【航空】リストラで大型機53機退役の(JAL)、米ボーｲﾝｸへの未公表発注分21機の存在が明らかに [01/20]

【米ボーイング：日航からの受注数は計71機−公表分を21機上回る 】

米航空機メーカー、ボーイングは19日、会社更生法の適用を申請した日本航空からの
受注数は合計71機であることを明らかにした。このうち21機はこれまで公表されて
いなかった。

アイルランドのダブリンでインタビューに応じた商業用航空機部門のマーケティング
責任者、ランディ・ティンセス氏によると、日航からの受注の内訳は、短距離型
「737」が20機、広胴型の「767」と「777」がそれぞれ９機と７機、最新鋭「787
ドリームライナー」が35機となっている。

日航発注分のうち、10機の737型機と、２機の777型機、９機の767型機が未公表だった。

◎ソース
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aESUnfLjGUZw


【日航再生、猶予３年　大型機53機引退】

日本航空の再建計画が正式に決まり、同社は新しい体制の下、３年計画で再生への
歩みを始める。政府の全面的な支援を受け、通常の運航、サービスを継続しながらの
再建となる。しかし、世界的な景気低迷と国際競争の激化の中、かつての輝きを取り
戻すのは容易ではない。京セラの稲盛和夫名誉会長を会長とする新体制は抜本的な
経営改革に向け不退転の決意が問われる。

世界の大手企業も業績低迷に苦しむ航空業界。生き残るのは(1)国内外に多くの路線を
持つメガキャリア(2)国内または国際の採算性の高い路線に集中する中堅航空会社
(3)コストを極限まで削る格安航空会社（ＬＣＣ）――の３タイプといわれる。

日航はどの道を目指すのか。再建計画の最終案からその明確な姿は見えてこない。
企業再生支援機構の中村彰利専務は19日の記者会見で「３年間の計画の中で方向性を
つくっていきたい」と述べた。

日航はグループ人員の約３割に当たる１万5660人を削減するほか、国内外の路線数を
31減らしたり、大型機を53機退役させたりするリストラを実施する。

◎ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20100120ATDC19004119012010.html

米ボーｲﾝｸで２

なんかあれだな。
負債７０００億円が、開けてみたら２兆３０００億円だったり
新規発注してるのが実際は２１機も多かったり
JALってとんでもない会社だな。

あーあー偽装会計ばかりだな

是は｣確か７８７の発注分のはず
新型のキックオフ（カスタマー）分だし
ＡＮＡ交えて揉める事　必至

違約金は「数十億」ドル？

つまりあれだ
「ボーイングにこれだけ発注してるんだからJAL助けないとキャンセルになるよ？アメリカ怒るけどいいの？」
と交渉の材料に

>>3

債務超過額と負債総額の区別がつかないあんたが馬鹿なだけ。

>>3　アフォすぎワロタｗ

767買うつもりだったんだ
アジア拡大する気だったんかな

>>6
ならんわなｗ

ただし日本の国際航路の半分は
外国資本になるのは仕方無い

>>9
B6はB8の納入遅延分の補填だとオモ。
だから特価買いでしょ。

つかそれ以前にボーイングは顧客との情報を簡単に外部に流していいのかｗ？

小中型機転換だし、ジャンボ代替機としてはいいんじゃねぇの？
よくわかんねぇけど。

>>6
JALが倒産しても代金払えって事だよｗ

ボーイングはロッキード事件のようになりたくないから公表したまで。
ダメリカ人のナイスパス

JALは王手ｗ

>>12
ジャンボ転換はB7というのが流れだと思う。
B3は旧JASのMD機やB3oldの置換や機材小型化のながれだろうからねぇ。

>>11
だって債権者じゃん。別に構わんだろ。というか、
投資家に情報を開示する意味では公開しないと。

銀行が貸付金に関して、開示するのとおんなじ。

>>7
２兆３０００億円って債務超過なの？
負債総額じゃないの？
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3201.html
最初にいってた７０００億円の負債ってのは日航本体だけの額だろ？

