【航空】日航(JAL)、機構の支援なければ1月末に資金ショートしていた [10/01/23]

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1きのこ記者φ ★
会社更生法の適用による経営再建を目指す日本航空が、
官民共同出資の企業再生支援機構の支援を受けられなかった場合、
今月28日に100億円近い資金不足に陥る見通しだったことが22日、
日航が東京地裁に提出した資料で分かった。

取引先から1000億円近い支払いや多額の保証金を求められるためで、
資金繰り破綻(はたん)を避けようと、1月中の支援決定を急いだ舞台裏が明らかになった。

日航は昨年10月末に支援機構に支援を要請後、日本政策投資銀行から12月までに
550億円、今年1月15日にも1450億円のつなぎ融資を受けた。

しかし、今月28日までに取引先に964億円を支払う必要があったのに加え、
商取引の決済前に必要な保証金が膨らむ可能性が濃厚となり、政投銀のつなぎ融資だけでは
足りなくなる事態に。
提出資料は「28日には100億円近くの資金不足が生じるおそれが極めて高まった」と結論付けた。

昨夏以降、格付け機関が相次いで日航を格下げしたほか、法的整理の観測が強まって
信用不安が発生。海外取引先を中心に、燃料などの購買に必要な保証金の積み増しを
要請されたことが、日航の資金繰りを直撃した模様だ。

支援機構が支援決定の条件として更生法申請を提示したため、日航は「(更生法申請を行わないと)
機構の支援は受けられず、資金調達ができない。(社債など他の債務も)返済期限が一斉到来し、
資金繰り破綻が確実」と最終判断。19日にグループ3社が更生法適用を申請し、
ほぼ同時に機構が支援決定、政投銀とともに6000億円の融資枠の設定を決めた。

日航は、人員削減や赤字路線廃止などを行い、機構の管理下で3年以内の再建を目指す。
詳細な更生計画は8月末までに正式決定する方針だ。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100123k0000m020131000c.html
2名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:00:35 ID:kpYgsk63
どんどん沸いてくるな
財務がどういう心境で今まで過ごしてきたのか気になるよ。犯罪もんだろ
3名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:04:39 ID:H2KnMBPr
「それじゃあ少ない。80万人にしろ」
年間18万人と報告したとたん、旧運輸省の担当官は不機嫌になり、やり直しを求めた。
1993年に開港した福島空港。日本航空のOB楠見光弘は、建設計画が持ち上がった際の
需要予測で、"捏造"を強要されたことを苦々しく思い出す。

楠見は「それは無理です」と反論したが「おまえは頭が悪いのか。とにかくそう計算しろ」とすごまれた。
「空港を造ることありき」と感じたが、上司からも命令されやむなく修正。
実際の利用客は80万人をはるかに下回り、日航は2009年1月に撤退した。
「空港が一つできると保守管理などの関連会社が10社程度作られ、役所のOBが天下っていく。
役所のために働かされたと思うと悔しい」と楠見。

旧運輸省は空港の発着枠を差配して航空会社の首根っこを抑えてきた。
日航には3人の社長を送り込み、前副社長の縄野克彦も国土交通省の出身だ。
しかし経営を立て直すどころか、時に内紛の当事者となり混乱を助長した。

「元運輸相の大物議員が地元空港の建設をごり押しし、役人も応援してあっという間に建設が決まった」。
企画畑の元幹部は打ち明ける。運輸族議員はトップ人事を左右する力を背景に「航空利権」に群がった。
歴代経営陣はパーティー券購入などで支援し、子弟の就職あっせんなどの便宜も図った。
「鉄道を引いた政治家は3代続くと言われるが空港も同じ構図だ」(運輸業界関係者)。

地方空港の整備には航空会社からの航空機燃料税などが充てられる。
日航が納めた同税や空港使用料は、年間約1700億円(08年度)と売上高の約1割にも上る。

赤字路線の維持には政治の思惑も大きく影響した。村山内閣で運輸相を務めた亀井静香は経験を踏まえ
「採算度外視で飛行機を飛ばしてくれという地域の要望に政府が対応してきた面はある。
(破綻が)すべて日航の責任というわけではない」と、実態の一端を明らかにした。
4名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:05:17 ID:ERic88Qp
来年はNTTが確実に倒産

