【コラム】日本の強みは東京にある [10/01/14]

　小さな島国である日本・東京に、こんなにたくさんの世界を動かしている企業や人が
集まっていることに驚きました。今回は青木理音さんのブログ『経済学101』からご寄稿
いただきました。

■日本国内のグローバル化
最近、○○すれば日本は勝ちみたいな記事が話題になった（○○には政治でも官僚でも
マスコミでも好きなものをどうぞ）。しかし、何かを一つ解決すると日本の問題が解決
するといううまい話は聞こえはいいが間違いだ。

日本が抱える問題の大きな部分が技術の変化によるものであり、コントロールできない部分が
大きい。それについてよい記事があったのでご紹介：

琴坂将広さんのブログ『Cotton Articles v6』：「構造的に不可能に等しい挑戦」　
http://www.kotosaka.com/article/136425908.html

多国籍企業の合理的行動の及ぼす影響が3項目並んでいる：
？？？
1．消費者にとって同じ品質であれば、絶えず絶対コストの低い方へ生産は移動して行く。
2．良い製品、サービス、アイデアに対して、比較的短期間で投資、人材が集まる様になる。
その結果として普遍的な価値を持ち、ローカライゼーションのニーズが低い物品とサービスが
世界に波及するスピードはこれまでになく早くなる。
3．さらに、グローバル人材と、ローカル人材に明確な区切りがつくだろう。全世界のオペ
レーションを担える人材を採用する枠と、そうではなくローカルな地域を担当する社員に
明確にわかれる。
？？？
※琴坂将広さんのブログ『Cotton Articles v6』：「構造的に不可能に等しい挑戦」より、
一部を抜粋　
http://www.kotosaka.com/article/136425908.html

これは国内でのグローバル化と対比すると面白い。地域毎に分散していた日本国内の生産
消費は戦後急速にグローバル化した。輸送コストが下がれば生産は分業化し、相対的に
有利な場所に集中していく。ある地域では農業をやり、またあるところでは車を作るという
ことだ。日本国内において製品・サービス・アイデアに関するローカライゼーションの必要性
は少ないので（参考：日本でFacebookは生まれない*1）、そういったものの生産は都市部に
集中する。金融や広告なども都市に集まる。集積が集積を呼び、東京を中心に都市は超大規模
化した。地方の需要には一般職というローカル人材が当たり、全体のオペレーションは総合職
というグローバル人材が担当する。もちろん舵（かじ）を取るのは大都市に本拠をおく総合職だ。

ソース：ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/43254

>>1のつづき

ではこの流れが国際的なレベルで起こっている現在、日本はどうなるのだろうか。国内の
歴史をみれば分かる。地方の都道府県はある程度独自の文化を持ちながらも、多くの場合
緩やかな衰退をたどった。日本政府が地方の票を得るためもあり莫大（ばくだい）な再分配を
行ってきたが都市部への人口流入は止まらなかった。優秀な若者は都市部へと移動し、農村は
高齢化する一方だ。地方でそれなりの経済を保っているのは県庁所在地ぐらいだろう。

これを日本全体にあてはめれば、
・名目で見れば全体のGDPも一人当たりのGDPもゆるやかに減少。今後「日本国として」これ
までのような成長を実現する可能性はない。
・東京といくつかの主要都市は全世界ハブの一つとしてこれからも主要都市として残り続ける。
それはすでに資産を持つ層、そしてグローバル人材として活躍出来る層が集中して存在する
マーケットであり、そして日本という依然として巨大なローカル市場の拠点だからである。
ということになる。

東京が地方の政令指定都市のような存在になるといってもよい。もちろん日本と外国との
違いは国内のそれに比べはるかに大きいし、物資・サービスの移動も困難なのでグローバル化
がそれほど簡単に起きることはない。しかし、その兆しは既に見えているし、国内のように
地方への再分配を行う組織はない。どれだけの速度で進行するかは分からないが、個人として
この来たるべき変化に準備していく必要があるだろう。

