【消費】「無理して高級ブランド」ダサイ：若者に消費感覚異変「嫌消費」[10/01/19]

若者にとって、お金がないのに無理してブランド品を持つのは、かっこ悪いことらしい。
安い服にブランドバッグを合わせる「一点豪華主義」がはやったのは一昔前のこと。
いまでは消費の感覚自体が変わってしまったらしい。

バブル期以降、ブランド品を持つことがステイタスで、多少の無理をしても買うという消費者がブランドの成長を支えてきた。
若い女性の間では「一点豪華主義」と呼ばれる、安い洋服にブランドバッグを合わせるファッションがはやったりもした。
海外ブランドにとって日本市場は「ドル箱」だった。

「ブランド神話」崩壊、安くていいものがあれば事足りる

ところが2008年頃から、スウェーデン発のカジュアル衣料品店「H＆M」やアメリカの「フォーエバー21」、日本の「ユニクロ」といった、
安い「ファストファッション」が出てくると、「ブランド離れ」が加速した。
そもそも、「みんなが持っている」とか「ステイタスだ」という理由でブランド品を買っていた人にとって、
収入が減った今、安くていいものがあれば事足りるということのようだ。

ブランド離れは若者の間で顕著だ。
20歳代の女子大学生は、
「ブランドバッグを買ってもらったことがありますが、仰々しい感じがして、自分の服とも合わないような気がして、あまり使っていません」という。
別の20歳代女子大生は、
「ビニールでできているのに財布で6万円もして、値段と品質が見合っていないと思うので買いません。
　品質がよくて手ごろな値段のものが他にありますから」と話している。

若い男性にとって、ステイタスだった車についても似たような傾向が出ている。
メディアインタラクティブ（東京都渋谷区）が、車を持っていない都市部在住の15歳〜34歳男女に調査を行ったところ、
近い将来に自家用車を「ぜひ購入したい」と答えた人は25%にとどまり、「特に購入したいとは思っていない」（36%）の方が上回った。

若者がものを買う条件は「バカにされないこと」

車を買わない理由は、
「利用することがほとんどない」「（購入・維持の）お金がかかるから」「車より他のことにお金を使いたい」といった「お金」の理由が多い。
また、昔のように車を持つことがステイタスであると考える人は減っているようで、
同社は「車を所有しても自慢できるとは思わず、中古車でも恥ずかしくない、との傾向が出ている」としている。
調査期間は2009年2月20日〜26日に行い、1174人の有効回答を得た。
車は持っていないが免許はある人は54%だった。

「『嫌消費』世代の研究――経済を揺るがす『欲しがらない』若者たち」（東洋経済新報社）の著者で
ジェイ・エム・アール生活総合研究所の松田久一代表は、
「不景気で収入が減っているからブランド品や車を買わないという人もいるが、
20歳代の場合、収入に関わらず、消費を抑制する傾向にあります」と話している。
消費をしないわけではないが、他世代に比べて収入に見合った消費をしない傾向を松田さんは「嫌消費（けんしょうひ）」と呼んでいる。

ものを買うポイントになるのが、
「自分の趣味に合って、節約に貢献してくれて、皆から利巧と思われること」の3つの条件が揃っていることだ。
「3つ目は砕いていうと『バカにされないこと』で、これが重要です」

>>2に続く

ソース：J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2010/01/19058250.html

>>1の続き

20歳代女性は依然としてブランド品への関心は高いが、
「無理しているように見られる」「空気を読んでいない」と友達に思われるのが嫌で買わない。
どうしても消費は抑制されるのだというわけだ。

テレビでｴｺｴｺ煽ってるしちょうどいいじゃん

冬の時代はあと少なくとも二十年は続くな

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ヴィトンは偽者が多すぎて全員偽者に見えてくる　のは気のせいか？

ただ金が無いだけ。
そして金が無いという理由で買わないのはダサイので、嘘付いてるだけ。

酸っぱい葡萄

ビトンのあの柄はかっこうわるいと思うのはおれだけか？

余裕があったら買いたいがそんな余裕はねぇ
地方に仕事はねぇ都会はやちんがたけぇ
昔と比べて給料は安くなったのに通信費など普通に暮らすのに金がかかる

それは世代のせいにしているけど、ブランドバッグの場合は、
MBA経営が「売れるうちに安物に高額のプライスタグをつけて
馬鹿から金を搾り上げろ！！」的焼き畑商法をしてしまったので
ブランド価値が毀損してしまったあたりまえのこと。
自動車もものすごく金がかかる割に
あんまり快適な移動手段とは言えないし、この世代はつるまないから
基本一人で動くのに1�dの鉄箱動かすのがめんどくさいんだろう。

ステイタスって30代の時に憧れたんだよなあ・・・
オメガとかロレックスの時計をしてたりしたよ
自分はここまで来たとか思ってさ

だけど40代になったらそんなもんどうでも良くなった
人が自分をどう見てるとか、どうでも良くなったのかな

それでも、最近ユニクロは嫌になって来た。所詮は安物に過ぎないわありゃ

海外のブランドに払う金で日本の製品を買えば
見栄はともかく品質は最高のものが得られるんじゃないのかね

つーか見栄を張りたいためだけに大金積むのって無駄だろ
見栄を張れるだけの日本製品出てきてくれ

>>12
ユニクロみたいなのが中位製品を駆逐してしまったので、
こんど「少しいいものが欲しいな」と思うと、
ものすごく高額になるｗ

ヴィトンは持ってて当然でしょ

サイレントテロも定着してきたなぁ

若者は「消費困難世代」ですだ。
職はなくなる。給料は減る。
新卒は多くが切り捨て。
これでは消費は「不可能領域」

バーバリーシャツ、バーバリーコートが欲しいよ

ブランドに詳しくなればなる程、収入と身分が釣り合わないと
ブランド物を持っててもサマにならないことに気づかされるからな。
当然の帰結だ。

茶髪DQN系はなぜかLV財布だなｗ
子供もミキハウスとかナルミヤとかばかりだもんな。
たよるところが他にないんだろう。子供は過剰にセクシーにちゃらく
なるけど。かわいいから貧乏臭いよりいいけどな。

会社が潰れりゃほぼアウトだからブランドがダサイんじゃなくて買えないだけ
今のご時世、まともな再就職先なんてほぼ無い

自分の体型に合ってデザインは無地もしくは極端にシンプルで良質の生地を使っている
ブランド有り無しとかどうでもいいけどこういう服が欲しい。でも大抵高い。だからユニクロとかで安く済ます

将来が不安定だから嫌消費は当然の結果

＞他世代に比べて収入に見合った消費をしない傾向を「嫌消費（けんしょうひ）」と呼んでいる。

収入あっても将来の不安は消えないから消費なんかできねーよ
何がジェイ・エム・アール生活総合研究所だよ、庶民の生活を本当に研究してんのか？

テニミュのイケメン男子集団が恐ろしくセクシーなビキニで
動画ＵＰしてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この人たちってジャニーズの人たちなの？　教えてエロイ人！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9431154

安くて質がいいのがいちばんいい

ブランドも車も「趣味」の世界だろ
個人が趣味持つことにとやかく言う世代と言うことだ
自分か好きなら他の物を節制しても所有したいと思う「個性」が禁じられた世代だ

悲しいことに他人の趣味に機能だとかコスパを批判する時代なんだろ

社会システムに問題があるのに消費なんて伸びんよ

>>24
そういうことばかりじゃないんだと思う。
払う金に見合った本当の価値があれば額面上の金額が高くても買うと思う。
少なくとも俺は買う。「１Kの木造アパートにベンツとかセルシオ」
がDQNの代名詞になったからトヨタもセルシオっていうブランドを捨てて
レクサスに切り替えたんだろう。いわゆるDQNは収入に釣り合わないものを
持つから。

ユニクロ人種って　なんか可哀想！

ブランド物はそれなりに体型が崩れてても見られるけど、安いのはストレートに出るから、
体はそこそこ鍛えておいたほうが良いぞ。

自己表現に自信がないのかね　今ドキ　エコ草食人種って

ちょっと前の一点豪華ブランド主義がおかしかっただけ。
その前は若年層は高級ブランドを買いたくても買えなかったのが普通。
そんなお金がないもの、当たり前だよ。

そいや、家の近所にある中古の高級ブランドバッグ類を扱う店が急に安売りモードに入ってやんの。
今まで騙して売れていたのが急に売れななくなったんだろうね。

ガキの内に　貧乏感覚育成すると　五感喪失で未来は悲惨やろ

しかし　今ドキガキは　なにが楽しみで生きてるんやろ？

時代に流されちゃってそっちのほうがカッコ悪いっての。「ダサイ」とか君モテたいわけ？だったら阿呆丸出しでハリボテ装飾すっか、中身磨くしかないわな。中身ないくせに安いのとか益々ダサイでしょ？あーでもビトンとかだったらもっとダサイかな。

足りないもの、「収入」「安心」
過剰なもの、「不安を煽る言説」

やっと時代がおまいらに追いついた

>>32
そうじゃなくて、本当に豊かになってきたから安物に大金を払うことが
なくなってきた。「コカコーラはかっこいい」と言ってたのが団塊以上の世代。
「自分で丁寧に入れたお茶の方がおいしいよね？」っていうのがロハス草食世代。
コカコーラを飲まないのは金がもったいないのもあるが、意味がないから。

キャバ嬢も本当はユニクロが好きなんだよ。

車を持っていない都市部在住の15歳

バイク？

一方で女子高生は制服にブランド物

無理してなければ？
あとこの記事書いてる記者がダサイ

しまむら
あるいは
しまラー

実は　コカコーラに殺到した世代が　今ドキ新しい文化を提供してんのやろ
ガキは　お茶が美味しいて　鮮度あって喜ぶから・・・とか
前に習えの監獄服なら　新鮮そうで　飛びつくやろう！とか

財布とか使い勝手が良くて本当に長持ちするなら良いのがほしいが
ブランド物は使い勝手がいまいちなんだよな

価値観の多様化＋収入の減少

昔はファションだ、車だ、だけで語れたから良かったが
いまはどこに金をかけるかは人によって全然違うからな

服なんかにカネかけるのは非常に馬鹿げている。

俺は電源はEnermaxだけどな。

>>44
コカコーラ世代は結局遺産を食いつぶすだけで価値を創造できなかったのでは。
その下のバブルHANAKO世代は世界中の良い物を買いまくり食べまくったはずだが、
この世代は消費がイエナカに向かってる。家具や調度、教育など。
草食ロハスより若い世代は逆に食べ物で言えば超貧乏舌になっている。
ファッションはファストファッション。これは良い物を知らないせい。

古くて新しい？文化に振り回される
経済窮地のエコ策に振り回される・・・なんか　今ドキ風に吹かれる草食人類って　オモロんかなあ

今ドキ　楽しみが多様化してるって言ってるけど　ホンマなん？
ゲーム　パソコン　変装　男女遊びぐらい・・・？

今日のデート、250円のチョコレートファウンテン楽しんで
100円ショップでよりどりみどり、好きなだけお買い物して
1400円だった。

別に消費しないのが流行だから消費しないわけじゃないだろｗ

趣味には惜しみなくかけるそれがブランドや車じゃなくなっただけ

まあ最終的には西洋文明に対する幻滅から日本文化復興の波が起きて
着物ブームとかになって経済が潤っちゃうんだろうな。

たぶんいつの時代も金持ちは節約して貧乏人が浪費するんだろうな

数年前のデート、三ツ星レストランで60000円食べて150000円のワイン飲んだ。

コカコーラ世代が　欧米文化輸入に先鞭をつけ
その後の　多様な文化開国推進に貢献して　それを受け継いで　今ドキがあるんやろな
今ドキ　欧米文化の世紀末臭いね　経済も技術も限界点やろし　自己表現も普及終了の縮小方位なんやろな

10年前から気づいてた。なんでこんなビニールにロゴが入っただけで
50000円？馬鹿臭いって。

>>38
俺がたまにコーラ飲むのはうまいからだよ。
意味がないのは缶コーヒーじゃないか。あれこそファッションだけ。

本物の金持ちは節約って感覚ないやろ　鳩山参考！
日常が贅沢に満ちているんやろ
成金や強欲しか　楽しみ知らん連中が節約に励んでるだけやろな

貧乏人が消費するのは　多少なりとも贅沢の感度を体験したい　人間らしさの現れちゃうか
人間らしさ失った草食男子は　貧富圏外やろけど

Samantha Thavasaは好きだな。
赤いワンピースを着た女の人が森か林の中を走るＣＭが好きだった。

ホワイトデーに好きな女の子にサマンサの財布を贈ったことがあったが拒否されたな。「こんな高価なもの頂けません」って。

女性は残酷だ。

俺には与える愛さえ許されないのかよ。

しかし、いい女だったなぁ。

生活防衛戦争

ビニールにブランドロゴの価値が判らなくなってるって　悲しいことやね

素材と数値だけが　生きる指数って　なんか　侘しくないか？

ビニールにルイヴィトンのマークの価値は分からない
1000円のワインと5000円のワインは味が違うから分かる

ID:BbZ7DLEN しみったれた爺くせえレスばっかりだなｗ

草食とかいかにもアホが好んで使いそうな言葉だなｗ

ガキの内から　生活防衛とかって・・・そんなに生命力薄いんかいな　いい子が多いんやね

でかいロゴとか変なデザイン好きなのアジアとアメリカくらいじゃね？
テレビでヨーロッパ人見ると大抵無地の服着てるんだよな
体型自体がオシャレだからそれでも格好良く見えるってことなのかな

>>57
それは全く違う。経済も技術もどんどん発展している。
コーヒーやビールの味も30年前より格段によくなっているはず。
YOUTUBEもgoogleも便利きわまりない。
「本物の良さ」は均一大量生産大規模なビジネスとしては展開しずらい。
手作りや一点もの、無農薬有機栽培の商品を選んで買うようになっている
それは市場の縮小かといえばそうではないだろう。
賢い消費者に対応した製品、サービスが提供できていないだけで。

たしかにもう買い物は楽しくないし嫌だわ。
企業も店のヤツらも俺から金をむしりとろうとしてるだけだと思うと腹がたつだけ。
最近は必要なもの以外はまず買わなくなって金がたまって仕方がない。

ビップ・カー乗ってる人って独特だよね。
友達のキャバ嬢とか乗ってた。

＞ビニールでできているのに財布で6万円もして
まぁ、バレちゃったな。
あれはメーカーからpgrされとるように映るし。

>>69
枝葉はささやかに伸びてるかもね　アホでないかぎり時間が経てば成長せんでも洗練度あげんとな
ただ　 YouTも愚愚ルもネットの落とし子の欧米産やし
でもまあ　生存に必死の企業は　賢い消費者って美名でもつくって新製品供給せんとアカンわな

しかし　今ドキガキは　他人の目や評価し過ぎちゃうか
そんなに　孤立するんの怖いんかいな　友愛効果かな？

サイレントテロだね、ザマーミロとしか思わない
若者が消費したカネは、団塊経営者の懐に、年寄り株主の懐に
そしてそのカネはしっかり彼らは抱え込む、若者にはハケンやバイトの給料でわずかに返ってくる

こんなとんでもないこと許しちゃダメだよ
日本ブランドにカネを使うな
ほんとおおおおおおおおおおに必要なものだけ使え
団塊が利益0で泣く泣く原価売りした投売り商品だけイナゴの如く買え
それすらも最低限必要なものだけだぞ
食品PBとか

「おれの宝物」って概念がないんじゃない？
携帯端末ゼロ円でそこらの感覚破壊されたんじゃないかな。買えば６〜８万するのに便所に落とすくらいだしね。

今ドキ　ガキって　携帯とエロビデオに　ゼニ全部使い果たしてんのやろか？

他人の目が気になっているのはむしろ団塊のほうだろ
テレビで少しでも良いって言われると特に考察無しにいいものだと決め付け
自分の価値観に従わない人間を馬鹿にする

>他世代に比べて収入に見合った消費をしない傾向
収入で見劣りしなくても非正規だもん
金つかえるわけがｗｗｗ

「無理してtwitter」ダサイ

家電はきちんと日本ブランドを買ってね

自己評価が低いんだよ

団塊の世代って　若い時分は　結構　好き放題したんちゃうの
マイウエイとか言うて・・・
やたら権威主義とか大企業志向とかって　今ドキの方が　勝ってるやろ

なに言ってんの価格が安くないと家電でも国産は買わないよ
国産パソコンなんて買う気しないだろ

日本人の支出を抑えられる家電か
日本人をたくさん食わせてその比率が団塊ではなくきちんと若者に向けられている家電
これしかダメだろ

今の国産家電は売れても高年齢層への還元しかしてない
どうせ若者はハケン
それなら支出を抑えられるASUSとか買った方が若者にはマシ
年寄りだけ買え、国産家電は

家電量販店で中国人が最上機種を買いあさり、日本人が激安目玉商品を買う世の中だから仕方ない。

成熟して賢い消費者になったなんて強がってるけど
ユニクロ着てマックじゃとてもそうとは思えない
単に貧乏になっただけ

ただ　今ドキ　ガキって国際感覚が長けてるから
シナ製もカン製も　安ければ大歓迎のようだね

こうやってブーメランのように金持ち階級に
跳ね返ってきますよ。
富がじょじょに貧困層に蓄えられていく。
そのうち金持ち連中ひあがっちまうな。

てめーらが日本をだめにしたんだぜ
就職先ねーよバカ

今の日本企業って　団塊への配分より　強欲株主のために　ガキを奴隷化してるだけやろ

>>86
そこは違うっていうかビジネスチャンス。
ユニクロより良いものをユニクロ＋αの価格で提供できる枠組みを
つくればあなたは億万長者ｗ
マックより良いものをマック＋αの価格で提供できる枠組みを
つくればあなたは億万長者ｗ
モスとかフレッシュネスとか志は高かったみたいだけどね。
結局負けたといっていいんだろうね。

バーバリーみたいに中国生産しているブランドは完全に物笑いの種
ブランド自身が価値を下げる行動をし続けたのも問題

ユニクロって　シナの奴隷使って隙間産業して　貧乏人のガキ相手に売りまくって
日本の貴重な美感文化をダメにしてるだけやろ
まあ　これをビジネスチャンスって言うのが　強欲丸出しで　オモロイけどな

この１０年自作ばっかでメーカの
パソコン買ったこと無いな。
３万くらいでつくれるから。
モニターも中古の液晶で３０００円で買った。

>>90
団塊は経営者層
強欲株主は団塊以上の高齢者
資産比率見たら9割高年齢ってことは、こういう構図になる

日本人が日本企業のモノを買うということは、彼らに与えるだけ
強欲年よりは、若者をハケンやバイトで小額還元するようにして株主配当ゲット
団塊経営者のボーナスは安泰

上級職団塊も、強欲株主年寄りにも遠慮することは無い
サイレントテロ、国産製品不買しかないね

ハケンやバイトの募集数にも影響出るけど、若者が直接サイフの紐絞ったほうが若者の収支はマシになる
だって高額支払い、小額還元のドレイなんだもの社会貢献するこたないよ

ユニクロになんの抵抗も感じず　着まくるガキも　悲惨やけどな
素材と数値しか　脳内ないんやろか

>>93
おっさんうるさいなｗ酔うとんちゃうかｗ
ユニクロじゃないおっさんは
スーツはGieves＆Hawkesのオーダー、靴もオーダーなのか？
おっさんの「価値のある金の使い方」を書いてみろよ

団塊が強欲株主の多くを占めているっての理にかなうようだな
なら　若者は大企業の商品やサービスを　買わん　使わん　払わん　ワンワンキャンペーンして
潰さんと　アカンやろ

先ずは　ユニクロ　買わん　使わん　ワンワンキャンペーンやな

眠れるガキパワーを爆発させて　大企業どんどん　潰したらエエんちゃうか
大歓迎や

「ブランド神話」崩壊て何か裏付けるデータとかてあるのかね

まあ　団塊悪し憎し　だけでは　どうにもならんよって
行動せんとなあ

生き残る大企業もあるだろ
若者が最低限必要な商品を、他のどこよりも安く提供したその業界の1社
それは生き残るだろ
若者の支出を抑えることに貢献して、過当競争で団塊経営者のボーナス低下、年寄り株主の配当0
それをやるほどの過当競争した大企業だけ生き残ればいい
業界トップの大企業の方がそういう戦いもしやすいだろうしね

そこまで団塊以上が給料すり減らして捻出した商品が出るまでサイフは絞っていいんだよ若者は

ウェルコやイーグルはダメですか＞＜

ブランド神話崩壊なんて　ないやろ　ガキにとっては　ユニクロもブランドなんやろ
クルマはトヨタやし　家電は　パナやし・・・大学は東大やし

基本的に慎ましく生きてるけど、
基礎化粧品は高級ブランド買っちゃうなあ

>>106
ナイショだが、
3食きっちり栄養バランスの取れた食事をして、夜は23時前に寝るのが
一番美容にはいいんだけどね

安売り大企業は　ガキの給料も下がるんやろ？ガキもリストラされて・・・財布絞るどこれではないやろ
なんか　自滅って感じやな
まあ　それぐらいの覚悟はいるやろな

>>108
給料は下がるだろうね
ただ減り幅は団塊以上の方が大きいから
減り幅が団塊のほうが大きいので、支出が減った若者には給料低下より支出改善の方がメリットは大きい
サイレントテロで泣くのは団塊
若者にはサイレントテロの恩恵の方が大きい

団塊が経営者で　強欲株主も団塊・・・
こりゃ　手強いぞ！
買わん使わん払わん　ワンワンキャンペーン！　ガキも生きるか死ぬかの決意いるやろ

なあおじさん。日本語分かち書きって朝鮮人が使う書き方だからちゃんと句読点使いなよ。
ああ、挑戦陣だったら悪かったな。忘れてくれ。

車を持とうとしないて一昔前と比べてスキーに行かなくなったのと
通ずる部分があるのかもな。わざわざはりきってどこかでかけようという意識とか
低下していそうだし。今はネットとか楽しめるものはもっと身近に集まってきてる感じがするね

団塊の給料コントロールも団塊が握ってんのやろ
団塊優位でガキに負担増って　普通にやりそうやんけ

>>109
どの企業も給料って下げるの難しいんだよ。
だから年寄りは高給のままで、若者が給料が上がらなくて泣く。

ジジババが消費しろ

>>114
若者はどっちにしろ給料は上がらないよ、国産買う雰囲気があろうと無かろうと
まあ下がるというより団塊経営者にはボーナスの上げ下げで運用してるんだろうけど
国産製品不買で、団塊のベアは下げられずともボーナスに影響が出れば十分
どうせ若者は国産買ってもハケンのまま

若者にはとにかく支出の改善をさせた方がいいよメリットデメリット総じて見たら

ま、いいことだな
まずは中身を磨け
そうすれば金が後からついてきて
ブランド物が似合うようになる

アパレルのブランド＝中身スカスカ
これがゆとりの俺の感想、家電とかはは別よ

ガキの楽しみが身近に集まるって便利やね
ただ　足腰や目の老化現象の速度が高まるんやろね　リアルでとんでも事件増発しそう！
便利とか安易とかって　人間関係も及ぶんやろか

アパレルイコール　ファッションのことなん？
なら　中身スカスカって　なんのこっちゃ

>>119
氷河期や今の若者の犯罪率より、団塊が当時若者だった時の犯罪率の方が高い
比べたら団塊の方が高いですから・・・凶悪犯罪率もね
団塊は無法者だよ今の高額所得者リスト見たらサラ金パチンコと酒業界の大株主
そういう人たちを養ってきたのはサイレントテロをしない団塊
団塊自身も息の臭い肉食獣

まあ　野性いっぱいの肉食獣には　団塊にぶら下がるだけの　ナマ獣のガキはかなわんやろな
なんか　泣きごとせんと　挑戦せんと・・・

手始めに　ユニクロ　買わん　装わん　使わん　ワンワンキャンペーン！開始！

家より金持ちはみんな家よりケチ
聞くまで会社経営していることも言わないし
着ている服も素材がいいもので見た目で判るブランドは着てない
税務調査毎年着てるからだつぜいしてるんかもしれないけどねｗ

若者が自分の人生設計するのにユニクロの選択肢外してどうすんだよ
ほんと団塊が鳴らす突撃ラッパは害悪だわ、若者を一山幾らの足軽にして自分は占領地の皮算用

>>123
多分、その家の床下を掘ったら、札束がどっさり出てくるぞ

シナ製ユニクロ人生設計基盤って　マジオモロイね

>>126
収支改善ならユニクロが選択肢に入るのは否定できないよ
他にPB商品を選ぶかどうかの最終選択はあるだろうけど
支出部分を無視するのはバブルが抜け切らない団塊には仕方の無いことかもしれないけど

