【JAL】 日本航空の更生開始決定　戦後４番目の大型倒産、事業会社では過去最大　負債2兆3221億8100万円[01/19]

ソース：帝国データバンク
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3201.html

「東京」　日本航空グループの持株会社で東証1部上場の（株）日本航空（資本金2510億円）と、
航空事業を手がける（株）日本航空インターナショナル（資本金2000億円、従業員1万5943名）、
および航空機リースを手がける（株）ジャルキャピタル（資本金35億円）の3社は、
1月19日に東京地裁へ会社更生法の適用を申請、同日更生開始決定を受けた。

申請代理人は南賢一弁護士ほか16名。

管財人には片山英二弁護士と（株）企業再生支援機構で、
職務執行者として同機構の瀬戸英雄弁護士と企業再生支援機構の中村彰利専務が選任された。

負債は日本航空が約6715億7800万円、日本航空インターナショナルが約1兆5279億1900万円、
ジャルキャピタルが約1226億8400万円で、3社合計の負債は約2兆3221億8100万円。
戦後では千代田生命保険（相）（負債2兆9366億円）に続いて4番目の大型倒産となり、
金融関連を除いた一般事業会社としてはそごうグループ22社（負債1兆8700億円）を抜いて最大規模となった。

また2009年度では（株）ロプロ（負債2500億3400万円）を抜いて最大の倒産となった。
世界の航空会社では2005年のデルタ航空（米国、負債約3兆1200億円）、
2002年のユナイテッド航空（米国、負債2兆8000億円）に次いで3番目となった。

きたかついに

アメリカ軍に払ってる予算より、かなり少ない

（株）日本航空は、国際線主体の当時の日本航空（株）と国内線主体の当時の（株）日本エアシステムの
経営統合を目的とした共同持株会社として、2002年（平成14年）10月に（株）日本航空システムの商号で設立された。
グループ会社の航空運送事業、運送関連、カード・リース事業などの戦略立案や意思決定を行い、
グループ会社の経営の統括を行っていた。

一方、現在の（株）日本航空インターナショナルは、1951年（昭和26年）8月に設立、
その後53年（昭和28年）10月に特殊法人として発足した経緯があり、
長年に亘り日本航空（株）の商号で航空事業を行ってきた。
54年に国際線の運航をスタート、70年には東証1部へ上場を果たし、
83年にはＩＡＴＡ（国際航空運送協会）の国際定期線輸送実績で第1位となるなど実績を積み重ねた。
87年に完全民営化されたが、この間の85年にはジャンボ機が御巣鷹山に墜落、
死者520名、重傷4名の大事故となり、当時の社長などトップ交代に繋がる事件となった。

2002年10月には（株）日本エアシステムと経営を統合するとともに、
共同持ち株会社（株）日本航空システムが設立され同社が東証1部上場となり、
2004年4月には航空事業を手がける日本航空（株）が（株）日本航空インターナショナルに商号を変更、
同年6月には持ち株会社の（株）日本航空システムが（株）日本航空へ商号を変更した。
国内、国際のバランスの取れた事業展開が期待されたが、逆に合併の相乗効果が発揮できず、
2005年には運航トラブルが頻発し、国土交通省から事業改善命令が出される事態を招いていた。

業績面では近年の燃料価格高騰などに伴い欠損計上が続いていたため、
低採算路線の撤退や減便、中型機導入など効率経営に努めたが、
急激に国内外の景気が悪化するなか海外路線が苦戦、
2009年3月期の（株）日本航空の連結ベースの年収入高は約1兆9511億5800万円にとどまり、
当期純損失約631億9400万円を計上。

2009年6月に日本政策投資銀行などから1000億円の融資枠を得たものの、
新型インフルエンザの影響もあり、2010年3月期第1四半期は連結ベースで約990億円の赤字を余儀なくされ、
資金繰りが懸念されていた。2009年9月には国交省主導の「ＪＡＬ再生タスクフォース」が改善計画の策定に着手、
債権放棄やＤＥＳによる金融支援や資本増強、企業年金の支給額カットによる
約3300億円の年金積み立て不足の1000億円への圧縮などを骨子とする素案をまとめたが、銀行団との交渉は難航。
このため「企業再生支援機構」を活用して再建する方針となった。

再建には企業年金の減額が不可欠とされる一方、
減額の実現には退職者と現役社員のそれぞれ3分の2の同意が必要であることからこの動向も注目されていた。
こうしたなか、2009年末を前に、支援機構が会社更生法の適用申請の直後に支援決定する
プレパッケージ（事前調整）型を検討していることが報道されるなど注目が集まっていたが、
金融機関も法的整理による再建を受け入れる方向となり、今回の措置となった。

（株）ジャルキャピタルは、1988年（昭和63年）7月に設立。
ＪＡＬグループの金融機関としての役割を持ち、グループ企業に対する貸付や航空機をはじめとするリース業を手がけ、
2009年3月期は年収入高約444億8900万円を計上していた。

了

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ちょっとまって、いつの間に２兆３０００億になってるんだ！

>>6
さっきNHKラジオをつけて、馬鹿アナウンサーと馬鹿解説者が嘘こいてからだ！
勝手にきまってんだ

ワンワールドから除名されるの？

粉飾にかかわった奴のタイーホはいつだい

初心者な質問だけど、何で産業再生法じゃなくて（懐かしの）会社更生法なの？
どこが違うのか教えてください。

１位　千代田
２位　？
３位　ジャル
４位　そごう

２位ってどこ？山一？

ＪＡＬ倒産記念カキコ

7000億と思ってたら2兆も税金からかよ ...by 普通の人

産業再生法は土建業者とか小規模に多いんじゃないかな
更正法になると、助けて！って言えば助けるよってな徳政令
どうせ陰で亀井さんとか暗躍してるさ

なんで2兆になってんだ…

資産をぬいて計算すると負債が2兆ってこの前にゅーすになってたぞ

飛ばさなくていいから
即、消えてくれ！

2兆もあれば+αの3200億なんて屁みたいなもん・・・・じゃねええええええ！

お前ら、
JALよりユニオンの方が
発行株数が少ないぞ

祭りはユニオンで決定

今まで言ってた７０００億円の負債というのはＪＡＬ本体だけで
国際線部門とかは別だったのか！！ｗｗ

>>10
民事再生法？

>>17
だな。

>>8
スタアラだけどヴァリグの時は自分から脱退したんだよな
ワンワーはどうなるんだろ？提携先次第だけど

亀井さんは建設大臣や運輸大臣を歴任、詳しいはずだよ！
会社更生法「日航だけの責任ではない」亀井郵政改革・金融相

http://www.sankeibiz.jp/business/news/100119/bsg1001191210008-n1.htm

亀井静香郵政改革・金融相は１９日の閣議後会見で、同日午後、東京地裁に会社更生法を申請する日本航空の経営悪化は
「『採算を度外視しても飛行機を飛ばしてくれ』という、地域の強い要望に政府が対応してきた面もある。
すべて日航だけの責任というわけにはいかない」と述べた。
亀井郵政改革相は自民党政権下で運輸相を務めている。
その経験から「地域のために空港を作ったが採算が難しくなった。
陸海空の交通網が、整合性のとれた形で整備されていくよう国が配慮する必要があった。
日航の経験を今後、航空行政に生かす努力は必要だろう」とした。

>>21
産業再生法もありますよ

次は日本です。負債総額1000兆円。

潰せばいいのに…

>>24
暗躍ではないのか、表に出てるのか、さすがと言えばさすがだね

負債増えてないか？

飛行機から潜水艦に乗り換えるだけだから。

所有する航空機を1日保持するだけで10億とかそこらかかるとか言ってたぞ。
飛ばし続けながらというのは赤字の積み上げだろう。
搭乗率も40%とかそこらとかじゃなかったか？
ANAで十分まかなえそうだからJALを再生する必要もないかもね。

その負債をどうして税金で払わなきゃいけないのか理解できん。
ならば、中小企業も肩代わりしてやれよ。

２兆円ってすでに終わってるだろ・・・再建なんてムリ

９９％再生しません。

ANAに債権以外全部譲渡するんじゃダメなの？
経営存続させる必要あるの？

三階建て部分の年金が3割減っただけのOBは大笑いだな

ＯＢの年金のために存続させるようなもんだろ？

こんなクソ会社に我々の税金1兆円が投入される。
もう政治屋達に税金の使途を託すのやだよー。

巨額の公的資金を使う際は国民投票を行うことはできないものか。
ネットなどを利用して･･･。

>>32
政府専用機保有。
国が圧力かけて国会議員の帰郷のためだけに作ったクズ空港に路線維持させてる手前。

地方空港もろとも潰さないと再生できないって

現役が年金額５０％減に対し、ＯＢが３０％減ですむのかが不思議。

累積した負債を作ったのは、ご本人たちでしょうに。

>>39
政府専用機なら千歳にいるけど・・・？

昨日飲み屋でＪＡＬの社員見え見えの奴らが
はしゃいでたよ。
この時期にそれだけでも恥知らずだけどな。
税金で喰わせてもらえるから何も怖くねーよけーっ
みたいなこと言ってた。
いまだにこんなこと言ってる連中がいるとはな・・

明日にでも運行停止・機材差し押さえ・OB年金全額カット・マイレージ消滅
2.3兆円も負債を抱えてるなら、本当はこのくらいやってもまだまだ足りないはずなのに、甘いんだよな。

上場企業負債総額ランキング（２００９年）　
SFCG　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3380億円
日本綜合地所　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1975億円
パシフィックホールディングス　　　　　　　　　　　　　　　　 1940億円
ジョイント・コーポレーション　　　　　　　　　　　　　　　　　　1680億円
ニチモ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　757億円
クリード　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　650億円
東新住建.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　491億円
アゼル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 442億円
あおみ建設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 396億円
中央コーポレーション　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 340億円
（折口雅博＋折口総研　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 312億円）
ロプロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　218億円
エスグラントコーポレーション　　　　　　　　　　　　　　　　　191億3700万円
エスイーエス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 142億7300万円
トミヤアパレル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　123億円
ライフステージ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　113億円
小杉産業　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 97億円
サイバーファーム.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 79億円
中道機械　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 75億円
シルバーオックス 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　57億円
アプレシオ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　22億円

計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　13481億円



2010年

日本航空グループ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20000億円←New！

２兆３千万か…実質債務超過から債務超過に変わった瞬間だね。
上場廃止おめでとう！！

昨日飲み屋でナナポの奴らが
はしゃいでたよ。
この時期にそれだけでも恥知らずだけどな。
税金で喰わせてもらえるから何も怖くねーよけーっ
みたいなこと言ってた。
いまだにこんなこと言ってる連中がいるとはな・・

倒産したんだが　社員に危機感はまったく感じられない

>>43
もう、公務員もJALもどこも同和の関係者ばっかりですよ
税金で食べられると思ってんだから仕方ない
夫妻を、いや負債を多めに申告してそいつらを追い出さないと話にならない
ざっと1/3は首切りでしょうな

それでも、世界で三番目か。
いや、世界は広いね。

数年後には、ソフトバンクがぶっちぎりの新記録で1位を更新しますよ

なにしろ、負債は2兆円を超え、ボーダフォン日本法人を買収した金の返済が始まり・・・

アメリカの会社に吸収されちまえ！！

CNN記者がガラガラのJAL機でよろこぶ
http://www.cnn.com/video/data/2.0/video/business/2010/01/19/lah.japan.plane.to.nowhere.cnn.html

SBに経営してもらえよ

　JALマイレージバンク会員各位


　　平素はJALグループをご利用いただき、厚く御礼申し上げます。

　　このたびは、JALグループ再生をめぐる一連の動きの中、お客さまには
　多大なるご心配をおかけしており、まことに申し訳ございません。

　　既に報道されておりますように、日本航空は、本日企業再生支援機構からの
　支援決定をいただきました。あわせて、短時間で確実な再生を行なうために、
　東京地方裁判所から会社更生手続きの開始決定を受けました。
　これにより事業の継続に必要な資金は確保され、さらに、事業を継続していく
　ために、商取引債権とお客さまのマイレージは確実に保護されることに
　なります。

　　今後ともJALグループ航空会社は安全かつ安定した運航を継続してまいります。
　お客さまの航空券、ご予約はそのままご利用いただけるとともに、新たな
　ご予約も、引き続き承ります。他社運航のコードシェア便、JALで予約された
　他社乗り継ぎ便もこれまで通りご利用いただけます。またお持ちの株主優待券
　も、これまで通りご利用いただけます。

　　また、お客さまのマイレージは保護されるとともに、これまで通り、マイル
　をおためいただけます。また、お持ちのマイルは、これまで通り、特典に交換
　していただけます。既に交換済みの特典も、これまで通りご利用いただけます。
　JALマイレージバンク会員、JALカード会員の皆さまには、これまで通り、
　JALマイレージバンクのサービスをご利用いただきますようお願い申し上げます。

　　さらに、JALカード、ジャルパック、ジャルツアーズ、JALホテルズなどの
　グループ関連会社も、これまで通り営業いたします。

　どうかご安心いただき、今後とも変わらぬご愛顧を賜りますよう、なにとぞ、
　よろしくお願いいたします。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成22年1月19日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　日本航空

何の為に東亜国内航空と一緒になったんだろ？
楽になる為のはずなのに

今後調査を進めたらデルタを抜いたりしてｗ

ＪＡＬさんや〜、あんた達は如何に世間知らずで幼稚であるのか自覚しないといけないね
会社再建は、路線や機材ではなく社員一人一人の人間性を変えていかなくては到底無理だよ
あんた達は大勢の人を不幸にしてきたんだよ
その不幸の上に成り立ってた幸せじゃ
そしてあんた達が「幸せ」と思っていたのは実はあんた達の単なる「欲望」だったんじゃ
このツケはあんた達が一生かかっても払いきれないツケじゃ
これからの人生覚悟するんじゃな
辞めた人間も同じ事じゃ、逃げ切れるもんじゃない
これが運命じゃ
これが解らんかったら15年後又同じ事をしているじゃろ
あんたら今のままじゃロクな死に方せんよ
あんた達が日ごろやってるちょっとした悪事（実はあんたらが思っているより罪は重い）
もしっかりと積み上がっているんじゃがな・・・自覚ないじゃろ
あんたらの本当の地獄はまだまだ始まったばかりじゃ・・・覚悟しなされ
社員一人一人が本当に改心した時に地獄は終焉に向かうじゃろ
但し本当に地獄から抜けるのは真に改心した後禊が終わったときじゃな
他人を陥れる奴は自分が堕ちる。嘘をつく奴は自分が騙される。
そんな事も解らんとはのう・・・他人の命預かる資格は無いのぅ

>>53
電子機器を許可前(離陸中）した可能性があるバカCNN。

>>11
こうじゃね？
それにしても>>1は文が下手だな。
会社でこんな書類作ったら上司に怒られるぜ。

１位　千代田
２位　？
３位　？
４位　ジャル
５位　そごう

こういう大手は結局再建も国が全面支援か・・・社員の給与は守られるのね

>>59
Walkmanぐらい知っててください

いや、ソニーの宣伝少ないのが悪いんだけど
それでも知っててくれ、たのむから

>>58
あほか

近所の京セラの喫茶店、名前が　夢　とかいう店で
毎晩毎晩カラオケやってる京都セラミックの連中のほうが何倍も地獄知ってるわ


ほんまあほか

>>61
社員も全員が守られるわけじゃなくて要領の悪い奴はリストラだけどな。
１００００人くらいか？

>>64
残った社員の給与のカットはどれぐらいかな

http://www.jal.com/ja/ir/info2010_0119_3.html
Q12．株主に対する説明会は行わないのですか。
A12．大変恐縮ながら、予定しておりません。

普通なら倒産するような企業の社員なら
当然平均年収を下回ってなくてはなーと
思うけど、実際は違うんだろうな。

>>64
もう計画は出てる
15700人だそうだ

まあ、戦後の闇もいろいろ出てくるでしょう。
ダメな組織は潰すしか無いし、自民だったらだらだらと税金投入で温存されていたことは確実。
いろいろ大変だが膿を出さないと明日が来ない。