■日本の強みは集積経済
グローバル化が日本に及ぼす影響を日本国内での地方の衰退と比較し、「東京が地方の政令
指定都市のような存在になる」と主張した。この変化は一部の論者が騒ぎ立てるほど急速
には進まないが、徐々に進行していくだろう。そのとき、日本の強みは何だろうか。

私は、将来日本の最大の強みは東京という巨大集積経済になると考える。都市の集積経済
（urban agglomeration）の経済効果は莫大（ばくだい）だ。規模の小さな経済地域では
成立しないようなビジネスも可能だし、集中した都市機能は企業活動を効率化する。また
環境税を含めた資源価格の高騰は地理的な集中を有利にする。地価が高すぎると言う向きも
あるが、地価の高さは逆に集積経済のメリットがどれだけ大きいかを示している。

再び国内との対比に戻れば都市の優位性は明らかだろう。都心部への労働人口の集中は総体と
しての地方の衰退をもたらしたが、その程度は地方の中でも辺境の地域において深刻であり、
地方でもっともうまくやっているのはもともと規模のある都市部である。それが世界規模で
進行するのなら、日本の頼みの綱は東京ということになる。

また東京病か

>>2のつづき

■東京の規模
東京が大都市であることはだれでも知っているが、その経済規模が本当にずば抜けたもので
あることはあまり知られていない。行政区域としての東京、すなわち東京23区、の人口は
約880万人で世界11位に過ぎない（首位はインドのムンバイで約1300万人だ）。しかし、
行政区域がどこでしきられているかは経済的には重要ではない。例え、街の名前が違って
いても街が完全に連続していれば途中で区切ることに経済的な意味はないし、ほとんどの人が
東京に勤めているようなベッドタウンは実質的には東京の一部だ。

このような実質的な指標においては東京という都市は世界でも群を抜いて大規模だ。例えば、
人口密度を元にしている国連による都市圏のトップ10は以下の通りだ：

　1．東京（日本）：3567万6000人
　2．ニューヨーク（アメリカ）：1904万人
　3．メキシコシティ（メキシコ）：1902万8000人
　4．ムンバイ（インド）：1897万8000人
　5．サンパウロ（ブラジル）：1884万5000人
　6．デリー（インド）：1592万6000人
　7．上海（中国）：1498万7000人
　8．カルカッタ（インド）：1478万7000人
　9．ダッカ（バングラディシュ）：1348万5000人
10．ブエノスアイレス（アルゼンチン）：1279万5000人

Wikipedia; World Urbanization Prospects: The 2007 Revision Population Database より
http://en.wikipedia.org/wiki/World%27s_largest_urban_agglomerations

東京がいかに巨大かがよく分かる。人口が急激に伸びているインドの都市が目立つが、
それでも東京の半分程度の規模だ。私が今住んでいるサンフランシスコとイーストベイを
含む都市圏は人口・面積ともに東京都市圏の十分の一だ（道理で田舎っぽい気がするわけだ）。
もしグローバル化によって都市への集積が進行し、都市経済の重要性が増すのであれば
日本という国にとって東京の重要性はさらに増していくはずだ。

>>4のつづき

■東京に集中するビジネス
近年の資源価格の高騰・去年からの世界的な不況・円高の急速な進行もあり、日本企業の
収益は悪化しているが、東京への主要ビジネスの集積は変わっていない。これをFortune
Global 500を使って見てみよう。2009年度のGlobal 500のトップ10は石油会社が台頭しており
（参考：原油買うので手一杯*2）、日本の企業としては唯一トヨタ自動車が10位に入っている
だけだ（石油関連以外ではあとWalmartとING Groupが入っている）。しかもトヨタは今年
赤字決算であった。

しかし、Fortune 500に入る企業がどこに所在しているかを見ると面白いことが分かる。
　1. アメリカ：140社
　2. 日本：68社
　3. フランス：40社
　4. ドイツ：39社
　5. 中国：37社
Wikipedia; Fortune Global 500 より
http://en.wikipedia.org/wiki/Fortune_Global_500

