることはないね。
181 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 21:30:23 ID:VfKnXGxX
このスレ、前にも同じ様なスレ無かったか？
てか、そうじゃ無いにしてもソースの日付からスレ立てまで
時間経ち過ぎじゃね？

まぁ、それは置いておいて
苗場の人気無くなったとか書いて有るけど、年末に
1月の連休で行こうと思ったら苗場プリンスは満室だったぞ
まぁ、たまたま自分の行った旅行代理店が満室だっただけ
カモしれんけどさ

てか、1月の連休は他もゲレンデ隣接な宿は軒並み満室か
アフォみたいな高い部屋しか残って無かったんだよなぁ

スキー人気の低下が叫ばれて久しいのになぁ…
182 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 21:30:47 ID:WX0dURxh
激減とはいうもののピークが多すぎただけで。
キャパシティに対して少ないってか？
じゃあどれくらいが妥当なんだ？
バイクのHY戦争なんかもそうだけど、80年代を基準にするな。
そんなもん通過点でしかない。
183 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 21:33:58 ID:U9u4yzG7
きれいな山だ
http://www.asahi.com/olympics/news/images/TKY201001210229.jpg
184 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 21:39:26 ID:wr4dJYCS
苗場はそれほど魅力のあるスキー場じゃないからな〜、、
草津のほうがいいかな、、温泉が充実しているし、
しかもロングコースもある。
185 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 21:42:04 ID:M11ccQba
草津まで名古屋から１時間だし　新名神できたし　近くなった
186 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 21:45:17 ID:F0UBhUIc
首都圏周辺でこれだと、地方・・・特に僻地のスキー場はさらに悲惨なことになってそうですなあ。。。
187 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 21:47:44 ID:u1Kk+ceU
バブルを懐かしむスレはここだよね？

ホイチョイ・プロダクションの「見得講座」とか「極楽スキー」の時代だったね。
あの頃はあの時代が永遠に続くんだと思ってたよ。日本も俺も。まさか・・・
188 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 21:53:15 ID:siOA81Un
余裕のバブル潰しがいったんはじけると止まらなくてどうしようもなくなったね。
まさにスキー場の客数のグラフと日本がダブってる。
189 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 21:58:13 ID:QgB/ysZP
まあ地味でも雪質の良いゲレンデはそれでも何だかんだで週末客来るけどね
結局は値段と質の問題じゃない?
草津は俺も行くなぁスキー勢が多いし
スノボはノロいし途中で座っているし邪魔だっての
パーク行けって
190 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 22:03:25 ID:NwMWqgTY
バイトの馬鹿が語ってるな
191 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 22:07:56 ID:O+C192vd
>>1

内需を崩壊させた小泉・竹中の前自公政権の詐欺師を刑務所に入れろや！
192 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 22:09:49 ID:+Pd3/ixs

昔と違うのは、週末は苗場も家族連れでソコソコ混んでるけど、
平日は苗場に限らず、どこも貸切状態で、たまに若い連中の集団がいても
アジアからの観光客だったりする。

学生の頃なんて、夏は授業サボって必死に稼いで、冬はゼミの課題も早く済ませて
ゲレンデに繰り出すかばかりを考えてたが、平日に学生らしき集団を
あまり見かけないんだよね。

学生は、カネが無い＆クルマが無い事に加えて、仲間と遊ぶ事、スポーツする事、
つまり、ゲレンデに繰り出す事に魅力を感じないんだろう。
193 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 22:10:20 ID:O+C192vd
>>1

高齢化の急進が原因でもあるかな？異常な少子化も自公政権の老人・投機屋

優遇の政策が原因だし・・・・困ったものだ。
194 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 22:11:48 ID:m3Vba2By
いくら何でも草津はないだろ。
温泉メインならともかく。
195 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 22:21:54 ID:93bNAvLd
>>164
早まるな。名古屋市内でもワンルームで３００万ていう物件があった。
196 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 22:34:48 ID:mJi99QIi
11月には神田のスキーショップで最新のウエア、板をそろえ、
12月から３月までの毎土日、スキーに行っていたのが夢のようだ。
バブルとは言え、初任給も安く余裕はなかったはずなんだが。。
スキーマップルとかに印をつけて全スキー場制覇するのが目標だった。


197 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 22:41:00 ID:5qidMpv8
>>43
http://jtn.j-gr.com/9427.html
開田高原マイア、特日出発だと2980円で
名古屋からのバス+リフト券+レンタルがセット。

>>142
一度99ｃｍのスキーに乗ってみれ。すぐ乗れるようになる。（開放ビンディングがベスト）
最初はストック欲しいかも知らんけど3時間で邪魔に感じるから。
長板へのとっかかりになるしボード乗るときにもちょっとは足しになる。

198 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 22:41:47 ID:r+j/Z85+
私をスキーに連れてって の時代はなんだった

バブル期　東京での社員寮時代　冬は毎週スキーに行く奴が一杯いた

シーズン中は、都内でも１０台に３、４台はスキーキャリーつけていたんじゃない？
199 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 22:43:48 ID:s75zVa6W
>>164　同意！
湯沢の魅力は交通の便が良いこと
人参亭のエビフライがうまいこと（笑）
以外にないからね
メジャーなゲレンデも群を抜いていいとも言えないし
（住民の方、スミマセン）
標高も低いから温暖化で真っ先に雪降らなくなるだろうし
夏に行きたいとも思わないし、
マンション買って湯沢を拠点に足を伸ばして
みたくなる観光地が新潟側に無いよね

200 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 22:47:53 ID:KUVGKbCe
>>1
それでもユーミンがコンサートすると最終日なんかはプリンス満室になるんだよなぁ
201 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 22:51:12 ID:cQRDvTPu
新宿駅西口でスキーツアーと思しきバスが発着してるのをしばしば見るけどねぇ
202 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 22:54:27 ID:F0UBhUIc
昔はそのバスももっとたくさん発着していたんじゃないんですかね？
203 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 22:59:25 ID:R7s9HNun
昔は苗場の短いリフト一本乗るだけで、扇型の大行列。
ゴンドラなんて、1時間待ちとかw
滑りゃ、コブ一つに一人スタックしてる状態だったしな。
あの頃が異常だっただけだが。
204 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:02:23 ID:fCBX9t4m
10年前のウェアで10年ぶりにスノボへ行こうかな
205 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:02:32 ID:oMTp2TZK
デスコとか有って
夜はアルマーニのスーツを着て繰り出したらしいが
多分、都市伝説だと思う
206 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:04:40 ID:s75zVa6W
>>203　昔はみんな豊かだったんだよ
207 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:06:39 ID:ePJu/9QA
そうだ、8年ぐらい使ってないウェアと板があったな

ヤフオクで売り払おうっと
208 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:07:15 ID:wAGTETD1
そりゃ今の若者はそれこそバブル時代ウハウハだったバブル世代が主流派となった今の企業に搾取されまくり、
金も時間も体力も精神力も奪われまくっちゃったからな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
209 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:08:10 ID:2hd//PCe
a
210 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:10:56 ID:R25rcCYn
スキーも若者は離れておっさんのレジャー
車も若者離れでミニサーキットはおっさんばっか
まぁ仕方ないんだろうけど寂しい話だ・・・
211 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:12:55 ID:lP0SElBe
>>164
管理費が昔のままの月10万とか平気であるからｗ
212 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:13:12 ID:ZOr2JLX0
ちょっとメモ代わりに

いろんな意味で、スキーは敷居がちょっとお高いのはあるな。
始めるきっかけはあるけど、年齢的に若いころから始めるとゲレンデでカッコよくなれるのは事実で
興味をもって念願の初スキーが10代後半〜20代前半だと、
思うように行かない焦りとコツの掴めないことからの徒労と、
上手くてカッコいいやつから惨めな思いを味わうので、もう二度とあんな屈辱的な事はしたくないと決める。
言ってみれば、学校での成績のいいやつが、成績の悪いやつの心境とその要因をわからないところに
悪意はないけど「予習復習が大事」と言ってしまって
「はいはいそーですね（おまえは予習復習だけじゃないだろ！）」と気分を悪くなる感じ。
213 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:13:28 ID:R7s9HNun
>>210
2chもね。
214 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:14:11 ID:Mz0Cy7SO
>>204
やめとけ。おれも10年以上前のウェア持っていったが、滑ってる連中のウェアみて
そのままレンタルウェアにした。
215 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:15:52 ID:oMTp2TZK
>>214
レンタルも変な柄が入っていて格好悪いぞ
ワークマンの合羽の方が未だマシなレベル
216 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:15:59 ID:E8ST/MT1
このスレみると日本って本当に衰退したんだなあと感じる。
217 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:16:30 ID:GZ0vxDw4
いつまでもメディア使って煽れば金が入ると思うな馬鹿。
218 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:17:31 ID:lP0SElBe
>>206
バブルが消えた今になって言えるのは
あれは豊かだったんじゃなくて未来を食いつぶしていただけだったということ
219 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:18:04 ID:NwMWqgTY
ゲレンデがアイスバーンだからな
板買ったが楽しく無いからもう行かない
220 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:18:41 ID:oTwV80s9
>>218
未来を食いつぶしたのは、「清貧」だの「正義」だの叫んだ人間。
221 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:19:55 ID:u3M6StDq
はっきり言ってスキーはつまらん
222 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:21:31 ID:s75zVa6W
マイアのレストラン、ゲレ食なのに美味しいんだよね
トンネルできてから東京からも日帰り可能な範囲だし
降雪後のパウダーは本州でもトップクラスだね！
ボーダーにはありがたいリフト構成だし…
リフト券も安いし、土日も空いてて最高！
223 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:22:23 ID:7z5j1Cyd
別に問題ないだろう
スキー人口200万くらいで維持できるようにすればいいだけだろう
224 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:25:23 ID:ZCQx47ee
>>219
日を選べないなら、北のほうか標高の高い所に行けばいい。
日を選べるなら、降雪後に行けば湯沢でも軽井沢でも雪は柔らかいぞ。

>>222
普通に志賀のほうが雪が降るし、降った時の雪質は大差ない。
コースも少ないし、他が全滅なら行ってもいいかなくらいの所だろ。
225 ：書きたいスレッドが無い ◆bl6ZE9uvAk ：2010/01/24(日) 23:25:59 ID:qPhBCnUC
はい
226 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:26:43 ID:Zppw5Uuk

最近のスキーウェアって地味だな、オレのハデハデのウェアだと

昔のモデルがバレてしまう(´･ω･`)
227 ：書きたいスレッドが無い ◆bl6ZE9uvAk ：2010/01/24(日) 23:27:38 ID:qPhBCnUC
>>226
ﾋﾋﾋw
228 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:31:58 ID:viycCLIl
今から考えるとなんであんな金がかかってしんどいことしてたんだろう
229 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:32:08 ID:9SJXRlQQ
見栄張ってクソ高いスキー用具一式揃えたなぁ・・・一度しか使わなかったけどｗ
素直にレンタルにすりゃよかったよ
今思うとスキーには金が掛かったという記憶しかないなｗ
230 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:32:56 ID:qKAqKp2V
もういいかげんスキーとかじゃなくて
温泉と山菜と川魚とか自然で売ればいいのにな
冬は厳しくて最悪だけど雪の消えてるシーズンは
まわりの山も高くて景色いいし楽園みたいだよ
231 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:34:00 ID:s75zVa6W
>>224　中央沿いなんでね
志賀はちと遠いし日帰りじゃもったいない
ボーダーには長いリフトが縦に並んでるほうがありがたい
それが高速リフトならなおさら
だから志賀に行くなら杉の原に行きます、運転楽だし

御嶽エリアの雪質は群を抜いているよ
まぁパウダー当たるのは本当に運だけどけ
それ以外はガチガチのアイスバーンだな
232 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:37:24 ID:s75zVa6W
>>226　昔のウェアって今考えると恥ずかしすぎる
233 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:40:47 ID:ZCQx47ee
>>231
杉の原は確かに長いコースを滑れるが、
混んでるし、雪質イマイチだし、コースが単調すぎ。
雪質考えないなら白馬方面がやっぱり面白いし、
雪質とコース考えると、どうしても北海道に触手が伸びてくる。

基本的に日帰りスキーしないのもあって、最近は北海道で滑る事が圧倒的に多くなった。
うちからだと、ニセコに行くのと志賀や白馬に行くのは時間的に大差ないし。
234 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:46:45 ID:e1T3mUif
苗場はエッチ目当ての奴ばかりだから、競技レベルへの影響はないよ
235 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:48:13 ID:hYM8pmmg
スノーボードが流行りだしてからパッタリと行かなくなったな(´･ω･`)
236 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:50:23 ID:r+j/Z85+
スキー場は森林破壊、跡地は木でも植える事だねCO2削減の為にも元に戻すべきだがなー
ゴルフ場にも言える事だがバブル期に造り過ぎだよ、


地元経済を考えるなら牧場や家畜か野菜・小麦等でも作った方が良いかも
食料自給率も上がるし今のままだと衰退するだけ。


これといった観光資源が無いと観光客は寄り付かない
中高年だけでは先が見えるし若い人は金が無い出たがらないよ。


後は政治家に文句でも言ってくれ







237 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:50:40 ID:V2Tn7UUp
確かに、こんな狭い間取りの糞マンション買って管理費払うより
ホテル泊まった方が安上がりだよな

ゴルフとスキーはバブルの遊び、あ、バイクもか
238 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/24(日) 23:54:14 ID:s75zVa6W
>>233 ボーダーには丁度いいんです
特に初心者を教えるときはリフト乗る行為自体かったるい
のにおまけに片足板から外してるからねー
だから白馬行っても八方なんてただの苦痛…
栂池、岩岳で十分なんだよー
ニセコのパウダーは世界に誇れるけど
ボードに転向してからルスツ派になった俺…
239 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 00:02:08 ID:Xom/mXEQ
先週末久しぶりに苗場に行ったけどリフトが半分くらいに減った気がした。
おっさんとしてはスキーもゴルフも快適に楽しめるので、
そのような遊びをしない若者たちに感謝！なんだけどね。
240 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 00:02:22 ID:ERm+r46n
>>238
白馬は栂池や五竜がボード向きでしょう。
八方は基本的にはスキー向きだけどリーゼンに長いリフトと快適な斜面があって、ボードでも十分に楽しめる。
ニセコはスーパーコースや見晴らし、ストロベリー（ここはコース外だが）を滑れるようになるとボードでも十分に楽しめる。

ちなみに、うちは嫁が（ヘボ）ボーダーで俺も両刀だけど、嫁のお気に入りも断然ルスツ。
ここ数年は年間で10〜15日くらいはルスツで滑ってる気がする。
241 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 00:13:26 ID:4ybMANtD
>>226
どこかのスレでウェアを地味にしたのはスノボーの功績だと
言っている人がいたな。
242 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 00:13:38 ID:6JZUgv5d
寒いの嫌い
243 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 00:13:50 ID:GCfPBWQv
>>240 豪勢だなぁー　フリーランを追求すれば１００％
ニセコなんだけどゲレンデレイアウトはルスツが上だね
宿泊もツアーならルスツのホテルに軍配が上がる
ニセコの宿泊施設はしょぼいけど、仲間で行くなら
ニセコは居酒屋があって楽しい、リーマン潰れてから行って
ないけど、昔は飲み屋も、ゲレンデも４割くらがオージーだった
244 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 00:14:30 ID:GECy2c2W

リゾートマンションの管理費や積立金は、ワンルームで月額2〜3万円。
これに、固定資産税や住民税・電気・上下水道の基本料金が加わって、
（全く使わなくても）年額約40万円の固定費が掛かる。
チョット広めの1LDKや2DKなら年額約60万円の固定費が必要だろう。

で、せっかくだからと正月に泊まると、オイルヒーターや暖房を使うんで
あっという間に電気代が月額3万円を超えるし、駐車料金もスキー場並に掛かる。

年間60万円の予算があれば、1泊3万円の高級旅館に20回も泊まれる。
1泊1万円の旅館なら、2ヶ月間ぶっ通しで長期滞在できる。
今更だけど、これが真実。
245 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 00:14:58 ID:KUCX70Fq
越後湯沢に２DKのリゾートマンションを所有してたが諸事情によりほとんど行かなくなり
年間維持費が50万円も掛かるので3年前に150万円で売却した。
リーマンショック以降だけで年収が３００万円下がった今では手放して良かったと思ってる。
ピーク時は毎年ウェアとかボードとか板のどれかを買い替えてた。
海外ブランド・裏原を着込んでたが今はユニクロだよ。
キャバクラで豪遊もしてたがリーマン以降は行かなくなった。
四駆とスポーツカーの２台（両方ともドイツ車）所有ですが今年中に１台にします。
裕福な時代は終わりました。
回りで破産した人も沢山います。
今後は質素に暮らします。
因みに４０代後半で独身。

246 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 00:15:00 ID:PKm2DEEI
妙高杉の原は良かったなー
また行きたいけど果てしなく遠い・・・
247 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 00:15:11 ID:UGYtMveo
行くまでが面倒なんだよ
車の準備だのしないと
電車で簡単に行ける様にならないかな
リフト代だの金かかりすぎ
たまにしかやらないから スキー用具一式借りる それも高いし
248 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 00:21:10 ID:ERm+r46n
>>243
ルスツのいい所はリフトの接続がいいことと
スティムボートBみたいな初中級者向けの長い緩斜面が多いこと、
そして一番はとにかく空いていることでしょう。
コースや地形はニセコのほうが断然面白い。

ホテルはルスツよりノーザン（旧日航）やヒルトン（旧プリンス）のがいい。
比較的まともな温泉のある宿も多いしね。
ルスツに行きまくってる俺が言うのもなんだけど、何度行っても楽しいのはニセコ。
249 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 00:23:03 ID:p8AQ0E8X
>>247
カネのことばかり気にするなら最初からやらない方がいいよ。
スキーで楽しく思えるにはカネや手間（チェーン着装など）を超越した
楽しみを期待して行って、帰りも満足して帰ることができないと
苦痛で文句が出てくる。

250 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 00:25:10 ID:RqJfcyHT
20年前と比べて30代が200万年収落ちてれば当然の現象
記事にする価値もない
251 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 00:28:57 ID:13czwLYv
連休は全部満室なんだけど。

252 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 00:30:06 ID:VMoA1veL
人の価値観は時代とともに
変わっていくものだという事を痛感するなぁ〜

昔、ガンプラが最盛期の頃に
田舎の商店街の小さなプラモ屋に並ぶ何十人もの列を見た時にも
子供心に、このブームは未来永劫続くんじゃないかと錯覚したのを思い出す。
253 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 00:30:34 ID:GECy2c2W
>>245
金融関係かい？
リゾマン売却は正解だと思うけど、年収が300万円ダウンといっても
元々の年収が高かったんだろうし、蓄えもあるだろうから、
"バブルへGO"見て元気出してくれ。

自分は、逆に転職でステップアップ、年収もクルマの台数も増えたけど、
>>244の通り冷静に考えて、いくら安いからといってリゾマン購入は止めたよ。
254 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 00:33:34 ID:GCfPBWQv
>>248　そうだな　ひらふベースで考えていたよ
アンヌプリと東山にもホテルあったよな、、
ルスツも２年行ってないけどホテルの前の国道の
ラーメン屋まだあるのかな
タワーからゲレンデに行くリフトもできたんだよなぁ
255 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 00:37:31 ID:9nW88YUZ
>>250
「若者の車文化がなんちゃらかんちゃらで草食がどうこう」とか言い出す車関係の記事とか
アホトヨタよりかは謙虚でいいのではないだろうかｗ
256 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 00:40:37 ID:GECy2c2W
> 電車で簡単に行ける様にならないかな

新幹線でGALAに行ったけど、荷物を宅急便で送ったり、
道具をレンタルするとき並んだり、えらく面倒でカネ掛かった。

やっぱクルマが便利という結論なんだが、雪道の運転や
長距離ドライブが好きじゃなかったら週末スキーは辛いだろうな。
257 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 00:41:17 ID:3wZUGQcs
>>31
伊東は半端じゃなくやばい　熱海が盛況に見えるくらいだ
258 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 00:41:56 ID:20oFIsO9
みんなスノボが増えて危険だから止めたって言ってたな
俺の友人はボーダーに激突して治療費払うはめになったし
259 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 00:49:51 ID:2LvHIcl6
コントイン苗場って今でもやってんの？
260 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 00:50:20 ID:QuQbS7bG
スキー旅行ってエッチしにいくのが目的だもんな
金がなくて非リア充が増えてるんだろ
261 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 00:59:12 ID:7YFzZXVO
雪国の場合だと休みの日には車で一時間程度で行けたりして
車はそもそも生活必需品だし
加えてリフト代一日2000円程度なら道具そろえてもまあまあ悪くない娯楽だけど
わざわざ都会から出て来るのはコスト高すぎるからな
衰退もやむないだろ
262 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 01:15:35 ID:VMoA1veL
>>2
＞「湯沢のマンションは車より安い」とさえ言われる。

築２０年近い古びてきたマンションに泊まって
弁当食べたり自分達で飯作るよりも
普通にそこそこオシャレで綺麗なペンションに泊まって
ちょっと洒落た夕食でも食べたほうが満足度高い上に
安く済むわけだからなぁ…

そりゃあ売れないだろうねぇ。
263 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 01:21:59 ID:5IXZHzPI
今、湯沢のリゾートマンションなんて地雷だらけなんだよな。
投機目的で買った法人や個人が倒産、破産で所有権が判らなくなり、
管理費が集まらなくなって立ち行かないリゾートマンションが多く、
下手に所有してしまうと管理費の支払い義務が。
不動産は基本的に買い手が居ない限り所有権を手放せない…
264 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 01:26:00 ID:FWmASbAp
a
265 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 01:26:59 ID:NyAK7ciK
苗場の辺を夏に原付で走ったことあるけど、あの風景は異常だね。
山の中なのにすげぇ高層マンションだらけ。
東京人はバカじゃないかと思った。
266 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 01:27:48 ID:j06xGu4P
まだ、20代だけどゴルフ楽しいよ。平日なら６、７０００円くらいで周れる
コースも多いし、ちょっと運動したいなら打ちっぱなし行けば安いし楽しいよ。

267 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 01:32:29 ID:FWmASbAp
>>256
　GALAの動線の悪さは死ねる。休憩するところがないからみんな床に座ってて邪魔。
　2年前くらいに友達のタイ人に雪を見たいと言われ連れて行ったが最悪だった。
　一式レンタルしたけど一度に全部渡されても持てないつーの！
　バイトは態度も手際藻悪いし、通路は狭いし、食事は高くてまずいしサイテーだった。


268 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 01:40:05 ID:0hoT20bp
日本は「山岳リゾート」がないのも問題だよね。
どこも「ただのスキー場」止まりで、冬しか人来ないんだもん。

夏は登山やハイキング、冬はスキーができる。
麓の市街地は循環バスやトラムが走ってるくらいの規模で、
スポーツしない人も、ケーブルカーやゴンドラで手軽に山頂まで行けたり、
品のいいお店やおいしいレストランで楽しめる。
そういうリゾート地が皆無。
どこもそう成れとは言わないけど、日本に1カ所も無いのはなぜ？と思う。
日本だったら温泉でも人呼べるのに。

山に関しては志賀、市街地としては軽井沢、温泉地としては草津あたりが
いい線行ってると思うけど、ああいうのが合体したのがあればなぁ…。
80年代の投資が無駄にならなかったろうに。
269 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 01:41:31 ID:fBKZGX/U
日本って、安く長く続けるスポーツ文化が大切にされてないもんな。
270 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 01:45:49 ID:nTipOZN5
30後半から上の世代が文化を使い捨てにしてきたからな。
271 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 01:48:35 ID:r8rIs+N4
湯沢のリゾートマンションなんてシーズン以外は、ほとんど人が住んでいないんだろうか。
ひょっして薄気味悪いゴーストタウンみたいになってるのだろうか。
272 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 01:49:37 ID:qyGZX55z
>>268
まさに湯沢じゃね？
交通の便はいいし、ロープウェイもある。
273 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 01:51:13 ID:5IXZHzPI
>>268
>日本は「山岳リゾート」がないのも問題だよね。
農閑期の就労や冬季の土建の就労の行き場としてのスキー場だからしょうがない
面も。
274 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 01:55:02 ID:0hoT20bp
>>272
湯沢は山としてダメすぎでしょう。
素人だって「なにこの雪？」ってくらいなんだから。せめて2000m欲しい。

それと町が終わってるじゃない。
温泉街はほんのちょっと歩き回れるけど、軽井沢＞＞＞＞草津＞＞＞＞湯沢じゃん。
275 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 02:04:03 ID:5IXZHzPI
湯沢がダメになったのは温泉街の看板捨て去ってしまった事だよな。
昔の情緒ある温泉街が残ってれば…
高半とか情緒も糞も無い中途半端な旅館になってるし。
スキーリゾートに走ってなかった方が今となっては繁栄してたのかもと思ったり。
276 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 02:06:11 ID:cWYLZ1XW
いったい今の若い奴って何に金使ってんの？
277 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 02:12:50 ID:r/uQaG6u
>>276

金が無いんでしょ。
非正規雇用だとある程度は貯めておかないと不安だろうし。

あと、スポーツジムなんかは結構混んでいるみたいだから、
そういうところでスポーツ関係は済ませちゃってるんじゃないの。

逆になんでバブルのころはみんなスキーへ行っていたのかが
不思議だ。わざわざ、寒いところへ寒い思いをするために。
278 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 02:28:49 ID:WJP4jfba
>>276
若者の金の使い道を問う前に、企業の金の使い道を問うべきだな。

少なくとも企業は若者に金を使ってないよねｗ

279 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 02:31:33 ID:fBKZGX/U
毎月、ネットや携帯にカネをかけてるのに、
どこにスキー代を捻出できるんだ？
280 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 02:33:10 ID:fBKZGX/U
やっちゃったんだよ。

今の５０・６０・７０代は。

この国の消費を抑制しちゃったんだ。

もう歴史に残るね
281 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 02:36:14 ID:ggLfMoxA
「お前らに金はやらねぇ」
「でも、俺たちの生活維持の為に消費しろ」
「貯金が無い奴は自己責任でよろしくｗ」
ドンだけアホなこと言ってんだって感じだなｗｗ
282 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 02:39:57 ID:vhJAcp0F
団塊以上のおじさま、おじいさま養うために仕送りしなきゃいけないしな。
高齢者向け社会保障費ガッツリ削減してその分の税や保険料下げたら
消費できるようになるんじゃないか。
283 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 02:47:03 ID:VFUGc91l
当時十何万も出して買ったサロモンの板がまだ倉庫に眠ってるよ。
もう夜中に運転して、朝方車で寝て、夕方帰るなんて元気ないな。
284 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 02:50:20 ID:CtO7D5y5
>>15
それがすべてだな。メディアの洗脳から時離れたから
285 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 03:00:29 ID:VyojL+5I
うちは代々スキーをやる一家なので、
マンションも家族で所有してるし、毎
年スキーに出かけるのが当たり前だけ
ど、みんながみんなやる必要もねえよ
なぁとは思うわ。
286 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 04:57:37 ID:Ia8a8uvv
懐かしいなあ
高校の修学旅行は苗場でスキー教室だったな(ちなみに時代は既にｽｷｰﾌﾞｰﾑは遠い過去だった2000年代前半)
俺はスキーはこの時が初めてで最初は班の中でも際立って下手糞な部類だったよ
(まあ班の半数の人が経験ありだったからな。てかインストラクターさん
｢1日目の午後の部からはストック無でやるからな｣とか、そんなご無体なorz)
1日目は裾野の部分で練習だったが2日目からはいきなりリフトに乗って頂上からスタート
事あるごとに班の人を長く待たせて同じ班にいたもう一人の下手糞な人と一緒に必死になって
頻繁に足が竦みながら転びながら弱音を吐きながら何とか追いつくという最下位争い状態になる始末
このまま下手糞のまま終えてしまうのだろうか？と心配してたその時
2日目午後の部開始早々にスピードに乗って颯爽と滑り降りてきてしまった俺
班の人からは｢何故急にうまくなった!?｣｢昼休みの間に何があった!?｣と口々に驚かれたが
実を言うと午前の部の途中で滑れるようになってたがそれに気付いたのが午前の部終了5分前の時で
それも下り坂もあと僅か数ｍで後ろには班の人もインストラクターさえもいない最後尾でだったからな
“うまく滑れた”時間が短過ぎたから1時間以上ある昼休みの間に忘れてしまわないか心配だったよ
午後の部開始早々にスピードつけて滑ったのは忘れてないか確かめる為と早急に思い出させる為だが
まあ元来高速技は得意だったから勝手さえつかめれば急激にうまくなる
(ただしそこに行き着くまでに時間と手間は物凄く掛かる)というのもあるが
287 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 05:00:14 ID:WiJNAKs5
収入が下がるのだから出費をおさえるしかない
288 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 05:26:48 ID:9zl84MDv
最高に気持ちいいんだけどな。
スキーとかスノボーって。

