【航空】JAL破たんを尻目に、新興スカイマークが黒字転換 [10/01/23]

今週、会社更生法の適用を申請した日本航空。
経営破たんの原因は、半官半民意識から抜け出せず国に頼りがちな経営体質にあったとされる。
ライバル企業である全日本空輸（ANA）も決して業績が好調というわけではなく、黒字化を目指している最中だ。

金融危機のつめ跡や需要減少の波が航空業界に押し寄せる中、ひとり気を吐いているのが新興勢力のスカイマークだ。
1996年設立の同社は、格安旅行代理店のエイチ・アイ・エスが出資しているだけあり、運賃の安さが売りだ。

当初は機内サービスを簡素化し普通運賃を大手の半額に抑え、平均搭乗率80％以上を記録し話題を集めた。

しかし既存航空会社の巻き返しもあって2003年ごろには赤字に転落すると、
その後も運航トラブルの続発に見舞われるなど、一時は経営悪化に陥ってしまったこともあった。

周囲からはビジネスモデルの欠陥も指摘されたが、その後さまざまなコスト削減策を打ち出し、
収益体質の改善に取り組むと、不況にもかかわらず08年3月期には黒字を確保、
10年3月期も営業損益、経常損益とも黒字になる見通しで復活を遂げている。

スカイマークがまず実施したのが、航空機を新機種である「ボーイング737-800型」に統一したこと。
機種を揃えることで緊急時に備えて待機する必要のあるパイロットの人数を抑え、人件費を削減した。
また従来の機種より小型であるため、整備にかかる費用や空港に支払う発着料のコストも抑えることができた。

もともと大手と比べて運賃は40％程度も割安なので、乗客については不況でも一定の需要は期待できるが、
座席数の限られた小型機の導入によってさらに搭乗率が高まる計算だ。
ある意味「守りの経営」とも言うべき策で時代に対応している。

古参である大手も「ワインの容器をペットボトルに切り換える」「燃料節約のため、空港に駐機中の旅客機で
窓の日よけを下ろして機内の温度上昇を抑える」など涙ぐましい努力を続けているが、規模が大きいだけに
急激な環境変化に対し後手に回ってしまった。
大手航空会社が今後、黒字化をはたすには新興勢力に負けない経営スピードが求められる。

http://moneyzine.jp/article/detail/182528

創業時にはすさまじい嫌がらせをJALとテレビ東京と日経新聞から受けていた。

よく頑張った。

そういや最近はスカイマークよく使うなぁ

>>1

安全面は大丈夫なの？
会社起因の事故が起こった場合には
この会社を賞賛したマスコミも同罪だと思うよ・・・。

JALでも、羽田＝伊丹を、
1万円ぐらいで運行できるだろ？

エイチ・アイ・エスとスカイマークで

団体旅行の格安プランも実現できて、比較的座席をある程度

固定化できるから、両方ともウィンウィンだね！

給料下げればクロジ確実の業種ってあるよね。
マスコミや広告代理店が相次いで赤字決算出したけど、
給料下げさえすればいつでも黒字になるのに、あえて赤字決算をだしやがった。
マクドナルドや吉野家なんて、給料これ以上さげようがないような低時給のバイトつかってるわけで、
そういう企業の赤字とは深刻さが違う。

公務員　天下りさえ排除すれば　黒字

>>5
あの路線は高コストのJAL-I運行、新幹線対抗で常にダンピング、
ファーストクラスを入れたせいでガラガラでもB777のみで運行と
悲惨な状態だから無理。
あの区間はANA共々客激減してるから、利益が出ているかもあやしい。

ＪＡＬも離島便や赤字線を廃止すればいいと思うけどそれができなかったからこうなった・・・・

まぁ無事に離陸したね＞スカイマーク

いじめっ子２人組の１人が瀕死（笑　だからだろうがｗ

出来たら千歳線に戻って欲しいぞ？

パイロットのライセンスって機種ごとらしいから、機種統一は大きいな

JALはいいぞ、いつ乗ってもスカスカだ。

テレビであったけど、成田−パリ間でジャンボと双発のジェットでは


燃料費が７００万と５００万らしい。


多少大きさも違うが、この違いは大きい。

頑張れスカイマーク
さっさと潰れろJAL

ANAもそんなに株上がらんし
この業界は美味しくないね
採算取るの大変なんだろう

スカイの機長は外人とJALANAリタイアした60以上
日本人機長が老後の資金こずかい稼ぎだから
安くても再就職してる。
そりゃあ人件費やすいわな
外人は大手と変わらない。

小さいスカイなら可能。

ワインのボトルをペットボトルに置き換えるって
そもそもワインなんぞいらんだろ

収益率の高いFやCのCAを全員、風俗嬢と入れ替えれば
収支が改善するぞ

スカイの派遣パイロットは1200万。
大手と変わらないね。

機材統一すれば大手でも確実にコスト削減できるよ。何でやらないの？
1種類は無理だけど、3つぐらいに絞ろうぜ

>>16
ANAは空売りでOK
時価総額が高すぎるし、運賃みるかぎり、
数年に渡って客が減りつづける

>>18
確かにそうかもな。
飲みたい人は別の会社の飛行機使えば良いんだし。

大手のイヤがらせ受けてるって聞いて以来ずっと、
不便で狭いSKYだけど応援してきた甲斐があったぞ！！

ダーウィンの言葉
｢強いものが生き残るのではない。変化に対応できるものが生き残るのだ。｣

鹿児島線復活しろコラ。

>>20

別なリスクが生じる。

スカイの場合、
７３７−８００に機種に由来する致命的なトラブルが発生した場合、
その瞬間に会社が存続できない局面となる。

出張（会社持ち）の時はだいたいＪＡＬもしくはＡＮＡを利用。
プライベートの節約旅行ではスカイマーク、スカイネットを利用。

やはりＪＡＬ（と時々ＡＮＡ)のＣＡは態度が横柄なところがある（あった）。
スカイマーク自体のサービスは価格相応だが、ＣＡはキビキビしていて
気持ちがいい。

このまえスカイネットのＣＡの給与・待遇を知って、その低さに驚いた。

>>20
付け加え
乗員数だってぎりぎり
スタンバイ数すくなし
よって以前のようにここの雇用に背いた
乗員が突然止める。
飛行機飛ばなくなりました。
そして予約のお客様にはご迷惑。