中国経済の拡大もあり、徐々に数は減らしているものの日本には多くの大企業が残っている。
これをさらに都市別にすると、その東京への一極集中具合が分かる。ここでも東京の規模は
圧倒的だ。二位・三位のフランス・中国もまた中央集権的な国家だ。
　1. 東京：51社
　2. パリ：27社
　3. 北京：26社
　4. ニューヨーク：18社
　5. ロンドン：15社
Wikipedia;Fortune Global 500 より
http://en.wikipedia.org/wiki/Fortune_Global_500

■まとめ
グローバル化が国内での都心への人口集中同様の効果をもたらすのであれば、日本の中心と
しての東京の重要性は増していく。東京は現時点で世界最大の集積経済であり、グローバル化
で日本の国としての相対的優位がなくなっても、その地位を維持していく。地方へのばらまき
をやめ、東京都市圏への適切な投資を行っていくことが重要になるだろう。

*1 『経済学101』：日本でFacebookは生まれない
http://rionaoki.net/2009/11/1685

*2 『経済学101』：原油買うので手一杯
http://rionaoki.net/2009/12/2117

執筆： この記事は青木理音さんのブログ『経済学101』より寄稿いただきました。
文責： ガジェット通信

-以上-

東京は何をするにもカネがかかる。

たった１６キロの高速道路を建設するだけで、
一兆円飛んでいく。さらに１兆６千億の環状高速を建設しようとしてる。
同額で、地方に千キロ程度の高速道路か、
北海道新幹線が函館から札幌まで建設でき、
何十万人という建設作業員を雇えるのに。

地方への分配を止めてしまったので、
不況になると仕事を求めて全国からやってくる労働者が
生活保護を求めてくる。
地方に工場を移転させれば、不況の際でも
消費の中心である東京は福祉ではなく消費活性化などに税金を投資できるのに。

１日に数時間も通勤や通学に時間的コストをかけている。
その時間を消費などに回せたら、どれだけの経済効果があるのかを思えば、
とても無駄な都市構造をしてることが分かる。
しかも、彼らは日本を牽引してる自動車も購入しない。

数字上、東京に集中してるのは日本の強みと言えるかもしれないが、
実感としては国が崩壊していく。

つまり直下型地震で完全終了ってことですね

関東大震災でご破算

Facebookなんかいらんだろｗ

こういう政経癒着の犯罪都市は朝鮮人と東京人しか作らないんだがなあ。

目の前の数字しか見ないバカはこれだから

北海道に遷都しろよ

http://twitter.com/rionaoki
この人か

そりゃ地方なんていらないけどさ･･･

地方はボロボロですが

1．東京（日本）：3567万6000人
2．ニューヨーク（アメリカ）：1904万人

これは良い記事だ。
俺みたいに地方在住者にとっては夢のような記事だ。
ということでお前らはどんどん東京へ行ってください。
東京在住の人は「田舎者ｗｗｗｗ」と馬鹿にし続けてくれ。

あーいいなー、東京いいなー、うらやましいなあ。

やっぱり遷都すべきたと思う

どんどん国力が落ちてるのは無視ですか

今や日本の地方は、支那の地方並なのに

朝鮮化だね。官公に賄賂しないと企業も活動もできなくなりつつある。

役人が全力で地方から人、物、金を巻き上げ続けた結果がこれ
宿主を殺す寄生虫ってのはアホだよ

>>20
東京ですら上海以下

東京も急速な高齢化が始まってるんだよな。。
東京の衰退もこれからだよ。つか既に始まっている。

>>1
もうクソソースの低質な記事でスレ立てんのやめようぜ
いちおうビジ板なんだからさ

遷都やるやらないにかかわらず首都に本社を置くことを禁止しないと
駄目だよ。すぐ腐りやがる。

地方にばら撒いても借金が残るだけ

>>22
役人が直接まきあげたのは許認可権などの利権な
あとのものは、それについてきた。
だから、その権力自体を取り戻せば多少マシになるはず
それが地方分権

>>22
いや、バブル弾けて不景気になったからそうしただけ。
マニュアル通りの対応と言える。それでも公共事業とかやったんだけど人材がな

人口がどんどん減っていくんだからシンガポールみたいに
狭いとこに集約するしかないだろ。
もう無駄な道路とかを維持する金はない。みんな都心に住んで
公共機関を使えばいい。病院だって人のいないとこに作っても
赤字になるだけ。