TV局も 地デジ大混乱 後は2,3社消滅確実

超1流企業の皮を被ったボロ企業ばっかの日本

どうするよ?
5名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:17:40 ID:5rf1up6R
粉飾?
6名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:22:09 ID:upEKve/j
民主党逝ったああああああああああああああああああああああああああ

さっさと外資に売却しとけばよかったんだよ
外資に売却してればJAL株高騰だったんだぞ
死ねよ売国民主党
7名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:23:49 ID:GTM8Ch4J
OBの年金払うために現役がクビ。
OBは自分の保身ばかりで後輩のことなどお構いなし。

みんなよく黙ってるよな。
8名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:23:50 ID:FSHXg6xU
税金をドブに捨て続ける、悲しき国ニッポン。
9名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:23:56 ID:p5godO8r
例えて言うなら,手術室で腹を開いてみたら,体中にガンが回っていて,処置なしだったという感じか
そこまで行くまでにいくらも自覚症状があったろうに・・・・
経営も病気も早期発見,早期治療が肝心だな
10名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:26:06 ID:SK50d+5C
「自分さえ良ければ、他がどうであろうと関係ない」

JALの崩壊も、日本に渦巻くこの構図の氷山の一角に過ぎない・・・
11名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:27:09 ID:q5lS0YfV
自分さえ良ければ、それは生命の原理だw
12名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:30:06 ID:qDkc6g1v
実質倒産が確定してた企業に1000億の贈与ですか。
銀行救済と同じ構図ですねぇ。株主の資産を帳消しにして今後は
デルタと組んでやると言う。これが政府のやる事なんですかねぇ
13名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:33:01 ID:dcYmDVvs

ANAの労組が2つなのに、JALは8つあるらしいな!

まず、労組をぶっ潰せよ、利益の話はそれからだ

14名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:34:31 ID:p5godO8r
JAL株を買った人たちには気の毒だったね
私的整理だったら,100%減資って事態にはならなかったのに
でも,私的整理案には銀行が大反対してたからなぁ・・・

恨むんだったら銀行を恨んでくださいw
15名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:34:52 ID:QTFJ3U0W
なるほど、多額のONの企業年金の維持のために、機構の支援を急いだんだな。
16名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:38:56 ID:Bb90QA+h
JALの倒産が確定してからも労働組合が断固戦う!!って宣言してたなww
会社が倒産すんのに何と戦うのでしょうか?ww
17名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:39:42 ID:5m6qBs11
JAL一社で9000億円の税金無駄遣い

OB,、社員は死んで欲しい

保険金おりたら国に返せ
18名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:40:30 ID:XPLL62qq
>>16
最後まで労組は勘違い野郎の集団だったってことだろ。

JAL労組もJALOBも、クズ。
19名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:40:43 ID:SDfHQPJJ
これからも支援機構を通じてJALはどんどんおかわりをしてくるよ。w
20名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:44:25 ID:Bb90QA+h
社員を全員解雇して平均年収が500万円程度になる配分で新規採用しろ、組合も解散できる。

法的整理なのだからやる気があれば出来る、民主政権次第だ!!注目しとく
21名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:48:42 ID:WlQR7Oiz
納税の義務があっても一国の総理ですら納税怠るぐらいだし
こんなロクでもない企業に税金使われるくらいなら
国民も納税しなくてもいいというのが横行しても不思議ではないぞ。
22名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:52:37 ID:mU7IykAx
ショートさせとけよ
23名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:54:02 ID:xLOg72Bg
>>14
銀行は、最後まで法的整理に反対していたのでは?
債権放棄額が膨らむから。
24名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:56:24 ID:SK50d+5C
財政がどうであろうと
http://www.jalcrew.jp/jca/news-htm/18/18-193.htm
みたいな事件があったJALに乗りたいとは思わない。
最大11くらいまで増えてた組合のリセットも必然だろう。ガタガタ組織の度が過ぎる。
25名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 11:59:25 ID:SK50d+5C
社員が機体を故意に損傷するようなJAL