＋のスレ終わったからこっちで続くのか？

ガキがユニクロ人生って　マジ　悲惨やな

まあ　未来に夢も希望もないんなら　シナ産人生もしゃあないか

そうだね
若者を奴隷化してまで自分たちの夢も希望も守りきった高年齢層が日本産人生を歩めばいいさ

ガキは囚人服人生設計するより
オシャレ感性磨くほうが　先決のように思うけど・・・まあ監獄入りを切望するなら　それも人生やろ

奴隷化されて　反攻行動でけへんガキって　少々　情けないけどな

強欲団塊が支配するユニクロに無条件降伏のガキ世代って　結局なんやろ？ゴミやろか？

>>133-134さん
あなたは『詩人』のセンスがありますな。。。
５７５板にもきてくださいな

高給ブランドなど必要ない

＞自分の趣味に合って、節約に貢献してくれて、皆から利巧と思われること

金が無い貧乏人の言い訳にしか見えないのだが…。

嫌消費ではなく嫌好景気なのでは？とかｵﾓﾀ

枝野あたりをしとけばよかったな。
枝野が野田なんかと仲が良いばかりにｗ

>>137
殆どの「理論的な話」は言い訳か屁理屈に聞こえる
だからそういう事は言っちゃダメっ

>>121
そうやって書くと悪口みたいに聞こえるが、
正確にその通りなんだな。
真面目な話凶悪獣の介護は金があっても無理。薬か縛るしかないんだが
これからひどいことになるよ。

まだまだこれからだよ

＞「ビニールでできているのに財布で6万円もして、値段と品質が見合っていないと思うので買いません。
　＞品質がよくて手ごろな値段のものが他にありますから」と話している。

これLVマークだろｗ

高級ブランドも相応の地位の人が身につけるにはいいと思うけどな
そりゃ俺もそうだけど若い奴が背伸びして中身が伴わないとクソダサイわ

全くブランド信仰はないな
というより金が腐るくらいあるなら買っても良いがそこまでない

アホだろ。喜んで買ってる貧乏人はｗ

マスゴミに洗脳されて、
靴で人間性を判断する奴が多いみたいなのを本気で信じていて
靴に無駄金使っている奴はまだ多いよな。

あの洗脳は、まだ信じ込んでいる奴が多いよな。

五万のベルトとかしてる奴がユニクロマンセーになってるのはワロタ

ホテルマンはいちばん気のまわりにくいベルトの質で貧乏人か見分けるんだってむかーしテレビでいってた

いいとおもったもの。
プレミアムコットン系
ネルシャツ。
パンツ。
ハイテク下着。
ジャパンデニム。

UNIQLOも立派なブランドだよ低価格なだけで良い意味でのブランド
プラタやGUCCIは高いだけのブランドで

×　嫌消費
○　嫌浪費

ま〜あの手裏剣模様は見飽きた＾＾

○金がない

これが一番の答えだろ。

UNIQLOって意外と高いと思う。
↓自衛隊に衣類を供給している日本のメーカー（中国製だけど）
ttp://www.tshirt.st/site/United-Athle.html

>>146
外回りする営業マンにとっては、それなりに良い靴を履くのは間違いじゃないんだぜ？

１万以下の安物で足に合ってないものを選ぶと、
すぐに壊れてしまう上に、足に合ってないから長く履くと足を痛めてしまう

その上、団塊のおっさんで靴見る阿呆も居るからなあ

偽物とか、老舗のブランドを盲目的に信仰するのがダメなだけで
新しいブランドやブランドの知識を一通り得たら
どうしてもブランドというか高いものに興味が向く

>>153
いやでもさすがにブランド品のバッグとかは、金があっても要らない部類のものだと思うよ

こういった価値観が一度定着すると高級ブランドはこれから景気良くなってもヤバいんじゃないか？
ある意味景気良かった時に、次の作戦考えなかったということで自己責任そのものだなｗ

あるいは似合わないのに気づいたかな？
知り合いのゴスロリ美少女はブランド物と猫足の家具が大好きだったが、
普通のそこらの奴にはさっぱりだしね。

無理してブランド持つ必要はないと思うし、車も動けばいいと思うが
昨日１９０くらいの背丈の野朗が、軽自動車から降りてきたのを見た時
変な感じしたな…足長いんだから歩きなよ。似合わん

市場が消費者に合わせるべきなのに、
消費者が市場に合わせてくれないと嘆く
記事ばかりだな。

昔の番組やドラマはこんなのが多かったからな
マダム「あら、それ新しいバッグ？」
マダム２「そうよ。これ５００万もしたんだから。それに貴方も新しいネックレスよね？」
マダム「ふふ、わかった？これ３００万したのよ。ほら見て、あの人・・・安っぽいわねぇ」
マダム２「あらほんと。あんなので恥ずかしくないのかしら」
マダム達『おほほほほ』
一般人「………」

こんな番組ばかり見て育った若者が今の若者
これを見て卑しいとかしか思わないだろ
ブランド物＝卑しいってイメージのある若者は多いと思うぞ
つまり原因は昔の大人にもある

>安くていいものがあれば事足りる
安くて程々のものはあるが、いいものはない。
おかげで、いいものが買いたくても売ってない状況だ。
高くて悪いものはいっぱいあるがｗ

つかさ、これって周囲が欲しがらないから自分もイラネって言ってるだけジャン。
（＝周囲がブランドを欲しがったから自分も欲しかっただけ）
別段賢くは無いよ。同調行為。

ニトリやユニクロが繁盛してんだもん。
あれも立派なブランドだろ。
日本人のブランド志向がなくなったわけじゃないさ。

>>155
電車での外回り営業マンとか特殊な例はいいよ。
「身なりにおいて見落としがちな靴を見れば、その人間の人となりがわかる」みたいな
マスゴミを通じた企業の宣伝戦略に騙されているのは多いよな。

自分は他人を見抜くの能力があるみたいに勘違いさせることで、バカに高い靴を買わせる戦略なんだろうけど。

というか、「嫌消費」っていう造語が鼻に付く。
「経済を揺るがす」とか「昔のように　昔のように」とか、どうもネガティブなんだよな。

車、ブランド品が「自慢」とか「ステイタス」とかって言葉とセットでしか考えられない人が、
今時の若者を分析できるものなのかね。

今の若者が「物を介して周囲とのコミュニケーションを取る」かどうかを、まず考えるべきなんじゃないのか。

というか、似合わないことに気付いただけだろ？

高額なブランドものは、基本的にモデル体型＆モデル顔を基準にして作られている
それを無理に背伸びして着たって、服に着られるだけ

昔はセンスなくてサイズも酷い服しか売っていなかったが、
最近は安くても日本人の体型に合った服がたくさん出てきているから、
敢えて金を掛けなくても　それなりに　かわいい/かっこいい　格好が出来るようになったからな

ネットの普及による一般層への情報の行き届きと、それに伴う気付き　それだけ

>>164
正解。
ブランドは消費者の心の中にあるもの

ユニクロは安くて意外とものがいい、というイメージがついた。
LVばっかり出して申し訳ないが、LVはちゃらちゃらした奴が持つビニール製品という
イメージがついた。

>>166
ネタ消費だな

ブログのネタになる
友人に話すネタになる
世間話のネタになる

昔の、からっぽで虚栄心の強い成りあがり連中ならともなく、
耳年増で若くして相場と現実を（しばしば間違っているが）知ったせいで
期待値が低い俺らみたいな連中にとっては、高額ブランドなんて、
よほどの好きモノでもない限りは興味を引くネタにならないんだよな

>皆から利巧と思われること

これはブランド品を持ちたがる意識と本質的に同じなのでは無いか
自分の理があれば良いだろうと思うけどなあ

でも団塊のケダモンとバブル女が異常だっただけで
これが本来なんかもしれんね。
ゆとり世代は馬鹿ではないと前向きに評価すべきかもしれん。

日本人の考え方が永遠に同じがわけがない
臨機応変に対応する企業がボロ儲けして、昔の栄光に縋っている企業はボロ負けする

早く「安物買うのはかっこ悪いこと」という価値観を広めるんだ

>>169
確かに、写真付きで○○を買いました〜ってのはブログのネタとしてはイマイチだな。
「へー良かったね」で完結してしまう。

ブログやっているのは世代問わずに多いと思うけど、アレも
>>1の評論家様にしてみれば、利巧に思われたい行動なのかね。笑

高級ブランド（笑）だって、成功した高所得者をターゲットにしているように見せながら
実際は売り上げの大部分を低〜中所得者層の背伸びによって支えられているんだろ

彼らの屋台骨は若者世代の不買で簡単に崩れるさ

>>170
「モテたい」って思うのは若者として当たり前のことだと思うが

ブランド品を買うかどうかで、>>1の著者には昔と今じゃ違うように映るらしいね。

>>169
それは単に引きこもってるから、そういう考え方になってしまっただけなんじゃねえの？

>>92
同意する。
大丸でバーバリー買おうと思ってタグ見て萎えたわ。

ブランド嗜好は人の判断基準だったんだから変えるなよ

この安月給でブランドなんぞ買えるか。

団塊ジジババが買っときゃいいだろ。年金と貯金食いつぶしてな！

美豚のいいところは修理して使えること。
偽物じゃなければね。
シャネルも昔バッグが溶ける事件あったけど新品交換してくれたよ。
要は使い捨てがかっこ悪くて大事に長く使えるのがかっこいいのさ。

貧乏人の僻み

製造原価500円くらいのものを100倍くらいの値段で売っているんだから、
数回修理しようが全然黒字。

>>171
歴史的に見ると、高度経済成長期以後の都市圏や
日本列島改造論以後はある程度地方も、ってくらいしか当てはまらないんじゃ
ないかね。
昭和後半から平成初期くらいのフィクションやニュースなんかでは、
逆に若者〜中年層の過剰消費を、年配者と比較して批判する、
ってのは、ある意味お約束な取り上げ方だった。
ここ１０年強くらいは、年配層自体が消費社会にどっぷり漬かった層に
なってきたから、そういう世代間ギャップの描写もみられなくなったけど、
そういう時代に逆に昔風の消費性向が復活するというのも、面白いね。

確かにブランドバック=おばちゃんってイメージになったよなあ

>>1
収入が少なく、何時職を失ってもおかしく無い時代。
さらに、それに対しての国の支援は当てにならない感じだし
消費抑えて、貯蓄したくもなるよ。

自分自身が最高のブランド

知り合いに雑誌から出てきましたって言う様な没個性なブランド女がいる
やたらと家が金持ちだとか、ブランド物しか合わないのとか言ってた
当然嫌われてた。その当時は俺が金が無いと言うのが恥ずかしく、ブランドの良さ
について無知と思われるのが嫌で、すごいねと言うしかなかった。
センスのかけらもないし、空気読めてないし、商売女の様な下品さが出てると
今なら大声で言えるなぁ。本当の金持ちはさらりと良いものを着てるよ。

>>184
「年配者と比較して若者を批判する」という部分が共通する点で、一見
今時のセンセーショナルな記事のようで、手垢にまみれたパターン通りの記事であると。

書き手が大量消費信仰にどっぷり漬かってたら、こういう内容になるとな。

>>184
日本人は元々ケバイ自己主張を好む民族ではなかったからね。
絵画にしても文芸にしても抑制的な方が評価されるし。
ま、どこの国でも似合わないブランド成金は嫌われるだろけどｗ

安物に身を包みながら一カ所だけ妙に高級感漂うものを付けていたら、
浮いちゃって却って貧乏臭いだろ

若干別の話だが、雑誌やマスコミがブームを作って売るっていう
ビジネスは終わったなｗ
選挙見た限りマスコミの影響力が落ちたわけでも無さそうだが。

>>190
それは時代によって違うんじゃないかい？
美術史に詳しいワケじゃないけど、基本的には派手なのと地味なののサイクルだと思うよ。
派手なのは海外に流出したりブチ壊されたりしやすいんで、
地味なモノの方が国内に残ってる割合多いんだろうけど。

メディアによる刷り込みの成功だよ、
エコ、環境保護、リサイクル、リユース、消費は悪とさけんでる。

要するにブランドの品質に一般のノーブランドの品質が追いついちゃった事かな。
昔はノーブランドとブランドの質の差が激しくて、ちゃんと住み分けが出来ていた。
だけど今はブランド品はただデザインを変えるだけで品質は一緒、いや低下しているのもあるし。
そうなると費用対効果が認められなくなるから、魅力的に映らなくなってしまいノーブランドでいーやとなってしまう。

例えばバッグでノーブランドで1万円、ブランドで16万円だとして、ブランド品に10倍以上の価値が見出せるか否か？
よっぽど奇抜なデザインとかで差別化図らないと無理そうなんだよね。

>>193
元禄文化とか安土桃山とかかな？時代で相当変動はあると思う。
華美、質素だけではなくて屋外レジャーの流行る時期と
ゲームＡVみたいな内向的な方向の変化もあるかな？
ま、アバウトな話ですな。

女のブランド品を批判する男は
当然、自動車とか時計は高級品じゃないんだろうな？

ボジョレー・ヌーボーが去年3000円から700円になったのは象徴的だった。
結局それくらいの価値しかないものだってのはみんなわかってたわけでｗ もう煽られて買う時代じゃないってことだな

2倍の品質のために10倍の価格になってしまうのは仕方ないんだが
だったら2倍の品質は要らないという人が増えてしまったんだろう
底辺商品の品質がそこそこになったというのももちろん大きい

>>197
車や時計にこだわることがむしろかっこ悪いということだろ
一番スマートなのは、そもそも持たないことだ

過去のブランド崇拝の背後には
欧米崇拝があったからねえ。最近このあたりが無くなったのも
あるかもしれん。

>>200
地方だと車は持たないわけにはいかないだろ
時計もスーツ着る仕事だと必要だし

銀座の街並みが変化しそうだな

>>9
> ビトンのあの柄はかっこうわるいと思うのはおれだけか？

オレも、あの柄はセンスが悪いと思うよ。

あんなのを身に着けていて恥ずかしく思わない女って、
見る目のない馬鹿女の証明そのものだと思う。

>>200
現実問題として、他人は他人をまず身なりで判断するよ。
ユニクロで身を固めた家族とかがスマートに見えることはないだろう。
アレだって品質と値段から言えば良い物なんだろうけど、
周りから見ればやっぱりビンボ臭いのは否めない。

ブランド品にこだわらないのは良いことだと思うけど、
「俺はこだわってないぜ！」と主張してしまうのはどうも格好が悪い。

今までが異常だったんだと思うよ。
自分の親が見栄とか下らない理由でバカ高い物を買って、全く幸せそうに見えない所を見てると
「団塊みたいな金の使い方はしたくないな・・・。」と心から思う。

無知と虚栄心を煽って物を買わせるビジネスモデルはもはや成り立たないな。
いまだにブランドだけのバッグ買ってる若い奴もいるみたいだけど。

>>9
モノグラムのことなら、ルーツは日本の家紋なんで、ありがたがるようにw
>>31
同意する。
>>117
中身って言ってるやつに限って、中身もたいしたこと無いｗ
中身の証明って難しいし。空威張り。
>>167
ショー（オートクチュール）と売れ線（プレタポルテ）はデザインが違うよ。

ここで言ってるブランドって海外ブランドだろ？
やつらはアラブとか新興の富豪狙うから困らないでしょ。
ただ、斜陽の日本から撤退するだけ。

>>199
昔はノーブランドはブランドの後追いで、デザインや機能の真似ばかりしていた。
だけど10年位前からノーブランドはブランドの後追いを止め、色々と機能性や新規性を追求していく様になった。
例えば服ならヒートテックみたいな新素材とか、バッグ等は携帯等を収めたり、ペットボトル収めたりするポケットとか、
常に最新のトレンドに応える形で発展してきた。

そして気づいたらいつの間にかノーブランドの方が使い勝手が良くなり、しかもデザインもそこそこ洗練されてきて、
一般人から支持される様になってきた。
これは本来ならブランドメーカーが率先してやらなければならなかった事だったのに、ブランドメーカは単なる
ビニール袋をバッグにしたりとか、使い勝手無視で胡坐かいてしまった。
その結果がこの様な惨状を招いているとも言える。

>>208
あと、部品がないから修理できないとか、
修理できても数ヶ月かかるとか平気で言うしな。
ブランド物の意味がない。

親はバブル世代なんでしょ？皮肉なもんだな

>>210
いわゆるブランド物が蔓延ったのはバブル崩壊後

だって、イマドキのブランド物って中国製じゃんか。　要らないって。

>>1
買う金がない。
景気の良かった団塊前や今の公務員くらいしか買えないんじゃね？

しかし、2000年以降の経済学者とか政治家って無能しかいねーよなぁ…
結局10年gdgdしただけだしさ…、今後もgdgdするんだろうけど。

>1
>若者にとって、お金がないのに無理してブランド品を持つのは、かっこ悪いことらしい。
自分は計画性のない馬鹿ですって周囲に触れ回るのが格好悪いのは当然だろ

>>213
逆に考えるんだ、名も無き有能なヒト達が頑張ったから最悪の事態を免れて日本の今があるのだと。

>>214
むしろ、無理してブランド物を買う一点豪華主義が格好いいという価値観が理解できないよな。

靴　千円
ズボン　780円
Ｔシャツ　100円
Ｙシャツ　300円
コート　900円


サイフ　100円



こんな服しか持ってない俺だと数万円の服って聞くと気絶しそう。
ただ食事には結構金かけるほうだから、数万円の食事はよくしてる

「職人の手作り、少数生産」よりも
コンピュータで加工された大量生産のほうが
はるかに品質がいい

>>217
金かけるとこ間違ってるだろソレｗ
身なりはきちんとしなさいよ。家では自炊しなさい。

>>219
俺には
5000円の食事と２万円の食事の違いはわかるけど
1000円の靴と１万円の靴　の違いがわからない。
いや、違うのはわかるんだけど、並べてみたときにいいのがどっちかわからない。
シャツとかも同様なんだけど、みんなわかるもんなのかな？

一度は高い服も買ったことあるけど、別に変わらないジャン　って思った

>>220
まあ、金をかけるならその場で消えるモノに使った方が良いよ。
固定費が上がらないから。

>>220
そりゃ分かるよ。身なりが安っぽいな、てのはすぐ分かる。
ていうか、見ても全然分からないとか、分かってても気にしない相手には別に良いんだけど、
分かるし気にする相手が世の中に多数派であることが問題なのさ。
身なりがビンボ臭いと、往々にして損をしてしまう。
スーツ着て仕事をするなら尚更だ。

自宅から殆ど出ないとか、知らない人とは滅多に会わないなら大丈夫だろうけどさ。

サイレントテロ着々と進行中かあ

まあイワユル格差社会の具現化した現象で
高級品使える階層がメディアの表に出なくなってきただけなんじゃないの
高いものって見慣れないと見分けられないし

ブランド品でも、
値段に見合った良い物や質実剛健な物は、
金かけてでも買うと思うけどな。

みんなある意味、賢くなったんだけどこれが自分の首を締めてる
んだよね。本当は自己投資だと思って消費しないと景気は悪い
ままなんだよ。
あとネットを使うようになってから本もCDもエロ関係にも金を
使わなくなった。ネットが不況と影響してるのは明白。

中古車でもいいが、車があれば間違いなく自慢できる。
ただ、買えない奴の言い訳。

俺の周りで普通に仕事をしている奴は、絶対に車を買っている。

交通機関が充実しているからとか言ってる奴は、
携帯を持った事のない、ジジババが固定電話があるから必要ないと言っているようなもの。

いつまでも、電車でお出かけしてろよ！！！ｗ

サイレントテロが本格化してきましたな

今までが異常だったんだけど

>>226
車持ってるだけで自慢出来る人って…

金がないことの言い訳だね
金を使わないことを推奨する社会とか、内需が低下する一方ですねｗ

>>228
田舎モノだと公言してるようなものだな

自慢できる友達がいないと駄目だわな。

２２８みたいに、車を所有して友達とか彼女を乗せた事の無い奴には
わからんだろうけどｗ

>>178
20年来のアパレルの人間だが
20年前のバブルの頃と比較すると、明かにクオリティーは下がってる
生産コストを中国とかで安くしたり
デザインや素材の面も下がってるが
最初サンプルで出した商品を、実際現物として生産した商品と比較してみると
素材はワンランク下げたとか、このパーツを付けるとコストかかるので省いたとか
こうして商品に対してのコストを下げて、どこに使っているかというと宣伝費
この宣伝費が膨大に膨れ上がって、実際の下代はそんなに変わらんと思うのだが
多くのアパレル会社の経営を圧迫したのは宣伝費だと思うんだけどね
長く顧客を続けていた人にも、少しづつ気づかれ離れて行く
この悪循環をしてしまったブランドが、今瀬戸際に立たされている
他にもセカンドブランドとかで安易にブランド価値を下げたとかも大きい
ギャルソンなんかは、こういうのを計算して安易な経営はして来なかったブランドの１つだけど
ヨージは素材のクオリティーは下げてるようには思えないが、セカンドブランドの乱発が顧客離れを招いたように思える
両ブランドとも30年の歴史あるのだが、30年前の顧客はもう老境に差し掛かっている年代で
新たに次ぎの世代を顧客をつくり回していけばいいのだが、そう簡単なもんでなく
ブランドが老朽化し、所謂おばちゃんブランドになりブランドの死へと
シャネルもグッチとかも一時期それに陥ったが、カールラガーフェルドやアラブ資本に乗っ取られトムフォード、その前のアメリカの百貨店のおばさんのプロディユースで蘇ったが
ヨージなんかは、70〜80年代のシャネルグッチのような時代に陥った感があるね
ギャルソンは、うまく次の世代も取り入れている
イッセイは、なんかよく分からん？次の世代を取り入れているようには思えないのだが
昔からの顧客が今だに強い、結構年配の人でも今だにイッセイ着ている人が多い
三宅さんは引退し弟子達が引き継いでいるが、ブランドとしての想像力は衰えているようには思えない

ここは無職が多いのか？
一般的にお金を使う人の方が仕事に対する意欲があるよ

マイカー＝贅沢はちがうよーな
田舎はマイカーは必須
仕事にならないからまなー

金持ってようが持ってなかろうが
こんなところでくだらん自己主張してるのはクズだけだろ

>>230
さすが、予想どうりの反応で笑える。

車を持っている奴＝田舎者

都心にも車を持っている奴は多いだろ！！

>>233
正直気持ちが悪いのだ
ゴールドカードいかにもとちらつかせて、全身高額商品に身をまといって
つい、貯金より借金のほうが多くないのかなあ
あんまり近づかないようにしよう・・・・と思ってしまう

>>236
都心というか
田園都市線沿線に住む一流大学出の勤め人で
ほとんど使わないのに自動車持ってる人が多いね
ミニとかプジョーとか

都心で車持つと負担がとても大きいからねぇ。
郊外の家とかマンションならまだしも、街中に住んでると駐車場代がとにかく厳しい。

>>236
まあ、子供は私立とかだから
お迎えに行くのに軽自動車じゃ行けないだろうから仕方ないけど

身の丈にあわない消費は格好以前に頭が弱いことの証明

>>238
東急沿線の住宅街はそんな感じの家が多いと思う
車庫で埃かぶってる外車とか結構目にする

>>238
あれば使うって程度なのかな。
ミニなんかはオシャレの延長で乗っている人が多いのではと、個人的には思う。

余裕があれば、ああゆう車で自己主張するのもアリなんじゃないかな。
車の楽しみ方を知っている人なんだよ、きっと。

子供を私立に入れるとなると
それなりの住宅地に住んで
それなりの車に乗って
それなりの身なりじゃないといけないからな

そういう世界とは関係ない人、結婚できない人に
とってはブランド物とか関係ない罠

私立出身者だけど
別にブランド物で固まった人なんて多くなかった
自営業者が多かった

>>233
その傾向があるのは認めるが、
お金を使う人の方が仕事に対する意欲があるのではなく、
身分不相応にお金を使ってしまう人が仕事に必死にならざるを得ないだけのように思える。
貯蓄を削って、ローンまで組んで物が欲しい人間にとって、
リストラや減給は即死を意味する。