読んでて気分が悪くなるわ・・・

東京が利権の分配機能を果たしているってだけ。
シャウプ勧告を受け入れなかった結果だ。

少なくとも明治大正昭和前期まではこうではなかった。
軍部(官僚)主導の経済が展開された戦前10年前くらいから日本はおかしくなったのだ。

>>30
ダム作らなくとも小さい集落は潰した方が日本のためだもんな。
適当に国立公園にして締め出せばいいのに

成功を目指す人間が東京に来てるのが事実。

藤原直哉の「日本と世界にひとこと」　2010年１月12日　地方が日本を救う
http://www.naoyafujiwara.com/100112.mp3

でもこれからはある程度都市部に人口集めて
限界集落とか見捨てていったほうが良いんじゃね

グレーター東京の人口を２０００万人まで下げないとダメ

ここ２０年の経済成長率

東京 ＋２０％
日本 ＋１％

しかしよくここまで東京に人口から何まで
あらゆるものが集積したものだ。
不自然極まりない。東京と平壌が非常にかぶるよ。

地震一発で日本の政治と経済の両方が終わる。
地震大国なのにこの国の危機意識は皆無。

>>39
情報・交通インフラが整備されていったら
地方から首都圏への人口流出が増加した

この現象に違和感感じたことないか？

ある意味で本当に北朝鮮なんだよ。
政治独裁ではないけどな。

>>36
東京には長時間通勤という膨大な無駄があるけどな
何より人口が集中しすぎて、快適さとかけ離れた環境になっている
適度に分散しないと
地方の人口密度を＋100程度しなければ

むしろ東京以外はささえきれない状況の日本
根本的に構造変える遷都とかしたほうがいいよｗ

東京だけ税金を上げるとか強制的に追い出さないと、この流れは止められないだろ

まあ別に誰も困らないし、いいんじゃね？

>>44
三セク作ったってほとんど失敗してる現実を見ようよ

ならば人材を東京に出すのを禁止しないといけないな。
幕藩体制の復活だ。

東京を滅ぼせば終わる日本

こういうことを想像させるような記事を書くな

あんまり東京に集中すると重みで地盤が緩むぞ

>>48
いいかもね
もう一度日本人がヤル気になるから

>>33
>>36
それも地方に自前でインフラ整備する権限と財源があれば、地方が勝手に取捨選択した。
いまは国がやっているから、すべて救済することになる。

それやるととりあえず物不足でインフレになるかな？

神戸の時は物不足にはならなかったしマクロの影響は小さかったが。。。

>>41
>情報・交通インフラが整備されていったら

これ間違っているよ。

まず交通は東京都を繋ぐものしか整備されていない。
証拠が裏日本の交通網など。

次に、メディアは東京集中。
だから、情報も整備されたのは実質、東京だけ。

>>1
お国版東京マンセー厨のできの悪いコピペを集めたような記事

効率的な北朝鮮ですな＾＾

これからは更に東京へ優秀な人材と金が集まるだろう、ベンチャー企業も増えるだろう
其れと羽田のハブ化だろう、おーっと千葉県の森田知事がヒステリックになるので
国際線が増えるに留めて置こう、世界的にも金余りでも有るし日本買いのチャンスと見てる
不動産も中古マンションは一部では売り手市場だし、どうも去年が底だったみたいだな
オフィスビル一棟買いも外資に買われてる今は水面下で動き出してるし