そんな会社。

安けりゃいい世の中にはいいのかね

せちがない

JALを公的資金で助ければ
新興エアラインはつぶれる

そんでもって儲からない路線は
即止め
儲かる路線は俺が俺がと割り込む

それが資本主義？

社会的責任は？

>>29
スカイのしてもエアドゥのしても日本人機長は
先輩方々
ANAJALのリタイア組

そんでもってこずかい稼ぎ

あほらし

easy jetはロンドンーニースが当時の邦貨で４０００円程度だった。
今はユーロ安でもっと安いだろう。

スカイマークももっと安くできる。

>>26
新型機ならともかく737は言ってしまえば枯れた機体だからそのリスクは小さいな

ただし時代に取り残されてしまうリスクは背負う事にはなるかも

JRの値下がりにもつながって欲しいな
今や東京大阪間はバスや航空の方が安いからね

>>30
まあ、そんなもんじゃね？

鹿児島県から恵んでもらった銭はちゃんと返せよ

>>33
十年後はまた新しい機材の使い方を見つけないとな。

弱肉強食

労組は責任取って氏ね

>>30
どの航空会社がやっても大赤字が出る路線は、基本的に飛行機の運航すべき
路線ではないということだ。
社会的に飛ばせというなら、おまいが飛ばせ。

>>38
生態学では、食物連鎖の頂点にある動物が一番絶滅リスクが高い。

>>4
新しい航空機に更新してる間は影響は低いかもしれない。
航空機を５〜１０年と使い続けてるとヘタってくるので
墜落事故を起こすと思う。

最近はやたらコストカットを賛美する風潮があるが
航空機の場合、整備ミス＝死だから、他の産業のように
安全を軽視し、踏み込んだコストカットを行うと大惨事になるね。

>>40
儲かる路線だけ飛ばせば良いってのは一番楽でしょ。
運輸業は電気ガス水道、郵便と同じように、ある程度の公共性を期待される。

>>40
じゃあどうやって行くんだよ

国政まで牛耳ろうかという勢いだった製造業もあっというまに衰弱し始めたしな

>>23
今の機材はANAやJALと広さ変わらないよ
運賃かなりやすいし、新造機しかないからボロだらけのJALよりはマシ

>>30
それはANAやJALだろ。特にANA系が酷い

新興は体力無いから育てる為にクリームスキミングを認めるってのが世の流れ
日本はANA,JALと航空局と公取委がグルになって新興潰し

>>43
がんがれ

今のうちにJALの路線（海外含む）を乗っ取る方向で営業、育成していけYO.

ＪＡＬの路線会社を吸収するとか。今の再建計画でもかなり甘いからもう一度経営危機がＪＡＬに起きる可能性が
ある。

JALはパイロット機長で４０歳前後平均年収２０００万円。
３０歳前後副操縦士で１２００万円。

スカイマークはパイロットの年収はどうなんだ？
公的資金が入ったJALはスカイマークを圧迫しないか？

何でもかんでも高給だと叩く風潮があるのはおかしい
公務員の机に座っているだけの肥やしや、世襲でなった無能官僚は
叩かれてしかるべきだがパイロットのような職業は高給でも問題ないだろ

高給・かっこいい→子供の憧れ→狭き門をクリアするために努力する　　だ！

かつては電車の運転手も今のパイロット並みに花形職業で
女性にももてた時代があったらしいね。

パイロットもそのうち電車やバスの運転手と変わらない時代になる。

>>50

其のパイロットの会社が黒字を出して国から税金投入受けないならいいけど、
実際は世間に迷惑かけた挙句税金を１兆ももらうんだからそれで高給なら叩かれるのは
当たり前。アメリカでもウォール街に税金が投入された時世間でウォール街の高給に
対する批判が続出したのを見てもどこの国でも税金投入されたらその組織の
高給には批判が行くのが普通。

>>43
路線がある空港まで陸路で行け。

パイロットは高給とりでいいよね、全部機械じゃ飛行機は飛ばんし
運転手が居眠りこいても停止位置手前で止まってくれる新幹線とは違う

>>50
高給叩きの9割以上は、単なるヤッカミだから。

飛行機みたいな詰め込めない交通機関で搭乗率8割ってのは
乗れないことが多々あることを示している
こんなことがまかりとおるのは大手のJALとANAに路線があるから
こういうので一面から見れない奴はアフォだろ
スカイマークオンリーになったら赤がでるよw

まじでスカイマークにＪＡＬの権益を渡すべきだ。

スカイマークが欲しくないと言った路線だけ、
京セラの会長が経営をやればいいよ。

エイチ・アイ・エスのような腐った格安航空券会社が既存の航空会社を駄目にしたんだよな

成田→LA→成田 　日本で買えば20万円
LA→成田→LAを　LAで買えば10万円

不当に儲けていたのが日本のエアライン

>>59
ＩＡＴＡで決められた料金を「不当に儲けていた」などというのは素人すぎる

>古参である大手も「ワインの容器をペットボトルに切り換える」

こういうしょうもない施策ばかりやってるから・・・

>>60

今時希望価格で買う人なんかいないでしょ。家電製品のメーカー希望小売価格なんてのが
無視されてるのと同じで。

>>60
はあ？
馬鹿にわかりやすいように言うと
東京で東京ー大阪の往復買えば　10万円
大阪で大阪ー東京の往復買えば　5万円
というくらい、不当な料金設定

バンコク→成田経由→LA　10万円
同じフライトの成田→LA　20万円

こんな不当な料金設定を何十年もしてきたのが
日本のエアライン

破綻して当然

3年後も2次破綻は目に見えている

ソウル発の世界一周航空券　Cクラス　60万円
成田発の世界一周　Cクラス　90万円

日本のエアラインは不当な料金設定を今もしている

ＩＡＴＡでもNRT/LAX(RT)は20万じゃ買えないな。
でも>>63の言うような LAX/NRT(RT)が20万というは正規航空券なのかね？

>>64

今はネットでも格安航空券買えるからね。しかも日系はサーチャージが他の国の航空会社に
くらべてもボロクソ高い。いかに高コスト体質なのか分かるよ。

>>66
だから、海外発券なら同じフライトでも半額くらいになるって話
馬鹿ですか？

ID:wlcRonWoの言ってる料金は格安航空券の料金だろ？
そんなの国によって違うし、仕入れをする格安航空券を取り扱う旅行会社によっても違う
少なくとも「JALが“不当に”料金設定してるもの」じゃないと思うぞ。

90年代から航空会社が破たんし始めたのは、世界中で航空会社の自由参入が始まったのと
エイチ・アイ・エスのような旅行会社の格安航空券競争に合わせなくてはならなくなり、
適正な価格で売れなくなってしまったからだと思う。

ANAとJALの差ってラクな国内線中心か低コストな海外航空会社との競争にさらされる
国際線中心かの差でどっちも高コストなんじゃねぇのかと
国内のLCCもスカイマーク以外はANAがてなづけてる感じだしね

>>69
だから、同じフライトって言っているだろ
高卒か？

>>71
同じフライトじゃなくて、航空券の種類を教えてくれよ。
航空会社で直接頼んだチケットなのかどうかをはっきりしないなぁ
エコノミーでも「Ｙ」「Ｙ２」「Ｋ」「Ｗ」など航空会社によってはいろいろある。
それによっては航空券の条件（変更やＯＪや期間など）が変わってくるだろ。

航空会社のカウンターで発券してる航空券には大きく分けて2種類あると思うが・・・
『同じフライト』というだけでは人によっては使い物にならん航空券もある。

パイロット　かっこつけなく結構

飛行機運転手って普通に言えW

>>69
情報弱者だな。
かわいそうに。

サービス内容が概ね同じで、所詮移動の手段でしかないんだから
固定費の差は利益に直結だわな。JALも居残り組は賃金半分だな。。
それに引き換えOBは三階建て部分のみ30％カットとか甘すぎだろ。

>>73
英語コンプレックス酷過ぎだろwwww

無能なごみ屑老害が居ないのなら当然の結果だろうて

>>72
おめーは海外行ったことないのか？
日本発の片道で行って
海外で日本帰国のエアチケット買えば安い。

そんな常識もしらんアホか？
パスポートももってない乞食なんだろ。

>>74
そうかもな。
でも「“不当な”料金設定」というのはどうもしっくりこないし、
海外発券と日本発券での料金差は格安航空券での話で正規航空券でそんなに差がつくかなぁ？
格安航空券は取り扱ってる旅行会社や、需要と供給のバランスで国によって違ってくるとは思うが、
それはＪＡＬが“不当に”料金設定してるわけじゃないと思うが・・・

サウスウェストと同じ手法か

>>79
海外ってどこに行った？
どうせ、飛行機も乗ったことない乞食なんだろ。

ＪＡＬの質の低下を心配する人も多いが
スカイマークが成功してるならコストカットありだな。

LCCの条件
１．路線及び機材の効率化
　　ボーイング737やエアバスA320と言った中小型機による多頻度、
　　低サービス、低料金運航。

２．運航コストの節減
　　使用機種を一つのシリーズに統一し、機材購入コストを抑える
　　と共に、保守費用や乗員訓練コストを抑制する。
　　大都市周辺の地方空港を使い、多頻度運航、短い折り返し時間、
　　定時性を実現する。