いずれ墜落事故を起こして解散になると思っていたが、この期にスパッと潰れてほしい
26ぴょん♂♪:2010/01/23(土) 12:06:10 ID:oWz8LiZE BE:208298742-2BP(1029)

日本の縮図
27名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 12:11:32 ID:QK9UjUlQ
>>24
賃金が下がると飛行機の部品を故意に壊しちゃうような人は
賃金が上がっても何かしら反社会的行為をやらかすと思うぞ。
28名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 12:22:55 ID:p5godO8r
>>23
確かに銀行は法的整理に反対していたけど,
私的整理案にも積極的に賛成はしなかった
まぁ,債権放棄させられるので当たり前ですな
でも結局のところ,私的整理案より多くの債権放棄をさせられるはめになったわけですがw
29名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 12:30:03 ID:kazeQTe+
>>28
そりゃ債権放棄に賛成するはずはないが、法的整理よりは私的整理を推していた。
少なくとも、「私的整理案には銀行が大反対してた」>>14事実はない。
30名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 12:33:47 ID:PhfduMGh
「現役すっちー生本番」まだぁ?

  ☆ チン ハラヘッタ〜
       ハラヘッタ〜
☆ チン  〃 ∧_∧
 ヽ___\(\・∀・)
  \_/ ⊂ ⊂_)
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
 |淡路たまねぎ|/
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
31名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 12:36:55 ID:4tIOIoiT
息の根が止まる寸前まで我慢ずるってどんなチキンレースだよ
もっと早く手をつけるべきだったね
安部総理の時に極秘で整理案が検討されてたようだけどさ
32名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 12:39:38 ID:7VnxjeLV
>>28
銀行団は独自の私的整理案とかも出してたじゃん
自分で提案してても積極的じゃないのか
33名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 12:47:50 ID:F+zOIvYo
経緯は問題あるけど、これで会社更生法で終わるならまだすっきりして良いと思う。
問題なのは再建とかいっておかしな計画が既に立てられているところ。
堅調な国内便の優良路線に絞って、ガタイを縮小すべきなのに
前原のせいで中途半端な計画になってる。ナニが国際便を切るのは許さないだよ。
大体、会社更生+100%減資で債権者と株主に詰め腹切らして
会社は税金入れてノホホンと再建とか許されるわけが無いだろ。
しかも新会長になった奴が従業員に優しい会社とか
そういう馬鹿な事をまだ言ってる。コントかと。
従業員に優しすぎる会社だったから潰れたんだろうが。
資本主義の原理原則と向き合えない奴が多過ぎる。メリットだけは享受してるくせに。
34名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 12:50:30 ID:Bb90QA+h
法的整理でシガラミを精算して、癌組織の組合を潰して、
OBと自民利権まで排除して再生できたら認めるww
35名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 12:54:00 ID:i37USj7N
ショートさせておけばよかったのに。
36名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 12:56:57 ID:WMJ1B0wz
これ今まで粉飾決算だった可能性とか無いのかね?
37名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 12:58:28 ID:SknAYxfO
ANAと統合すれば?
38名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 13:01:14 ID:F+zOIvYo
>>29
状況はその通りだね。横槍ですまないけど
一方で今回銀行側を叩いている奴等はお門違いで、彼等は被害者だけどな。
銀行団は元々JALがおかしいのは百も承知で、一円でも多くの資金を引き上げようとしていた
ところに、前原が出てきて事実上の法的整理は無いというようなコメントがあって
結局最後までつき合わされたのが今回の銀行の立場だから(但し、アホ政投銀除く)
当初法的整理を視野に入れていた銀行団は、結局政府マターという事で国に乗らされた。
そこでいきなり前原が梯子を外して今回の法的整理だからね。
そりゃ話が違うという事で、銀行側が怒って
私的整理に拘らざるを得なくなったというのが今般の状況だ。
結局法的整理で、銀行側はすごすごと引き下がったわけだけど。
ビジネス上おかしい事を誰がやってるのかといえば、政府なんだけど。
なんで銀行を批判するようなコメントがあるのか俺は理解に苦しむ。
39名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 13:05:22 ID:rZJH9x8F
法人っていっても個人の集団。姿の見えない法人に対する批判は
最終的には個人=社員に批判が向かうんだろう。破綻してる企業に
税金投入される際に首を切られる人間は大変だろうが、残った人間は
一般企業よりもまだ給料を含めた待遇が良かったりする。声に出して
こそ言わなくてもこの辺が胸につかえてる一般人は多いと思う。
飛行機が飛ばなくなろうが、引き続き飛んでいようが関係ない。
税金が投入されなければ存続しているはずがない企業のあり方を
きちんとしてもらいたいもんだ。
40名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 13:06:44 ID:dk/jF15d
>>14
恨むなら子ども大臣こと前原でしょ、私的整理に妙な期待を持たせた。
41名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 13:11:12 ID:rZJH9x8F
恨む恨まないっていったら政府を恨むべきだろう。
経緯はいろいろあろうが民間会社なんだから。
普通だったらもっとスムーズに破綻してる。変な言い方だが。
株主だって政府の余計なちょっかいが無く破綻が決まれば
文句の良いようがない。他の債権者にしたって同じ事。
42名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 13:11:35 ID:bqUxOvBr
これは監査法人を逮捕すべきレベルだろ。
これまでの決算書を徹底的に精査してみろ。
これだけの債務が隠れていたなら粉飾が見つかるんじゃないか?
43名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 13:13:03 ID:WULSaMEK
前*は屑。
結局破産寸前になって、ぎりぎり回避しただけ。
44名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 13:15:41 ID:Bb90QA+h
>>38
今回の処理で民間銀行が一気に処理させられる金額が表面に出たのは認めるけど、
自民政権時代からのウミと、最後は政府資金で救うからなんとかなると
思って腐ったJALに金を出し続けた銀行もバカだったんじゃね?