>>244
それこそ強迫観念じゃないの？
お受験ビジネスではそういう風に主婦を洗脳すると良い、
みたいな営業マニュアルがあるんだけどさ。
身の丈に合わない「それなり」は、結局は親の虚栄心のためなんだけど、
そこを「子供の将来のため」とすり替えてあげるのがコツ。

ビニールの財布が６万円
確かに買う気がしない

世の中には、そういうのを買わなけれならない人がいるので
そういう人に任せれば良い

車だってそう

>>245
俺もド田舎の一貫私立校だったけど、そういや自営業者多かったなぁ・・・
イベントでも変に着飾ってる親とか車で送り迎えしてるのは居なかった気がする。
真のエリート校ではもっと違うのかな？

だれでもヴィトンのバッグ

消費しない20代が日本を滅ぼす!? 若者はサクセスストーリーを経験して積極的になれ！
http://diamond.jp/series/nippon/10021/
http://diamond.jp/series/nippon/10021/?page=5

竹中　実はこの言葉、「昨年、新聞社が提唱したトレンドウオッチに関わるキーワードの
中で、最も影響力があった」と言われています。今の20代を語る言葉として、最も適して
いますね。
　以前、「シンプルライフ」という言葉が流行ったことがありましたが、これは「生活の
質をもっと簡素化しよう」という意味でした。それに対して、ミニマムライフは「生活に
かかるお金と時間の量を節約しよう」というもっと現実的で強い意味を持っています。（略）

竹中　こういう若者が、今後日本経済をどのように変えていくかということについては、
経済学者として大変興味があります。彼らの多くは、子供の頃から「きちんと貯金しなさ
い」と親に言われて育っているため、消費に消極的だからです。（略）

竹中　先ほど言ったように、この世代が小学生のときにバブルが崩壊して、大学の就職活
動の時期には超就職氷河期でした。本当に「受難の世代」であったことは事実です。その
ため、将来に対するリスクを過大に見積もる傾向がある。これは特に主観的なリスクなの
で、消費を抑えて将来に備えて貯蓄しようという動きが出てきます。
　でも、イケイケドンドンとは行かないまでも、やはりいくつかの成功体験を積み重ねて
行くうちに、「自分はもっと行けるはずだ」「自分はもっと色々なことができるはずだ」
という気持ちになれるはず。そうなると、消費に対して前向きな思考が出て来ます。ミニ
マム世代の人たちは、これまでの人生でそういう経験がなかったんですね。（略）

竹中　そう。たとえば、仕事に限らず、ボランティアでサクセスストーリーを経験しても
らってもよいわけです。そして、新しい考え方のステップに進んでもらう。人生には、お
金を稼ぐ面と使う面が両方あります。今後はその「稼ぐ面」において、この世代の動向を
見守りたいですね。

わかもも大変だな＾＾

まあ、子供を私立に入れないにしても
一流大学出で良い会社に勤めてる人が城東とかに住むかということ（単身者ではいるか）
それなりの住宅地に住めばご近所づきあいとかもあるだろうし
軽自動車にユニクロというわけにもいかない罠

派手で下品な服と化粧に、バッグだけシックなヴィトンとかエルメスとか、ダサイのは当たり前。
若者が無理して高級車っていうのもピタッとなくなったな。

底の浅そうな茶髪金髪の連中がひけらかしているのを見ると
同じことするのがバカに思えてくるからな

安くて良いものを売るのが商売の基本？
アホか、そんなものはほっといても勝手に売れる
ゴミをいかに高く売るのかが商売なんだよ

>>253
ウチの地域では金持ちは軽トラがブームだぞ。
まあ、勿論セカンドカー、サードカーだが。
金持ちがこういう行動を取ると、
元々内情が苦しい貧乏人も一斉に見栄を張るのをやめる。

元からブランド買いあさってたのバブルの世代だろ

賎業主婦にはブランド物ぐらいしか自己主張のツールがなかった時代とは違うからな
優秀な女性は消費は派手じゃなくても社会に必要とされる仕事をしつつ男性から大事にされて子供も育ててる

>>241
逆に言うと、大金持ちの麻生や鳩山がちょっと高い店で飯を食っただけで
「庶民感覚が云々」と叩かれるのもおかしな話だと思う
金持ちが金持ちに相応しい消費をするのを妬んで叩いている
貧乏人根性ここに極まれり、だな

>>260
余裕があるならいくらでも好きなように使えばいいんだよね
というか、使ってくれないと経済が回らない

身の丈とかそんな大げさなレベルじゃないだろ
ヴィトンやロレックスなんて所詮は庶民向けブランドなんだし
数十万程度の商品だろ、新入社員でも買えるよ

２ちゃんねらーって、本当にお金持ちの人が多いなァ（棒

>>262
まったくだよ。
エルメスだルイヴィトンだグッチだってのは子供向けだよな〜。
ステファノリッチだぁブリオーニからだよな真の一流ブランドっていうのは。

お前使う、俺貯めるってのが理想だな
消費する奴には感謝してるｗ

昔から成金趣味は嫌われてたろｗ
これで若者非難するのはちょっと可哀想

>若者がものを買う条件は「バカにされないこと」

はあ？

政府があてにならないから将来用の貯蓄が必要なんだろう。

イケメンなのに安い服を着こなしてたり
かわいいのに安い服を着こなしてるの見るとカッコよくみえる
ファッションってのは何時から「金」をかけるって勘違いしだしたんだろ？
ファッションってのは「センス」なんだよね

一点豪華主義って昨今でなくて、江戸〜昭和も流行ってましたけどね。
粋とか言って。
>>203
吉野家、ユニクロ、とっくの昔に安っぽくなってますがｗ
>>>>217
0ひとつ足りねぇw
>サイフ　100円
支払いはオレに任せろーﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ　やめて！AA略
220
>>1000円の靴と１万円の靴
３０分歩いて靴ズレができるのが1000円（合皮）、
毎日履いてもできないのが１万円（本革）。
>>232
ハイブランドでなくて、そこそこのですが、定番品でも明らかに布の質が落ちてますよね〜、
なのに値段は上がってたりして。

>>267
仲間内での自分に対する評価が気になるって事さ。
「こんなのも持ってないのかよ」って言われたくないの。仲間はずれが怖いの。

>>260
つか、大半の貧乏人はそんなのどうでもいいと
思ってるけど、何故かテレビに出ている


どう考えても庶民よりは圧倒的に財力がある偉そうなオッサンオバハン達が


ｼｮﾐﾝｶﾝｶｸｼｮﾐﾝｶﾝｶｸと煩いんだよね。ほんと違和感バリバリ。

>>271
まあ、「こんなのも持ってないのかよ」が、
「なんでこんな物もってるの？」に変わったという事なんだろうな。

「バカにされないこと」の基準の中に
「払ったお金が国内の第一次産業まで巡る」が含まれれば嬉しいが…
H＆Mどまりなわけだし、貯蓄とかもうね
かといって最近の投資のCMもいきなりFXとかだし、こえーよ
そりゃ使いたくないかも名

>>273
いや、そこまでは行かないね。ちゃんと”持ってるヒト”への評価はするよ。
「こんなの持ってるの？　スゲー！そこにシビれるけど憧れない！」って感じ。

景気悪くなったのと、デフレの影響でしょ。

H&Mやらの進出とこじつけるとは。H&Mは安いなりのもんだし。

>>275
＞こんなの持ってるの？　スゲー！そこにシビれるけど憧れない！
俺もそういう風にリスペクトするけどさ、本音では、
>>265だからじゃね？

1月20日(水)の審議中継

衆議院
13:00 予算委員会

参議院
10:00 本会議
　　　　・尾辻秀久（自由民主党・改革クラブ）　←ｲﾏｺｺ
　　　　・藤原正司（民主党／新緑風会／国民新／日本）
　　　　・松あきら（公明党）　　　　　
11:40 国家基本政策委員会

【第174回常会】国会中継・総合スレ41
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1263901762/

>>277
だから一緒じゃないの？ｗ

普段抑圧されてるから、バカなことする事への憧れはあると思うんだけど、
自分が当事者になるのは遠慮したい、みたいな。
まぁこんなの若者に限らないんだけどね。

日本人もようやく合理的な考え方をするようになったということだな。

何かを所有することで自慢をするという行為そのものが
忌避されている。

マズローの欲求段階なんとかにすれば、より高次の欲求を満たしたいと
思っているんでしょう。だけど、日本の住居は隙間だらけだし、デザインダサいしで
まだまだ向上の余地はあると思うけど、関連業界がぼったくりしてっから、進歩しないのかな。

>>280
中流や若者がテレビマスコミの影響から開放されたから。

無い袖は振れない
若者以上に消費性向の高い世代は存在しない
グローバリズム
この３つがキーワードだ

>>281
マズローで言うなら生存の一個上、帰属レベルだとは思う。
要するに持っていると見なされて目立つとコミュニティから排除されてしまうと言うこと。

住居は日本の気候風土や地震・台風の多さに対応した合理的なモノになってるよ。
デザインに関しても同様で質実剛健なのさ。

趣味・志向が拡散しててレジャーにしても衣服にしても共有できるものがないんだよな。
だから張り合いのためとかで豪華主義持ってても意味ないし。
金ないのももちろんだけどな。

手に入れてから批判すべきだな
批判の理由も受け売りだろう

>>285
だね。
昔は100人いれば80人は同じ嗜好をもっていたように思える。
今は100人いれば100通りの嗜好がある。

ま、携帯嫌い派は少ないけどな＾＾

大勢がブランド品をこぞって買ってたのは、ほんの一時期でしかないのに、
そのころのボロい稼ぎが忘れられず商売のやり方を変えられない馬鹿が文句を
言っているだけ。

>>283
あと、ネットの普及による情報の非対称性の低下。

>>288
俺は嫌いだ。
急がしかろうが、くつろいでいようが、
人の都合を意識しないこの小さな機械を、
何度叩き割ろうと思ったかわからん。

>「H＆M」やアメリカの「フォーエバー21」、日本の「ユニクロ」といった、

コレ、じゅうぶんブランド主義だろ。
「しまむら」「SEIYU」じゃかわねーんだろ？？

俺、貯金４０００万円持ってるけど、８年ぐらい服を買ってない。
免許あるけど車持ってない。自転車だけ。
一人暮らしで１年の生活費８０万円ぐらいしかかかってない。
もう働かなくても一生食っていける。

×嫌消費
○賢消費

>>293
金融資産の内訳を教えてくれ。

>>295
だから貯金だと。
普通預金と定期預金だけ。
ギャンブル一切なし。

>>293
日本の為に無駄遣いしてくれ！

>>296
お金を貯めるのはある意味将来の安心を買う
みたいな積極的な感覚とかあるのかな。ただなんとなく？

>>293
それもひとつの選択肢だなぁ。
俺はどっちかっていうと、人生のなかでどれだけ自分がお金を動かせるかって方だわ。

まぁ老後の貯蓄も必要だからしてるけどさ。

>>298
俺は>>293を若干マイルドにした感じだが、ただなんとなくだよ。
正確にいうと、普通に生活していると勝手に貯まる感じ。
車も持ってるし、ブランド物も皆無というわけではないのだがな。
去年は120インチのプロジェクターも買ったんだがね。
一体、みんな何に使っているのかわからん。

>>296
最後は、家族がいればそれが原因で揉めるよｗ
変に資産があるから疑心暗鬼になってる老人は多い
それ目当ての嫁（婿）も多い
家族がいなければ国に返納でわけの分からない使われ方
寄付すれば、寄付した団体の理事長なんかが美味しくいただきます

しかし、いつ死ぬかは分からない　貯金は多いに越した事はないが、難しい
使わないと只の紙切れに振り回される人生だし

おっさんどもが若者賃金を抑えてるせいだろうがよ
アホなのかおっさんどもは

>>301
正直、死んだ後の事など知ったことではない。

無理して買うのはアホだが、ダサイはないね
ダサイと思うのは分不相応で貧相だからでしょう？

>>293
何歳かしらんけど、４０００万で一生喰っていけるというのが凄いな
感心するわ

>>304
無理して買うと分不相応って意味同じじゃねえの？

コーラは眠気を覚ますのに利きますね
即効性があるので便利

バリバリ財布は良いものだ

マスコミはサイレントテロって言葉しらんのか？アホやのうマスコミは。

>>306
身なりや社会的地位、生活習慣などに合わないのが分不相応
金がないのが無理して

木造安アパートの駐車場に
新車の赤いフェラーリが似合わないのと一緒

>>293
服を８年買ってないって…。下着くらい替えろよ

>>310

もともと、分って官位、地位の事だもんね
平安時代から使われている

1年で80万円ってﾏｼﾞか…漏れ、2か月で80万円くらい使うが…。

結婚なんてする奴はアホなんて言ってるのも増えてるが
高収入ほど結婚してる
結局はお金がないんだよ

田舎の独り暮らしで住居があって、ほぼ自給自足してるのかな？
国民健康保険料と市税だけでも結構な金額取られると思うけど･･･

>>314
むしろ月40万の内訳を知りたい。
家族が居るならばわかるが、単身者で40万って何に使ってるんだ？

日本もすっかり落ちぶれたって事だな

>>317
普通は自動車と住宅で生活費の半分は消える

>>317
物買ったり、外飲食が多かったり、旅行したりする人はそのくらい直ぐ行くかも

>>317
家族は妻がいるよ。
持ち家、自動車3台所有のﾛｰﾝ無しだけど自営業みたいなもんで、付き合い等を含めるとそれくらい使うわ。

>>315
先ず何よりもお金が欲しいんだろうね
余裕が出来たら欲しい物買って、それでも余裕があるなら結婚て考えなんだろ

金が全ての時代だからね

>>319
車の維持費と住居費で20万って都心生活だろ？
それを差し引いても、あとの20万は何に使ってるんだ？

> 若い男性にとって、ステイタスだった車についても似たような傾向が
築20年超のアパート暮らしでマセラッティ青空駐車とか

>>321
自営業ならば、それは生活費ではなく事業の交際費だろ。
車も三台というのは、一台は事業用じゃないのか？

ほりえもんさんもルイヴィトンからH＆Mに鞍替えしてる
さすが時代の先駆者やわ

>>323
東京都心じゃなくても
地方都市で１人で２ＬＤＫに住んで
４００万円くらいの国産車に乗ってれば
自動車と住宅で月額２０万くらいはかかるぞ

バッグは数千円の奴は縫製がもろくて普通に使ってても3年くらいで破れるからなあ。
買ってすぐじゃ分からんだろうけど。多少高いのは人件費もあるからね。
2万円くらいまでならかける価値はあると思う。

>>323
月に４０万どころか１人でいくらでも使えるよ。
何々にいくらかかるとかじゃないんだよ。
収入がこれだけあるんだから１か月いくらまで使っても大丈夫という考え方。
それでも毎月使い切るわけじゃなくて５万とか１０万とか貯金してれば問題ないじゃないか。

>>325
いや、自動車は漏れの趣味だし。
きちんとした事業の交際費を含めるなら、もっと出してるよ。

>>324
GTromanなつかしいな

>>327
本当かよ。
ちなみに東京駅から1時間のウチは、2LDKならば家賃5万、駐車場代5000円が相場だ。
3000ccクラスで、税金、保険、車検、ガソリン代、全部あわせても、月20万もとても使えんよ。
地方都市で車と家賃だけで20万ってどこの話？

俺も地方都市に住んでるが、月20万くらいは消えてくぞ。
まあ、雑費の半分はアニメのBDだけど。

ダサイ＝死語
なんとなくクリスタル

>>329
それは支出が把握できていないというのではないか。
こういうどんぶり勘定な人が自営業とかで税務署の審査をパスできるのが、
不思議でしょうがないんだよな。

>>332
3000ccクラスで、車両の償却、駐車場、税金、保険、車検、ガソリン代、その他全部あわせて１０万／月くらいは必要

>>335
はあ？月に５万なり１０万なりを先ず貯金してれば
あとは何に使おうが自由だろうが。
オマエは毎月いくら貯金してるんだよ？

>>336
なるほど。車両の償却費をいれれば跳ね上がるか。
しかし、随分、高コスト体質に思える。

>>335
大概税理士雇ってるだろう
それと大雑把な個人支出管理と、自営業でも営業面の話は別
俺も平均すればそれ以上使ってるよ
もっと使ってるのはナンボでもいる

月に３０万は貯金しないと不安になる

>>337
勿論自由だよ。
会計も税理士が間に入ってうまく調整してくれているんだろうしね。
文句は何もない。ただ、不思議なだけ。
貴方が月10万で生活できるのが不思議でしょうがないのと同じだろう。
俺も今は月5万から10万だね。実質的な労働は月10日。これで十分だね。

１か月４０万だと年間５００万にもならないんだぞ。
単身者でも年間生活費５００万で浪費家みたいに言われるのは変。
ここって、どんだけ貧乏な奴ばっかなんだよ。

大学の頃、調子にのってブランド品ばっかり身につけて粋がっていたけど
その時に知り合って、可愛がってくれた御姉様の影響で、分不相応のものを身につける虚しさを知った

その御姉様、神戸では三本の指に入る高級住宅街に住む大金持ちだったんだもん

スーパーで買い物する感覚でブランド品を購入する姿を目にして
ブランド品を一生モノだからって理由で、無理して買う自分が情けなかった

>>342
まあ、スレ的にも貧乏人が集まりやすいスレタイにはなってるから。

>>342
日本という国では、年収500万以上の人間の方が少数派だと思うけど･･･

子供がちゃんと良い子に育って、自分の老後の面倒を確実に見てくれる確証があるなら、
収入のほとんどを使い果たすような生き方ができるんだろうなぁ。。

俺にはそんな甲斐性がないから、結婚もしたくないし、老後の金も自分で貯める。
というか別に金が尽きて餓死してもいいし。
一人だから気楽。

バブルに踊った世代と勝ち負け言われて無理して勝ち側気取ってた世代はバッサリですなーw

>>78
>ただ金が無いだけ。
>そして金が無いという理由で買わないのはダサイので、嘘付いてるだけ。

違うさw
消費者も成熟してくるとブランド品なんて買わなくなる。

なんでかって言うと、
先ず第一に、例えばルイ・ヴィトンは何ぞやって考えても見ろよw
初期の頃は実用品として、最高の品質と技術で作られた最高の道具だった訳。
それが今じゃ、あの程度かばんはどこにでもあるでしょ。
そうすると、適正価格じゃないと売れなくなったってこと。
もうひとつは、インターネットのせいだね。
安くて品質がよい。
実用性に優れる。
そんなものはネットを覗けばすぐに見つかる。
文字情報で口コミができる訳よ。
そうするとだな、電通に代表される偉い人が、消費者を騙そう、失礼。
消費者を誘導しようとしても、簡単に見破ってしまう。
最早、テレビや雑誌で広告しても、口コミの方が早い時代になっちゃったんだよ。

あとは、日本の場合、家が狭いってのもあるぜ。
古くても良いものを使いつづけるより、1シーズンで使い捨てて、
毎年新しいのを着る、使う。
そうすると高いものは駄目になるんだよ。
ヴィトンも新製品なんか出すから廃れた。

>>347
＞バブルに踊った世代と勝ち負け言われて無理して勝ち側気取ってた世代
俺がこんなにひねてしまった理由のひとつに、
バブル世代と氷河期前期から立て続けに借金申し込まれたというのがある。
飛行機はビジネスクラスしか乗らないと以前豪語しておきながら、
年下に金を借りに来る事態はありえないだろうJK
こいつらの格好悪さといったら
俺の中では「こうはなりたくないもんだ」の代名詞化しているんだわ。

お互い他人の持ち物や生活環境気にしなくなっちゃった
興味薄れてしまったし、気にしてもしょうがないくらい
格差もひろがった、じゃあ無理してカッコつけてもしゃあないわ

咽が渇いてもコップの水をすぐ飲むな。
コップが水で一杯になった時に、溢れ出した水を飲め。
蛇口から水が出なくなるのは、そう遠くない未来だ。

目の前に水があるなら無くならない内に飲み干せ
コレが成功の秘訣

>>352
砂漠でそれは死亡フラグだよ。

>>353
何れにしてもあとで飲もうと思って戻ってきてももう残ってないぞ

もう確実にこの国は衰退期に入ったわけじゃん。
民間はしばらく前から正社員や年金まで切って右肩下がり受け入れてる。

とにかくこの日本の糞公務員なんとかしてよ。
なんでこの期に及んでこの糞給料泥棒を現状維持するために消費税増税なんてされにゃいかんの？

国の税収40兆のうち、人件費32兆

超高コスト体質な日本

サイレントテロ運動が実を結ぶとは思わなかった…
若者アホだろカッコいい革ジャンの一着くらい買えよ
変なフード付きダウンなんて小僧の服だぞ

だよなあ
やっぱ革ジャンだぜ

>>354
貯蓄もまた然り。あの時、なんであんな物買ったんだろうと思っても、金は戻ってこない。
まあ、そこらへんの意識の違い世代の違いかもしれない。
恐らくはバブル〜氷河期前期の物やサービスに対する飢餓感は、
物がなくなるという事と物が増えるという事を同時に経験しているのだろう。

「俺を殺せ日本」のコピペみたいな人生の俺には
まあどうでもいい話

ケータイは金をかけます

>>359
サイレントテロ行為を助長してるつもりかｗ

レス抽出】
対象スレ：【消費】「無理して高級ブランド」ダサイ：若者に消費感覚異変「嫌消費」[10/01/19]
キーワード：サイレントテロ

抽出レス数：10

サイレントテロなんて貧乏人の買えない言い訳
テロなら食料以外買うなよ

>>364
貧乏でもなく消費しねーテロリストどもが居るんだよ
趣味が貯金とか若者の癖に
結婚してから考えろよと言いたい

>>364
食料以外買わないどころか、食料も自作しているぞ(W
そろそろ苺の苗を植える季節だ。
夏に裏の畑で取れた枝豆に自家製ワインとか最高の贅沢だね。

革ジャンだからいいとか、もうその時点でおしゃれじゃないのが丸わかり

単に将来が不安だから使えない貧乏人特有の貯金
テロって事にした方がちっぽけな自尊心が傷つかずに済んでるから
そういう言葉で誤魔化してるだけな

若い時にこそグッチとかプラダの服着たいよな。

>>367
あえて突っ込まなかったが、革ジャンがお洒落はネタでいってると思う。

>>367
ダサいフードつきダウン着てろよおしゃれさんｗ

まあ正常化しただけのことだろう。
かつての日本観光客で海外のブランドショップが押し合いへし合いの状態になってた
事の方が異常。

ショットのライダースジャケット辺りは今の三十代とか四十代の連中はいきがって着てたけどな
スカートが男にも流行った時さすがに日本は終わったと思ったけど

>>369
確かに一理ある
ブランドによっては、若いから似合うってデザインがある

金無いなら身の丈に合った物買っとけばいいよ
問題は金持ってるやつが金使わない事だな
それとブランドというと何故か海外製ばっか買うって事か
これは日本人全体がコンプレックスの固まりみたいな物だから仕方ないのかね

俺おっさんだけど未だに革ジャンとジーンズ沢山持ってるよ

サイレントテロで経済をどん底に叩き落とそうぜ�V
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1263679317/l50

>>373
＞今の三十代とか四十代の連中はいきがって着てたけどな
逆に言うと、20年前の話だろうが。革ジャンが流行したのは。
俺が小学校の頃だぜ？

>>375
30代前半〜20代は、海外ブランドよりも、国産の老舗中級ブランドがクチコミ人気。
耐久性・リペア性は海外ブランドと同等以上

>>1
＞「3つ目は砕いていうと『バカにされないこと』で、これが重要です」

いかにも日本的だなぁ…2chでも自分がバカにされるのを恐れるあまりに、
先手を打って他人をバカにする様なレスばかり目立つ。

>>378
革ジャンってリペアすれば一生ものだからコストパフォーマンスは悪くない
体系を維持できればの話だがｗ

フライトジャケットのA-2辺りも持ってれば重宝するのにな
おっさんが着ても無理してるとはおもわれんからｗ

海外への憧れもバブル世代〜氷河期前期の特徴のような気がする。
海外にいけば世界が広がるとか、金があるんだから海外へ行けとか、
わけのわからん事いって、
海外旅行にいった二ヵ月後に資金ショートとか頭がおかしい。

>>380
A-2も持ってるけど流石にレプリカはきついな
ゆったり目だとイマイチなんで着てないけどｗ
まあ腹くらいは数ヶ月あれば凹ませれるけど
飽食なんでまたすぐに戻るんだよなｗ