ボーイングもイライラしてるからねぇ
まともに売れてるのは「７３７」だけらしいし
成功が約束された「７８７」がこの始末ｗ
単純な摩擦では済まない
マジでＪＡＬのアメリカへの「身売り」も有るうる
解決出来そうなのは「ＡＮＡ」だけ
まさに「国際的まな板の鯉」ＪＡＬｗ

待てやこら。路線撤退するから小型機でもこれだけいらないのでは？
リースで初期費用をかけずに対応すると思ったら、買うとなればかなり税金いるぞ。

アメリカの外交と貿易振興戦略がこうさせたのかなぁ〜
さぁ日本の政治家、官僚、商社、JAL、どう対抗する？ロッキード事件の再来か？

787は納期遅れでキャンセルできるだろ　政治の癒着が有ると思うが何故ボーイングばかり
エアバスの方が優れた機種も多くあるのに。

ボーイングは日本企業の担当比率が異常に高いしな
国策と言えば国策ではあるかな

リベートの先取りで、経営状態を良く見せかける作戦じゃないかな。

しょうがないので代わりにラプター買っちゃえば？

でもエアライン名を非公表で受注しましたってメーカーが発表することあるよね。
それとこれとでは何が違うの？

>>24
日本がJAL問題で揺れているだけにボーイングが公表しただけでは？

戦略や意図は当事者しかわからんだろ。
ロッキード事件のようになったら日米双方危ない。エアバスが急進しているというのに。

ジャンボなんか買わずにB-777にしとけば・・・

>>18
とりあえずMDシリーズとジャンボはすぐにでも退役させたいので
こんな感じになってるんでしょ。787は数こそ多いけど、先の話。

>>20
かといっても、エアバス導入してるとこはしてるとこで政治絡み。
無茶苦茶な性能差がない限り、導入するに当たってのコストが
かかりすぎる気がする。ただでさえ機材の導入・退役で忙しく
なるのに、そこにエアバスのシステムが加わるなんて・・・