こんなぼったくり運送屋、つぶれて当然。
それでもまだ税金食い散らかす。

16000人くらいだった。リストラ対象。
関連企業も含めるともっと多いだろうし。

あと松本空港とか、いくつかの地方空港はご臨終だね・・・・・・・

>>63
日本の中で「地獄」を知ってるだと　ｗ
笑わせるな。　アホ

>>65
今、パイロットで年収2500万でCAが1500万だからな。
サラリーマン並みに下げないとな、飛行機は基本的に自動運転なのにね。

なんじゃこりゃ。こんな損失構造してたのか？？
運行分の赤字は、ＪＡＬ本体じゃなくってＪＡＬインターナショナルだって
ことか。こりゃ相当酷いな。容易じゃないぞ、この再生は。

>>72

韓国は地獄かそうかそうか、さっさともどれ！

>>73
確かスカイマークはＣＡの年収３８０万ぐらいだったはず
しかも３７、８歳定年制
ここまで踏み込んでほしい
あと、一番厄介なのは、事務方の総合職達だね

もっと早く決断していれば損失も膨らまずに済んだのにな。先延ばしするから。
国も金融機関も追加支援せずに。

日本航空がお送りいたしました、ジェットストリーム
そろそろ、お別れの時間が近づいて参りました。
皆さまのお相手は、わたくし、西松遥でした。
25年間、わたくしがご案内役を務めて参りましたジェットストリームは、
今夜でお別れでございます。
長い間本当に、ありがとうございました。
またいつの日か、夢も遥かな空の旅でお会いいたしましょう。
そして、明日1月20日からは、装いも新たなジェットストリームが旅立ちます。

>>74
JALインターナショナルは国際線じゃ無かったかな？
東京路線ですら厳しい高コスト体質が負債を生みだす。

この負債って全部、踏み倒されるの？

とりあえず損害を受けるのは銀行。

JALの方はどこまで改善できるか。
組合をなんとかできるのかな？

大騒ぎするな、日本の機関航空会社だろう。先ず国が投入する資金は３０００億円だたいした金額じゃないだろう。
日本には使い物にならない建物を何千億円もかけて作って２足３文でうっぱらたそれと違うのだ
アフガンに莫大な援助したところで国民には何の利益になるわけじゃないあれこそ騒げ。
勿論すべての海外援助は廃止すべきだ。ハイチには絶対援助するな。
アメリカの８０００人追出し料も払うべきではない。

>>76
スカイマークも高いな。
この高コスト体質が治らないと国際線では勝てない。
それぐらい中韓やアジアの人件費が格安

戦後って、1位と2位はなに？

>>82
この時期のマスコミ報道は、ほんとひどくて飛ばしばっかりでしょうね
だったら、ぼろでもJAL飛ばしたほうがいいですよ、マスコミ全部潰してもいいです

>>75　負け犬が吠えるな　ｗ

日本は発着枠制と駐機料着陸料の類が一律でネックだから安くなんかできない
24時間自由に飛ばせる空港なんて満足にないし

>>86

だから、韓国に帰れや、在日は

2000年　協栄生命保険　　　　４兆5296億円　
1997年　山一証券　　　　　　３兆円
2000年　千代田生命保険　　　２兆9366億円　
2009年　日本航空　　　　　　２兆3221億円
1998年　日本リース　　　　　２兆1803億円　
2000年　そごうグループ　　　１兆8700億円　
2001年　マイカル　　　　　　１兆6000億円
1997年　クラウンリーシング　１兆1874億円　
1996年　日榮ファイナンス　　１兆0000億円　
2001年　東京生命保険　　　　　　9802億円　
2000年　ライフ　　　　　　　　　9663億円　
1996年　末野興産　　　　　　　　7160億円　

大韓航空が日本航空を買収すれば良かったのに。

マジレスだけど
更正計画の見直しが必要
2年後に黒字900億出す必要なし
とんとんで計画を作リ直せ、
おマイラ　とんとんの良さが判るか？

>>88　わはははは　余程「魂」に響いたらしいねＪＡＬの社員さん　ｗ
まあ後悔先に立たずってやつだな　ｗ
せいぜい残りの人生苦しんでくれや〜　
改心すりゃあ良い事なんだが・・・あんたにゃ無理そうだな　ｗ

骨

TO N

こんな糞企業のフライトに乗りたくないわな。
国民の税金使って社員の高給に割り当てとかむかつくわ。
ま、ひがみと言われると反論できないが。

「日本航空は事実上倒産しました」

ＪＡＬ株もってたヤツは悲惨だな。大株主のオッサンとかどうなったんだろ。

±０ってな幸せだよな

２兆３２２１億円の負債か。




こっそり俺の１４００万円の負債（住宅ローン）も混ぜておいてくれないかな。

>>94
つか再生前に乗って死ぬと恐ろしいことになるぞ
事故の損害賠償より労働債権が優先するから、損害賠償は民事再生で踏み倒されて
従業員に給料、OBに年金という恐ろしいことになる可能性が（保険を超える額の話）

まぁ、死んだ本人には関係ないだろうがｗ

今日の沖縄便に乗ったが危機感は全くなかったでおJALよｗ

>>TON骨じゃない
何のために黒字を出す必要があるの？
ムリするなって事。
安全が第一だろ

計画の最終年度となる１３年３月期には営業黒字を１１５７億円まで引き上げる。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100118/biz1001181039001-n1.htm

糸山さんはどうしたんだろう。。

紙くず
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

みずほＦＧ、ＪＡＬ更生法申請で取り立て不能951億円
2010/01/19, 18:36, 日経速報ニュース, 33文字

デルタ、ユナイテッドさすがだなｗ

株価墜落ｗｗｗ

糸山のインタビューを取ってきたら神なのに(´･ω･`)

これからが本当の地獄だ（AA略

まあ漏れは全く困らんので、せいぜいリストラ頑張ってください・・・・

>>108

地上係員は、お客様＝神様の考えを捨てろ。

我侭な客、遅刻してくる客は、容赦なく切り捨てて、定時出発するんだ。
その代わり、地上係員を減らす。
そいつらに対応している人件費は馬鹿にならん。

ただし、MCTをクリアしている客で、到着遅れの客に対しては、
考慮してやれ

>>60 >>80
Thanx
80が真実だとすると>>1はおもっきり間違えてるじゃん

一生カレンダーには苦労しないと思っていたのに。

税金で旅行会社へキックバック払ったら承知先祖

ここまでの超絶債務超過で倒産なのに、なぜか企業年金は存続。
ありえない。

みっともないよ

今日の終値いくらだったん？

天下り利権恐るべし

支那チョンを笑えない3流国家だなｗｗ

今日終値５円。明日は0円か。

ほとぼり　さめれば　またパイロット中心にストライキやるさ


まあそのほうが　だれがjalをつぶしたか　はっきりするが・・・・

生ぬるいリストラで

構成できないに１００俵

>>117
ありがと
明日が見物だなwww

>>80じゃないや>>89だ。すまんこ。

別のデータみつけた
2000年10月協栄生命保険��4兆5296億円 更生（特例）法
2008年9月リーマン・ブラザーズ証券��3兆4314億円 民事再生法
2000年10月千代田生命（相）2兆9366億円 更生（特例）法
1998年9月�鞄�本リース2兆1803億円 更生法
2001年9月�潟}イカル1兆6000億円 民事再生法
1997年4月クラウンリーシング��1兆1874億円 破産
1996年10月日榮ファイナンス��1兆円 商法整理
2001年3月東京生命保険（相）9802億円 更生（特例）法
2000年5月�潟宴Cフ9663億円 更生法
1996年11月末野興産��7160億円 破産

糸山タワーも売却されるの？

日本共産党はこの負債をつくった張本人だろうが
許認可産業に共産労組が５つも６つもあればこういうことになる

国民の税金を投入するなんて許さんぞ
恥を知れ　てめえらで払えや

スッチー×殿方奉仕代×３６５

だいたい社長の年収が７００万で、バス通勤してるのに

共産労組のパイロットが２０００万３０００万円もらってハイヤーで通勤するような異常な企業風土が許されてきたことがおかしい

日本共産党は責任をとれ

>>109
おいおい、巨額の税金投入されて何言ってんの？？？
だから言ってんだよ、再生は社員一人一人の人間性の改革だってね！
ホントに腐っているんだなこの会社の社員・・・

>>117
謎の1円で買った株が2円で売れる相場になるんじゃない?
で、儲けた奴が名古屋タワーの上からお札ばら撒く、と

高給のままでLCCに値段では勝てないわな
自衛隊の元パイロットと元スッチーのおばちゃんをパートで雇って
米国系に近づくのが先決か

JALマイレージバンク会員各位

平素はJALグループをご利用いただき、厚く御礼申し上げます。

既に報道されておりますように、日本航空は、本日企業再生支援機構からの
支援決定をいただきました。あわせて、短時間で確実な再生を行なうために、
東京地方裁判所から会社更生手続きの開始決定を受けました。
これにより事業の継続に必要な資金は確保され、さらに、事業を継続していく
ために、商取引債権とお客さまのマイレージは確実に保護されることになります。

今後ともJALグループ航空会社は安全かつ安定した蓮舫を継続してまいります。

なるべく　早く　２次破綻を　起こすためにみんな　jalを利用するな

こんどこそ会社清算だ

この会社が再生するにはまず、国民に受け入れられる真摯な姿勢を見せる必要がある。

今の状態は国民に嫌われている状態。

今のままではダメだ。

既存路線は他社に任せれるところは任せて、清算したほうがええ感じだね。
黒字化に従業員がついて来れるとは思えない。

キングボンビーでも2兆の負債は作らないと思うの

マイレージも株主優待もパーにしてやればいいのに。

２兆程度で驚くなよ、長銀なんか８兆円投入してアボ〜ンだぞ。

ＪＡＬの負債って本当に二兆程度なのか？

破綻しても年金多いなんてふざけてる。イイ身分だよ
減らされてもまだＡＮＡの年金より多くもらえるなんて。

法的整理で株主には負担を強いるのに、なぜ高額な年金の赤字を税金で
補填するの？
法的整理をするなら破産させて良いよ。

とうとうか・・

>>53
今の時期、白浜行く奴はほとんどいねーだろｗ

その前に
裁判所は再建計画を認可したのか？

JAL社員「ANAがあったら入りたい」

日航OBが債権者だというのなら、年金も不渡手形もらったのと同等じゃねえの？
年金O円にしろよ。

沈まぬ太陽を読む限り、
こうなっても体質は変わらないんじゃないかと思う

これをどうやって小沢がユダヤに引き渡すんだろう
成田もやるんだろ？

ジャンボは燃費悪いから無くすといっているのは正しいんだけど
エンジン4発あるし安全の意味では必要な気がする
今は2発が多いしバードストライクで一度に2発止まったら
ハドソン川の奇跡状態だ

ここまであからさまに労組に潰された会社って初じゃないか？
解雇されたら転職大変だろうな。
自業自得だけど。

半官半民の会社経営が、破綻を作った直接的な原因なんだろうけど、JASとの統合が終わりの始まりだと思うのは俺だけ？

今回の倒産でレガシーコストは切り離せるの

まあ、ごねれば勝ち組JAL従業員のその後を
生暖かくウォッチしていこうぜ。
ごねると３倍返しの地獄気分じゃないとこの国
は退廃するだけだ。
ミンス嫌いだけどこれはいいジャンジャンしる。

>>149
ある程度ごねないとあれだと思うが。

日本の縮図っぽい状況になってるから、私も気にはしていこう

こうやっている間もＯＢどもの生活に影響なし
今までは、『余裕ある贅沢な老後』だったが
今後は、『贅沢な老後』になるぐらいの変化

これから　こんな大型倒産が続出するんやな
エエこっちゃ

つぶれた会社なのに3階分の年金が減っただけで済むというのはラッキーだろ
やっぱ大企業だな

じゃ、JALの情報子会社はどうなっちゃうの？

>>154
すでにIBMが乗っ取ってますよ

これも時代の節目として数年間語られるんだろう。

この速さなら言える！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv9944405

冷静に見て再生は無理だろう。
債権放棄（大損）させられた三大銀行が
また日航に融資するか？
株だってクズだし。
なにより莫大な税金投入で、一般人は日航に反感持つだろ。
客離れは加速する。３年後には清算だと思う。

>>158
株はクズじゃない
100%減資で今は証券も実体では存在しないから無だ
客は株主優待券使う客が一番の顧客だったとニュースで言ってたから
激減って表現じゃ済まないくらい減るだろうね
旧JASは何を思って合併したんだろう　同じ穴のムジナだったの?

>>127
国内線のCAは全員JEXにすれば良い

>>146
つ 日産自動車

JALのように潰れたワケじゃないけど労組が強すぎて経営危機に陥り会社が傾いたｗ
ちなみに高杉良が書いた小説「労働貴族」モデルにもなりましたｗ
あとは民間じゃないけど旧国鉄も労組が強すぎて借金がものすごい金額にｗｗｗ
未だに巨額の負債が残っていて国民にツケが回されています。

次は新聞社、ＴＶ局、大手出版社、生保が来るよ。５年後ぐらいかな（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>162
産○新聞、毎○放送、講○社、三○生命あたりですか？ｗ

×　毎○放送
○　○日放送

>>120
月曜日から見ると+-0だよ
最後の引け間際で3円から5円に買いあがったのがいた。
多分信用売りしてた人が買い戻したといわれている。

JEXのCAが日本で一番レベル高いと思う。
マジ若くて可愛い子ばっかりだよw
HPでも見てみ。

JAL＝高級ラウンジのホステス
JEX＝そこそこのキャバクラ嬢

ANAは？

大学の友人のパイロットが最近消息不明だなー

なんだかなー　2兆とかあったらハイチにでも寄付しろ。阪神大震災のときに幾ら使ったんだっけ？

NTTやJRがつぶれたようなもんか

これから　大企業が　どんどん潰れるから　こんなん　当たり前になるんやろな　

今年から来年に掛けて2300億円近くの赤字圧縮を行うそうだが・・・
来年から再来年に掛けては黒字体質に持ってゆくそうだが・・・

誰が屏風から虎を追い出してくれるんだね。

再建するのはイバラの道だな

？今後もOBに馬鹿高い年金を払い続ける
？個人株主が多く、それが優良顧客であり、しかも株がパーになる→顧客離れ
●山で事故起こしてる→払い続けてる遺族への保証金は新会社では無視できんの？
？金を貸してる銀行もちょっとやばい（みのつくとことか）
●サービスが旧ソ連水準に低下してる→しかも小さな改善一つとっても半年かかる
？CAがピチピチしてない

これをカッコ良く再建出来たらうちの国も未来は明るいな

無駄な管理職を減らすことが必要だ

ＪＡＬはまさに日本国の投影だね。
再建出来たら国民の未来も保障されそうだが、
もしそれすら不可能ならこの国は失速して錐揉み状態で・・・

労組の過度な要求が経営悪化させたんだろ　弁償しろ　　

あと監査法人も賠償しろーー　　　なにやってんだーー支援機構は

労組と公務員が国を滅ぼす

>>161
日産自動車労組は本物の組合潰しのために経営側がでっち上げた
いわゆる御用組合じゃないか

日本エアシステムと経営統合した時、1980年にパンナムがナショナル航空を合併したのを連想した。
合併、統合相手の会社と機材の共通性が少なく、合併統合によるコストダウンの効果が低い
労使関係の複雑化などの点でもよく似ているように思えた。
更にそれ以前の繁栄の歴史を見ても日本航空は20年ちょっと遅れでパンナムの来た道を
殆んどそのままなぞっているように見え、まさか2013年頃に倒産なんて事は？なんて思った。
でも保護政策などにより、経営が悪化してもそう簡単には倒産させはしないだろうと考えていた。