>>381
海外は憧れじゃなくって単なる嗜好に近いよ
仕事以外なら飯喰いに行ったりが主だしね

1月20日(水)の審議中継

衆議院
13:00 予算委員会　←ﾊｼﾞﾏﾗﾅｲ

参議院
10:00 本会議　　　　　
11:40 国家基本政策委員会

【第174回常会】国会中継・総合スレ41
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1263901762/

>>382
ならナイロンジャケットのL−２系かな
あれなんか山岳用品のメーカーの奴でなんか出てた
軍事物のレプリカは若者の方が圧倒的にかっこいいからね
20代アングロサクソンの体系じゃないと着れん

>>383
嗜好はわかるんだよね。海外だけじゃなく、車が好きだから車を買う。
住宅にこだわりがあるから金をかける。
品質にこだわりがあるならば高級ブランドも勿論良い。
エロDVDに拘りがあるならばコレクションするも良し。
「好きだから」というのは十分な消費動機だ。
でも、金があるから海外にいけとか、
資金ショート起こすような足元見ていない人間が、
海外に行けば人間がでかくなるとか、意味がわからない。
自分が論理的におかしい事をいってると思わないのだろうか？

>>386
風俗はどうなん？

フェラーリ乗ってる奴はとんでもない金持ちか
とんでもない貧乏人だったのにな

既製品のバッグに何十万も出すくらいならオーダーメイドしたほうが満足感高いだろ

>>387
全然ありっしょ？ギャンブルでもいいんじゃない。
俺もたまに仕手株に手を出すというか、今もJALの板見てるし(W
100人いれば100通りの嗜好がある。
ただ、俺とは嗜好が違うし、憧れないというだけ。

ただただ面倒
楽かどうかが判断基準
仕事と家の往復で金はあっても時間がない
結果、家の中と職場の机の上はかなり金も使っている
とにかく駐車場をそこら中に作ってくれれば高級車でも買ってやる
ゴミでグダグダ言わずにいくらでも適当に捨てられればゴミでも買ってやる

>>385
ナイロンもありか
最近はミリタリ臭のきつい物は身につけないけどね
ヤバイ人に見られちゃいそうだし
革ジャンも革ジャンメーカーよりインポートブランド物の方が無難は無難
ちゃらいのがあれだけどｗ

>>386
それは代理店とかの紛れた言い分でしょ？
そもそも好きなことがあるから散財するわけで、そゆ人は欲求の固まりだから自分探しなんてしないですよｗ
ただ趣味っ気のない人との会話は飽きるから、酔ってたらそういうこと言うかもしらんな
適当に交わしてくれや

最近メンヘルが多いのも気になるね

いやぁ〜ほんと持つ者と持たざる者の差が顕著になってるよね・・・
2chでもクルマや時計板じゃ桁違いの話して盛り上がってたり

みんながブランドバッグもってわいわいやってたバブルの頃って
幸せだったんだなぁ〜と・・・

>>393
だからブランド物はバブル崩壊後だと何度言ったら

>>393
クルマや時計見せびらかす場も減った
全てが個人のただの勝手に成り過ぎた
そうなると楽、便利さ、実用性だけが残る

海外旅行もバブル期から円高で安くなったけど、
実際に学生や自由な人以外で行くのは少数派だったな。
崩壊後は結構誰でもになったけど。

やっぱ消費感覚を冷えさせたのは就職氷河期が原因だな
あれが一番冷水ってことだな

つか、収入のアテがなきゃ消費せんわなぁ〜

>>393
まあ、時計はまったく興味がないので言ったことないが、
車はほぼ毎日乗るので車板はよくいく。
未だに車格を競い合っているのが凄い。
それと対比する形で、初期2chそのものといってよかった学歴の張り合いが、
今は跡形もなく消えているのが嘘のようだ。

>>394
ジュリアナとかロマンスの神様もバブル崩壊後なんだよな。

77年生まれでバブルに憧れていた俺に教えて下さい。

あの頃のヤンエグは、みんな六本木カローラか小ベンツに乗って、
アルマーニのスーツ＋オメガの時計なイメージがありました。
あれは一般的な層でも実現可能だったのでしょうか？
商社マンとかじゃなくて、二流食品メーカーぐらいとか。

そもそもエルメスやルイ・ヴィトンなんて
欧州では３０代半ば以降のマダム向けのブランドだからね
１０・２０代の若者が持ち歩いていた日本人が異常だっただけで
ようやく正常に戻っただけでしょ

>>399
自動車はともかくアルマーニも高級時計もバブル崩壊後だろ
バブル期はとにかく人が知らないモノを志向したんだよ

>>399
当時子供で良くわかってなかったけど、
親戚のお兄ちゃんの話を総合すると可能だったようだ。
ただしその原資は「借金」
当然、そんなの続くはずもなく、最終的には親に助けてもらって更生したようだ。
俺たちには借金して消費という発想自体がないから、
本当にそんな事可能だったのかよ？と思うが、
当時は年収はあがることが当然で、割と普通だったのかもしれない。

根源は将来不安だろ

>>399
入社２年目で小ベンツ購入
今ではあんな物ローンで買ってバカだった
アルマーニのスーツも２回位袖を通したかな
２部上場のガス設備会社でした

なんか勘違いしてる人が多いが
高級ブランドも高級時計もバブル崩壊後だから
バブル期はこういう誰でも知ってる高級品は忌み嫌われた

>>399
BMWやベンツは親が一流企業だったり土地バブルっ子が
もってたけど服や時計なら2流くらいならがんばってもてたんじゃないかな？
まあメーカーって時点で当時は地味だったけど。自動車以外は。

服なんかはボーナス一括払いとか（ｗ
いまじゃあボーナスアテにできないもんねぇ〜

>>405
もろバブル世代だけど
時計はロレックスが人気、女子はカルティエの皮ベルトのやつとか、だったかなぁ〜
バッグはルイヴィトン（この頃エルメスは人気無かったオバサンっぽくて）ダントツだったと思う。
服はデザイナーズブランドとかアルマーニなんかじゃないかな？

激しく懐かｽｨ

バブル期はまだまだ選択肢が少なかったからねえ
あの時期はある意味日本の自由主義の開国なんだけど、
一般に広まり始めたのは90年入ってからで崩壊後といえますね

>>407
だからそれは１９９０年以降のことだろ？
バブル期にロレックスはありえんわ
土建屋の社長じゃあるまいし

バブル期までのロレはだいたいまだプラ風防の時代だけどね
後半サファイアに変わって耐久性が今と遜色なくなった、
その後中国や中東向け商品と変貌した
バブル期はＮＹの路上でピーコを売ってた時代
要するにヒップホップ全盛といえる

>>409
じゃバブルっていつよ？
昭和62-3年(1988年）から始まって平成3年(1991年）くらいまでじゃないの？
定義はいつ？私の定義がなんか間違ってんのかな？？？

>>411
86〜90初頭までかな

>>407
例えば自動車でいうならバブル期以降はＢＭＷ、メルセデスの高級モデルとかだが
バブル期は知る人ぞ知るような車が良しとされた
例えばランチア・デルタ・インテグラーレとかＢＭＷでもアルピナとか
あと古いアルピーヌとかサーブとか

服も高級ブランドは年寄り向けという印象
新進気鋭のまだ知られていないデザイナーとかが良しとされた

音楽ならイギリスやベルギーのマイナーレーベルとか
ジャズ、ラテン、クラシックだとあまり一般的ではない作家のものとか

外食でも有名な高級店は避けられた
まだみんなが知らないような店が良しとされた

>>412
だったらそんなにずれてないね
ロレックスは誰でも持ってるんじゃなくて
お、あいつ買ったんだー、とかそういう感じでステイタス（ｗ　になりつつあったよ
で、結婚するときは3か月分の指輪もらってオメガの時計お返しとかね。
バブル時代の話はｽﾚﾁだからこのくらいで。

確かにユニクロで服買ってる子の財布がルイヴィトンだったりすると
あれはパチなのかなぁ〜とか思ったりしちゃう。
私の周りの若い子たちはある意味「清貧」だもん。うわついてない。
で、話聞くとやはり就職が猛烈に大変だったから、入ってからも厳しい業界だったからって言ってた。。。
ちょとかわいそうでした。

>>413
(´･ω･`)え？なにその嘘臭いバブル感

>>413
激しく違和感。
あの頃はみーんなおそろいな時代だったんだけど？

バブル期の音楽はパンクＮＷが衰退しR&Bやハウス、hip-hop、エスニックやレゲエなどクラブカルチャー
が大きく広まった時代

日本では一般にプリミティブなハウスがなかなか受け入れられず好き者向けで、
ユーロがまだ主流だったかな
で９０年代前半までぐだぐだ続き、新しい物が生まれずミクスチュアの時代へ突入

調べてみるといろいろ面白いな。
ジュリアナがバブル崩壊後なのは有名だが、
東京ラブストーリーも91年なのか。
逆に山下達郎のクリスマスイヴがまだバブルの入り口の86年なのか。
しかし、HDDに保存されている当時の曲をサラウンドで聞きながら、
こうやって、お互いに顔も知らないろんな世代が、
面と向かってはいえないようなことを語り合える。
ブランド物も高級車も高級スーツもないが、
今の方が全然いい時代だよ。

　≪≪≪
川´･ω･`)←女なんかみんな前髪こんな感じにしててダッセと思ってたバブル期

>>418
ユーミンとか広瀬こうみとかウザかったな

>>415
いや、あの、その、ベンツBMW程度で驚いてはいけません
金持ちはチューナーにドイツ車を持ち込んで、自分の好きなようにカスタマイズします
ケーニッヒとか、AMGなんかは特に有名ですね

ああ、ベンツ走ってる！だけで驚くようでは子供なんです
よくいろんな所拡大してみてください

バブル時代はみんな狂ってたよなあ

>>419
ほんっとだっさいんだけど、当時からおかしいと思ってたんだけどなあｗ

ただ年代によってバブル感は違うので、ID:q6gebMTJが言ってることも本当ですよ

>>416
同意
MA-1にポロシャツの襟を立てる
ボマージャケットにエンジニアブーツ
土曜の夜の渋谷駅は羊革臭い
スーツは３つ釦
２つ釦を購入するには、デパートのオーダー程度の選択しか無い

みんなが知ってる高級品を自慢するようになったのは１９９０年からだよ
１９８９年までは高級品は避けられてた

海外旅行と資金ショート
極端な選択しでしかものを比較できないのも、ゆとり教育のせいかしらん。

金を使う、使わないの前段階として、確実に頭が悪くなっている。
論理的な思考ができない馬鹿が増えている

今のマネーバブルの人たちの方が格段に凄いけどね・・・
ロレックスなんて所詮100万あれば買えて「すごーーい」だったけど
ブレゲなんて「500まんえんですか！！」ってな感じだもんね
ただ、人数が少ないのがより「格差」なのかも
バブル期はまだモノの値段が結構高かったしなぁ〜
給料も高かったけど（ｗ

バブル再来は別にいいけどマトモな若者がちゃんと就職できる世の中がいいな。
ただ、今の若者って毎朝定時に会社言って働けるのかギモンな人も
多いけど・・・・さ。

身の保証も安全な職業もございませんので、自分で地獄にですな

「嫌消費」　って、べつに消費すること自体を嫌ってはいないんだけどね。
どっちにしてもセンスのないネーミングなので、流行りません。

＞若者がものを買う条件は「バカにされないこと」
日本人的な付和雷同が悪化してるよな。

自分への投資をしない馬鹿が増えると、ますます、付和雷同的な社会になるのかね？

>>425
極端でありえないからこそ、強く記憶に残る。

「高いものが似合う私」ってブランドから「安いものを買う賢い私」って
ブランドにスイッチしただけだと思うんだが・・・

ていうか、スーツとかデパートのとかじゃなくて代々やってる所で
オーダーしてたからね1970年以前
高級スーツというなら当時はみんないいもの着てるよｗ

何がいいかは時代によって変わる
けどファストファッションは良くない

>>424
(´･ω･`)ﾍﾟﾛｸﾞﾘの小説とかユーミン歌詞みたいのも自分に酔ってるっぽくてキモいね。しるひとぞ知るも度をこえて。

>>426
もともと高いものなんていくらでもあってだな、円高がすすんでだな
上海の倉庫番がだな、　これ　でも売るかでだな

ああ、まつぼっくり　が

>>426
昨今のマネーバブルはちと様相が違う。
カローラとか軽トラとか乗ってる人たちが、
500万の任意売却物件？よし買った！とまとめ買いする時代。

>>432
俺が、子供のころ写真撮影したスーツ写真がどうかしたか！

写真屋の親父の貸衣装にみんなだまされてんの
商店街一同のぼったくりに

ペログリなんてアルピーヌやテーマフェラーリを直ぐ壊れるから何台も乗り継いでたからなあ
テリー伊とかも生でカーセックスを自慢してた
今の二人の姿を見るとオイオイオイオイなわけだよ

消費しないという事もだが。

人間がより小さくショボくなってきてる感じがする。
器の小さい、セコイ人間が増加してる。

(´･ω･`)ﾊﾞﾌﾞﾙ以前の服なんてパターンが洗練されてなくてひどい

マスコミがこんな事を書くから不景気になる
景気が良い時は
「景気が良くても家も買えない、物価が高い、景気が良くなくても物価が下がった方が良い」
と言っておきながら、土地も下がりデフレで物価も下がり
マスコミが言った通りの国になったら、こんな状態になった
デフレは、金持ちが得するが、全会社の中で一番の高給取りはテレビ朝日
事業免許で、半独占状態の放送会社で金を稼いでいる、そしてその免許も不正に取得した

びとんえるめすぐっちこーちぷらだ
ゆにくろしまむらとっぷばりゅう

一見真逆に見えるかもしれないが、
実は、購入層は１０〜６０代すべてにおいて被っているという不思議な事実。

>>438
まさにシュリンク時代
あと他人や社会の所為にするのもせこいよね

>>435
なんだよ、俺が大学時代、甲南大学前周辺のタバコの自動販売機前にタバコを買いにいこうと
横断歩道をわたってると、住吉（山口組さんの本拠地のあるところね）方面から

まだ発売されてないはずのNSXが　きーーーーーーん　とか音たたて走ってくるの
真っ赤な、オールアルミフレームとボデーが

なんじゃ、ありゃ、こんなもんあるんか！どうなってんの！
とか思って見ても、よくわからない、そのうち信号が青になったら、また

きーーーーーーーん　と、さっそうと走り去るの



なことできるか、あほか！ほんまアホ

>>440
ほらほら、こういうマスコミの所為にしたり、しょぼすぎてがっかりしますわ
右傾化するのも笑うし

>>438
(´･ω･`)そもそもそういう社会にしたのは誰ですか？

戦前世代の寛容さを忘れてくだらん人事制度や規制を敷いた

>>412
85〜87年当時は円高不況の時期じゃん
バブル経済は８８〜９２ですよ。

1979年生まれでバブル時は小学生、就職氷河期経験者としては、
バブル時代の話が同じ国の出来事とは思えんｗ

>>436
俺の七五三の写真ﾜﾛｽ(W
ドラゴンボールのロマンティックあげるよのユーロビート版を映画館仕様で聞きながら、
笑える七五三の写真を画面に表示して、当時起きていた事を調べ語り合える。
全て机から一歩も動かなくていいんだぜ？
当時、山下達郎なんてカセットテープで聞いていたと記憶している。
曲が終わるとうぃーんって巻き戻すんだぜ？
今の方が絶対いい。

>>446
俺にそういわれても困るんだがｗ
まぁ好きなように思ってればイイじゃない
間違っても誰の所為でもないよ

すこしぐらい、無理して、ミエはって、むちゃをした方が、
人生は面白いと思うけどね。。

馬鹿なこととか無駄なことが人生の余暇だと思うんだけどね。

>>446
85〜87年は不動産業界、証券業界限定で超絶バブルだったんだよ
バブルが終わったのが証券業界は１９８９年末、不動産業界は１９９０年春

これはね、絶対におすすめですよ！！ほんともうね
飲んだらホッとするのよ　絶対にあなたも飲んだ方がいいですよ！！
もうねこれを知って人生変わっちゃったんだから！絶対だから！！

これは飲んだほうがいい　ワシはお世辞を言うような男じゃないんだが
飲んでから人生明るくなったからの　ワシが言うんだから本当だ
飲まないやつは不幸になるに決まっとる！

>>431
後者だと財布の紐がきつくてあきまへんがな・・・・
ブランドは財布の紐を緩ませなきゃ・・

まあでも「等身大の私」大好き♪なのかな

食べ物とか自分磨きは消費っつっても些細なものなんだろうか・・・
男の子たちがお金持ってないと世の中つまらんよなぁ〜
っていっても無理なんだもんね、今は。
やっぱ就職だな。だから国産モノ買う努力？とりあえず

>>449
(´･ω･`)俺はだから全く貢献しない事にしてる。

つまりそれかな？器が小さいんじゃなくて、７並べしてると思えよ

>>450
あホンダら　が、言うことはわかってますよ

ああいうのおまえが作れ、不満があるならおまえがやる番なんだ、おまえだ、おまえ
あ　の　ダイアナ妃が、どうなってるのかしら？あらら　とか見に来るなんて代物を


いや、なに、だれ？

>>450
申し訳ないが、上の世代のリアルを見る限り、
その考えは敗北フラグとしか認識できない。
>>452がうまく表現している。
これと同じ事をいってるようにしか聞こえない。

>>451
業界限定の話ね
俺は親父が職安に勤めてたから
雇用状況から見てたんで視点がずれてた訳か

>>454
７並べですか
わからん

別に金使わなくても良いけどおもしろいことは沢山あるけど
ブランドがダサイっていう言い訳は嫌だよね

>>454
７並べでいうなら止めてるのは団塊世代だよ
あの世代が多すぎる・・・・

>>457
バブル崩壊後に金注入してるんでダメージのない業種はあるよ
そのおかげで97の金融危機まで生き延びるわけだから

♪地上の星♪が流れている・・・気がするのは
おいだけかね？？？
http://www.youtube.com/watch?v=JWuV76SCbXs&feature=related

>>457
業界限定というが
不動産業界、証券業界はバブルの主役だろ

何々をしなくても、他に面白いことがある。
いちいち自分の行動に言い訳が必要な奴が増加したのかね？
面白いからする、やりたいからすればいい話なのにね。
できないことに、言い訳をして、たくさんの言い訳に埋もれていく、器の小さな人間。

まあ、それがこの世代の特徴なんだろうね。
世代世代でいろんな特徴があるのは、当たり前のことで、それに対して批評してもしょうがないし。
しょうしょうむちゃしないと、大勢の中で埋没していくのだが、そういった生き方が迎合される時代なんだろうな。

このコピペを貼らねばならぬ気がした

トランプで「７並べ」ってあんじゃん？
アレでカード「出せるのに」わざと止めて脱落させてくって基本の戦略あるじゃん？
今の爺婆って凄いよな、アレを「単なるゲームの負け」じゃなくて「若者がどんどん自殺に追い込まれてく」
て解っててやってんだぜ？ｗｗｗ
箪笥に金溜め込んだり「運用」と称して内需に結びつかない外資に投資したりｗ
最低限度の消費である食料品・消耗品ですら、地元の個人商店なんて行かずに大手外国資本（主にアメかチョンｗ）の安売りスーパーｗ
そこまでケチる癖に「万が一の事故が怖いから」と軽にだけは乗りませんｗ
こいつ等のボケ運転で渋滞引き起こして経済損失与えようが必死に軽買えた若い連中殺そうが絶対にテメエは生き残りますｗ
しかも、初めからテメエ等高齢者は強いカード（分厚い福祉、微小な掛け金に対する極太年金、それらのツケは全部若年層ｗ）
ガッチリガメててさ、若年層は激弱カードしか無い状態から「ハイじゃあこのルールでゲームスタートｗｗｗ」だってよｗ
そりゃ「ルール無視」すりゃ若い奴でも勝てるよ、所謂「犯罪」になっちゃうけどなｗ
合法的に理不尽な巻き上げを延々続けて、「流石におかしいだろ」て気づいた時はもう国認定ルールにされてますｗ
ルールがおかしい？「せめて出来る事で対抗」したらハイ逮捕〜ｗｗｗ
詐欺やら物理的強奪やら、極々一部の連中がやってるけどじゃあそん中で逮捕されず逃げ切った奴なんて
「合法的に有利ルールで勝ち上がってるゴキブリ高齢者」に比べてどんだけ居るんだって話ｗｗｗ
なあ、お前らなら出来る？
７並べでさ、相手が「うわー負けたｗ止めてるの誰だよｗ」じゃねえんだぜ、目の前でどんどん自殺されちゃうのｗ
それも世の中への絶望と無力感を抱いて悔しそうな苦悶の表情でリアルに死んでくのｗ
それでも「老後が心配」「正直他人の心配してる余裕無い、明日は我が身」とか寝惚けた事抜かしてさ、「カード止めてる」て凄いよなｗ
充分な貯蓄と極太の年金をウマウマ言いながら貰い続けてさｗ
その受けてる極太の恩恵の対価を背負わされてる若者が「頼むから誰かここにカード置いてよ・・・マジで俺死んじゃうよ・・」
て必死に恥もプライドも捨てて土下座してんのに無視ｗ
もう一回言うけどその理由が「老後が不安」だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>447
家庭にエアコンが普及しだしたのが
バブルの頃
少しは恩恵が有る
水洗トイレ・内風呂はそれより１０年前

その前に
『大富豪』じゃね？？？
７並べよかさ・・・orz

離婚したら良心と両親を失うとわからんのか
麻生の子供なんぞになりたいわけではないんだ

これはあかんで
ガッツリつかわなあかん
金は天下の回りもんゆうてな
めぐりめぐって自分にもどってくるんやでって段階のおっさんが言ってました

全部団塊に戻るのかｗ

ワープアを先導する今の階級闘争は問題ありだがな
何でもブラックというならテメーらで起業して仲良しクラブでも作ればいいと思うよ

個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況

29歳以下　　　　　10兆円
30〜39歳　　　　　86兆円
40〜49歳　　　　 172兆円
50〜59歳　　　　 330兆円
60〜69歳　　　　 494兆円
70歳以上　　　　 452兆円
「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）


金ない若者に消費しろとか馬鹿か。
老人が消費しろ馬鹿ヤロウ。

で　ユニクロ着て　街中歩いてるのって　おらんのやろ？

こないだ、パンツだけユニクロで買った

鉄腕アトムにしないで

それとも　ユニクロがブランドなん？

選挙行かない・金使わない
これでは、ますます社会から冷遇されるていくよ。

お前ら若い人間がもうちょっとだけ大事にされる社会になると良いね。
お前ら若者は老人やら団塊に搾取されすぎだよ。


がんばって、団塊やら老人から金を取り返せよ

>>462
確かにそうだけど
８５〜８７年の円高不況時には製造業が厳しい状況だったので
景気が良かった時期とはずれてる様な気がするので

消費を作り出すために常に適当な流行を作り出して消費を促すという戦略が通じなくなっただけじゃないの？

>>475
地元に還元しても、かえってくるのは　ゴミ　だけなんだぞ
豊田の車にしたっておまえ結局阪急のだな

あーあ、奥田さん、あんた完全におんなにだまされてる

>>477
そういう見解もあるが、逆に。

金を使わないから、社会から無視されるって見解もできる。
一方的に搾取され、政策的にも相手にされない。

>>475
JALの顛末をみてまだわからないのか？
この国は老人のほうが人数が多いんだよ。

そして、一票の格差がまだ温存されてる。
老人の声が一番通るしくみになってるんだよ。

あのOBが現役より多く議決権をもっていると考えてみろ
「会社の存亡がかかっているんです。お願いですから、年金減額に同意してください。」で最期まで同意しなかったろ。

「日本の存亡が掛かっているんです。お願いですから、年金と医療費の減額に同意してください。」で選挙してみろ。
そんな党はボロ負けするのが今の日本なんだよ。

バブルの話は40以上じゃないとなかなかわからんよ
それもその程度の年代ならそういう話に明るい人じゃないとね
若い人が知ったかぶっても無理だって

>>463
人のやる事、自分のやる事に一々関心があるのは同じ世代ではない。
金があるのになぜ海外にいかないんだ？
金があるのになぜもっと良い車を買わないんだ？
なんでプロジェクター買ったんだ？120インチ！それはいくらしたんだ？テレビも見れるのか？
競売物件！？それは現金で買ったのか！？
こんな面倒くさい事を質問してくるのは、みんなちょい上の世代だ。
人が何しようが勝手だろう。
大勢の中で埋没してはいけないとかいいつつ、
もうとっくに100人いれば100通りの嗜好があるという時代になっているのを、
わかっていないのではないかと。