東京は国内外からの人が流れて来て人口が増えるのは間違いない、
マスコミが不況不況と騒いでる方が投資家としては今の所は正直ありがたいみたいだな

↓久しぶりに帝都に甦った魔人加藤が一言

逆に言うと東京以外はカス

東京は無駄に金かかるだけなんだからさっさと遷都しちまえ。

中国が「間違った」って言って核ミサイル一発東京に誤射しただけで
日本は終わるな。
中国ならやりかねない。もちろんアメリカも中国に抗議するだけで終わる。

平安京や平城京のように東京にも利権にむらがる輩が増えすぎた
さっさと遷都するべきだ

短くまとめると、
俺サンフランシスコに住んでるけど、マジ田舎ｗｗ東京人の俺はサンフランシスコですら田舎に
見えるしｗｗｗすごくね？みたいな。

どうでもいいけど、東アジアって人口密度高いし、欧米と比べない方がいいよ。とくに人口密度とか
人口そのものとかを補正なしに比較するのは、あまり知的ではないような気がする。

そろそろ遷都の時期だ
東京に全てを集めすぎた
地震が起きたら間違いなく機能不全で日本は死ぬよ
少なくとも経済の中心と政治の中心は分けたほうがいい

日本ぐらいリスクヘッジに鈍感な国も無いな
だからバブルで終わったんだよなあ

>>38
ここ２０年の経済成長率

東京 ＋２０％
日本 ＋１％

↑これよ、これ
これがすべて！
基地外でなければ「まずいんでねーの」とガキでも思うはず

東京＋20

これはサンフランシスコに住んでるから東京の良さを見直した
みたいな気持ちを単に数字で補ってみた記事に見えるな。

むしろ今後どう地方を活性化させるかとか今後経済発展が望める
東アジアとどう連携するかが今後の課題でそ。

政府管理型の一極集中国家は必ず廃れるよ。
国内各都市が競い合い、協力しあって発展する国は強い。
多少の不景気があっても、各都市独自の特色を出しあってなんとか持ちこたえることが出来る。

ドイツ、中国、アメリカなど地方分権国家は何があっても強い。

もう東京だけの都市国家になりそうな勢いだな。、

東京しかまともじゃない理由は、東京にいるとよく分かるよ。

東京以外は足の引っ張り合いしかしないから、新しい事業の芽なんて
育つわけがない。
ちょっと成功しかけると、たかったり潰しにかかったりしてどんどん
地盤沈下していくのが、東京以外の地域。

たかりと潰し合い、足の引っ張り合い、嫉妬、その他邪魔なことが
全部揃っているくせに、パクってうまくやろうっていう考えがない。
新しいことが出来ないなら、パクリから始めるべきなんだよ。

日本はそうやって、敗戦から立ち直ったんだから。

東京密集しすぎワロスｗｗｗ

>>12
西日本から離れすぎてて駄目。同じ理由で九州も駄目。
現実的に土地があって移動手段も確保できてという話になったとき、
候補地となったのは福島、東濃（岐阜）、畿央（三重）。
遷都を主張する人はどこがいいのかな？

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

太田知事時代に、何故東京へ本社移転したのか？というアンケートを
元・大阪企業へ行った結果は
�@情報が得られる
�A他の財界人との交流に便利
�B大阪にいると社員の士気や会社の風土が悪くなる
であった。

大阪市出身の大学教授は
…もっとも「企業流出」の嘆き節記事が消えない背景にはおそらく大阪人気質がある。つまり、

�@目先の目に見えることだけにとらわれる戦略意識の欠如（要するに考えが浅い）、
�A根拠のないプライド（「大阪中華思想」）、そして
�B露悪趣味、がある。

なぜ断言できるか。私がまさにその大阪人だからだ
実際は世界中どこでも起きてる首都圏集中化なのに、こうして自ら騒ぐと関西だけマイナス要因があるのだろうと誤解される。

http://www.actiblog.com/ueyama/34876
上山信一・慶應義塾大学教授（大阪市出身）

本社企業の地域別シェアで見ると「東京一極集中」でなく「近畿一極減少」の様相であり、
企業がこぞって脱・関西→全国各地に散らばっているのが現状である
http://www.kansai.meti.go.jp/1-7research/topics/files/200708_topics_honshakinou.pdf