その後、やはり20年ちょっと遅れでパンナムと同じように経営悪化が進行した。

でも、パンナムが倒産するより速いペースで倒産するとは夢にも思わなかった。

本当に再生出来るのか？日本

ナショナルふらっぐキャリアが西日本航空じゃあローカル感漂うし東日本はノンサポートですか

公的資金（税金）で1兆円の支援をするわけだろう！小沢サンの金権問題より

大きい問題だと思うよ。寄生官僚・既得権益者などのすき放題な支出の結果？

日航OBの高額年金は（厚生年金23万＋企業年金25万＝月48万円）減っても月

36万円の贅沢年金です。倒産会社の年金ですぜ！官僚も正規公務員も国民が

飢えに苦しんでも高額年金は確保するだろうな？昔のシナ宦官役人と同じに

なってきたね。

企業倒産に税金投入なんて今に始まったことじゃないし、騒ぐ必要はないさ〜
大企業はトクだな〜つぶれれば国が救ってくれる
中小なんて夜逃げ首吊りは当たり前なのに

超少子化で、石油の値段が上がる将来に、需要なんてあるのか？
「税金突っ込んだ挙句に、再破綻する」に、１００００ジンバブエドル。w

>>183

特に従業員の格差が大きい！詐欺師下請け政権が長年格差を広げてきたんだよ！
欧州は企業の大小に格差はないのですから・・・・・・

こんだけ悪いイメージがついたらもう無理だろ。
今回のことでＪＡＬに反感もって乗らないって人も出てくるだろうし
かといって運賃で大幅に差をつけたら他の航空会社が圧迫されるし。

今の景気で急に客足が伸びることも考えられないし
お偉いさん達にはホントにうまくいく見通しがあるのか？

再建失敗すると貸し付けた税金からのカネが焦げ付いて・・・

２０１１年に1,157億円の黒字達成とかもうアホかｗ
マジで再建なんかせずに破産処理して今すぐ消滅させないと
国民負担は増える一方だぞ。これから人員も削減するし
サービスもとことん低下する。それに加えて客離れはドンドン
進む。今の再建計画ってのは人員も企業規模も削減するのに
売り上げは今と大差無いレベルから来年以降増加すると言う
考えられないような超大甘見通しｗ　茨城空港の計画段階の
フライト客数の予想並だｗｗｗ　アホらしくて笑えてくるなｗ
これで２年後赤字のままだったらまさか消滅させるんだろうな？ｗ

日本の制度がそもそもおかしかったんだな
６０年間国会議員は何もせず、公務員は仕事しない

困ったときは契約だの税金だの・・・・それを変えるのが仕事なのにｗ

銀行の債権放棄分も税金で穴埋めすることになってるのでこの分もパー

前原「ＪＡＬは絶対に潰しません！！」

もう、政府がちゃんと処理できないなら、国民がつぶすしかないね。
みんなで不買運動（JALには乗らない）すれば3年持たずに潰せるよ。
OBの企業年金も母体が消滅すればどうしようもないよ。

昨日のニュース、ＡＮＡは満席があるにもかかわらずＪＡＬは空席
国民は賢い。

おとなしく破綻消滅させたほうがはやい

当然、企業年金は紙くずで無しだよな？どうなんだ？
JALは元々国営で労組はミンスの支持母体。
まさか、一部でも企業年金を払うワケないよな！

まあJALの消滅を望む人はANAなどを優先的に利用することですね。
いくら再建しようと頑張っても利用客がいなければ清算するしかないｗ

つい最近までいた名誉職７人と西松社長にも個人資産から賠償させるべきだな

一旦潰した方が今後のためにもよかったのにな

俺の勤務する会社が潰れた時、電気と電話と水道以外は全て止まった。
周囲の見る目も色眼鏡になる。
スポンサー企業が現れた時、また手のひらを返したように変わったが。

JAL社員はそのような苦しみを味わったのか、甚だ疑問だ。
つうか、国が救うんだもんな。規模が違い過ぎるか。

夕張とかわらんな

夕張と同じで倒産企業には最低賃金で働かせないと税金投入がおかしな話
クズに仕事させても結果はクズ
京セラの社員を管理職にしてまずは意識改革から

>>198
JALは半官半民だった時代が長いから黒帳簿とか官僚の天下りとかあるから、
天下り利権手放したくない「官庁」がつぶさないでしょ。
さっさと潰して欲しいけど。

ジャルアン：国民の金は俺の金、俺の年金も俺の金

ジャ・クベ：法的整理にはなったが、この間、私がどれほど政府から金融支援を受けたことか。
　　　　　　　これで、OBの年金はあと10年は保障される。
　　　　　　　JALはあと3年は戦える。

↑誰か上にアスキーアートつけてくださいｗ

>>200

夕張市の職員の給与は4割近い激減（40歳以上）だったが、日航は公的1兆円で

カバーするのか？馬鹿げたイカサマを放置することが犯罪だよ！小沢金権より

も悪い。派遣村には出し渋りで日航には差別的に景気の良い支援だな！！

いくら事業仕分けして無駄を省いたってこれじゃ何も変わらないよ。
結局いつも官や特定の人間の利益を守ろうとして
その体質こそ改善しなくちゃいけないんじゃないの？

別に民主批判したいわけじゃないけど、これじゃ何も変わってかないよ。

>>201

小沢サンに寄生官僚・既得権益者を強権で潰してもらうしかないでしょう？

鳩山さんや瑞穂ちゃんには出来ない仕事でしょう？

官僚・検察と小沢サンとの戦争だよな！！！！！

最初から将来を考えない放漫経営なんだから・・・・支援は要らない！！！

外資系へ売り払え！！

なんか中小零細のゴミと日航のエリートとを比較してる馬鹿がいるけど、
扱いが同じわけねーだろ。
持ってる能力と積み重ねた努力の量、社会への貢献度が全然ちがうんだから
奴隷と一緒にするなよ。

民主党政権も参院選で敗北すんのか、自民党が盛り返して五分五分か。
政治家の能力は選挙で勝つ事だけだからな〜

負債2兆3千億で潰れて政府に面倒見てもらうJALは誰がどう見ても社会のお荷物

>>1

下請け・孫受けは（従業員）切り捨て使い捨てだろう！この支援はイカサマ

だよ！！有利な条件で外資系へ売り払い潰せ！

>>206
そのエリートさんが戦後最大の赤字仕事ですか？ｗ
結果がともなってないんですね〜

リストラと言っても、大部分が関連会社の従業員みたいだし、
本社でぬくぬくとしている幹部はリストラされないだろうね。
整備部門なんかリストラしたらえらいことになるぞ。

どっかの国が戦争で熟練工を戦地に出したせいで、工業製品の
品質が落ちて、稼働率が大幅に落ちた前例があるが・・・。

給料は下げても、質は維持しないといけないけど、既得権第一
の人が多そうだから、安かろう・悪かろう、そして給料は高かろう
になるんだろうね。

>>206

＞＞なんか中小零細のゴミと日航のエリートとを比較してる馬鹿がいるけど、
　　扱いが同じわけねーだろ。

税金投入の社会のお荷物がエリートなわけがないだろう？夕張市職員と同じ
なんだがよ！

確かにもってる能力が違い過ぎたな。
エリートとやらはとんだ能無しだった。

結果がともなわないと「仕事」とは言わないんだよ〜

生きてるだけ。。

まあ、結局は国や地方自治体や政治家が無理言って
赤字路線維持させられたりしてたことによるマイナスも
あったわけだし、仮にエリートだとしてもどうしようもない
面があったことは否めないかも。

これからはバンバン切れるわけだがなｗ

>>1

旧国鉄の28兆円の負債は関係のないタバコ吸う人が支払ってる馬鹿さ加減だし・・・

いい加減差は昔からだ！これも詐欺師の下請けの自民党のグズ野郎の責任だな！

>>206
持ってる能力と積み重ねた努力の量、社会への貢献度が全然ちがうんだから

これ超一握りね
大半が大企業に入っている（コネ）というだけの
普通若しくは以下スキルです
恐らく転職市場で価値があると認められるのは、本当に極一部です

電機も糞営業はガンガン解雇しろ
特にGKなんぞ雇ってるソニー

これじゃ更正できないだろ？清算した方がマシ。

JALのHPには不況の中あらゆる自助努力をしたとか
書いてあるなｗ
言い訳がましいことばっかだ。

JAL EXPRESS のHPにあったんだけど

＞短期間で確実な再生をおこなうために、
＞東京地方裁判所から会社更生手続の開始決定を受けましたが、

＞当社は、こうした一連の法的な手続の対象にはなっておりません。


JAL EXPRESSって対象に入っていないんだね

>>217

正規公務員が終身雇用・年功序列賃金なんですからレベルの低い民間企業が実力主義

などと言っても頭の良い奴は蜃気楼と思うだけです。

途中退職の官僚は天下り先確保に必死ですから既得権益を離す訳がありません！！

エリートなどと言っても実力で民間に転職できるのはいませんね！！

これが日本経済の実体なのですから・・・若者は知っといてくださいね！

詐欺師に騙されないようにね！

>>221
別法人化して、ＪＡＬに上納金を納めてる子会社だから。
ＪＡＬにとってはおいしい子会社。

>>1

元々、公的企業だった日航も正規公務員と同じ待遇や年金を最低限に求めてるだけだよ！

下請け・孫受け従業員は年収200万円の非正規公務員と同じ様なものだ！

特定団体（官僚・正規公務員・農協・金融機関・優良大手企業）に税金が食い物にされる

状況の改善を民主に求められている民意だろうね！

これが修正されなければ日本経済の生活好転はありえないよ！劣化が進む！

>>92

あははははは、俺はJALの社員なんかじゃねえ
妄想だけはいい加減にしやがれ

それで、韓国人なんだろ、さっさともどったら、それも全員

>>216

むかしの話をすんな

国鉄負債処理は完了し、汐留の不動産開発で電通、日テレ、ソフトバンク、KDDIなどを　誘致　して
お釣りが出てるはずだぜ

しっかし夕べの西松の退任会見は見苦しいの一言だったなｗ
経営悪化の要因問われて曰く「リーマンショック以降の顧客の落ち込みが
大きかった・・・」ってｗ　アホかｗ　最大の要因は月に半分も働かないパイロット
なんぞに年収２千万とか３千万とか支給したり、フライト先では高級ホテル宿泊
させたり、移動は全部タクシー・ハイヤーなんて基地外みたいな高コスト体質
が主因だろうがｗ　呆れ果ててモノも言えんｗ　まぁ残ってるカス従業員どもの
大半もそういう認識なんだろうなｗ　こんなクソ会社に何兆円注ぎ込んだって
金と時間のムダそのものｗｗｗ

>>227
リーマンショック、インフルの影響は他の航空会社も同様だからね。

機構はJAL本体は最低限の支援にとどめて、下請けを手厚くしてやれよ。
日航の社員寮とかもちろん売却するんだろうな？
この税金ドロボー！

>>227
機長の逆噴射事件があってから、事故防止策として行っていたと思う。

>>229
そんな貴族みたいな待遇認めなけりゃ安全性確保出来ないなんて
会社を存続させるのか？ｗ　海外のＬＣＣなんざパイロットの年収は
３万＄程度が当たり前だってよｗ　アホかお前はｗ

コストコストでライアンエアみたいになっても困るだろｗ

>>228
別のスレの書き込みとか見ると１５７００人のリストラの大半は
子会社整理で本体の高給泥棒どもは大半が安泰の可能性高いってｗ
普通逆だろｗ　高給の方を切らないと意味ねーのに、低賃金の
下請けとか子会社ばっか整理してどうすんだ？ｗ

昔の鶴のロゴが良かったな

社名はかわらないんだよね？ロゴ変更するのかな

飛行機に乗った事もない人の税金つかってまで助けるのに何でマイレージ保護とか
ぬるいことやってんだ？

とりあえず来年度からのマイレージ席は減らすんだろうな
あっても休日除外とかな

今買ってる奴はなんなんだｗ

>>229
逆噴射の後の一連のバッシング報道でハイヤー送迎から芋づる式に厚遇批判になってたんだが
叩かれて事故防止と答えて世間ポカーンって感じで
それ自体は以前から有ったでしょ
年金問題のとき、報酬の後払いだから運用失敗分も税金でもらえて当然、積み立て不足分に財産権が
って言い出したOBの頃が一番報酬に批判が有った頃

まあそういうコジツケで相手が納得すると素で思ってるらしいのが役人体質なんだよね
ハイヤー→事故防止です（逆噴射に端を発した厚遇批判を逆手に取ったまさかの正当化）
とか、
企業のような福利厚生費が出ないからって駐車場名目でナイター照明つきのグラウンド作る
役所と同じ

>>238
日立の役員なんてハイヤーどころか、住むところまで当然おかかえだぞ
技師だって、エアサスのバスだぞ

マスコミが貧乏すぎるだけだろ、現場はとくに

>>1
こんな会社がゴロゴロ日本にはあるんだろうなｗ
そりゃいくら税金を集めても足りないわけだよ…

公務員関係もかなり国費を圧迫してるしなぁ

>>239
だから日立も経営傾いてるじゃねえか

日航が潰れると国民は困るの？
そもそもそれが疑問なんだけど。
需要あるなら、客は多いはず。

>>239
マスコミが一番いらねえんだけどなｗ　他人の不幸で生き延びる人間達
ナベツネなんてジイ様は本当にいらねえ老害と思う

天下り先がまた一つ減って，国土交通省の役人は涙目．

>>241
マスコミだって、火事だらけで儲かってるといえねえぞ
あのNHKが連続赤字って　終　わ　っ　て　な　い　か

V字回復とかありえん。

もうね、５０、６０ぐらいのぼけた創価学会CIAのね、馬鹿ばっかりがここで騒いでるのよくわかる
更正法だからOBが生きてる間もてばいいで、あとはANAが吸収とか、先の長い話なんだから
現状で話ししてもしょうがないと思うぜ


あと、おいそこの中国人
おまえらマジで全員殺すぞ、ぼけが

おれもV字回復はないと見る。

・慢性的な物流赤字（国交省統計参考）
・旅客の減少（若年層の低賃金化、サラリーマンの激務薄給）
・情報化社会による企業の出張減。

ターゲットが軒並み減少の運送業種。コスト高のみで終わり。

俺今まで自然にJAL乗ってたけど、これからANAにしよう。

国際便でＪＡＬに乗ると米系に比べて飯はどうなの？

マイレージ（ポイント）を税金で助けるなんて前例を作って良いのか？

>>250
機内食会社は株式売却がされました。http://www.tfk.co.jp/

商社はJALUX　ゴミくずを顧客に販売
中国製の製品をイタリア製と証して販売した会社です

>>232
15700人のうち本体は4000人がリストラされるらしいね

ところで再生計画には給与水準について触れているの？
いくらリストラしても、給与水準高いままじゃ意味ないよ

>>242

社員とか利権屋とか下請けとかが困るわけだよ！一番困るのは1兆円も負担する

国民が困るわけだよ！

>>251

官僚会社の信用に関わるわけだから今後も税金を強奪するためには税金で補填して
やらないと困るだろう。官僚は税金寄生詐欺師のエリート？だと解るね！騙しや
エリート？

それで、国税捜査官はJALからどれだけ税金をとったんだね
つぶれるほど取ったのかね
つぶしたのはおまらかね、にしむらくん
それで税金をまたぶっこむって、おまえら使えないにも程があるぞ

>>246
大幅にリストラしてＶ字回復しない企業とか、…なんだけど、
日航ならありえるね。

放送免許でも、どんな事業免許でもそうですが

一回やりはじめたが最後、地獄が凍り付いても止めてはいけない
止めてはいけない、絶対に動かせ、動かなかったら地獄、進んでも地獄

地獄にようこそ、じごく電力
いや、そうじゃなくて

>>253
減額云々は再建計画の報道見る限り現役・ＯＢの年金だけｗ

あの報道見る限り給与水準の引き下げとかは殆ど無い
んじゃないか？　まぁ今までムチャクチャ払ってた各種手当てとかを
削減・廃止ってのは有るだろうけどｗ

森卓だけは、Ｖ字回復楽勝！って叫んでたね。
過去３年黒字で、今回資金繰りに困っただけ。
自民党時代には放置されていて、民主党が一気に処理を決断したからこうなっただけ。
もともと優良な体質だから回復可能。
なにより、資金注入の上に借金棒引きされて、あらゆる重荷から開放されたんだから！