>>25
だから債権者だからだって。

JALの破綻に伴って、この注文代金支払いが困難、または
遅延する可能性が出てくる。それを投資家に開示する意味でも
現在のJAL向けの債権状況を公表したんでしょ。

小型機なんてＡ３２０系統使えよ
期待も安いし燃費もいい雨に気を使って喪意味ないぞ

エアバスの中型機は着地するときに、車輪のクッションが固いのか何なのか分からんけども
なかなか全部のタイヤが接地せずに煽られそうになるのが嫌い。

こんなもん踏み倒せ。
会社が無くなったから知らぬ存ぜぬで。

CAがグーなボインばかりなら乗ってやる
JALは急激にババァ化、ブス化が進んだから絶対乗らんと決めて5年が経った

>>28
UAも使っているしな

>>27
それ、俺が上で書いてるじゃんｗ　そのとおりだと思うよ。
民主党は沖縄基地問題もうやむやがあってアメリカはキリキリしてるんだろｗ

違約金だって払わない水面下交渉が起きたら大変だからなｗ

違約金の方が高いから民事再生よりも倒産させた方が楽なのに
なんで前原さんはそれをしないの？ＪＡＬの労組に何か弱みを
握られているの？

>>34
前原大臣の後援会会長が京セラの稲盛さんで、
稲盛さんがJALの会長に就任しましたというｗ

納期遅延を見越して仮発注かけといたんじゃないかな。定期運行に穴開けるわけにいかんし。
契約の内容がはっきりしていないな。

>>16
借入金や人件費、その他固定費等の払わなければならないお金の総額が
2兆3000億ある＝負債総額2兆3000億。

で現時点で、会社の資産を売っても尚7000億超のお金が足りない
＝債務超過額7000億。

ブーイングの嵐

で、これが何なんだ？
結局、旧型の置き換えでこいつら購入するんでしょ？

受注してたってことは契約済みってこと？

これ、日本側からキャンセルすること出来るのか？

>>31
見るだけしか出来ないグーなボインなんてなあ・・・

>>39
このお金はどこにあるでしょう？
誰が払うでしょう？

この会社が置かれている立場。
公表してなかったという事は、日本人の税金が裏で使われているという事。

こんなの踏み倒せばいいじゃん。
てかこれで違約金を払うなら、そもそも大幅に開発が遅れてるドリームライナーなんてどうなんだ？
違約金払ってくれてるのか？

>>40
造船でもそうだがキャンセル料が発生する。

負債総額。さらに、21機分の違約金が発生する。ってことかな？

なんかあれだな。
負債７０００億円が、開けてみたら２兆３０００億円だったり
新規発注してるのが実際は２１機も多かったり
JALってとんでもない会社だな。

>>46
むしろ、あんだけ天井知らずのムチャクチャを長年やっててその程度なんだな
負債20兆、新規実発注100機増って言われても驚かんわ

で、税金投入の数字がどんどん増えていくわけですがどうするんだ？

>>43
踏み倒していいのは中学生まで。

倒産なんで、踏み倒しが当然。

>>44
やっぱそうだよねえ。

倒産させちまえばいいのに。
これこそ自民との違いを出すもってこいの材料なのに
前原、思い切れ無いんだな。

>>46
>>47

負債7000億じゃなくて、債務超過7000億だろ？
元々負債7000億で発表してたっけ？

急角度の景気回復で航空貨物需要が大幅増大！
古かろうが旅客型から改装の手間が掛かろうが、ジャンボだったら何でも
言い値で中古市場で売りさばけるぜ！！

みたいなミラクルでも起きない限り、機材の面から考えただけでもＪＡＬ再建
は前途多難すぎる。

手持ちは旅客実績に見合わないジャンボだけが余ってて、新型機材への
切り替えのための原資はなくて、メーカーからはキャンセル料どうすんじゃと
睨まれてて、客は減るし不採算路線の整理すら不透明で。

産業再生機構の手には余る案件だと思うんだが、なんで潰さないんだろう。

>>1
この発注が発生した時期を知りたい。

というか、小沢で騒いでるのってJALのやばい金の流れを隠したいから…
なんて事はいくらなんでもないよな？

JALってとんでもない会社だな。

こんなこと航空業界や旅行業界の人なら誰でも知ってる

何が問題か良く分からん。
全て公表してるし、それを問題としてたマスコミは無かったけど？

それとも、２０年利用してる旧型機を利用し続けろということか？

>>53
今もニュースでスカイネットアジアの再生例を出してたけどしょせん１４億の零細企業
JALにはスカイネットの人件費で働く社員はいないだろうな。
この時点で再生は不可能

スカイマークのように年収は２００万〜４００万で固定費削減でもしないと

ぽっぽになってから、経済がどんどん悪くなるな
麻生の方が経済分かってたな

鳩ぽっぽみたなバカボンボンに
経済がわかるわけない

>>58
まぁ、臭いものにフタする能力には欠けるよな。
片付け方っつーのがあるだろうがよと（w

なるほど。これは、デルタかアメリカンの出資交渉材料になるな。
企業間だけでなく、政府間も巻き込むことになるのは間違いない。
アメリカにとってのボーイング社は、日本では存在しない軍産企業。
三菱重工がかなり近いが、レベルが違う。

国が税金で助けてくれるんだから安心です
ですから3年経っても赤字のままです

＞「737」が20機

第三世代なんだろうけど、いまさら納入されてもなぁ

潰れるのを承知で駆け込みで何かやったかな？

>>63
MDとの入れ替え分じゃないか？
JALエクスプレスに回す機材分とか。

ロッキードを買うと田中角栄のフトコロにお金が入る
ボーイングを買うと小沢のフトコロにお金が入る

って事なの ?

>>787
http://www.mhi.co.jp/products/detail/boeing_787.html
最近三菱重工の株買ったからＪＡＬ迷惑かけんなって思った。
ＪＡＬはお金無くて７８７を注文してるなんて思わなかったわ。

訂正
>>61
http://www.mhi.co.jp/products/detail/boeing_787.html
最近三菱重工の株買ったからＪＡＬ迷惑かけんなって思った。
ＪＡＬはお金無くて７８７を注文してるなんて思わなかったわ