パチンコに２０兆円もカネつぎ込むバカばかりだから、
まともなレジャーは衰退するばかりだ。
289 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 05:30:20 ID:YAnusc6D
>>272
湯沢は夏がダメだろ。
だから冬専用の雑魚寝マンションしか建たなかった。

>>268に多少でも近いのは蓼科かな
290 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 06:42:35 ID:RqJfcyHT
>パチンコに２０兆円もカネつぎ込むバカばかり
それ、日本をだめにして引退した年金ジジババでしょ
後実際は20兆も金使ってない
回ってるだけ
291 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 06:48:47 ID:Hd4y+SEa
若者は車さえ買わないのに、スキーにどうやって行くんだよｗｗｗｗｗｗ
292 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 06:54:55 ID:SABq78r6
>>291
スキーバスと宅急便を使ってでも行く奴は行くけどな
まぁ金がかかるし、バブル期と違って金持ってる若者が少ないので
そこまでして行く奴も少ない
293 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 07:15:21 ID:Z9sC3V4Y
きらめき消えた苗場
きらめき消えた松任谷由実
一致してるな。
ひとつの時代が過ぎ去った。
294 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 07:18:53 ID:kczTLWUh
俺が子供のころはマックのハンバーガーが一個２２０円だった
295 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 07:44:48 ID:THtr72tq
経済って難しいよ。
家計のやりくりとはまったく違う。お金が回らないと
どんどん不可逆的に壊死する部分が拡大してしまう。
お金は血流みたいなもんだから、バブルは悪とか清貧とか言って
血流を止めればたちまちあちこちが壊死する。しかもそれは不可逆的変化だ。
経済と家計のやりくりはまったく違うってことをわからないと。
296 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 08:59:57 ID:HjEKsQ64
車がないので行きたくても行けないorz

でも疲れるスキーバスは嫌です。
297 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 09:40:12 ID:OXIiTTHd
晴れてりゃいいけど、吹雪いた時なんて初心者には苦行以外の何ものでもないし。
298 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 10:14:12 ID:Zcd45Wv3
おいらはヘタクソな暴走スキーヤーだから
ゲレンデが混んでると事故が怖くて滑れないんだよね
最近はガラ空きなんでおいらでも遠慮なく飛ばせて嬉しいんだが
こんなんじゃそのうちこのスキー場も潰れるよなーと思ってる
299 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 12:33:08 ID:gdLN/9IV
乗ってた車はセリカGT-FOUR
もちろんラリーレーシングの
ホイールでスタッドレス
板はサロモン
ビンディングはLOOKのTT
ブーツはラング
棒はLEKI
軍手はCOMBI
ウェアはFILA
アマ無線機はケンウッド

金かけたなぁ〜(遠い目
遠い昔の話さw笑ってくれw
300 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 15:25:10 ID:U7oJolll
>>251
それで？それが事実にしたってそのうちの若い奴の割合がどれくらいなのかってことぐらい
考えてみようなんてしないの？
301 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 15:28:55 ID:U7oJolll
>>279
地方に至っては生活の足としての車の維持費の為にそれらの金すら圧迫されてるだろうからな。
302 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 15:31:32 ID:eUoCPbou
バブルの頃の週末は民族大移動だったよな

>>1
>ピークだった９２年度の３１８万人の３分の１だ

93年から就職氷河期が始まったんだよね
303 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 15:31:52 ID:k2cksmjY
>>299
軍手言うなｗ
304 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 15:34:12 ID:U7oJolll
>>280
まあそりゃ、6、70代の場合幼少期から少年期に掛けて想像を絶する飢餓体験の
究極のトラウマがあるからな。物を浪費する事自体を嫌悪してんのも無理はないわな。
305 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 15:39:40 ID:U7oJolll
>>281
自分達の生活維持の為に遣われる税金にしたって、永遠に天から降って来る様に
何とかなる、なんてガチで思い込んでるんだろうからな。
306 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 15:51:14 ID:h8ebN82V
…時代はバブル真っ最中。金曜夜発の夜行バスで行くために、会社にスキー板と
キャスターを持ち込み、スーツのまんまスキー場に行くという光景がしばしば観測されました。

金曜の夜は、スキー場に向かう深夜バスは満車、上越新幹線も乗車率２００％、
関越・中央道は大渋滞。ブレーキランプが真っ赤です。オームが怒った時のような光景でした。
関東の民族がスキー場に大移動するんですよ。

それくらいスキーは大流行しました。道行く車の天井には必ずスキー板が積まれてました。
娯楽が少なかったんでしょうね。猫も杓子もスキーです。リフト待ちが1時間以上という
事態になっていたのは日常茶飯でしたね。

今は空いているらしいですよ。スイスイリフトに乗れるらしいです。

一体、今の若者たちは、何で遊んでいるのでしょうか？自分磨き？
そんなことをしている人種は稀のようです。多分ネットサーフィンしているんでしょね。（って俺もジャン！）。
さみしい学生時代ですね。同情します。今、どこも空いているから、全てのスキー場が穴場ですよ。

とにかく、色々なスキー場に行きました。斑尾、赤倉、苗場、湯沢、かぐら・みつまた、野沢温泉、
志賀高原、湯沢、岩原、武尊、草津、万座、嬬恋、白馬、八方尾根、妙高、蔵王・・・まだまだあると思います。

改めて並べてみると、どんだけ〜っていうくらい行ってますね。こりゃ〜景気も良くなるわ。

いつ勉強してたんだろう。。。。orz

ttp://syunkan1965.blog77.fc2.com/blog-entry-179.html
307 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 16:09:56 ID:DbvuG6QP
今の学生って就活のために勉強してる子も多いのかな

平日にスキーなんて無理なのか？
308 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 16:18:48 ID:OXIiTTHd
冬場に上越新幹線乗ると、湯沢でスキー帰りの客が大勢乗ってきたもんだけど
最近は、ほとんどいないな。
309 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 16:23:27 ID:H6p0bxW2
今、若者の趣味は貯金ですから。
お先真っ暗となれば、生きていくための資金で
娯楽しに行くなんて、金持ちかバカのやることと
定義づけられてしまったわけです。
310 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 16:24:43 ID:xwVn5KBT
白く輝くシュプール
http://www.youtube.com/watch?v=8HqJ6Nuk2ao&fmt=18
311 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 16:28:15 ID:35NrhHuA
>>309
そのなけなしの貯金も近い将来

ハイパーインフレ→銀行封鎖→紙くず化の予定


娯楽はともかく、よくテロに走らないもんだと感心する
312 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 16:30:53 ID:dxz4Gi7i
>>288
やらなきゃわからん
わからなきゃやらん
否定してる人は騒いでウサを晴らしたいだけだよ
逆に、スキューバダイビングも素晴らしいが
アンチが湧くほど浸透していないわけで
スキーはまだまだメジャースポーツだよ

週末に意気揚々とパチンコ行く奴の気持ちは
好きな奴にしかわからんのと同じ
313 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 16:41:16 ID:tHngzFe/
そりゃあマスコミとかが洗脳しまくって
別に行きたいと思わなかった人間までこぞって行くように
仕向けてたんだから。
目が覚めたら行かんわな
314 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 16:49:05 ID:U7oJolll
>>311
最早ゴールドを買っておくなんてゆう資産保全対策も若い奴は侭ならんだろうからな。
315 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 17:06:59 ID:pWOHegR0
みんな金ねえから「私をスキーに連れてって」などとフザケタ寝言を吐き出す
馬鹿女が随分減ったのが一番大きな要因だろう。大型量販店の、スキー・スノボ
売り場の面積縮小は悲惨極まりないもんなあ。

アマチュアスポーツとして練習するには夢のような状況。営利事業としては地獄だな。
316 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 17:19:06 ID:U7oJolll
>>312
はいはいどうぞ勝手にやってれば？w
317 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 17:44:41 ID:6x3mNiZW
苗場立て、立てば歩めの、親心
318 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 18:16:06 ID:U7oJolll
>>313
その当時はやりたくなかったって一緒にやらなきゃハブられる空気だったもんな。
319 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 18:18:09 ID:LGe/0diX
リフト券のシニア割引、アリガタヤアリガタヤ。
320 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 18:26:31 ID:X7JLRVzc
>>318
今思うと結局、そこだよな。
今は興味がなければ平然とNOと言える。
むしろ、ハブられる人間の立場が入れ替わった感すらある。
今、これを一緒にやろうぜ！やらないヤツは仲間じゃない！なんていった日には、
なんか面倒くさいヤツと普通に遠巻きにできる。
321 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 18:34:48 ID:U7oJolll
>>320
まさに多数派がまんま入れ替わったって感じだろうな。
その点だけで言うんだったら俺なんかからすりゃ本当にいい時代になったって思うね。
322 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 18:35:41 ID:Xl9UJmPx
パチンコ・スロットもピーク時に比べればずいぶん減ってるけどな
323 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 18:40:11 ID:THtr72tq
バカだね。
みんなが貯金すればみんなが幸せになるわけじゃない。
レミングと同じでみんなが同じ行動をするのは、単なる自殺行為なんだよ。
324 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 18:48:10 ID:U7oJolll
>>323
日本人もネットのない時代まではどんな事にせよ完全にそんな状態だったからな。
その最悪の結果が65年前の出来事であり、素晴らしい方向に作用したのが6〜70年代だった。
325 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 18:56:09 ID:Fz1rtMec

パソコン　携帯　コンビニ　ユニクロ・・・　利便と貧困に大満足の現代ガキ世代！
326 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 19:01:23 ID:1EP4cEyo
携帯代が年間12万と仮定するなら
雪山4回は行けるよな〜
327 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 19:38:27 ID:PtwEPeru
なるほど
328 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 19:39:14 ID:b5dr0Uz6
今は派遣な人も多いからスキーで骨折とかしたらそれで終わりだろ。
学生だって就職するのにひーひー言ってるのにスキーどころじゃない。
こういうのは余裕のある時代にしか成立しない娯楽だったんだよ。
今はさらに選択肢も広がってるからスキーに人が戻ってくることはないだろうね。
329 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 19:45:53 ID:2pllDSw0
スポーツ用品別国内出荷指数推移
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/d/3/d3dfd73c.gif

スキースノボの下落が酷いなｗ
330 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 19:49:35 ID:hlMh73cv
アイスバーンと思った瞬間に転倒
１０ｍ位滑落した際に頭を打った
脳震盪起してづつうと吐き気でゲロゲロに
それからはヘルメットを被っている
昔使った中核や粉砕って書いてあるやつ
331 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 19:51:55 ID:2pllDSw0
全日本スキー連盟「日本のスキーを語る2005」

日本については、80年代後半のスキーブームについて

＜教授は「日本人はスキーを何に使っているのか」と笑っていた。私は、その問いに「日本では
スキーはスポーツではない、流行りもののファッションなのだ。若者たちはヨーロッパの有名メーカーの
スキーを買い車の屋根に積み、車の後席にヘルメットを積んで走るというのがカッコイイと思っている。
その為に、何台かのスキーを買い、スキーラックを買って町の中を走っている。」＞

と書いています。すなわちファッション＝レンタルするものではない、ということなのでしょう。

私が驚いたのは、80年代後半から90年にかけて、世界のスキー市場の半分を日本が占めていた、
そしてわずか10数年後の現在は、その市場はピーク時の15％程度までに落ち込んでいる、ということです。
この数値を見ると、日本におけるスキーは、一過性のファッションだったんだなあと納得。
332 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 20:03:30 ID:2SxbL9gW
スキー場もゴルフ場もバンバン閉鎖されてるね。
植林か牧場にするしか使い道はないだろう
333 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 20:07:00 ID:U7oJolll
>>328
リーマンの場合だとゴルフがまさにそんな状態だろうからな。リストラされた
元リーマンなんかは「今考えてみりゃ何であんなくだらない球転がしなんかに
無邪気に夢中になってたんだろうな…あんなことやるぐらいだったらもっと役に
立つことでも勉強して資格でも取っておきゃよかった…」なんて後悔してる奴は
絶対多いだろうな。
334 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 20:11:31 ID:U7oJolll
>>332
80年代はどっちも「やらない奴はまともな人間に非ず」とでも言いたげなオーラが
やってる側の連中からは漂ってたもんだな。
ホント俺からすりゃザマーwwwて言いたくなるね。
335 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/01/25(月) 20:12:12 ID:j/2qVhg3
15万の部屋ってこれか？
http://www.himawari.com/yuzawa/m-sale/room/22112.htm

管理費 11,300円
修繕積立金 3,900円
合計 15,200円
水道基本料 1,323円
　
　- - 　物件情報　詳細　- -
固定資産税 23,600円/年(H21)
登録免許税 34,700円
取引形態 　仲介
現況 　使用中
引渡時期 　相談
備品・家具 相談

引きこもって暮らすのなら悪くないな。
336 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 20:13:52 ID:s5RpEYSu
スキーは嫌いじゃないんだけど、金かかりすぎるんだよなぁ。
337 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 20:18:49 ID:SABq78r6
>>331
カッコイイからというだけの理由で
スポーツカーに乗ったりサーフィンやったりする奴がいるが
スキーもそれと同じ感覚だった訳か

今ではスキーが出来てもカッコイイとは思われないので、する奴が減るのも当たり前か
338 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 20:25:09 ID:k2cksmjY
>>333
本来趣味ってはそういうもんだろう
それがあるレベルまで昇華すると、それで稼ぐことが出来るが
それはほんの一握り

スキー＞雪山を登って降りてくるだけ
サーフィン＞海で板の上に乗っているだけ
ボウリング＞でっかい玉を転がすだけ
模型＞ロボットや飛行機、車のおもちゃを作るだけ
パソコン＞ネットするだけ
ゲーム＞コントローラーいじるだけ
カメラ＞写真撮るだけ
映画鑑賞＞観るだけ
音楽鑑賞＞聴くだけ

一部挙げただけでも、こんな感じｗ
339 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 20:51:05 ID:GuRdMDv9
この前、マイルつかって初めて北海道スキー旅行に行ってきた。
羽田8時発、13時着ニセコ1泊2日だったが、オージーが多くて、海外スキーに行ったふいんき
適度に雪が降って、条件がよかったけど、モーグル板でパウダーを楽しめなかった。
コブ斜面は雪が良すぎて、こっちも楽しめなかったｗ
3日目は、北壁目的で手稲、天候の問題以外で久しぶりにゴンドラ1時間ぐらい待ったなｗ
親子連れ多すぎるのとボーダーが2割もいなかったのが驚き
4日目は、大倉山でジャンプ観戦＆ミュージアム＆円山動物園、人が少ないのかタダ券を配ってたｗ
5日目は、モーグルバーン目的でばんけい。平日だけど人大杉（小学生と自衛隊員が多かった）　
夕方、札幌市内観光して、夜羽田着

スレ汚してスマン


340 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 20:58:28 ID:XrinXzvv
松田聖子の「恋人がサンタクロース」は神レベル
341 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 21:03:19 ID:hlMh73cv
>>340
釣だとは思うが
中嶋みゆきな
342 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 21:11:11 ID:TQnrQ9aO
>>334
フハハ、読んでるうちに記憶が甦ってきたぞ。
冬はスキー、春夏秋はテニスが必修科目だったな。
テニスは全然センスなかったくせに、実家のどこかに
今でもドネーのラケットが転がってるはずだ。
343 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 21:11:11 ID:x1Tsg3ac
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/0/b02d6d89.jpg
これはひどい
344 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 21:18:53 ID:Xl9UJmPx
ジャンプ日本代表に謎の空白世代？経済不況がスポーツ界に残した爪痕。
http://sports.goo.ne.jp/others/column/number-4528-1/
345 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 21:22:18 ID:bbV4Q9tG
文藝春秋の唱える、清貧･奥羽越列藩同盟・東北武士道・質実剛健とやらで
一番煽りを食らったのは
観光産業が崩壊した、北海道・東北甲信越の山間地。

彼ら自称伝統主義者の清貧好きが悪い。
346 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 21:25:08 ID:Fz1rtMec

昨年　パナに内定した　知人の女の子
年中バイトしながら　世界各国へ旅行したり・・・
日本では　バンドでドラム叩いたり　フットサッカーしたり
この冬は　スノーボート行ったり・・・さらに　学生卒業記念？に英国に短期留学とか

元気な溌剌っ子もいるんだね
347 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 21:27:16 ID:Fz1rtMec

結局　今ドキ　ガキ世代は　愚たれ多いんやろか
348 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 21:31:57 ID:7BpRr1Ki
スキーやスノボなんて若者が金もってなきゃ全然ダメなスポーツだからな。
行って帰ってくるだけでも相当体力使うんだから
現状は当然の結末だろう
349 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 21:32:52 ID:i3wULbBD
そういやこの時期、駅で松葉杖のリーマンとか減ったな。

今、怪我してリストラされないのは公務員くらいだろう
350 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 21:33:31 ID:Fz1rtMec

体力気力のない　ガキ世代が　多いんやね　だから　金力もない・・・
351 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 21:34:07 ID:SrIBQncD
趣味に全体主義はなじまないよ
今が健全でよろしい
〜デー〜ランドのように商業化が行き着く先は何か虚しい
352 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 21:38:08 ID:XrinXzvv
>>341
ごめん、何言ってるかわからん。
353 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 21:39:52 ID:TQnrQ9aO
女がスキーやテニスしなくても陥落するように
なったことがでかいな。
それとウィンタースポーツはちゃんとボーナス出る
会社の正社員にでもなれないと続けられないだろ。
354 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 21:41:47 ID:bbV4Q9tG
>>351
社会に余裕があれば、多勢から外れた人々にも自由と余裕はあるものだ。
現在が、大多数が何も出来ない「全体主義の中」なのだと思う。
355 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 21:42:04 ID:Qu80XiGP
リゾートマンションかぁ・・・

何千万円も払うならばその金があれば
温泉旅館に泊まって上げ膳据え膳で豪勢にってのを何回できるんだろう
って言ってた人がいたが、慧眼だったな
356 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 21:49:11 ID:Fz1rtMec

きらめき消えた日本社会！

まあ　その中で　元気颯爽っ子もいるようだから　暗黒地獄までは　いってへんのやろ
357 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 21:57:29 ID:SIPCX4PU
ここは駅近いしいいぞ
でも維持費が掛かるずぎる

https://www.resort-net.com/chukai/000000035353_0.html
358 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 22:04:45 ID:qlqBtPql
>>186
いちばんの勝ち組は首都圏の人からは縁遠いけど
高鷲スノーパーク、鷲ヶ岳、めいほうとかの東海北陸道沿線のスキー場
ピーク時と比べても微減。
理由は東海北陸道の整備にともなって
（これらのスキー場は東海北陸道のインターから結構近い）、
東海・関西のスキーヤーがそれらのスキー場でスキーするようになったから。
今年は白鳥まで片側２車線になったからより快適。

そのかわり、高速道路から遠いスキー場は、鈴蘭高原みたいに閉鎖か、
おんたけスキー場（現おんたけ２２４０）みたいに
全盛期年間５０万以上→年間１０万以下と悲惨な状態に。

>>222
マイアは　穴場だよね。ただ、高速道路から遠いのが難点。
つぶれないかどうか心配
359 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 22:05:25 ID:2pllDSw0
リゾート（笑）
360 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 22:11:16 ID:9gnR7mQP
>>355
バブル期はそもそもハイシーズンにリゾートホテルの予約が取れなかっただろ
361 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 22:17:32 ID:DDLMvcBw
「私をスキーに連れてって」って1987年かぁ

1987年っていったらネットはもちろん個人でパソコンを持ってるやつもまずいない　(macが1台100万してたからなあ）
レンタルビデオ屋も数は少なく、しかも種類も少なくて馬鹿高(1泊2日で1本1000円前後)
カラオケボックスもほとんどなくて、あっても曲数も少なくてしかもアホみたいに
　　金がかかった(今より高い室料＋1曲100-200円)

結局金のない俺たちは家にいてもテレビ見るしかやることなかったから、冬はスキーに行くくらいしか
娯楽がなかったんだから仕方がない。あの頃ネットがあったらスキーなんてブームは来なかったろうし。
362 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 22:18:55 ID:aAhVp5dW
苗場プリンス、お一人様夕、朝食込みで一泊1万円なら泊まってやってもいいのになあ。
363 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 22:20:00 ID:lVA4K0H8
>>357
>ここは駅近いしいいぞ
>でも維持費が掛かるずぎる
>
>https://www.resort-net.com/chukai/000000035353_0.html

修繕積立金 1万490円/月
管理費 4万4330円/月
温泉使用料　　　　909円/月
水道使用料　　　　1155円/月

年間７０万以上かかるぞｗｗｗ　年間７０万以上かかるぞｗｗｗ　年間７０万以上かかるぞｗｗｗ

その７０万、、、
毎週末高級リゾートでスキー三昧だな。

364 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 22:21:21 ID:SIPCX4PU
>>362
１泊リフト券２日で１５，０００円ぐらいじゃなかったっけ
365 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 22:22:07 ID:Fz1rtMec

パソコン　ケータイ　コンビニ　ユニクロ　で大満足の大多数の現代ガキ世代！　恵まれてるね
366 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 22:23:04 ID:aAhVp5dW
>>364
もし一人利用でその値段なら大歓迎なんだが、大抵二人以上じゃね？
367 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 22:23:08 ID:ERm+r46n
>>362
平日で4人1部屋とかならそれくらいの値段からあるぞ。
平日ならスキー場もガラガラ。
368 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 22:23:32 ID:SIPCX4PU
>>363
リゾート目的じゃなくて永住だよ　新幹線通勤も可能
369 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 22:25:16 ID:9gnR7mQP
>>368
だな。ザ・ハウスは引退した勝ち組老人向けだろ。
370 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 22:25:39 ID:Fz1rtMec

大多数の現代ガキ世代にとって　今日本は　人生最上のステージなんやろね　永遠に続くとエエね
371 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 22:26:00 ID:ERm+r46n
>>366
1人利用でその値段は無理だろ。
日本全国見渡しても、スキー場隣接のホテルで1人1室1万って無いと思う。

民宿レベルでなんとかって所でしょ。
372 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 22:28:29 ID:aAhVp5dW
>>371
やっぱりそっか。
自分の場合は結局ふもとのビジネスホテルに泊まって、そこから1時間ぐらいかけて通ったりする。
373 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 22:30:25 ID:SIPCX4PU
>>371
平日なら交渉できるんじゃないの？稼働率５０％以下だと思うよ
374 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 22:32:59 ID:ERm+r46n
>>372
今気付いたが、苗場（かぐら）なら和田小屋という必殺技があるな。
ゲレンデサイドどころかゲレンデ内だし、
1泊2食1日券付きで10000円ポッキリ。
375 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 22:43:05 ID:+MM0/V/T
>>358
1/9、連休初日ＡＭ8：00過ぎのおんたけＡ1駐車場
http://kusi.qp.land.to/imgboardphp/src/1263213321204.jpg
確かに名古屋発だと奥美濃はぐっと近いんだが週末はリフト混むし
降雪がちょっと多いと道路はカオスになるし・・・
+1時間で飛騨か御岳エリア行ったほうが満足度高いんだよね。

>>222
マイアはリフト1日券+レンタル+名古屋から出発のバス代込みで2980円なんての出してて
どうも一般客が馬鹿を見てる気がするんだが・・・
376 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 22:58:03 ID:qszapejh
激減というわりには土曜日の予約とれないんだけど。むかつく・・・
377 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 22:58:19 ID:GuRdMDv9
>>371
ニセコそばのホテルで1泊朝食温泉付で6000円（平日）だったな
サービスも良くて、感動したｗ
378 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 23:17:32 ID:ERm+r46n
>>377
スコットか？
スキー期間なら、1名1室朝食付きで7700円、夕食付なら1万超えるはずだが。

あとはゲレンデサイドで温泉付で1人で泊まれて安い所って無いと思う。
いこいの村も1泊2食1万円ちょいだし、ゲレンデから結構距離がある。
379 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/25(月) 23:59:47 ID:CtZFBiJD
ただ一点の真っ直ぐ先を見ながら雑念もなく滑っていて楽しかった。
だが金が掛かるんだよな。荷物も多いから、車で行くし、タイヤもスタッドレスを
買わないといけないし。
今は生活的にそれ程余裕がないから、年に2回や3回も行くのは無理。
380 ：286：2010/01/26(火) 01:12:21 ID:hO04tJlk
高校の修学旅行スキー教室の思い出(おまけ)
・一番寒い思いをしたのはバスに乗る前の学校の運動場に集合してた時
　現地ではホテルは薄着可なくらいに暖房効いてて外に出てる時は大体はスキーウェア着用だったから
・昼飯は暖房の効いた部屋でスキーウェア着たまま食ってたせいで俺は食べるスピードが遅かった
　班の人｢俺と同じく嫌いな食べ物でもあるのか？｣　いやいや、あんたと同じにしないでくれ
・夕食の順番待ちをしてる時にクラスの人と少しだけ外に出てみたが物凄く寒かった
・1客室に同級生が12人も集ってた事があった
・同級生の人の話によると同級生の中にインストラクターと諍いを起こした人がいたらしい
・班の人も含めた一部の同級生との関係が悪化してしまった(まあ全部自分のせいだが。ちなみにスキーとは別件ででね)
・修学旅行から帰ってきて早速体調を崩してしまった。直接の原因は寒空の下で親の迎えを1時間も待ってたからだろうが
　帰りのバスの時に既に体の異常を感じてたから多分上記の件による気落ちというのもあったのだろう

〜後日談〜
その後何を思ったのか知らんが従弟が俺と同じ高校に入学する事になった
修学旅行は何処に行ったのかと聞いてみたら何とハワイに行ったらしい
どうもあれから数年後に旅行先がスキーからハワイに変わったらしいが叔母は不満だったとか
俺も思い出を語るのを楽しみにしてたのに出来なくなってしまったから物凄く不満だったよ
381 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 01:40:01 ID:n70AlJOk
>>161
そういえば自分も大学生になった時、スキー誘われて行ったな
学生は冬休みスキーに行くのが当たり前な雰囲気で
スキーウェア一式そろえてわくわくしながら
激安バスツアーで行ったけど、けっこう過酷だった記憶がある
それで嫌になって誘われても二度といかなかった
スキー自体はそこそこ楽しかったけど
今行ったら骨折しそうだ
客が全然いないんなら初心者講習も充実してるかね
382 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 01:56:40 ID:vUJYZAQB
>イブの２４日に苗場プリンスホテルに予約が入ったのは全室の４分の１だった。

そもそも当時でも12月はOFFシーズンだろ。それにスキーするならイブの意味は無いだろ。
スキーの季節は2月だ。この記事は2月に客を呼ぼうとする意味だよ。

383 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 02:03:51 ID:2tKroXF4
俺の会社同期の間では何か知らんがスノボが流行してるわ

384 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 02:06:55 ID:n/4q7xo8
>>256
GALAは湯沢じゃ混んでて高い方だぞ
越後湯沢からバスで10分くらいのスキー場の方が空いてるしトータルでは安い
俺は新幹線日帰りでよく湯沢に行くが最近はGALA行ってない
385 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 02:07:00 ID:8jjtKwbg
北国出身だけど、高校の遠足以来スキーはしていない。
一応得意ではあるけどね。ボードは経験無し。

この前は白馬に行ってきたけど、トナカイ見て温泉に浸かって日帰り。
競技者かジジババ、一部バブル世代のレジャーになってしまったね。
386 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 05:57:46 ID:8jjtKwbg
>>25
北海道で開拓史の小学校の変遷（写真）を見たけど、
明治後期〜昭和初期は栄えているんだよな。
暗黒期の様に伝えられているけど、江戸の文化に、
西洋の文化をミックスさせた明治の振興は凄かった。

特に明治後期が最も栄えている印象があった。
子どもたちは、女の子は綺麗な和服を着て髪も結構自由。
一人二人は、ドレスを着て今に近いロングヘアー。
男の子も丸刈りは少なく、結構自由な感じ。