その理由はこの本を読むとよくわかる
http://www.amazon.co.jp/dp/4062156881

現在の関西破滅に繋がるバブル期の無茶苦茶な乱開発、その裏に同和あり。

都市機能の分散化の方が進むべき道だと思うけど。
満員電車みたいな生活の質を損なうものがいまだにのさばってるのはどうかと。
あと地震のリスクもあるしさ。

京阪神　人口１７００万（世界７位）　GDPも世界７位

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０１０年　東京圏は人口、GDPともに世界１位、京阪神は人口、GDPともに世界７位

もうそろそろスラム街ができてもおかしくない気がする

あれだけ集中させても市場が上海やシンガポールへ移っている現実。

東京マンセーの馬鹿が書いたような記事だな

>>79
そこが東京の最大の強みなんだよ。
これだけ異常な人口を抱えているのに治安が信じられないほどいい。
まー、民主党は外国人参政権とか移民受入れ構想とか馬鹿なことを
考えてるから、今後は分からんがね。

まぁ、それでも地方から東京への出稼ぎはもう歯止め効かんでしょ。。
よく途上国で地方に職やまともな教育機関がなくて人口が首都に一極集中するのが問題になってるけど、
人口増加で東京にインフラ整備集中、地方は無視→格差が開いてますます人口増加ってアホだと思う。
でも一番アホなのは多くの国民がそれでも東京に羨望持ってることだろうな
田舎とか凄いよ。都民ってだけで現人神扱いｗ

首都機能の移転って、どの程度バラして、どこに移転するかで揉めそう。

その為のインフラも考えると、元からある程度栄えてる都市に移転するのが無難か。


・・・・身近に栄えてる街が出来ると、各地域内で人口が移動して集中するとか？

ガジェット通信(東京産業新聞社)

でも東京の出生率が異様に低いよな。

どれほど都市が発達しようが、あれだけの狭い空間に詰め込まれると、
子供を生み、育てようという社会的欲求が減退するっていう良い例だと思うんだが。

で、地方は衰退、東京は人はいるけど子供は生まれない、で日本は衰退する。

馬鹿の一つ覚えで集積するのではなく、東京の持つ機能を適切に分割することが今は必要だと思うんだがな。

東京って驚くほど大企業の創業者いないよな。
シャープくらい。
多くが糸魚川・大井川のラインより西日本。

東京は官の力を使って人と金を集めてるだけ。

世界でも有数の巨大都市圏なのに、グローバル企業が生まれる素地が全然無いという
世界でも稀有な例。
人口が集中する要因が国の情報や許認可にぶらさがるためなんだから。

政治や行政の中心をひっぺがしてもニューヨークみたいな?栄が続くなら本物だけど、
まあ無理だろう。

なんか糞記事だと思ったらガジェット通信か。納得。
東京脳は死ぬまで直らないな。

>>87
だから関西圏で起業＞事業モデルが成功したら東京へ
という役割分担でもいいと思うんだ
そのために関西の地区限定で規制を緩和したりとか
土地とか安価にしておいたりとか
空港周辺も土地が余ってるしな

メディアは
東京的発想の垂れ流しをやめなさい

　すべての　江戸　は　穢土　である。

>>90
>関西圏で起業＞事業モデルが成功したら東京へ
>という役割分担でもいいと思うんだ

意味が分からないです。

大阪本社だと、どうも仕事はやりづらいんだよなぁ。
新幹線が往復3千円くらいになってくれないかなぁ

東京に居ると経済の冷え込み具合は解らんよ

少子化の元凶が日本の強み？

関東人って「東京がよければそれでいいんだ」って感じだよな
地方は日本の衰退と同時進行で没落していってるからまだ危機感あるが
確かに日本の中で東京圏だけ人口増えてるが、特殊な地域なんだろうか。