737キャンセルしてMRJだっけ　国産買えよ！
税金投入する以上　自国のGDPに貢献するのは当たり前

どさくさに紛れて違約金取ろうと狙ってるだけだから、JAL側にも抗弁させないと駄目だね。

>>69
乗客も少ないんだから、その通りだ

>>65
MDシリーズは全て退役させるとしてるから
130〜170席クラスの機体は全て737で固定するんだろうね

ＭＲＪはＡＮＡのおかげで生産決まった
普通はそういうのって「なしょなるふらっぐ」の仕事ちゃいますの？
って思った。

>>70
キャンセル料を払いたくないなら買えばいいやん。

MRJってぶっちゃけどうなん？ググると「MRJ　売れない」と出るんだが('A`)

MRJはストレッチタイプ１００人乗りができたから、売れるんじゃない。
JALは、MD路線の代わりに、ボンバルディアやERJ170を導入してるくらいだし。

最初は５０人程度だったんだってね。ありがと。

MRJの実機1号機って一体いつ出来るの？

>>73
YS-11だってメインカスタマーはANAとJASだったじゃん
JALは大韓航空のごり押しでリース運用したけど
自前では１機も購入してなかった

>>61
ぶっちゃけ三菱は大型機は取り扱っていないからね
実際大型機を作れる会社なんてボーイングとエアバス以外ないし

＞７９
ＪＡＬのパイロットのアホ労組とかが
新しい飛行機の操縦方法覚えたり免許取るのが嫌だったのか知らないけど
新しい飛行機買うの反対するぐらいだから
新型機の開発に協力なんてするとは思えないけど

だからこそ７８７の注文だってしてないと思ってた。
のにだ！！何ちゃっかり発注してんの？
しかもキャンセルするの？

>>80
アントノフは？

787Bを発注しよう

>>81 ＪＡＬのパイロットはエンジンが4つ付いていないと怖いらしい。

ボーイングも破綻確定

>>81
787の発注は公表されてただろ。
お前が知らないだけだよ。

>>80
帝人も三菱も泣いてるぞお前ｗｗｗ

日本企業が多く部品作ってるというのにｗ

JALがジャンボを多数保有してるのは国際線が多いからしょうがない面もあったけどね

今後もこういうニュースが続くだろう。
いかにJALが糞であったかを示すニュースがな。

だな。

>>3は債務超過と負債の区別が分からないAFO

＞８６
でもお高くて買えなかったんでしょう？ｗ

>>92
リースじゃねえの？

>>43
違約金を支払う必要があるのなら会社更生法申請した意味がない

>>93
優先株発行して１５００億資金調達したよな？
商社に値引きかメモさせて機材関連報奨費で利益計上するんだろ？

優先株で資金集めて倒産したけど。

＞９３
でもお高くて借りられないんでしょう？

>>63
今の７３７は実質コンパクト版７７７
初期とはまったくの別物

日航は潰して正解だったね。

まだまだ税金のおかわりがある。おまえらの税金で…

清算消滅させないとしらねーぞ民主党

五年後には、カンタスとジェットスターみたいな感じになるから、楽しみである。

爆撃機と空中給油機に作り替えて、支那と北朝鮮を牽制しろ。

>>88
ちゃうちゃう！無駄に国内専用脚強化型を大量導入してる。もはやＪＡＬ専用モデルと言って過言じゃない。

玉突き事故になりそうですね。

前の経営陣はもう特別背任レベルだろこれ

もうJALなんか放置プレイで、ANAに公的資金をつぎ込んでANAを二つに分けさせて競争させたらいいよ(´・ω・`)