腐ったJALの増資を引き受けた企業もバカだったが、見切りを付けて
株価200円台から断続的に売り逃げした機関も多い。
45名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 13:16:18 ID:qEcVJixg
>>1
変態新聞の印象操作記事

前何とか大臣がタスクフォースとか訳の判らん連中集めてJALを掻き回すまでは
アメリカン航空他ワンワールドグループとファンドからの支援で纏まる寸前だった。

政府が余計な事をしたので一段と与信が低下、年末の資金ショートが確定。
政府の言成になって支援機構の支援が無ければ即倒産という状態に追い込み
それまで否定的だった別グループのデルタ航空との提携交渉をゴリ押しした。
46名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 13:23:03 ID:Bb90QA+h
外資が1000億出します、援助しますとは言ったが、
債務超過が8000億だぜ?
外資の援助程度で助からない。
47名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 13:26:22 ID:15y5k2Nr
ホリエモンは逮捕されたのにここの経営者は逮捕されないのか
48名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 13:29:05 ID:rZJH9x8F
債務超過8000億は資産を整理する際の金額だろう。
もし仮に経営が継続してればそんな大きな数字にはならないでしょ。
49名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 13:30:17 ID:WMJ1B0wz
いきなりこれだけの巨額の債務超過になるのも異常だし、
誰かが裏で会社の金を貪ってたとしか思えんよな。
50名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 13:30:57 ID:F+zOIvYo
>>44
結果論になるけど最高の判断としては、君の言うとおり5〜10年前に融資を全て引き上げる策
だったんだろうね。もしそんな方針をとった銀行があったとすればそれが今回一番上手い銀行だと思う。
その点で今回の銀行の判断は最良のものではなかったんでしょう。
ただ、数千億を貸している銀行が考えるべき事は融資がペイするかどうか。
仮に5%の金利でお金を貸していれば20年。10%で貸し付けていれば10年で
元本はペイする事になるんだよね。政府マターで潰れない可能性があるのであれば
一年でも融資を先延ばしたい思惑が銀行側にあるのもこれまた資本主義の原理。
そこで法的整理は無いという大臣の言葉があれば、国に付き合ってでも
利ざやを稼げる可能性と元本回収の可能性を天秤にかけるという判断は
そんなに愚かなものではないと俺は思うけど、どうですか?
後、俺外資投資銀行勤めなんだが、俺らに比べると
日本の銀行って本来業務である融資でお金を儲けようと真面目にやってるし
批判される事が可哀想になるんだよね。マネーゲームだと揶揄される事の多い運用
ではなくきちんと利ざやで稼ごうとしてるわけで。
後、JALに金を出し続けた銀行は”政策投資銀行”ね。彼等が馬鹿らしい存在だというのは
100%理解できます。政治家がらみで金の出し入れがある郵貯みたいなもんだから。
すくなくともメガバンはその前にある程度手を引いてるよ。株の話しは概ね同意。
51名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 13:33:06 ID:LzmcuNOY
【コラム】日航を破綻に追い込んだ、日本政府の「ケインズ主義」(WSJ) [10/01/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264136970/
52名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 13:35:26 ID:7Bcuufb0
んでショートしかけた理由はなんなの
53名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 13:40:05 ID:Bb90QA+h
>>48
粉飾決算まがいの方法で債務超過ではございませんってやって来ただけの話。
54名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 13:41:44 ID:gu7RJlG3
お金が底をついたからですよ
55名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 13:43:49 ID:EqFHiiO7
ショートしたほうが良かったのでは?
56名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 13:48:25 ID:BxpgT03V
>>3
>楠見は「それは無理です」と反論したが「おまえは頭が悪いのか。とにかくそう計算しろ」とすごまれた。
>「空港を造ることありき」と感じたが、上司からも命令されやむなく修正。
>実際の利用客は80万人をはるかに下回り、日航は2009年1月に撤退した。