昭和に入ると一変、一気に貧乏くさくなり画一的に。
個性の無いぼろ和服に五分刈りワカメヘアー。
教員も同じように洒落っ気が無くなっていく。

現代のポツダム宣言＝ＩＭＦ勧告を受け入れて、
一旦リセットしないと駄目かもしれないね。
387 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 11:46:54 ID:ue8PNoxv
>>375
おんたけ　すごいなｗ
388 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 11:54:01 ID:Be1eGEZs
>>375
おんたけ・・・
関西からだと遠いんだよな。
１２月や３月の他の地域がグダグダな時期は最高なんだけど、ハイシーズンは高速から遠いのが辛い。
雪質は奥美濃なんかとは比べもんにならないが、酸素が薄いｗ
389 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 12:18:13 ID:TZuJH52/
ほぼ中古装備（スノボ全身2万くらい）で仕事帰りに車で30分のナイターで楽しむ北国田舎人の俺からすると、
リゾートマンションとか新幹線で行くとかまるで別のスポーツの話のようだw
390 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 12:25:52 ID:QVTK3hxm
>>361
80年代後半にもなってたら
レンタルビデオはそこまで高くないよ
391 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 12:28:17 ID:jvrexdjM
1月の3連休に湯沢方面やめて（早起き出来ないのと雪道運転が嫌だから）
イエティに行ったらここはそこそこ人がいたけど、
東名の帰りの渋滞が４５kでこれなら素直に湯沢に行けばよかったと
酷く後悔。orz
392 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 13:19:44 ID:ypALSXOe
リフト待ちがない
　↓
リフトが動いていない
393 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 15:17:09 ID:+SMPMjlI
いくらゲレンデっつったって、そこは冬の雪山なんでなあ。そういう場所で遊ぼうっていうと
登山や山スキーほど面倒ではないにしても、相応に金もかかるし肉体的な我慢も居る。
今のご時世には合わないと思うよ。

>>342
実家に4Gケブラーがまだある。無論俺の技術に適しているわけが無いwww
テニスはやる気ゼロだったんでラケットすら買ったこと無いなあ。
394 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 15:38:19 ID:9uOXfHY+
バブルの頃は四駆でスキーに行ってたけどゲレンデも高速もどこもかしこも
混んでてうんざりだった。リフト代やゲレ食、宿代どれもが金がかかる。金が
かかる上に疲れるから自然と行かなくなった。

しかし夏は別だ。廃墟探索が好きなのであちこちの廃スキー場や廃墟となった
ペンションを見に今も出かける。栄華の後の廃れ具合がたまらん。
395 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 15:44:05 ID:/QgmKk0E
しゃれっ気というのは欲求としては上等な部類に入るからな。
しゃれっ気がない奴は、性欲か金銭欲のみで生きてる奴が多い。
396 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 15:49:10 ID:hO04tJlk
>>390
てか当時なら既にファミコンが登場してなかったか？
まあガキの遊び道具だと言われればそれまでだが
397 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 15:52:33 ID:lo3yZ3k5
冬にロックフェスやれよ
レイジとかだったらみんな暴れてるから寒くないだろｗ
398 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 16:08:34 ID:0Jl6nFXC
>>397
きっと、車中泊で雪に埋もれて死亡ってのが、
スキーなんかの比じゃなく半端なかったりw
酔ったりキメたりしてるから、対策も練らないだろうし。
399 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 19:04:03 ID:Bn0Lvp/F
1シーズンにウェアとか道具とか交通費とか宿泊費とか車のタイヤとか、
全部含めりゃ数十万単位で金遣うレジャーなんて今どき流行らないんだよ
400 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 19:20:46 ID:d8M+7Pta
>>399
そりゃ一にも二にも当時は携帯もネットもなく他人との繋がりを楽しむ為、てより
女とやる為にはそうやって莫大な遊興費を遣って外に出るしかなかったんだからな。
要はそう云った本音の目的の為には莫大な金を掛けた迂回路を経由する必要があった訳だ。
今はそんな迂回路なんてネットが全て取っ払ってくれたからね。
401 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 19:32:22 ID:qnwUt487
街中のスポーツクラブは盛況だし
ランニングもブームってくらいになってるし
スポーツやりたい人の需要は確実にありそうだが
そういう人たちは
BGMでユーミンや広瀬コウミが流れてるようなとこは行かんだろうなあ
402 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 19:43:05 ID:4ZnC1caD
>>401
西部系でも今時ユーミン等流れません
403 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 20:45:41 ID:B6uNpAPR
TUBEと広瀬香美の曲の流れる街づくりをしたい。
あの頃が一番良かった。
404 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 20:56:39 ID:Dfb5PR4O
>>399
1シーズン毎に買い換えるのか？
405 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 21:08:33 ID:1VdMRkHA
ネットがすべてのレジャーを潰すだろう。
406 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 21:11:34 ID:dedNWL+1
奥美濃は今でも混んでるよ。関西人が来るから俺は行かないけど
飛騨方面はゲレンデは空いてるけど帰り道が混む
やっぱ道が険しいけどおんたけだな
407 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 21:17:16 ID:KngxxCVc
>>401-402
今や平野綾とか水樹奈々だからなー
408 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 21:20:11 ID:4pOrxCWg
「80年代バブル村」にして町おこしｗ
409 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 21:34:57 ID:WCn1xHBO
街の中でランニングなり自転車なり出来るので、
わざわざスキーをしにスキー場へ、という感覚がない。
410 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 21:52:36 ID:JuolrvB8
いや恋愛うんぬんお金うんぬんより

一番の問題は格好良く滑れない（と思われている）

というリスクじゃないの？簡単に気持ちよく上手く滑れたら
ある程度のスポーツ好きな人ならとっつくよ、下手糞で
醜態さらすのに何万円もかけるのはよほどの動機が必要
411 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 21:54:19 ID:JuolrvB8
カービングスキーなら猿でもできるとか言っている
ネラーいるけど、あれは北海道や新潟の人でしょう。
412 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 22:27:48 ID:kwhXyhFz
ラーメン、牛丼、うどん、そば、カレー
オール１０００円ってのが痛すぎる思い出
413 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 22:50:59 ID:7sZHkbwu
金曜の夜は合コンで大盛り上がり、翌朝早朝には苗場でスキー、
車中一泊日曜ナイターまで滑って、翌日仕事、プレゼン準備で職場のソファーで仮眠。

メチャクチャ仕事してメチャクチャ遊んだなぁ。
バブルが総量規制で潰されなければ、Japan as No1が続いてたかもね。
back to the futureの暗い方の未来だね、今の日本は。
414 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 22:53:21 ID:DtEUaFUT
>バブルが総量規制で潰されなければ、Japan as No1が続いてたかもね。
ないない
415 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 23:01:34 ID:d8M+7Pta
>>414
総量規制なんかで潰されなくとも、日銀が何もせずに放置してたならやがて1929年の
アメリカよりも一気に悲惨な事態になってたと想像するのは俺だけじゃない筈…。
416 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 23:05:19 ID:1VdMRkHA
ゲレンデスキーなんか自分に向いてないのにやったな。数回だけだけど。
ゲレンデスキーの板は買わずに、クロスカントリーのスキー板買ったんだけど、
誰もやっているの見たことなかった。
417 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 23:09:21 ID:TD1+vuV5
パンツレスリング普及させろ。
418 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 23:14:42 ID:C9kegoK7
バブルの恩恵がなかった氷河期世代だと
なんでみんな揃ってスキーなのかが分からない。
異性が目当てなら街に行けばいいと思うんだけど。

スキー場の近くは音楽がうるさいから嫌いだ。
419 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 23:15:11 ID:d8M+7Pta
>>380
そんなのはまだいい方だろうな。俺の県も公立高校は修学旅行がスキーだったが
修学旅行って行事で特定のスポーツ習練を生徒全員に課すなんてのは今考えりゃ
本当に狂ってたとしか思えんな。何せ俺のクラスには脊髄に病気を抱えている
奴がいて通常の体育の授業は常に見学だったがそいつ迄参加させられてたからな。
まあ然し、修学旅行の時ってのは通常の教室じゃ現さないクラスメートの本性ってのが
これでもかってぐらいに露呈されるから怖いね…。
420 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 23:19:02 ID:7sZHkbwu
そうかな、金融引き締めも時期逃してたし、これほど日本の長期にわたって活力削ぐような政策が正解だとはとても思えないね。
近年の改正建築基準法のようにやり過ぎたんだよ。
421 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 23:23:57 ID:tM7CUclm

白い恋人達がいなくなった・・・日本の雪山に
422 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 23:34:55 ID:d8M+7Pta
>>418
当時はスキーなんてそんなの興味ねーよ、なんて言おうもんならハブられる空気だったからな。
423 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 23:36:21 ID:Yfver+sW
>>418
今時のスキー場は音楽掛かって無い所も多いぞ。

つか、氷河期世代でも親がバブルの恩恵を受けていただろ。
俺も氷河期だが、子供の頃は年越しは必ずスキー場だった記憶がある。
424 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 23:36:41 ID:tM7CUclm

空気を読めんかっただけやろ　それとも被害妄想？
425 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 23:39:50 ID:tM7CUclm

今ドキ　街に少し雪が降ると　転倒救急車続出・・・なんてあるんやね
426 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 23:41:32 ID:M0VAktc/
冷静に考えればスキーなんて
雪国の人と一部のマニアが楽しめばいいようなもんじゃないか？
全員やらなきゃいけないような空気がどうかしてたんだよ
427 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 23:42:21 ID:tM7CUclm

今は　スキー合宿ないんか？小学生とか中学で
お勉強だけか？
428 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 23:44:04 ID:B6uNpAPR
>>426
その空気が好景気をもたらしていたのなら、
空気に酔い続けていた方が、醒めるよりも正しかった。
429 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 23:45:06 ID:1VdMRkHA
雪国の人は一般的にスキーやらないな。ごく一部だけ。
430 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 23:47:42 ID:tM7CUclm

オーストラリアやニュージーランドからスキーにくる人も多いようやけど
それだけ　魅惑的な運動なんやろな
431 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 23:50:54 ID:tM7CUclm

國が積極的に低学年にスキー学習要項を指導したらエエんちゃうか
今ドキ　貧脳ガキ世代は　パスせんと　アカンやろ
432 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/26(火) 23:56:25 ID:tM7CUclm

低学年のPCとか英会話教育やめて　スキーとか農業とかファッションとかの課外教育せんと
アカンやろ　授業料無料化なら　そんなんはめ込まんと！
433 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 00:00:55 ID:6KWdsLbY
いいね
http://www.youtube.com/watch?v=8HqJ6Nuk2ao&fmt=18
434 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 00:01:51 ID:UwLbodR5
>>418
外人が多いところは音楽なんかかかってないぞ。
音楽を聴くということはきわめて個人的な行為だからな。

日本人みたく駅でも店でも間抜けな駅ベルやイージーリスニングが流れてる国は滅多にないよ。
日本人にとって音楽なんか糞みたいなもんなんだろうな。
435 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 00:02:15 ID:+RgaBQho
PCとか英会話教育な役立つけど、スキーは何も役立たん。
436 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 00:02:39 ID:lYkl08Lz
>>424
お前もあの当時スキーに夢中になってたんだろうが、スキーなんてやりたくもない奴の気持ちなんぞ
理解出来ないし理解しようなんて気もなかったであろうことは容易に想像が付くね。
437 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 00:04:02 ID:cT0fURpd

低学年で　余白の美学とかムダの美学なんか豊かな人間教育　不可欠やな
知識集積教育が果たした低俗無惨な日本！では　消費も増えへんやろ

＞PCとか英会話教育な役立つけど・・・
役立つって？破滅的利便麻薬生産にか？
438 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 00:04:18 ID:lYkl08Lz
>>434
ま、カスラックが規制し出したのはその点じゃ良い事だろうな。
439 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 00:08:39 ID:cT0fURpd
>>436
・・・容易に想像が付くね。

今日本列島で大流行の利便麻薬で頭イカレタ族やな
440 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 00:13:41 ID:pVDdhfz0
…つまり、苗場は萎え場になった訳だな。
441 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 00:17:15 ID:UwK3u8oW
スキーなんて大嫌いだよ。寒いし疲れるし・・・多分もう一生することはないだろうな。
442 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 00:17:48 ID:cT0fURpd

様々なシーンに音楽が流れてるって　エエやんけ
まあ　似合いなら・・・

映像と音楽は全世界共通やろけど　日本はリアルに音楽がついてくるって　なかなななモンやんけ
日本って　雰囲気づくりが進んでるかもな
443 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 00:22:00 ID:cT0fURpd

今ドキ　ガキ世代のスキーオンチは　いかんかったらエエ　それだけのこっちゃ

スキーオンチを減らすために　低学年教育がいるんちゃうか　ということ
444 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 00:22:25 ID:aCZLkK86
445 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 00:25:27 ID:cT0fURpd

貴乃花親方も　小学校や中学校に土俵を造りたいとか　言ってるけど
これは　正解やろ

野っ原の草葉喰うて大満足の植物男子が溢れる今ドキ　ガキ世代では　どうもならんわな　日本！
446 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 00:28:09 ID:OGie25SL BE:1987241257-2BP(161)
なんにするにも金だ、ぜにだぜにだよ！

野山でむりょうにさせとけや！！

自殺も兼ね合いのエクストリームなんざ
ごった返すぜぇぇぇええエエエ
447 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 00:29:13 ID:UwK3u8oW
苗場って2年位前、女性のスキー客を旅館の従業員がレイプするっていう怖い事件をおこした土地柄だよね
448 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 00:29:43 ID:srnetVaM
千葉にザウスとかあったよな・・・ｗ
449 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 00:30:52 ID:PzKLG/bA
スキー場とその周辺に、バブル時の負の遺産が残ってるところは萎えるよな

・客減りすぎたため閉鎖されたコース・リフトの残骸
・多すぎる客を見込んでデカく作り過ぎたスキーセンター(金が無いのでリフォームせず)
・看板とか案内が２０年前のまま
・潰れたのに放置されてるゲレ食
・潰れたまま放置されてるペンション・民宿
・ゴーストタウン化したリゾートマンション


>>438
代わりにスーパーとかでは版権引っかからないアレンジ曲が流れるようになった
あれはあれで耳障り
450 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 00:33:33 ID:cT0fURpd

気力も体力も金力も放棄するほどに　利便麻薬に溺れた自滅ガキ世代！

利便麻薬の重症患者には　なんも　期待するもんありゃせんわな
どうせ　ゼニ与えても　利便麻薬買うしか脳ないやろ
451 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 00:41:13 ID:sZFwjks1
スキー用品の値段ってここ２５年ぐらいまったく変わってないな
安くしないと若い人はなかなか買えないだろ
452 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 00:42:36 ID:kaWjIWQQ
>>1
> 「恋人がサンタクロース」

２０年前だってしっかり中高年じゃん！
453 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 00:50:54 ID:lYkl08Lz
>>439
何言葉尻だけ論ってんだ？>>436は思いっきり図星だったみたいだなw
そんなにスキーやりたきゃお前だけで勝手にやってりゃいいだろ？
454 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 00:50:55 ID:+RgaBQho
クロスカントリースキーを個人輸入したことあったが、安かったな。
455 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 00:56:58 ID:XFCNENDL
>>1

> 　２０年前――。苗場プリンスのイブの宿泊は、数カ月前に予約受け付けが始まると、また
> たくまに埋まった。

この時期にスキーにはまった連中は多いと思うが、冬場何やってんだろうな。
スキーどころじゃねえか。
456 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 01:29:26 ID:idcaOuBn
>>455
今でもやってるよ。
リフトもホテルも空いていて、快適だからね。
ただ、子供も忙しいし、自分も仕事が忙しいので年一回が精一杯。
学生時代からお世話になったから、苗場はそこにあり続けて欲しい。
若かりし頃、嫁と通ったスキー場であり、家族ではじめて宿泊したプリンスであり、
子供が物心ついた頃から滑りはじめた思い出のスキー場だから、
子供たちが大人になった時にも、そこにあり続けて欲しい。

そんな気持ちがあるから、状況が許す限り行っている。
457 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 01:33:44 ID:+VF8CwKF
>>419
バスに詰め込んで雪山連れていきゃ、昼間はインストラクターに任せっきりでいいし、他校といざこざもないし、夜は疲れて寝てくれるから、先生が楽なんだろ。
458 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 01:40:02 ID:YQNloZd1
>>415
むしろ日銀がバブル作ってバブル潰したんだろ。
責任全部大蔵省にとらせて、日銀独立。そして、今の日本がありますよと。
459 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 01:43:49 ID:pI/0+2My
よし、今週末10年ぶりに行ってくるか。
ザウスへｗ
460 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 01:55:33 ID:idcaOuBn
>>459
もうないよ
461 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 02:38:12 ID:MBdtNoS6
>>428
バブルが夢なのか、今が悪夢の中なのか。
バブルも軟着陸させれば十分活力は残ったろうし、大蔵・日銀がバブル潰すことだけを考えた結果が今の惨状だからな。
人間の質まで変えてしまったからね。戦後最大の失政だろ。
敗戦の時ですら今ほど長期間無気力状態は続いていないからね。
462 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 02:45:51 ID:vVqxHJcW
この映画ではしゃいでいた大学生が40代中盤会社のバブル組か。
管理職のポストも足らずリストラにおびえる毎日・・・悲惨だな。
463 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 02:50:17 ID:CO8O0H5P
>>457
雪山だったら夜中にこっそり抜け出そうという奴もいないしな

修学旅行地を大都市（京都など）にした場合
昼間は怪しげな場所に行ったり、夜は抜け出して夜遊びに行こうとしたり
酒買ってきてホテルで飲み会やったり、先生の苦労が耐えない
464 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 02:52:55 ID:5rYkVYwi
ライブで聴くと下手すぎてゲンナリする松任谷由実だけど、
A HAPPY NEW YEAR　だけは好きだ
465 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 02:55:28 ID:8QmRi/T+
彼らのバブル退治論は、地方に根強い理由抜きの保守主義や、
東北主義・関東主義・幕末佐幕派正義などの話などと絡めて宣伝されたから、

そういう人にとっては、経済が破壊され、人が苦しみ、国が死に絶えてゆくほど
達成感があり、バブル退治は完遂すべき、との使命感を与えられつづけてきた。

実際は、清貧を貫けば貫くほど、東北の山河は荒れ、人も通わぬように成り果てていったのに。
466 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 02:55:43 ID:iD8Lbx7L
今の２０代前半から下なんてもろゆとりの少子化世代だからな
数は少ないし、何にしてもやる気ないし。金もない

社会的にそういう世代をつくった今の50代60代に責任がある

若者を正社員にしないで使い捨てる制度で秋葉の加藤のような人間が
現れたんだとしたら、その制度を存在させている社会、組織、人間に責任が確かにあるんだよ！

経団連市ね！マジで市ね
467 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 03:19:54 ID:lYkl08Lz
>>463
成る程ね…雪山の夜は嫌でも完全にホテルに缶詰にされるからな。俺たちの行った当時は
80年代前半だったがこの当時ってネットどころかまだアナログ時代の末期だったから部屋の中で
やれる事といやトランプや将棋ぐらいしかなかったからな。加えて狭い部屋に大勢の奴が
ぎゅうぎゅう押し込まれてるもんだから多くの奴がささくれ立って教室なんかじゃまず見せる
ことのない本性を現したりするもんだった。
468 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 03:27:06 ID:1PWnrZ6U
投機〜東京都湯沢町〜
http://www.officej1.com/bubble/tooki-2-1.htm
469 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 03:32:24 ID:cT0fURpd

今ドキ　ガキ世代は口だけ　悪徳オヤジ世代への反攻の気力も体力も知力も金力もない
ないない女装男子か草食男子バカり
470 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 03:35:55 ID:vVqxHJcW
単純に滑ることが好きな人達には
いい時代になったのかもしれないな

潰れたり三国人が異様に増えると嫌ではあるけど
471 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 03:40:38 ID:cT0fURpd

しかし　今ドキ　ガキ世代は　強欲オヤジ世代が生産しまくっている利便麻薬で
手なずけ奴隷されてもうたな・・・まあ　２代もろとも自滅やろけど
472 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 04:26:45 ID:h/Y1hS7s
レジャーなどに金を使う余裕はない
473 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 06:58:05 ID:7NNAuMDa
>>465
とりあえず、苗場を東北だと思ってる馬鹿は、二度と書き込みをやめた方がいいよ。
恥ずかしい（笑）
474 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 07:32:23 ID:tmH7roTs
>>470
＞潰れたり三国人が異様に増えると嫌ではあるけど
ホテルやスキー場が潰れるくらいなら、どんどん来てもらったほうがいいだろ。

彼らは基本ヘタクソで初心者コースから出てこない事が多いから
そこそこ滑れる人間にとっては何の悪影響もない。
集団で来る事が多いのもあって、ホテルでも修学旅行くらいの感覚だよ。

むしろニセコとかのオージーのほうが遥かに傍若無人。
温泉にビール持ち込んで騒ぎ出したり、完全立ち入り禁止区域を滑ったりね。
ニセコは滑っていいコース外と完全立ち入り禁止区域が決まってて、
それをオージーも知っているのに平気で立ち入り禁止区域に入っていく。
475 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 07:42:07 ID:+RgaBQho
リゾートマンションはプールとかあったりして普通より管理費が高い。
購入すると以前の持ち主の払っていなかった管理費や修繕費まで払わさせられる。
10年後は多くは廃墟だろう。
476 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 07:45:25 ID:HmozZ+ru
>>449
志賀高原の悪口はそれまでだ
土地が狭いから、マンションとスキーセンターは無いが
小規模経営者が勝手にしているので、先ず駐車場で嫌気がする。
477 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 07:52:45 ID:tmH7roTs
>>476
志賀高原はそこまで寂れてないと思うが。
廃止されたリフトの割合もそんなに多く無いしな。

リフト廃止が極端なのはプリンス系。
妙高杉の原とか、ちょっと前までリフト10本以上あったのに今年は4本になった。
478 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 07:55:52 ID:Pu607P0f
今時スキーなんてww
てかんじだよね。
しかも混んだゲレンデで人にぶつかるの気にしながらなんてアホらしくて。
スポーツつったって、ほとんどお遊びだもんな、スキーなんて。
479 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 09:00:17 ID:GR26WgF7
>>461
> バブルが夢なのか、今が悪夢の中なのか。
>人間の質まで変えてしまったからね。

世の中かえる原動力になる若年層が、自ら進んで歯車希望だし。
歯車希望のくせに口を開けば自分ではない誰かのせいだしw
480 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 10:22:53 ID:zU1KQmz3
>>463
昼間はともかくとして夜はやる事は一緒だろ。
抜け出すってのは無かったなあ。
基本は異性の部屋に遊びに行き、盛り上がってるうちに抜け出して２人になれる所を探してる間に
先生に捕まり廊下で正座ｗ
で、学校に戻ったときに噂になり、何故か付き合ってる事に。
田舎の高校生なんてそんなもん。
481 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 10:27:43 ID:i4JNxmQO
>>470
施設にとっては、国士様だろうが特亜だろうがシーシェパードだろうがどうでも良いこと。
ワザワザ時間と金を使って滑りに来て下さるお客様かどうかだけが問題だわな。

>>478
今はガラガラがデフォ。ワザワザ混んだり渋滞してるとこを見つけ出して行くというのは、
余程の物好きのやることだ。
482 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 10:36:25 ID:yr/exg48
小用のとき、昔は寒さで凍えて小さくなっていたチンチンが、今年はダランとしたままだ。地球温暖化の影響がここにも。
483 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 12:05:35 ID:/fmr6KdX
このままではスラム化してしまう

修繕費も管理費も集まらず、既にスラム化していて放置状態。自然倒壊を待つのみで廃墟同然なわけだが。
毎年の税金、毎月の管理費、修繕積立金等、諸々経費が赤字となり積み上がり、持ってるだけで毎月金がどんどん消えていく。
484 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 12:58:50 ID:jpr0Jrg7
>>449
100円ショップに行くと必ず気持ちの悪い厨な感じの曲が流れるんだよ。
あれってもしかしてジャスラックに登録してない連中の曲って事か？
485 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 13:04:04 ID:GR26WgF7
>>482
個人的な加齢変化ということはないのかw

>>483
ババ抜きの最後と一緒で、ババだとわかってるから誰もそのカードは引かないよw
持ってる人の負け。
486 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 13:07:28 ID:Jop/s/H3
堤義明みたいなタニマチってやっぱ必要なんだろうか。
487 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 13:15:51 ID:ud/+G6PM
スキーなんて、寒いし疲れるし、何よりメンドーじゃん。

家でゲームやってたりネットやってたりしたほうが楽しいし。


バブルや団塊のジジィ達がスキー場に金を落とせばいいんだよ。
488 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 13:52:27 ID:AJpecd9u
>>486
リクルートの江副社長も、堤みたいになりたくて岩手のほうのスキー場を開発したり
未公開株を政治家や財界人にばらまいたんだよな

逮捕されて有罪判決を受けたけど
489 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 14:44:25 ID:+RgaBQho
昔はネットもなかったし、大したゲームもなかった。
海外旅行行くには最低でも4日は必要だし、休みが2日ならスキーになったんだろう。
マスコミに乗せられたというのもある。
490 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 15:14:07 ID:CO8O0H5P
レジャー施設を維持するには、固定客相手に細々とやるか
常にイベントを打ち出し楽しみを提供して客を呼び続けるしかないはずだが
日本のレジャー施設って一過性のブームに頼り過ぎなトコがあったしな
ブームが去れば破綻していく、むしろ10数年持ったのが不思議なくらいだな
491 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 15:18:59 ID:UivAHIV8
>>488
逮捕されて有罪判決受けたのは師匠も一緒だなｗ
492 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 15:20:01 ID:+RgaBQho
雪の積もらん土地で育ったため雪国にあこがれみたいなものあったな。
493 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 15:25:39 ID:47aE4IY1
スキー上手くなるのに、人によるけどそれなりの時間がかかるのもあるな。
下手にインストラクターなんか頼んだら、下の方でボーゲンばっかりやらされて
爽快感もくそもなく終わってしまうとか。
494 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 15:51:23 ID:YrgCpKZe
>>493
今の時代そういうのは、マスでは流行らないだろうな。
何時間も何万円もかけなきゃ修得できないようなのは。
495 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 15:57:02 ID:GR26WgF7
>>487
いやぁみんなに声かけたんで、キミだけに声かけないのも悪いかと思ってさ。
じゃ留守番頼むよw
496 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 16:32:04 ID:+RgaBQho
昔は自分に合わないレジャーやってたな。麻雀、スキーだ。金と時間の無駄
だった。その後やっと自分の会うレジャー見つけた。旅行とドライブだ。
海外旅行は20回くらいは行った。海外でレンタカー借りてドライブした。
今では大分飽きてきたが、依然として旅行は好きだ。電車で外の景色みてるのは
俺ぐらいだ。
497 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 16:33:17 ID:wKd7RFuI
ようやく寒いときに寒いところへ行くことのナンセンスさに
気づいてきたか
498 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 16:53:04 ID:8QmRi/T+
>>473
阿呆がこんなところにいる。
こんな了見で中傷を並べ、清貧を尊んでいたから、日本は破綻へ向かったのだ。
文藝春秋を読んで、武士道なんて感動していると、このような馬鹿になる。
499 ：496：2010/01/27(水) 16:55:00 ID:+RgaBQho
湯沢のスキーはほとんど消滅して自然に戻るだろう。
細々と一部の人がスキーをやるから、どっかが残るだろうが。
リゾートマンションは廃墟になるだろう。
今はたまに旅行行ってネットで十分だな。
500 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 17:01:38 ID:GIGmTnyx
そもそも苗場は高速からのアクセスが悪いのも痛いよね。
月夜野インターと湯沢インターのほぼ中間的な位置にあるし、またどちらからでも峠を越えなきゃならないから。
501 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 17:16:35 ID:Jop/s/H3
>>493
でもいったんコツをつかんで滑れるようになるとすげー楽しいよ。
オレはスノーボード4回目ぐらいでターンできるようになったけど
小1のとき自転車に乗れるようになって走ったときみたいにうれしかった。
502 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 18:55:57 ID:GJdrnh3A
バブル期に滑れなくて惨めな思いをした40代ピザ野郎が多くて笑える。
503 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 19:16:36 ID:kaWjIWQQ
>>493
そうは言っても、インストラクターに頼らず我流で上級コースに
チャレンジして玉砕するのもな・・・

はい見事に膝を粉砕しましたw　手術して入院３ヶ月コース。
504 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 19:28:19 ID:BV5ljp3L
バブル期のスキー場って、新潟地元民の子供からみるとすっごい滑稽だったんだよね