川端康成が優先されるようでは、中国が優先されるようでは
アメリカ型社会には対応できません

いやなんの話

時代や世代によって性向が異なるのは必然だわな
金が回ってこないんだから消費できるはずが無い
個人の資質じゃどーにもならんよ

>>480
それは理解している。

ＯＢの高額な企業年金は、税金投入して優遇。
一方、現役世代の生首を１万人以上切り捨てる。

異常だよ。
こんなことされて、いつまで黙ってるのかね？

>>481
だから

中国人はおよびではないってんだの、あほんだら

>>484
そらそうね
ただその中でも選択肢はあるんで、貧乏神集団に飲まれないようにすればいいんじゃね

>>482
海外旅行の話は比喩であり、一例。
海外旅行へ行かないことを、若者が自分への投資をしない一例にしてるだけ。

そんなことすら理解できないゆとり馬鹿

>>487
貧乏神ってどこの鴻池よ

俺の大学院卒業証書をやぶり捨てようとした、嘘っぱちの両替商ごときが
高知の和紙で四万十川の水でできた、特注品だぞ

民主主義ゆえに滅び行くとはまさに皮肉だわ。
国家としての寿命を迎えるかどうかの際にきてる。
インフレもやらないし、一票の格差も直さないし、老人優遇はやめないし、本当にどうしようもねえなこの国の経営陣は。

>>488
自分への投資？毎週図書館に通ってるよ。
終生、勉学という自己投資に励むつもりだ。

やっぱバブルが元凶だよな・・・

仮に

国家１００年の計をたてたとしましょう

現在の日本だと、あーだーこーだーで中国人が全部横取りしようと必死になってくるに決まってる
あいつら全員皆殺しでいいんじゃないの

んで、誰かが頭がパーのスターリンにされてしまう

>>481
>若い人が知ったかぶっても無理だって
実際に体験した人と想像で話してる人で印象がここまで違うのに驚く

例えば　>>416の
>あの頃はみーんなおそろいな時代だったんだけど？
これなんか現実と正反対のこと言ってるだろ
８０年代後半に比べれば現在の方がおそろいだよな

このスレ見てても分かるけど、「今の若者は…」ってケチつけるのはどの世代にも共通するのな

年寄りの専売特許だ(笑)
はいはいあなた方は高尚で器が大きくて個性的な人間なんですね

世代間の搾取を改善する方向に行くべきだと思うのだが。
小泉Ｊｒの対抗馬みたいな安っぽい人間を見ると、何も期待できずガッカリする。

がんばれよ、若い世代

このスレ見てても分かるけど、「今の若者は…」ってケチつけるのはどの世代にも共通するのな

年寄りの専売特許だ(笑)
はいはいあなたは高尚で器が大きくて個性的な人間なんですね

>>481
たぶん７０年代は
みんながおそろいで流行を追っかけてた時代なので
８０年代には７０年代風のモノや習慣が極端に古臭く感じて全否定させてた感じ
高級ブランドに関してはも７０年代にはそこそこ流行ってたが８０年代に入って
全否定されてた。復活したのは９０年代に入ってからだ。

結局日本人って言うのは人の言いなりになっているほうが好きな民族なんだと思う
だからこんな状況になったって若い人がテロ集団になるわけでなし、暴動がおきるわけでなし・・・
ほんっと草食系っていうのかね　全体的に
若い人はホント怒ったほうがいいよ。
40歳以上の人はギリギリセーフな人まだ多いし。
アウトな人は一緒に怒んないと。

>>494
ちょっと！！私はバリバリのバブル世代よ！！！（←って自慢になんないわ）
みんな同じような恋愛感、モノ、髪型、レジャー　どれをとったって呆れるほど
マニュアルばっちし!！みたいのばっかだったわよあんたいくつよ！！
それに私は経済的にはとりあえず安泰だけどね。

ただ、人間の個性でいうなら今の子たちのほうが一律な感じはするけどね。

こじきみたいな若造が、
美トンの財布に千円しか入れてないのがデフォ。

>>495
老害と叫び体制を批判できるのは若者の特権ですが
なんだか大人しいですよね

>>494
いや、俺も　これは　伝聞でしかないけどね、宝塚のおねえさま方でトップスターとかだと
あの８０年代とかの、結構男尊女卑の地代にですよ、真っ赤なRX-7で　かーーーーって
感じでさっそうと現れてですな、おんにゃのこがまた　伽ああああああああ　とかなんて
当然でやってたんだわな、あっちは

YMCAの友達がそこの出身でいっしょに馬鹿やってたけどさ、全国いろんな所いったけどさ
洗練ぐあいというかですな、なんせ世界が違いすぎます
汚い自民党の女子プロレスラーがあほいってる世界とは、開きがありすぎてですな
結局格差ってあるのだね、と

確かにブランド物でいいものはある
ヴィトンもビニールなのに何十年もってても変化なし。
丈夫ですごいとは思う。

でも高級ブランドに興味なくなってきたのは、よっぽど高いもの
じゃないと、中国製や韓国で作ってるとかそんな感じになっちゃっているから。
ヨーロッパのハイブランドは、現地の職人さんが地道に作ってないと
ありがたみないんだよねｗ　中国や韓国あたりで作られても、ブランドそのものの
イメージが崩れる。人件費安くてその分ブランドは利益になっているんだろうけど、
もうそういうの飽きた。なら、ほとんどの物というのは消耗品なので、デザインが
好きで手頃なのでいい。

ブランドのイメージをぶっこわしたのはブランド自身だと思うがなあ。
それにこういう不況が重なれば、ブランドなんてより生活防衛。特に
ブランドだから丈夫で素晴らしいというものは一部だから。

>>499
おまえだったらな、うちの地元で鳥ばっかりくわせる店あるからおもいっきり食べてみろ（なんでこんな営業まで俺が

いいですか、鳥でもなんでも肉ばっかり食べるのもいいけどな、それより沢山野菜も食べないと腹悪くしまっせっての

ね、野菜焼き食べて、たのむから、けっこううまいから

嫌消費って　烙印おされて　それなりに受入れ納得　正当化して
この堅実ガキ？世代が　老化したとき　どんな　世界になるんやろ？
今より　もっとシビアな老害になるんかなあ

昔はね、ムリしないでも買えたんだよ、、、

>>505
押井監督かなあ、むかしパトレイバー劇場版つくったのう

誰が後藤課長ほか、てしたどもで、親父さんで、めがねで、あと誰だ
主人公なんか忘れたわ

でも
老人ホームで、お茶しばきながら
「こ、このコマンドはやっかいじゃ」
「どうなるんじゃ、トメさん」
「まかせとけ、こういうこともあろうかと」
みたいなコマンド　撃ち　が出ることもしっかり予想されてますねん
ああいう所は、さすが監督だと

合理世代＝機能ブランド賛歌

なんか　ギスギスし過ぎちゃうか　人生運転しにくそう

みんな中国が悪いんです

要らないものは買わない
必要なものは買う

ただそれだけなんだけど。

>>昔はね、ムリしないでも買えたんだよ、、、

昔のガキは　無理しても　買ってたんちゃうの？
なんとかなるとか　なんとかしようとか・・・アホみたいに前向きで

で　戦後最大の大企業破綻を生産する・・・V字人生楽しいやんけ

まあでも資本主義はみんながお金使わないと、みんなで縮小して
貧乏になってくもんね。国内で売れないなら海外で売れるものを作らんと。
フランスなんかが必死にワインから洋服から売り込みかけるのわかるし。
国内でそんなバカスカ売れるわけじゃないから。

中国人はなんだかんだでもともと見栄っ張り。いいもの持ってることで
自己顕示欲みたいな部分がでかいから、これから巨大市場になっていくんだろうな。
日本は昔からの大金持ちが質素にふるまっててさすが、なんていう文化も
バブルなんかの一方でずっとあるし。武士の文化も質素がモットーみたいなとこ
あったし。

日本は国内の消費がどんどん減少するとして、それでも海外に売れてどうにか
国内経済保っていけるだけの技術を保てるのかなあ。日本が中国みたいに
安い労働力で奴隷になって生産の現場になっていくのかな。
未来は想像してもわからないや。中国自体も政治、民族紛争、資源の枯渇、
いろいろな問題抱えてるし。

>>511
だって未来は成長路線しかなかっただろう。
大企業が倒産なんてありえないし、そこそこ真面目にやってれば
生活できると思っていたし。日本の未来に暗雲立ちこめるなんて話は
バブル時代はなかった。長銀や山一の倒産で、びっくりしはじめて今に
至る、じゃないのか。

アウトドアブランドは頑丈さが売りなのに
プラダのナイロンバックの価格は理解不能。
LVは多少理解できるけど。
昔、偽物ブランド騒動が話題になって各社撲滅キャンペーンやっていた頃、
安室奈美恵がノースフェイスのダウン着ていて真似る若者が増えた。
その時ノースフェイスの偽物も少々出回ったのだが、
「偽物だと本来の機能が発揮できず、登山時に生命の危険があります」の広告は
ガツンときたなぁ。
コロンビアは２０年前からポロシャツに襟に補強布付けていてラルフのポロより
長持ち。でも最近中国生産ばかりで価格のバランス悪いよ。＜コロンビア
パタゴニアはテロ支援だから嫌い。
昔は近所のソニーの厚生で品質良い物の投げ売りセール利用してたけど
最近無いからなぁ

最近は山にも行かなくなってる。
街着ならユニクロ数年寝かして着れば他人と被らない事覚えたよ（苦笑）
アウトドア系と色の相性悪くないし。
古着屋も耐久性の善し悪しが分かって面白いから良く行くよ。

最後にカシオの時計（二次電池問題の開き直り）と携帯電話（W62CA等）の品質低下は
実に嘆かわしい。

>>511

言わん・マクレガー　の「銀行崩壊」って映画みましょう
JALの話なんてあれの洒落でしかありません
きっかけになるのは、キャノンのファックスの　ヘッダー　と　フッター　です
不良債権のもととなる銀行口座番号は　確か８８８８
中国人のセクレタリが勝手につけました
中国人が勝手にやったんです
中国人がやったんです
白人がケツをふくのです
わかりますか

>>507
懐かしいな。
キル、ワイバーン
トレボー、セイアゲイン、
アイセイアゲイン、キル、ワイバーン！

これもHDDの中にあるんだぜ。
21世紀の電子機器は間違うことなく人類史上最高の物
これだけの快適さの中で、
どうやって旧時代の遺物に等しいブランド品に価値を見出せというのか。

>>515
このニコラウスリーソンは、たった一日で5000万ポンドを失った。
Uoooooooooooooo!!!!!
これもある(W

大金持ちの質素って　質素を装っているだけやし
武士の質素がモットーって　下級屈辱の裏返しやし

質素の美徳？なんての　そもそも存在せんのとちゃうか

>大企業が倒産なんてありえないし、

そんなことはないやろ　それこそ大凶行もたびたび　あったんちゃうか

その内、ユニクロ製品が高級に見えるようになったら・・・・・御仕舞い

山歩きや芋掘りなんかには　ユニクロは似合いやろな

>>516

一歩も外に出ないんなら、バッグや靴なんかどうでも良いんだろうがね。
実際問題として、安物のバッグは破れやすい。安物の靴は長時間の歩行には向かない。
多少は金かけないとダメだよ。

服の長持ち度は洗濯方法次第だから何とも言えんけど。

>>512

公務員が金持ちで民間が貧乏なんていう資本主義国（自由経）なんてありえない！

どれ程のアホでも気が付くぜ！世界の笑いものだからよ！

結婚もしないし、金も使わないならもう若い人の給料は減らして使う世代に回せばいいよ。彼らは
それで十分だって言ってるし、金持ってても使わないと言ってるんだから、与えれば与えるほど
世の中に金が回らなくなる。彼らはそういう賢い消費の仕方が美徳だと思ってるし、誰も文句は
言わないんだからそうすればいいのに。

たしかに　ロボット化する合理世代には　故障のない電子機器は極上のブランド品かもな

＞公務員が金持ちで民間が貧乏なんていう資本主義国（自由経）なんてありえない！

だよな　今ドキ　どんだけ民間企業が　クズ化しているかだよな

東京一極集中のせいで、不動産にカネをかける若者が増えて、
可処分所得が減ってるだけ。

年収４００万でも普通に暮らせる地方都市に、
若者を増やさないと、消費は増えない。

都心の若者はカネを使わない。

地方なんて公務員の消費がなければ破綻する

ユニクロみたいのが　乗馬してブランドとして　世間から賛美されては
民間が貧乏クジひいてまうのは　しゃあないわな

>>522
バッグなんて機能重視のビジネスバッグが一個あれば十分。
２０代男版スィーツと言われるかもしれないが、
靴はリーガルとスコッチグレインを交互にずーっと使ってる。
シューキーパーは１００円ショップの物だが、なにも問題ない。
いわゆる、一点豪華主義的な単品ひとつで、
国産中級ブランドならばワンセット揃えられて十分長く使える。

官僚が悪い　公務員が悪い日本ダメブームして　遊んでたら
実は　合理優先の民間が一番　日本をダメにしていた　なんて・・・

>>530

とても　賢いね　偉いね　それで満足できるって　凄いね

ID:IG/0FEjv
ID:BbZ7DLEN
熱くなり過ぎｗ

>>533
俺も今日はほぼ一日中このスレに粘着していたけど、
BbZ7DLENも凄い時間帯からいるのな。

天下を取った源頼朝だかの天下人が鮭の塩焼きを食べて、
世の中にこんな美味い物があったのかといういったという話があるけどさ、
地球の裏で取れた海の幸や山の幸をつまみに、
きーーんと冷凍庫で冷やしたビールをやりながら、
サラウンドな電子音楽聴きながら平日昼間に2ch、
日々更新される世界中の情報を逐次閲覧
中国やローマの皇帝でもなしえなかった贅沢な時代にいると本気で思うよ。

自家用の耕耘機をでっかい車に積んで
休日毎にレンタル農場に出かけていく姿を見てると
ロハスな生活とやらにカネがかかっていないとはとても思えないんだよなー。
1コあたり数百円とかになっちゃってる自家製シイタケとか食って喜んでるしさ。


実際アレ、勝ち負けで言えば勝ってる側の人間だろ。
金の流れをブランドバッグから耕耘機に変えただけのさ。

この手のスレでは必ず他人の消費にケチを付ける上から目線の奴が現れる。
（大抵がもっと消費しろ！のパターン）
で、この手の奴は絶対に自分の消費傾向については明らかにしない。

今回煽ってるのは、
個人的にクールビズ関連スレで｢ネクタイは肌着｣言ってるキチガイと同一人人物だと思ってるけど。

若者や若い世代がお金を消費しないとどんどん内需は縮んでしまうんだけどなぁ
激安ばっかりもダメだし・・・国産ばっかり買えばいいってものでもないけど
かなり日本おいつめられてるよね、特に男性

>>536
全くその通り。
ロハス=エコ＝低コストなんて幻想。

もとから農家の場合は別だけど。
米をもみ殻レベルで貯蔵出来る倉庫が有れば、確かに安く付く。

>>536
自家用耕運機コマメ君な。ウチにもある。
自動ターンもできるぞ。
昔のはターンを力業でやらなければならなかったから大変だった。
俺ってもしかして勝ち組？？

>>536
当然勝ち組でしょ
まあでも悠々リタイア生活送ってるおっさんおばさんで
自家栽培に嵌ってる人多いの、なんでだろ〜？


>>539
自家精米機って猛烈にうるさいじゃん
広い家と土地も必要そうだ・・・

>>540
君のおうちが東京から30Km圏内で自分は別の仕事持ってるなら
いいほうじゃん？

>>541
生活費年間120万の俺が勝ち組なわけねーだろ。
いわゆる見栄消費をしなければ、耕運機なんて余裕で買えるんだよ。
カローラとマークXの差額で小型耕運機何台買えると思う？
土地？東京から30kmは厳しいが、50kmも離れればタダ同然。

会社が一生懸命働いてる人間に給料を払いたがらないことを「人嫌費（じんけんひ）」と呼ぼうぜ

スレ読まずに書くが
車売りたいなら電車の路線縮小すればいいんじゃないの？

ブランドが売れなくなったのはキャバ嬢やホストなどの下品な奴らや
田舎猿がこぞって買うようになってブランド価値が落ちた。
今まで買ってた人達が去っていった。
しかも流行のサイクル早すぎて長く持てないし

>>535
この話を要約すると、幸せとは何か？自分がそう思えば幸せだって事かな？
どんな金持ちに生まれても、小さな事に不満ばっかり思い生きているのは幸せか？
例え貧乏でも、毎日が楽しければ、それは幸せじゃないの？
しかし偽の幸せってのもあるのよね。例えば宗教
今、Xジャパンのブサイク顔の男が話題になっているが
10年ぐらい前、回りは洗脳されてると言われても自分は否定し続けるが
10年後には今の有様
これって夢から覚めたって事だわね
幸せと受け取る姿勢に、受動態と能動態の違いで白黒付けれるんじゃないかと思うのだが
技術を習得し金持ちになって、自分への御褒美にバッグ買いました
ではなく、金も無いのに借金してバッグ買いました。自分も一流の仲間入り
これは受動態の幸せであり、偽の幸せ、いつかは覚める寂しい夢

シンプルでいい。柄もいらない。長く使えて、戦闘になっても戦える服装。
つまりアウトドアしか選択肢はない。

>>545
偽りの幸せに決まってる。歴史からいってありえないんだ。
餓えに苦しまず、名もない庶民がこれほどの快適さを手に入れているのは。
さらにいえば、単なる庶民が意思なり思想なりを世界中に発信できる時代ができたのは、
たかだかここ数年の話だ。
束の間の幸せ。確かにこれは幻かもしれないが、
しかし、見栄などの前時代の価値観に囚われて、この人類の歴史上、
少なくとも先進国において空前の豊かさを実感できないのは、
不幸といっていい。

>535
中国の皇帝に負けるのは、女だなｗ
あれはいつの時代も金がかかる

>>546
アウトドアは否定しないが戦闘に役立つ目立たない迷彩柄は
街中ではアキバヲタしかイメージ出来ない。

女性だとギャップで何故か良く見える不思議。＜迷彩

>>549
迷彩にはこだわらないよ。まあアウトドアだけど目立つためじゃないから
原色系は避けるけど。基本機動性と防寒メイン。
秋葉系にはなっていないと思う・・・。
まあ迷彩柄は、例えばＴシャツにワンポイント使用でも女性は引き立つよな。

最初期の電子音楽は重さ200トン、長さ60フィート、総工費20万ドルだったようだ。
今だったら6980円のサウンドカードに遥かに及ばない性能だろう。
今日はこのスを主軸に興味深い話がいろいろ見つかる。
俺はブランド物に耐久性以外の価値を認めないが、
アポロ計画を遥かに上回る性能が目の前の安物PCにある事の価値を、
大いに認める。

最近になって、初めてブランドの力を知った
今まではなんとなく、バカにされないように無難な服着て歩いてたんだが
それなりのお値段の、好きなアイテムを隠し持つようにしただけでなんか自信出てきて、女の子ともフツーに話すようになった

>>550
だよな
迷彩柄は一つも持ってないけど、俺は海外ミリタリの革グローブとかブーツとか付けてる。
もしかして本革？って訊かれるだけ
オリーブ色のジャケットなんか背中にUSAFって書かれてるけど、秋葉系扱いされたことないし

電子機器なんてのは　時の流れで進化するのが　普通やろ

ブランドという　目に見えない価値を　どう評価できるか　その能力が　あるか　無いかって
めちゃ　人間の格を決める判断材料ちゃうか

はたして　ユニクロブランドは　どのランクやろ

ああー、正確にいうと、ステータスも認めているな。
ユニクロにダンヒルの財布を混ぜることにより、
別にアキバ系というわけではないんですと？という主張をわざわざしている。
くだらないし、面倒くさいし、必要なければやらない。

オーダーメイドの服や靴や鞄は知り合いの職人に作らせることはあっても
つるしのブランドのものは買わないな

>>548
確かに、今のものがあふれた庶民の生活と、
物があふれたとはいえないが女があふれた皇帝の生活のどっちを選べといわれたら、
皇帝を選ぶよね。

激務だけど。

＞金も無いのに借金してバッグ買いました。自分も一流の仲間入り
これは受動態の幸せであり、偽の幸せ、いつかは覚める寂しい夢

借金して　高いブランド品買って　頑張る起爆財にするのもエエんちゃうか
無理ってのも　どう消化するで幸不幸の別れ道やろな

>>556
マジで？
ここら辺は個人の感覚、需給、世代で大きく変わると思うが、
女なんて、如何に現状を維持しつつかわす事に知恵を絞るよ。

無理して高級ブランド＝バカ

消耗品に対しての機能美というものを突き詰めると
このようなユニクロになるのです
この良さをこう申せましょうか
「渋い」と

ユニクロが最高っていうわけじゃないんよ。
もっと良い物は他にもあるが入手が難しいか、メンテが面倒とかの難がある。
（使用人がアイロンかける貴族は別にして）
入手しやすい「ブランドもの」は安ピカものでユニクロ以下の品質のものもある。

ユニクロが安物の代表みたいに言われるけど
靴下なんて100円ショップの三倍するんだよな。

パソコンだって3万とか50万とかより10〜15万くらいのが一番売れる。
結局中庸を是とする「賢い消費者」が不況で増えてるという当たり前な話。

ブランドでモノを選ぶってことは、
モノを見る目がないって公言してるようなもんだからな。

ごく当たり前のことを
まるで悪いことのように言うな

ブランド

ロングマン英々辞典だったかな、リーダズ英和辞典とかは子供用です
さし絵に、牛に焼きごてで牧場のロゴをやきつけてる様子がでてくると思います

ブランドの曲解
おまえらは牛だロバ扱いだ、おまえらの気持ちなんか知ったことではない
満足させるなんてやわ言うな、俺たちカウボーイは追い立てて目的地まで
おまえらを連れてくんだ、そこには女や酒やいろんなものが待ってんだ
歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け
歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け
歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け
歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け
歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け
歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け歩け
それがアメリカだ、我々の同盟国だ

だから、きままらには、ば楽・オバマがついている

俺は非正規社員だから、
高級ブランド品一枚に金使うより、
ユニクロのシャツ3枚買うのが自分にとっては適切だなと思うのだが、
金持ってる正社員が使わないのは一体なぜ？

金持ってるやつが使わないと、経済がまわっていかないのに、
正社員の人達は果たすべき役割を果たしていないんじゃないか？と思ってしまう。

>>566
正社員もいつ首切られることになるかよーわからん世の中になったんでね
いい気になって使ってると派遣村の連中みたいになりかねない

あいつらだって大いに稼げるときにそこそこ貯め込んでれば
少なくとも現在は家も貯金もねーなんて事態にはなってないはず

>>566
老後が長くなりすぎて蓄財需要が増えすぎ、
日本に存在する資産を全部かき集めても、全員が老後の安心を確保するには足りなくなった。
日本・世界ともに総生産に対して金融資産が3倍に上り、
実体経済の裏付けのある資産はほぼ貯蓄されつくされてそれでもまだ不足する状況。

現金というのも、日銀が貴金属や社債など円建て資産との引換券として流動性供給のために発行しているもの。現物と同じ。
もはや、現物でも現金でも、老後の安心を作れる資産は世界には存在しない。
しかし人々は老後の安心を求め必死に貯め込む。

>>566
使いたいものが売っていないから。
いらないものを買うとゴミになるだけだから。
ゴミを増やしたくないから。

>>569
いなないものをつぎつぎと買わせ
どんどんゴミとして消費させ
あいたスペースにどんどんゴミの候補生を詰め込めさせるのが
健全な経済ってやつらしい。

でも下手に安物買うと耐用年数短すぎてかえってゴミ増えて金かかるんだよな。
この辺の試算と予測が難しい。

>>1

>「3つ目は砕いていうと『バカにされないこと』で、これが重要です」
ちょっと違うなあ。『バカにされないこと』じゃあなくて、単純に『割のいいもの』を
買いたいだけ。