要するに、この楠見って奴の責任だな。
どんなに凄まれても需要予測を改竄しちゃいかん。
それが業務における責任ってものだ。

会社はこいつに賠償請求すべきだし、もしそうしないのであれば取締役を相手に株主が訴えてやれw
57名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 13:49:59 ID:Bb90QA+h
>>50
大臣就任間近に「法的整理はしない」との発言は大失言だったと思うw
「飛行機が飛ばなくなるような事態には絶対しない」なら分かる。
潰すのは簡単だけど、3年で再建できるかが気になる。
58名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 13:56:13 ID:Bb90QA+h
>>50
銀行にとって、潰れないけどお金を沢山借りてくれる企業こそ最高なんだと再認識w
59名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 13:56:35 ID:Hl4PJOCc
これは酷い
60名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 14:00:50 ID:8opx8ViI
>>4


この書き込みはヤバイだろ
61名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 14:03:06 ID:qDkc6g1v
金をつぎ込めばつぎ込むほど潰せなくなる。AIGと同じですよ。
資本提携後に画し債務が出てデルタが手を引くと脅せばまたぞろ
年金問題が再燃。税金再投入です。外資の連中が儲かるかどうか
分からない破たん企業に興味を示す理由を考えるべきです。
62名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 14:05:38 ID:Hl4PJOCc
日本の足を引っ張るようなゴミ企業はさっさと潰せよ
63名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 14:08:48 ID:7l2mQb7b
パイロットが高給なんだよ
35歳で年収2500万円くらいあるんだろ
税金なんか使うなよ
64名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 14:12:00 ID:9KA2+FY2
7円の時に買ったJAL株は70円に戻るの?630万儲ける予定なんだが?
65名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 14:12:44 ID:rZJH9x8F
税金投入、これがねやっぱり問題。
モラルハザードがね、日本全体に蔓延しちゃってるんだよ。
これ日本の長期の経済低迷の原因のひとつ。
66名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 14:16:36 ID:Bb90QA+h
>>64
70万円つぎ込んだの?www 最大でも70万円の損失で終わるから・・・
67名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 14:19:22 ID:fl44YhEC
>>64
今のうちに処分しとけ。60万の損で済むw
まぁ夢を見るのは買ってだから好きにすればいい。
100%減資。これが何を意味するのかなっとw
68名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 14:28:29 ID:zfUwHib3
やりたい放題やって金がなくなったら
公的資金貰って他社の経営を圧迫するのがJAL。
JAL頑張れなんて空気を作るのはANAがかわいそすぎる。
69名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 14:28:29 ID:9KA2+FY2
10倍になるって書いてあったのに・・・もう絶対に2chは信用しないんだからね!
70名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 14:34:23 ID:Qt2gxNs9
つぎ込んだ税金が旅行会社に、未だに多額に投入されている。
「がんばれJAL!」って旅行の広告を良く見るが、あいつらはJALから多額の金を貰っているだけ。