東京があるから日本の強みでもあり弱みでもある
日本が人口分散国家だったなら、これだけの急成長もなかったかもしれないが
これから始まる急衰退もなかったろう

>>97
地元が一番大事。他はシラネ
ってのは全国全世界共通の基本姿勢

自分が一番大事
他はしらねだろ

今の日本は手足の指が腐って髪の毛が完全に抜け落ちてる状態、歯も抜け落ちた。
いずれ脳も腐るぞ。東京よ、わかってるのか？

良いかどうかはともかく、東京が世界でも突出した化物みたいな巨大都市ってのは
認めるべきだろう

これって投資で言うと一銘柄への集中投資じゃん、大震災一発（ＪＡＬ化）で
アウトじゃない。リターンを安定させリスクを抑えるなら分散
させないと、短期的発想過ぎる。３０年先見て都市計画は設計すべき。
餓死するわけでもなかろう。

>>93
イニシャルコストを低くし且つ規制を緩和して、起業しやすくする。
一種の経済特別区構想だな。
その代わり、起業してある程度競争力が付けば移転してもらう。

．．．それをやる大阪の旨味はなんだろうな？
移転の必要があるのか？

外環道の建設止められたのが痛いよ

2いじゃだめなんですか？？？？

日本企業史から見ても東京への移転ばっかりだからなー
首都や霞ヶ関が影響してるだろうな

人口集中は超満員電車のようにインフラ不足を招いてる
居住規制や企業規制をしないと最終的にパンクする事態になるな

リスクを考えなければ、経済効率がいいとは思うけど、
現在の日本の不況、デフレは東京一極集中で解決できると思わないし
むしろ一極集中が原因ですらとも思う。本社企業を集中させた割には
競争力が上がってない。企業合併がスムーズに行ったぐらいか

つか首都移転構想があったのに、石原知事誕生以降、この話が消えたのが
ある意味凄いというか。なんだかなーって感じ

>>93
他の地区の人間が東京発と思ってる事業モデルが実は大阪発祥というケースは多いよ。

スーパーマーケット発祥は大阪であることは有名だよね。
即席めんやカップラーメンも大阪発
レンタルビデオも大阪発
マンガ同人誌専門書店も大阪初

なんで２ちゃんねらって地方を憎悪するやつ多いの？
普段、竹島やら尖閣やらにはうるさいのに

ガジェットって害悪だな
本当に潰れろよ
キングオブ糞サイト

>>109
日本の人口の半分が関東圏にいるんだから、２ちゃんねらの人口分布も関東圏よりなんだと思うが、
地方を憎悪してるようなヤツなんて見たこと無いぞ。相手にしてないだけで。

お前はなんで関東とか東京を憎悪してるんだ？

無駄

東京で革命なんて起きないだろうな

>>111
日本の人口の約三分の一でしょ。
全体から見たら少数派

誰が多数派なの？

>>115
関東地方以外に住んでる人

地方が疲弊して東京集中が進めば確実に東京も疲弊する。
繁栄してるように見えるTOKYOだが、東京資本の日本航空は破綻した。

>>116
なるほど。
何でも東京にあるからどこの県の人も東京には良くも悪くも関心があるけど、
それ以外の地方には関心を持たないよね。東京の人も地方の人も
地元には関心があるけど。みんな似たようなもんじゃないの？

東京は欧米のパクリ文化なら何でもある。
東京に日本の文化は皆無。

東京中心部でも、戸山団地など異常に高齢化率の高い限界集落もある。

>>119
えっ

徳川幕府涙目ww

>>117
それを防ぐためにも、中央新幹線は無駄なくCルートだな。

>>116
そりゃ「多数派」じゃなくて「少数派の群れ」だろｗ

「日本の強みは東京にある」
↓
日本衰退と言われてますが？
↓
「日本全体の問題だ。地方は東京に頼るな」

テロリストには有難い話ですな

東京から地方への分配システムがないのでは、地方の大都市は吸い取られるだけじゃないか
本社移転で年々目減りするし、それに経済規模を合わせないといけないし、合わせても合わせなくても疲弊するし