>>105
ANA東日本とANA西日本とか？
JALの黒字路線だけ引きつがせて、JAL-INTは清算かw

>>3
債務超過額と負債総額を一緒にするなよw

って、釣り？

>>107
もう一人>>46がいるくらいだから
わかってないのも多いんだろう

日航の資産の中心がおんぼろジャンボだとすると
実質資産はゼロに近くなって，
負債額＝債務超過額になるだろうね。

>>17
俺は民主党政権でCHAL(チャル)になるのかと思ってたよ。
中国に売っ払って。

まぁおまえら、あれだ、これはもうどうしようもない感じだ。

http://www.ne.jp/asahi/nikkou/rouso/yoku/wing_184.pdf

(J'A`L)、

親方日の丸　しかし　会社は倒産　ＯＢの方々　今日飛んでる　ＪＡＬ　はあなた方とはまったく関係ない　会社の飛行機です

http://www.ne.jp/asahi/nikkou/rouso/yoku/wing_184.pdf

>>82
アントノフは旅客機造ってない。
むしろ350人乗りクラスのIl-96を造ってるイリューシンを挙げるべし。

これはひどい「後出し」だな。

「居候、三杯目はそっと出し」だな。

関係ないか！（笑）。

ほんとに隠してたのボーイングの分だけなのかな？
エアバスからも「A310の確定発注15機がございます」とか出ないのかな？

>>92
むしろ787の導入でジャンボをとっとと退役させる予定が、納入がどんどん遅れて結局こうなった。

>>117
無い。

てか、かなり前から公表してたし。

エアバスとＡ３８０購入密約があると
業界では信じられているが真相はいかに

新型省エネ機への買い換えは税金投入されるんだっけか、すべてその為のような気がしてきた

これって、さあ。
管財人とかいれて、調査した結果でこういうデタラメとか粉飾が
明かになった場合に、「やっぱ無理だ」ということで破綻/倒産
させることは出来ないの?

>>115
以前中国に出張した時に中国内の移動でイリューシンの大型機に初めて乗ったんだけど
お尻のとこが開いて階段になってて中の螺旋階段を上がって席に行くんだよｗほとんど軍用機ｗ
しかも着席してから2時間以上機体不良で出発待ちで超不安な一人旅だったｗ

787の遅延保証分でしょ？
この767：9機と777：2機は。去年かな、既に既出だったけど。
大型機53機の退役は、37機の744と16機のMD90なんだね。

実績のない最新鋭ジェットより、倒産会社はDC-3買って地方路線飛ばせよｗ。

DC-3は運用開始は1936年だが、耐久性・信頼性が圧倒的に高く、今でも途上国では
現役で活躍している超優秀機。値段も維持費も安いから採算が難しい地方路線でも
採算ベースに乗ると思うぞ。レプシロエンジンだから、速度は遅いが、整備は楽。
信頼性に欠けるボンバルディアよりいいぞ。

まあ、日本の航空法に適用させるために、どれだけの費用がかかるかは知らない。
YS-11が残っていたら、金かけて航空法に適用するための改造施して就航させるかだね。
どっちにしてもジェットより維持費は安いと思うが。

飛行機オタにもわけわかんねぇ奴居るんだな

>>125
ターボプロットに改造したのも有るよね
LA〜ラスベガスでチャーターしてくれた機体が
DC-３ですた

もしかして中国で飛行機事故とかあっても全部隠蔽されちゃう？

国際便は無理だろうけど、国内便は全部じゃないけど
一部とかはありそうだな。

JALは、機体を買うことで利益を出す体質だったから、
たくさん機体を買えば、赤字脱却！とか思ってたンじゃないだろうか。

>>120
A380買う前にパイロットを養成する必要がある
A300-600Rの免許持ってても一から訓練し直しする必要がある。

パイロット足りない気がする

ダウンサイジング方向で767/A300系の代替機の787の必要性、は確かにある

が、倒産で原資は無い、手持ちは経年の767/A300にでか過ぎて引き取り手の無い（+初期導入は経年）747-400で
二束三文

仕方無く経年機使い続け疲労空中分解でJAL完全死亡、というシナリオが

国際線を手放すしかないね

1/3をリストラと言っているがウソだな
最低2/3は削らないと
羽田成田伊丹福岡札幌以外撤退くらいが理想。

スカイマークみたいに、737（だっけか？）で機種をすべて統一、ってわけにはいかないのかね？

機種が一つになると、整備費が大幅に削減できたりするんだろう？

>>135
それならなぜエアシステムなんて吸収したんだ？って話だけどなｗ
事実JASが持ってたローカル線が足引っ張ったのは間違いないけどさｗ

貨物機の747も処分したら大きな貨物は今後は日本貨物航空に委託？

リースにしろよ

結局、シンガポール航空みたいに新型機導入して重整備の前に高く売るのが正解なのか。

ただ単にSQに整備技術がないだけか。

ANAとてイヤイヤ飛ばしている地方路線は多くあるだろう、
JALが大胆に地方路線を切っていったら不公平感が募るだろうな
せっかく打ち負かしたライバル会社が税金元手に旨いトコだけ選んで対抗してくるんだから