おいおいｗ

JALのロゴマークは変えた方がいい。

辻斬りにあったように見える。

　リ　ス　ト　ラ　ターイム　始ります。
辻斬り並みにばっさばっさやらないと、追加の税金投入になっちゃうからね、
稲盛さんは、人情味アル人らしいけど、やる気なしや無責任社員には
厳しいぞ〜！！　中韓管理職以上の皆さんは最初から諦めといた方が良いかもぉww

ウッシッシ
これで高額報酬批判の矛先がJALに向かったな
公務員は安泰だ　ヘヘヘ

>>263
おい、公務員に金なんか、あんのか！
手当だけで金なんかねえじゃねえか
このビーナスの反対野郎が！

倒産前ってどうやって燃料買うんだろな
パイロットが「現金満タンで」とか？

>>259
はぁ？？なんだよそれ
じゃ、平均年収800万で国の強力なバックアップの下で仕事するってこと？
そりゃ、一時的な回復はあっても、また高コスト体質に逆戻りするよ
本当にその仕事はその給与水準じゃないと出来ない仕事なのか考えろよ
例えば、事務総合職や一般職とかなんて、
今より給与引き下げたとしても、雇用の募集かければ
今の社員よりも高スペック集まると思うよ
そこまで引き下げたら人が集まらないってレベルまで落とせよって言いたい

日本航空再生は不可能
ttp://guccipost.jp/cgi-bin/WebObjects/12336a3d498.woa/wa/read/sq_126408e9b50/

1月20日(水)の審議中継

衆議院
13:00 予算委員会

参議院
10:00 本会議
　　　　・尾辻秀久（自由民主党・改革クラブ）　←ｲﾏｺｺ
　　　　・藤原正司（民主党／新緑風会／国民新／日本）
　　　　・松あきら（公明党）　　　　　
11:40 国家基本政策委員会

【第174回常会】国会中継・総合スレ41
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1263901762/

もう電通の馬鹿とか引っ込め、あほ
こんな事業、おまえら素人ではかれるもんではない

更正開始決定前の墜落事故で発生した損害賠償請求権は…

2兆円も経営に充てられるなら普通どんな会社でも成功するだろ。
どうやって２兆も負債作るんだよ。最後に税金とかふざけんな。
ＣＡによる特別サービスがあるなら考えてやる。

日航の株２円まで下がってるぞ。そろそろ買いが殺到する金額だよな。

一回死んだんだから給料を全員初任給に戻して年金は廃止にすべき。俺様の税金で高給とってんじゃねークソダニが。いちから出直しますってやりゃ世界から称賛されんのに、馬鹿がアメリカ受け売りでやっちゃってJALバッジつけらんねーなカス。乗らねーからはよ潰れろ。

スッチーの中古制服とか中古パンストとかを本人の顔写真付で大々的に売り出せば、結構売上げあると思うのにな
商才のない奴はこれだから使えん

>>274
ババァだらけですが

>>274
おまえＪＡＬ乗ったこと無いだろうｗ

労組が悪いというが、労組が機能しなかったらひどいことになるのは
日本人は経験しているのにな。なんで労組のせいになってんだろ。
単なる経営の問題だろ。タカリを排除できなかったのも経営問題。
タカリ自体も非難されるべき。
歴代の天下り役員全員を並べるくらいのことをしないまま公的資金注入
するというなら、もう絶対JALは使わん。
まあおれ一人がそう思っても、おとなしい日本人はありがたがってJAL使うんだろうけどね。

それを言うのなら経営責任もなく全部政治の責任になる
全部リンクしてるのだから

組合を必要だと考えている団塊世代の生きてきた暴力実行時代
・安保闘争　・社会党委員長暗殺事件
とにかく暴力で生きてきた世代。

組合は何もしてくれないと考えている若年層
・派遣切り　・就職難　　・リストラ

ん〜　年齢で認識の差はあると思うな　

>>274
そんなもん売ったところでＡＫＢとやらガキンチョの
コンサート収益にもならないよｗ

>>279
組合の陰にいるのが白人で、単純に武器の横流しにつきあっただけを見落としてます
坂本龍馬もです

正直、ＪＡＬに１兆円も金注ぎ込んで再建図るよりも、その金で別の
新事業始めたり、新素材とか新エネルギー開発資金に回すとか
した方がよっぽど国民の利益になると思うｗ　ホントに前貼ってバカそのものｗｗｗ

>>282
ヤクザのスレで奥田がJALを物欲しそうに見ているな
KDDIはIDO(豊田）とDDI（京セラ）の集合体だったから
JALも豊田が絡んでくるかもしれないね

更生会社のくせに企業年金存続なんて
ありえねーだろ。こいつら池沼か

>>284
それも、減額はＯＢなんてたったの３０％！　それでも文句タラタラｗ
倒産したんだからゼロが当たり前だろアホかｗ

たぶん豊田の飼い殺し

ちなみに管財人になる弁護士は、
7人ぐらいが持ち回りしている

これ豆知識な

前川大臣の記者会見には驚いた。従業員とOBの保護だけを言って、利用客には
一言も触れず、社長も何も言わない。

サービス業のくせに、誰が金を払うのかという視点が全く欠落している。
これでは、いくら税金をつぎ込んだところで再生なんて夢のまた夢。
もうこの会社は不要だから一刻も早く破産、清算してくれ。
このまま続けさせたら、一兆円どころか何兆円あっても足りない。

保護って反故ですか
全員死ねといってませんか

>>92

それから、そこの馬鹿
俺は航海科出身だから、大学時代から航海ばっか先にたってんだ、ぼけが

そこらの連中と同じにするな、後悔は先に立ちまくりのありまくりだ

死ね、韓国人

JALが潰れるとはなぁ

>>291
ＪＡＬが潰れてうちの実家の電気屋がまだ営業出来てることが不思議だよなあ。

でも倒産企業の方がまだ給料がいいのが許せん。

>>267
結論はそのリンクに全面同意
だが、交通政策には全くのド素人な人みたいだな
思い込みと報道の鵜呑みが強いのではないかなと

▽航空の方が遠距離における代替手段の不在から独占性が高いのに逆のことを言ってる
▽実際問題、単独運行地方路線は、競合路線の２倍の価格を付けられ、行われているが、
　鉄道・バスなどには無理
△鉄道・バスなどの運賃は許認可制のままであるほか、本質的にマイカーが有る限り
　競争から開放されない
○「山手線」が状況的独占市場というとこは合ってる（新幹線は上記のように間違い）
▽高速の通行料のように一部負担してきたとはいえ、空港が公的負担で整備運営され、
　資本費負担から切り離されている優位点を、逆に資産が無いからとネガティブに捕らえている
　そりゃ清算や担保考えるとそうだろうけどね、もともと運航が本業なんだから…

ここまでずっと保護、優位な立場で商売してたのにそれでもつぶれたというのと、
まだ補助が足りないと、もっと税金だせって声を同義のことを言うのは
結果が似てたり結論が同じだとしても全く正反対のことを言ってることになる

路線免許を外資系に売ったら？大韓航空とか喜んで買うだろ。
まあいままで散々韓国をけなしていたジャップが、ナショナルフラッグを
見下げていた国に支配されてもおかしくないが、それというのも日本人
が劣等民族ですから

>>294
まゆみーとかでおっこちるの？やだ！

今もテレビで不採算路線にある市長や知事が
「ＪＡＬは我が地域の貴重な経済基盤だから、今後もＪＡＬに対して存続をお願いする」
って言ってた

バカだわ

まあなんだかんだ日航は再生するでしょ。
競争相手がいないもん。
国がバックアップするし、法律を変えたって何したってやり放題だよ。
儲からない方がおかしい。

日本航空インターナショナルの事業を子会社に移管すれば、コストは下がる

>>297
同意
借金もチャラ
うるさい株主もバッサリ
不採算路線も、破綻を理由にストップ

これで回復しないなら、全日空だってとっくに破綻してるし

>>297
そんなことしてたら自民党議員のように選挙で落ちる時代になったからｗ

>>299
ついでにうるさい労働組合に所属する社員を優先的にリストラすれば
みんな猫のようにおとなしくなるよ。

航空会社はいいよな。
うちの会社なんてライバル会社だらけでまともに経営していても、
食うか食われるかの状況だってのに。

JAL株1円になったら猿でも買えば儲かるな
2円3円当たりまえだろ

破綻の原因は自民党カス政治家の地元誘導過疎路線維持が原因です

支援に使われる税金は全部溶けるよ。どうして消滅させなかったのか。

アメリカでは労働契約を破棄して給料は全員大幅に引き下げを行い、短期に再建を目指して成功した。
日本の更生法とは全く異なり、給与水準の変更・年金の解散等は一切ない。

こんな対応で、今まで３０年近く赤字を垂れ流していたボンクラ共が、たった３年で1,000億円の黒字？

へそで茶湧かせるよ。

労組はクズの集まり

強欲の塊である高給取りの労組が会社潰した様なモンだｗ

JALにある労働組合で一番大きいのは会社の御用組合なのにお前らときたら。

もうJALの株持っている奴に税金かけていいレベル

ここの会社の組合は大阪府と同じ。
御用組合としてわざと賃金を上げ、経営者は税金で補填してもらう体系。

民間企業の組合じゃないぜｗ

>>309
株価2円なのに課税とかどんなイジメだよｗ

空港建設→航路就航　とマッチポンプしてたんだねぇ〜
まあどんなどろどろが出てくるのか楽しみだ

この会社は親方日の丸をいいことにすき放題やってきた会社だからね
政治家も経済界も社員もみんなよってたかって好き放題

品質で飛ぶ　JAL
http://www.jal.com/ja/jal2008/movie.asx

>>313
ある意味正しい。だって「採算度外視」だから
お給料まで採算度外視で払ってたけど

うちの会社
借金が８兆円くらいあるんですけど・・・

>>139
温泉にでも行くんじゃねw

「JALは、飛び続けます。」だって。
厚かましいwww　自前の金でやんなさいwww

飛ぶんじゃねぇ　と突っ込んでみる。

「飛んだ」だなｗ

お願いだから飛ばないでじっとしつつ消えてくれ

JALをスケープゴートにして儲けたやつが相当いるだろ。
空港は誰が作ったんだ？

会社がとんだｗ

アメリカのGMやクライスラーを笑っていたら、日本も笑えるくらいに酷かった・・・

次は日立あたり？

鷲巣ファンドは？

株主だけどそんなに負債あらるとか聞いてないよ・・
120万返してくれよ・・・

税金入れるんなら給与水準全部発表だな。

スチュワーデスって自民支持層の田舎の名家の女の子だからな

オイオイ、何で借金チャラなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
有利子負債２兆３２００億円（よく銀行がここまで貸したな）のうち、
債権放棄されるのは６５００億円だろ。
１兆６７００億円は、負債が残るじゃん。
で、問題は債権放棄させられた銀行が、再び融資するか？ってこと。
冷静に見て再建は難しいから、また資金が焦げ付くんじゃないの。

従業員一人当たり５０００万くらいの負債か。
事業会社で何やったらこんな酷い経営になるんだろうな。

公的資金での救済前提で高給維持してたんだったらそれって背任じゃねえの？

関連企業とか、どんだけ運輸省、国土交通省の天下りが入ってんだよ？
結局、役人の過剰報酬のつけも税金かよ？市ねやｗ

僕が前原ならもう日航に見切りつけて
全日空を日本の翼にするね。
全日空が国際化推進すれば万々歳なんじゃねーの？
投機的意味合いのある大型機を抑制して、
搭乗率の高い中型機ばかりにすれば、採算も取れると思う。

>>39
政府専用機って防衛省の管轄じゃなかったけ？

政府専用機を二機購入するまえは日航だったけど

>>1
他のスレのゴピペから

 内部資料によると、勤続42年のモデルケース（1965年生まれ、18歳入社 60歳退職）で、
65歳以降の年金支給額は基礎年金と厚生年金、企業年金を合わせて月48万6000円、
年583万2000円。減額後も最高月36万1000円、年433万2000円が支給される見通し。

ここまで

JAL再生タスクフォースネタ無し！！！



JAL諸悪説完璧だな
数年後に別会社になって
トップ以下元日本人じゃない方々に乗っ取られる下地ができたな

スチュワーデス物語、好きだった。
スチュワーデス刑事も好きだった。
城さんのジェットストリーム、大好きだった。

ＪＡＬ・・・。
夢のあとって感じだな・・・。

今迄政府が融資した銭で
北海道・北陸新幹線に中央リニア大阪の建設費は出ただろう

社会的影響を考慮しての会社更生だろうが、こんだけの借金棒引きが政府主導で許されるのなら
国民全員に無料航空券くらい配るべきだろ？もちろん銀行は永年無料で利用させるべきだ！
不公平にもほどがある。

>>305
あぁ，デルタ航空の頃はそれができたんだが，
さすがのアメリカでもやり過ぎだということになって
連邦倒産法の一部が改正された．
たしか，労組等の同意が必要になったんじゃなかったかな．

アメリカは憲法の中に倒産法の規定があるくらい，倒産法の地位が高い．
日本はまだまだだね・・・

日航を潰したA級戦犯である金持ちのOB連中が出し合えばいいのにな。

給料高すぎは相変わらずなのに
かなりムリがある特割を実行するからだよ。
ユーザーからすればJRより安くていいかもしれんが
そう長くは持たんのは本当だったな。

京セラの元会長だかの爺さんならしぼりにしぼってくれるはず！

平均搭乗率７２ぱーせんと
うち無償搭乗２ぱーせんと
日航に乗る３５人に一人は無償搭乗
当然、職員・家族・ＯＢ・親族。

・・・なぜ、税から支援が要るのか？

この会社の人件費は異常。
経営悪化でも給与だけは下げない。
首を切り落とされても札束にしがみつくような連中だなｗｗｗ

競争原理主義から逸脱してるだろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


税金投入じゃなくて1から会社更生しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


全日空とかがんばってる航空会社が馬鹿みたいじゃん!！！！！！！！！！！！！！！！！１１

>>203
まあ政治主導が聞いて呆れるわな。献金と政党助成金にすがる亡者の集まりでは、
政府支援にたかる馬鹿会社と所詮同レベルだから話にならん。

　ここまで悪くなったのは前自民政権の土建癒着一体型政治も
大きな要因。自民もこの件について少しはコメントしてみろや。

戦後日本倒産史に金字塔を打ち立てたダイエーとどっちが負債額大きいの？

２兆円ってすごいな
定額給付金の予算と同額じゃん

みんなの財布から１万ちょっと払う計算か

会社更生法申請、倒産、産業再生機構入りは何が違うの？
全部同じ意味だと見なしていいよな。
戦後日本最大の倒産はダイエーだろ？

OBの年金なくすん？

全日空は自力でやってんのにJALは公的資金かｗ
HPでそのことに触れろよな。
我々だけ税金で助けられて申し訳ございませんとかな。

>>346
破たん処理まで行っただけでも大きな前進だろ。
これまでは国の融資で破綻先送りしてきただけなんだから。
そのせいで国民負担が大幅に増えた。

次逝くところを予想しようぜ

>>354
近い将来　NHK　でしょう

>>354
イ○ンに決まってる。

>>354
労組の腐敗という点で郵便局。

>>332
JALは日本の縮図。

アメリカ人がそのうち、

「ジャップは国単位でGMと同じことをやらかしたぞ。ﾌﾟｷﾞｬｰ」

と笑うことだろう。

しＲ酉日本、匹国、吸収、ｺﾋ海道もありうる。

世の中、日本人だけではないということを忘れずに。
日本人でも目先の利益のために外人に魂を売った連中もいる。
そういうやつらは、日本人のことを搾取して飼い殺しにすることしか
考えてない。　だからすべての日本人は不幸な人生になるのは時間の問題。

>>359
別に四国から鉄道が無くなるかもしれないのは
交通に少し詳しい人間ならすぐにわかる
経営状況最悪だからな
しかもJALと違って削れるものがない
企業年金とか厚い手当も無いしね