綺麗なお姉さんはみんなかっこよく滑れる男性のほうにわ〜〜っと寄って行ってて
ニブチンのリフト降りるときにいちいちリフト止めるようなピザは失笑されてた。
食事代を払うときにしか、女性にはわ〜〜っと寄ってこられないｗ

小学校当時、友達とよく一緒にスキー場にいっては
「あいつ、鈍そうだからやっちゃえｗ」とか言って、わざとぎりぎりまで
猛スピードで突進して、直前でひょっと避けて、転ばせてはスキー板の上を
思いっきりエッジを立てて踏んでゲラゲラ笑いながら去っていく、というのを
やっていた。
楽しい思い出だった。
505 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 19:35:38 ID:UQRrRw1T
本当のスキーファンは歓迎だろ。

ブームに乗った馬鹿が消えれば空いてるし思いっきり滑れる。
506 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 19:40:42 ID:BV5ljp3L
あとやたらスキーが美味い父親（当時30代）が大学生くらいの
男の子と対抗して上級コース（ノルディック大回転コース）を
タイムトライアルして、勝ってしまって、女子大生を数人掻っ攫っていったりしてた。
今考えると、かなりアグレッシブなサラリーマンだよな〜子供の前でそんなこと
するなんて。

それともそういう時代だったのだろうか。
とりあえずスキーファンとしては下手なスキーヤーがいない＆リフトまち
時間ゼロで大歓迎。週末苗場か白馬にでもいこうかな。
507 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 19:44:18 ID:HmozZ+ru
>>493
３０代後半からのデモ鳥スキー屋
最初の一言、皆さん昔習った事は全て忘れて下さい
小さなお友達と一緒にゼッケン付けてレッスン
２日目には揃えて滑走可能になった
板の性能とリフトもガラガラなので十分練習時間が取れる
508 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 19:46:56 ID:7avKINL2
バブル絶頂期、中古で買った軽四輪で乗り付けたら、駐車場ゲートの椰子にあからさまに嫌な顔をされた。
今はホテルもスキー場もグダグダで、廃業寸前。実に気分爽快だわ。
509 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 19:50:38 ID:leJq0vrL
＞＞１
15万なら無職ニートの俺にも買えるな・・・
つか、200万でも１年頑張れば、たまる。

それで一応は、終の棲家が手に入るんだよな。
手入れ？　手抜きするわ。誰も居ないなら近所迷惑にもならないだろ。

みんなで住めば、緊急時的にも、法的にも、恐くないぜ。
510 ：496：2010/01/27(水) 19:57:05 ID:+RgaBQho
苗場のスキー場いいのかな？　志賀の方がいい気がする。
以前苗場のスキー場行ったがスキーせず、みていただけ。
関越国際スキー場はリフトが動いているが、ゲレンデにスキーヤーがいず、
客おらんと思って見ていたら、しばらくするとスキーヤーかボーダーか思いだせないけど、
降りてきて、彼がリフト乗って行ってしまうと、ゲレンデは無人。貸し切り状態だな。
案の定潰れたな。高速から遠過ぎだよ。
511 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 19:59:27 ID:zU1KQmz3
スキー・スノボー人口が最大になったのはバブル崩壊後らしいな。
512 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 20:26:48 ID:EUehtd2K
狭山スキー場なら行ってやるよ。近いし、電車で行けるし。
513 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 20:27:16 ID:vdq+VHeu
バブル世代と、その後の団塊ジュニアが行ったからな。
団塊ジュニアが購買層から去ると衰退していく。
514 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 20:45:01 ID:3T/WzdI7
今の若い奴はスキースノボどころじゃねーよ
上の世代の境遇を見て育ってるから
金の使い方が違う
515 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 21:24:01 ID:I+kAmCPQ
萎え場は、高速料金が安くなって、競争力が落ちている所で、逆に実質値上げして（早割り廃止）、高級路線に走ったのがまずかったな。
おまけにリーマンショックのダブルパンチ
516 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 22:10:41 ID:lYkl08Lz
>>502
スキー出来りゃ誰からも英雄視されてたお前にとっちゃ夢の様な時代はもう二度と来る事はないんだw
今頃スキーの話題なんか周りの奴にしたって特に若い奴からはハブられるだけだろうからなw
517 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 22:14:33 ID:lYkl08Lz
>>511
正確に言えば直後、91、2年辺りだろうな。
518 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 22:20:17 ID:lYkl08Lz
>>502
こんな奴もスキー人気絶頂期には「スキーの出来ない、嫌いな奴なんかまともな人間に非ず」なんて
ガチで思い込んでたんだろうし、周囲の多数派の趣向に賛同しない少数派の奴なんかを当然の様に
平気でハブってたんだろうからな。
519 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 22:25:54 ID:OGie25SL BE:454226742-2BP(161)
どんどん安くしろ、野原で無料、タダだタダ
520 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 22:39:49 ID:aNGr9qP4
でも、未だに週末の関越が渋滞してるのはなぜ？

渋滞なければ、苗場でも上国でも行ってやるよ。

会社で周りみると結構ボード行ってる奴いる。
521 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 22:47:46 ID:AFBuBa6E
当時苗場にはストックにリフト1日券を何枚もズラッと張りっぱなしにしている奴が結構いた。
苗場にたくさん来ているだけで自慢ができた。
522 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 22:49:02 ID:nf0ugaOD
「空いてるよ」と煽られて行った去年の苗場。
とても空いてるとはいいがたい人の多さで、スノボ素人の俺には
ヒジョーに厳しかった。しかもあそこはコースも楽じゃないし
523 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 22:50:29 ID:oDGH9BY/
>>520
東海北陸道も週末混んでるね。
信州方面行くのに中央道使ってるけど恵那峡ＳＡがルーフキャリアつけた
ミニバン・ＳＵＶ・ステーションワゴンだらけだったりするし。
524 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 22:52:20 ID:nf0ugaOD
>>521
上越の苗場、長野の八方尾根…
有名なだけあって、ゲレンデが平均的にみて難しめで参りましたよ
525 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 22:58:39 ID:SXrhuruf
＞週末混雑
ETCで1000円が利いてるね。
でも'80年代末期の込み具合は異常だった。
深夜３，４時に自然渋滞ｗ。
526 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 23:02:42 ID:VtcMEBUy
湯沢ＩＣの料金所手前〜苗場まで渋滞

それならばとＲ１７を使うと、三国トンネルの出口付近から渋滞

塩沢石打まで行ってＵターン
これが一番マシだったかな？
527 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 23:07:01 ID:tmH7roTs
>>524
上越新幹線が通ってるから誤解している人が多いが、
苗場（や湯沢）は上越ではなく、中越な。
528 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 23:08:17 ID:nf0ugaOD
>>527
マジかよ…
まあ何が上で何が中なのか定義すら知らんけど
529 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 23:08:31 ID:7NNAuMDa
上越なのって、杉の原とかARAIあたりだっけ？
530 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/27(水) 23:30:21 ID:tmH7roTs
>>528
新潟県の南西（糸魚川、妙高）が上越、真ん中（長岡、湯沢）が中越、北東（新潟）が下越。

京都からの距離で、越前（福井、石川）、越中（富山）、越後（新潟）の順となっていて、
越後（新潟）の中も同じようには京都から近い方から順に上越、中越、下越となっている。
531 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 00:04:53 ID:8XVVcMvV
>>517
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/0/b02d6d89.jpg
532 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 00:12:36 ID:Rg6wsUEd

モノと距離をおきはじめたイマドキの若者〜『欲しがらない若者たち』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264603173/l50

> 若き日の団塊世代やバブル期の若者、そして90年代のギャルたちも、
> 声高に自身のライフスタイルを主張していた。
> しかし今の若年層は、いわば"静かな若者"だ。消費動向を集約すると、
> 「車に乗らない。ブランド服も欲しくない。スポーツをしない。酒を飲まない。
> 旅行をしない。恋愛に淡泊。貯金だけが増えていく」となるのだそうだ。


こういう事なんだろ。
4WDにも輸入車にも興味なく、ゲレンデのファッションにも興味ない、
そもそも仲間とスポーツをしないし、旅行先でナンパも宴会もしないで、
小銭だけが増えていく。

楽しいか、そんな人生？
カネは使わないと貯まらないし、ドライブにゴルフにスノボに海外旅行・・・
レジャーやスポーツから得るものは沢山あるよ。

俺の周りを見る限り、オフはきっちり遊ばないと
（色々な意味で）稼げる人間にはなれんと思うんだが。
533 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 00:14:02 ID:wjjGG6c9
バブルの頃を基準にすれば、これは激減ということになるんだろうが

冷静に見れば，「正常化」したんじゃないの？
534 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 01:04:10 ID:BN/SD4+F
>>532
> 俺の周りを見る限り、オフはきっちり遊ばないと
> （色々な意味で）稼げる人間にはなれんと思うんだが。

オンオフないんじゃないか。全部まったり平板。
直接の干渉や環境変化を恐れてる印象だな。肥大した脆い自己を守る保身術。
そもそも他人より一歩進んで稼ごうって意識もないんじゃないの。非干渉を維持しつつ、でも群れからは離れない、みたいな。
535 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 01:23:28 ID:PlkxVqyr
>>528
ちなみに上越新幹線の上越は上野（こうづけ＝群馬）、越後（新潟）から付けられた。
さらに余談だが、中越には上越国際スキー場というスキー場がある。
これは上中下越の上越ではなくて上越線から名付けられたんだろう。
536 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 01:30:20 ID:BN/SD4+F
>>525
> でも'80年代末期の込み具合は異常だった。
> 深夜３，４時に自然渋滞ｗ。

あったなぁ。仕事間に合わねぇとか焦ったりして。
お気に入りのLP録音したカセットをケースに沢山詰めていったわ。
スキーは女と行ってもいまいち楽しくなくて、男ばっかり車数台連ねて行くことが多かったな。
537 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 02:28:36 ID:vb+1Gu6U
ARAIってもう閉鎖したじゃん
538 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 02:53:55 ID:7qSmkYwA
>>530
なるほど。
上野、下野もそうだわな。
でも下総、上総は今でもよくわからない。
539 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 06:38:09 ID:2zkZi6eX
>>532
＞楽しいか、そんな人生？
＞カネは使わないと貯まらないし、ドライブにゴルフにスノボに海外旅行・・・
＞レジャーやスポーツから得るものは沢山あるよ。

うーん、どうかなあ。俺はもうジジイだが、そんな遊びから「得られるもの」って
自慢できるようなものは別になかっけどなあ。
休日の暇つぶしにそれなりのレジャーはやってきたけど、それが人生の糧になってるかというとねえ。
お前も単にそう思い込んでるだけじゃねえか？
よく、「たばこのない人生なんてねえ」って言う奴がいるけど、たばこ吸わない人から見たら
そんなのはただの依存症の精神障害者だよ。それと同じにしか見えない。
540 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 06:56:25 ID:yfJo+us7
人に、自分の価値感を押し付けるのもどうかと？

きっちり遊ぶ事で人間が幸福になれたり成長できると思うなら
そう生きてればいい
若い子や周りの人間は見てるし、いいと思えば真似するよ

>>514が本質ついてるんじゃないかな
遊びほうけた人間の悲惨さをみて、反面教師にしてるんじゃね
541 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 08:04:29 ID:wpfDOqLO
>>525　>>526
夕方、ゲレンデ近くの温泉入って夜出れば高速空くかと思いきや深夜渋滞に
はまって翌朝帰宅ということがあったな。
よく抜け道とか言って関越脇の側道を走ったよ。
>>532
服とか車とか傍から見える物には金使わないし飲み会にも来ないけどフィギュアだ
ＤＶＤだと毎月万単位で金使ってるヲタとか結構いる。
パッと見、何の楽しみも無い様に見えるがわからないだけで自分の楽しめる世界を
持っているやつは以前より増えていると思う。ただ給料は確実に減っているので、
興味ない分野はとことん使わない。
542 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 08:53:05 ID:QUWpHJC6
大学生になって友達にスキー場に連れていってもらったが
（それまで3回ぐらいしかやったことない）
上手い友達はどんどん上に行って勝手に滑ってるし
自分はひとりで下のほうで転びまくるわ、木に激突するわ、
あざだらけになるわでひとつもいいことなかった。

当時は下手なやつなんてそれで当然だという空気だったが
これではやる人間は増えないだろうなあ。
543 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 09:18:54 ID:1x5RSqZe
最近の若者が寒い時期にわざわざ寒い場所に行く訳がない
544 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 09:28:22 ID:2c3P4vic
練馬-月夜野間渋滞もよくあったよな
今の1000円高速より混んでいたよ
545 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 12:09:53 ID:BN/SD4+F
>>540
> 遊びほうけた人間の悲惨さをみて、反面教師にしてるんじゃね

遊び呆けてりゃ生き残ってないわw
>>532は、
スキーも好きでやるけど、スキーやらなきゃ駄目って話じゃない。
仕事も遊びも力一杯やれやって事だろ、趣旨は。
俺もそうだけど、若いの使う立場からすると同感だけどな。
言っとくけどバブルんときより稼いでるぜw
546 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 12:15:40 ID:c1ZqvGJy
>>504
>>506
おおおお、田舎の人間の思考ｗ
547 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 12:25:12 ID:u2ObFORP
>>538
平安時代かそれ以前の昔は東海道から東北方面へ向かうルートは
途中東京湾を横断する海路を挟んで上総→下総の順に通り抜けててその名残り
ちなみに何故江戸(東京)を経由するルートでなかったかと言うと
あの辺りは縄文時代は海の中でこの頃になるとある程度水は退いてたものの
川は複雑に入り組んでて度々水に浸かるような低湿地帯で陸上での通過は困難で
かと言って舟で渡ろうにも水深が浅くて大きな船は通行出来ないという中途半端な土地柄だったから
548 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 12:25:28 ID:qpiIHQEj
>>545
平日の真っ昼間から２ちゃんやってるくせに、何が稼いでるだ？
本当に稼いでる人間にそんな暇はないよ。
正体はただのニートだろ。
549 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 13:23:36 ID:DJLGi1qc
アジアオセアニアロシア環太平洋の客を呼び込めば余裕で埋まる。
中国台湾東南アジアにガンガン売り込め！

日本はスキーリゾートも雪質も温泉も自然も食べ物も
治安も観光客への応対も最高だぜ！！！
立山アルペンルートの室堂なんて世界最高の積雪量のある場所のひとつだしね！！！
550 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 13:43:56 ID:HETDyg2S
まだユーミンのライブ、苗場でやってるの？

ゲイで観客８割という驚異のライブ
夜のプリンスは巨大発展場だな
551 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 14:16:59 ID:DJLGi1qc
ほれ、懐かしがれ！！！
この中では91年のZOOが圧勝かな、
非常によく出来てるし行きたいって気分にさせる。
白馬がオーストラリア観光客を呼び込んで結構うまくいってるらしいし
苗場は大して何もやってないからまずいんじゃないの、
バブル時代の化石っぽい会社がまだ経営してるのが多そうだし。

ZOO JR ski ski '91 CM
http://www.youtube.com/watch?v=D7ahbnO2Mb8
ZOO JR ski ski '92 CM
http://www.youtube.com/watch?v=YUCy8b7RwNU&feature=related
ZOO JR ski ski '93 CM
http://www.youtube.com/watch?v=SukWM3rQBVY&feature=related
ZOO JR ski ski '94 CM
http://www.youtube.com/watch?v=6FXrOkpFkA8&feature=related
JR東日本 SKI SKI 1996年ver
http://www.youtube.com/watch?v=cw2dvZCM6G0&feature=related
JR東日本 SKI CM 竹野内豊＆江角 マキコ
http://www.youtube.com/watch?v=I-panx1uF9M&feature=related
JR東日本 - SKI SKI GALA湯沢
http://www.youtube.com/watch?v=s1Qbanktrbs&feature=related
JR東日本「GALA湯沢」2
http://www.youtube.com/watch?v=gD3wE9NB7tk&feature=related
JR東日本「GALA湯沢」1
http://www.youtube.com/watch?v=IkYXRC1mWAU&feature=related
JR ski ski 1
http://www.youtube.com/watch?v=MhQRh_JzgZw&feature=related
JR-SKI vol.2 -RE BORN- SKI HERO (2003)
http://www.youtube.com/watch?v=iSfCZ6VO5Dk&feature=related
JR-SKI vol.4 SKI IN THE CITY (2005)
http://www.youtube.com/watch?v=5g6HpgrdlrM&feature=related
552 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 14:26:04 ID:vnch4HQJ
>>548
俺も年齢の割にはそこそこ稼いでる人間だけど休んでるぜ
大きな企業は当然収入もいいし、ちゃんと有給だって取れる
有給取れないぐらい零細なのか？
553 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 14:31:34 ID:ksL7D8X3
金もないのにスキーなんか行くか馬鹿。
554 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 14:38:27 ID:qpiIHQEj
>>552
だから何なんだ？だいたい、遊んでることを自慢げに語ること自体人間として腐ってるよ。
恥というのを知らんのか？遊ぶなとは言わんがね。少しは慎みを持てないのか？
これだからバブル世代は…
555 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 14:41:10 ID:fXZ8Oj3P
なにかとんでもない罰ゲームか何かで無い限り、もう一生、スキーはやる予定は無いと思う、オレは
556 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 15:08:05 ID:C+WbvdkV
>>553
金が無いだけでなく、暇も無いしな

スキー行こうと思ったら3日くらいは欲しいが、3日連続休めば職場から嫌な顔される
正社員だけでなくアルバイトでさえそう見られるし
557 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 15:49:21 ID:vnch4HQJ
>>554
なんだ？オマエの周りでは慎ましく遊ばないとハブられるのか？
仕事ちゃんとやることやって、有給なり公休なりで遊んでなにか悪いのか？
自分のブラック会社を基準にしないでもらいたいな
558 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 16:20:55 ID:RB45y6kc
そうなの
559 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 16:36:48 ID:jwgsMBen
まあ、遊ぶ＝必ずしも金を使うじゃないよな。
本人が思いっきり気分転換できてリフレッシュできりゃなんだっていい訳だ。
今まではマスゴミのリードで金を出させようという方向性のものが取り上げられて
たってだけで。
こうも収入が落ち込み、趣味も多様化、マスゴミの演出の胡散臭さに気付き始めると
何でかんで大挙してゲレンデへ行かにゃならんの？ってことになる。
560 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 17:27:06 ID:/CNMC26l
>>555
俺にとっちゃ高校時代の修学旅行のスキーがあらゆる全ての面で罰ゲーム以上のものだったからな。
561 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 17:41:06 ID:QqPKJFRF
>>560
今の高校生に、修学旅行の希望をアンケート取ると、一番嫌われているプランが「スキー・スノボ教室」だというからね。


オッサンのスポーツというイメージも強いらしいし。
562 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 17:47:52 ID:2c3P4vic
>>555>>561
バイクの免許なんかも同じだろが
563 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 18:14:31 ID:/CNMC26l
>>561
その点じゃ本当にいい時代になったって思うね…俺の時代の修学旅行の際には
クラスの半分障害者だった奴までスキー教室に参加させられてたのを思えばね。
>>562
地方の高校生にとっちゃバイクはバイクでも原付はまだ車に乗れない高校生の
日常の足として絶対に必要なものだからな。
564 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 18:17:23 ID:5Ah2tw6H
まずはスノーボードを隔離しろ
話はそれからだ
565 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 18:36:36 ID:s2ZHF1M5
金かかり過ぎだよ。
バブル時代の不の産物だな。
当時だって若者の所得は今とそんなに変わらなかったのに、
今思えば、よくあんなに散布しまくっていたものだな。
566 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 18:37:22 ID:/UWEeZ4/
でも相変わらず渋滞したり。ムカつくんだよねスキー行くって。
567 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 18:40:57 ID:zM0P8+f3
>>564
コースの真ん中に立っている
何処でも喫煙
ケツ突き出して小回り
食堂を宴会場
リフト割り込み
変な模様の衣装
のおっさんスキー屋を駆逐して貰いたい
568 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 18:41:46 ID:x1EHTlAP
エグザイルはゆとり
569 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 18:45:30 ID:QqPKJFRF
>>565
昔は未来はもっと良くなる！とみんなが錯覚していたからな金は使わないと損！という雰囲気だったし。



今の若者に聞くと「日本には絶望の未来しか無い。だから金を貯めているんだ」と返ってくる。


日本は詰んでいる
570 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 18:54:55 ID:zM0P8+f3
>>569
絶望の未来の割りには
何時までも円が価値あると思っている楽天世代
571 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 18:55:56 ID:U0akRH0B
狭山とザウス、どうして差がついたのか・・・慢心、環境の違い。
572 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 19:09:28 ID:x1EHTlAP
>>218
何十年分くらい未来を食い潰したのだろうか？
まあ20年分は確定してるなｗ
573 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 19:11:49 ID:RuOBds7F
苗場ってホテル従業員が客の女性をレイプしたところだよな。
574 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 19:12:21 ID:zM0P8+f3
>>572
明治からの遺産を全て使い果たした
575 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 19:12:44 ID:B/L/sQEL
>>572
あの時期食いつぶしたのではなく、今現在が無為徒食なんだよ。
まるでここ数十年前進していない。バブル時代は前進していた。
576 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 19:14:19 ID:x1EHTlAP
苗場プリンスに宿泊してスキー。
非日常的シチュだから女はすぐヤラせてくれたな
577 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 19:27:43 ID:dmaJBDUO
きらめきらり
578 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 19:40:28 ID:x1EHTlAP
>>513
それはあるな。
90年代もいまほど酷くなかったし、団塊ジュニアが社会人になって
ガンガン消費しまくってたしな。
579 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 19:43:34 ID:/CNMC26l
>>570
マジでそう思う。必死に貯金してるであろう若い奴らがゴールドなんかを
懸命に蓄えてる、なんて話は聞かんからな。
580 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 19:47:03 ID:FKk1oroT
マンション自体は安くても、管理費と税金だけで年５０万円くらいかかるんだよ。
ただでもいいから、売りたいと思ってる人は多いはず。
581 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 19:47:46 ID:/CNMC26l
>>576
それ以上に南の島なんて環境はその何倍か開放的な空気だったろうからな
582 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 19:50:23 ID:7g/6hCp2

きらめき！って　ムダやろ　消えて当然！
583 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 19:53:37 ID:x1EHTlAP
ヤンエグ
584 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 20:25:09 ID:SvxECUlS
昔織田裕二主演のドラマで主役はスキー好きとい設定でそれはいいんだけど将来は
オリジナルのスキーを作るスキー用具専門店を開きたいと夢を語ったとき「バカヤロウ
そんなので食っていけるかよ。1ヶ月で倒産だ！」とTVにつっこみをいれたのはいい思い出。
585 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 20:29:44 ID:4qynEu8v
>>580
留守中に知らん人間が居座るケースも多いらしいよ
586 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 20:30:46 ID:zM0P8+f3
>>584
オイオイ
俺は息子を育て、チェーン展開もしている事業家だぞ
子供はヤンチャでシャブ中だけど
587 ：名無しさん＠十周年：2010/01/28(木) 20:45:06 ID:uwLeis3k
苗場と言えば　ユーミンもババアになったし
スキーどころじゃないだろ
588 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 21:00:13 ID:fb0+ajZb
夏草や
ペニスも萎える萎え場かな
589 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 21:27:31 ID:/CNMC26l
>>580
今や完成したにはしたが、買い手は全くなくタダで手放すことすら出来ずに
固定資産税や管理費だけが重く圧し掛かってるマンションを抱えてるデべが
溢れかえってるだろうからな。
590 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 21:35:42 ID:arx5Lyco
kusai-
591 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 21:52:14 ID:zM0P8+f3
>>589
債権者集会
潰れた会社の資産
厚生用リゾートマンション・ゴルフ会員券
資産価値ゼロ
592 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 22:30:54 ID:BN/SD4+F
>>575
金もちゃんと回ってたしな。
そのフローを無理に止める政策とれば死ぬわ。
で、そのフローは止まったまま、が今の状態。
593 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/28(木) 22:53:07 ID:YyjyKcZ3
>>561
俺が高校生だった12年前には既に
希望者のみ参加のスキースノボ合宿が
学年250人中十数人しか手が上がらず
中止になってたな。

俺らの3つ上くらいまでは大人気だったのが
急速に減少したらしい。

当時既にダサい物扱いだった気がする。
スノボですら。

加藤晴彦のアルペンのＣＭとか流行ってたが、
実際のスノボ自体は当時の20過ぎくらいの
世代までが必死でやってて
俺らは全く興味ないって感じだっった。
594 ：名刺は切らしておりまして ：2010/01/28(木) 23:50:25 ID:8QDoZtiu
金あっても今の若者は他のことに使うだろうな
昔みたいに大衆迎合的な流行は起き辛くなっている
595 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 00:44:59 ID:LjUUvQUk
マンションって買ったら次売れるまで管理費とか修繕積み立て費、固定資産税を払わなくちゃいけないの？
そりゃタダでも買い手つかねーよ。
みんな早く壊して欲しいとか思ってるんじゃないの
596 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 00:49:00 ID:mAVDb89a
前のレスにもあったけど、日本には山岳リゾートを作る努力を怠ったな。
冬はスキーやスケート、夏は登山やハイキングなどの総合レジャーを楽しむ
場所があればここまでスキー人口も落ち込みはしなかっただろうと思うよ。
スイスのサンモリッツ、オーストリアのキッツビュールなんかは雰囲気がいいもんね。
日本のスキーも単なるファッションで終わってしまいそうな感じ。惜しいよね。
597 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 00:57:33 ID:i6BVdC8x
>>595
ぶっ壊そうにも建てるのにも負けんぐらい莫大なコストが当然掛かるだろうからな。
598 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 00:59:34 ID:mAVDb89a
管理費、固定資産税の他に月日が流れ、取り壊す時にも住民負担になるんでしょ？
壮大なババ抜きだな。
599 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 01:12:07 ID:faVABkEE
沖縄出身のアイドルグループなんかに宣伝させればいいよ
堤が失脚したあとだから不可能なんだろうけど
600 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 01:28:30 ID:0OMILVvK
元々「清貧」なんぞを吹いていたのは、
文藝春秋あたりで「奥羽越列藩同盟」なんぞを吹いていた、江戸武士道論者だ。

その武士道を騙る連中の経済中傷が廻り廻って、スキーリゾートを崩壊させつつある。
601 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 01:32:38 ID:aW2PhOlg
>>596
白馬はその資質を持っている。

ただ、リフトやゴンドラが上まで伸びて無いんだよな。
まあ、まともに上まで伸ばしたら、冬季の北アルプスの
想像を絶する悪天候で1シーズンでダメになるだろうけど・・・
602 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 01:36:22 ID:uul/lq7X
>>596
昔は日本にも登山ブームがあったんだぜ。
今の団塊の若い頃で、当時は夏と言えば登山やハイキングだった。
今もやたら山に行きたがるのは団塊。
603 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 01:37:36 ID:C9H6krRd
スキー場というとスノーボーダーにぶつけられる所というイメージしかない
604 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 01:40:06 ID:mAVDb89a
>>601
リゾート地に行ったら、スキー客、登山客、スケート客が
一緒に楽しめる宿泊地があって、そこがベースキャンプみたいな
形になればいい。日本は温泉地が多いから、高級リゾート地が一つや二つは
欲しいんだけどね。カジノ特区も作ってねｗ
605 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 01:43:02 ID:uul/lq7X
>>604
湯沢は温泉がいっぱいあるしゴルフ場もあるのにこの有り様なのだよ。
606 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 01:46:42 ID:aW2PhOlg
>>605
湯沢は山がダメだよ。
アルプス（日本含む）のような、非日常的な景観がない。
607 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 01:52:14 ID:mAVDb89a
>>605
湯沢は小説の雪国にあるような風情のある温泉地が売りだと思われ。。
あんなバブルの塔が林立してる限り、リゾート開発はできないよ。
美しい景観、落ち着いた街並み、派手な看板や電柱はＮＧにするのも大事だよ。
608 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 02:11:12 ID:snzytv88
>>493
基本を繰り返して、それを乗り越えた時の爽快感がたまらないから
チャレンジするんじゃないのか。
スキーに限らず、仕事であろうと人間関係であろうと、昨今は積み重ねることをを嫌う人が多いね。