３．人件費の節減
　　有資格の経験者のみを採用し、要員訓練費用を抑制する。訓練
　　を有償化、あるいは訓練期間中の無給化を行なう。
　　制服、備品の有償化。社員向け無償特典を廃止する。

４．機内外のサービスの簡略化（ノーフリル） 　　座席クラスをエコノミーに統一。座席指定の廃止（予約定員制
　　の自由席）。無償サービスの省略。客室設備の簡素化。機内食
　　を有償化または廃止する。預り手荷物の無料枠の削減、有償化。

５．航空券販売コストの節減
　　旅行代理店を通さない顧客への直接販売を基本としインターネ
　　ット予約、Ｅチケットを活用する。販売価格のきめ細かい操作
　　で、空席率を圧縮し、収益率を向上する。

６．航空運賃以外への収益源の拡大
　　機体へのスポンサー広告の実施、命名権の販売。オリジナルグ
　　ッズ等の販売。機内販売の積極化。航空会社ネームを活用した
　　通信販売、クレジットカード事業。

>>79
http://www.expedia.com/pub/agent.dll?qscr=fexp&flag=q&city1=LAX&citd1=NRT&date1=2/13/2010&time1=660&date2=2/15/2010&time2=660&cAdu=2&cSen=0&cChi=0&cInf=&infs=2&tktt=&ecrc=&eccn=&qryt=8&rdct=1&rfrr=-34980

>>83
まず、路線及び機材の効率化ですが、日航はこれまでも赤字路線の
廃止を進めています。それは良いとして、中小型機による高頻度、
低料金運行が出来るかとなると、日本の場合は、そう単純にはいき
ません。日本の航空需要は、地方と東京を結ぶ羽田便が大宗であり、
そこが既に飽和している事が問題なのです。ＬＣＣ化して需要がい
くら増加したとしても、簡単には増便が不可能であり、その様な市
場構造の中で輸送量を増強する為には、増便ではなく機材の大型化
しかなかったというのが、今までの経緯なのです。日航の機材構成
で大型機が多いのは、日本の国内市場に適応したものなのです。
その為、機材を小型化すれば、その分輸送量が低下するだけで、高
頻度運行による輸送量増加は期待する事ができないのです。
リーマンショック以降、航空需要は落ち込んでいますが、市場の構
造は全く変わっていません。羽田の増便枠は、来年度の羽田第四滑
走路の完成で、30%近く増加する見込みですが、その枠は瞬間的蒸
発してしまう状況なのです。

>>85
運行コストを低減する為に、首都圏の地方空港を活用する手法も日
本では使えません。茨城空港が、ＬＣＣの受け入れ先として手を上
げていますが、東京の中心部から２時間を要し、決してアクセスが
容易な場所とも言えない処から、この３月の開港にあわせて就役す
る国内線がない現状なのです。しいて可能性があるとすれば石原都
知事が提案している横田基地の民間共用化でしょう。横田基地の場
所であれば、ＬＣＣの就役が期待できます。しかし、これが可能に
なるには時間がかかる上、発着枠は羽田同様瞬間蒸発する事が確実
であろうと思われます。つまり、ＬＣＣ的な手法を使う為には、比
較的中心部に近い場所に航空需要を大幅に上回る空港発着枠がなけ
ればなりませんが、東京には、そういう条件は成立していないと言
えるのです。(一方、関空、伊丹、神戸空港がある関西地域はＬＬＣ
が成立する余地があると言えます。)　従って、単純なＬＬＣ化は、
解決策にならないのです。

＞85
じゃ、なんでJALは破綻したんだ？

値段は言い出せばきりがない
ライアンエアならフランクフルト〜ロンドンが1400円とかだし

>>86
こういう路線構造を前提とすると、日航を再建する、最も確実な方
策として、まず、現状の機材を一番効率良く使うための施策が必要
となります。大型機が就役している路線では、なんとかして、赤字
をさけながら空席率を下げる施策が必要となるでしょう。そして、
その為には、柔軟な価格政策が必要となるでしょう。例えば、サー
ビスは同じですが、座席指定ができる現状と同じ価格のクラスと、
バーゲン価格の予約定員制クラスを路線の需給に応じて便毎に率を
調整して供給すれば、空席率の低下に寄与する事になります。

アメリカでも国内線は767　737だよ
国内線で747　777を使うのは日本だけ
座席が埋まらないから、格安ツアーいれたり
修学旅行いれたりしてエアラインの体力が消耗した

>>87

人件費が高すぎるのと旧い機材を使ってたから。そりゃ固定費高くなって
損益分岐点が上がり「不採算路線」が多数発生しますな。

>>83>>85>>86>>89
更に、なるべく現状の価格を維持しながらコスト構造については、
ＬＬＣに準じた施策を行なう事で、大型機を運航しても黒字が出る
体質にしなければなりません。上記の３〜６の効率性の追求につい
ては、新生日航が確実に実施していくべき施策になります。日航民
営化以降進められてきた効率化を一層強力に推進していく必要があ
ります。更に、今回の破綻を契機として、日航の宿痾とも言える労
働問題と年金問題についてより踏み込んだ解決が行われない限り、
日航の再生は不可能だろうと考えるのです。

当然っていえば、当然。いままで不当に厳しい条件で新参者が競争させられてきたんだから。
古参のお局様JALにいじめられていたみたいなもん。お局のクビ切って風通しがよくなって、
良かったね。

>>90

今のＪＡＬにはＢ777でさえＢ747同様にいらないんじゃないか？

>>78
あるよ。証拠を見せろと言われても困るが・・・
今はあるかどうか知らんが「アセアンサークルトリップ」で東南アジア一周したこともある。
でもこ10年は会社の社員旅行で行くぐらい。

そういえばアセアンサークルもシンガポール発よりタイ発のほうが安いからタイ航空で購入したなぁ・・・
あれは物価の差・為替の差なのだろうけど、>>78はそういうことを言いたかったのか？


別件で日本発ＯＷで飛んで帰りは現地で調達って安くなるの？留学生とかがやりそうなパターンだけど、
限られた滞在日数なら普通に格安航空券のＲＴ買って帰ってきたほうが安いんじゃないのい？
ＯＷの格安航空券って割高でしょ？

正直、デカイだけで、国の保護と援助が無ければ立ってられない
大企業は、政府主導で、どんどん分解して他の新興企業に組み込む
べきだ。だれも欲しくない部門はそのまま清算。
全盛期の形を維持したままの姿で復活させたい、なんて願望は捨てるべきだ。

>>91
古い機材を使っていたのは経営状態が悪いから
更新できなかったからだろ。

>>87
http://www.jalcrew.jp/jca/news-htm/18/18-193.htm

・・・会社を憎む社員が故意にワイヤーを切り、経営陣が社員不信でカメラ監視。
そんな会社の飛行機に乗りたいか？この不景気がなければ墜落して倒産だったろうな。

>>97
労組が新機材入れると機関士が失職すると反対したんだよｗ

>>99
機関士がいるのは747の旧式だけ
機関士のいない機材でも旧式機材ばかりなのかなぜ？

日本の新興LCCにはがんばってほしい。
特にSNA
まぁ、LCCって呼べるのかどうなのかわからないけどｗ
MCCか？ｗ

労使関係が歪みまくって怪しい事件も起こしてゴタゴタ。
まともな人間ならJALは選択しないし、まともな企業なら大事な社員をJALには乗せないだろう。
搭乗率が落ちるのも経営破たんするのも当然の帰結。