しかしおまえＪＡＳが無かったら田舎航空路線っつーか
大半の田舎空港は路線開設できていなかったと思うぞ。

経営危機を見た国交省がＪＡＳを無理やりＪＡＬに押し付けた
というのが真相。当時のＪＡＬも９．１１後遺症で国際線経営の
不安定さに悩んでいたので国内線比率を上げ安定化を図ろうとした


これがホントの話。

今のＪＡＬにはＢ777も負担が大きすぎるんじゃないの？
Ｂ767とＢ787中心にしてしまったほうがいい。

>>140

あそこは機体年齢がかなり若くて数年で他の会社に売り飛ばしてしまうらしい。

Ｂ767もあと数年の命だと思うよ。長くて５年
根拠はないけども。

JALは今は手元にある駒でしのぐしかないけどね。

Ｂ777・Ｂ737だけで良いんじゃない？

>>142
JALなんてそれ以上に採算路線や時間枠をもらって恩恵を受けてただろ。

>>141
まったくだ。国はなんで”仕事のできない無能社員（JAL）”を援助して、
”仕事のできる有能社員（ANA）”の立場を悪くするんだ。
間違ってるだろ。

>>145

B767はＢ787次第じゃないか？あと途上国向けに需要があるかと

>>137
思いっきり足引っ張ったのは国際線や貨物で、旧JAS路線は意外と堅調。

>>147
ANAも体質的には大差無い。
JALの後はANAの番。

>>149

どのみち合併になりそうだな。スカイマークにでも日本の空の一翼を担わせるか。

なるほど、要するに、これだけ多くの発注をしているということは、
ボーイングからそれだけ見返りをもらってる奴らがいるということ
かつて田中角栄がロッキードで捕まったが、同じことがあるということ
誰が懐に入れているか、ちゃんと調べろよ

そういやNCAって会社はどこにいったんだ？

JAL?　ANA？　日本郵政？
貨物でブラブラしてる会社があったなｗ

何処の航空会社も新機材は大人気過ぎて
今キャンセルして、又買おうって段になっても、下手すると６〜７年待ちになってしまう

その間にも需要はあるし、古い機材はライバル会社が新しい機材を導入する中
赤字を生む元になる

どうなるかな・・・
どうしてもってんなら、賠償名目に今すぐ767や777を導入するしかないんでない？

>>120
どこで使うの?とは思うが。
一番余裕がない羽田-新千歳とか?

最悪の場合、国営航空機保有会社をつくって、
そこにリースという形でなんとか新機材を入れるしかないかもしらんね

>>155
それ今と同じじゃねーかよｗ　今までと同じことしてどうすんだよｗ　

>>156
新世代機を入れて燃料費や整備費などのコスト削減しないと根本解決しないのに、
お金も借りられないリースも拒否られで機材入れられなければ
JALは747とか767で燃費極悪な旧機材を後生抱えながら討ち死にするしかない

>>157
だから倒産したんだけど？？
税金で助けるって報道されてんだが？

>>158
まあ、そういうこと
とりあえずうちがいったのは将来的な話ね
今のJALだと、金融機関も金貸さんし、リース会社も拒否するだろうからね
ケド新機材は入れないといけないから、どうするかというと
国営機材保有会社か、航空機リース会社に国の債務保証をつけるかのどっちかになるかと

倒産させても誰も困らんよなあ

国内航空会社なんていくらでもあるじゃん

B767が機内がゆったりしてて一番いい
天候悪い時はなぜかよく揺れるけど
B777を横10列にした奴頭おかしいだろ

ネットがこれだけ普及した今
ＪＡＬ再生は無理な気がする

だってＪＡＬ乗ってて落ちて死んだら
ＪＡＬなんかに乗って死ぬなんて自業自得だなｗｗｗｗ
とかおまえらに書かれるって思うと、死ぬより怖い。

いま航空機中古市場は暴落してるから
中国に安く買いたたかれるだろうね

>>159
将来の予定も企業再生機構が発表してるけど？
何いってんのか理解できない。

国営機材会社？？
いくらでも総合商社あるだろｗそこは今までと同じだよｗ

>>152
ANAに見限られてJALに擦り寄ったわいいけど、JALがこの始末。

>>165
もしかしてギャラクシーと同じ運命？

737だけでいいよ

>>135
なんでウソだと思うのよ？

JALはトータル７７７−３００ERをどんだけ導入するんですか？
１７機？
７６７−３００ERは今ある２３機プラス代替の９機だけ？
未発表だった分とかややこしいので教えてください。