>>594
何で金が無いかといえば、使わないからであるｗ


若い人はもっとバカになれ。
守りに入って金勘定ばかりするのはオッサンになってからでいい。
スキーじゃなくても今しかできないことやれよ。

ネットだのゲームだの金勘定は歳喰ってからでもできるしさ。
609 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 03:00:53 ID:5woErgCj
>>608
今、労働者の三人に一人が非正規雇用だと言われる世の中で、
ちょっと前提に無理が御座いませんかね
610 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 03:03:37 ID:snzytv88
>>609
二人は正規雇用なんだが
611 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 04:07:41 ID:i6BVdC8x
>>608
自分がいつリストラされるか分からない身分でも後先のこと考えずに馬鹿になって
金使ってんだ？だとすりゃマジで自身の生活態度改めた方が身の為だと思うんだがな？
612 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 04:32:19 ID:VmXuevmk
若者に金使えって言う前にまずオッサンが金使え
そして景気を良くしろ
若者が使える金なんて知れてるんだから
>>1のグラフなんて世の中の景気感そのままじゃねーか
景気良くなれば自然に客は増えるさ
613 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 06:12:09 ID:mNSkx6ae
前にテレビでやてったけど、破産して固定資産税とか払うどころではない人だらけらしいね

湯沢町の役人が東京まで滞納分を取り立てにいっても、夜逃げしたり会社を潰して破産したりで
まったく回収も出来ないとか
614 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 07:12:33 ID:VK+kJYT6
>>608
＞若い人はもっとバカになれ。
＞守りに入って金勘定ばかりするのはオッサンになってからでいい。
＞スキーじゃなくても今しかできないことやれよ。

今しかできないことなんてないよ。
そんなことやっていたらあっという間にニート一直線だ。
それこそ、

＞スキーに限らず、仕事であろうと人間関係であろうと、昨今は積み重ねることをを嫌う人が多いね。
ものすげー言ってることが矛盾してるなあ（笑）
若いうちはそれこそ学業、仕事とちゃんと積み重ねていかなければいけないのに、
スキーなんぞにうつつを抜かしている場合じゃねえじゃん。
615 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 07:16:06 ID:vUtcqvex
まずくて高い、ラーメンやカレーを食わされて二度と行く気がしなくなった。
食い物の恨みは怖いよ。

トヨタのF1弁当を思い出せ。
616 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 08:31:10 ID:aB+1jZF1
バカになれとは猪木かよ
617 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 08:41:53 ID:HMZTPGwa
>>614
そうやってキミのように積み重ねていれば余裕ができるだろ。
活力あるやつはオンオフのメリハリがあるし、仕事も遊びもパワフルだよ。

>>
子連れで最近何度か行ってるけど、飯は改善されてきてるよ。
ただ以前の殿様商売のイメージが浸透してるから、多少の営業努力じゃリカバリできないだろうね。
618 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 08:42:35 ID:L6J88035
スキー場で食べる料理は中華丼だった
一番安かったがそれでも1000円していた
619 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 08:43:40 ID:qhh6uxcz
湯沢には、紅葉前の時期に家族旅行で毎年行くけど、土日は混んでるよ
去年も昼飯で並んだ みんなも温泉目的かなぁ？


友達同士なら宝川は。。。
620 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 08:52:31 ID:IVHJPvxs
>>608
なんか団塊臭漂う書き込みだなあｗ
バカになれってそりゃあ散財しても雇用が確かな時代ならすぐに取り戻せるが
今時そんな刹那的な快楽に身を任せて金使ってたら、いざ会社がどうかなったときに
どうするの？言う方は責任無いから好き勝手なこと言えるよね。
金貯めてる若者は逆に堅実だと感心するよ。
むしろ、若者より金持ってる団塊以上の世代に金使ってもらいたいわ。でもそう言っても
老後が不安だからって使わないんだよなｗ
621 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 08:54:13 ID:aW2PhOlg
>>614
今しか出来ない事っていろいろあると思うよ。
年齢と共に体力も落ちてくるし、
子供が出来ると自由な時間も少なくなる。
学生なら平日遊んだり、長期で遊びに行く事だって出来る。

俺は今31歳だけど、社会人になってからも全力で遊んでるよ。
学業も仕事も要所要所を抑えておけば、遊ぶ時間なんていくらでも作れる。
622 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 09:01:45 ID:a0vFuH65
>>617

＞ 活力あるやつはオンオフのメリハリがあるし、仕事も遊びもパワフルだよ。
＞

団塊が未だにバブルを忘れられない様なレスだなｗ

623 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 09:02:54 ID:aIiMB7kp
ビジ板的にはアップル社に金を流すのが健全たからな
624 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 09:13:19 ID:zQo97zEd
>>596
山岳リゾートって感じじゃないけど
北海道のニセコやトマムは？
スキー場のある場所としては日本で最も人気あるんじゃないかな。
白馬あたりと並んで。
625 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 09:19:58 ID:aW2PhOlg
>>624
どっちも山（の風景）がイマイチだな。
トマムはそもそもスキー場もイマイチという大問題があって、全然人気ないし。
626 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 09:23:34 ID:lLNvvSPQ
未来に対する予想が、希望に満ちたものか、悲観に満ちたものの違いだよな。

だってバブル時代だってフリーターはたくさんいたんだぜ？
自由でいたいなんて言ってさ。
当時の時給が、不況下の今と極端に差が出ているわけでもなかったのに。
どう考えたって、そんな日々を死ぬまで遅れるわけないじゃん。
ろくに技術もない奴が定職につかないでいた結果が、今の有様だよ。
ほとんどパチンカーなんじゃねえの？
当時と今って、職に困らなかっただけの違いだよ。それが一番大きいんだけどね。

それに比べたら今の若者は堅実で結構じゃないか。
将来に対する不安を持って普通なんだよ。人生、何が起こるかわからないし、
大体のトラブルは金で解決できるんだから。
物が売れなくなったとはいえ、何にも売れなくなったわけじゃない。
プリウスとかiPhoneとか高速1000円とか成功例はいくらでもある。
賢くなっただけだよ。
627 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 09:32:34 ID:iL+cBLBc
雪は滑るから危険や
628 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 09:43:09 ID:HMZTPGwa
>>626
合成の誤謬の解説乙。
そういう経済的側面での話はまた別でね、ここで遊べっていってるのは金使えってことじゃないんだけどね。
629 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 09:53:12 ID:fLBn+u+y
>626
と38才の俺も思う。
当時は流行りに乗らないと変人扱いだったらかね。
当時は、俺も浮いていた。が、アリとキリギリスじゃなけど、好きでもないモノに
貢ぐなんてもったいないじゃん。
そん堅実な俺は、子供にも恵まれ、仕事中でも2ch出来る立場になった。
もちろん良い意味でよ？？
630 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 09:54:32 ID:+9OnhvAS
資本家の投資による虚飾リゾートに飽きたんだよ。
自然が一番面白くて贅沢。
山あいにあんなビルがあったら超不自然だろ。
631 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 09:56:26 ID:d2qaRxnI
１５年くらい前いったけど、人だらけでイモ洗い状態だった。
ＤＱＮだらけで友人は財布盗まれるし。

もっと減ったほうがいいと思うよ。のびのび滑れる
632 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 10:02:06 ID:0E2YtdnJ
>>628
遊ぶのはいいとして、それがスキーでなきゃいけない理由なんか全くないわけだが。
世の中の多くの人にとって、かかる費用の割に満足度が低いから、
遊びとしてのスキーが選ばれなくなっただけ。

それに、スキーがうまくなったところで、所詮は自己満足だし。
オリンピック級にならん限り役にも立たない。
やってる本人が楽しいと思うのは結構だが、それを他人に押しつける権利はない。
633 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 10:17:29 ID:zQo97zEd
>>625
なるほど・・・。

>>632
インドア派だし友達いないし金掛けない生活だけど
山やスキー場の開放感は素晴らしいと思うから
今の低迷具合は勿体無いと思うんだよなぁ。
折角日本はよく雪が降るし、温泉や食べ物とか付加価値も多いのに。
国内観光にもっと金が回れば、いい感じで内需も伸びる。

外国人相手だけど、こういうのは凄く良いよ。
アイヌ文化はミステリアスな感じがあるし
外国の人は日本にこういう文化があったのかって驚くだろうし
民俗音楽も結構いい感じだしね、ややトリップ感覚がある。
スキーに＋αで、地元の観光資源や文化や食などをもっとプラスしていかないと駄目だよ。
バブルまでみたいに金掛けりゃいいとかそんなんじゃ長続きしない。

「アイヌ文化楽しいデ〜ス」　倶知安　外国人に古式舞踊など披露−北海道新聞[道央]
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki/212609.html
634 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 10:21:59 ID:d2qaRxnI
チベット行って中国に現在進行形で虐げられてる人たちを見ると
アイヌも昔こうやって大和民族に駆逐されてきたのかなと思うことがある。
635 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 10:53:13 ID:Ezs8rTgv
>>633

スキー場に頼らない雪山リゾートを実現出来るかだな。

そもそもスキーなんてのは
雪山リゾートに長期滞在する中で
暇つぶしにやる遊びの一つ程度のもんだ。
ビーチリゾートでいうバナナボートくらいのもん。

それをメインに強行軍でやりにいくなんてのは
いつまでも万人受けするわけがない。
636 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 10:59:15 ID:QgoKT5kc
>>635
ニセコで大雪にて閉じ込められた時
持っていったPCで２ｃｈ閲覧
後は温泉位やる事が無さ過ぎる。
637 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 11:01:36 ID:kx6MSvWG
>活力あるやつはオンオフのメリハリがあるし、仕事も遊びもパワフルだよ。

ID:HMZTPGwaは金使えってことじゃないって言ってるからまあ違うんだろうけど、
この手の発言する人って遊びも盛大に金使ってやるものって観念の人が多いように思う。
スキーもその一つ。昔なら飲む・打つ・買うもその範疇にあっただろう。
不況という背景はあるもののそういう昔からの「大人遊び」に価値を見出さない人が増えたことも
衰退の要因だと思う。
自分はヲタ趣味だから休みはＰＣに向ってイラスト描いたりしてるけど、それこそパワフルに
全力で集中するから何時間でも没頭する。使う金は初期投資のＰＣとソフト代、後はたまに
印刷するときの紙代くらい。
638 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 11:06:14 ID:4BNwsFyn
家から車で１０分も走ればスキー場があるけれど、
ここ数年行ってない。
家族全員で行ったら昼食代含めて２万とか無理。
639 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 11:27:24 ID:7SJ+MiFA
【石川・富山・福井】北陸から関西人を排除する
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1259397902/l50

1 ：北陸人：2009/11/28(土) 17:45:02
北陸にこないで下さい。
関西で滑ればいいじゃないですか！
雪ないの・・・？
ザマァ〜
640 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 12:04:31 ID:R4AWLfuO
焼き肉屋の「冬のドナタ」、
一度食べたけどもうつぶれてた…
641 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 12:19:45 ID:a+fJ1v/m
ヨン様ファンと焼肉ファンと韓国ファンは違う。
焼き肉屋の「冬のドナタ」ってどのファンにも好まれないし誰得だよ。
642 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 13:28:36 ID:HMZTPGwa
>>637
そう、絵でもなんでもいいのよ、リフレッシュ出来れば。
仕事ダラダラ、休みもダラダラが最悪。
643 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 14:24:49 ID:zQo97zEd
>>635
台湾からのツアー観光客に
冬の北海道の地吹雪体験ってのが受けてるんだって。
考えてみたら台湾じゃ有り得ないし、
物凄い猛吹雪だから面白いね、身の安全が分かってれば。

こんなもん０円で提供できる、
日本って実は観光資源一杯なんだよ。
スキーだけじゃ他と競合する、まぁ日本は雪質は概してかなりいいが。
スキー、スキーリゾート(世界標準のをある程度、場所によってだが)、
日本ならではその地域ならではの物。
それに周辺の周遊観光をあわせれば相当なもんだよ、
最後は温泉と食でどうだ！ってね。

日本人だって本当は行きたいと思うんだけどね。
644 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 16:16:36 ID:35MVBxBi
若年層が減ったってのが大きいんじゃないの。
年寄りがそんなにアクティヴに動けるはずがない。
645 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 16:18:14 ID:gV1lAw+Y
バブルだったんだよ。
若者の貧困が原因。
646 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 16:19:40 ID:BBKhBwol
萎え場スキー場
647 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 18:02:14 ID:lLNvvSPQ
車なきゃ行けないもんなあ。
首都圏みたいに駅のそば！なんて感じではないし。
トータルコストがあまりにもかかりすぎる。
学校でも室内練習場が出来て、野球やサッカーの
練習がしやすくなってるのもあるだろうな。
コストもスキーなんかよりはるかに安上がりだし
648 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 18:20:54 ID:+bS+Vb9u
普段からジョギングやってる程度の体力あるなら十分面白いんだけどな
単純な荷重移動で自在に動き回れるからな

ただ装備品とかまともに揃えようとするとすんげぇ高いのな
649 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 18:49:14 ID:razfVDtr
金だよ、金。如何せんかかり過ぎる。
装備やウェアに車、キャリヤ、高速代、燃料代、冬タイヤ、宿泊代にリフト代、食事代と全てに金がかかる。
しかも初心者はすぐ滑れるわけじゃないからスクール代まで考えると一体いくらかかることやら。
今の時代の若者にとって恐ろしくハードルの高いレジャーになってしまった。
650 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 18:55:02 ID:DUg9z9/l

スキーバスでレンタルなら安価なんやろ・・・これもピーク過ぎたんか？
651 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 19:02:27 ID:lyPPT0BI
静かな環境で滑れていいじゃないか
アウトドアスポーツって自然と一体感感じるもんだろ
混雑したら朝の電車と変わらん
652 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 19:14:31 ID:+bS+Vb9u
>>651
スポーツカーに乗って朝の通勤道は辛い
スポーツカーに乗って誰もいない道を一人でゆっくり走るのは楽しい
物には程というものがある
653 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 21:41:09 ID:RlScj2Y6
200円の缶コーヒー
不味いレトルト昼飯
寒い雪山
全く楽しくない滑り
持参のゴムとしらけたセックス
寝息を聞きながらのダルイ運転
スタッドレス交換の無駄金
無駄な筋肉痛
汚い循環温泉


654 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 22:07:48 ID:B/EXa7zx
>>653
よほど辛かったんだなw
655 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 22:25:54 ID:05BGhKJj
>>653
光景が目に浮かぶw
656 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 22:37:24 ID:i6BVdC8x
>>654
はいはいお前にとっちゃスキーはよっぽど素晴らしい思い出しかないんだろうな…
内心は行きたくもないのにハブられる怖さから流行に付き合ってた奴の気持ちなんか
理解出来ないし端っから理解する気もないんだろうからな。
657 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 22:40:24 ID:MPNMROqA
札幌には中心街から15分のところに藻岩スキー場という
スキーオンリーのスキー場がありまして札幌の夜景を
一望できます。
658 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 22:44:38 ID:U/TuSlAU

昔、苗場にある個人経営の小さなホテルでバイトをしたら、
ちょっとミスをしただけでボコボコに殴られて最悪だったよ！！！

659 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 22:45:09 ID:tHrEDwLl
>>657
手稲は昼間は海が
夕方暗くなると１００万都市がの灯りが眼下に
白馬ばかりなので新鮮ですた
660 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 22:47:28 ID:2+msjzgN
>>653
> 200円の缶コーヒー
> 不味いレトルト昼飯
同意

> 寒い雪山
動けば暖かいどころかむしろ暑い

> 全く楽しくない滑り
ヘタならヘタなりに楽しいハズだが楽しむ気持ちが元より無い

> 持参のゴムとしらけたセックス
彼女と行けよ・・・・居ないのかｗ

> 寝息を聞きながらのダルイ運転
同意

> スタッドレス交換の無駄金
交換ぐらい自分でやれ、男だろ？

> 無駄な筋肉痛
筋肉痛に無駄はない、その後筋肉がつくんだから。ジム行くのと同じだろ

> 汚い循環温泉
これは場所による
661 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 22:52:23 ID:aW2PhOlg
> 寝息を聞きながらのダルイ運転
> スタッドレス交換の無駄金
公共交通機関使えばこんなものは不要。

飛行機で北海道、もしくは新幹線で北東北に行けば
関東や関西から車で来る層がほとんどいないから空いてて快適。
662 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 22:59:47 ID:tHrEDwLl
>>661
そんな事あらへんで、ウィスラーやシャモニーでも
いったるで。
663 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 23:05:30 ID:aZXWstS9
>>656
＞はいはいお前にとっちゃスキーはよっぽど素晴らしい思い出しかないんだろうな…
654ではないが
そうだね俺にとって高校の修学旅行のスキー教室は素晴らしい思い出だったよ
何日か前のレスにも書いたがうまく滑れなくて辛かったのは最初の1日半だけで
その後は得意のスピード技を駆使して爽快な滑りを楽しんでたからね
その楽しい思い出を打ち消さんばかりの悪い思い出もあったけどそれはスキーとは別件だったし
664 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 23:13:53 ID:2+msjzgN
というか>>653って
> 持参のゴムとしらけたセックス

って時点で、コミュニケーション取るの苦手、女との会話盛り上げることも出来ない、SEX下手
なダメ男だから、なにやっても楽しくないやつなんじゃね？
今はきっと趣味はネットですって、毒男やってるな

665 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 23:23:16 ID:B/EXa7zx
>>656
いや、悪かった。
律儀なんだな。
俺なら、めんどくさいものはめんどくさいって言っちゃうw
666 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 23:29:13 ID:ibmIre1l
>>1

内需が破壊されているのですから当然です。

正規公務員　ＶＳ　非正規公務員
　
大手正社員　ＶＳ　非正規社員

中高年層　　ＶＳ　３０歳代以下

連合組合　　ＶＳ　未組織切捨て

基本的に世代間対立であることを隠しているだけだよ。スキーのような若者

向けスポーツが転落するのは当たり前！予測できない方がおかしい！
667 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 23:43:34 ID:mAVDb89a
>>657
おお、藻岩山はいいよね。仕事が終わったらさくっと滑れるし、無駄な出費もないから
札幌在住の人間は羨ましいと思った。

スキーも出費は高いけど、一生の趣味として考えるのならば良いスポーツだと
思うんだけど、悲しいかな馬鹿高くて粗末な食事、交通アクセスの不備、魅力に欠ける
スキー場やリゾート地など、出費が高くてもそれでも満足できるものが日本には
乏しいんだろうな。
668 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 23:44:45 ID:B/EXa7zx
>>664
スキーの時は下手なりに楽しかったから、体力尽きるまで滑って女どころじゃなかったぞ。
帰りは足が上がらなくなるくらい疲労してるんだな、滑ってる最中は夢中で気付かないんだけど。
女落とすならネズミランドだろJK。
669 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/29(金) 23:49:57 ID:aW2PhOlg
>>667
一番問題なのは、長期の休暇がとりにくい事だと思うよ。
年末年始や連休に人が集中するから、
その時期はどうしても高くなるし、その他の時期は人が少ないから
スキー場やホテルは年末年始や連休でどれだけボッタくっても利益が出ない。

つか、そもそもの話として、リフト券、宿代は他の先進国と比べて決して高くない。
スキー場へのアクセスも別に他の国と比べて劣っている訳ではない。
670 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 00:00:47 ID:5hedFY9Q
高校の修学旅行で初めてスキーをやった。
面白いとは感じなかったよ。

下手でも楽しいはずという人もいるが、本当にそうかね？
671 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 00:04:28 ID:s9GMm6sv
確かに休暇の問題ってあるなあ。
ここ１０年は労働条件の多様化が進んで
みんなの休暇の時期が揃わなかったりするね。

駅前の居酒屋で催す同窓会ですら
人が集まらなくなってきたというのに、
大枚はたいて冬山に行こうなんて集まりが
流行るわけがないんだよ。
672 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 00:15:29 ID:epiQ6X2d
リフト待ち無しならスキーかスノボ始めようかな。

こどもの頃連れて行ってもらってた時は
とにもかくにもリフト待ち、ゲレンデ人大杉ですべれないのがイヤで
仕方なかったｗ
673 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 00:20:10 ID:43DSfqvS
>>670
スポーツは何でも基本が出来るまではあんまり面白くないだろ。
スキーなら自分の意志で止まる曲がることが出来ると面白くなってくるよ。

ただ学校行事みたいに、やりたくないのにやらされたら何でもつまらんと思うが。
674 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 00:22:48 ID:GQkmHbKa
>>673
読書大好きだけど
課題本読めになると、マジうざいと思う
675 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 00:30:54 ID:Nb62INLa
>>673

>スポーツは何でも基本が出来るまではあんまり面白くないだろ。
>スキーなら自分の意志で止まる曲がることが出来ると面白くなってくるよ。

うん、そこまでいかなかった。
どの方向に行くか、どこまで立ってられるかはスキーに聞いてくれ
という感じ。

だから修学旅行以来スキーはやってない。
676 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 00:32:35 ID:JAPbjQob
>>670
何度も滑っていたら、少しずつ上達してるのが体でわかってくる
そしたらもうスキーの虜になって気分はハイになる
とにかく楽しい時間
677 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 00:51:45 ID:Nb62INLa
>>676

そうか、そういうものか。
678 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 01:23:02 ID:43DSfqvS
>>655
五木ひろしの横浜たそがれみたいに、名詞だけで繋いだ歌がつくれそうだ。
不毛だった青春ソングみたいな。
679 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 01:35:05 ID:V5bDlEY5
俺の場合、重力とか遠心力、加速を按配しながら
かっとんでいくのが楽しかったｗ
そういうDQN的な楽しみ方じゃなくても
春スキーなんかは単純に風景見に行く感じで楽しめる。
そういう意味じゃ関西のスキー場も捨てがたい。
でも、若い人にとっちゃ何から何までカネがかかるからな〜
680 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 01:37:08 ID:djhoMDi9
>>672
今は本当に待たないよ
681 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 05:48:41 ID:mNJUuTNN
俺も昔は西武の戦略に操られていたのかと思うと情けないな。
なんで関西から護送列車みたいなバスでわざわざ長野までいったのかなあ？
結局、嫁さんにしたのは苗場で勝負したのじゃなくて比叡山人工スキー場のほうだしｗ
682 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 05:58:15 ID:lNK2VzVQ
>>681
そりゃ普通、苗場で関西弁にナンパなんかされたら、虫唾が走るｗ
683 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 06:58:35 ID:4kMuRTmC

たまに、運動オンチの怨念みたいなレスあるけど、見苦しい。
二度とスキー場に近づかない。これでイイじゃねえか。
そもそも、ハブられるのが怖くて断れなかったガキは、「Noと言えない日本」そのものだ。
自分を恨め。

「カネが掛かる割に満足度が低い」というレスが真実だろうが、
レジャーの価値観は人それぞれだし、個人的にはガラガラのゲレンデ万歳、
あとは、日曜夜の関越・中央道渋滞が無くなって、本当にゲレンデが好きな奴だけが
思う存分、楽しめる場所になって欲しいよ。
684 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 07:10:14 ID:4kMuRTmC

>金だよ、金。如何せんかかり過ぎる。
>装備やウェアに車、キャリヤ、高速代、燃料代、冬タイヤ、宿泊代にリフト代、食事代と全てに金がかかる。
>しかも初心者はすぐ滑れるわけじゃないからスクール代まで考えると一体いくらかかることやら。

若い連中に金が無いのは、今も昔も一緒。
金が無いなら、もっと稼ぐか、出費を抑える工夫をするんだよ。

>装備やウェア・・・ロンドンスポーツ突撃ｗ
>車・・・親に借りるか、中古の軽
>キャリア・・・不要
>高速代・・・ETC1,000円でかなり安い
>燃料代・・・4人でシェアすりゃ安い
>冬タイヤ・・・ヤフオクで十分ｗ
>宿泊代にリフト代・・・素泊まり＋早割りで格安
>食事代・・・これは同意。自分は昼だけ我慢して、夕飯は山降りて焼肉ｗ
>スクール代・・・スキー場でバイトするんだよ

685 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 07:14:24 ID:uCqC0Ftp
>>683
お前何様の積りだ？自分だけはどんな集団下に於いても同調圧力になんか
絶対に屈することなんかなくどんな奴に対しても堂々と我を通して来た、とでも？
てゆうよりこんなのこそ上役や先輩なんかには傍から見てても引いてしまうぐらい
ペコペコして来た典型的な体育会系って感じだな。
686 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 07:43:15 ID:4kMuRTmC
>>685
興奮すんなって。

> 上役や先輩なんかには傍から見てても引いてしまうぐらいペコペコ

自分と一緒にするなよ。ｗ

> どんな集団下に於いても同調圧力になんか絶対に屈することなく

傍から見たら、その通りだわ。反骨精神の塊なんでね。

集団の鎧を着て、集団行動しか取れない鼠は哀れだね〜。
現状に不満があるなら、己を磨いて、集団と対峙して戦うんじゃないか？
貴方の将来を、企業や国は守ってくれんぞ。
687 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 07:45:17 ID:lNK2VzVQ
精神論ｗ
688 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 07:50:02 ID:uCqC0Ftp
>>684
はあ？>>683の2段目で言ってる事と思いっきり矛盾してるって自分で書いてて分からんのか？
スキーは楽しみたい奴だけが楽しめばいいんだろ？684なんて思いっきりお前の価値観の押し売りにしか
見えんのだがな？
689 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 07:56:17 ID:5/2m3AYH
ゆとりに戦え、と言っても無理。

烏合の集
690 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 08:03:19 ID:4kMuRTmC
>>688
はぁ？スキー・スノボを楽しみたいけど、カネが無い奴もいるだろ。

運動オンチの怨念もたいがいにしろよ。ｗ
691 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 08:25:31 ID:OzW4Sae6
スキーなんて、車で1時間くらいの距離が限界。バブルが終わればこんなもんでしょう。
692 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 08:26:50 ID:vVAkNdhK
>>643
それは当然だ

仕事で東南アジア諸国に行く事は多いが
冷凍庫然としたところでしか雪を見ることの無い人々にとっては
天から自然に降ってくる雪ってのに本当に感動します

東北・北海道の経済はよろしくないけれども
今後の東南アジアとか中国華南方面の経済力アップ状態を上手くキャッチアップして
日本人すら行かなくなった観光地を活性化する方策は立てるべきでしょう

本当にトロピカル地帯に住んでいる人は、自然の雪の風景に感動するからさ。



693 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 08:39:59 ID:TeKSU0ut
ザウスがバブル崩壊の象徴なんだよ
ドバイに、大型屋内スキー場できたらバブルが崩壊した

次はブラジルか中国のどちらに建設されるかってのが
最近のマーケット界隈のジョークだわさｗ
694 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 08:47:30 ID:hsq0SpKw
外に出る事が出来ないモテないニートが、能書き垂れてるなぁｗｗ
695 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 08:49:55 ID:JOXzoJZu
689 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 07:56:17 ID:5/2m3AYH
ゆとりに戦え、と言っても無理。

烏合の集

＞＞烏合の衆、な。
696 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 08:54:13 ID:UL69HSb1
>>685
全力投球だなぁ。
スキーが嫌というより、みんなとあわせるのが嫌だったのかね。
697 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 08:54:42 ID:kWzIrU3N
>>693
中国には、何年か前から屋内スキー場あるよ。
http://www.boduk.net/shanghai_ski/
http://plaza.rakuten.co.jp/gitaan/diary/200604100000/
698 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 08:56:05 ID:xQ6oDMwE
バブルの頃はお茶の水・神田神保町界隈のスポーツショップは置いておけば売れていた
万札が飛び交う光景は凄まじいいもんがあった
スキーをしない人間は人じゃない、そんな雰囲気すらあった
板を担いで上越新幹線に乗りガーラ湯沢に行く人は早朝から絶え間ない
今では山手線で板を持ったら恥ずかしくていたたまれない
699 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 09:05:33 ID:kWzIrU3N
>>698
ガーラができたのは1992〜3年だろ。バブル崩壊してるじゃん。
700 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 09:10:12 ID:OHJ6PB7l
冬季五輪も本当に盛り上がらないねえ
701 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 09:12:56 ID:QJEF4pML
>>698
俺は学生の頃、車にハマってたから、いわゆるアッシーだったわ
駅までの送り迎え・・・
702 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 09:18:46 ID:UL69HSb1
アッシーとかメッシーとかこのスレはさすが用語が古いなw
703 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 09:18:58 ID:EgrgTg9Q
なんか、ボーリングやビリヤードみたいなものだったのか
704 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 09:20:03 ID:ZqsnB0uC
バブルでスキー大ブーム、若者が大挙してゲレンデへ
→スノーボードブーム、若者の大半が転向
→オリンピックで成田兄弟が醜態をさらしてブーム終了、不況も手伝って若者がゲレンデから消える
705 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 09:23:46 ID:4/KHhJ8L
>>697
中国は山岳地帯にリゾートを期待したい
北米や欧州は遠い。
706 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 09:24:04 ID:kWzIrU3N
そういえば、バブル前の話だが、郵便局に勤めていた友人で、運動音痴というより、スポーツにより運動マイナスになる奴がいた。
スイミングスクールに通えば、前進するところを後進して、コーチから『貴方には特別授業が必要です』なんて香具師で。
そいつが、職場の先輩にスキーに行ったって話。
最初は、手とり足とり教えていたんだが、全然出来ず、先輩は絶望のため息とともに一人でリフトに乗った。でリフトから降りると
そいつも附いてきててた。先輩に怒鳴られ、歩いて降りたそうだが。
707 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 09:25:43 ID:xQ6oDMwE
ユーミンのハッピーニューイヤーとブリザードを聞くと
滑りたくなる
708 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 09:30:01 ID:kWzIrU3N
>>704
スノーボードブームって、オリンピックでとは違うと思うぞ。
今は亡きザウスでの豚祭りなんて、クラブ（藁）ぽい雰囲気だったしね。
そこに来てた、豚契約外人ライダーの恋人たち？が祭に集まった日本の若者たちに
『ボードラブ、ピースラブ』？なんて言っていたのが、印象に残っている。