>>571
おまえには資材課（死罪可）が無理って話

>>572
まあ、プロジェクターを買った理由を、
使わない時は畳んで押入れにしまって置けるし、
同じ120インチを通常のテレビと比べると断然安いしとか必死こいて説明したり、
カローラは燃費がいいというし、営業車として仕様されて耐久性がいいというしとか、
今の車ならば大してかわらんだろうという理由を説明したり消費ひとつするのも面倒くさい。
うるせえ。カローラの超然モノコック構造に惹かれたんだ。
アニメを120インチで見たいからプロジェクタ買ったんだ。文句あるか？
買わない事をバカにされるのも面倒だったが、
買う理由をいちいち説明が必要というのも面倒くさい。

小さい国土のくせに日本は人口が多すぎるとか言う話あるけどさ
これ、団塊世代をサイレントテロでユダヤ人並に迫害虐殺すればすべて解決する話じゃないのか？

ああ、だるい

ブランドものはなんかオバサン臭がするんだよ

バブル世代が今更節約志向に切り替えてるのを見ると、
撃墜したあと、反応が遅いよねえ。連邦のパイロットは。と呟きたくなる瞬間だ。
勿論、自分が戦場で明日生き残ってる保証などどこにもないが、
ブランド物とか遅い。時代を2週遅れしている。

趣味が多様化したから金が分散して、以前の金のかかる趣味の代表格だったブランド物漁りと、
新車乗り継ぎに金が集まらなくなっただけでは？

というマジレスは禁止ですか。

ものなんて余ってるんだよ
飽きた

服とか、そうそう破れるわけでも無いし
着れる自分の体は一つしか無いのに、みんな買いすぎ

買うためにますます労働してお金稼いで散財するのって理解できない

俺はあるルールを作った。
服は10着以内。一着買うときは一着すてる。
男の場合、それでもかなり過剰感を感じる。

ゆとり21歳だがやはり金浪費はしないな、借金は絶対しない。だが服装は全部合わせて5万はするくらいのものを
着るくらいすべきだと思ってる。てかネットが原因だな、やっぱり。あまりに暇つぶし便利ツールすぎる。
それと会社に行った友達はとんでもない浪費家になって帰ってきた。そういうやつもやっぱりいる。

偽ブランド品を厳しく取り締まった結果
本物まで売れなくなったでござるの巻。
　
多くの偽物の中で「私のは本物よ」という優越感だけが売りだったのに
それに気づかない愚かな人達が"raison d'etre"を奪ってしまった。

>>571
金額的には四桁か五桁かが一つの目安。
ただし1万超えたら5万でも10万でもそう差はない。
元はワインに関して言われてる話だが、バッグとか靴でも適用可能。

今時、単価一万円以上のもので金額分の差がはっきり出るのはホテル代くらいだと思う。
高級ホテルだと朝食のビュッフェでホットケーキやワッフルが出るからね。

無理して高級ブランドはいけないが、無理しなくて買うようになればいい。

自分は高めのブランドは持ってるが、やっぱり安いものとはっきり区別
できるよ。特に今の時期はセーター。
自分は高めのセーターを買って何年も使う。

大体、高級ブランドなんて売れても外国企業が儲かるだけだし要らんだろ
日本に高級ブランドないもんな

自分も「嫌浪費」だと思う。消費者が気づいただけ。

>>587
西陣織とかそういうのだろ

高級ブランドって高級品なのに量を作って売ってたりして、なんかよく分からない位置づけだよね
生産量としては、そこらで売ってるバッグの方が少なかったりしてさ

998 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 01:05:05 ID:UUCA8RcTP
有名ブランド内勤経験者です。 
中で働いてる奴等はプライドは高い。自分をブランドと勘違いしている。がバカばかりで他の業界じゃ使えないのばかり。 
トップに行くほど本国と人事に媚びて保身ばかりで能力ゼロ。 
そんな奴らの高額な給料のために 
ブランド品を買うのはバカらしい。 
ブランド勤務の奴等はJALOBと同じだ。 

みーんな仲良く沈没していこうやｗ

>>591
大学教授とかもそうだねｗ

>>586
正直セーターを「使う」って感覚が無い。
多分俺は嫌消費側の人間なんだろう。

>>583
5万か、俺には無理だな。特に靴が安いから夏が無理。
ってか浪費家になって帰ってくる会社って何だ？

ブランドバカは宗教依存と大して変わらん
ブランド品と統一教会の壺とかキリスト教の免罪符は似たようなもんだろ
ブランド品で心の隙間埋めた気になるんだろうな。
他人の視線が気になって気になってシャー無いんだろうな　
そういう人、見ると　あっ不幸なんだな本人の主観内部では
誰も関心ないのにさ

ここには　ブランド東大なんか　目指して幼少のころかから　勉強したのは　おらんから
ユニクロブランドで　納得するしか　ないやろな

まあまあ　底辺の生活レベルに見合った　ブランド品ですませるしかないわな

庶民が大声を上げる時代やし　ユニクロブランドが　妥当なんやろな

まあ　ガキの頃から偏差値で　人生決められる今ドキ　相応の消費で　なんの不満も湧かないんやな

昨春の新入社員のうち、「食べていけるだけの収入があれば十分だ」と考える割合が
半数近くに上り、過去最高となったことが、日本生産性本部の調査で分かった。

嫌消費→嫌生産→ニート

「マスコミに流されて右往左往」ダサイ:多くの世代に情報リテラシー芽生える　だったらまだ分かるんだけど。

崩壊したのはブランド神話ではないだろう。

ブランド物をダサいと思ってる層は昔からそこそこいたんだけどね
なんで名前入りのものを持つの？とか言ってる奴、俺の先輩にも結構いた。

今に始まった話じゃないし、日本だけの話でもない。

ダサイ、かっこ悪いとかって頭の悪い人の価値観でしょ（笑）
ブランドだからダサイってのは、ブランド信仰と同じだね（笑）

・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。

・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませます。 高級飲食店で無駄金は使いません。

・衣類の無意味なブランドには興味もちません。

・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません。

・子供は只の消費財。子供一人につき４千万円の出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。

・己の健康状態など考えません。

・勝ち組の不幸・転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです

・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません。

・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませます。

・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」

・奴隷労働型企業では働きません。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです。　

・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。

・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけません。

・今使っている物以上は、持ちません、買いません。

・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。

・テレビは宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします。

・勝ち組の競争の誘いにはのりません。

・金のかからない快楽を見つけます。

・できるだけまめにオナニーして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めます。

・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます。

・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ。

・快楽に貴賎はありません。ごろ寝・妄想オナニー各自の好きな快楽追求で十分です。

・勝ち組だろうが負け組だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」です。結果は同じです

>>582
>服は10着以内。一着買うときは一着すてる。

まずは持ってる服すべてを別のスペースに移す
着る時はそこから持ってきて着た後は本来のクローゼットに戻す
これを１年続ける
クローゼットに戻ってない服はもう着ない必要の無い服なので
段ボール箱に放り込んであと２年ほど保管
その２年でも救出されなかったものは本当のゴミなので捨てる

これで着る服しかクローゼットには残ってないが
新しい服を１つ買ったら同じジャンルの服を１つ捨てる

このような習慣をつけるとモノは増えない

無駄遣いをしないというのは会社にもいえる

嫌消費というよりも　オナニー消費？

高級車に乗ってる若い女見るとまじ引くわ

ひき逃げは　怖いね

しかし…何にでも名前を付けて世代論等に持ち込む手法その物が
それこそバブル世代のダサダサなマーケティング手法そのもので

全 て は 過 去 !!!って感じだなwww

>>577
そりゃ当たり前だ。
実際に年食ってるバブル世代が愛用してる訳だからなwww

>>592

タイタニック号の沈没事故のときに、当時のLV(るい・びとん）の元祖の鞄は
中身が無事で海水も入ってなかったそうな

だからなんだってんだ

ちょっと気になったんだが
ID:BbZ7DLENの>>51の発言
>>今ドキ　楽しみが多様化してるって言ってるけど　ホンマなん？
>>ゲーム　パソコン　変装　男女遊びぐらい・・・？

変装が楽しみ(´・ω・`)？

価格に対して品質がみあわない。
昔は伝説話で売れたけど。

>>610
おい、えった！
つっこむならもっと度胸もってつっこめや！

流行ものにステイタスなんてはなからないだろｗ

>>613
もしかしてコスプレのことなんじゃ。

>>616
だれが、COWBOY BEBOPのスパイクだって

いや誰、そんな古いの誰もしらない
知ってても、プラモデルなんかで儲けるなよ馬鹿が
音楽だけで全部宣伝も収益も投資効果もまかなえるアニメで
放送禁止用語もちりばめて無茶できる番組が今更できるかどうか
その上、実写映画化権利をキアヌ・リーブズに取られてるってなに

iPhoneなどは売れているのに、なにがなんでも若者が消費をしないという方向へ
持っていきたいのはなぜだろう？

>>308
ダイビングを始めてバリバリ財布が欲しくなった。
塩を被っても中の物がぬれないし、ベトベトになっても洗えばすむ。

ただ、評判が悪すぎて買う気にならないｗ

>>618
若者にうけないって事実から目をそらしたいんじゃね。

>>612
沈没しても浮き袋の変わりになる

俺の周りだと、ブランド好きってパチンコ好きな奴に多いな。

無理しなければ高級ブランドはカッコイイ

>>618
ニコニコなんかもあれにお金払っている人結構いるしな。
単純にお金を払いたい対象には払うというのは変わりないのだろうね。
それなりに納得させるものじゃなきゃというハードルはあがってるのかもしれないけど。

>>624
要するにボンビーなキモヲタがブランドダサイと言ってるだけか

オタの場合、昔と比べて消費はそんなに減ってないと思う。
リア充層が節約しすぎ。昔みたいにバンバン派手に遊べよ。

昔からジュース代がもったいないから　水持って歩き回った自分に
ようやく　時代が追いついたって感じがする

だな、俺はバブルの頃から服はユニクロだし、買物はAmazonですべて通販で済ませてたし、音楽もmp3をダウソで済ませてた。
あの当時から2chで提唱してた俺にやっと時代がついてきたか

何のバブルだよそれｗ

社会的地位も経済力も知性も教養もない連中が、高級ブランド持って、自慢していても

何の意味もないと思う。

毒男の一生・改
10〜20代：毎日エロゲなどで抜くので、早くも三次元の女性を必要としなくなる。
２ちゃんで多く交わされる「恋愛資本主義など広告代理店に踊らされているだけだ」との意見に同意。
家と会社を往復するだけの生活なので、何もしなくても金だけはどんどん貯まっていく。

20〜30代：あいも変わらず女に縁がなし。しかし、そのおかげで順調に預貯金が増える。
周りの女どもは未だバブル期の恋愛思想を引きずり、食事・送迎つきのデートで男に無駄に金銭的負担を強いている。
２ちゃんでは株や投資のスレを多く閲覧し、いかにして自分の財産を殖やすかの模索を続ける。

30〜40代：周囲はすでにほとんどが結婚。しかし同時に、離婚の知らせも届くようになる。
もう会うこともないであろう我が子に、延々と仕送りを続けている者もいる。
そういう友人に同窓会や地域の行事などで会うと、明らかに疲れきった表情をしている。
いや、同窓会などに顔を出すのならまだマシで、「リア充からの転落」を知られたくないと
いつしか音信不通になる者も現れる。
一方こちらは変化のない日々を送る。ただ変化があるのは預金通帳の残高。どんどん増えていく。

40代〜 ：髪は薄くなり、顔のしわも増えてきた。なのにずっと独身。親も死に、広い家を独り占め。
家族内のゴタゴタがあったのは遠い昔。時々、タンスにしまってある預金証書を見て一人微笑む至福の時。
1,000万円以上の「大口定期預金」を契約する。銀行に赴くと、職員が特に笑顔で応対してくれるように思う。
金があるため、気持ちにゆとりができる。たかだか数百万の借金で犯罪に走る奴らを心から愚かしく思う。

60代〜 ：同世代は孫ができる者もいるが、DQNの不始末婚であることも多く、
息子や娘の仕事が見つからないと嘆く者もいる。当然だ。自動化や機械化が進んで人間の仕事は以前にもまして減っているのだ。
子供がDQN化してしまい、老後の面倒を見てもらうどころか、逆に未だに年金から小遣いをたかる子供もいるらしい。
しかし自分には、そういう厄介者は身近におらず、かつ、これまでに蓄えた多額の財産がある。
とりわけグレードの高い永住型老人ホームに入り、寝たいときに寝て、食べたい時に食べる。
身の回りの世話はヘルパーさんにおまかせ。まさに悠々自適の老後。これが、自分の望んだ人生だった。

終末：自分の死んだ後のことなど知らない、自分で確かめられるわけは無いんだからな。

>>626
確かにオタは金使っているね、ただその金の落とし所が極端ですからなぁ。

つ　とらのあな
つ　アニメイト
つ　キャラクターグッズ
つ　ＤＶＤ
つ　フィギュア

とまぁこんな感じでホントに好きな事に金かけている彼ら(彼女ら)を見ていると
少し羨ましくもあったりする。
オレもちぃとフィギュア欲しかったりして…羞恥心という壁を越えればオレもオタク
になる可能性があるのであろうか…

車も服も選ばないやつは

金が無いだけ

偉そうに能書き垂れて言い訳すんなよ糞ガキ

>>630
だからこそなのかもな。
自分を示すものがお金で買える高級ブランドしかないとなると。

>>632
人間には持つべき羞恥心と捨てるべき羞恥心がある
躊躇してないで買え
俺は冬のボーナス全額コミケで同人誌に使った
http://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/97998
http://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/145878
http://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/150015/
http://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/151444
http://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/149165

機能性とかでは選ぶけどブランドだけじゃ信用できないんだよね。
hypeにのっかってるだけの奴はかっこ悪すぎるからそういうブランドはかえって敬遠するな

ユニクロ　コンビニ　PC　なるほど安モノ利便麻薬に犯された　オナニー消費ガキの時代やね

まあたかがセカンドバックなんてどうでもいいと思う

コンビニは　高いけど　利便麻薬切れには勝てんかな

しかし　イカレ大人社会の落とし子ってのも　運命かいな・・

コンビニしか開いてない時間帯ならコンビニで買うけど
隣にスーパーがあればそっちを利用するなぁ

スーパーも安売り利便麻薬患者用ショップやね

今のガキは　腐れ大人が生産した利便麻薬にお漏れて　人生を台無しにするの　寛容してるんか？

利便麻薬を生産する側も　利便麻薬に身も心も脳も浸食されまくる側も
共に破滅する近未来なんて　なんや　哀れやね

利便麻薬の常習ガキ！覚醒してみたら・・・

俺もブランドものは好きじゃないが、安くて良いものがそうやすやすと手に入るかは疑問

そう。お金がないの。それだけ。
でも使うときは「ここで使いたいから使う」っていうことを考えます。

もうケータイ代払うのに援交とか言い出してるからなぁ

無理して高級ブランドを買う必要がないのは同意。
でも安くて良いものなんてこの世にないよ。
良いものには、それなりの値が付いてる。

いいのよ、私はお金がないんだからそれでいいの。

>>635
4番目のセイバーフィギュア早速ポチらせて頂きました。
あとリトバスのすずちゃんも…

日本経済に貢献したのでお前らも何か買え

はっきり言って

高級ものは別に必要ないってのはわかるが、

高級ものは値段の低いものと機能、質的にもかわらないし、
無駄とかいう批判してる人は、高級なものを買ったことないんじゃないか？

安いものでいいというのはわかるが、高級もの批判となるとただのモノ知らずになる

×　高級もの批判
○　高級なものを崇拝・思考する連中批判

何も見習う事のない団塊およびバブルは
単なる反面教師としかこの世代に認識されてないっつーこと

>>652
昔手配してた俺が教えてやる。

ある高級ブランドと安物は同じ工場で同じ素材で作ってます。
いちいち素材とか工程変える方が金かかるし。

最後のブランディングだけでお値段が分かれます。
恐るべしブランド市場。

あと、高級品の批判なんかしないよ。
昔は一応それでくってたんだし、批判は天に唾する行為だ。

>>649
需要と供給の関係で値段が決まるんで、
良い物であっても、需要から外れていれば売れないから、
結果的に安くなってしまう。
ネット普及のありがたいところは、そういうちょっと需要から外れた
割安の品、の情報を瞬時に手に入れられる点だね。

買わない理由に必死なだけ。

基本的に俺は必要なもの以外買わないよ。
金以上に欲しいものが少ないから。

お金が一番欲しいのに、他の物と引き換える意味が解らない。
お金は、心の安定・人間関係・将来を約束してくれる。
高級時計や外車がそれを約束してはくれないだろ。
その場しのぎの欲求解消は、ネットだけで充分だよ。

俺は不安感からだな。
お金使うときは本当に緊張する。
これ使っても大丈夫かな？
買わなくてもいいんじゃないのかな？

とかで結局服買いに行っても買わずにかえって来ることも多い。



年金はもらえるんだろうか？
企業年金はＪＡＬみたいに破たんしないかな？
逆にインフレ来たらどうしよう。
３つぐらいの銀行と投資会社に定期的に行って財務相談してる。
企業年金積み立てと自分でしてる定額積み立てで月の額面の６割超えてしまった。

ヴィトンバッグは未だに見かけるけどな
でも、確かに30代以上だ

団塊が一番贅沢だ

これまた、むかしスーツを買いにいったのさ

ドイツブランドだって、にいちゃんこれいいね、買うわで買ったあと
「こ、このブランドは、あ、あ　の　アイルトン・セナの　アゴ　にシールがついてたブランドですぜ！」

な、なんの話ですか
あほんだらのマクラーレンどこ！

>>652
マジレスすると、いまのバブル世代あたりのおっさん達は、
もっと高級なものを買えとか、もっと良い車に乗れとか、
金があるのだから海外にいけとか、
ウザクて必要性・実用性を説明できないくだらない干渉をしてくるんだよね。
高級品がどうこうなんてどうでもいいが、あんたこういうの不愉快に思わないの？

あと、もうひとつある。普段は父から貰った質素なデザインだが、それなりに高価な時計を使っているのだが、
たまに調整とかでサブのやたら目立つジャンクウォッチをしていくんだが、
40代前後はお！今日はいい時計していしているね！とかいいだす。
家に招いてBGMをかければ、やっぱマニアは良いスピーカーつかってるなあ。
いや、6980円のサウンドカードのイフェクト音なんだが？
あと、高価な革製品はメンテ必須で、水に濡らしたら陰干しが基本なのに。
ドライヤーで乾かすとか信じ難い行動を取る。
これらに全て共通するのは、普段、高級品は良いとかいってる連中。
こいつら、物の本質的な価値を本当はまったく判断できないのではないか。

高額＝高級と勘違いしてるやついるからね。

ユニクロとか低価格で高品質だろ。そりやかうさ

昔は無理しても残業とか出来てたけど、今はそれも無理だろ
無理が出来ないんだよねｗ

>>662
社交辞令とか知らんのかｗ

>>662
幸せな人ですなあ
おだてられて木に登ってはいけませんよ
位付けという詐欺に騙されかけてますよ
そういうの気持ち悪いのは俺もわかります

腹ったたた、まつぼっくりでも頭に乗せてからかいましょう
コーヒーの缶でもいいですよ
かざってやりましょう

なんの話

>>665
おやじさんどもは、目を　点　にして真顔でいうから
そういう演技だとは誰も思わない

4 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2010/01/21(木) 01:27:42 ID:1vn5rgwm0

有名ブランド内勤経験者です。
中で働いてる奴等はプライドは高い。自分をブランドと勘違いしている。がバカばかりで他の業界じゃ使えないのばかり。
トップに行くほど本国と人事に媚びて保身ばかりで能力ゼロ。
そんな奴らの高額な給料のために
ブランド品を買うのはバカらしい。
ブランド勤務の奴等はJALOBと同じだ。


ブランドで働いている奴らのための給料のための高給のための金額設定

お前ら　嘘つきだな
LVを批判してるが
LVよりイイかばん
国産で無いぞ
あるなら　その
商品のアップしろよ！

＞LVよりイイかばん
＞国産で無いぞ

>>669
それは認めるが、ある程度の価格帯の鞄の話な。

>>669
大峡製鞄

>>669

どっかに皇室御用達の鞄があったけど、店忘れた！

今の餓鬼は安物ばかり買ってるから
物の価値が分からないじゃーないのか？
LVのかばん買ってみろよ
明らかに丈夫に出来ているから
中国製のかばんと違うぞ

無理してブランド買うのってDQNだけじゃん。田舎の馬鹿長男とか車も無理して金かけちゃってまあ。ダサイってのは収入に見合わない物を買っちゃう、その虚栄心の愚かしさを指すんだろ。熱いひといるけどブランド是非の話じゃねーだろよ？

>>673
神戸いくと、こんなガキが、なんでマセラティ乗ってんのとか
当たり前だったからけどなあ

で、何十年後の現在香川で走ってるけど、なんかださい

>>672 そう言って、皇室御用達なんて、逆にブランド中毒おこしてる
　　　日本製ブランドだろ？
　　　シャープのテレビは盛んに亀山製なんて、言ってるけど
　　　中味の基盤は中国製だぞ

>>674
ああ、住宅営業も俺にさせる気ですか
上をみればキリがないですよ

今のLV買うんだったら、MORABITOの方がいいだろ。
旅行用に関しては。

車でも、外車外車言ってるオヤジ連中は
ダサイ通り越して気持ち悪い

>>676
大峡製鞄知らないのか？

>>676
その基盤が何層か知らんけど、ロシアもどきとかアイスランドとかの方がええのかね
むかしみたいに
まあ、名前中国ってだけで実際どこの製品か知ってるのは上海の連中だけだ罠

>>676
それを言い出したら、自動車なんて多国籍の集合体だぜ？
そのブランドに見合った良い物ならいいだろ。
それとも何か…LVは細部まで仏製とでも言いたいのか？

なにせホームセンターがどこもガラガラだもんなあ

>>662>>665-666
日本人で高級品持ってるやつの9割がモノの価値わかってないし
日本にある高級品の9割が値段に見合う価値が無い

その両方から外れた、100人のうちの一人くらいが
モノの価値がわかる上で、値段に見合う価値のある高級品を持っている
日本の民度はそんなもん

部材やモジュールが全部中朝制でも品管は日本がいいわ、俺

>>669
吉田かばん

良く考えろ。
お金以上に欲しいものがあるか？
物は購入した時点で、既に金銭的価値が半減していることを忘れるな。
金融商品を購入した場合、そこまで値崩れすることはよ無い。
なぜならそれらは流動性が高い、すなわち、皆お金が一番欲しいって事だ。
騙されるな、流動性が高い（＝中古の値段が高い）ものほど価値があるんだ。
中古価格が安いものは、買い換えず使い切れ！
保険と同じで、掛け捨てこそ費用削減の一番の近道。

本当にここがいいのか(ｗ
http://www.ohbacorp.com/shopping.php
明らかに値段はボッテルし〜
LVの方が良心的な価格だな
それにLVの方が丈夫だろ？
本当にここで買ったやつがいるのか？

価値分からなくてもいいから
デイデイトは、貧乏になっても
使い続けたいな。

>>686
＞金融商品を購入した場合、そこまで値崩れすることはよ無い。

さらっと、ウソつくなよｗ
去年でさえ、前半儲けて後半退場の日本株は、どう説明がつくんだよ。
あと、投資信託でも儲けた話を聞かないけど。

年収1000万以下でブランド持ってる奴は虚栄心の塊。生き方がダサイ。

晩婚化もそうだが、下の世代に行くほど仲間とか集団からの圧力が緩くなってるからな。
今の若い人は、自分の器や財力の範囲で好きな様に好きな物買って、好きな事やってる
イメージ。消費に関しては親もそれなりの環境で育ってるから上の世代より賢いだろ。

ブランドバッグの品質語るのに大峡製鞄知らんとかｗ

まあLVはたしかに間違いないけどね

>>689
あほ、買った翌日に半値まで下がってないだろ。
車は買った翌日で半値まで下がるぞ。

>>687
LV好きならそれでいいんじゃない。
俺はそこが気に入ってるから親子で使い続けてる。

それにベレッタやエルメスの方が丈夫さでは上だろ。

あと１５年ぐらいはこういう時代が続く。

大峡はドメランク狂なだけな気がする
HERZやエルゴポックの方が値段手頃でラフに扱えて好き

LVはジーンズがよかったりするｗ

>>693
＞車は買った翌日で半値まで下がるぞ。

それは車種によるだろ、バ〜カ
赤本に載らない車種でも、登録翌日で半値ねーよ。

>>684
どんだけ少ないかって為だけに、まったく根拠ない数字並べる様な奴が
まともな教育受けてるとは思えない。

>>698
車の場合は本体価格のほかに税金だの経費だのが色々掛るしなぁ。
その分考えれば、普通に下取りに出せば投資金額の半分近くなるのは結構多いと思うけど。

ブランド好きは単なるコレクターも多いからな。
まあそういう物欲も否定しないが。

>>699
ソース乞食の登場か
自分のこと悪く言われてるとでも思って癪に障ったのかな？
この程度のレスに正確な数字を求めるバカがいるとは・・・

>>700
無いって、「昨日登録した車です」、って、走行距離が10kmもない無事故の車を
買い取りに持ち込んでご覧よ、総額300万円支払いで150万円の買い取りしか
提示しない中古屋なんて無いから…そりゃ不人気かつ総額で100万円の
車とかなら半値近くなる事が無いとは言わないけど、レアケースですよ。