そのお金の元は税金だなんて、おかしすぎないか?
71名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 14:34:28 ID:qIqKFuyr
JALが潰れたのはいらね〜空港を作った土建屋。

小沢を逮捕しろ!
72名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 14:57:02 ID:1JjcNs5K
親会社 日本航空OB
子会社 日本航空
73名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 14:58:43 ID:1JjcNs5K
親会社 JALOB(ジャロビ)
子会社 JAL(ジャル)

カッコ内は読み方
74名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:03:46 ID:2ZecHsfL
JALが事業仕分け対象にならないなら、
事業仕分けなんかただのお遊びじゃねえかwww
75名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:09:29 ID:BXmOji8g
年度初めの時点で12月にはショートするって話だっただろ
76名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:24:42 ID:jfubXaGt
…年金改定を受け、ライバルの全日本空輸(ANA)の従業員は驚いた。
改定へ踏み込んだことに対してではない。この騒動を通じて知ったJALの
企業年金給付額に目を丸くしたのである。

ANAの企業年金給付額は、月10万円を切る。対して、現行制度でのJALの
給付額は月約25万円。「あまりに高額。さすがにこれを続けるのはムリがある」と漏らす。

暗雲のJAL企業年金改定大幅減額にOBが猛反発 2009年06月29日
http://diamond.jp/series/inside_e/09_07_04_001/
77名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:28:32 ID:YcKO5pYs
>>48

注記にはバランスシートには載らないリース債務や退職給付債務が書いてある。
一般の人は注記まで見ないからね。まあ、それも債務として計算に入れたのだろう。
あと、日本航空に限らず簿価で資産は売れない。当たり前のことだけど、時価計算したら債務超過になっただけの話。

いずれも会計基準に違反したわけではないから無問題。短期ならチャート見てればいいが、長期投資には会計の知識は大事だねってこと。
78名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:30:21 ID:07gLOo4p
>>30
熟女はいらんよ。
79名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:42:57 ID:H2KnMBPr
企業年金(厚生年金基金)だけで月25万か・・・
これに厚生年金と国民年金加えたらいくらになるんだ
80名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 15:53:16 ID:x+XyI1YQ
これはたばこ増税で救済しなくてはならないな
81名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 16:01:58 ID:3G1G3XrZ
自民党なら潰れなかったとか言ってる馬鹿って何なの?
82名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 16:03:52 ID:qIqKFuyr
JALの年金額を聞いて、一番驚いたのが
ANAの社員
83名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 16:08:19 ID:oKmGek1r
>>79
だからマスコミはマスゴミなんだ
正確なことを書かない
表面的な数字だけ

その25万は自分の退職金の半分くらいを入れてる。
ANAはやってないだけで10万きるつーーーこと

しかも一番高い人と平均や一番安い人を比較したがる
給料もそう

一番もらってるひととスカイの一番もらってない人を比較
に出してこんなに違うとか。。。

みんな機長3000万もらってない

ひどいマスコミコントロールだった。
84名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 16:12:19 ID:oKmGek1r
乗員一人の平均しかり
ANAとJALじゃあ20パーの差があったろ
もちろんANAのほうが高い。
まあこれから50パーくらいになるかも知れんが。
ANAサンのコーパイ君よりJAL機長が給料安くなる罠

それでいてもマスコミは人件費人件費とうるさかった

すべてマスコミコントロール
85名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:06:53 ID:qDkc6g1v
日本のマスコミは本当に酷くなった。まぁ、昔から酷かったけど
今はさらに凄いのだろう。言うとおりの記事作りに従わないと
即閑職移動とかな。
86名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:20:51 ID:+hr6aPI8
>>68
ANAも政投銀から救済の為の融資を受けてるのだが。