コネ社員、天下り社員ばかりだからな。
経営失敗するのは当然

>>97

経営状態云々以前に組合に配慮して旧い機材使ってたという側面も。カネが無いんじゃなくて無駄遣い
するカネが多くてカネが無かっただけです。今回潰れたんだからこれを機に一気に747に加えて777も縮小
したらいい。

>>100

それも組合配慮でしょ。機材廃止するということはそのパイロットの失職を意味するからね。

>>103
スルーかよｗ


んじゃね。ばいばい


http://www.iata.org/index.htm

売上高
JAL1兆9000億
ANA1兆3000億
スカイマーク503億

>>104
組合うんぬんというのは、747の旧式しかあてはまらない。
機材報奨費を利益計上していたから、機材更新すると赤字が表面化するという
理由もあったが、そもそも、機材報奨費を利益計上するのは経営状態が
ずいぶん前から悪かったからだ。

>>105
今までは普通に機種転換訓練してきたと思うが。新機種導入のたびにパイロット首にして
新しく雇うわけでもあるまい

>>101
ＳＮＡはＡＮＡの下僕。
機材も18歳ぐらいのお古ばかりで、安全性はスカイマーク以下。

・機材更新はどうするのか
・ANAの下僕から抜け出すこと
課題はでかいよね。

>>105
777と767なら免許は比較的簡単に取れる。

>>109
機種転換訓練やだよーって労組はゴネたとか

本当のLCCって日本じゃ無理なのかな？　やっぱ空港の問題？

ペットボトルね。
うちの紙パック、５リットル入り。

東京神戸が9800円だっけ

株主　→　100％減資で大損

株式会社企業再生支援機構　
半官半民　半民＝銀行
銀行は貸した金額の半額保証
ＪＡＬの経営陣総退陣　＋　1万5千人クビ　＋　国民の税金3000億円
→　再生支援機構の役人＆銀行が高額報酬ゲット

いいわけする工作員？それとも身内か？？

そもそも1つの機材・会社であらゆる客層に対応しようとするから儲からない。
富裕層向けやバジェットにそれぞれ特化した機材や会社にすれば効率的だし
ターゲットの明確な営業ができる。
んで東南アジアでそれを成功させたのがエアアジア。
バジェット向け機材やターミナル、バス、そして格安ホテルまで営業している。

>>112
それはさすがに無かったよ。

スカイマークがいやなのは、羽田の夕方から到着便。
混雑する時間帯は大体バスでターミナルビルに運ばれる。
荷物がちょうど同時に出て来る位だから、かなり時間ロスしてる。
手ぶらのビジネス利用にはちょっと不向き。

羽田のスポット枠を大手が独占しているからなあ。
JALは縮小して新興エアラインも同じ条件で競争すべき。

うを！
赤字ってきいて、やっぱだめなのか･･(´･ω･`)だったけど
ヽ(`Д´)ﾉ　よくがんばったなー！

つっても田舎行きだとJALでもバスだお、バスで走ってたらSKYMARK機ならんでたなぁ
ANAは搭乗口から乗れるがクソ遠いから一長一短ｗ

これが正常だわ
スッチーは年収３００万でも高い
青森からすれば毎月ボーナスレベル！！！！！！！！！！！！！！！！！！
努力した企業は報われるべき
ＪＡＬなんて潰せや！
徳川２６０年も続いた幕府だってなくなったんだから
ＪＡＬなんていらない！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>121
ブリッジ使うと高くなるよ

>>109　>>111

だから余計に組合が反対したんじゃない？転換訓練して中型小型の「格下」の航空機に乗るということは
減収扱いになったはず。給与も大型機になるほど高くなったはず。

>>108

最近の機材はリースじゃないの？JAL

スカイマークか、国際線もやってほしいな。

>>127

スカイマークは国際線ヤル気マンマンだけど国交省が妨害してる。

石油洗脳　ｂｙ　ロックフェラー

子どもたちへの石油洗脳　 by way of TBS
http://www.youtube.com/watch?v=1JRc1mzpkXA

当時は科学石油万能洗脳をメディアで駆使して子どもだましを大々的にしていた時代。
まんがはじめて物語でも、木炭自動車をボロボロにけなして子どもに石油万能を刷り込んでいた。

そら木炭よりはええわ

JALが搭乗口まで近いのなんて、明らかに既得権益だろ。
そうやって新規参入を見えないかたちでイジメ倒すのが日本社会。

その縮図が親方日の丸丸抱えの航空業界。しかし、さすがの
日本国の財布も底が見えてきたので抱えきれなくってきたのが
今回の倒産事件。

それでも、ありとあらゆる方法で税金毟っていくところが恐ろしい。

公的に救済されたエアラインが
コストをきりつめて運航している新興エアラインをつぶす

これでいいのか？

エアドゥもがんばれ

JALは747　777の大型機は使用禁止にすべき
そうでないと新興エアラインがつぶれる

JAL国際線も売却すべき。

JAL　279機保有している。
200機まで縮小すべき
そうでないと新興エアラインがつぶれるぞ

>>134
なんでそうなるんだよ

>>136
税金で救済されたエアラインが税金もらってないエアラインと競争するのが
おかしいだろ。

>JALは747　777の大型機は使用禁止にすべき
>そうでないと新興エアラインがつぶれる

いや、ここだって。>>135の削減なら話はわかるけど

羽田⇒バンコク

の往復９８００円で飛んでくれ。
チケットは１年オープンな

>>136

ＪＡＬにはＢ777やＢ747は負荷が大きすぎる。Ｂ787とＢ767があれば国際線も国内線も十分
運用可能。

>>140
誰かが前に書いてた羽田がいっぱいじゃー、って観点から777くらいは混雑路線に
必要じゃない？　

747はエアドゥにくれてやれよ

>>140
欧州初のB787運用キャリアはLOTポーランド航空
JALはLOTに劣る

>>141

それで搭乗率が８割維持できればＯＫだけど、Ｂ747みたいにガラガラ空席なのに
地方路線に飛ばすなんてことになれば今度はＢ777が「障害」になる。

737って40代の俺がガキの頃から飛んでるだろ。

>>144
同じ奴が書いてたけど搭乗率八割じゃ積み残しがある。ってのも問題だよ、交通機関としてね
もう持ってるんだから適正量くらいに減らすでいいだろ

>>146

満席でもＢ767やＢ787飛ばしてたほうがコスト的にもいいからな。

結構前のこと。
熊本空港から羽田への帰り便。
豪雨と濃霧でディレイ＆キャンセルだらけ。

「福岡まで行けば普通にバンバン飛んでるんですが」ってお姉さん言うけど、熊本から福岡までどう考えても２Ｈはかかりそう。着いたら最終便出発済みってことも考えられるので、熊本空港で待ってました。

それでもＡＮＡは上空で待機してた航空機が着陸し始め、比較的早い時間に出発を再開。

それに比べてＪＡＬの再開はＡＮＡに遅れること約１時間。
ディスパッチャーの質がっていうか、親方日の丸のＪＡＬのダメな本質が見えた経験でした。

>>147
そこまでやるとLCCかっていう話に、ある程度は公共性も必要でしょLCCじゃないんだから
大量にある747、777を一気に置き換えるのもそれはそれで負担でしょ、777はまだまだ使えるっしょ

ＪＡＬは7422億円債務超過と作業部会試算、存続可能性問われる | Reuters
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-12425220091112

>>149

Ｂ777もすでに就航して１５年経つ機体だからそのうち787に取って代わられるのも時間の
問題。それまでのツナギでしかないよ＞Ｂ777　それに今後再び航空燃料の爆上げが確実視
されてるので燃費が悪いのはＢ777でさえさっさと転換させていかないとＢ747と同じような
ことになってしまう。。。