結局、グループ会社に天下った役人の過剰報酬は税金で償還かよ？

>>355
多分目立が逝く

中の人の危機感の無さはJALといい勝負だが、社会への打撃ははるかに大きい

一気に3倍くらいになってない？？

もうゴネてた地方空港は廃港しろよ！！
大韓／アシアナの搭乗保証(⇒乗客はソウル経由国際線へ)もストップ！

山梨空港建設を促進する会
http://www.jaa-net.gr.jp/airport/kensetusokusin/

＞官民含めて、まったく空港がない県は、全国47都道府県で、山梨と京都、奈良の
＞3府県だけです。京都府には新幹線が通り、奈良県は大阪や京都と４０〜５０ｋｍ
＞しか離れていません。
＞　山梨県は、東京都心へ１00ｋｍ以上離れており、羽田や松本空港など、最寄空
＞港まで行くのに、100ｋｍも離れているのは、山梨県しかありません。（中略）
＞　　農工商業の物流や人的交流、観光客の入込み、防災対策、スカイスポーツ振
＞興など、空港の効果は計り知れないものがあります。

http://www.youtube.com/watch?v=6zhPUDE837A&feature=youtube_gdata

欲しい部門は
九州ー羽田ー札幌だな

しかし日本航空を国のお金で全力で助けちゃうと
全日空が競争で負けて倒れちゃうってことになりはしないだろうか

給料はどんくらい下げるのかね
それとも下げないのかね

あほくさ
税金払うのやめる

体質改善を徹底しないと国民は納得しないだろう

>>351
３０％減額だけ

それにしても事業仕分けで科学技術予算とか削りまくろうと
しながら、こんなクソみたいな会社の存続の為に兆単位で
金注ぎ込むとかアホとしか言いようが無いｗ
前貼ってのはホントにバカそのものだわｗｗｗ

>>363
ダメな会社は潰すしか無いし、もう逃げられない時期でしょう。
目立や目電もそうかな。
何もできないよりはJAL潰しただけ立派。自民じゃ絶対出来無かったし。

業者間の過当競争は避けるべきだ
広告宣伝に金かけてものが売れる時代ではない

>>351
正確には企業年金の３割減だけ。
国民年金と厚生年金は満額支給される。

国民年金は保険料一律だけど、厚生年金は労使折半の年収比例になっていて、
支給額は現役時代の年収による。サラリーマンの厚生年金保険料に国民年金
保険料が含まれているので、給与明細には国民年金保険料という項目はない。

給料が馬鹿高いと厚生年金の支給額も当然高くなる。　←ここがポイント

厚生年金は公的年金なんで、会社が破綻しても満額支給される。

したがって、OBの受け取る年金は

国民年金相当（100％）+高額の厚生年金(100％）＋企業年金（70％）となる。
これで老後の生活が苦しいというのは、よほど贅沢な生活してるとしか思えない。

あと、厚生年金の保険料は労使折半だから、JALに限らないが、企業財政から従業員
の年金保険料が出ている。つまり、税金投入・債権放棄の分とはOB及び社員の年金
保険料まで税金でまかなっている理論になる（間接的にね）。

JALは、飛び続けます。
ご利用の皆様、ご安心ください。


破産したのに何も無かったかように対応されるのもチョット。。
気持ちは分かるけど、助けて貰ってる本人達が「ご安心ください」と、
未だ上から目線なのもチョット。。

>>360

ああ、三菱のことか？
４つの菱になると、あっちだけど

>>373

たかがメインカメラがやられただけだ！
で、右腕にビームライフルかかえて、上にむかって撃ってるのね

JALは、お陰さまで、飛び続けることが出来ます。
国民の皆様、ありがとうございます。


これだよな。

土建業者に仕事をやるために地方に不採算空港つくりまくって
不採算空港同士を結ばせた。
おまけに日本の国際線のハブを成田じゃなくて韓国にもっていった
ＪＡＬが儲かる分けない。
売国奴の仕業だな。民主党氏ね。

ＪＡＬが国営時代に入社した人や甘下りは共済年金も貰ってる。余裕で月100万超してるだろう。

JALは、お陰さまで、飛び続けることが出来ます。

JALは今後も従業員の高額所得、高額年金、高待遇、福利厚生の維持に努力してまいります。

今後とも、経営破綻の際には皆様からの資金援助を賜りますよう、よろしくお願いします。

OB、従業員、政府関係者の皆様の今後のJALの無料フライトのご利用をお待ちしております。


↑これがJALの本音。

全日空に国際路線引き継がせて日航は破産させられないの？

結局、デルタやユナイテッドみたいに再建できるの？
税金投入もむなしく、再建ならずに事業清算されるんじゃないか。

右肩下がりの日本だな〜
企業利益も減って税収もどんどん減ってるし、JAL倒産みたいにどんどん膿が出て来るんだろうな

再建なんて絶対無理
人員削減は事業削減と同時だから大したコスト削減にはならない
人員削減してそのぶん残った連中が削減した人間の仕事を補う
訳じゃない。給与水準も大して下げない。これで業績回復するには
売り上げを伸ばさないと逝けないが今でも値下げしても客はドンドン
減ってるのに売り上げは下がる事は有っても上がるなんて有り得んよｗ

例の再建計画だと売り上げが来年・再来年と拡大する予定になってる
アホかってのｗ

痴呆空港なんかどんどん潰していいよ

どうせ政治家の選挙対策だろ

どうせ再建に失敗＞解体されて切り売りされる＞残ったゴミを清算して終了だと思う。
巨額の国民負担が発生するが、年金基金の解散と大幅減額も実行に移される。
TVニュースで腐れOB連中が泣き喚く姿を報道して国民の目を逸らそうとしますｗ
腐りきったJALが再建可能だとは誰も思っていないので、保険として基金を温存したワケですｗ

日航の客激減は、全日空に流れてるせいなの？
それとも航空利用者自体、激減してるの？

選挙対策というより天下り確保のためだろう。公共事業は一時的だが一つ箱物作ればずっと天下りが出来る。

>>387
だな。インフラ整備に名を借りた特定地方へのバラマキ。
どのみち交付税で焼け太りしてるんだからそういう地方には現状でも二重の無駄。

>>345
ANAが頑張ってるって・・・・・・

ＪＡＬという大樹の陰にひっそりと居たからまだ潰れないだけで
似たようなもんだろ・・・・

JASってお荷物を全力で拒否したとか、すくなくとも頑張ったとは思う
JALが頑張れなかったのか拒否出来ない立場だったのかって話は別として

存亡の分岐点となったのはいつ？
いつから経営がおかしくなったの？

えったが、うちのおじさんを殺してから！

逆噴射？

>>392
人件費がJALの半分で、早くから低燃費航空機に転換していた
と聞いたがな。

アナも時間の問題だろ

マイレージ保護って、税金を投入してまですることか？JALのマイルもってねえやつは損するだけだろ。
それともなにか？JALのマイル持ってる奴だけ、優遇されてんのか？

>>399
必要だろ
やらんとJALのらんよ
またすぐ潰れるぜ

てか、潰れろ。俺はJALで一マイルも持ってねえのに、俺の払ってる税金からJALのマイル保有者に金が行ってるのは我慢ならん。

JALのマイルを救済するために使う税金は、JALのマイル保有者への特別課税で捻出しろ。そしたら全員、マイルを放棄するだろうｗｗｗ

NHKの行く末には興味がある。
国営、破格の高待遇はJALと同じ

右肩上がりを前提としたビジネスモデル。
これが人口減少局面でどこまで通用するかだな

NHKの前に広告が付かない民放が先に倒れると思うよ

>>365
滋賀と三重って空港あるの？

NHKは借金ないから大丈夫だろ。

>>406
NHKも危ないんだけどな。
これからNHKの子会社なんてリストラだぜ。集金がなくなってること知ってるか？
NHKでさえ傾いてきてるぜ〜

NHKが映らないテレビはヒットするか？

>>407
NHKは潰れないよ。半分税金みたいな形で強制的に金取ってるんだから。

民放はやばいな。キー局といえど潰れる可能性は十分ある。

NHKはなんだかんだでお金溜め込んでるからねえ
何気に強いよ

しかも、中が思いのほかラディカルな人間が多いから
新しいことへの対応力葉結構高い

確かに一番保守局のNHKがもっとも先鋭的な番組を流す
家庭団らん向けの番組も多いには違いないが、それは彼らの本来の姿じゃないですね
日本のTV局としては、もっとも優秀でもっともラディカルだと思います

>>411
ただし、豊富で安定した資金力を手玉にして
ムダが非常に多いのも事実だがな。

>>409
誰が潰れるといったんだｗ
とりあえず３年後には事業規模が縮小してるから監視しておけ
インフラ部門は強固だが営業手法が変わってきてるから法律改正など事業変革が起こる。

>>412
うむ。
その為に今CMを作成してるんだな。。

とりあえずgr4l9gbL が見てて恥ずかしい奴というのが解った

日本航空がまだ反官官民の時代ですが、今持って許し難い行為をしたJALに対して一言申したい。
昭和末期、平成の初め頃、第三世界の社会主義陣営が怒濤のように崩れていく中に
アフリカの某社会主義国に技術援助で赴いていた人々（私を含む）に対して組合の反対等で
援助機を送らなかった日本航空にいまもって不信感を持っております。諸外国が危険を冒してでも
自国民保護のためにナショナルキャリアを運行し続けてるのを見てとても裏やしく、また我が国のナショナルキャリア
の不甲斐なさを今も記憶に残ってます。

>>415
うむ。働いてないやつにはわからないだろうな。
スポットCMは今やってる仕事だからｗ一般に出てないｗ

http://www.jal.co.jp/other/info2010_0119.html

大損出したJALの元株主とか
JALに必死こいて商品納入してたのに売掛金踏み倒された業者とか

これ見てどう思うのかね

堂々と「借金踏み倒すけどまだまだやめへんで〜！」って宣言されてんだけど
更生せずに退場しろよマジで・・・

ＪＡＬはまさに日本国そのものみたいだ。
今後どうなることやら・・・

さっさとJALつぶそうよー
どうせもう、みんな乗らないんだから。

公的資金投入って、次はどのマニフェストを反故にするんだい？

NHKは民放の半分も給料もらってないぞ
民放キー局は三年目で1000万円超える

>>421
設備が最新、番組制作費が高い。

日本政府は全世界で運航に支障が出ないよう万全の体制を取るとしているものの、
燃料やマイレージなどの商取引債権を全額保護するのは会社更生法を適用する
企業では異例だ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100120/fnc1001201926017-n1.htm

>>421
いろんな手当てとか、年金も含めた福利厚生とか、、、

いまだに社宅が2~3万とかねー。

こんなゾンビ企業生き残らせないで、スカイマークに金つぎ込めばいいのに

無駄に規模が大きいと売上が減ったときにおお損被る

３０００億円増えた

＞株主の皆さまへ
＞ご迷惑をおかけして申し訳ございません。

と物凄く小さく書いているのが笑えるな

〜１０００億円争奪戦〜夕張の暗部

◎ご存じのとおり夕張は炭坑で栄えた街でしたが、
1990年の大夕張炭坑閉山により、基幹産業をなくしてしまいました。
そこで夕張市ではそれらの施設を買い上げ、これまで通りの市民生活を維持。
更に観光施設の建設、運営によって雇用対策を実施しました。
では、閉山対策としてどれくらいかかったのでしょうか？

�@閉山の際、鉱山会社から583億円（うち国、道の負担は185億円）で
　社会資本、病院、水道、社宅を買い取った。

�A閉山対策として観光施設を作り、市民を雇用した。
　1980年　夕張市石炭博物館　　　　建設費14億8300万円
　1983年　石炭の歴史村（遊園地）　（同）32億3000万円
　1985年　めろん城　　　　　　　　（同）6億5000万円
　1988年　ロボット大科学館　　　　（同）8億5000万円

�B運用がうまくいかなかった。
　2002年松下興産スキー場（注：民間施設）撤退
　　　　　　　　　　　　→市が26億で買い取り
　2006年歴史村　　　　　破産負債約74億8000円
　2006年博物館　　　　　破産負債632億円

ゴールドラッシュに集るように人が僻地に住んで、砂金を掘りつくしたら、普通の感覚
なら当然、その町は衰退し消滅するのが自然の流れだが、夕張は違った
税金を使いインフラを買い取り今までどおり生活させたうえ、箱物を借金で建てまくり
市役所、労働組合、議員、利権に群がる人とその低能力なご子息、ご令嬢の就職先
として、活躍した。
しかも、驚くような高賃金で
夕張が破綻したのは自分たちの責任！道や国がこれ以上血税を使って救済する必要はない！

>>416
JALは立派なナショナル キャリアですよ。
イラン・イラク戦争の時、緊急に日本人駐在員を国外に退避させなければならない
非常事態に、チャーター機出すの拒否したじゃないですか。
会社が赤字なのに、政府が資金援助する、いざ会社更生法でも、自分達（特にOB）の
権利は主張するは、高待遇の維持はする。

これはまさしく、事なかれ主義・リスク取らない、責任は誰も取らない、自分達の利権は維持する。
＝日本の公務員体質そのもの＝まさに、ナショナル キャリアですよ。

なんせ、公務員が運営している航空会社みたいなものだから（実際、天下りも多いだろうし）

滋賀県はびわこ空港建設を中止して正解だったな。
JALが破綻してもほとんど影響なし。
新幹線の栗東駅も建設中止したけどねｗ

>>431
滋賀県で中止した当時、静岡や茨城も建設をやめる事が出来たはずなのに。

　国内は新幹線で十分じゃん

人件費

>>432
茨城は自衛隊との共用飛行場だからとか言い訳する人がいたけど、
いまだにアナシア航空の仁川路線しかきまってないらしいね。
静岡は井上英作って人が空港反対の抗議のために県庁前で焼身自殺までしたのに、
建設強行した結果がコノザマとか報われないね。

倒産したのになんでまだ営業してんだ。
赤字路線廃止はまだなのか。
赤字の垂れ流しで債務が増えるだけだろ。

パイロットが頑張りますってカード配ってるってよ。

>>436
航空会社の費用はほとんど固定費だから、飛ばさないと固定費が丸々赤字になる
燃料代+空港使用料より運賃の方が高けれ飛ばさないと損
運賃の方が安い路線は飛ばすと無駄だけど、いきなりやるとさらに信用落とすから得策ではない
赤字路線でも廃止してほしくなきゃ地方自治体が補填しろって事になるみたい。

日航のマイルは全部チャラ。普通そうだろ。これからさきは、イオンが倒産してもワオンは全額保護とか、
そういうことになるんだろうな。普通になりそうで、マジで恐ろしいわ。

似たような条件でなぜ全日空は安泰なの？

安泰な航空会社なんてひとつもない

>>440
JAL同様高コスト体質のANAもこのままだとJALの二の舞

さくらやのポイントは永久不滅なのかな？

人件費削減すれば復活する。
だって、日航の乗車率は今でも高い。
年末は経営危機が表面化してたけど、乗車率８割。
コレだけ人気あるから、改革すれば大丈夫。

>>437
そのカード代は国民の皆様の税金でまかなわれています。

>>437
そんなモン書く前にまずテメーらの給与半減しろアホどもｗ

>>440
いや全然安泰ではないよ

基本的に規制業種であって内部構造はＪＡＬとほぼ同じ。
ＪＡＬより赤字額が少なくみえるだけでＡＮＡはは
過去最悪の赤字額。

だからＪＡＬ救済劇を見て焦ってるんだわ、ウチの社長

>>444
年末に8割か
また異常に低い搭乗率だなw

本当に飛行機は不愉快だ
空港も極めて不愉快な空間

なんでかな、と考えてみたら
あの糞狭い空間に長時間縛り付けられる、というのもあるが
「飛行機に乗る」という行動は事実上強制的な団体行動だからなんだよ
だからDQNが数％混じっていただけで正直者がエライ馬鹿を見させられる羽目になる

しかもだ
スッチーどもはそのDQN連中にニコニコ親切に対応するよう調教されていて
そのストレスのトバッチリをマナーある一般客に向けてくる
ちょっと声をかけただけであからさまに冷たい、不愉快な表情を見せるのが日常茶飯事