ボードってのは魂で滑るもんだよな。
709 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 09:34:59 ID:kWzIrU3N
スキー場の雰囲気がおかしくなってきた感じた話。
１．シーズン当初の人工雪ゲレンデの苗場に行った時に、レストランでの会話が自然に耳に入ってきた。
　　20前後の男が、連れたちに『俺、やっぱ大学行くよ』連れは無言。
２．かぐらスキー場での休憩室での会話。
　　某巨大精密会社の派遣か、請負での景気で来シーズンもこれるかななどの会話。そいつらが来てたウェアが高そうなのも印象がのこる。

結局、景気悪化が主原因。
710 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 09:37:14 ID:kWzIrU3N
>>708の恋人たちが言ってたのって、日本の若者に声かけてたんじゃんくて、
離れたところでの、集まっていた日本人を見ての印象の話。
下らん、話をスマソ。
711 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 09:39:08 ID:8oRIn8oC
けいたいこんてんつｗに金を使うのが一番有意義な金の使い方なんだろｗ
スキーに車にバイクに海外旅行俺は情報弱者でよかったよｗ
712 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 09:49:51 ID:+NN4OmCO
>>527　亀レスだが
スキーやウインタースポーツ関係だと

苗場・湯沢地区　=　上越　とも言う。
713 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 09:55:45 ID:xQ6oDMwE
>>711
勝ち組だよ、ソレ
714 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 10:01:41 ID:s20+264D
学生の頃、スキーに行きたいって言ったら
親がスキー一式１０万円、ウェア１０万円、旅費１０万円
ポンと出してくれたなぁ

今思えば景気が良かったんだなぁ
地方の地味な会社でもこれだから
715 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 10:03:49 ID:0EMTpWmC
24にはにわかに信じられない話だ・・・
って言っても東京都で裕福な区民な人達でしょ？
716 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 10:04:53 ID:0EMTpWmC
スマンした読んでなかった
717 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 10:06:25 ID:xRqRkr7D
スキー（笑
718 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 10:11:06 ID:U4kIX+oD
昔は信じられないくらい、カネを使ってたということだな。
終身雇用あり、派遣労働なし、給料は右肩上がりの神話がバブル景気崩壊後
までは本気で信じられてたからなあ。今の学生や新入社員からすれば信じられない
だろうけどね。とにかく、入社したらクルマは買う、飲み会は毎日、週末はスキー、
好きな奴は金曜日の夜は朝までディスコｗ　が普通だったからな。
ツケの飲み代もボーナスで一括返済、みたいな感じでね。
719 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 10:13:31 ID:fchyg5Eg
ユーミンの歌を流して、映画とタイアップした
環境破壊コクド堤の商法が終りを告げた。

フィギュアスケートの選手が堤のセクハラ被害も
訴えていたし。
720 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 10:18:45 ID:tqT20Hjb
>>693
バブルの絶頂のときに計画
その後建設されるから
出来たときは弾けてるんだよな

スキードームザウス
＞1993年7月15日から2002年9月30日まで営業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%89%E3%82%89%E3%81%BD%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A0SSAWS

マツダ・オートザムAZ-1
＞発売された時期がバブル崩壊の最中といった事もあり販売台数は低迷、1995年に生産を打ち切った。総生産台数は4,392台。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B6%E3%83%A0AZ-1
721 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 10:24:17 ID:vNfTrU4t
ブームはいつか終わる
もうあきらめろ
722 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 10:31:41 ID:wzg3Nafm
ヴィラ苗場組としてはゲレンデが空いてるのは大歓迎。
だが無くなられては困るので、ほどほどには繁盛してもらいたいなぁ。
723 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 10:36:53 ID:0EMTpWmC
あるある今ちょっと終息感があるが　バス釣り→管理釣り場（各種大型マス）に人が流れてるが
閉鎖された釣り場なので・・・スレ易いし土日は過密　栃木のエリアでは喧嘩やら（笑）

まぁこれもいくらか潰れたエリアがな、皆競ってるよ
だがこのご時勢、独身でもない限り金玉握られたﾊﾟﾊﾟﾝは足が可也重くなってる

ドナルドソンのチャンチャン焼きとか美味いので1〜2匹は持ち帰ってるけど
724 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 10:43:39 ID:xQ6oDMwE
>>723
スキーの話題じゃねぇーし
文章読みずれぇーし
725 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 10:48:12 ID:fS8QfPH6
高さ何千メートルもある山の上まで登山電車でいって
景色を楽しみながら時間かけて滑りおりるスキーなら面白いと思うが
リフトでちょっと上に行ってあっという間におりて
それを何度もくり返すようなスキーが面白いとは思えない
すたれて当たり前だよ
726 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 10:59:48 ID:4/KHhJ8L
>>725
晴れの日に、自分の足で半日登る位でゲレンデとは違う風景が楽しめる
殆ど俺様専用バーンだし
索道や鉄道を整備しなくても良いです。
727 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 11:31:21 ID:UL69HSb1
>>726
それは、ゲレンデスキーみたいな軟弱一般コースじゃないだろ
728 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 11:41:59 ID:6ujfSwVs
この時期、景色見るなら西穂が楽でいいよ。

ロープウェイ降りてから1〜2時間も歩けば、
周りに北アルプスの山々、眼下に上高地、ちょっと離れて乗鞍が見える。
729 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 12:10:21 ID:MCZYjiSh
マンコ相場暴落の煽りだな
730 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 12:18:13 ID:AE4Hzj1G
うーん、不景気ど真ん中にこういう記事見ると、ブルーになるなぁｗ

当時は国内のスキー場はどこもパンパンで（とっくに閉鎖されたしょーもない
ゲレンデも、同時は駐車場に入れるのは朝6時までとかいう状態だったっけ．．．）
海外スキーにもけっこうな数が出てた。

最近はオージーの景気が悪いから、ニセコが不景気で．．．だもんね。あーあ。
731 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 13:11:29 ID:LlRAu8bb
ザウスは黒字なのに営業をやめたんだぜ
10年たって設備投資をしなければいけない状況で黒字のまま撤退した
三井のマーケ担当は正しかったなｗ
732 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 13:40:39 ID:XGLo/bjE
いま四十路の自分だが、スキーがオシャレだった２０年前の
あの時代に生きるのが苦痛だったな
派手に遊べない奴は、男も女もまさに池沼同然の扱いを受けていたからな
年取ってきた今が一番ホッとしてるよ
733 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 15:15:58 ID:048H6Fq3

非日常としてのスキーリゾート
遠くに見えるたいまつ滑走
夢の中にいるような幻想的で心地いい時間
恋が現実になりそうな予感・・・・

ロッジで待つクリスマスは名曲
http://www.youtube.com/watch?v=t3jz1oRcF1k
734 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 15:19:58 ID:lNK2VzVQ
>>733
去年たいまつ滑走やったけど最高だった。
「あれって、遠くから見てるのが綺麗なんじゃないの？ｗ」と思ってたけど、大間違い。
自分からゲレンデ下まで光の道が続いてる感じ。
一度お試しあれ。

ｽﾚﾁｽﾏｿ｡
735 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 15:53:03 ID:UL69HSb1
>>732
上のほうにもスキーが嫌だった人の思い出があるけど、マスメディアの影響受けすぎなんじゃないか。
流行のウェアはこれで、女連れてって抱いてこなきゃ駄目みたいな。
>>653　なんかまさに典型。

ｵｻﾚにしてるのもいたけど、俺なんかただのジャンバーとジーパンに防水スプレーして行ったりしてたけどな。
ジーパンに防水だと全然だめで、結局下はスキー用のを買ったけどね。

一緒に行った後輩なんかスキーだって言うのにスラックスに革靴で来たやつも居たぞw
俺もタダのスニーカーだったけど、さすがにそれはないだろって突っ込んだけどね。
736 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 16:31:09 ID:9KbrxEkA
スキーもスノーボードもバブルがはじける前まではやたらオシャレで
イケててゲレンデで恋愛が売りだったね。
737 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 16:47:38 ID:zE+3zWbJ
東京ウェーデルン
738 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 17:00:50 ID:xyII0aO2
>>735
スキーにいってなぜスキーウェアが必要かやっとわかった。
晴れていても転ばなくても寒くても、とにかく濡れる。当然だよなｗ
739 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 17:33:59 ID:uCqC0Ftp
>>690
こうゆう筋肉馬鹿にとっちゃスキーにしろどんなスポーツにしろ、
スポーツの流行に異を唱える奴＝運動音痴の怨念、の図式の一点張りなんだろうからな。
如何にも「無能な奴は邪魔だからさっさと死ね」なんて思ってそうな奴だな…。
740 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 17:40:13 ID:iotw4bO9
いま18だけど、12年間くらい毎年家族でスノボ行ってる
よく自分飽きないなぁｗ

小さい頃はリフト待ちで冷えて大変だったけど今は滑ってる時間が長いから体ぽかぽか(^∀^)
741 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 18:00:04 ID:V39YLZka
>>739
なんで生きてるの？ヲマエｗ

4WDにも輸入車にも興味なく、ゲレンデのファッションにも興味ない、
そもそも仲間とスポーツをしないし、旅行先でナンパも宴会もしないで、
小銭だけが増えていく。

楽しいか、そんな人生？
742 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 18:11:18 ID:kUnCGLDV
いやその考え方は時代遅れだろw
743 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 18:28:42 ID:V39YLZka
これが流行の最先端か？

モノと距離をおきはじめたイマドキの若者〜『欲しがらない若者たち』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264603173/l50

> 今の若年層は、いわば"静かな若者"だ。消費動向を集約すると、
> 「車に乗らない。ブランド服も欲しくない。スポーツをしない。酒を飲まない。
> 旅行をしない。恋愛に淡泊。貯金だけが増えていく」となるのだそうだ。

744 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 18:39:21 ID:0l1Gev0X
>>686
ああ、これが脳筋って奴か・・・。
どうしようもないものって案外沢山あるものなんだな。
745 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 19:01:02 ID:Xk5Ys1UV
バブルの頃はどかんと金を使っても雇用は安泰だったし来月の給料、またはボーナスで
埋め合わせりゃいいやって感じで全然気にならなかった。
このスレの前の方でも出てるが月の給料自体は当時とそれほど変わらなくても、非正規で
いつ首切られるかわからない身分だったり、果ては会社がどうなるかわからない状態
だったら思い切った使い方はできまい。
若者は金が無いのはいつの世も同じだけど閉塞感が一層財布の紐を固くしている。８割の
若者が日本の未来は暗いと感じているのだから。
746 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 19:03:26 ID:UL69HSb1
コピペで煽っているみんな！
>>653の師匠のように、怒りの裏側にあるペーソスまで感じる秀逸なレスを頼むよ。
味があるよなぁ、何度読んでも。
747 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 19:20:28 ID:JK8kqEK1
20〜30位まで毎週末、長野や新潟に自分の車で行っていたけど、行くのが面倒になった。
誰か連れていってくれｗ

43歳のオッサンです。


板が短く、軽くなって体力的にはスノーブレード履いていれば十分楽しめるんだけど
スキー場に行くのが面倒・・・歳はとりたくないね。
748 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 20:25:32 ID:ZCJsTmO0
>>653
>寝息を聞きながらのダルイ運転

その光景が目に浮かぶようだｗ
749 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 21:05:10 ID:43DSfqvS
>>653
> 持参のゴムとしらけたセックス

師匠は、ポパイとかホットドッグ・プレスの「日帰りスキーで女はこう落とせ」みたいな、設定が無理すぎるHow to記事とか、
映画のイメージで、コンドームを周到に用意したんだな。
女のほうも、そんな漠然としたイメージで勝負下着をつけてたわけだ。
ところがベッドインして、お互いなんか違うと思った時点で、しらけたムードが漂っちゃったんだな。
で、テレビでも見ようか、なんてスイッチ入れたらNHKと新潟ローカルの動かないCMしか映らない状態で万事休す。

っていうのをたった1行で表現しているわけだ。
750 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 21:07:28 ID:7oJZxndk
バブル時代の若者は元気だった
751 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 21:11:45 ID:xQ6oDMwE
「私をスキーに連れてって」はバイブルだぜ
30回は見たな
セリフ覚えたぜ
752 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 21:17:32 ID:f2gaSjKH
出社日は終電まで残業、場合によっては土曜日も出勤。
そんな生活をしていれば、ようやく取れた休みを充実させるために、金の掛かる遊びをするのも当然。
しかし今時の若い衆は、残業するほど仕事も無いから、なんとなく仕事をして、なんとなく休日を過ごすのであろう。
レジャーにも物にも金をかけないのもうなずける。
753 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 21:23:13 ID:xyII0aO2
無駄な消費をしないってのは良い傾向だ。
さらに自分の食い物くらいな自分でって風潮になればいいのにね。
754 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 21:23:53 ID:uCqC0Ftp
>>741
お前がどう金を遣おうと勝手だが、まさか自分の雇用環境だけはこの先もずっと安泰、
だなんて高を括ってんの？
755 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 21:26:44 ID:R0iut3Vi
>>749
苗場プリンスホテルのテレビは関東地方のと同じものが見れるけどね
756 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 21:32:07 ID:xQ6oDMwE
ナイター滑りてー
757 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 21:42:13 ID:0Z3i+IE7
スキーが金持ちの遊びじゃなくなり庶民の娯楽になり再び金持ちの道楽になりつつあるというだけ
758 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 21:46:40 ID:uCqC0Ftp
>>732
同世代だが、今の若い奴のライフスタイルを先取りする様な生活態度だった当時
周囲からは思いっきり変人扱いされてたもんだった。
本当にその時代その時代の空気てか流行に乗ろうとしない少数派は多数派からキチガイの
レッテルを貼られて徹底して排撃されるのは日本人の本当に危険なとこだからな。

戦時中…戦争反対を唱える奴＝非国民
70年代…改憲論者＝右翼
バブル…株やらない奴＝馬鹿
郵政選挙…郵政民営化に反対する奴＝抵抗勢力

てな具合にね…更にこの先もこの様な国民性は更なる悲劇的な事態を齎すのは
どうやら間違いなさそうだな…。
759 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 21:48:21 ID:ZCJsTmO0
原田知世とホイチョイプロの連中は地獄にｒｙ
760 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 21:53:00 ID:xQ6oDMwE
どう考えても鳥越マリじゃね？
761 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 21:54:54 ID:V39YLZka
>>754
コピペにマジレスご苦労さん。

＞まさか自分の雇用環境だけは

多分、資産家や自営業、資格職や国家公務員上級の奴らには無縁の話で
いまごろ高笑いしてるんじゃないか？
762 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 22:10:32 ID:i187Oj8C
>>732
ああ、俺がいる。

団塊にバブル入社と揶揄され、叩かれながら、
バブルに乗ってる同期の奴らを眩しく見ていたもんだ。

>>1の曲やスキー、苗場等の単語を聞くと、吐き気がする。
763 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 22:11:20 ID:R0iut3Vi
>>758
少数派が多数派からキチガイのレッテルを貼られて徹底して排撃されるのは何時の時代も何処の国でも同じだけどね
764 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 22:14:07 ID:xQ6oDMwE
あと10年すればスキーブームもくるだろう
765 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 22:19:07 ID:eVpt0XOy
またホイチョイに頑張って貰うしかないな
766 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 22:21:10 ID:tEqBtmjE
＞ユーミン（松任谷由実）の「恋人がサンタクロース」。
ここは笑うところだよね。

♪　恋人はサンタクロ〜〜ス　ｗｗｗｗｗ

ブッサイクなババァが鶏が首締められたような声で唸ってた経文をオサレと勘違いしてたバカどもは今見ても笑えます。

767 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 22:41:56 ID:U3hlUc8E
現状位が業者の殿様ぶりや混雑もなくて丁度良い。
768 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 22:56:28 ID:xQ6oDMwE
どう考えても
ユーミンのA Happy New Yearであり
三井物産であり
スキーであり
恋愛物語であり

でスキーの楽しみ方を教わったと思う
769 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 22:59:05 ID:FWjXymuv
>>718
だんだんそれが、虚しくなってきたんだね。今の時代は。
770 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 23:45:46 ID:kWzIrU3N
スキーやボード、車どころか、高校にも行けない時代だ。
771 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/30(土) 23:58:16 ID:43DSfqvS
>>766
えらい嫌われっぷりだな、ユーミンw
音楽って時代の空気を思い出す触媒みたいなもんだからな。
その時代が自分的に暗黒史だったんだろうなぁ。

今frankie goes to hollywood聴いてるけど、これはバブル後かな。退廃的で好きなんだな。
772 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 00:08:17 ID:04IJvYjl
>>735
まあ、実際は登山用のゴアテックの雨合羽で十分なんだけどな、
773 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 00:13:23 ID:0y48Y91J

>>758みたいな奴って本人はもちろん多分親も祖父も負け組なんだろうなぁ
774 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 00:15:21 ID:04IJvYjl
車中泊のテクニックと見栄さえはらなければ、意外とスキーは安いような気もするな、

初期費用は確かにちょっとするが、スキーウェアなんぞ買わずに山用のゴアテックの雨合羽、
下にユニクロのフリースの上下にヒートテックで十分に行けるし、
775 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 00:20:28 ID:G3P67j6j
さっきから登山用のゴア合羽とか言ってる奴がいるが、
そっちのほうが明らかに高いだろ。

参考までに、最近は山用のウェア着るのが流行ってる。
776 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 00:20:59 ID:3Meak0Vi
>>772
ゴアテックは知らんけど、ビニールのカッパ着て急斜面で転んだら滑って止まらなくて怖かったぞ、だからジャンバー。
777 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 00:29:37 ID:ZOTbEwkq
>>752
それはあるかも試練。。バブル景気の頃は確かにカネ回りは良かったけど、
仕事も無茶苦茶にきつかったからね。深夜まで残業、それで朝一番の出社、
ヘトヘトになっても飲み会をやるから、カネを使わなければやってられない、
みたいなところもあったかもね。
778 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 00:30:46 ID:u2o3UoLr
>>771
いやいやユーミン（松任谷由実）とかはどうでもいいのよ。

ウンコを食べてこれは”至高の食べ物だ”ってのたまう輩がいても近づいてこなければ特に問題はないから。

ただ、マスコミに踊らされてウンコ喰ってたバカどもが嗤えるって話なのよ。



779 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 00:40:14 ID:8zW4fwix
>>732
スキーができないと人間じゃないっつーか、
イブにシティーホテルでデートしてないと、人間じゃない雰囲気があったね、」あのころは。
なににおいても派手派手。

バブルだったというかなんというか。
スキー用具や服も高かったしねえ・・。
洋服もDCブランドじゃなきゃ洋服じゃない！ってなかんじ。

いまのほうが人間らしいともいえるよな。
洋服だってスポーツだって、個人の自由じゃないかと・。・。
寒い時期に寒いとこ行かなくてすむｗ
780 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 00:44:25 ID:0TpRMtnO
>>773
こんなのもまさに>>758で言ってる少数派をキチガイのレッテル貼りして徹底して排撃する
多数派の側の典型とも言うべき考え方だな…。
781 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 00:50:18 ID:8zW4fwix
スキー人口もへったけど、英会話人口も減ったね・
駅前の大手英会話に猫も杓子もかよってたってかんじだったけどさ。
782 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 00:55:02 ID:x6TBHG1a
金も時間もかかるからなスキーは
昨今の若者を取り巻く状況を見てれば
スキー人口が減るのは当然の話だろ
783 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 01:03:58 ID:0TpRMtnO
>>782
スキーの絶頂期欧米の識者が「スキーなんて欧州じゃ完全に貴族のスポーツです。日本じゃ誰もが
スキーをやってるなんてちょっと信じられない」なんて風によく言ってたもんだったな。
784 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 01:05:42 ID:/pMNStSv
とにかく、あの頃は何もかも不自然だった
不自然だけどみんながやっているから巻き込まれざるを得なかった

http://www.asahi.com/olympics/news/images/TKY201001210229.jpg
このグラフだって、見方によれば激減かもしれないけど
漏れには「正常化」にみえる
振り出しに戻ったんだよ
785 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 01:13:44 ID:0TpRMtnO
>>761
自営業なんて、寧ろリーマン以上にヤバいんじゃないか？
786 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 01:26:20 ID:ciJiUjNY
>>782
奮発してカナダのスキー場に行ったことあるんだけど、
あっちはリフト料金がバカ高い代わりに
ゲレ食が割と安くて量が多くおいしかった。
そういうバランスでも日本のスキー場は失敗してると思う。

787 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:13:13 ID:7Ut4d6vb
>>2
リゾートマンションて管理費も高いし滅多に利用もしない
予想以上に大変なのは、大規模修繕で、幾らかかるんだろ？
まだマンションの建て替えが本格化していないから不透明でわからんが・・・
こわくて買えんわ
788 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:23:51 ID:m4GcY1Pe
>>774
雪山で車中泊はやめとけ
下手したら一酸化炭素中毒で死ぬし実際に過去に雪山で例があったから
789 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:30:28 ID:smufap2+
>>786
なんで日本はゲレ食（つーか観光地の食事全般）あんなに酷いんだろ？
別に東京と同じレベル、500円ならハンバーガーのセット、800円ならおいしいカレー、
1000円ならまあまあの丼+そばセットでいいのに。
なのに1000円で糞マズいラーメン…。

地代はほぼゼロ、材料なら東京よりよっぽど安くおいしいのが手に入るだろうに。
なんで地方→競争がなくなる→低レベル化、となるんだろ。
普通に、普段お前らが家で食ってるもん出せと。きのうの夕食出してくれと。
地方でマズい食堂やってる人に本気で問いたい、問いただしたいｗ
790 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 02:53:19 ID:m4GcY1Pe
>>789
観光地というものは人里(生産地)から離れてるところにあるものだし
そもそも全ての種類の食材を全部近くで採れるもののみで揃えられるとお思いで？
揃えられないものは何処から仕入れるつもりだね？
それと食材が一番先に集る仕入れられる場所は何処か考えないと
そしてその仕入れられる場所からの移動費は東京と観光地のどちらが経費が掛かるかというのもね
791 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 03:00:02 ID:gbgvSVEG
もうブームに乗ってガツンと大型投資をするビジネスは通用しないってことだな
今はレジャーにも（笑）が付いてしまう時代だ
792 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 03:01:05 ID:wkDNUpWv

80年代の熱気があるなこのスレ
車の屋根に雪を乗せて首都圏に帰ってくるのが
ステータスだった時代W
793 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 03:06:33 ID:3Meak0Vi
>>779
印象が逆だな。
当時は、とにかく仕事ずくめで空き時間は少なかった。
泊まりで仕事も珍しくなかったしな。

その代わり仕事できっちり結果さえ出せば、あとは自由みたいなところあった。
スキーも行きたいやつが行くってだけで、強要する、されるような事でもなかったよ。
総じて今の方が、空気読め的な見えない牽制が強い感じがするけどね。

どうでもいいけど、イブにホテルってモテない奴だろ。
もてる奴は仕事入れてたぞ、トラブル避けるためにな。誕生日も同様w

794 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 03:15:21 ID:6v6xB9Cd
おいおい。ゲレンデ食にどれだけのレベル期待してるの。
ゲレンデ食＝駅の立ち食いでしょ。立ち位置的に。
高級旅館の懐石料理じゃないんだから、普通に業務用食材でしょ。
地元の食材とかｗ
業務用食材なら日本じゅうどこでもほぼ同じ値段だよ。せいぜい離島で送料が高くなるぐらい。
それなりのもの食いたきゃ街まで降りなきゃ。
795 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 03:16:06 ID:3Meak0Vi
>>792
そういえば、雪下ろしと逆に、屋根にわざわざ雪積んだりしたな。
このスレ見てると忘れてたこと思い出すわ。
アホくさいことやってたなw

あ、イブといえばカルチェの三連リングだな、マスコミ的定番。
見たことないけど。
796 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 03:23:10 ID:SLQaQ5oM
人それぞれ得意分野が違うのに、スキーバカはここぞとばかりにでしゃばるからウザイ。
797 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 03:37:24 ID:VUlTXvug
>>791
バブル期に投資したレジャーって一過性のモンばかりだしな
レジャー施設でデカい収益上げ続けてるのは TDL と USJ くらいだし

高級車乗って、夏は海水浴、冬はスキー、年に一度は海外旅行、バブル期では
普通のサラリーマンでも金持ちだったからブームに乗るだけでビジネスになったが、今ではなぁ
798 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 03:45:59 ID:/sDo7oUa
＞バブル期に投資したレジャーって一過性のモンばかりだしな

70年代のボウリングブームもそうだった。
潰れたボウリング場は数知れず・・・
799 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 03:53:51 ID:smufap2+
>>790
飲食業とかまったくわからないから、単純に一般人の感想なんだけどさ。
例えば湯沢。
15分走ればデッカいスーパーだってジャスコだってあるわけじゃない。
で、買い物してみると食料なんて東京より全然安いでしょ。
しかも実際、安くておいしい店も存在するわけじゃん。てことは可能なわけでしょ？
なのになんでマズい定食屋が乱立するのかな？って。

ゲレンデ内の店はまた別の原理が働くんだろうけど、ゲレンデ下とか、国道沿いとか、
そういうとこでも酷い店が多いのが、とっても疑問なわけよ。
800 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 04:02:07 ID:VUlTXvug
観光地にある店は高くて当たり前、という認識が観光客にあるコトが多いが
それに店側が甘えすぎているというのは確かだろうな
高くても買ってくれるんだから高いままにしておこうという

ちょっとしたブームに乗って短期で荒稼ぎするならそれで良いが
何年、何十年と来てもらおうとするなら、そういうトコを何とかしないとな
801 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 04:17:00 ID:6v6xB9Cd
ゲレンデ内でも外でも、そのスキー場客が売上の大半を占めてる場合は
ボられるだろうね。冬場の土日休日しか儲け時がないんだから。
いいもの食いたければ街まで降りるか、街道沿いでトラックやタクシー
などの業務用車両が多く出入しているような店ならハズレはない。
地元民に支持されてる店は総じて良心的でうまいよ。
802 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 04:29:32 ID:smufap2+
>>800
そうそう。そういう事って昔から言われてるわけだけど、
もし自分が店やってたら…って考えると理解できない。

メニューにオムライスがあるとする。
でも「最近はトロトロ卵みたいのが流行ってるらしい」となりました。
そしたら、試してみるよね？　自分で食べておいしいと思うもの出すよね？
そういう発想がまったく欠如してる（ように思われる）店が田舎は多すぎじゃないか、と。


…俺、夜中に何と戦ってるんだ？ｗ

>>801
＞地元民に支持されてる店は総じて良心的でうまいよ。
うん。よく行くスキー場は駅前のタクシー運ちゃんとかに聞いて、少しずつ開拓してってる。
803 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 04:34:46 ID:G3P67j6j
>>802
>>201が答えを書いているけど、日本の多くのスキー場のように
夏に客が来ない観光地は冬に稼ぐしかないからどうしても単価を高く設定しがち。

あと、ゲレ食でとろとろ卵のオムライス出してる所、結構あると思うけど。
804 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 05:11:39 ID:e9/kKA7Q
>>790
チェーンの牛丼屋とか日本全国同じ値段なような気がするけどね。長野県の吉野家とか他所より高いんですか？