787により生産終了フラグが立っている767なんてまだ発注しているのか。
どうしても必要ならば中古でよくない？

>>152
節子、それ郵船や。

767ったらANAも数機発注したんだよな
787の納期遅れ対策、だとしてもボーイング所有でリースのショートリリーフが本筋だろ
もはや陳腐化確定の767新造機を買う、なんてあり得ないのに

JALの労組、新経営陣に早くも抵抗の意思　「経営危機の原因は、労働者ではない」

JALの経営危機の原因は、労働者のせいではない――JALの労組による機関紙
『WING』は18日、経営破たんの原因についてこう言及した。

「JALの経営危機の原因は、労働者の働きが悪かった訳ではありません」
　会社更生法の適用を申請した日本航空の労組「JAL ジャパン労組」と
「日航労組」は18日に発行した合同の機関紙で、経営破たんの原因につ
いてこう言及した。

　また経営再建を託された京セラの稲盛和夫氏ら新経営陣に対しても、
徹底抗戦を主張。「新経営陣に抵抗できなれば、一旦全員解雇して必要
な人だけ再雇用したり、整備は全員JALEC 転籍など、労働条件切り下げ
をねらう提案はフリーハンドとなり、雇用不安を抱える個々人では抵抗
できない」とし、メディアで報道されるリストラ策に対しても、「これ
までの歴史の中で身につけた組合運動の様々なノウハウを最大限活用し、
雇用と労働条件を守る」と抵抗する構えだ。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_jal3__20100121_24/story/moneyzine_182482/

こんなのを隠して株主責任というのはいいのか？
粉飾決済とかライブドアの場合だったら金を返してもらえただろ。

良識の欠片もないクズだな

Ｂ−７７７はエンジンが巨大ゆえに、輸送する場合でも、特別機が無いと
運べないという話を聞いた。
本当なの？教えてエロイ人。

経営陣は逮捕、日航は倒産が妥当

>>176
777のGE90系やRRトレントの直径は737のボディくらいという噂だが

これはだめかもわからんね

あれだけたくさんいる747-400を引退させるってことは
代わりの機材が必要ってことだもんな。
737とかMDとかA300-600Rでも経年機が相当いるし。

だが俺も今更767はどうかと思う。

しかし７８７が悲惨なことになってて、失敗する可能性もある以上、
767を大量導入する線も無くは無いと思う

これはもちろん787の順番待ちで並んだ他社も似たようなもんだろうが

本当ならA330がすぐ買えればいいんだが

>>176
ボーイング777のエンジンは普通の貨物機には載らない
確か専用機の翼下吊り下げでないと運べないんで無かったか

>>182
裏かいて船じゃねえ？

>>142
ただ、新ＪＡＬは国内旅客に関しては黒か赤でもその額は少なかったと思う。
問題は専用機使った国際貨物で、これが相当な赤字出してるんじゃなかったっけ？

>>184
赤字は貨物と国際線

>>142
多分JALの為の合併だな当時のJASは黒字だったはず
国や銀行が結託したのじゃ無いのJAL救済のため

本当は大型機が要らないのに、「空港の発着枠が少ない？ならば大型機で」の安易さに走った結果
搭乗率が上がらず採算割れ、赤字。

>>187
それでも７４４使って採算が合う路線はせいぜい新千歳・伊丹・福岡・那覇
ぐらいなもんだったと思うけど。国際線も同様。
結局アメリカがジャンボ買えって言って買った結果なんだろうなあ。
ＡＮＡに対してはそこまでの影響力は無かったので、あまり買わなかったけど。

>>188
国際線は昔はジャンボくらいしか長距離飛べる機体がなかったからじゃない?