まあ、イギリス映画でも見ましょう

ブランド？なんですかそれは、そんなアメリカものはしりません、とか言い出して

おぼっちゃま！おでかけですか！フルオーダーのスーツはどれになさいますか！
型紙からすべてわれわれで専用設計した一品です！生地も当然インド中国日本世界中から
へちってきました、なんでもあります
車はどれになさいますか！オープンカーですが！すべて特注です！手袋は忘れずに！
となりに乗るおんにゃのこも特性です！（なにそれ
それで、どこいくの！うちの庭です！ほかにいってはいけません！


これまあ、最後はバットマンにいきつくわけですが

販売系の仕事してるけど、ブランドの価値なんて分かってなさそうな中高生とかおばさんとか全員持ってるもんね
一点豪華というか、家族のお下がりとかバッタモンだとかその辺でしょ
レジから見ていて、本物だったら５．６万しそうな財布に１０００円くらいしか入ってないとかアホらしい
あと高級ブランドじゃないけど、５０くらいのおばさんの財布がアナスイだったり

財布は欲しいけど、有名ブランドものは絶対にいやだ

ディズニーとかハローキティのモノグラムラインとかもう

高級ブランドと言っても
中身でかさ上げするより
限定品とか希少価値で価値吊り上げることも多いからな。
使う分にはプレミアとか意味無いよね。

>>>705
一番クレームが少ないのがブランド品になるんだよ！
それぐらい販売系の仕事してるなら分かるだろ？
まさかコンビニのアルバイトなのか？財布の中身が分かるなんて(ｗ

>>707
悪人にかぎって免罪符　MEN財布　を求めるものなのさ

>>703
gazooによると、エスティマは新車価格319万に対して下取り214万だって。
オプションとかは査定にはかなり厳しめに動くし、税金も含めたら結構下がるぞ。
半額位　って思うのもおかしくはないと思うけど？

現実はトラック運転手くさい

確かに無理して買い物をする奴はダサいというか痛いな
ブランドがダサいとかでなく、虚栄心が見ていて痛々しい

>>711
CIAから借金の山をかかえてる自民党のことですね！

朝三つ暮れ四だと、猿が朝三つくれよに聞き間違えたって
ことわざだっけ？

それで、俺は部隊召集なの　消臭　なの　どっちなの韓国人くん
　

>>709
質問いいかな？
そのエスティマは、総額428万円するんだな？

>>712
なんのこっちゃｗ
文面通り以外の意味はないぞ

>>716
キチガイ病院にようこそ

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1262085602

氷河期世代はサイレント・テロリストになれ　19万人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1258869357

昔のブランド信仰は異常だったが、いまの貧乏自慢もおかしいわ

>>715
大同小異

奴の言いたい本質を見抜けよ

それとも噛み付きたいだけ？

在日韓国人が外国人参政権をほしがる理由の徴兵というのはガセだから。
兵役免除の申請は３５歳まで毎年出さないといけないの？

>>720
東京海上日動の営業です
保険金含まないって事はないからあ

どうでもいいだろう
若者にはプリウス以上の車など元から論外なのだから

>>657
あなたウマイこと言うね　結婚しよう
贅沢はその場しのぎの欲求解消か
しかしたまにはお金を使わないと
人生面白くないわ

プリウスは古くて、SAIでんな

>>709
その新車価格は値引きが入ってません、下取り価格はそのままです、
新車を買ってそのまま翌日持ち込めば、下取り価格から下がる事は
まず無いですよ、ちなみにそのエスティマアエラスの値引きは

ttp://www.estima.car-lineup.com/report/a/index.html
ここを見ると50万円前後ですよ。

つまり、半額ってのは全くおかしい寝言です。

「嫌消費」なんてことばで括っちゃうのがそもそもおかしい
自分では分析しているつもりだろうけどね
「嫌消費」より「謙消費」か「倹消費」のほうがしっくりくるよ

みんなの大好きブランドトヨタの真実
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262584504/-100

俺は三菱の車の方が好きだな　ブランドにこだわっていないもん(ｗ

>>726
お前さんの主張は、「流動性の高い物は中古価格が高い」って事。
俺の主張も、同じ。

金融商品は流動性が高いから、投資としては比較的安全。
今土地の価格が上がらないのも、流動性不安による。
車の価格も、流動性の低いものはいきなり半額。
流動性＝人が欲しがるものって事だよ。
だから、流動性こそ重要なんだ。
その最たる「お金」を流動性の低いものに投資するには、それなりのリスクプレミアがいる。
そのリスクプレミアが異常に大きくなっているのが、現代日本。
結局「転売を考えず使い切る」事で、そのリスクを少しでも減らそうと努力している。

中途半端な高級車が売れない理由の一つだね。

最近この手のコラムばっかり
世界の片隅で無駄な消費煽れず、広告費くれ！と叫ぶマスゴミ

>>726
盗難率の高い
ランドクルーザーとかハイエースバンはどうなんですか？

そういや見えるところにタグついてる服ってウザイって思ったなぁ
タイヤメーカーってイメージの会社なのに服売ってた

>>732
見えないところにタグがついてるヘインズのシャツは
首にタグがつきささりますね

最近はシールになったけどね

現代は侘び寂びを学ぶ良い機会では？

川崎Z1600が庭でいい感じにやれてきてますねえ、みたいな


あんなでかいバイク作るな

いやなんでもない

クローゼットも押入れも買いこんだものでごっちゃり
もう収納する場所がないんで消費したくない
つか場所がない

クルマやバイクを買ってもラッシュでノロノロ
ブランドのバック買っても満員電車でグチャグチャ

年収が低くて、ブランド買えば虚栄心っていうのもおかしなやつだなあ。
年収低くても、独身者と既婚者では大いに使い方が違うし。
いいものが、当然のように高くて、たまたま世間一般で精通している
ブランドだった。これでいいんじゃないのか？

服は普通でも時計はかなり高級なものをしている男も多い。

ここで話題に上がってるブランドが
スイーツビッチ御用達ブランドになった

>>739
白人がよくやる、極性反転ですか

そんなことしても、ユニークの意味わかってますか、おまえ

昔はブランドじゃなければ品質がなかった。
今は低価格で良品質のものが買える時代だからね

>>736
俺は逆だな。押入れやクローゼットがガラガラになってくると、
物がないというのは非常に快適である事に気がついた。
この状況を維持するためにも消費をしたくない。

物を捨てられない人の言い分

　「いつか使うかもしれない」　→ 多分使わないよ　売るか捨てろ
　「まだ使える」　→ 使う時は来るのか？
　「もったいない」　→ そうだな　じゃあリサイクル店に売るか資源ゴミに出せ
　「買ったばかりだし」　→　でも使わなければ不用品だよ　売るか捨てろ

いまは「捨ててすっきりな暮らし」とか「物を持たない暮らし」
みたいなのが若い人ほど定着してるよね。
本当にお気に入り物を大事にして丁寧に暮らす。

消費を煽りたい業界の人間が何をやっても、消費者はそう安易に
とびつきません。

消費感覚の変遷て１０年ぐらいのスパンなのかね。
ヴィトンのグッズを持つのがいけてると思われたのはいつ頃からなんだろう。

気に入ったモノを永く大事に愛用したい。
そういうモノには歴史やストーリーがあったり
生産者の思いが入ってる。
必然的に高価格なモノになる。

厳選されたクローゼット作るために散財しまくりな
バカな俺がいますw

気にせず何でも捨てられる家庭用高温高圧炉が出たら100万以上でも買うのに
プラスチック製品を油にするヤツ、家庭用で出してくれんかなぁ

>>742
酷い押入れになってるよ…
若い頃のりで二三回いっただけのスキー用品の山
子供が生まれて、親族から季節ごとにくるお下がりの山
ストレス発散と称してゲーセンで無駄にとってきたフィギュアの山
好きで集めていたスピーカー類、捨てないでとっておいてあるカセットテープ…
もうダメだ、このまま消費なんか続けていったら家が埋まるに違いない

金を使うことが怖いんじゃなくてゴミが怖くて吟味せずに買う気にならんのだよね
高温高圧炉んところはいいけど、分別強制に透明の袋って拷問だろ

布切れとか革ごときにウン十万も払う価値があるかっつーねん。

>>748
それ、なんて1年前の俺(W
DVDもCDも全部、MP3化AVI化した。
しめて捨てたの物は軽トラ二台分、アーディオもテレビも欲しい人にあげた。
こんだけいろんな物を捨てちまって、全然こまんねーんだわ。
いかに必要のない無駄な物に囲まれていたかって証拠だわ。

逆に本当に要るものって普段身につけているもの一式ぐらいだからな
しかし、モデルルームみたいなのも全く落ち着かないがね

VIPcarとか、単車とか、ファッション関係の雑誌を久しぶりに立ち読みしたが、昔と殆ど何も変わってねえな。
やってる事は昔と一緒。

そして、ご立派な乗り物と一緒に写ってるオーナーのファッションが痛々しい事に気付いた。
これ見よがしにブランド物のシャツだか何だか着てるが、「格好良い」とはお世辞にも云えないね。
「まねしたい」とは思わないよ。

>>752
落ち着かないのは最初だけ。
物がない部屋って慣れると超快適。

>>751
パソコンは捨てないのなｗ

>>755
物を持たない生活を実現する事ができた秘訣はPCだからな。
昨今の大容量HDDの安さとネットの充実は生活を変えた。
テレビも見れるし、今まで山積みされていたCDやVHS、DVDは、
全て弁当箱大の箱に全て収まって気軽に視聴できる。
本もほとんどの本がネットと図書館で十分だとわかった。

>>746
いいんじゃないの？そういう買い方は。
メディアに煽られ、周囲に流されて、真価もわからずに
タグやラベルに高いお金出すのが異常だっただけなんだし。

>>748

捨てる以外の処分方法を考えないと。
それこそヤフオクとか。
フィギュアはまんだらけに持って行けば結構高値で売れるよ。

>>756

これから欲しい、見たいDVDがある場合はどうする？
違法コピーでもするのかね。

>>749
これは凄くある、今は捨てるのも簡単じゃない時代、金も手間もかかりすぎる、
としたらみんな捨てるのが面倒で買わなくなる、デフレはエコの成果だよ。
電気屋が新品買ったら古いのをタタで引き取って処分するのを認めれば
消費なんてすぐ上向くよ、どうせ新品に処分料が上乗せされるだけなんだけど
何故かその違いを理解しない奴が多いから、いわゆる朝三暮四。ｗ

>>754
確かに
俺も部屋を整理整頓して生活感の無いあっさりした部屋になったけど、慣れると掃除しやすいからいい

>>759
オンライン配信でいいんじゃない？

>>760
ダウト。
パソコンなんか少なくとも6年前に買ったのは廃棄処分タダだが、
（正確にはパソコン代に含まれてるから改めて廃棄費用払う必要なし）
それでも買わない人の方が多い。
Windows7効果も息切れ状態だし。

バブル期の連中は携帯代もネット接続料もなかったわけだし

バブル期に無かっただけで、その後直ぐあるわけだが
もっと高い金払ってますよバブル世代は
携帯は高すぎたので金持ちか役職者しか持ってなかったと思うが、
少なくともネットはまともな奴なら企業が動く前に直ぐ個人で導入してるし

>>764
あの頃は個別電話番号のパソ通だったからハマってるやつは電話代6桁とかいたぞ
インターネット+テレホになった時は安堵したもんだw

>>759
レンタルに決まってるジャン。
物を持たない生活の基本中の基本

>>1のようなバブル脳の断末魔の叫び的な記事が増えてるよな。

嫌バブルだなｗ

破滅強欲合理経済が生み出す　安くてエエもん幽霊に化かされ　ガキ世代　哀れ

破滅強欲効率経済が生み出す　利便麻薬に浸食され重症化した　ガキ世代　悲惨

選択したつもりが　真っ白に洗濯されている・・・・感じかな

>>763
携帯の方が捨てやすいからじゃん？

パソコンは買い換えた後の環境引き継ぎや再設定が面倒だからなー
金とスキルがあってもよほどの性能向上が約束されてないとやる気にならんわ
そんな細かいことｷﾆｼﾅｲって人はそもそも今のパソコンで満足なくらいの性能にはなっちゃってるんだろうし

まぁ、パーツだけ、パーツ毎に買えるなんてのもパソコンぐらいだしな
ノートPCは携帯に置き換わったし

大好きなコンビ二も　撤退開始！
携帯やPCは日本企業は壊滅！
なんとか　健在なのは　囚人服のシナユニクロだけか・・・どうなる日本？

買わん　持たん　使わん　ワンワンキャンペーン展開中！双方自滅やね

不思議と　携帯やPC は高級APPLE 志向のようだね
安価＝利便＝高価　の狭間で揺れ動くガキ気質？　なかなか徹しきれないんやろな

あんだかんだと合理脳が　叫んでも　まだ人間覚醒パーツもあるやん

自分が手が届かないものはダサイことにしてしまうんだな。
そのうち旅行とか豪華な冠婚葬祭もダサイと言い出すぞ。

>>768
今の若者の動向をさっぱりつかめないという嘆き。
これって逆に言うと、昔は掴めていたんだろうな。
なんで掴めていたか？掴んでたんじゃないんだよ。
夏の流行色が既に1月の発注段階で決まっていて、
それをシナリオどおりに宣伝して、それに乗らない人間には排除のプレッシャーをかける。
そうすれば大半の消費者はシナリオ通りに動いていた。
今はそんな不自然で強引な商法は通用しなくなったというだけなんだよ。
未だにそんな方法が通用すると思っているバブル脳は頭がおかしい。

>>776
豪華な冠婚葬祭が無駄なのは事実だろ
物じゃないから、なおさら金をかける意味が分からん

フォーエバー普通に高いだろ。
あの安物素材に着古し感加工という名の工程省略、聞いたこともない途上国で製造する徹底したコストカットで
あの値段は高すぎる

>>776
それらはとっくにダサくなってるだろ。

インチキ商法に引っかかる奴等がダサくないわけないだろｗ
でも身内が騙されてる分には生暖かく見守るしかないけど

囚人服のシナユニクロを賛美　着用せんと　ダサイと排除される現代ガキ世代！
なかなかのもん　やなあ

囚人服のシナユニクロをブランドと崇める　現代ガキ世代

なかなかのもん　やなあ

豪華な冠婚葬祭は最高にダサいだろ

>>784
葬式や披露宴に数百万も使うのは馬鹿馬鹿しいよな
海外/国内旅行した方がまし

>>763
脳内で適当に思うだけの事でダウトとか偉そうにｗ

例としてパソを出すのが痛い、六年以内に買い替えるとか
言うのはパソオタだけの話で、ヲタはそれこそ半年とか
毎年毎に買うけど、一般人にとっては使えなくなるか
壊れない限り買わないだけの話だよ。

>>784
ぶさいくな男女ほど派手にしたがる

金がないだけ

車1台維持することも出来ないくらい貧乏になったって事だな

今ドキ　ガキ世代を　収入も脳も超貧乏化にしたのは　誰や？
今ドキ　ガキ世代を　あきらめ脳飼育路線に乗っけたのは　誰や？

企業が目先の利益を追い求めるあまり、労働者＝消費者であることを忘れたツケだな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

若者達をただの使い捨ての奴隷労働力としてこき使ってきた結果、
多くの若いものたちを”サイレントテロリスト”にしてしまったようだな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

大量生産、大量消費によって成り立つ資本主義にとっての危機とは、需要の喪失なのに"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>790
"(　´,_ゝ｀)っ経団連

若者が３人欲しいと思う物を１０人に売れたのが昔、若者が３人欲しいと思う物を１人にしか売れないのが今。
今の若い人は仲間からのハズカシメも金もない感じ。

身の丈にあった消費をすることが異変に見えるって…末期だな。

結局　公自経団連立政権が生み出した自滅するスケールメリット経済の申し子たちが　今ドキ　ガキ世代ってことかあ
なんか　被害まみれって　哀れなやな

作られたブランドが群衆心理をコントロール出来なくなっただけでしょ
良いことじゃないの。
本物だけが残る社会に近づいたな。

嫌消費世代とやらをダシにして書いた本が売れて、著者は笑いが止まらない（棒

※無買日(Buy Nothing DAY)
2007年
http://kwout.com/cutout/y/8b/ij/bqs_bor_rou_sha.jpg
2009年
http://pds.exblog.jp/pds/1/200811/25/23/e0102223_528375.jpg
無買日（むばいび、むばいデー。英: Buy Nothing Day, BND）とは、1年に1度、不必要なものを買わないようにして消費について考え、
消費文明（コンシューマリズム）の在り方に抗議しようという非公式の記念日である。
(中略)
繁華街であらゆる商品に囲まれながら、参加者は買い物を24時間我慢しなければならない。
「先進国の人々は、経済発展させたい国家や利益を求める企業の洗脳（政策・宣伝など）によって、
　本質的には必要無いものまでも“手に入れたい”と思わされながら暮らしている。」
として、その事実を意識させるのを趣旨としている。
(出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』)

※TVをつけない一週間(TV Turn off week)
http://adbusters.cool.ne.jp/tvp1.jpg
http://adbusters.cool.ne.jp/tvp9.jpg

「TVのCMの存在そのものを批判しているのではなくて物の購入を決める際の基準が現在の状況だと、CM等のメディアに偏る部分がどうしても大きくなるので、
　少しの間 テレビを離れて自分が何が必要なのかを考える時間を取るのも悪くないのではと考えているわけです。
「キャンペーン期間中、本来テレビをみている時間帯に外に出かけて見たり、
　あまり話した事の無い人と話して見たり、普段と違う事をして別の価値観をみつけて、自分の幅を少しでも広げる事ができたのなら、
　それはasset(財産)であると思います。」

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

上２つのキャンペーンとも、カナダで設立された「アドバスターズ(ADBUSTERS)」が仕掛人となっている。
https://www.adbusters.org/
こんな面白い楽しい事が始まっていたのを今まで知らなかったのが残念だが、
まあ、こんなん既存マスコミは報道を嫌がるのは当然だからなー。
あと、このムーブメントについては「カルチャー・ジャミング」で検索すると、色々と面白いのが読めるよ。

あきらめ脳を飼育した　教育にも問題があるんちゃうの
幼少の頃から　能力差別化してんのやろ・・・裕福人と貧乏人！
当然　貧乏人が多いから　今ドキ　ガキ世代が　貧相脳のまま人生をまっとうする・・・本物社会なあ

〜１０００億円争奪戦〜夕張の暗部

◎ご存じのとおり夕張は炭坑で栄えた街でしたが、
1990年の大夕張炭坑閉山により、基幹産業をなくしてしまいました。
そこで夕張市ではそれらの施設を買い上げ、これまで通りの市民生活を維持。
更に観光施設の建設、運営によって雇用対策を実施しました。
では、閉山対策としてどれくらいかかったのでしょうか？

�@閉山の際、鉱山会社から583億円（うち国、道の負担は185億円）で
　社会資本、病院、水道、社宅を買い取った。

�A閉山対策として観光施設を作り、市民を雇用した。
　1980年　夕張市石炭博物館　　　　建設費14億8300万円
　1983年　石炭の歴史村（遊園地）　（同）32億3000万円
　1985年　めろん城　　　　　　　　（同）6億5000万円
　1988年　ロボット大科学館　　　　（同）8億5000万円

�B運用がうまくいかなかった。
　2002年松下興産スキー場（注：民間施設）撤退
　　　　　　　　　　　　→市が26億で買い取り
　2006年歴史村　　　　　破産負債約74億8000円
　2006年博物館　　　　　破産負債632億円

ゴールドラッシュに集るように人が僻地に住んで、砂金を掘りつくしたら、普通の感覚
なら当然、その町は衰退し消滅するのが自然の流れだが、夕張は違った
税金を使いインフラを買い取り今までどおり生活させたうえ、箱物を借金で建てまくり
市役所、労働組合、議員、利権に群がる人とその低能力なご子息、ご令嬢の就職先
として、活躍した。
しかも、驚くような高賃金で
夕張が破綻したのは自分たちの責任！道や国がこれ以上血税を使って救済する必要はない！

今ドキ　広告屋もない知恵しぼって　日経系の紙やTVを駆使して　優良乗馬としてユニクロブランドを煽るから
うっかり　経済賢者になったと錯覚して　シナユニクロ信者になるのも多いんやろな

ガキ世代のオナニー消費と　行政の垂れ流し消費って　オモロイ対比やね

ファッションとか車とかが全員が目指すべきことじゃなくてあくまで趣味の一つに
なったんでしょ。

>>803
100人いれば100通りの嗜好がある時代になっただけなんだよな。
1人がネタを見つけて、20人が欲しがれば残りの60人が買って、あとの19人は流行に乗れない変人とレッテル
そんな時代はとっくにおわったと実感できないものなのか。
その点では、団塊とかの年寄りの方が、バブル世代よりも、
よほどうまく時代にアプリケートしているように思える。
いきなり軽トラ買ったり、畑はじめたり、1眼レフデジタルかったり、
バス旅行いったりと、100人いれば100通りの嗜好を楽しんでいる。
我々は我々で、ゲームやネタとしては無限に近いネットを楽しんでいる。
バブル世代だけなのだ。
ブランド物とか、みんなが欲しがるから買うという、
旧時代的な考えから抜け出せないのは。

ゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日教組の日本国力を落とす作戦大成功！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>786

>>760をよく読んでからそういうレスをしてくれ。
タダで引き取る相手がいれば壊れる前でも買い替えるという意味に取れるだろ？
特に四行目の「消費なんてすぐ上向く」ってのはそういうことだと思うけど？
それは疑わしいと言ってるだけだ。

囚人服のシナユニクロブランドをみんなが　買うから　僕ちゃんも買うって・・・

ブランド市場はバブル崩壊後の１９９０年代も伸びてたよね。
それに変わって劇的に落ち込んだのが宝飾市場。
それで今はブランド市場が斜陽と。
今はコミュニケーションツールがピーク。
消費がシフトしただけでしょ。

価値なんて時代と共に変わって当然。
昔は高い時計が品質が良かったのかもしれないけど
今は関係ないしね。

バブル世代は　１００人１０００通りぐらいの趣味を手に入れてたんちゃうの

これは素晴らしいことだ
そもそも高級ブランドちゅうのは、
そうそう持てないから意味があるのであって
猫も杓子も持つようになったら意味がない
親から子、そのまた子、そういう風に受け継がれて
それを身に着けるにふさわしくなった時、初めて使う
それがブランドの価値ってもんだ
その点、日本は糞としかいいようがない

なんか　今ドキ世代って　ブランドイコール高額って　思い込み強すぎない？錯覚し過ぎちゃうの？
貧乏脳のせいなんやろか？

デビアスに作られたダイヤの価値を
認めるかどうかは人によって異なって当然。

そもそも消費が嫌って言う表現がおかしい。
だからメディアは馬鹿なんだよ。
優先順位のお話。

＞「無理して高級ブランド」ダサイ
＞若者がものを買う条件は「バカにされないこと」

無理人をバカにして　多くのノーマル貧乏人が群れをつくって安心するってことなん？

でも消費したくないって感覚分かるけどな
金がないからとかじゃなく必要な最低限のもので生きてく方が気持ちいいんだろ
幸せをモノで左右されたくないっていうか

>>812
「高級」ブランドというタイトルが読めないのか？
ユニクロやシマムラは勿論、
スコッチグレインとかHerzとか、一澤信三郎帆布もそうだな。
中級国産ブランドは割と若者に人気あるぞ。
時計も、エコドラ電波時計ならアリ
ただ、ロレックスとかベンツという高級ブランドの時代ではないだけ。