だから、DQNは飛行機大好き王様気分
真面目なビジネス客はストレス溜めて仕事へ

優良リピーター客になりうる人間を冷たく扱ってりゃあ潰れても仕方ないと思う
次はANAが潰れる番だな
自業自得。同情の余地一切なし。

特割を廃止すれば今までの高待遇を維持できるよ。
無理な値下げをするから赤字になるんだよ。
特割を維持するなら給料下げろ。

これからの会社更生法の適用では、倒産した企業の発行していたポイントカードの類は
税金の投入によって全面的に保護されるという判例を出してしまったわけだ。

JALのマイル持ってた連中だけが得をする。

実はANAが一番JALマイル保護してほしいんだよ。
JALで保護しないと誰も日系でマイルなんて貯めなくなる。
今でも期限の差などでANAマイルをUAなどで貯めてる奴も多いのに
潰れても保護されるUAにマイルを全部持っていかれる。

飛行機に乗った事がないのは自分位だと思ってたけど、そうでも無さそうだなｗ

日系マイルなんて概念そのものが無意味ｗ東京市場で日本人が日本円で買わないと
経済的に意味が無いとか主張してるのと変わらんｗ

日本の航空産業は保護されすぎて、いつのまにかスポイルされちまったな。

飛行機の運ちゃんには、年収400万くらいでいい
長距離バスの運ちゃんもそのくらいだろ

>>449
生活に苦労しそうな性格だな
早死しそう

>>455
運ちゃん？
お前免許すべてとってライン飛べるまでにどれだけの
年月とお金がかかってるのか知ってるのか？
そしてそれから機長になるまでの年月
そして機長になってからの1年間にチェック2回
定期訓練3回航空身体検査2回
何かだめなら飛べません

それでトラックと比較か？

>>450
客がいなくなると言うリスクを考えないの？ｗ
独占企業じゃないんだけどｗ　正規料金だけで
営業できる訳ねーだろｗ

>>458
だったら、さっさと退場してくれよ・・・・

>>457
当たり前だろ大バカ野郎ｗ
パイロットの育成に掛かるコストだの維持に掛かるコストなんて
関係ねーんだよマヌケｗ　航空産業ってのは外資航空との競争だ
それと太刀打ち出来る料金設定して、それに見合う賃金コストに
変えなきゃ他の航空会社との競争にならねーだろうがｗ　

「ＪＡＬのパイロットの育成・維持にこれだけの高コストが掛かりますから
他の航空会社よりも高額料金で運営します。」　
これでやっていけなくなったから今回の事態になったんだろうがｗ

お前の様な大バカはマジで豆腐の角に頭ぶつけて氏ねｗ

>>460
マジで高コストって
>ＪＡＬのパイロットの育成・維持にこれだけの高コストが掛かりますから
とお思いか？

この会社の歴史ご存知か？
歴史というのは単なる歴史じゃねーぞ。
高コストとマスコミがあおるがそれを作り上げた
経営というか明らかに政治がらみの高コスト
ドル先、原油先物、いらない飛行機買わされ、
乗らない飛行場に行かされ、そのほかに数えきれない。
高コストという言葉をマスコミが使うとすぐに賃金という
発想を普通の人は描くだろ。だからマスコミ操作だつーの。
つぶれる前まで乗員の賃金はANAの80パーだ。要するに
2割引き。
まあ下げられるのは仕方がないと思ってるが、世論が何も
知らずに敵は社員特に乗員という世論は許せない。
給料下げられるのは当たり前でもその点は納得できない。
今回もマスコミの世論コントロールには頭にきた。
スカイの乗員なぜ安い？機長日本人はうちやANAのリタイア組だからだ。
要はこずかい稼ぎのおやじだ。

倒産て書いてあるのに、なんで会社は続くの？

倒産し国民の血税で再建支援受けるんだから賃金はこずかい稼ぎのおやじ
程度で十分だ。

まあ日本のナショナルフラッグとして伝統あるエアラインだからぜひとも復活してもらいたいね
これからはしがらみもなくなるし、過去にとらわれず斬新な取り組みでがんばってもらいたい

手始めに
・鶴丸塗装（現塗装から二世代前のやつ）復活
・空ヲタをターゲットとした各種ツアーの実施

　空の貴婦人DC-8で行く世界一周ツアー
　→東京（羽田）−クアラルンプール−ニューデリー−モスクワ−東京（羽田）
　　 出発地及び寄港地で各種イベント実施

　クラシックジャンボ復活ツアー
　→東京（羽田）−大阪（伊丹）
　　 離陸して駿河沖に出てからイベント実施

まずこのあたりから手をつければばっちりだな

>>461
まぁだけど社員総じて自浄作用が無い集団というのは間違いないだろｗ
普通は・・・世間一般ではそういう企業は速攻退場なわけだ。

去るも残るも今までの価値観だと地獄だろうが、仕方ないよねｗ

>>465
461からの続きだが、明らかにマスコミの風評被害もいいところだ。
いつもJALとの比較においてANAは数年前に血の出るような改革をしたとかあおる。
じゃあなぜ今までの乗員の給料でさえANAが2割高いんだ。
じゃあなぜJALは9時間越えのサンフランシスコ便を交代要員なくとばさせ、
逆にANAは交代要員がいるんだ。
まあそのうちJALの機長の給料がANAのコーパイ君の給料より安くなるだろう。

なぜそのような事実があるくせにマスコミはいまだにANAはすでにリストラやったとか
ほめたたえる。なぜマスコミはANAびいきだ。
このような事実世の中の人は知らなかったろう。

ましてや前原大臣までのうのうとテレビで言っていた。
たとえば鹿児島ではANAの泊るホテルは空港寄り、
JALは街中。はあ？？？？
どのような値段で契約してるかわからんだろ。
中部じゃあJALはセントレアANAの乗員は市内なんだが。

マスコミはいい加減にしろ

またまた461の続きだが
この手のことを書くと次の日から
投稿できなくなる。

事実を書いてるだけだが、誰か気分が悪くなるのか？

今回だけアクセス拒否だけはやめてくれ

日航の客は大して減っていないよ。
海外旅客数見ても、全日空はまだまだ。
人件費削減さえすれば確実に再建する。
日航への信頼は健在だ。

>>466
いまJALの乗務員の平均年収はいくらなの？
これみると信用できないんだけど

↓
主な航空会社の客室乗務員の平均年収

* ＪＡＬ（日本航空）　676万円
* ＡＮＡ（全日空）　　463万円
* スカイマーク　　　 314万円

平成20年3月現在(各社有価証券報告書より)

461の言っていることは、大体あたっていると思う。

航空機産業って、人件費以外の固定費（着陸料等の税金・機材等）と、
燃油費用のリスクが、きわめて大きく、自助努力では削減できる部分って
案外ないんだよ。

組合問題はもちろん解決すべきことであるが、組合を解決したところで、
今の状態を続けると、また破綻する気がする。

これを機に、過去のしがらみを捨てて、生活路線は小型機で、運賃値上げ
または地元自治体の補助、生活路線でない赤字路線は撤退すべきと思う。

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？ 笑わせんじゃねえ！　

ＪＡＬを決して許すな、絶対ぶっ潰せ！、という怒りに震えた日本人は無数にいる！！

イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

こいつらには、自己責任論がない。
自己責任論が適用されるのは、派遣とニートのみ。

まあ京セラの社風で教育し直せば一般社会常識が分かるかもね？

>>466
百歩譲ってあんたの言う通りかもしれない。しかし、現実にANAは税金投入されない。
JALは国民に迷惑をかける。企業とはそういうところで判断される。結果なんだよ、
結果。儲かってない企業の給料が、同業他社より低いのは当然。潰れる事態なら
尚更組合が率先して賃金カットを申し出るべきだろ。

そういう会社を選んで入社してしまった運の無さは仕方ない。俺の会社はもし傾いても
国が救済などありえない。やるべきことをやり切ってない状況なのに必死に言い訳は
見苦しいよｗJALの労組なんて自浄作用ゼロじゃんｗｗｗ

>>463
そのこづかい稼ぎのおやじを教育したコストは日航やアナが払ってるんだよ。
まあ外国系をリタイヤした親父どもだけにする手もあるけど、
結果的に自衛隊以外に飛行機飛ばせる日本人がいなくなる。

>>466
たしかに何で金がないのかわからんよな。
日航乗務員はコスト削減で泊まれない某空港内の日航ホテルも、
中国東方航空やらの外国航空会社の乗務員は泊まってるわけでｗ
そんなコスト削減までやっても外国会社にコストで勝てないという皮肉。
結局ブルーカラーの問題じゃなくホワイトカラーの問題じゃねえのか？

ANAが現在バブリーな経営だとしても
それ以上にバブリーな経営をJALがしてた事実は変わらない

つか、反感買った最大の原因は日航OBのバカどもが連日TVに露出して、
三階建ての3割カットすらイヤだと騒いだことにつきるんでない？？

結局ゴネても通らず渋々了承、だったら最初から協力姿勢を見せてたら
世論ももう少し優しいと思った。潰す直前に駆け込み了承とか、稚拙で
恥ずかしいわな。こういう事態でも公務員気分が抜けないバカOBがいて
JAL現役は少し可哀想ではある。

461だが、だからみなさん４６１を読んでくれ。
社員はマスコミの風評被害者だ。
＞この会社の歴史ご存知か？
＞歴史というのは単なる歴史じゃねーぞ。
＞高コストとマスコミがあおるがそれを作り上げた
＞経営というか明らかに政治がらみの高コスト
＞ドル先、原油先物、いらない飛行機買わされ、
＞乗らない飛行場に行かされ、そのほかに数えきれない。

航空大出身のやつらに聞くと、就職ドラフト会議みたいのが
卒業のあたりにあり、まあ個人には希望は聞かれるが,
JAL,ANAの採用担当者とそれぞれ面接見たいのがあるが
たとえばJAL５人ANA５人欲しいとすると結果的には
JALが成績がいいほう５人持っていくと聞く。
そのドラフト会議の中身は決してオープンになることない。
彼らにしてみたら、裏切りの人生のようだ。
適当にしてたほうが人生よかったといっていた。

まあしばらくはこれから下される待遇を受け入れるしかない。
どうなることか？

給料的にみたら昔からANAは乗員を優遇してたな。
ただし地上職客乗には厳しい。
会社の本質がどこにあるかをわかっていたと思う。

私もなぜ２０年前青でなく赤を選んでしまったのか後悔している。

>>477
だから年金問題もマスコミの問題の本質のすり替えだつーの
要は経営問題から視点をずらしたかっただけ。
要はマスコミの世論コントロール。
個人の給料、金に人間は敏感だから。
お前もその一人。

マスコミにコントロールされた。

マスコミは悪である。
決して許さない

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？ 笑わせんじゃねえ！　

ＪＡＬを決して許すな、絶対ぶっ潰せ！、という怒りに震えた日本人は無数にいる！！

イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）

すべてマスコミコントロールはだれが仕掛けてるかわからんが
被害者の一つは社員だ。
社員だけとはいわないけど。

問題すり替えに使われ挙句の果てに潰された。

先ほども言ったけど企業年金がANAが10万？JALが25万？
でANA社員が驚いたって？そんなマスコミ報道。
ばか言うんでない。退職金が半分入ってるんだよ。
そういう表面的な数字をクローズアップしてあおるというか
社員をまるで悪の根源にするマスコミはやはり許せない。

年金がマスコミ雑誌その他ネットでうるさかった裏で
経営の本質問題（原油先物、ドル先物、空港、飛行機、ホテルその他いっぱい
政治がらみがほとんどだと思うが）を追求したマスコミいたか？
今でもあまりいないが。。。

要は会社が社員を守らなかったのさ

>>435
リコールできたのに候補２人たてて過半数得票できない知事再選させるとか
反対派の方に見識有ったと思うが自爆じゃね？

ANAとの対比でばかり語ってるが
ぶっちゃけANAも経営状態は芳しくないだろ
しかもこれからJALからお荷物を押し付けられたり
不当競争に晒されたりするわけだ

いずれ日本の空は海外キャリアが担うことになるかもな

他の一般企業では絶対あり得ないのに国民の血税で倒産した会社を
助けてもらえるだけでも十分感謝しろよ！！

>>481
年金問題、積み立て不足、運用失敗分に税金が入ることだけが問題にされてたのに
社員OB側が全てに財産権があるなどと摩り替えたのが元で話が１かゼロになってしまった
基本、労働権利よりのことを鵜呑みで書くマスコミは最初、それに釣られて
全部に権利が有るかのように報道
再生機構が一部の減額も認めないならシンプルに機構解散と宣言
結果的に無くてしかるべき部分まで税金で救済されたのに何言ってんだ？

＞経営の本質問題（原油先物、ドル先物、空港、飛行機、ホテルその他いっぱい
＞政治がらみがほとんどだと思うが）を追求したマスコミいたか？

政治のせいに責任転嫁してくれるJAL寄りの報道ばかりだな
山形便とか幾つかの路線は、たとえ１人も乗らなくても県が補償するんだろ
もともと赤字空港の問題は、国や県が航空会社の利益のために税金を使うのがおかしいという点で
古くから報道もされればスレも立ってた
それがここへ来てJALを破綻させたとか順番違いもいいとこ

JAL職員ってやっぱ本質はこんなんだな。
政治が悪いとか、責任転嫁ばっかり。うんざりだよ。浮世離れなのを
全く自覚できないんだな。こりゃ転職も無理だわｗｗｗID:oKmGek1rは
せいぜいJALにしがみつかないと他では食えないね。四十路でその感覚
だと。バカなのはOBだけじゃなくて現役連中もかよｗｗｗ

何のための組合だよ、その時点で経営に異を唱えなかった責任は無視かよｗ
労組だって水太りで無茶な要求ばっかだろ、日本版GMだよ。
一番の被害者は税金投入される国民だっつーの。若手を除く職員は被害者面
すんな、加害者なんだよ。

西松が最後に「社員は悪くありませんから」と言わなかったのは、社員が悪いからだろう

再建なんて無理無理。早速１月末に金足りませんなんて言いだして。
子供の小遣いじゃないんだよ、あほか。
OB云々はもういいよ、現役がバカしかいないんだから何兆突っ込んだって
すぐに溶けるぞ。

バースディ割復活なんて競合他社からすればイイ迷惑だな
競争に打ち勝って相手企業を倒産に追い込んだと思ったら
税金を原資に安売り攻勢をしかけてきた構図。

競争に勝ってもこんな酷い仕打ちが待っているわけだ。

2兆3221億8100万円ってすごいな・・・
今迄もったのが奇跡。
フツーこんな借金会社ぜーーーーーったいに潰れてるよな・・・・・・・

>まあしばらくはこれから下される待遇を受け入れるしかない。
>被害者の一つは社員だ。
>社員だけとはいわないけど。
>問題すり替えに使われ挙句の果てに潰された。
>要は会社が社員を守らなかったのさ
感謝するどころか、不満たらたら。ほんと浮世葉離れしたアホだな。

第２四半期の決算報告より
・この段階(昨年９末）で１兆５千億の負債
→なんで２兆３千億にも拡大？
・国際線収入のの落ち込みがひどい６割、国内線も落ちこんでるがそれほどではない9割程度
→地方空港の不採算はあまり関係性なしでは？
・毎年２千億のも先物かなんかのの損益計上あり
→これなんでしょうか。

誰か教えて

>>481
> 年金がマスコミ雑誌その他ネットでうるさかった裏で
> 経営の本質問題（原油先物、ドル先物、空港、飛行機、ホテルその他いっぱい
> 政治がらみがほとんどだと思うが）を追求したマスコミいたか？
> 今でもあまりいないが。。。

全くその通りだけど、去年の年末、客がたくさんいる時期に経営問題を言ったらJALが
空を飛んでいただろうか?
ちょっとそれ考えたんだよね。年金問題で盛り上がってたほうがつなぎ融資でなんとか
正月超えてほしいなと内心思ってたので自重してた。
もうある程度プロセスは決まったし、思う存分社員も声を上げていい時期だと思う。
年金問題の解決だけで、JALは復活しないし。

原油先物の話は、燃油サーチャージで燃料高騰リスクを客が支払ってるので
JAL本体には燃料費高騰リスクはかなり小さくなってる。なぜこんなに
多額のヘッジが必要だったのか理解できない。