805 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 05:20:03 ID:hTLtp4y8
この冬‥‥未だ一度も雪が積もって無い！‥‥スキーと言われてもピンと来ない。
806 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 05:28:32 ID:fR1hf7QW
>>803
　日本のスキー場のあるところは普通、春夏秋に農業やってるだろ。
農業やらずに冬だけ稼いでないところなんてあるのかと。
807 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 06:01:54 ID:DPo0jGRj
>>806
冬期に父親が出稼ぎで不在は無くなったかな
808 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 06:49:46 ID:0TpRMtnO
>>801
地元民の行かない店がまずどこも不味いボッタくりなのは万国共通だからな。
809 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 07:45:42 ID:e2gYiqEr
まだ暗いうちから四駆を転がしてスキー場に向かうｗｋｔｋ感
遠い昔だ・・
810 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 08:52:57 ID:1dtu4CrC
スポーツ全般そうだけど、水泳なんて苦痛だよ泳げないから
水泳バリバリできたら海も楽しいだろうし、友達や女の子に
醜態さらすの本当嫌だったよ。

スキーだって全然滑れないから苦痛で行きたくない、周りは
誰もいないしスキーを通って上手くなりたいというモチベーションが無い
811 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 09:05:40 ID:hSm0Nrn2
>>810
それは単にお前が努力しないだけ
甘えに過ぎんよ
ネットだけやってろ
812 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 09:20:19 ID:IjQ2D0ZR
スキーは貴族のスポーツかあ。欧州でもスキー客の年齢層高かったし、
今くらいの、本当にスキーが好きな奴だけが残った環境が丁度良いと思われ。

>>802
＞そういう発想がまったく欠如してる（ように思われる）店が田舎は多すぎじゃないか

後のシャッター通りである。
813 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 09:39:25 ID:IjQ2D0ZR
>>804
＞チェーンの牛丼屋とか日本全国同じ値段

それが、越後湯沢駅前に牛丼屋・ファーストフード店が１件も無いんだよ。
冬だけの観光地だから厳しいのは分かるが、僻地の苗場ですら日帰り施設の中に
マックが期間限定で入っていたような気ガス。

観光地が殿様商売なのは今も昔も変わらんが、人参亭の行列を見る限り、
越後湯沢のスキー場で安くて美味い飲食店出したら、それだけで客が集まるよ。

814 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 09:41:11 ID:0TpRMtnO
>>811
脳内筋肉馬鹿ってのはどんなに運動能力が天性的に欠落してる奴でも努力すりゃ何とかなる、
なんて自分の物差しで勝手に思い込んでるんだろうな…お前自身が明らかに才能なんか
ありゃしないと理解してる技能なんかもそれが何であっても努力さえすりゃ何とかモノになる、
なんて思ってんだ？

815 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 11:02:39 ID:G3P67j6j
>>814
海水浴やスキー楽しめる程度だったら、
100人いて99人はそのポテンシャルを持っていると思うけど。

体育の授業で運動の苦手な奴を見ている限り、
大抵は諦めて努力して無い奴がほとんど。
816 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 11:13:08 ID:8Cq+X4kb
このスレ見て思ったのは
俺もバブルを味わってみてーだな。
817 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 11:15:41 ID:usCxIM9G
苗場は駅から遠すぎ。宿泊前提だから高くつくし、不景気の今は厳しいだろ。
新幹線直結で日帰り可能なガーラ湯沢は便利だからいいが。
818 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 11:17:08 ID:FF1k311d
今の大学生は１，２年でTOEIC700点台、その他にも先輩から聞いた就活前に
取っておきたい資格の取得で多忙だ。それに社会人になっても正社員は忙しい
し非正規なら車とかスキーよか生活そのものが苦しいわ
819 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 11:19:24 ID:oLvrkQHF
>>814
何だかなＣＰＵだけの不良品？
今日はいい天気だぜ 外は
820 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 11:25:03 ID:usCxIM9G
スキーはたしなむ程度なら運動音痴でも努力でなんとかなるっしょ。
クラスでビリクラスの運動音痴でもスキー２級持ってて華麗にパラレル決めてたぞ。
４級クラスなら素人でも数日やれば可能になる。
821 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 11:31:52 ID:IsZktx5w
>>815
たかがスポーツの１種目ができたくらいで何が偉いんだ？馬鹿じゃねえの？
ただの遊びのために、なんで努力しなきゃいけないんだ？
興味がないからやらないだけのことを、勝手に努力不足なんて言葉に置き換えるんじゃねえよ。
別にしたい奴を否定するつもりはないよ。好きにやればいい。
したくない奴に強制する権利は、学校の授業以外にはない。
822 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 11:33:11 ID:t+GVfTLU
>>820
実は3級4級は、2級より取るのムツカシイって聞いた。
シュテムターンが難しいんだと。

たしかに、まともなシュテム出来たらすぐにパラレルになっちゃうからな。
823 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 11:42:58 ID:ZQ/hliGQ
先日、スキー場に仕事で寄ったけど、食堂のカツカレーが２５００円だったな。地元の公務員さんが沢山いた。
スキーなんてやる奴は阿呆だ。
824 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 11:48:35 ID:QvPQbtHP
>１５万円という部屋まであり
部屋買うのが15や200万でも維持費いくらかかるんだ？

>>802
田舎ってのはそういうもんだ。
流行に敏感な田舎なんて聞いたことない。

>>810
引き篭もってないで外に出ろよ。
海水浴でバリバリ泳ぐやつなんてほとんどいねーよ。

スキースノボだって下手なやつ多い。初心者向けコースばっかだぞ。
バブルの頃はな。パラレルすらできないやつも最新のウェアや板買ってたんだぜ。
825 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 12:42:07 ID:IsZktx5w
>>824
それは、バブルの頃が異常だっただけ。いい加減に目を覚ませ。時代はとっくに変わった。
少なくとも、お前は流行には鈍感らしいな。
というか、よほど世間と隔絶された世界に生きてるらしい（笑）。
826 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 12:52:08 ID:hSm0Nrn2
>>814
悪いけど俺は脳筋じゃないよ
石のエンジニアが脳筋で勤まるかよｗ
自分が出来なさ過ぎることを棚に上げて
自分が世間の平均と思うなよ、甘ったれ

とりあえずスキー上手になる為にお前がどれだけ努力したのか挙げてみろ
それで判断してやるよ
827 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 12:54:35 ID:IsZktx5w
>>826
バカが。なんでスキーなんかうまくなんなきゃいけないんだよ。
こんなただのローカルスポーツなんか、ごく一部で楽しんでりゃいいんだ。
それが本来の相応だ。
828 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 12:58:46 ID:B+2ejvHH
上手くなるんじゃなくて、楽しめよな〜。
カツカツし過ぎだよなみんな。

ただ滑るだけでなく、途中で留まって風景位ボーっと見てたって罰あたらんぞ。
829 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 13:01:25 ID:hSm0Nrn2
>>821
レスもまともに読めないのか馬鹿が

>>810よく読め
要約すると
運動苦手だから、醜態晒したりして嫌。
スポーツ上手に出来たらカッコイイだろうけど、上手になろうっていうやる気はない
でもかっこよくなりたい、でもやる気はない、でも・・・以下略だろ？
830 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 13:04:08 ID:JZzKherm
>>821

そうだね。
スキーをやる人が偉い訳でも、やらない人が偉い訳でもないのに。

しょせん趣味なんだから、
やりたい人はやる、やりたくない人はやらない
でいいと思うんだが。
831 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 13:04:29 ID:hSm0Nrn2
>>827
誰も上手くなれなんて言ってないな
ただ「上手にできたらカッコイイよね、でも俺は出来ないんだ」ってやつがいたから
だったら努力したら？って言っただけだ

ヘタでも楽しんでるやつの方が、ウダウダ抜かすやつより、よっぽどいいな
832 ：合理的な方向 ◆u2YjtUz8MU ：2010/01/31(日) 13:08:26 ID:gDDR5X/9
仮説：
努力は余力を生み、余力は楽しみを生む。
833 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 14:00:47 ID:smufap2+
>>813
90年代前半何年か、ちゃんこ谷川のあたりに冬季限定のサンテ・オレがあった。
東京の1.5倍くらいの値段で、まぁ普通に潰れた。
マックはワールドカップロッヂの中。東京よりちょい高ぐらいだった。
結構持ったし超大人気だったけど改装を機に撤退。今はフードコート。
ファーストフードで何気に一番長続きしてるのは、3号館のピザーラ・エクスプレス。
いずれにせよ、下手なゲレ食より安いフードコート化しちゃおうっていうプリンスの方向は、
今の時代に合ってると思う。
ただ個人的には大斜面上のヒュッテの内装＆景色が未だに一番好き。
あ、ちなみに俺>>789とか>>799ね。本当はゲレンデで食べたいのよ。


>>828
＞ただ滑るだけでなく、途中で留まって風景位ボーっと見てたって罰あたらんぞ。
それをさらに越えて「スキー場に来る＝スキーする」からも離れると、より広がるかも。
今でも大人数で、10代・20代とかも一緒に行くけど、
A〜Fの6人だとして、A〜Dはゲレンデ、E・Fは温泉巡り。とか普通だもん。

「雪じゃん。外出たくないっす」
「じゃ温泉だね。湯沢行くとお土産屋さんも並んでるよ」
で、夕方再び合流して
「ご飯どうしよっか？」「あれ、CとDは？」
「…え、あいつらナイター滑ってんの？変態じゃん！」みたいな。

そんな感じだと若い子も「こないだの苗場楽しかったっすね。また行きましょ」となる。
とにかく価値観は押し付けない。そのうち共通項が出てくるから。
あ、でも私スキは強制上映ｗ
「なんすかこれー」「え、超キモイんだけどー」と、また楽しい。
834 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 14:32:00 ID:G3P67j6j
>>833
若い子に入るかどうかはかなり微妙だが、
20代後半〜30歳前後のグループでスキー場に行くとそんな感じだな。
行くのは野沢、蔵王、ニセコみたいなスキー場と温泉が両立している所が多い。

湯沢は混んでて湯巡りできるイメージがないから行かないが・・・
835 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 14:36:26 ID:IsZktx5w
>>829
お前を見る限り、スキーなんかやると人間性が破壊されるみたいだな。
こんなスポーツ、別にやることはないよ、くだらねえ。
836 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 14:40:43 ID:ZOTbEwkq
スキーばかりでなく食事や風景など、全てを楽しめる総合リゾートがないのが
問題なんだろな。昼食やティータイムに楽しめる所はないしね。スキーをしなければ、
部屋にこもるか温泉くらい、という貧弱さが問題。
837 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 14:46:23 ID:wFVO7ec+
>>810
むかし水泳部で、県大会出場レベルだったが
海やプールは全く楽しくなかったよ。

プールは遊び場ではなく、練習場だったし
波の立った海でバタフライすると
水を飲んで苦しいだけだった。
838 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 15:21:58 ID:M4FTttQ8
>>835
人格破綻にスキーなんか関係ねえだろアホw
スキーやってる>>829みたいなのも居れば
やってないお前みたいなのも居るんだからw
839 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 15:27:51 ID:3Meak0Vi
>>816
頑張るのってﾀﾞｻｲとか、空気読めっていう無能たちの合い言葉を忘れること。
気力の限界まで仕事して、体力の限界まで遊ぶとその先がまた見えるんだな。
これでバブル肯定派の気分が味わえるぞ。
840 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 15:32:43 ID:hfxBEQYf
今の10,20代が30,40代になる頃にはスキーに限らす国内レジャー産業は壊滅よ。
841 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 15:37:51 ID:/pMNStSv
「スキー」という単語を「パチスロ」という単語に入れ替えてみたら
バカらしさが分かる

ちなみに、パチスロ関連のスレでも肯定派は同じような理屈をつけるｗ
見事にそっくりなんで笑ってしまう
842 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 16:05:44 ID:G3P67j6j
>>836
ニセコは総合リゾートに近いぞ。

ビレッジやアンヌプリならそこそこの高級ホテルでランチやティータイムを楽しめるし、
庶民的なのがいいならヒラフは店も多くて屋台も出ていて活気がある。
843 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 18:18:20 ID:hSm0Nrn2
>>835
真っ赤になるなよ
そんなにスキーを嫌悪するならスキーヤーが集うであろうことが容易に予想される、こんなスレに来ないこった
そんだけ頭悪いか、やっぱ見込みが甘いヤツなんだろうよ
844 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 18:27:38 ID:cpbmgB2t
>>816
勘違いして欲しくないんだが、そんなの関係なく地味に働いていた人の方が多いから。
ま、景気がよいから商売もうまくいきやすかったわけで、全く影響を受けなかったわけではないが、
浮かれないで地に足をつけて地味に努力していた人が生き残るのはいつの時代も変わらないよ。
845 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 18:28:49 ID:0TpRMtnO
>>840
当然スキーなんてやってられるのは極々一握りの勝ち組だけになってるってことだな。
846 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 18:39:09 ID:0TpRMtnO
>>843
ここはスキー板じゃねえんだぞ。お前こそそんなことぐらい理解出来ん馬鹿なんだろ？
多分スキー板でそこに来てるお前らの言うとこのアンチに向かっておんなじこと喚いてんのと
おんなじノリでファビョってんだろうなw
847 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 18:41:22 ID:JZzKherm
>>843

もう、やめたら？
ここはbiz板なんだからスキーやらない人だって来るよ。

そんなところで
「ネットだけやってろ」
なんて煽り文句書いたら、こうなるよ。

それが元々書きたかったのなら
これ以上は言わないけど。
848 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 18:43:17 ID:1dtu4CrC
>>810ですが自分は札幌市、残念ながら苗場スキー場はこの記事で初めて名前を知りました。
最初は苗穂のことかと思った。

子供の頃スキー学習で朝里・札幌国際・テイネ・藻岩などに行きましたが本当に嫌だった。
何回か仮病して休んだよ、学校では上級・中級・初級(低級ではない)に分けるのだけど
初級の中でもドンペだったのでいつも遅れていたしスキー板はなぜか外れクラスメイトを待たせていた。

しかし2006年突如、コース外に転落した悪夢の札幌国際スキー場に一人で滑りに行った。
849 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 18:57:59 ID:5nw5DfiJ
>>840
アジアの富裕外国人が来るから復活するよ
貧乏日本人は彼らの荷物運び
850 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 19:10:21 ID:B3Yu7wSA
うちの親父が苗場出身なんだよなあ。
じいさんが半分山師みたいな人間だったそうだが
苗場のゲレンデになってる山も、一部持ってたが
先見の明がないせいか西武に、ホイホイと二束三文で
売ったらしいｗ

俺の苗場のイメージは30年くらい前の俺が小学生の頃の
まあ、今よりは活気があったが苗場（湯沢）あたりがバブルで
マンションが林立する前のイメージが強い。

その後、バブルでリゾートマンションが林立してからは
ほとんど行った事がないので、記憶が30年前でストップしてた。
親父は、バブル直前の頃は「会社やめて苗場でカレーショップでも
やってのんびり暮らすかな・・・」とよく冗談で言ってたなあ。

で、昨年、久しぶりに25年ぶりくらいかなあ？じいさんとばあさんの
墓参りで苗場に行ったら、あまりの寂れっぷりに本当に驚いた。
スキー人口が減っているのは分かっていたが、俺が記憶してる
30年くらい前よりも、寂れて村が死んでるような感じだった。
ちょっとショックだった。
851 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 19:18:12 ID:1dtu4CrC
地元の大手観光会社の人曰く地元が来ないスキー場は基本駄目だと言っていた。
外国人なんて金は落とさないし問題ばっかり起こすしリピーターも少ない。
苗場は200万の新潟県民が行かないのだから寂れる道理、東京地方を相手にしていて地元はおざなりだったんだよ。
852 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 19:21:41 ID:1dtu4CrC
流行というか異性や友達がいなかったら、下手でも雪山の雰囲気やスキーを楽しむだけに行き続ける
人は少ないよ、スキーが滑れる人は行き続けるだろうけど、ブームのとき滑れなかった。異性がいかない
それが根本のような感じがする。
853 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 19:27:15 ID:G3P67j6j
>>851
苗場はメジャーなスキー場の中では、人が減ってないほうだぞ。
減って無いと言ってもピーク時の半分以下だが、他は軒並み1/3〜1/4に減っている。

ブームの時からほとんど減って無いのはGALA、軽井沢、奥美濃、ニセコくらい。
854 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 19:42:52 ID:NciYCurg
若い衆が、もうスキーなんか出来ない
これは、ネットの御蔭でしょ
バブル期のような、「宵越しのゼニは持たない」

そんな前途洋々な世界観に親しめなくなってしまった余力無きクニです

まあ〜、スキー場まで遠いし、時間とゼニの無駄彼らに判断されたんや
855 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 19:49:04 ID:hSm0Nrn2
>>846
ファビョるとか・・・・低脳な煽り文句した言えないやつだなぁ
まだ若いのならまだしも、もしこれで30代40代だったら痛いヤツだなぁ
君の唯一のストレス発散場所2chで馬鹿にされて悔しいのかい？
856 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 19:55:19 ID:o4FzPFsi
年寄り臭いからでしょ
バブル世代が山登りをじじい臭い趣味というのと一緒だ
857 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 20:33:24 ID:3Meak0Vi
先日スキー場の来客数についての新聞記事を見たけど、全部落ち込んでるんだな。
その中でも比較的落ち込みが少ないのが、ボーダー禁止の片品高原。
ビジネスとしては中高年にシフトしたほうが可能性があるだろうが、その年代は目が肥えてる連中が多いからな。
半端な食事と貧相な宿じゃ無理だね。
858 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 20:36:11 ID:6yQ0hW+P
せっかくの産業をバブルだバブルだと叫んで潰して回ったら、
山村が崩壊してしまった。

全て質実剛健論者の悪
859 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 20:44:08 ID:YL5UJVm2
スキーブーム時にスキーを覚え、仲のいい友達と真夜中にクルマを走らせ碓氷峠を越え、
おぎのやのドライブインで夜中にメシを食い、明け方菅平に到着。
ちょっとだけ眠って早朝スキーをめいっぱい愉しんでお昼には帰路に就く。
夕方には自宅へ戻ってお土産に買った饅頭を頬張る。
心地よい疲れとともに就寝。
当時はこんな連中が腐るほどいたんだぜ。
860 ：sk：2010/01/31(日) 20:52:21 ID:18BvbSdM
即効的にはakb48とタイアップして全国のスキー場にゲリラ的に現れてイベントを開けばいい
なんといっても若い人に来てもらわねば、でも１人アイドルではたくさんのスキー場を回れない
スケジュールもあるし、となればakb48しかない。
見ているか？スキー場関係者。
861 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 21:06:58 ID:0TpRMtnO
>>855
846で思いっきり図星突かれたからってそんな煽り文句しか返せないとはな…
しかも最後の言葉尻だけ必死に論ってるのがもうね…w
お前思いっきり自分で自分の自己紹介してんだろ？w
それと>>847には反論すら出来ないからスルーしてんのか？w
862 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 21:17:00 ID:IsZktx5w
今時のスキーに行かない若者は別の遊び方をしてるってだけだろ。単に。
それがバブル世代の貧困な脳みそと発想じゃ理解できないってだけだ。
他人と同じ遊び方しなきゃいけないなんて、バブル時代って
華やかなようでいて、実は画一的で窮屈だったんだな。
女が猫も杓子もヴィトンのバッグ持ってたりとか。
863 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 21:22:02 ID:cpbmgB2t
>>858
同感だ。
清貧は国を滅ぼすね。
864 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 21:45:31 ID:hSm0Nrn2
>>861
どの辺が図星なのか具体的に説明希望
交友関係広げるのが苦手で運動音痴君が昔の愚痴を言ったところで何になるの？

>>847にはその通りだし別に反論も無いからそのままなだけだよ
お前みたいなムキになるのをからかってるだけ
つまり>>847の下2行
またレスよろしくね〜
865 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 21:54:58 ID:L1vjV2zK
>>862
たかがスキー客が減ったというだけの記事からよくそこまで妄想できるもんだな
ある意味羨ましいわww
866 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 22:00:10 ID:0WT0ktlp
>>859　その菅平を超えて志賀高原を目指したお、狛江から軽４輪でｗ
867 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 22:17:35 ID:+Xxmtz8L
>>865
昔からそうだろ。
団塊世代は、「みんなやってたから」学生運動をやってた。
バブル世代は、「みんなやってたから」スキーに行ってた。
どっちも主体性のない世代だってことだ。
こんな奴らが主役を張ってるからこそ、この日本の惨状があるわけで。
868 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 22:19:33 ID:DPo0jGRj
>>867
へそ曲がりなので
バブル時代はスキーしない
一回で懲りた
今はスキーしています、今日は野沢温泉に
うーんやっぱり白馬は偉大です
869 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 22:33:27 ID:m4GcY1Pe
>>867
「みんなやってたから」は今の時代もそうだけどね
870 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 22:35:13 ID:mK+j81RS
俺も以前は冬に福島・山形方面に滑りに行っていたが、今や区民温水プールでスイミングのほうが
はるかにいいと思っている。
871 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 22:37:49 ID:id0mYF+o
確かにスキーをすることに対する華やかさはなくなったな
流行り廃れは循環するからいんじゃないの
872 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 22:38:11 ID:Er+edCD+
>>869煽りではなく、現在｢みんながやっているもの｣は何？
電通などがブームを作って大衆がそれに乗る時代ではないと思うが。
873 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 22:42:15 ID:txeJk5vt
ん
874 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 22:44:46 ID:3Meak0Vi
>>872
提供された娯楽の中で選択する、っていうのはどの世代のマスでも一緒じゃないかな。
今はそれがお手軽娯楽、携帯とかテレビゲームとかネットとか、に分散してるだけで、やっぱり大多数は誰かが提示したもの
中で踊らされてるように思えるけどね。
ただその選択肢をどう活用するかっていうは、個人差があるね。
875 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 22:50:43 ID:IdWr5tvm
呑気にスキーできる奴らが少なくなったんですな
オラも遊興費を減らすしかないのよ
876 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 22:51:58 ID:id0mYF+o
>>874
うむ。しょせんそうだな。
877 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 22:53:12 ID:LB0Z3TPC
>>867
ネットに振り回されまくってる奴らに主体性があるとでも？
878 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 22:56:03 ID:rEYUe294
バブリーな若造達が新車でセリカGTfour買って彼女とゲレンデに行ってた時代だね。

879 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 22:59:28 ID:ZOTbEwkq
>>870
おお、俺を発見ｗ
カネはないなりにその範囲内で最大限の効果を発揮するとすれば、
フィットネスは楽しいかもねｗ

でもスキーも趣味としては捨てがたい。。
880 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 23:01:50 ID:XrgjxarQ
当時は会社で「なぜスキ−しないの？」「若いのになぜ？」
と言われてウザかった。

いい時代になったな。
881 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 23:06:01 ID:FcfNgNHM
隣のかぐらはあまり減ってないんじゃないの？
882 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 23:07:56 ID:cFG5hh2Z
スキー？
行きたくてもカネがないんじゃ行けねーよ
スキー場まで行くのに
車＆スキー道具＆メシ代
これは給与に余力があって初めて出来るんだよ。
今の若者にそんな余力はござんせん
輝きを取り戻したけりゃ若者に元気を与えろと…

そんな私の趣味は弓道と俳句な28歳
883 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 23:12:21 ID:+Xxmtz8L
>>881
かぐらに車停めてリフト券買ってドラゴンドラで苗場行ったら、
苗場に行ったとカウントされるんだろうか？
それともあくまでかぐらなんだろうか。
884 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 23:38:24 ID:L1vjV2zK
>>867
お前、その世代の人から直接話を聞いた事あるか？
ネットやTVの知識だけで言ってるんじゃないのか？

主体性と言う観点で言えば、今の若い連中の方が怖いくらい主体性が無いように思えるが。
特に2chなんてそんな連中ばっかり。
885 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/31(日) 23:49:15 ID:Z9ZZwFAU
>>880はじめ他の人も書いてるが、当時は画一的で横並び思考の人が多かった。ネットも無い時代だからＴＶ
などの今じゃ旧世代のメディアに洗脳されてたってのも大きいと思う。
で、人と違うことをしたりするとなんでそんなことが好きなの？と蔑みや嘲笑を受けることもしばしば。

自分はスキーに関しては好きで当時何度も行ってたので、コレに関しては時流に乗ってるという感じで何も
言われなかった。しかし他にも人があまりやってない趣味（廃墟・廃線巡りとか）をやっていて今でこそ
隠れたブームだが当時はほんと変わり者扱いされた。趣味ではないが野球も興味ないといったら随分と非国民
扱いされたよ。

こんな風に日本人は横並びじゃない者を排除する傾向がある民族だが、今のように価値観が多様化しネットで
個人が情報を自由発信できるようになったことでやっと自分の嗜好を堂々と言える時代が来たのだと思う。
そうなると大きな流行は作りにくくなるし時代遅れだ、変わり者だと流行に乗らない人間を馬鹿にする風潮も
薄らぐ。回りに合わせるために行ってた人はやめてしまったのだろう。
886 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 00:03:11 ID:41J3A464
>>863バブル期に見境なく浪費した責任を誰もとらなかったから、
「身の丈論」なるものが台頭してきたんじゃないの？

オレは氷河期世代だけど、バブル期の消費行動なんか馬鹿の散財にしか見えないし。

887 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 00:10:54 ID:tk8wnNqw
>>885
今の時代だって場所がネットに移行しただけで横並びじゃない者を排除する傾向は変わらないけどね
一人でもスレの趨勢と逆の意見を言えば二人以上もの複数の人から集中砲火を食らう事なんてよくあるし
888 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 00:13:29 ID:Yo0fqcPx
スキー番組やってくれよ。昔のＳＫＩ ＮＯＷの様な。
特に小学生の頃が懐かしいな。深夜まで起きていて番組始まるの待ってたり、
あの頃、家にあったビデオデッキがちょっと大きめのやつ（シルバーの）で、
録画したりしてたの思い出す。＠山形

>>845
じゃあ、俺は勝ち組なのか？
まだ何にも勝っちゃいないような気もするが。
889 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 00:21:43 ID:B024yn1V
>>886
バカの散在が無くなったから氷河期の職が無くなった事を理解してる？
あんたみたいな頭のいい人ばかりになったから誰もババ抜きに参加しない。
何もしないで守りに入ってじっとしてる。
そんな若者が日本中に氾濫してる。
賢く振る舞ったつもりで自分たちの首閉めてることに気づかない。
バブルが続いた方が良かったとは思わないし、続くわけもないが、何事も程度問題だ。

>>887
だよな。
当事者がそこに気がついてないのも同じ。
890 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 00:21:47 ID:QuxTLQPi
>>887
もちろん排除傾向が無くなった訳じゃないが昔に比べたら随分減少したと思うよ。
後、ネットの普及で少数派が同意見の者を見つけやすくなったのは精神的に楽になったな。
当時は何でオレ、こんな言われ方されにゃならんの？と思ってもストレスのはけ口が無かったし。
891 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 00:27:35 ID:7oX1jk47
>>886
おれは今の消費行動が馬鹿の節約にしか見えないけどねw
合成の誤謬だね。
問われるべきなのは見境無くバブルを潰した政策だろ。
892 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 00:29:59 ID:8EsksJsd
>>889
言いたいことは理解できる。
清貧質実剛健は綺麗な言葉に聞こえるが
早い話が他人のパイを減らし最終的には自分のクビを締めてるといいたいんだろ。

けどどうやってカネを安心して使わせる？
早い話が安心感なんだよ､それを団塊世代がぶち壊してくれたおかげで停滞している。
しかも富の殆どは老人ばかり…
早い話が若いやつのせいにしないでコイツらにどうにかして散財させろ！
何なら資産○○円以上溜め込み禁止という法案作ってもかまわん。(前提としてセイフネット充実)
若いやつに遣わせても元々持っているパイが小さすぎて影響力が少ないんだよ
893 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 00:32:01 ID:63ki+exX
俺も過剰な消費の抑制は馬鹿にしか思えん。

人生において、金があって健康で体力もある時期なんて
長くないのにね。

それに金なんて無いなら無いなりの生活ができるわけで。
894 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 00:44:12 ID:7oX1jk47
>>885
日本人の排他性は変わってないだろ。
それよりさ、自分は変人扱いされて嫌だったっていう、必要以上に他者の視線を気にする日本人的心情が、
逆に他者を排除する気持ちに繋がってるのが分からないかな。

いずれにせよ野球嫌いは兎も角、廃墟巡りは日本じゃなくたって変わり者だろw
いや俺も野球嫌いだし、軍艦島ツアー申し込もうか考えてる廃墟巡り好きなんだけどね。
子供は行ってみたいっていうけど女房は即却下だったなw
895 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 00:44:36 ID:HICMkkNc
>>881
あんなプリンスホテルしかないよいうな苗場より庶民的なかぐらのほうが好きだ
896 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 00:50:41 ID:Yo0fqcPx
ＳＫＩ ＮＯＷはテレ東なんだぜ。
だから何？と言われても困るけど。
897 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 00:51:41 ID:0n084VIO