あと、宝飾品の類は、親とか祖父母から受け継いだというのも割と流行だな。
自分の半径30mとテレビしか情報源がない人間は、
今起きている流行を掴めないだろうが。

＞「無理して高級ブランド」ダサイ
＞若者がものを買う条件は「バカにされないこと」

上昇志向人を　バカにして　多くの停滞人が群れて安心社会するってことなん

少数志向人を　バカにして　多くの集団思考人が群れて安心社会するから、
そういう風に変化したって事だろうな。

>>819
ま、貧乏人が多くなって声が大きくなった結果だろうな…。
あと、恥も無くなってきたんじゃね？

>>817
シナユニクロも高級ブランドやったん・・・へえ

>>812
そんな感情も無い
嫌いというより興味が無い、だから？って感じ

着物なんかはもっと昔に大金つぎ込む人は減ってるし
そういうこと

身の丈にあった生活は良いことだと思う。
自分が関心あることには、少し背伸びをしてもいいとおもう

>>821
ネットは弱者の武器だからね。惨めなリアル属性を曝さないで済むから。

＞＞少数志向人を　バカにして　多くの集団思考人が群れて安心社会するから、
そういう風に変化したって事だろうな。

なるほど　なんか　停滞人安心社会って　自滅型やね

ブランドの中身が伴ってないから値段先行に思えるんだろうね
�@値段が高いから自慢が出来るもの�A値段が高いものの品質は完全保証
若者の求める価値はソフト(中身・品質)だから、ハード(外見・人気)にこだわる老人とでは隔たりがあるのは仕方ない
そしてソフト系の技術はデジタルコピーできるから金額設定自体も大した意味はなかったりする

すると、ここで必ず団塊の主張が”借金してでも自動車・鞄・財布を買い集め、苦難を乗り越えて自己実現”教に流れるのが笑えるが。
自己実現だけ言っとけば良いのに自動車とか…本音を絡めるなよ(笑)

>>826
昔はさ、これをもたない人は弱者とか上昇志向がないとレッテル貼りのようなマーケティングが成立したんだけど、
今は無理なんだよね。
車を持とうとしない若者は上昇志向がない！とオッサンが叫んでる中、
当の若者は生暖かい目でオッサンをスルー、飲み会の席で見たことあるだろ？
オッサンがローンを抱えて内情は苦しく、ゆえに必死な事をみんな知っている。

まあ、必死な係長をバカにしているのは、
上昇志向の人をバカにしているのかもしれない。
しかしだね。必要ない見栄を張っているのに、
内情は苦しいというのはダサイし、バカにされても仕方ないだろ。
例えば普段偉そうにしている上司が、半強制的に部下後輩飲み会を連れて行って割り勘とかすれば、
その上司の言葉は重みを持たなくなるし、こういう人にはなりたくないとなるのは仕方がない。

ま、ぶっちゃけ若者なんてそんなに賢くない

silentterroristの台頭を許してしまうとは

白人の付けた箔をありがたがる時代が終わったって事。

>>831
結論から言うとその通り
金が無いだけ　車も手に届かないから欲しくないだけ
４００万の車すら手に入らない世代だからリアルに感じないだけ
年長者の全てを否定したいんだろうけど、学ぶべきとこは学んでおいた方が良い
>>830がいうようなことは、古代エジプトの頃から言われてる　最近の若いものは・・・って

>>834
若い奴そんなに甘くないぞ
趣味が貯金で溜めてるアホが沢山いる
外食もしない

プロ野球のドラフト入団選手も洋服持ってない奴、寮にぬいぐるみやらアイドルCD３００枚やら
持ってくる変な奴多いもんな。目立つ為にネタでやってる奴も多いにしても昔じゃ考えられないもんな。

まあ、30前に貯蓄1000万overしたが、
40代が車をローンで買っているときいて衝撃だよ。

>>835
自己防衛のどこがアホ？若者は給料低いんだよ
お前みたいな金持ってるオヤジがもっと使えばいいんだよｗｗ

行き過ぎな上昇志向も困るんだが、安定志向過ぎるのも問題。
個人としては中間がいいんだろうけど、
社会としてもバランスを取ろうとしてるってことなんじゃないだろうか。

>>838
オヤジ共金持ってないんだよ。
勿論、全員とは言わないし、団塊は金持ちだが、
バブル世代は背筋が凍るほどもってない。
平気で家以外のローンがあり。

>>840
その通りなんだけど、貯金をアホ呼ばわりするんだから
少なくとも835は金持ちなんだろうｗもっと消費に貢献できるはず

若い奴も洋服好きで金使ってる奴いるけど干渉してこない、おっさんは
持った瞬間に差別する側にまわれる昔の若者文化的土壌から逃れられないｗ

>>836
そんなこと言っても、部屋にミリタリーグッズ満載、そんなモデルガンどこに売ってるの沢山
みたいなのも引くぞ

普通でいいの普通で

金が無いのも理由だろうけど、ブランドがもはやブランドじゃなくなってるのも大きいだろう
LVなんかを買ってるのはキャバ嬢とか頭の悪いおばはんばっかり
ブランド品を持つことが頭が悪いことを示す烙印になってる
誰だってそんなのと同一視されたかないでしょ

まぁ、若い子の所得が上がらないことにはな…クルマ等に全く興味が無いワケではないしな。

ダサいブランド



シャネル
グッチ
エルメス
ロレックス
ヴィトン

>>846
本物のブランドとなんちゃってブランドを見分けられないってことは良く分かった。

　
例の山は、白人が線引きしていたものとも飢餓つかないふりをして
さあどうするかなあ
　

>>844
そう思うけど、それでも使ってる奴がいるよな。
アレってすげー情弱ってことでもあるのか？
綺麗目の女でも使ってる場合はDQN目印として多いに利用させてもらってるが。
わかりやすいDQNはそんなアイテムすら識別にイランということで。

>>842
我々の世代はお互いに干渉しないのがマナーであり、人間関係円滑化の秘訣だと心得ている。
助ける場合は、May I help you?と前置きすべきで、必要なければそれ以上の支援はしない。
しかし、オッサン共は干渉するのが当然、同質化が当然。
そこからはみ出たものは差別の対象、差別されると可哀想だから、
相手の都合や負担を関係なく意識を変えるように介入するのが友情

両者が理解しえるわけがないね。

>>843
全然OKだが？人の趣味にどうこう口を挟むほうが理解できない。

よそはよそ、うちはうち
お年玉は貯金しようねー

て言われて育ってきたのに、なんだ？今度は使えってか？

>>851
ご都合主義の真髄を見たｗ

ないものは、ない

私はこれで行こうと思う

ウチは金持ってないくせに金遣いの荒いオヤジがいる
そういうのを目の前にしてるともうね

ばーか。

>>851
お母さん銀行の利率は-100%

そういやラビバトラの予言だと資本主義は今年あたりで終わるんだよな。

>>855
母は私に貯金箱をくれたわ
世間のお母さん銀行は凄いのね

まぁ大学進学の学費となってるとこが殆どだろうけどな

今中国人がブランド物や車に群がってるのを見ると、
そういう事をしているうちはまだまだ文化的には発展途上国なんだなと思った。

もともと欧米では、ブランド品を買うのは本当の金持ちだけだった。
日本も、やっとまともな国になっていきそうです。
しかし、40前後のアホバブル世代が邪魔ですね。

ワープアの俺はクルマなんて買えん。
クルマ持つには最低でも年収1000万以上は必要だと思う。
不景気というが外ではクルマが大量に走っている。
俺みたいに貧乏な奴なんてほとんど居ないんじゃないのか？

>>861
車関係の総費用が生活費の２０％以下なら問題ない
軽自動車で３５万／年くらいだから１７５万／年の生活費があれば良いと思う
生活費１７５万ということは年収２３０万程度あれば地方で軽自動車くらい持てる。

>>859
だね

価値観自体が常に進化してる日本は、やっぱり先進国だわ

若い頃浪費したバブル世代が堅実な若者の家計を妬んでいるだけだろ。

必要のない無駄な浪費はともかく、金は借りてでも使いまくった方が勝ち
リーマンショックで学びました

ユニクロをブランド品だと思ってる餓鬼は
もう人生終わってるだろ？
いい物を買ってから　ブランド品を批判してください。

>>866の考える「良い物」って何？ｗ

>>849
ねたみそやみじゃないの？それも
つきあったてた女の子はLVはLVでもフランス現地で買った鞄しか使わなかった
現地では日本人はカモだ、と、うそぶくビートたけしだって、結局刑務所でネタ作ってたんだぞ

まあ、公明党と創価学会の大馬鹿もなフランスでLVの店でも襲えや
カルト指定されてるし、あっちの公安も凄いから、裏通り入ったら地獄らしいから
絶対そういうことはできない臆病者CIAだと思うけどな

日本語でおｋ

>>869
現地フランスで買ったLVと、日本で買ったLVとでは色が若干違います

おまえは　目が悪くて　見分けつかないと思うけど

>>868はコメは新潟魚沼の農家まで買いにいっているの？
水は白山とか熊野とか白神まで汲みにいっているの？
塩はボリビアまで削りにいっているの？
コンビニ弁当たべて「鞄はフランス製なのよ」って意味あるの？

>>870
4行目以降は？

金があれば好きに買えば良い
金が無いなら買う必要ない

俺だって金があればいい時計やいい車は欲しい

靴はｊｍWestonが良いね
世間的にはＪロブの方が人気だけど、どうもデザインがすかん

モノに金をかける事でしか自己表現できない世代って
文化的なものには興味ないんだろうかと思ってしまう……。

今金使う奴はどうかしてる。

政治家と官僚の自己保身と怠惰で
年金も介護も教育も医療もズタズタ。
制度は完全に崩壊局面。

社会保障総崩れお先真っ暗のこの日本で
なんとか人に迷惑かけずに自分の命を保つためには
自分で自分の面倒を最後のまでみる覚悟で生きないと。

とにかく節約が大事。
老後のため、万一の病気や怪我のため、
そして来るべく食料、燃料価格の爆上げのため。。。

旅行、外食、マイホームなんてすべて贅沢品。
結婚や子育てなんて金持ちだけの特権。夢のまた夢。
とにかく、庶民は将来に備えないと。

なにが起こってももう国や地域に個人を支える余力は残ってないんだから。。。

>>872
その　まま　だけど

またやりましょうか？創価学会くん

>>876
くだらない節約なんかやめて投資したら？
新興国ファンドあたり買ってもいいし、自己投資でスキル身につけてみるとか。
俺は2年間気合いれて英会話学校通って、国内零細から上場外資系に転職したよ。
100万円ぐらいかかったけど余裕で取り返したね。

>>876 今金使った方がいいんだお〜
　　　土建屋と公務員が国から金を摂取して、財政が悪くなったら
　　　円安、インフレのダブルパンチで日本円の価値が無くなる。

>>878
フランスに渡米ですね。わかります。

>>879
その時は、物もサービスも同様に価値がなくなるよ。
価値が出るのは食料などの生活必需品
ゴミ・ガラクタを散々抱えて、それがお得な行為と思えるのならばそれもいいだろうが。

>>875
中国人が今その道を辿ってるけど、だんだんに成熟してくるんでしょ。一定の愚かなカオナシを除いて。

価値に見合った値段を払うことに、何で文句を言われなきゃならないのよ？
ユニクロのシャツに10万出すことが格好いいことなのか？

『ビニールでできているのに財布で6万円もして、値段と品質が見合っていないと思うので』

しまむらの８８０円のパッチもん財布を
半額になるまで待って買っている俺。

時代がやっと、俺に追いついてきたな。

>>882
ははは、上海の方がばあいによっては東京より上であってもですか
本場のイギリスの植民地が

場所を弁えないで自分語りするブランドオタクがキモがられてるだけなんじゃ…

>>885
ん？日本語よくわかりません。

>>878
そのとおりだと思うけど。
自己投資するために、それ以外を節約するんじゃね？

この件は理由が一つじゃないし、もうこのスレでほとんど出尽くされているな。
あちこちで似たスレがあるのにスルー出来ないで必死になるのがいる時点でやっぱり金の有る無しと妬みが一番大きいのだろうな。

これからも旧態依然の広告業界が悶えるたびに
みんなで笑うわけだ

ルイヴィトンは部分的に革を使っているが
モノグラムは塩化ビニールだしね。

本革もあると言ってた人がいたがそれはオーダー品の話で
普及しているものの大半がビニールなんだし。

>>877
そのままって…
寧ろそこが日本語でないんだけど

つか、ファッション性の高い名前だけのブランドが避けられているだけで
実用性の高いブランドは今でも普通に売れているぞ。

俺も電動工具はマキタ、ザックはミレー、ティッシュはスコッティ、単車はカワサキ
とブランドものには拘っている。

>>889
たしかにここは自分の現状に満たされず他を妬んでる奴がいる。ただ大半の日本人はシオシオになって今はゼニーバ？の家にいて本当の豊かさに気付きはじめてるとこなんだろう。金と力がなくなって得るものもある。

>>224
質実剛健なブランド･･･

「肥後守」


年がバレるがな･･･orz

>>887
キチガイ病院にようこそ、えったくん

>>893
カワサキか・・・・

そこはヤマハだろ

クルマを買うなら残価設定型ローンにすれば支払い負担が軽くなるよ。
詳細について、http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091027/1029910/?P=1
クルマの賃貸みたいなもんだ

ぶっちゃけ、今まで日本だけ世界で特殊な感覚だったのが
貧乏になって総中流意識崩壊で意識もグローバルスタンダードになっただけだと思う。
世界の若者と同じ感覚になっただけ。

>>875
自己表現には金がいるんだよ。ここでネタになってるようなファッションでなくても。
文章書くのだって、名前出すからにはいい加減なことは書けないから
資料になる本や雑誌には金かかる。コピーだって紙代・インク代・・・決してタダじゃない。
CGだってちゃんとしたソフトには金がかかるし。
音楽なら言わずもがな。

値段が高い→高級品or中級品
値段が安い→低級品or中級品

値段が安い→高級品
は絶対アリエナイ
値段が高い→中級品以下
の場合が非難されているんだろ？

お前らそれでも先進国の住民かよ

>>897
ヤマハに載れる奴はカワサキにもいける（いけるってなんだ

と、会社の先輩に言われてからはやいくねん、どこいくねん

＞他世代に比べて収入に見合った消費をしない傾向を松田さんは「嫌消費（けんしょうひ）」と呼んでいる。

他世代が収入に見合った消費をできる能力を持っていたらこの国の借金も少なかったろうなあ

財布やカバンはポーター
腕時計はカシオの丈夫な奴使ってる
ﾙｲヴィトンとかカルティエとか興味無い

977 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2010/01/23(土) 11:12:48 ID:aeUKakpv
持つことの出来ない貧乏人と
贅沢をしつくした後に物欲が消えた人と
物に執着がなくサッサと捨てる人と…
相反する様々な人をひきつけるから荒れるわけで。

設定を明確にすれば荒れなくなる可能性は高いな

>>876 >>879
俺は預金の半分をユーロに換えた
米ドルはなんか信用できん

「買わない奴が悪い」　って言い訳が通用すると思ってんのかバカどもは

いい加減「若者」のせいにしてﾎﾙﾎﾙせず　現実を見つめろよｗｗ

>>901
まて、値段が高い→低級品も存在する。

非難の対象となるかどうかは
性能であれデザインであれ、値段に対して消費者が納得するかどうかだけだと思うが。

ファッション関係は値札を付けっぱなしにしといてくれないと
自分の目ではさっぱり価値が分からない

カッコイイとか悪いとかじゃない。

生きるか死ぬかだ。

＞若者がものを買う条件は「バカにされないこと」

生きるか死ぬかの瀬戸際だっつってんだろ。

大抵の娯楽は子供の頃にバブルで経験してるからな。
高付加価値化を繰り返してももうマンネリ気味だし。

最先端の新しいものが出てきたら金使ってるよ。買える額なら。
今はやっと大画面ＴＶ買えたんでＰＳ３のネット対戦楽しんでるよ。

世の中安い方がいいと思ってるやつ多いけど
空港でユニクロの鞄預けてみろよ　叩き突かれるから
LVの鞄だと丁重に扱ってくれるから

>>912
それお前だけだろｗ
普通に会社行って給料貰って生活してるけど＾＾；

>>915
良かったね。貯金はできてるかい？

>>914
宝箱の方が中身の財宝より高いなんてオチは滑稽です
中身よりもケースが高価なんて笑い話ですよね〜

>>914
中身が無事じゃなかったら訴えればいいんじゃない？

収入に見合わない買い物して
虚栄心を見せたらなんだか弱点を見せたようでイヤだしな

見栄っ張りな中国人をもっと煽ってブランドに金を払わせるべきだよ
あいつら煽られやすいし、虚栄心の固まりだから騙しやすいよ

まあ、自分もそのくちだから、ネットでの比較サイトとかで
冷静に物を買う買わないどれが良いかとか考える事によるイデオロギーの変化だろうな。

でも消費者目線とやらで他店より1円でも安く！高いのはぼったくり！
と銘打ったのはこいつらマスゴミなんじゃねーの？

大卒の就職率が６０%切りそうな世の中なのにな。
派遣で働いてる人はだいたいが年収２００万以下でしょ。まだ貯金１００万もたまってないような状態で
何１０万もする服を買う奴はいない。むしろいたらそっちの方が問題だ。

てか、日本が不況になってるのは少子高齢化が原因なんだから、団塊世代が金使えよって思うけどな。
団塊の給料と退職金は不況下でも変わらなかったし。
日本人の総資産の８０％は６０歳以上が持ってるんだよ。若者相手だけで経済が回せるわけがない。

>>921 マスゴミ連中は普段庶民味方ずらしてるけど
　　　女子アナウンサーの財布を見たら大体LVとかブランド品なんだよな〜
　　　しかもゴールドカードしか持っていない。
　　　こいつら　口先だけの基地外だからな〜言ってることとやってることが
　　　違う。最近テレビが面白くないとか言ってる人多いけど
　　　こんなl口先だけの連中が出ている番組なんて見たくないよな〜

>>922 若者が物を買わないから　景気が悪いんだよ！
　　　金は天下の回り物って、言葉知らないのか？

消費消費って言うけどさ
不要、魅力の無い、ゴミが溢れすぎなんだよ
車なんて魅力無しの最先端のゴミだろ
誰が買うんだよ

>>924
だったらまず若者に金を回さないとだめだろうｗ

>>924
無から有を生み出す技術ですか
エネルギー問題も解決ですね
ノーベル賞も狙えるんじゃないですか？

溜め込んでる高齢者が使わないから景気が悪いんだよ

>>923
そうそう
上沼のおばさんはまだギャグで通るけど
みのもんたとかお前死ねよとしか思わんのだよな

>>875
文化的興味の強い者ほどモノも好きだったりするが
もちろんプロレタリアートの文化も消費でこなしますね

>>882
そもそも中華系の人の方が自分らの文化意識が高いからねぇ
一方でＩＴなんかも中華系ばっかだしな
日本人ってピーコと消費しかしなかった国の世界的代表だが
ガキならしらんのか？蟻だとか言われてたのも

>>923
あの程度の番組で高給はおかしいよね。

また自虐バカか
中国人になれよ

ファッションに気を遣わない人は終わってるだろ

パソコン　携帯　コンビニ　ユニクロ・・・ゼニは　そこそこ　使ってんるな

ただ　単細胞化して　余白の美学とかムダの美学が　なくなってもうたんやろな

地方だから、車は必須なんだけど、自転車かって、
なるべく近くは乗らないようにした。
家族3台もってるが、皆中古の軽自動車。メンテナンスも自分でやるから
あまり維持費はかからない。
消耗品のタイヤも、海外メーカーに変更してからは半額以下ですむようになった。
一旦、買わない癖つけると、ほんと買わなくなる。
たぶん内需は回復しないだろうな。
若年層が貧乏すぎる、企業がコストカットのナタをフリすぎた。
心理的にかなりの反消費を氷河期世代以降に植えつけた。
日本メーカーと海外メーカーで、迷ったら、昔は迷わず、
国内メーカーを選んでた層も、日本企業の容赦ない、リストラ、
派遣切り、をみて、毛同じ日本人として、贔屓目にみてやる
必要はないという方向に傾いてしまった。

　

ファッションに気を遣う＝高級ブランド
ってな訳でもないでしょ

貧乏品性が身に付いたまま　オッサンになると　どんな日本になってんのやろ？

hgk

余白の楽しみや　ムダの楽しみを　放棄したらファッションはないわな

シンプルisベストへ暴走すると　スリムやコンパクトが　最後には骸骨になるしかないもんなあ

みのもんた
なんか　
毎日キャバクラのねーちゃんにブランド品を買ってあげているのに
庶民の気持ちが分かるはずないだろ！

嫌消費というより、嫌無駄だな。
使わない物はもちろん買わないし、使ったとしても自分が
その価値を生かしきれないと思う物も買いたくない。

>>934
コンビニは止めとけ、スーパーとかドラッグストアにしろ
「どうしても夜中に必要になった」とかならともかく
昼間に商品を定価で買うのはバカらしいぞ

日本人は金持ちほどケチだと言うことを思い出さねば
100億単位で持ってる資産家でも服はユニクロやしまむらが普通だからな

江戸の時代から倹約が美徳となってそれが行き着くところまで言ったのが今だから

バブル世代が俺より収入が多いはずなのに、
貯蓄が100万もない、しかもこれは決して少数派というわけではないというのは、
俺にとって衝撃だった。
俺は、14畳の部屋にパーソナル冷蔵庫ありの、シアターシステムありの、セミダブルのベッド有の、
決して消費をしていないわけではない。
それだって生活費は15万いかない。
なんで金がなくなるのか？分析したところ、時計に100万とか、車に500万とか、一点豪華主義的な消費をしているのだ。
そして、一人が不思議なセリフをいった。
「アイツが買ったから負けずに俺も買うんだよ。」
論理的にも直感的にも、意味が普通にわからない。
ただ、ひとつ理解できるのは、
この人たちがいい年こいて100万の貯蓄もないのは当然だという事だ。

>>944
時計とか車を売ればいいんじゃない

>>945
本人は価値があるつもりだが、はっきりいって無価値
オークションの落札価格や中古車査定でびっくりして、
こんなに安いはずがないと納得しないパターン

まぁ納得してもらうしかないんだけどね

パソコン業界と同じだな、投資した額に見合った品質が得られないから客が離れる

ファッションも、もっと侘びた感じの方が
今は受けるんじゃないか

>>944
あいつらバブル時代に家を建てたマヌケだからローンの支払いで精一杯なんでしょ？

何億も何十億もってならべつだが、貯蓄なんてあってもなくてもそうかわらん

ﾄﾞｹﾁ×ｻｲﾚﾝﾄﾃﾛﾘｽﾄ☆3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1233580139/

>>943
>100億単位で持ってる資産家でも服はユニクロやしまむらが普通だからな
嘘つくなボケｗ
住まいは都心のタワマン(200�u以上)、車はベンツSだよ。これでも資産や収入からすれば
相当、倹約といえる。

＞ビニールでできているのに財布で6万円もして

言えてるw
しかも中国製だったりする。
職人が丁寧に作っていた時代のブランド品とは違いすぎるね。

LV買ったことないやつが書き込みしている
LVの偽物はビニールだが
本物のLVは皮にポリエステルコーテングしていて、丈夫に出来ているぞ
日本製の鞄でこんな作りないだろ？

何か最近、節約効果でどんどん預金が増えていく。
預金が増えると嬉しいね。ｗｗ
浪費はバブルおやじとバブルばばぁにまかせてりゃいいんじゃね。

この記事の「バカにされないこと＝嫌消費」は
ブランド品だけに起こってじゃない。

子どもを持つ事も今や贅沢品だよな。
最低18年の維持費（育成費）がかかる。
廃棄費用（葬儀費）だって・・・

そもそも嫌消費っていうネーミングが気に食わん。
「賢消費」

>>1貧乏人がひがみ丸出しだな

高級ブランドって原価の大半は商標代金だろ。

>>955
ヴィトンの財布は頑丈だよ
革の財布は２年で壊れたが、ヴィトンの財布は１５年経っても壊れない

同じ財布を十年以上使うなんて貧乏臭くてやってられないと思う。

ヴィトンじゃないけど１万以下の財布を９年くらい使ってる。
なかなか壊れないけど薄汚れてきたから買い換えようかと思ってるくらい。

>>962
俺も5000円ぐらいの安物の財布を5年ぐらい使ってる。
丈夫だし、使いやすい。
高級ブランドのデザインは好きじゃないので実用品としてはこれで十分。

会社のパートタイマーのおばさん、ビトン
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