>>151
787もちょっとおおきめのも作るらしいね、一部はそういうのに置き換えられるのかな？
札幌まで新幹線が通るとそんなに大きいのも数いらなくなるかもね

この不況下で黒字なんてえらいな。
jalは何してんだ

>>152

当初はＢ787とＢ777が競合しないように「棲み分け」るつもりだったみたいだけど
こう開発が遅れ＆納期遅延がでるとユーザーの要求を呑むしかなくなったようで。
今後の日本国内の人口減を考えたら中型小型機で対応可能と思われる。

>>153
赤字拡大→不採算路線を切る→人員放出→スカイ等が安く再雇用→競争激化→赤字拡大
みたいな無限ループ

>>145
737は737でも、前期型と後期型ではぜんぜん別物
SKYの737はピカピカ新型機
ADOやSNAの737はボロボロ骨董品

>>156

737NGはちょっと怪しい面もある・・・・。

jalはもういらんだろ。
ANA、スカイマークの2トップでいいよ。

鹿児島県から税金を詐取したおかげですね。わかります。

離島便こそ国内全エアラインが子会社でLCCを作って飛ばすべき

>>155

スカイもＪＡＬの手垢がついた人員を雇いたくないでしょ。アカがまだついてない若い人は別として。

これが、自由経済の利点だな。

JALの復活は、無さそうだな。
幻の日航コンコルドが実現されるのを期待してたんだが。

HISってそうかのとこだったっけ

国内航空会社はJALに吸収合併させて1本化すべき

>>161
JALの組合はアカだらけだからな

>>163

コンコルドなんて燃費の悪い機体を使うことは無いでしょもはや。

>>166

変な組合問題を新興会社に持ち込まれても厄介だしね。

スカイマークの躍進は結構なことだけど、JALもポストを作るためだけの
わけのわからない子会社と労組をなんとかできたら復活するかもね。

今回のリストラで、そのわけのわからない子会社はバサバサ切るそうだが、
労組は相変わらず会社のガンであり続けるかもなあ。

737と767だと非常用脱出シューター１つの値段も倍以上違うらしいね
小型機程沢山あるから保守部品の値段も安いらしい
しかも役職２つ掛け持ちもあったりするし
本社も払い下げ格納庫
制服無くしたのは更衣室の家賃や光熱費も馬鹿にならないかららしい

>>164
そう。

ただSKYは途中で現社長が多額の出資をして経営引き継いだので
今ではHISとの関係は薄い。現社長がアレと関わりがあるかは不明。

>>169

労組のほうもヘタに抵抗すると今度は世間から抵抗勢力扱いされるだけになるけど
その辺組合は空気読めそうにないな。。。

>>170

制服代も結構バカにならんから。こういうサービス業は固定費が重くのしかかる分そういうところまで
切り詰めて原価管理しないと経営できん。

企業としてはブラックだけどね。勤続年数短すぎワロタ
地上社員
従業員数（名） 892
平均年齢（歳） 31.33
平均勤続年数（年）3.11
平均年間給与（千円）3,720
　　　　　　　　　　　有価証券報告書 ‐ 第13期

>>174

サービス業はそうしないとどこもやっていけなくなってる。製造業と
違って製品売るわけでないので年寄りの社員ばかり抱え込むと固定費が
上がって採算が取れなくなる。ＪＡＬはまさにこれ。デパートなんかもしかり

>>175
製造業も同じ。
55・5歳の時点で係長以上なら早期退職か子会社出向になったりするよ。
給料は3割は減るなあ

こんなんでいいのかねえ。。
しょうがないよねえ。。

skyはそんなに安いのか。。

JALは４０歳機長２０００万、
３０歳副操縦士１２００万
が普通だが。

>>176
会社的には50過ぎたら稼ぐより受け取るほうが多いお荷物。
いまやお荷物のほうが多いんだから、そうならざるを得ないわな。
稼ぎどおり受け取るなら最初から賃金が3割低いということさ。

ハウステンボス支援の長崎便乙

>>178
つまり年齢とともに給料が自動的に増える年功序列賃金が
そもそもおかしいということだ
30歳過ぎたら定期昇給はゼロでいい

>>180
おいおいww
30歳だったら「これから！」って所だろ
そんなときにもう昇給はなしね!!とか言われたらやる気大幅DOWN↓↓だろ

>>176

うちだと３０過ぎたら本社採用は原則出向対象になって、ことごとく本体から出て行き
移籍は出向した先の会社の規模によって移籍年齢は違ってくる。移籍しても給与はそれ
ほど減らない。製造業の場合一番ウマーは事業所採用の社員。

＞こんなんでいいのかねえ。。
＞しょうがないよねえ。。

上がつかえると下がいつまでも上にいけないからねぇ。本社採用は
最終的に本体に残れる人がほとんどいなくなるのは仕方が無いかと。

>>180

管理職になると年俸制になる会社多いからそこで実質昇給停止。
うちも３０超えたら３５までには皆課長になるから昇給停止も近いorz
俺も来年あたり課長になる可能性大。収入は大幅に上がるけど係長
時代に認められていた残業代が年俸制移行でつかなくなる。。。

新生ＪＡＬは給料が高すぎる
あんな給料じゃ採算が合うわけがない

給与システムも
現代のＬＣＣ主流の
低コスト社会にあうように
１から作り直さなかったら
また倒産するのは間違いない

>>180
人間五十年、下天のうちを比ぶれば・・・・・

現代の社会の構造は５０年以上生きる人が少ない事が前提
年金も医療も年功序列賃金も５０年以上議員をやったら特に功績が無くても
国会議事堂に銅像をたててもらえるのもみなそう
ところが突然長生きするようになったからさあ大変ｗ

東京近郊に2000m滑走路を持つ中・小型専用空港があれば良いのにね
空き地はもう河川敷しか殆どないから
下総と入間合わせて、どっちかを民間用にする

荒川の大宮運動場や荒川総合運動公園の辺りは
治水橋さえトンネルにでもしたら作れそうな気がするんだよね
河川敷上を飛ぶから騒音被害も少なそうで
大宮からも近いし

>>183

一度清算して新会社に変更したほうがいいかもな。

>>185
で、茨城空港が出来たわけでしょ。ちょっと遠いけど仕方ない。

>>151
転換って言っても、機体の価格がバカ高いから
償却しないと買い換えられんわなぁ。

>>172
労組、労組っていうが、今回の件も受け入れてるし
大抵のことは受容してると思うが？

どうせ朝日新聞の受け売りなんだろｗ
ＡＮＡのストは綺麗なストとかｗ

日航を支援するより、スカイマークを支援した方が効率いいのでは？

スカイは速く国際便ができるようになるといいな。

どうせ成田と羽田の国際線の枠は官僚他の嫌がらせで割り当てられんだろうから、
茨城空港をとりあえず使うと良いよ。

>>188

今は機材はリースが主流じゃないの？数年したらスグに返却して最新の機材を入れるという
パターンが。

＞労組、労組っていうが、今回の件も受け入れてるし
＞大抵のことは受容してると思うが？

すでにこういうこと言ってる。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_jal3__20100121_24/story/moneyzine_182482/

JALの労組、新経営陣に早くも抵抗の意思　「経営危機の原因は、労働者ではない」

と。いままでの待遇を維持したいとか潰れた会社のクセにクソなことを言ってるようではｗ

>>187
あれで常磐道のICから5分とかなら良かったんだけどなぁ
高速のICから結構遠いのが難点

JALもがんばって機材整理して
とりあえず７７７、７６７、７３７NGに揃えろと思う
７７７も古いのは燃費悪いし、767もさっさと787に置き換えるか
半数は737にすれば良いと思う
需要が多い時期に積み残しがでてもしょうがない