>>189
ＤＣ−１０も長距離飛んでたけどね。
まあ機材切り替えのタイミングを逃して、アライアンス加盟が遅れたと
言う意味ではアホだったと思うけど。

>>188
そのうち伊丹は4発機禁止、新幹線延伸次第で千歳もどうなるか・・・
大型機導入のもうひとつの理由羽田発着枠もD滑走路供用
国内線で１機で560人なんて供給過多になっていくのは確実

ただJALもANAもSUDジャンボでモノクラス580〜590人乗り仕様も飛ばしてたから
ニーズある所にはあるのか？

>>7
>債務超過額と負債総額の区別がつかないあんたが馬鹿なだけ。

こんな論理がまかり通るとは正に基地外沙汰だな。

>>191
新千歳と那覇に関しては、両社ともジャンボ主体だな。
観光客が多いから、詰め込んで客単価を下げようというのかねえ。

福岡は７７７主体で、ＪＬに至ってはジャンボ投入は止めてる。

>>191
北海道を知らないな。
函館から札幌まで300kmもあるから。
新幹線の札幌延伸なんて21世紀後半にどうにか？って話だよ。

>>194
予算さえ確保すれば2030年までには確実に出来るかと。

何これ　金もないのに新型機を発注って

税金投入する価値あるのか前原さん？？？

>>154
ANAが今年中に5機発注して2012年パリ・ロンドン・ニューヨーク線に就航？

A380はどう見ても国際線でしか使いどころがないな。
ANAだったら4クラス450席ぐらいのゆったり仕様で導入するんでは。

>>194
もし函館打ち切りなら、なぜあんな所に新函館駅を作ったのか・・・
闇雲な税金投入、はあれだが札幌まで行かなければ盛岡から先はミニでよかったし

こんだけ赤字たれ流しては国にたかった上に
なんなんだJALって・・・
倒産させたほうがよかったろ
それとも裏金がいってるのかね？ロッキード事件みたいなことないのか？

JALは単なるサギ企業だから。
こんな企業助けること自体間違いだ。

企業年金なんてバブルの時の発想だろ

また、粉飾か。
どれだけ負債を隠してるんだ？

この企業

ゴルフコンペにセーヌ川クルージング新年パーティ
懲りないＪＡＬは再建するか

http://news.goo.ne.jp/topstories/business/20100125/a4c2a8132625fe51f293b898063fc3a0.html

税金おかわり頂戴。血税は打ち出の小槌。
３年後にはＶ字回復だと！？
国がなんとかしてくれるさ。天下のＪＡＬだから。

国民を馬鹿にしてる。

747もだが777もA300もポイだな。
B767も-300ERより以前のはそろそろ引退させないとな。

この際B737-800と新しいB767-300ERだけにしてもいい。

そんなことをやったら繁忙期に席が取れない、国際線の
上客がいなくなる、などの問題が起こってくるぞ。

目先の金、て観点からすれば777-300ERが高く売れる
だろうけど。

初期型の777-200も10年越えてるしエンジンも最近は少ないPWだからあまり高く売れないだろうな

直ぐに買えるのはB3とB6しか無いだろうな
300ERでもB6じゃ効率悪いぞ・・負のスパイラルだな

たとえ経営が苦しくても低燃費な新型機は買わないとさらにジリ貧になる

>>207
もう札幌、福岡、沖縄あたりで使い倒すのがいいかもね。

>>209
欧州線あたりでも744を追い出せてないようだしなぁ。
773ERの便でもイレギュラーで744が入ってきたり・・。

ANAが持ってる長距離型737とかな。

>209
787を待つしかないな。あれは747や777ほど大きくないが航続距離は長い。
LD-3コンテナは使えたか？

ただそれを買う予算があればだがｗ

ハワイのように需要があってもツアー客ばかりで利益率が
低い路線が悩ましいな。
だからこそ大型ボロ機の溜まり場になってた訳だが。

買ったとしても恐らくリースだから効率は悪いわな

737だとギアドアが無いから巡航速度が遅いぞ（ギアドアのせいか解らんが？)

>>213
速度の増減はエンジン性能によるものがほとんど

A320と同じCFMエンジンですが？
一概にそうとも言えないでしょう。
Wingの設計強度で落とす場合もあるし

オタクの会話なら他いってやれ

この会社ほんとに民間企業だったのかな
凄まじい隠蔽体質