ANAやJALに圧迫されてるのはSKY,AIR DO,SNA。
SFJは最初からANAの腰巾着なので除外。
87名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:29:05 ID:IniaI4zT
ボイン軍に脅されて!
88名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 17:55:11 ID:3NNPDmmC
JALにとってもいいことないわ、民主だと
89名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:01:53 ID:OV2OWjHS
JALの赤字問題とは、旅客数が期待できないムダ空港に国内路線を無理やり就航させた結果で
あり、国交省の天下り役員の高給のツケを税金投入というカタチで国民に負担させる搾取構造だ。
国交省の役人は、天下り先確保を裏の主目的とした地方空港整備ばかりをやってきた。
利用者数が望めない地方空港整備を進めた結果、東北6県、北陸4県、四国4県、中国地方5県、
九州7県の総てには各県に1つ以上の空港が造られている。
利用者が多く採算レベルを維持している地方大都市空港や国防目的の自衛隊空港との共用空港は
問題ない。また、沖縄・南西諸島や北海道などの飛行機でないとアクセスに苦労する離島や遠隔
地に適正規模の空港を整備することも必要だ。だが、地方の各県に等しく空港を造る必要はない。
今、本当に必要な空港インフラとは横浜・川崎及び東京23区の南西部からのアクセスを最優先
にした新国際空港の建設か羽田空港の国際空港への復活が必須なのに、国交省の役人がやってい
るのは経済合理性に乏しいが天下り利権の拡大が可能な地方空港整備ばかりだ。
90名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 19:10:33 ID:OFSU5sGk
現役が責任を負うのは当然で待遇低下も止むを得ない。
しかし我々OBに責任を押し付けるのはいかがなものか。
我々OBを含め団塊世代はこの国を造ってきたのだから、
国が責任をもって老後の面倒をみるべきだ。
91名刺は切らしておりまして:2010/01/23(土) 20:42:47 ID:HKXRJ3ef
ショートしてしまえばよかったのに
こんな糞会社とっとと同業他社に分割販売しちまえ
92名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 00:37:19 ID:AJQzfOV6
>>83
たかが運転手。2000万でも高い。
93名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 00:53:34 ID:hvw0VCRc
94名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 01:04:18 ID:6MOMhcA0
政投銀の融資上限をあっさり取っ払ったのは糞ワロタ

まさに政府のATM
95名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 06:11:16 ID:gxvIZhx6
>>90

それでは、借金漬けの日本を造ってきた責任を取ってもらって、
国が責任を持って、過去にさかのぼってOBの年金を召し上げて、
いただきたい。
96名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 06:27:17 ID:TCPpSvSA
JALはもともと国営企業であり
政府全額出資の株式会社を経て一般に株を開放した
従って現役はともかくOBは準公務員として採用されたのであり
年金を満額受け取る権利がある
もちろん旧東亜系OBの年金はゼロでもよいが
97名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 06:32:02 ID:gxvIZhx6
>>96

法的権利はあるが、JL・日本をだめな会社・国にした世代の責任の取り方として、
一旦払った年金を、新設する税金で同額召し上げればいい。www

まあ、実際にはこんな法案、通らないとおもうが、若者はこのくらい団塊世代に対して
嫌悪感を持っているやつがおおい。

団塊=自分さえよければいい強欲世代
98名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 07:32:27 ID:BsxmNAbt
>>90
団塊世代≠日本を作ってきた世代

団塊世代=日本を作ってきた世代に寄生して甘い汁を吸いまくった世代
99名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 08:07:41 ID:YBk+g8y+
別にナショナルフラッグっていうのは、JALじゃなくても良いのでは?
フタを空けたらどうしようもないバカ会社のJALより、今のところまともな
ANAでも良いわけだし。何か問題あるのかな?天下り問題とか。