>>192
常磐道、北関東道、東関東道、圏央道に囲まれてるのに、
どの高速からも均等に遠いのとかねｗ

これだよ
こういう新興企業が盛り上がってこそ、産業が活性化するんだ

スレタイがJALたんに見えた

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？ 笑わせんじゃねえ！　

ＪＡＬを決して許すな、絶対ぶっ潰せ！、という怒りに震えた日本人は無数にいる！！

イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

>>192
古い777は退役、
767も古いのは退役してもらって、
787に置き換える。
737の737−400とかも、
全部737−900とかに入れ替える。

>>192

777も早いもんですでに出て１５年だからねぇ。其の当時生まれた子供が中３くらいになってる
ということだから早いもんですよ。つまり其の当時の機材はすでに相当燃費が悪くなってるということ。

>>197

767は787にすべて今後リプレースされるのは確実。あと787でも少し大きめのパターンもできるから
777も787でのリプレースが可能と思われ。

JALも、
三菱の90人乗りジェットを、
導入したらよい。

>>198
787の長距離タイプは、
787−9とかいうのかな、
人数は国際線で250人から270人ぐらい乗れるらしい。
787−3は国内線仕様で、
300人ぐらい乗れるでしょ？

>>200

国際線は基本ビジネスとエコノミーのみ、国内はエコノミーのみにすれば
十分座席数は中型小型機で足りるかと。今は日本の企業でもエライさんはビジネス
しか乗らないからね。

地方がJAL便を欲しがったことが間違いなんだよ。スカイマークでいいじゃん。

>>185
木更津のほうで「首都圏第3の空港を！」って看板が立ってたお

おかしくないか？ 永住外国人の地方参政権 - 猪瀬直樹の「眼からウロコ」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100118/205635/


このまま「地方参政権」が実現してよいのか - 花岡信昭の「我々の国家はどこに向かっているのか」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100114/205118/

>>200
787-3は開発延期じゃなかったかい？

というかもうオペレーター側にはどうしようもないよな。
メーカー次第で航空会社の経営が左右されるし
燃費も人数もメーカー次第、、、JALはB787を2011年に導入予定、それまでJALがあるかどうか。。


そもそも行くとこまで行き着き始めてるよね航空事業って。
今のLCCだって>>83のモデルに大手よりも早く辿り着けただけであって、
大手が同じようなシステムを構築すれば優位性はなくなる。
そしたら次はどんなビジネスモデルを見つけられるか。

どちらにしろ日本の航空はもう手遅れだ。JASの処理も失敗だったし、空港問題もそう。
規制緩和も中途半端に終わった。
EUと比べるのは少し酷かもしれないが、あまりにも酷過ぎた。

そもそも日本にもっと平野があれば、スカイマークももっと大きくなれた。
平野がないからそもそもLCCが育たないんだ。
地球が悪いんだ、、、地球が！！

このスレにいる人は
７８７の惨状を知らないようだな・・・・。

重量オーバーで想定燃費は出せそうも無い、
安全性の担保も微妙

という酷い状況だよ。

そしてその機材の初期ロットを掴まされるＡＮＡ。。

767で十分じゃないの。
もともと燃費は良い方で、開発コストも償却してるだろうし、マイナーチェンジしていけば安全性も高まるし・・。

社員の平均賃金はどっちも極端だろ

ＪＡＬ　900万円
SKY 400万円

そりゃＪＡＬに入社したい

>>208

サービス業でＪＡＬの収入のようなことしてるのでは持たないのは当たり前。
サービス業での適正な年収はスカイマークくらい。デパートもＪＡＬみたいな年収
構造してるから社会の変化についていけずジリ貧になってるわけで

儲かってるなら少しくらい給料増やしてやれよ
その代わり赤字になったらその分減給な

既存大手航空会社からの虐めが酷かった
スカイマークしか利用してない

給与も年金も全然違うからそりゃ黒字化も当然。

>>210

ナスを業績連動にしたらいいと思うよ。業績良いならナス＋　悪い時はナス無し
ということで基本給はいまのままでＯＫ

>>206
安全性は最終的には大丈夫みたいだけど、燃費は想定よりもかなり悪いのは
どうやら本当らしいね。まあ落ちたら困るんで無理してもらっちゃ困るが
そういう場合は機材価格も割り引かれるんだろうか？

客室内気圧を高めにしたり、騒音レベルを低減したりで、快適ではあるみたいだけど。

>>214

本当に大丈夫なのかは・・・・。

>>209

年金生活者による日本人就業者を貧乏にしようキャンペーンはもう飽きた。

　いじめっ子が死亡していじめられっ子が生き残るのか因果応報だな。
次はANAか。

>>185
横須賀市追浜に旧横須賀海軍航空隊基地があるよ。

今は日産になっているけど。航空写真みたら分かるけど、航空基地の面影は
残っている。日産移転させて、改築工事すれば、短期間で空港にできそうだけど、
問題は周辺部の道が狭いのと、横須賀の米軍基地が近いから、上空を飛ばさせて
くれないかもしれない罠。

>>214

その改良版とかはいずれ出てくるんじゃない？でないとＡ350に客を今後ごっそり
とられてしまう可能性があるから。早期引渡し組はかなり貧乏くじひきそうだけどｗ

スカイマークは貧乏臭いからなｗ
一度乗って惨めな気分になったのでもうやめた

>>216

いじめられっ子は案外強いもんだ。徳川家康みたいにひたすら忍従して最後に笑ったように。

>>217

いっそ羽田に米軍基地を集めて集約したらいいんじゃないの？そうすれば空域問題は解決でしょ。

>>210
ボーナスを自社株で支給とかすればいい。
JALの例を見ればわかるように、自分の務めている会社の株を買うと泣きっ面に蜂に
なることがままあるけど。

スカイマークの株価を下げるよっていう意味の記事ですよね。

スカイマークはかわいそうだよ
JALに散々嫌がらせされたからな
スカイマークが格安路線で飛んだら
その路線だけJALが対抗して値下げしやがった
JALが税金で救済とか本当にありえんわ・・・

>>214
想定より悪いけど、767より良くなって
維持費が似たようなものなら流れるんだろうなぁ
3割向上が2割向上に下がったとしても燃料代安くなるし

客室が静かになるのはいいね、窓も大きくなるんだっけ？
初期ロットは悲惨なんだろうなぁ
初号機から販売分にしようとするのがすごい

まともな企業がやれば黒字に出来るんじゃないか。もうJALは潰せよ。

>>224

其の分初期ロットは大分値下げされてるんじゃない？開発の遅れで大分納期が遅延してるから
ボーイングも違約金代わりに値引きをしてると思われ。

>>50
>>54

ある意味公務員よりひどいかも。
市バスの運転手のほうが激務。

>>2

＞テレビ東京と日経新聞

ここ要注目な。

抽出 ID:BXT4Q4aK (8回)

>>223
ANAが潰して囲い込もうとしてたのは悪質だがJALもそういうのに乗っかる時点で…って感じだな
きっと罰が当たったんだよ

ＪＡＬがやっているのは借金チャラと燃費のいい飛行機を国民の金で買っただけ
根本が変わってないのでまた破綻するよ

どうでもいいが、エアライン板のスカイマークスレは工作がひどいな
ANA傘下の他の新興航空会社とはえらい違いだ

LCC化だろ、一回搭乗したらやめられないって。

>>185
木更津と下総が東京近郊と言えば近郊だが、両方とも完全に羽田への到着機の空域の真下。

厚木基地は米海軍の艦載機の飛行訓練が岩国へ移転する事が決定してるから、民間利用の
枠が見込める、ってか昔は羽田の混雑緩和の為に厚木に民間機が就航していた時代もあったくらい。