試しに2月11日から14日で空部屋検索したら満室扱いなんだけど。
898 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 00:52:44 ID:W4EkdUFC
今すぐサラ金規制をとことんまで解除すれば貧乏な若者にも金が回るよ
899 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 00:52:56 ID:KZkjU/L3
ホイチョイの「私をスキーに〜」が流行し、猫も杓子もスキーを始めた15年前頃の苗場スキー場は酷かったね。
今考えるとあり得ないサービス体制

苗場プリンスのレストラン（たいしたことが無い）が昼時で1時間半待ち。
でボンカレーレベルのカレーが1200円。オレンジジュースが450円！
子ども２人の４人家族で、昼だけで6000円異常だよね。

900 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 00:55:16 ID:W4EkdUFC
>>899
それだけ世の中に金がグルグル回っていたんだよ
今は回っていない
日本人全体が総ケチ状態
901 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 00:58:57 ID:Yo0fqcPx
えっ、猫も杓子もスキーをしてた時代があるんですか？
またまた御冗談をｗ
902 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 00:59:35 ID:KyIKFxc+
氷河期世代とバブル世代の世代間抗争だな。どっちも言い分はあるから
なおさら始末が悪い。古代エジプトの遺跡にも「今頃の若い者はなっとらん」
アッシリアの楔形文字にも「昔は良かった、今は世も末だ」
みたいな記録があったりするｗ
903 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 01:01:14 ID:B024yn1V
>>894
男ってのは基本変人なんだよ。
それが男のロマンって奴だ。

ちなみに俺はMT厨で、カレーのジャガイモは小さいほど良い派。
というか、ATとか身体障害者用としか思っていない変人であり、
カレーの具なんてどろどろに溶かして裏ごししてしまえと思っているが、

実際にはガレージにはAT車、カレーはでかいジャガイモゴロゴロ。
904 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 01:04:47 ID:Yo0fqcPx
俺はド氷河期世代ですが何か？
バブル世代にはもう一度バブルをおこす責任があります！ｷﾘｯ
905 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 01:15:26 ID:EfUp+PgB
横並び意識が強かったのって
所得格差が少なく、貧富の差がなかった証じゃないの？

昔は日本人は画一的だと叩き
今度は格差は許さんと叩く、自虐バカ
そんなに日本が嫌いなら出て行けよ
906 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 02:02:58 ID:/hV1TJIr
格差社会で経済回るかよアホが
907 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 02:19:40 ID:ZPUrBs1Y
明治とか大正とか昔の金持ちは欧米みたいに社会のために金を使うことを知ってたからなあ。
鉄道を引く、学校を建てる、道路を作る、電気を引く、病院を建てる、図書館を建てる
そういうインフラ整備にも篤志家として莫大な金を寄付したから
平民もみなその恩恵に浴していた。

今の金持ちはただ自分のぜいたくのためにしか使わんだろ。
他人のために差し出すのは舌でも嫌！って守銭奴ばかり。
だから嫌われるのさ。
908 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 02:38:48 ID:1hTPlzN/
年末に家族で行ったが、大人一人あたり２万５千円（新幹線込一泊）
高いか安いか、人にもよるが
まあ、高いわな。
一人１万で行ける商品を開発汁
909 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 04:02:48 ID:Ul6Lma9G
学生なのにパジェロやランクルを親の金で買ってもらって乗ってたバブル世代
雪に強いセリカGT-Fourやレガシー・ツーリングワゴンGTというスポーツタイプもあり
街乗り派はプレリュードやソアラ、走り重視派はＺ・セブン・スカＧ等を親の金で乗ってた
金持ちの子は320iやaudi80や205あたり、911なんて馬鹿息子もいたね
910 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 05:27:55 ID:havzayXU
>>513 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/28(月) 10:26:56 ID:j5+QVJ2s
>509
高いよなあ

ルフトハンザなんて、ドイツ国内線は500円くらいからある
はじめ通貨単位をユーロと間違えたのかと思って何度も確認したが、
間違いなく\500、日本円だったよ。
まあ税金や空港使用料なんかが入って総額は数千円になるんだけど。 908
911 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 05:34:18 ID:ceq8lD+1
深夜バスで行けば安い罠
金曜の夜中に出発して、昼に到着
土曜日滑って、1泊して温泉

日曜日は午前だけ滑って帰る。
これで、一人１．５万円くらい。

ただ、疲れるわなｗ
やはり、仕事でムリすると、レジャーに向く体力が無くなる。
912 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 06:29:22 ID:1UajbTTM
>>901
マジレスすると冗談でも何でもない。少なくとも現在からすりゃ考えられないぐらい
90年前後の日本人特に20代は多くの人がこぞってスキーに出かけたものだった。
913 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 06:42:25 ID:iZmWYyZW
>>884
そう言うお前自身が、若い連中のことをちゃんと知ってるとは全く思えないわけだが。
若者が無能で画一的であって欲しいという願望だけで物を言ってるのがありあり。
どんなことでも、知らないものは何でも同じに見えるよ。
鉄ヲタじゃなきゃ、電車なんかみーんな同じ。
914 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 06:59:44 ID:FQ0sEMP/
寒い中山にいく必要なし
915 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 07:09:28 ID:qhR8nuvH
>>913
実際に若い連中と接し、研究している大企業の人事に聞いてみろ。
戦々恐々としてるぞw
916 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 07:16:44 ID:iZmWYyZW
>>915
それはバブル世代が人事をやるようになったからだろ。
他人の扱い方がわからんから、とりあえず叩きやすい若者のせいにして逃げようとしてるだけ。
バブル世代が入る頃の人事にとってみりゃ、それこそｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんだったぜ。
ベテランの人事からすりゃ、社のお荷物となったバブル世代を
どうやってクビにするか頭を痛めてるのが日常だ。
917 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 07:30:53 ID:qhR8nuvH
>>916
お前、何歳？
お前の書き込みの内容は団塊の世代でないとつじつまが合わんが。
918 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 07:59:45 ID:WWquEvY7
ま、ここのレスを見る限りではスキーをやっても
人間性の形成には全く役に立たないってのは事実だな。
スキーをやったら人格が破壊されるとまで言ったら
さすがに言い過ぎだけど。
919 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 08:09:11 ID:eaNCTgpd
何としても世代間の争いに持って行きたいキチガイが溢れているな。
920 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 08:46:39 ID:ntdMgQ0q
>>917
14才です。
っていうか、語彙も貧弱だし分析的に物事みてる形跡ないだろ。
うちの子のほうがましなことを言うよw

>>919
バブル崩壊の原因も知らずに、自分のものになるはずだったお金を誰かが使ってしまった、
と本気で思ってるお馬鹿が少なからずいるんだな。自分の能力については見ぬフリでね。
921 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 09:05:11 ID:ntdMgQ0q
>>907
時代背景分かっていってるのかなw
階級社会で、経済的にも大きな差があったわけだけど。
ノブレス・オブリージュって言葉は知ってるかな。
寄付というのは施しというスタンスなんだけど。その代わり平民は身分が上の方には粛々と従うんだよ。
欧米の場合は税制の違いも大きいかな。
922 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 09:18:13 ID:WWquEvY7
>>920
どうせなりすましだろうが、万が一お前が本当に親であるならば、
その子供がどんなクズになるのか、想像もしたくない。
923 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 10:34:58 ID:ob+IbL98
>>894
＞それよりさ、自分は変人扱いされて嫌だったっていう、必要以上に他者の視線を気にする日本人的心情が、
＞逆に他者を排除する気持ちに繋がってるのが分からないかな。

これはね、最初は視線なんて全然気にしてなかった。趣味は何？って聞かれて普通に答えてた。でもな、複数回
変な視線や嘲笑を受けてみ。次第に心を閉ざすようになるよ。だからこういった自分の態度が他者を排除に
つながってるのは重々わかってる。当時は変人扱いされても開き直れるほど図太くなかったし。

廃墟巡りはまだ少数だけど軍艦島巡りが企画されたり各種出版物が刊行されるなど、バブル期とは比べ物にならないくらい
認知度が上がったよ。そんな今の俺の趣味に送電鉄塔巡りが加わったｗ
昨日も鉄塔巡りしたけどかかった費用、缶ジュース代、初期投資はカメラとＰＣ。当時の今頃、何万もかけてスキーに行ってたのと
比べると恐ろしくリーズナブルになってしまった。余裕があればまたゲレンデも行ってみたいんだけどね。お付き合いで行ってた
人がいなくなった分、快適に滑れるだろうし。でもリフトの鉄柱とか写真に撮ってそうだｗ
924 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 12:56:25 ID:ntdMgQ0q
貴方を変人扱いした連中も、誰かに変人扱いされて嫌な思いをした事があるんだと思うんだな。
非寛容にされると、自分も非寛容になっちゃうってこと。悪い循環だね。
逆に言えば、人に認めてもらえると、自分も他人に寛容になれるだろ。

しかし人の趣味の話は面白いね。
ホントにその趣味が好きな人の話は、自分もやってみたいと思わせる力があるよね。

あ、俺894ね。
925 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 13:42:08 ID:nK8OKRXb
今思うとなんで寒くて道も悪いのわざわざ金使って行ってたのか自分でも不思議だ
926 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 13:55:27 ID:sCefbcff
猫と杓子が力を合わせてみんなの幸せをー
927 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 14:06:39 ID:+8qUcDgU BE:1419458055-2BP(161)
逆三角の給料と人口が反転する兆しが少しでもあるならすぐ利用者は増える、日本のデフレ回復は絶望的だけどな、このまま先進国の姿は跡形もなくなる。
928 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 14:42:30 ID:GuihNS/I
インターネット常時接続のおかげで
外出せず家に籠もってても
退屈で発狂することがなくなったからな
929 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 15:48:41 ID:KZkjU/L3
いまどき、こんなに不便、無駄な出費でわざわざ早朝に出かける「娯楽」ってなに？
（１）東京から遠い山奥のスキー場。時間の無駄
（２）四駆でないと心配な雪道。慣れない雪道の運転で事故なんて起こして会社休んだら即リストラのハイリスク
（３）四駆なんてスキーシーズン以外の春〜秋、特に雪の無い都内で使う分には燃費最悪で維持費バカ高い
（４）スタッドレスタイヤって高いよね。普段雪の無い都内で乾燥路走るとノイズでうるさいし
（５）ウェアも流行があるから何年も使えない
（６）板も然り、持って３年の寿命。帰宅後はエッジを削ってメンテして、ワックス掛けて保存なんて面倒
（７）リフト券高いよね。
（８）スキー場のレストランとか食堂って、基本的に競争意識が少ないから　不味い飯平気で1000円とかで出すよね
（９）糞不味い飯、クリーニングが行き届いていない布団やベッドのくせ、高い宿泊費をとるペンションって何様？
930 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 16:29:02 ID:uWX26kS9
>>929
今時は除雪もされていて
タイヤ性能と電子制御向上しているのでFF車で十分です
931 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 16:52:44 ID:EaF3TH4r
>>930
そういって出かけて高速道路の路肩でチェーン巻く馬鹿がどれだけいることか
932 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 16:57:30 ID:1l/I00Lg
FFでスタッド履いてなきゃ少なくともスキー場周辺ではチェーンは必要だわね。
933 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 17:55:06 ID:KZkjU/L3
>>930
昼時には除雪車も出て綺麗に成っているけど、通勤で使わないような道、特にスキー場までの観光道路なんて、
早朝7時頃はまだ除雪してくれていないよ。

緩やかな坂道の路肩で立ち往生したり、壁にぶつかってフェンダー凹ませたり、チェーンのまき方知らずにスタンド
で長時間またされたり、そういうお客さんが目立つけど、そこまでしてスキー場まで行くメリットなんて無いよ。

それに昔、スイスでスキーをやった時と比べ、例えば苗場なんて受け入れ側の姿勢、教育が幼稚過ぎ。
子供だましなおみやげを売ることしか考えていないし、ゲレンデのメンテも不十分でガリガリな面もある。
某大手ホテルの床なんて汚く、ちゃんと掃除しているのか疑問。
スイスは、そういったお子様サービスもくだらない土産屋もなかったけど、全てが理にかなったリーズナブルなサー
ビスで感動した。
一方日本のスキー。こんな苦行に家族4人で１回４万も５万円もかかるのはホントバカらしい。
いままでお客をバカにして姑息な手段で金儲けばかりしてきた地元の連中、いまになってアタフタしていても、それ
は自業自得って言うものだよ。
934 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 19:07:26 ID:tTeFtT/y
さっそく「スイス厨」と名付けてみました。
935 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 19:36:52 ID:EcYq+PNT
なんというおっさんスレ・・・
正直20代前半の俺にはよくわからん

>>933
興味があるので、スイスと日本の違いを、もっと具体的に書いてくれｗ
936 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 19:42:39 ID:dXOcsafy
>>935
スイスは不乱が高い
銭が直ぐ無くなった
937 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 21:19:18 ID:Yo0fqcPx
ほら、みなさんＳＫＩ ＮＯＷまた見たくなったでしょ？
http://www.youtube.com/watch?v=IUA10DCwW-0
想い出すな〜。オイラの子供時代。おいテレ東！おながいします。
938 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 21:24:07 ID:D/YKosxR
>>788
まあ、実際はスキー場の駐車場で寝るわけだが、自分の場合は必ずエンジンは切る、
これは鉄則だよな、

ちょっと前は良く死んでたはず、
939 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 21:26:42 ID:7oX1jk47
>>934
カナダ厨とかも居そうだけどな。
海外で滑ってたことないから日本との違いを知りたいな。
940 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 21:28:33 ID:Yo0fqcPx
ＳＫＩ ＮＯＷは１９９７年まで。
941 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 21:42:30 ID:4Xdz6L/f
たとえバブルが再び来ても、あるいは現在までバブルが
続いていても当時の「猫も杓子もスキ−」とはならないな。

ネット社会が若者の思考を変えたよ。それから流行りものは、かならず
廃れるから。
942 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 21:45:52 ID:uZvPTtl0
景気が良ければスキーもスポーツとして定着したはず。
ネットは関係ない。
質実剛健主義が虚無主義となり日本に蔓延り、全てを悪化させた。
943 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 21:51:42 ID:7oX1jk47
>>938
寝る前に降って無くても、降れば排気口まであっという間に積もるしね。排ガス逆流で中毒死。
一晩あれば車も雪に埋もれるし。路駐すると除雪車に潰されるぞw
944 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 22:09:53 ID:6GD5oYcI
なんでこうも必死で否定するやつがいるのかね？
945 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 22:25:04 ID:38vy3jDb
>>1

ユーミンコンサートを開けばよい！
946 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 22:59:35 ID:7oX1jk47
>>945
そりゃちょっと無理スジだろw

懐かしくなってバブルへgoのDVD探して見ちゃったぞ。
洋画で言えば、バタフライ・エフェクトかね、その時のわずかな変化が、大きく未来を変えるってパターン。
947 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 23:14:11 ID:03R52NrS
また映画の私をスキーに連れて行って2010とか作れば
ミニブームくらいは来るんじゃないか。
あ、でももうシーズン終わっちゃうw
948 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 23:29:13 ID:ckyTqcPA
>>944
だからスキー板と同じ感覚でbiz板なんかに来るなっての。否定的な意見なんか
聞きたくないんだったらスキー板で和気藹々お前の趣味の合う奴とやってりゃいいだろ。
949 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 23:37:16 ID:tTeFtT/y
>>947
「銀色のシーズン」
主演：田中麗奈、瑛太
監督：羽住英一郎（海猿 etc.）
ロケ：白馬
公開：2008/1/12

全然売れなかったよ…
950 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 23:48:27 ID:/eF1N6At
そもそも激減という書き方がおかしい。

適正数に落ち着いたと書くのが正確。
減った今の状態でスキー人口は欧米先進国と同程度。
元々金持ちのスポーツなんだし、今までが異常すぎただけ。
951 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 23:51:24 ID:03R52NrS
>>949
面白そう。今度借りてみる。

確か、この映画の宣伝は１回だけ見た記憶があるけど
やっぱ都会の大学生が彼女求めてスキー場に行くくらいの
日常を普通に積み上げてガイドするくらいの内容が必要だね。

…と考えるとまずスキー場に彼女がいるのかという
根本に立ち戻るw
952 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 23:52:23 ID:6GD5oYcI
>>948
否定意見がビジネスなのか？あほらし
953 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 23:53:24 ID:NWO9AigX
ゲレンデがとけるほど恋したい
954 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/01(月) 23:57:18 ID:ckyTqcPA
>>952
何言ってんのこの馬鹿？こんな馬鹿相手にしても議論そのものが成り立たんみたいだな…
955 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 00:10:43 ID:NQ7rFx/j
いまどき苗場なんてダサ過ぎる･･･
956 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 00:18:49 ID:oSZV1FjY
>>953
うまいなー
80年代ぽいキャッチだ
957 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 00:21:12 ID:SkOY8kYY
>>956
最近は本当に溶けている事が多い
958 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 00:23:29 ID:wtnzm9Vx
原田知世とホイチョイプロは地獄にｒｙ
あの頃からだよな，お金がないと女の子と遊べなくなったのは
959 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 00:24:07 ID:oSZV1FjY
>>957
温暖化詐欺かよw
960 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 00:32:34 ID:dDDPYk5U
なんだ溶けてる溶けてる詐欺か・・・
961 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 00:46:16 ID:wzEGBIqy
映画とかよりスキースノボテーマの萌えアニメ作れと。
○○高校スキー部みたいなやつで。ヲタが聖地巡礼で来るぜ。
”キャラクター名”シグネチャーモデルとかいって痛板とか出したら滑らないやつにも売れるし
タイアップしてリフト券に萌えキャラでもプリントしてみるとか。
グリーンシーズンに野外ライブしたら客足呼べるかも知れんぞｗ
一般客の足は遠のきそうだが。
962 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 00:46:37 ID:UzSIrBwk
ユーミンも原田知世もいいけど
広瀬香美も忘れずに
963 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 01:14:51 ID:fVKnQ7t1
>>959
暖冬な年の割合が増えている感はあるぞ
バブルの頃も正月に全コース開けないスキー場が多数、て年はあったが
964 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 01:20:31 ID:f447qddV
元々何もなかった山奥にでっち上げたんだから
その頃に比べれば今でも繁盛してる方だろ。
965 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 01:31:14 ID:oSZV1FjY
>>962
高音が超音波なんだよなぁ
966 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 06:41:56 ID:K0vQeWjt
>>965
で、歌詞が電波。
作った本人は内心馬鹿にしながら書いていたらしいけどね。
967 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 06:51:14 ID:HN929QvR
広瀬香美って福岡出身だよな。
デビュー当時に地元のラジオに出て紹介されたのを覚えている。
楽曲のストックが1000曲以上とかいっていた。
ファンでもないけど何故かその時のことが印象に残っている。
968 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 07:31:19 ID:YfudtI7C
苗場スキー場が潰れるようじゃ
ほかのスキー場もだめだろうな。
969 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 09:38:57 ID:71Bn/ypU
>>955
こういう大衆を巻き込んだブームみたいのを、乗せられているのを分かりつつ
わざと乗っかって楽しむ奴も多かったんじゃないかな。
970 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 10:17:05 ID:IScCzM1d
>>966
＞内心馬鹿にしながら

誰を？ユーザーを？
971 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 10:20:53 ID:bk/I9gkQ
>>968
いや、苗場や白馬、栂池なんて遠くて大規模なところが潰れて
近場の中規模なところが残るんじゃね？

昔みたいにバスツアーや夜中に車運転して遠くのスキー場に行ってリゾートホテルに
泊ってなんてのより、土曜朝の４時に出発し、７時から１４時まで７時間ほど滑って
帰りに５００円くらいの日帰り温泉にでも入って、家に帰って夕食食べながらビールでも。
ってな金のかからない楽しみ方のほうが良くなってきたからね。
どうせ泊りで行っても次の日筋肉痛やらで大して滑らんのだし。
972 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 15:08:49 ID:RsYg7EqF
規模は関係ない、中国韓国オーストラリアの方が来ない所は生き残れませんよ。
973 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 15:32:58 ID:xOOHj28X
>>972
971 が言うように　近場のスキー場は手軽なレジャーとして残りそう。
関東より、中京、関西の方がスキー場への利便性が高くて有利かも。
972の決め付けと3カ国に限定。は　Ｊ　だな。
974 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 16:06:36 ID:tPLAUBgE
若者が金を持ってない
すべて経団連さまのおかげです　

少子化で若者の数が少ない
政治家さまのおかげです

将来の大増税が恐ろしくてお金が使えない
公務員さまのおかげです


ちなみにメディアは上の3者の仲間です
本当にありがとうございました
975 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 19:02:44 ID:0SUyGhQK
九州や四国にまでスキー場があるんだもんなあ
日本人どんだけスキーしてたんだって話
976 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 19:44:24 ID:9vACsxrT
>>973
東京の感覚だと、特に近場とか関係なさそう…っていうか近場なんてない。
イエティだけ極端に近いけど、人工雪＆狭すぎでずーっと人気ないし、
あとは水上でも苗場でも軽井沢でも大して距離変わんないからなぁ。
ただ湯沢っつーか"上越エリア"は本来スキーできるような標高じゃないから、淘汰されそう。

志賀や白馬は遠くてもスキー場として抜群すぎるから生き残るだろうし、
草津や野沢、蔵王も遠いけどスキー場なくても温泉だけで客呼べるようなとこだし。
やっぱ大量に死にそうなのは上越エリアなんだよな。
あ、もう死に始めてるってニュースか。
あとは会津とかあっちの方はどうなんだろ？最近人行くの？
977 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 19:47:47 ID:SkOY8kYY
>>976
上越よりも八ヶ岳周辺の方が危ないだろ
天然の降雪が減少、降っても直ぐ寒風にさらされてガチガチバーン
978 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 19:47:57 ID:F9jXLo6B
>>620
>>今時そんな刹那的な快楽に身を任せて金使ってたら、いざ会社がどうかなったときに
どうするの？言う方は責任無いから好き勝手なこと言えるよね。
金貯めてる若者は逆に堅実だと感心するよ。

派遣切りにあって、住む家を追い出された時に、
自己責任だの言ってたよな。
だったら、老人にも自己責任追及しろよ。
と思わずにはいられない。
979 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 19:52:05 ID:qmXXQonS
>>967
俺も1000曲スゲーと思った記憶がある。ファンでないが。
980 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 19:53:30 ID:ehxpHmcH
苗場は交通の便が悪い。
15年位前から、恐ろしく寂れている。
散歩気分でダラダラ滑れるお子様連れ向けの
長いコースが無い。
雪質がいいわけでもない。
原田知世がいたりしない。
だから、スキーやるやつでも行く理由が無い。
981 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 19:57:54 ID:9vACsxrT
>>977
あぁヤバそう。中央道眼中にないから忘れてた。
多摩とか神奈川の人はまだそれなりに行くのかね。
982 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 20:00:42 ID:SkOY8kYY
>>981
圏央道開通で群馬上越
どうせ高速1000円なら鹿島槍
983 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 20:01:59 ID:wnG1FoVm
今日のフジのニュースとか見たら、ケガ怖くて行けんなぁ。

昔、冬に骨折してタクシーで病院通ってたんだけど。
載せる運ちゃんみんなスキーですか？って聞いてたもんなぁ。
984 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 20:58:12 ID:oSZV1FjY
バブルのちょっと前に、これもホイチョイだけど見栄講座っていうのがあった。
スキーに限らず、あるシチュエーションにいかにも慣れた風の通を気取るための講座って体裁ね。
実際はそういうスノビズムを嗤いながら、その中に入って楽しむっていうちょっとひねくれた構成なんだけどね。

出来ない理由を千も挙げてる暇があったら、関われるものは無理めでも自分で関わって楽しんじゃえ、って意識ね。
バブルで失って取り返しがつかないものは、金じゃなくてそういう意識だと思うんだな、俺は。

ていうような事を考えながら書庫さがしたら、出てきたよ見栄講座、奥付みると昭和58年の第一版だw
定価780円。良本だと中古で5000円とかするのもあるな、こういう時ネットは便利だ。
985 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 21:39:04 ID:9vACsxrT
↑最後の最後で典型的バブル世代登場。みんなよーく観察しましょう。　※餌付け禁止
986 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 21:47:57 ID:K0vQeWjt
>>970
「合コンで白馬の王子様をゲットして幸せ」なんて妄想している
スイーツ女を実は皮肉っていたって聞いたことがある。
とは言っても本人も結局離婚してるわけだから、実はただの地だったんじゃね？
987 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 22:33:26 ID:FqrayBfg
>>984
>出来ない理由を千も挙げてる暇があったら、

結局能力が低いから出来ない理由を挙げるしかないんだよ。
はたから見てると「できないのは君ぐらい」って思うから凄くイライラするけど。
前向きな奴はできる奴が多いからね。
988 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 22:53:33 ID:grX1Selm
苗場・・年10回ほど雪山に行くが、苗場は行った事がないな。
混んでる、無駄に高い、DQNが集まりそう。
村営とかのまったりしたところが好きだ。
989 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 22:54:50 ID:K0vQeWjt
>>987
できない理由以前に、する理由って一体何？
990 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 23:37:12 ID:UzSIrBwk
村営とか町営のローカルスキー場、最近微妙ににぎわってない？
混んでるとまではいいがたいけど、そこそこ人がいる。
不景気不景気いうけど、みんな小さな幸せ楽しんでる感じがする
ローカルスキー場が、最近は心地いい。
991 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/02(火) 23:38:55 ID:fVKnQ7t1
>>990
バブル期に無理な拡張しなかったところは多少古くても居心地いいね。

ただ、全国的に公営スキー場の破綻が続いてるから、楽観はできん
992 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 00:21:37 ID:2Z3wsxmX
>>987
今の若い奴からすりゃお前のそんな考え方も「勝手にやってれば？」の一言で終わりだろうからな。
993 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 01:58:03 ID:2Z3wsxmX
>>984
ネットなんか勿論なく、誰もがそこそこ豊かになってた時代だったからこそ
そんな馬鹿を大勢取り込めたってことだろうな。今じゃメディアを通じて
それと同じ様なことやろうとしたって先ずどう足掻いたって不可能だろうな。
994 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 02:30:42 ID:OBiip0cr
>関われるものは無理めでも自分で関わって楽しんじゃえ
この原動力が流行だったりするわけだから、そんなのに乗せられることなく
自分の興味を持ったものにのめりこむほうがよほどまし。
オウム真理教にはまった連中がいたのも、時代の空気かもねｗ
じっくり考えることなくとりあえず行動のポジティブな面とネガティブな部分を比較できなきゃ
ただの回顧。

その頃の流行のきっかけとなった映画なんて、今じゃ語られることすらない。
80年代の日本映画って角川をはじめとして終わってる。
スキー人口が増えたなら、それは遺産として残る、文学が隆盛を極めたならそれも遺産として残る。
で、何が残ったのかを思い返したほうがいい。
995 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 04:37:14 ID:2Z3wsxmX
>>994
80年代前半頃の角川映画なんかもそうだが、同じ時代若者が熱狂してたアイドルの
歌ってた歌謡曲の多くは一部の名曲を例外にすりゃ今やカラオケで歌われることなんか
先ずないだろうしそもそもリストにも入ってないだろうからな。
996 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 06:16:00 ID:2Z3wsxmX
>>990
80年代前半の、バブル直前に修学旅行のスキーで行った菅平のホテルは今思い出せば
贅沢な感じは大してしない何もかもが如何にも昭和的な感じだったがそれが思いっきり
懐かしさを感じさせるね。
997 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 06:42:04 ID:JsINq23W
>>995
80年代アイドルの歌は今でもカラオケに意外とかなり入ってるし、
どういうわけか今になって追加されることもあるよ。
そのアイドルのファンだった奴以外絶対知らんようなアルバムの中の曲とか。驚かされる。
998 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 07:14:04 ID:lK5z1SXW
>>985
仕事しろよw

>>987
成功体験ないと否定的になるよね。

>>989
そこがポイントなんだけどね。
999 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 07:17:17 ID:gBXeKG6J
>>789>>800
そんなの店其々だし味のうまいまずいは誤差の範囲内でしょ
観光地は別としても
1000 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/03(水) 07:22:04 ID:2Z3wsxmX
1000get
1001 ：１００１：
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