バカ会社JALを残すのであれば、外資提携して徹底的に教育されて再建目指せば
いい。そうすれば2社体制は維持できるでしょうに。

機構の再建案ははっきり言ってベストではない。こんな再建案に税金1兆円も投入するのか?
前原は間違いを犯したのは確実。バカJALにウエイトを置きすぎた。
100名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 10:30:45 ID:GwFnW+3k
まさにナショナルブラックキャリア。
JALは悪くない、JALを潰すななんて、どこぞの海わんこみたい。
101名刺は切らしておりまして:2010/01/24(日) 21:06:30 ID:9fQtM6P/
どうみてもJALが悪いのに、銀行が悪いだの>>14
その嘘がばれたら、次は大臣が悪いだの>>40
まじでJALは死ねよ。

102名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 17:34:38 ID:XrbcDbYx
JALだけが悪いわけではない。
自民党と官僚と空港特別会計と建設業社と需要の無い地方空港の自治体に
踊らされていたJALだろうな。
孤立した離島以外の需要の無い空港は潰せ。
103名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 17:37:42 ID:I5uo6WJJ
でもやはり赤字なのに高すぎるやらは給料は悪いだろ。>JAL
104名刺は切らしておりまして:2010/01/26(火) 23:52:45 ID:1XYfQ5Yj
糞株化させたのは民主党だが、子供大臣の失言が主な原因。
株主に責任取らすより自分の発言に責任を取って欲しいと思う今日この頃
105名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 15:14:50 ID:ezfu1sqr
糞株価は企業の原因。
自民政権の時の様に血税投入して維持させる事をしないだけ。
役員・社員はどうせ税金投入されるからと、甘い考えだったのだろうね。

106名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 15:36:54 ID:ZS+16Dt4
週刊ポスト最新号(1月25日発売)より

社内積立預金 「毎月の給与引き落としで積み立て、上限の200万円まで、
           いくと、毎年3月に25万円が利息として支払われた」

無料航空券&無料アップデート
          「無料航空券が支給され、家族でも利用できました。社員が
           無料でエコノミークラスに乗っても、空席があればファーストクラス
          に代えてくれました」

賃金が低くてミルク代が払えない
          「10年程前、副操縦士クラスの組合が会社との団交で
           『賃金が低くて子供のミルク代が払えない』と訴え、賃上げを
           要求していました」(当時の年収は1700万円〜2000万円)

ミルク代が払えない事情は、書いてあった。
つまり、高給住宅を購入して、一月の支払い100万、10年の短期ローンを組むのだそうだ。
だから、住宅ローンに追われていて生活費=ミルク代が苦しいということだ。

お粗末。国民を馬鹿にしてる。

あと、CAはビジネスの駐在員が赴任地に戻る便で、現地の良いお店を紹介
して下さいと、人のよさそうなオヤジに頼み、現地の店でCAを待っていると
仲間も連れてきて、数人でタカるそう。一切割り勘なし。
107名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 16:25:38 ID:bmmqDmFO
>>36
会計の専門や木村剛も粉飾の疑いがあるといっている
108名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 16:32:10 ID:GjyALuMz
破綻した上場企業の粉飾率は100%だから不思議でもなんでもない
逆に適正な会計だったら驚天動地。w

日本の会計制度など何も機能してない。
109名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 18:20:12 ID:XNgGd6FT
あれま
110名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 19:31:36 ID:IUcQaH/R
11月に支援して1月に資金ショート…
お正月に稼げなかったんだね…
111名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 19:34:57 ID:D6e82kDw
さっさと民営化して労組は清算事業団に隔離しる
112名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 19:39:05 ID:GRm0Knlx
JALから逮捕者が出ないって、信じられない!!
113名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 20:14:34 ID:nIepvlXz
みんす・まえはらの意向だから
114名刺は切らしておりまして:2010/01/27(水) 23:18:38 ID:1S3ToS30
そのまま放置して資金がショートしたときの阿鼻叫喚が見たかった
115名刺は切らしておりまして
>>111
> さっさと民営化して労組は清算事業団に隔離しる
JRの清算事業団みたいにやるのはやめてくれ。
60年の分割払いでいまだに借金返済してるんだorz
しかも、金利で支払額が増えたおまけ付きw