調布飛行場の滑走路を延長して中小型機用の空港として再整備するしかないな。

他エアラインや新幹線との競合がなかったり、もともと客の多かったりする地域ばかりを選んだり、
そんな事をしていれば黒字なのは当たり前。

ドメ路線なんて海外だとスカイマークくらいの料金が当たり前なんだよな。

>>235
スカイマークの飛んでる路線だけ、徹底的に値下げして新規潰しをしていたJALが何を言いますやら・・・・
JALのコストでは飛行機会社の運営はできないってことですよ。

たかだか1時間半程度の国内線のサービス(飲み物や飴玉)なんていらねぇよ。
JALはことさら「安全」を強調しているけど、そんなの当たり前の事で強調する事じゃない。
それとも今まで通りじゃないと「安全」じゃないのか？それなら解体・精算してしまえ。

ANAやSKY、その他の成長の肥やしがお似合い。

>>232
スカイマークは叩かれて当然。
社内的にも社外的にも同情の余地無し。

俺は二度と乗らん。
ちなみに、俺は鹿児島県民な。

空運の海運化

青い方に過去務めていたけど、基本的にはJALと変わならいと思うけどな。

恩恵に過去預かったからこれ以上書けないけど、2年目の学卒の夏のボーナスが約100万弱とか、そういう時もあった。
東糀谷6丁目(ANA訓練センター)の社食で20才位のCAがロレックスやウブロして定食食っていたのもいい思い出だわｗ

>>239
鹿児島の奴らってスカイマークをダシにしておきながら
いざスカイマークが就航するとダンピングを始めた大手にしか乗らなかったんだって？
撤退後また大手が値上げしたんだろうけど自業自得だな

>>239
県内の交通網廃止しまくりのいわさきグループとどっちが悪い?

>>239
自業自得なのに他人のせいとは・・・
まぁ九州人なら仕方ないか。

>>238

>国内線のサービス(飲み物や飴玉)なんていらねぇよ。

それでカットできるコストって一人当たり幾らですか？
それらは安全面に関するコストカットの目くらましだってことに気づけ。

>>242
SKYが撤退決めたときの搭乗率が5割程度だったからねぇ。
離島航路を維持しているJASやJASと自治体等が出資してるJACの航路に
ANA系のANKが進出して散々打撃を与えた挙げ句、赤字だからと逃げた事が有った。

奄美大島ではいわさき系のバス会社が補助金出さないなら撤退と脅して強請るも、
地元企業が生活路線を守るとバス会社設立、いわさきは何故か撤退せずに競合し
地元企業の妨害を行った。
フェリーでも似た様な事やってるし、最近では市営バスエリアに殴り込みをかけて
顰蹙買ってる。
国鉄の大隅線廃止もいわさき主導。

SKYよりANAとかいわさきの方が酷くね?

倒産会社の勘違い社員達に税金投入で救済。おかしくないか？
ＪＡＬは安全を錦に掲げるが、空運業は、そんなこと口にしなくても
当然の義務。

スカイマークが海外進出を願っている。

安全安全とか言ってるJALだけが墜落事故起こしたんじゃねえの？？

いちばん安全じゃねえよ。金かけてりゃ、安全ってことは絶対ない。

一度スカイマークに乗れば、もうJALやANAには
馬鹿馬鹿しくって乗れなくなる

>>248
日本の航空会社で墜落事故を起こしたのはJALとANAだけだな

>>249
墜落事故は会社の歴史の長さが違うだろｗ

>>249

近年で墜落事故をおこしてない通算離着陸回数なら
ＡＮＡ、ＪＡＬがスカイマークを２桁以上、上回っていると思う・・。

スカイマークの７３７は、１２機あって、古くても２００５年製。
ANAもJALも大型機は９０年代前半製
７７７も９０年代後半製も多い

安全なんて法律の範囲で運用していれば十分安全

金融危機前のスカイマークは欠航便だらけで本当にヤバかった。
不況で外人パイロットの需給が売り手から買い手に逆転して
今は欠航便が減ったけど、自社内で機長パイロット養成課程が
未だに出来てないから長期的にみればまだ信用できないかな。

この不況期に黒字化なのか、すばらしい

航空自由化で自由な競争が空にも必要だろう。

>>253
働いた事ないのか？
法律すべて守ってる会社がどこにあるんだ？
内部事情は少なからずどこにでもあるだろ？
ＪＡＬは異常だったけど

>>241
CAって大卒が多いんじゃないの？
20よりは上だろ
まあほとんど変わらんか

>>241
ＣＡは基本的に大手２社は父親の職業、家柄、コネだろ？
会社がどっちでも同じお茶くばりが仕事だわ。

バブル時代やな。小和田雅子というのもいるけど

>>258
コネは一部でしょ。
見た目とガツガツさ基準だったりして。。

>>254
あの時はJALが引き抜いたという噂が有ったなぁ

>>260
あぁ、なんかすげーやってそうw

JALならそれぐらいの新興潰しはやりかねないな

>>4
ヴァカかｗ

>>254
７６７型で機長養成してたけど、社長が変わって７３７型に変更したから、みんな他社に行っちゃったと聞いたけど。
機長養成は８〜１０年とも聞いたから、あと数年はきついのではないかな。

>>206
何にしても初期ロットは嫌だな。

LCC辺りに一生懸命乗りこなしてもらって、安全性にも実績が出てくれれば良いのだが。

>>246
鹿児島出張したとき、こりゃ何だと思ったのは
「民営 鹿児島交通 赤字補填はありません 頑張ります！」
って車体に書いてある鹿児島交通バス。

一々こんなん書くか？

ていうかこういう状況で老害をトップに置くってバカみたい
本人は無報酬で引き受けるといってるみたいだけど
どう考えてもこの先真っ暗な展開しか予想できない
誰が頼んだのか分からないけど
頼んだ人責任とってくれるんだろうか

航空会社って
乗務員をファミレス定員並みの低賃金で使って
必要な路線だけを必要な回数だけ飛ばして、無駄なサービス減らして
整備にお金と時間をかけなきゃめちゃめちゃ儲かりそうだけどね

要は、今迄は乗務員が高給取りで、赤字路線かかえて、発着回数増やして
過剰なサービスして、整備や諸々にお金と時間つぎ込み過ぎたんだろ？

エアドゥーはどうなってんの？

>>269
ANAのダンピングで潰されて北海道版エアーニッポンとして生まれ変わった

時期が時期だけにこのスレはJAL叩き一色だがANAもやってることは結構エグい

ゴルフコンペにセーヌ川クルージング新年パーティ
懲りないＪＡＬは再建するか

http://news.goo.ne.jp/topstories/business/20100125/a4c2a8132625fe51f293b898063fc3a0.html

税金おかわり頂戴。血税は打ち出の小槌。
３年後にはＶ字回復だと！？
国がなんとかしてくれるさ。天下のＪＡＬだから。

国民を馬鹿にしてる。

銀行は金融行政の恩恵もあったとはいえ一応公的資金は
返済したけど、日航にはその気はないよなあ。
負債も債券化しておいた方がいいかもね。
いざとなったらケツの毛までむしりますよ。

こんなスレにまで熊本人が涌いて鹿児島叩きか・・・

ＪＡｌが飛ぶか飛ばないか御心配の国民の皆さまのために、本日２回目の
新聞各社の全面広告をだしました。

広告費のご心配は頂かなくて結構でございます。
すべて、税金で賄っております。
ゴルフコンペの後の新年パーティーも、セーヌ川クルージングパーティも
ニュースで取り上げれていない各国でのパーティー費用も、安全運航に
支障がでないように、総て税金で賄っております。どうぞご心配なく。