>>492
3番目は一回限りじゃない？
参議院の財政金融委員会（09年6月23日）の議事録では、以下のようになってる。

○峰崎直樹君　それではお聞きします。
お手元に資料、日本航空の純資産と書いてあるところの資料がお手元に渡っていると思います。
行っていますか。──大臣のところに、副大臣のところに行っていますか。行っていますね。
　そこで、日本航空、これ見てください。もう〇六年七月の強行公募増資、これは大問題だったと
ここでも大分追及しました。これ、一千四百八十五億円です。そして、〇八年三月期、去年の
三月期ですけれども、三月に一千五百三十五億円の優先株による第三者割当ての増資を行って
資本増強して、去年の三月にはそこに書いてありますように四千七百十億円まで自己資本がある
意味では増強したわけであります。
　ところが、〇九年、今年の三月期には純資産は千九百六十七億円まで実は激減していますね。
その原因は何なんですか、国交副大臣。
○副大臣（加納時男君）　お答えいたします。
　日本航空の〇九年三月期の連結貸借対照表によりますと、純資産がおっしゃったように二〇〇八
年三月期には四千七百十億円あったものが千九百六十八億円に減少していると。
　この理由を聞いておられますが、これは主に、利益剰余金が六百三十二億円減少したこと及び
繰延べヘッジ損益が二千百億円減少したことによるものでございます。
　利益剰余金の減少は、〇八年度の当該純損失として六百三十二億円のマイナスを計上したことに
よるものでありまして、繰延べヘッジ損益の減少は、主に燃油価格の下落により燃油ヘッジの評価損を
反映したものによるというふうに説明を受けております。

>494
レスありがとう。
１回限りでしたか、勘違いですねすすみません。

＞・国際線収入のの落ち込みがひどい６割、国内線も落ちこんでるがそれほどではない9割程度
＞→地方空港の不採算はあまり関係性なしでは？

最初に言い出したのが税金投入と債権放棄額での銀行団側の言い分として
次に政府が前政権の失策としてあげつらいだした
赤字空港の問題はどちらかというと誘致のため税金漬けで飛行機を飛ばしている問題だし
JALは地方路線はむしろ規制解除後の後発とJASの遺産で、
半官時代の押し付けっていうのもコジツケだし
絶対額で言えば単価の低い競合路線の問題の方が規模が大きい
特に元々の主力、国際線の状況悪化でしょ

日本国内報道を鵜呑みにした外信が「1987年の民営化以後も赤字ローカルを押し付けた」
と書いたのにはもう顎が外れた
国際線を独占する代わりに国内は幹線に限定して免許されてた時代なのに

コレからどんどん客が減ると思う。
いつ倒産するかわからない会社の航空券買ったって
紙切れになる可能性があるから。
客は他社に流れるだろう。

>>497
いや、もう倒産したんだってｗｗｗｗ

>>481
＞経営の本質問題（原油先物、ドル先物、空港、飛行機、ホテルその他いっぱい
＞政治がらみがほとんどだと思うが）

この中で政治絡みは空港だけだと思うんだが、君はひょっとしてバカ？ｗｗｗ

>>499

噂レベルだけど、飛行機の機種選定は微妙じゃね。

原油・ドル先物は、リスクヘッジのために必要であるが、
損失を出したことよりも、実需に対して過剰なまでの契約をしたのが、
問題ではなかった？
このあたりに対しては、株主代表訴訟の対象にできると思うのだが、
詳しい人、解説頼む。

ホテルは、バブルが原因でしょ。

JAL再建には経営問題の解決のほかに、労組問題も解決しなければね。

今頃、パイロットも減らされると発表されて、労組幹部はｶﾞｸﾌﾞﾙしているんじゃね。
この時期にストなんかやったら、世間の目もあるだろうし、世間の労組の
評判も悪い。
パイロットのリストラをされたら、幹部も組合員から突き上げを食らうだろうな

>>500
メーカーがボーイング社ばっかりってのだけはそうかもな

でも旧いジャンボ機ばっかで燃費が悪いのは完全に
乗員組合のせいで政治家は一切関係無しｗ

>>501

B774が多いのは、労組のためだね。あれは政治家のせいではない。
つ、早めに777系列とか73Hに機種転換すべきだったんだよな。

B774の2階席を閉鎖して運行するニュースが流れたけど、
実際にその便に乗った。結局、燃費は悪いままで、2階席担当のCAを
削れるだけでしょ。やらないよりかはましだけど、所詮気休めだよな。

お盆、GW、年末年始のラッシュ時の海外航空券をなんとかしろ！
ツアー会社が押さえていて取れやしない。

>>466
経営全体の問題を、乗員の給料・待遇だけの問題に出来るはずが無いだろう。
士気を維持するためにも、可能な限り待遇はいいほうが良い。
それだけ払っても経営が回るANAの方が体質が健全と言えるし、それを可能にする業務改革をやっているということだろう。

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/09(水) 21:03:01 ID:Me3oW1Tu
許しません、給料下げるまでは。ﾊﾟｲﾛｯﾄとﾊﾟｰｻｰ夫妻の年収が7000万円以上なんて異常です。

>>504

そんなことは、当たり前で、理想論。
今は経営破たんした状態なんだ。しかも、税金が投入されるんだぞ。
（無事返済してほしいが・・・）

経営・人事・将来ビジョンなど、さまざまなことを検討して、3年間の再建計画を
すぐに作る必要がある。
待遇を期待するのは、無事再建計画がおわって、内部留保が安心できる程度に
たまってからの話だ。
リストラで1万人以上が首切りされるのに、残った人の待遇がそのままというのは、
許されるわけないだろ。

普通の会社なら、当たり前にやっていることだ。

>>504
倒産して、何千億円もの借金棒引きにしてもらって、あげくに公的資金を1兆円
以上融通して貰って再建図ろうとしてるって事を理解出来てんのか？？？ｗ
自力で再建ならまだ話分かるがｗ　アホかてめーはｗｗｗｗｗ

>>506
何故504にレスしているの？という感じ。>>466からの流れを読んでくれ。

>>507
だから何故JALの話をレスするわけ？流れを読めよ。
JALが待遇良く出来る状況に無いなんてサルでも分かる。

466「ANAの方が待遇が2割高いし余剰人員も居るのに、マスコミはANAを叩かない！何故だ！？」

「黒字だからさ」

ってANAも赤字は赤字か。

>>503
李明博大統領に電話一本すれば直ぐ取れるが？

巨額の公的資金導入してもらう立場で
自力経営してる他社を批判する日航ｗｗｗｗｗｗｗ
もう話しにならん。
日航社員は転職しても使えないね。

何とかやってるアメリカンもパイロットをリストラじゃない
パイロットなんて全然余ってるがな

>496
そうすると、サブプライム不況で稼ぎ頭？の国際線売り上げ大幅減
で高コスト体質からもたなかったということでしょう。

経営の責任といえばそうですが、従業員の方は年金減だけでなく給与減は必至ですね
ただ、OBの方の年金まもるために利用者と従業員が被害被るのは論外

>>511
ANAは旅割のCMに和田アキ子を起用しているから、
そのうち法則が発動して事故を起こすと思う。

JALのマスゴミの叩きっぷりは異常。
ANA陰謀説もあるし、裏に何かあるよ。

公的資金を入れるのだから平均年収が250万円になるように賃金を決めるべきだ。

>>517
まだ叩かれ足りないだろ。会社潰して税金に集ろうってんだから
本来は経営者がしょっ引かれて豚箱に送られるレベルの話だろ。

ＪＡＬを潰せない理由。
ＪＡＬは絶対粉飾やってる。
それに関わった連中をしょっ引かないと再建は無理
ひょっとすると・・・いや、しなくても歴代大物政治家が絡んでる
高級官僚もね。
粉飾隠すために、延々と税金がつぎ込まれる。
本来ならば潰した方が国民の為。
3年間無限大に税金はつぎ込まれる
元に戻れば同じ事の繰り返し
同業他社はＪＡＬ社員の再就職は十分に注意（特に純血は要注意）
病気が感染するぞ

すでに半官半民を離れた企業に税金投入していいんだろうか？？？

ここから問題が発生しているんだが
経費がやたら高額なのも問題だし
なぜか国が空港整備にのって本社・子会社で赤字路線を多数抱えた

半官半民を離れたのなら拒否できたのに
しなかったのは上級幹部の怠慢そのものですから

赤字地方路線を増えるに任せた責任をまず現幹部を代表訴訟して糾弾するのが
スジでありますが
それ以前に日航を一時解体して従業員を一旦全員解雇して
現状において支払える給与体系で再雇用し
子会社を切り離してそれぞれの資産で営業してもらい潰れるものは仕方なし

類似他社に吸収されるのも容認して
おそらく給与の高額な現社員は切り捨てられるだろうが
はっきり書いて実力無しなら資本主義の非情さに曝されても見捨てざるおえず。

その過程で以前の与党幹部（自民党）のごり押しが訴えられても
すでに政権転落しては追及訴訟も意味無しと言わせてもらいます。

確かにＪＡＬ絡みで誰も叩かれてないし逮捕者もいない
不自然すぎるな
特捜さんは気にしてないの？

見えない大きな力が働いている。
恐らくその力は決して「正義」では無い

全く社風の違う会社の社員なんて吸収合併しても戦力にはならないんだよ。
再教育のためにコストかけてたら会社は潰れちまう。
使える財産だけ吸い上げて従業員はポイ捨てするのは、日本企業らしからぬ至極真っ当なやり方。

ＪＡＬだって、吸収合併した旧日本エアシステムの社員を排除してたらあんなことにはならなかったはず。
旧日本エアシステムの社員と組合が労働条件整合化やらでゴネて、会社をめちゃくちゃにしちゃった。
結局、それが経営破綻の引き金。

>>524
ホントにそれが原因で倒産したの？？？
ＪＡＬ社内でホロコーストが始まりそうだねｗ
ＪＡＬ社員ってホント自己反省出来ない人ばかりなのか？
他会社の社員との不協和音で潰れたと言いながらＪＡＣやＨＡＣは買収をしたんでしょ？
意味解らん？
ドイツ国内の不満のガス抜きの為にユダヤ人の大量虐殺
ＪＡＬ社員の不満のガス抜きの為に元ＪＡＳ社員の大量解雇か？　
傍から見てるとそっくりだよ、ナチス党員とＪＡＬ社員
ナチス帝国ならぬＪＡＬ帝国・・・崩壊したの理解してない？？？

猿でも反省するのに、ひょっとしてＪＡＬ社員って猿以下？
税金の6000億円は確かに「餌代」にしかならんな。
無駄だ。潰せ。

確かに高コスト体質も原因ではあったけど
これはANAも同じ。
今回JALがとどめ刺されたのは先物の失敗が原因。

やっぱ前原だめだろ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1255433582/l50

消費者はそんな馬鹿じゃないでしょ
じっと見てるよＪＡＬのやってること

乗らない、納得いかなければ乗らない、ただそれだけ
簡単なこと

ゴルフコンペにセーヌ川クルージング新年パーティ
懲りないＪＡＬは再建するか

http://news.goo.ne.jp/topstories/business/20100125/a4c2a8132625fe51f293b898063fc3a0.html

税金おかわり頂戴。血税は打ち出の小槌。
３年後にはＶ字回復だと！？
国がなんとかしてくれるさ。天下のＪＡＬだから。

国民を馬鹿にしてる。

>>529
社員だけど頭にきた。
まじで腐ってる。
地上の方どういう感覚だ

>>530
>>529がどういう業者かしらんですけど、社長やってると

節税で

こういう事しないと、国税にちくりますよ

なにを

税金ぶっこまれたくないの

なんで

感覚が狂ってると思う、あの様子だと

たぶんに外務省の手管くさいが

>>531
どういう意味かまったくわからないけど、
社員の意思では無いと？

いずれにしてもますます転籍したくなった

いずれにしても腐ってる。

日本にいないとこうなるのか？

現場が一生懸命飛行機飛ばしてもなぜ足引っ張る？

営業はこのようなことをしないと
獲得できないんですか？

情けない。

現場のがんばりと国民感情をさかなでる行為

>>532
反応を見ようと思って書いたので、釣ってしまったようで申し訳ない
自分のまだまだ狭い範囲の経験話でしかないのですが、事業者の代表
の所には、ほんと沢山の営業と恐喝まがいの連中がきます

社長、ここで、このイベントを開催すれば役所から節税の利益が貰えます

これだけで歳事が発生する、そういう意味で書きました
わかってるのに呆けてるならそれでも結構
しかし、俺も空を飛びたいなあ

>>533
俺の時代の営業はむこうから槍がとんでくるように仕事が来ましたけど
なんか勘違いしてません？

>>530
あなたは機上勤務ですか？
数年前からJALの窓口社員の横柄さにはあきれてました。
さすがにキャビンアテンダントはそんなことなかったけど。
今回の出来事といい、地上ではいつくばってると、見えるものも見えなくなるのかも知れませんね。

ＣＡが制服を着て「頑張ってますＪＡＬ」カード作戦。
そういうことするほど人員が余っているですな。広報活動一環ですか？
カード、ボールペン、横断幕代はやはり、税金からですか？
これから、春闘に向けてベースアップ交渉のための、パフォーマンスですね？
そんなカードを通行人が貰っても、ゴミで迷惑なだけです。
「頑張ってます」押し付けは止めましょう。

それとも、そうやってカードを配って芸能人を機内でアタックしていたのですか？
国民が求めているのはそういうことではありません。自分目線ではなくて
国民目線になりましょう。

それで、前原さん、どうしたいの、これ

テレビで日本航空社員の様子を見ると、他人事のようにして語ってるのが印象的だったわ。
そして、CAの手書きカードの配布ってのはずれすぎてる。

社員全員、なんか方向性がずれてる。

なんでソフトバンクは2兆5千億円も借金があるのにぶっ潰れないの？

JALの一面広告を見て、マイルを（税金で）保護しますって堂々と書いてあったな。

税金使って、マイルを保証しますって書けよ。消費者騙してますって消費者庁に訴えるぞ。

>>495
あのあとの議事録ではヘッジの損は3年で解消と書いてあるね。
でも、倒産したからこれ清算したのでしょう。さてどうなった？？
詳しい人解説求む。

　　　　　　　　　　　　　 JAL:ANA
営業収入　　　　　　17165:13925
燃料費5091:3034
ヘッジ損益

途中で送信してしまったorz

あのあとの議事録ではヘッジの損は3年で解消と書いてあるね。
でも、倒産したからこれ清算したのでしょう。さてどうなった？？
詳しい人解説求む。

もう少し見てみると会社の規模や燃料費の比率を計算してもANAより損失が多く、JALは
ヘッジのかけ過ぎだと思う。

　　　　　　 JAL:ANA
営業収入　　17165:12295→1.396:1
燃料費　　　5091:3034→1.678:1
ヘッジ損益　2000:825→2.424:1

ANAのヘッジ損益は下の19ページから参照
http://www.ana.co.jp/ir/ir_shiryou/kessan/stream/200904/2009_04_1.pdf

>>543
だから潰れたわけだし。

サーチャージあれだけふんだくっておいて
ヘッジで倒産とかあまりにも無能すぎる。

ＪＡＬ支店従業員や空港スタッフなど約100人を集め、新年会としてセーヌ川クルージングパーティが会社経費で開催
シャンパン片手にシャンソン歌手の音楽、うらやましい〜

【話題】元スッチーの風俗嬢、サラリーマンはすぐに飛びついてはダメだ リストラされたＪＡＬスッチーたちが夜の街に“流出”する
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1264468568/

>>529
まぁ２年後の２０１２年に１５１７億円の黒字でＶ字回復なんて大甘再建
計画とやらは、こういうのを見る限り１００％どころじゃないｗ　橋下知事の
言借用すれば、２万％不可能だろうなぁｗｗｗ

マジな話、ＪＡＬの従業員どもって自分達が放漫経営とやりたい放題で倒産
して会社更生法適用されて、兆単位で公的資金投入して貰って再建を
図ろうとしてるって現実も理解出来てないみたいねｗ