本日は、ＣＡによる手書きカードを配りました。カード、ボールペン、横断幕
総て税金です。貰って嬉しいでしょう？
こんなサービス、今だけよ。以前だったら手書きカードは機内で芸能人や野球選手
だけに差し上げていましたの。

これまで本当に贅沢三昧だったんだろうねぇ。

そんな奴らに多額の税金投入だなんてなんだかなぁ。

>>271
JALの社員＆工作員は全員死ねよ
いやマジで

JALのCAも総合職も優秀だからどこでも再就職できるでしょｗ

>>277
給料安い所ならマジで再就職出来ると思う

それに耐えられるかは分からんが

　「航空、鉄道、バス、タクシー」・・・・・「旅客輸送業」全般なのだけれど、許認可と規制
ってのか「お上（国交省）の御意向」には逆らえない業種だわな。
　「ＪＡＬ」なんか、ふつうの民間企業だったらば、国の横槍とか入らず、数年前にとっとと
法的整理なり私的整理なりしていただろうに。
　「スカイマーク」は企業努力で頑張っているのだけれど、今後、成長できるかできないか
は「お上（国交省）次第」だわな。

給料や維持管理コストが高い会社は生き残れない

少なくとも、「スカイマーク」には以下のような「取り巻き」が居ない分、期待できる罠。
こんなんじゃ「ＪＡＬ」がダメになって当然だと思われ・・・・・

> 日本航空「会社更生法適用」に関する声明
> http://www.labornetjp.org/news/2010/1264436028281zad25714

JALが本気でLCCやったら即効復活するだろうな。

>>282
「８つの組合」とか「お上（国交省）や地域の御意向」を必要以上に気にする体質が
温存されているままじゃ、何をやってもダメだろう。下手すりゃ「にじはタン」（二次破たん）
って事になってしまう。

> WTC非公式マスコットキャラ 「にじはタン」 - 大阪ベイエリア研究会
> http://www10.plala.or.jp/bay_area/nijihatan.html

>>279

スカイマークが企業努力で問題点を改善し黒字転換したなら大したものだが
赤字の原因だった運航乗務員不足から来る大量欠航が社会情勢の変化から
結果オーライでなおっただけだからあまり誉められたものでは無い様な気がするが。

神戸-仙台線就航まだ〜？

>>284
ANAが企業努力で問題点を改善し黒字転換したなら大したものだが 、
政策投資銀行から緊急融資を受けて国内線運賃値上げしまくって、
サーチャージでぼったくりまくった結果オーライで(ry
ANAの部分はJALに変えてもｵｹ

真面目にコストカットしている分だけ大手2社よりよっぽどマシだ。
制服廃止なんて本来JALが率先してやるべき事。

>>25
もう戻ってこなくていいよ。
これからはSNAだ。

SNAは宮崎の会社なので採算が合わないかANA様に命令されれば鹿児島から撤退します

九州新幹線全線開通の後は、時間的にはそれ程鹿児島空港利用と変わらなくなる
鹿児島中央から博多、地下鉄乗り換えルートで福岡空港からスカイマークをご利用下さい。

日本航空（ＪＡＬ）が会社更生法の適用を申請して２６日で１週間。
最前線で働く若手の客室乗務員（ＣＡ）４人に現場の様子と再生にかける意気込みを聞いた。

【話を聞いた客室乗務員】

　秋山恭子さん　入社２年目　２５歳

　荒木智圭さん　入社２年目　２５歳

　仲川知明さん　入社１年目　２６歳

　安藤麻記子さん　入社１年目　２３歳
ttp://news.www.infoseek.co.jp/img/photos/fuji/zak20100126003view-small.jpg

在日が３人て・・・

神戸〜茨城の就航を検討しているという

実現すれば本格的なLCCの収益モデルに近付くな

>>286
それは大間違い

ANAはそもそも大赤字で黒字転換すらしていないｗ

そもそもＣＡなんかに、現場の様子だの再生にかける意気込みだの聞いたって無駄。
レストランがブッ潰れたとして、ウエイトレスにそんな質問して何か判るとでも？
どうしても取材したいんだったら、もっと美形を選べ。

>>287
いわさき航空でも作って自前でやれば?
SNAって鹿児島人が見下してる宮崎の会社だぞ。

>>292
燃料高騰しまくってた頃はサーチャージぼったくりで過去最高益更新しまくり。
あれから2年も経ってない。

>>294
過去最高益といっても単年度な。

莫大な累積債務の解消は出来ていない。

JALに取って代わるほど成長できるか？ちょっとだけ期待

248 名前： スプリッター(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 22:38:51.66 ID:UGW8ZzFt
JAL：Japan Aiｒ Line
ANA：Aｌｌ Nippon Airways

この元の名称を生かすなら、JANAはおかしい
JANA：Japan All Nippon Airways　なんて変だ
やはりANALだな
ANAL：All Nippon Air Line　　ほらね？

値段が安い乗り物は客層が悪い

しかし先週はぐんぐん上がった株価がどんと落ちた。ほぼ一番高いところで掴んじゃったよ。
いったい何が起きたんだ

>>255
でも、潰れそうになったら文句を言ったあげく、
で、潰れた会社がいくつかありましたなｗ

>>268
>整備にお金と時間をかけなきゃめちゃめちゃ儲かりそうだけどね
廉価で整備を丸投げしてる新興航空会社が日本にもありましたね>>269

>>270
そりゃ新興航空に対抗して作った会社潰されざるおえなくなったんだから
しようがないと思ったりもする。

ところで、JALが国からお金を借り出したころから、羽田の第二ターミナルの
工事が再開して、全様が出来上がりつつありますなｗ

安すぎて怖い

>>301
スカイマーク程度で安いとか言ってたらエアアジアとかイージージェットには乗れないな

航空機事故を扱ったドキュメンタリーを見るに、極端な格安会社は修理不完全で
耐用年数ぎりぎりの機体を使ってる感じｗ

JALは耐用年数オーバーしてるのか？

>>293
ファミレスって・・・
CAは富裕層やステータスの高い人に接客するので様々な話に対応できるように
情報収集してるのでレベルは高いよ

>>301
俺には鉄のかたまりが空に浮かぶこと自体が怖い。

無茶言うなよ｢鉄」じゃ無くて「金属」だろう。
今ではジュラルミンのほかに化学繊維まで使われているのだから

>>304　耐空性を有している限り使用可能。したがって耐用年数という概念は無い。
古い機体でもしっかり整備されていれば問題なく使えるはずだ。
　逆に言えば、新世代機だからと言って運航者によっては必ずしも安全とは限らない。
ここ１週間で実に２件だ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100126-OYT1T01309.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100203-OYT1T00226.htm?from=main1

>>308
整備をきっちりやっても、骨格部分の金属疲労ばかりはどうにもならんぞ。
空自の戦闘機がタイムリミット云々言ってるのも絶対的飛行時間の問題だし。

このまま成長しても新規に地方路線を拡充しようって気は今までの経緯を見ても無さそうだし、
内部補助が可能な航空会社にならないし、なれないだろうな。

なんで広島空港ってあんな辺鄙な所にあるの？

>>311
広島がアホだから

もう怖くて乗れないね。
整備費とかもケチってんだろ。

>>313
涙を拭けよANAL工作員

>>281
JALねー、国交省や財界が口出してる限り3年後にはまた潰れてんじゃないかな。
政権の支持率を巻き込みながらね。

>>313
JALの怖さには負ける。何人殺してんだか・・・