こんな人間のクズどもに、何やってあげても時間と金のムダだろｗｗｗ
前貼はマジで氏ねｗ　サッサと氏ねｗ　民主党には他に国土交通大臣の
適任者いるだろｗ　あんな自民と草加のスパイみたいな野郎はサッサと
民主から叩き出せｗ

ＪＡＬスッチーは熟女が多くて、尊大な態度だから風俗でも務まらないのでは？

新聞に全面広告出すくらいなら借金少しでも返せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今さら新聞屋を喜ばせて何企んでるんだよｗｗｗ

>>549
世論操作の一環ですｗ

マスゴミに真実書かれないようにしてんだろ。口封じ。

大韓航空あたりに格安で売却すれば良かったのに
税金使わないで済むしアジアの空は守られて日韓友好にもなり一石三鳥

日航は再建するよ。株は買いだ。
俺は新生されたらすぐ日航株に投資する。
全財産はたいて１００万株買い占める。
そうすれば再建完了の３年後には億万長者だよ。
もう働く必要もないから、白人美女を何人も愛人にして
外国の別荘と勝浦の自宅をヨットで往復。日航支援して勝ち組人生。

>>553
ここ、ｱﾝﾀのﾎﾟｴﾑを語るｽﾚじゃないのだが…。

>>553
一応マジレスしてやるが、今株買っても上場廃止後に１００％減資
されるから株主権利も消滅する。万が一再建が上手くいったとしても
再上場するまで一般投資家は新生ＪＡＬ株は買えませんｗ

>>514
海外だけど、知り合いのベテランパイロット、ここ３〜４年間無職だよ。
職探してるけど、歳と新しい機種のトレーニング期間とかを考えたら
若いパイロットを育てる方が効率いいらしい。
いろいろ受けたりコネ探したりしてるけど、多分もう大きな航空会社は
雇ってくれなそうだって言ってた。大変そう。

>>546
もう全員宝塚でもいけば

関西もどれ

>>552
大韓航空も経営状態は良くないぞ。
6期連続で赤字計上したりと経営状態は相当悪い。

むしろ今どこの航空会社が経営状態がいいのか教えてくれ

創価学会員が、神ともあがめる池田大作ってのは、
昔。サラ金の取り立てや時代に、
レイプ事件を起こした在日朝鮮人だよ

なぜ日本エアシステムと統合したの？
不採算路線増えて、赤字拡大の原因になったのでは。

国策。

>>561
倒産の直接原因は燃料価格や不動産の投機の失敗

>>563
禿同。
為替先物、燃料先物で大失敗。頭悪いの見本。
これが倒産の引き金。

日本エアシステムが倒産寸前だったから
親会社で日航大株主でもある東急が、合併させたらしい。
ただ吸収されたエアシステム側では、
人事・待遇で優遇される日航側への不満がすごかった。
日航側が威張り腐って命令ばかりするから。

ＪＡＬ救済により痛みを伴う納税者の皆さんは、今日も満員電車で通勤しましたか？

キミ達が早朝・深夜に通勤地獄を味わっているのに、ＪＡＬのパイロットやＣＡは、
電車やバスが走ってる昼間っからハイヤーで自宅⇔空港を送迎されてるのだよ。

昔の話じゃないよ。更生法を適用申請した今もだよ。

ルーチンワークのように運転操縦・お茶汲みを繰り返す脳みそカラッポな組合バカ乞食に、
あなたたちが受けるべき利益、賞与、福利厚生が搾取されてますよ。むなしくない？

キミ達が今の会社にいて、ハイヤーで自宅送迎してくれるのは何年後ですか？
どのくらいの役職、地位に上り詰めてからですか？

金を出す方が電車通勤、出してもらう分際がハイヤー通勤。どう考えてもおかしい。
金を出してるのだから、こんな細かい矛盾にも、しっかり口出ししていくべきと思う。

>>483
俺もそう思う
JALがつぶれたからANAが残るなんて見通しが甘すぎる

ま、言えることは航空マナー研修会社のJALアカデミーや航空会社への派遣やってるJALスタッフなどの子会社は
真っ先に整理対象だな。
何処かに売却されるだろう。

>>565
航空局がJALに合併を打診し、既に国際線が悲惨だったJALが
競争の乏しい国内線を欲していたので承諾、って感じだったからね。
JALはJAS統合していなければ破綻がもっと早まってたと思われ。
末期はJASの持つ堅調な国内線の上がりでなんとか資金回してた状態だったし。

JASを破綻処理して再生させておけば、JAL救済に多額の税金投入しなくても
国内線は多くの路線が維持出来てた気がする。

JALとJASが統合した頃って
国際線での大赤字を競争がほとんどない国内線の黒字で穴埋めするという
経営モデルで経営していたからね。

国内線の路線をほとんど持っていなかったJALは
JASと統合していなければ確実にこの時点であぼーんしていた。

そうなんですか？
エアシステムの収益で日航は持ってたんですか。
旧エアシステム社員は、日航生え抜き社員にいじめられて
待遇も悪くて気の毒ですね。
でも、エアシステムも経営危機じゃなかったら統合に応じないでしょう。
日航と逆に国際線は大赤字だったのでは。

>>571
JASは無理な国際線進出がたたって経営難。
国際線で経営が傾いた構造はJALと同じ。

当時はスカイマークとかの新興航空会社の脅威も少なく
航空運賃自由化で好き勝手に幹線で値上げ出来るようになり
国内線は儲かって笑いが止まらない状況。

今後はスカイマークが伸びるでしょう。
旅行者は飛行機が好きで乗るわけじゃない。目的地に移動したいだけ。
高額なサービスよりも安い値段もとめている。
特に今はデフレだしね。長期的に見ると、スカイマークが一番有利。

東南アジアの格安航空会社に国内線の運行を任せれば良い。
日本の航空業界に良い人材は不要なのに多すぎたね。

>>571
JASも組合が酷く、経営状態の割に社員待遇が良くて経営圧迫してた。
東急グループは多数の経営不振子会社を抱えていて既にJASを支える体力を
失っていて、JR西日本に譲渡打診するも組合問題が有って頓挫。

JAL、JAS共に競争の乏しい国内線で利益を上げていたせいで、
競争の厳しい国際線進出したら大失敗→破綻寸前という状況に。

JAL系の組合も酷いけど、ANA系や旧JAS系の組合も酷い。

なぜ日航の国際線はそれほど大赤字だったんですか？
統合した２００２年の段階で経営危機だったとは驚きました。
僕は、２００２年に日航関係の仕事していたんです。
あの当時、日航社員は自信満々で高慢な人が多く
とても経営危機に見えなかったですね。

なぜ全日空みたいに、赤字確実の不採算路線を拒否しなかったんですか？

>>577
海外のＬＣＣの運賃やパイロットを初めとする従業員の待遇とＪＡＬの
連中の待遇を比較して見りゃ一目瞭然だろ。あれで国際線で利益なんて
出せたら奇跡ｗ　と言うか有り得ないｗ　昔はがんじがらめの規制掛かって
その中でぼったくり運賃がまかり通ってた上に、企業が金が有ってビジネスクラスや
ファーストクラスの売れ行きも良かったが今は全く違う。
だいたいＪＡＬの乗員どもって週休３日か週休４日制くらいの勤務しかしてないんだぜｗ
「安全確保」を名目に休み取り放題、賃金は上げ放題ｗ

>>577
今だってとても倒産した会社の社員には見えないような振る舞いしてるんじゃないか？

>>579
しかも日航の安全性評価って底辺レベルじゃなかったか？

>>581
それは言い過ぎ。
中東や途上国の航空会社にはマジでやばい航空会社がたくさんある。

>>582
単独事故で５００人殺したエアラインなんてJAL以外にあんの？

御巣鷹の事故もそうだが３年くらい前に立て続けにいろんな整備不良とか
で細かい事故連発した当時の安全性評価なんて最低レベルそのものだろｗ

３年後には黒字空港に着陸できるの？
吉野家でさえ再建に８年かかったわけだが。
僕は日航も８年かかると思う。
いくらなんでも３年で再建が軌道に乗るというのはありえない。

税金お代わりすりゃいいわと思ってる社員に再建は土台無理。次は清算だろ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265302628/
【コラム】JALはもう一度、倒産する（財部誠一）[10/02/04]

↑↑↑財部センセのご託宣によると、再建計画がスタートする前に
資金ショートの懸念有りだってｗｗｗ

こんなウンコみたいな会社に兆単位で資金投入して再建とか正気かよ？ｗ
カネと時間のムダだ。サッサと破産処理しろ

僕は３年で日航は再建すると思う。
現場の社員は優秀だから。
特に女性社員はすごい優秀。
日本の会社でこんなに優秀な女性集めてる会社は
他にないんじゃないかと思うくらいまじめで頭が切れる。
日航系のチェック・イン・カウンター行くとそれが良く分かる。

>>588
そんなに優秀なら潰れるわけねえだろｗｗｗｗ
説得力ゼロｗｗｗｗ

潰れる会社ってやっぱ社員も問題あるヤツが多いんだよ。
優秀なやつは先を見てさっさと逃げ出してるよ。

しかし、君、成田空港行ってごらん。
日航系（提携してるカンタスやエジプト航空、アエロフロート、コンチネンタルも含む）の
チェック・イン・カウンターの女性達は超美人ばっかりじゃん。
あの才色兼備の美女達の接客受けると、男性はみんなメロメロになるんじゃないか。
乗務員の顔はいまいちだけどね。

>>590
航空会社はいつから風俗になったんだｗｗｗ

総合職でも退職金6000マソもらえるって
あまり知られてないんだよな・・・

成田の日航系チェック・イン・カウンターの女性達は
空港の男性従業員全員の憧れ。
とにかく女優顔負けの美人だよね。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1253938266/101-200

稲盛がグランドホステス（子会社の契約社員）の正社員化を明言。
搭乗手続きは航空会社の接客の要諦だから大切にしたいと。
さすが、異能経営者。
グラホ・マニアにとっては朗報。
雇用長期化でグラホの美貌を長く楽しめるぜ。

>>592
マジですかｗ　１５７００人に退職金払わないといかんのに一人そんなに
払ったら金なんていくら有っても足らんだろｗ　全員が６千万とか貰える
訳じゃないだろうけどさｗｗｗ

日本のアダ花！こういうのに栄養分や水やっても　枯れ果てるだけや

稲盛は過去の名声を　一瞬にして失うな

>>595
これって単なるコストアップ要因じゃないか？ｗ
稲森って実はもうボケてる？ｗ

茎を失った日本と　日本の大企業！もう花を咲かせることは　でけへん！
無駄な水やりは　もうやめろ！

日本航空のグランドホステスの美貌は世界一。
芸能人顔負けの美形がたくさんいる。
日航系チェック・イン・カウンターを利用した男性はみんな、グラホの美しさにメロメロになる。
日航の大の魅力は、美しく優秀なグラホの接客。
日航のグラホは、空港の男性従業員全員の憧れ。

>>599
地上係員って意外とやる事と覚える事が多いから教育に手間がかかるけど、
待遇悪すぎて離職率が高いから定着させる方がコスト削減が出来るのかもしれない。

無駄な本社や運行乗務員の給与、人員を激減させ、代わりに士気落ちまくってる
子会社の劣悪な待遇を改善した方が良いという判断なのでは?

>>599

知り合いがKDDに勤めていて、KDDIになった直後は、
KDD連中は大変だったらしいよ。

とにかくコスト意識が強く、費用対効果に見合ったことを
要求される。

正社員化すると発言したということは、602のいうように
くるった組合幹部や使えない高級取り、能無し天下り社員をリストラし、
本体の人件費を下げ、それを原資に子会社の現場社員の待遇改善に
回す気がする。

>>601
美人ということで割増料金納得してくれる客がいるならともかく
そうでない限りは意味がない。

今の航空会社には求められていない、そういう奴は夜の世界で稼げばいい

国際線死守して規模を守り
デルタとの提携も白紙に戻すとか言ってる奴が
コスト感覚があるわけが無い。
あの人に期待できる事は、政治人脈を使って国から税金を
どれだけたかれるかという事だけ。
日本郵政の構図と同じだ　勤めてる従業員にとっては延命図れて良いんだろうけど
日本にとっちゃ悪要因でしかない。傷が少ないうちに早く破綻して欲しいなあ

　JALのやって来た事は、政治犯ならぬ経済犯なんだ。

国の支配権を強めるための計画倒産だろ？
拡張後の羽田をJAL機だらけにしたい国の策略。

こういうときだからこそ
本当にダメな会社を根こそぎ淘汰できるのに
不景気は正常な経済活動が出来る企業を残すチャンスなのに

>>603

>とにかくコスト意識が強く、費用対効果に見合ったことを
>要求される。

ごく普通の話だけど・・・

今のままでは再生は無理でしょう。
個人株主を敵に回したＪＡＬの顧客離れはとめられない。
少々リストラしたり、人件費削減しても乗る人いなければ
再度アボーンになるのは明らか。

>>599
非正規社員は売上増加に協力してくれないからな。
労働者側の目線でも、協力する義理もないが。

>>609

民間では当たりまえ。

半官半民、公務員は、意識はほとんどなし。
だから、半官半民意識の奴には、衝撃的で、ついていけず、
会社を自主退職する奴が増える。

まあ、転職しようにも、そういう奴は無理だと思うけどな。

上場廃止で、優良顧客だった株主は大損害。
債権放棄で大銀行も大損害。
投資家と銀行、両方が日航に恨みある以上、
日航に協力しないのでは。
客だっていつ破産して、航空券が紙切れになるか分からない
航空会社は利用したくないのでは。

しかし日航系グランドホステスの子ってなんで
あんな安い仕事（月給２０万以下）選んだのかなあ。
あんなに美人で英語できるなら、
高級の商社や女子アナ目指したほうがずっといいと思うけど。
成田の寮に住んで安い給料で働くより東京で遊びながら働くほうが楽しいだろうに。

　今じゃJALも乞食と同じだな人々に金恵んでもらって
ホームレス，どこではなく　Landレスだ。

有楽町近辺で「乗ってください！」なんて温情で訴えているけど、値段がたかいまんまだから
乗るきしね。
もう一度倒産しちまえ

国際線スッチーのオバハンの多さにはげんなりする。
全員30歳以下の高レベル嬢にしてみ。
他会社なんか吹っ飛ぶよ。
絶対JAL再生急成長すると思う。

いっそ、成田空港のグランドホステス達を
スッチーにすれば？
超美形じゃん。
全日空はもとより、羽田の日航グランドホステスよりも美形。
最大手の国際線の搭乗手続きには、美人があつまるのかな。

税金を投入して頂いて、存続させて頂いてる身分だから、
当然、この夏のボーナス支給は無いよな。

>>619
ところがどっこい、バッチリ満額支給だよ。

>>617
すっちーは思っているに違いない

617のようなブサイクな客しか乗ってこないことにげんなりしてるに違いない

社員の黒塗りハイヤーやめろよ
もう、アホかと。

>戦後４番目の大型倒産、事業会社では過去最大　負債2兆3221億8100万円

こんな取り込み詐欺を、税金で支えるなどアホクサ。政官業地方癒着の如何様行政、マジ勘弁

シネヨ！クソ自民クソ官僚あまくだりども！

結局、復活するんじゃないか。
倒産後も搭乗率・乗客数が減っていない。
全日空の競合便を上回ってるの便も珍しくない。
評判はどうであれ肝心のお客さんの信用は、離れていない。

>>624
今年は年間3千億円くらいの赤字になるらしいんだが
そこら辺分かってて書いてるの？

結局負債はチャラになるの？　半分とかじゃなくて

株主優待で旅に行くのが楽しみだったが、もうＪＡＬには乗らない。
さようならＪＡＬ。

金融機関は事業ではなく虚業ってことですね　わかります

企業で一番大切なのは顧客の信頼。
倒産後も顧客の減っていないのは、日航ブランドの凄さだな。
かつて超優良企業だったブランドは今で落ちていない。
経費削減さえすれば、すぐ黒字だよ。

幹線中心に激減してるだろ。
ANAも激減してるけど。