都心の再開発を加速させろ
小さなペンシルビルや住宅地をどんどん再開発して高層マンションを建ててくれ

東京だけ日本から独立させてシンガポールみたいにしたらいいんじゃね

何故東京に集まるのか
地元を豊かにしようとは思わないのか

早く遷都して首都機能移転しようぜ。

地方からのカネが流れてこなければ、
一気に赤字経営になるよ東京は。

沿岸部の開発で一兆円債務抱え込んじゃってるし

田舎もんが群がってこなけりゃいいんだよ。
僻地で何とか生きていけるように知恵を絞れ。

3代東京なんて、東京都民の3％もいないだろ

で、今日本は世界の勝ち組なのか？
アホらしい記事だな。
理論だけ組み立てて現実から目を逸らしてるとしか思えん。

>>1
東京に　しか　無いってことの裏返し？

まあ、客商売は有利だわな。
客が居ないことには始まらんからな。

そして疲弊した地方を助けるために東京の金が使われる。
地方を切り捨てるなら効率も良かろう。
しかし民主政治でそれはできない。

首都に全てを集めるということが有効なのは
首都の発展を地方にも波及させることができるほど経済が高度に成長する時期までだ。
いったん不景気になれば地方はたちまち疲弊し足枷となり、
一極集中は非効率の極みとなる。

東京が強み？
馬鹿野郎だな、日本の強みは地方の高度な技術によって成り立っているんだよ。
その技術を民主党が中国韓国に好き放題させようていうのが事業仕分けだろうよ。

地方で工事してるゼネコンも、
地方銀行にカネを投資してる都市銀行も
地方で小売を展開してる大手スーパーも

みーーんな東京本社。

だから、地方でいくらカネを儲けても、
地方にカネが回るのは従業員の人件費程度。
借金作って建物を建設しても、結局東京が笑うだけ。

工場を誘致して、税金を確保しない限り、
地方は東京にチューチューされるだけで、
なんにも旨みがな状態になる。

>>109
俺に限れば地方で既得権益を主張してる老害が嫌いなだけ
そいつら排除すれば生産性の無いインフラ整備など必要なくなるし

東京の人間はバイタリティーないからつまんないんだよね

IT化が進んでも相変わらず会わなきゃ何も決まらないから
決定権ある奴が東京にあつまるのは当然だろ。

>>142
大見得切って胡坐をかいている奴と食えるかどうかも分からん賃金で頑張ってる奴とのコントラストが、日本で最も明確な場所だからな。

>>142
バイタリティーだけじゃ上手くいかないからね。

まあ少なくとも東京は日本の弱みだな。
地方の求人で東京で面接とかバカの極み。
直接使う奴らでもないのが面接して、
面接者の仕事アリバイ以外に何の役に立つんだか。
JALやJRからいくら貰ってるんだか。

朝鮮＝大阪 脱北＝脱阪

☆MtDNAでみる縄文系(純日本人)と弥生系(シナチョン)の比重☆
アイヌ人：縄文系100％
東北地方：縄文系65％　弥生系35％
北陸地方：縄文系40％　弥生系60％
関東地方：縄文系45％　弥生系55％
九州北部：縄文系50％　弥生系50％
九州南部：縄文系70％　弥生系30％
沖縄地方：縄文系95％　弥生系05％
近畿地方：縄文系10％　弥生系90％←
大阪民国：縄文系05％　弥生系95％←←

>>147
ようするに阪国よりもトンキンの方がけつ毛が濃いということを言いたいのか？

つまり地方はもうあきらめろと言うことさ
石油か金鉱脈でも出ない限り、地方はその存在意義がすでにない

しかし、大阪本社の企業も採用にはわりと積極的だ。
東京と決定的に違うのはその賃金でその土地に住めるか否かという点で全く異なっている。
東京では家賃払って終わり、大阪ならスラムを避けて住んで食える賃金。

むしろ日本衰退の原因が東京なんじゃないの

>>142
ん？地方から優秀な奴が集まってる東京はバイタリティあるぞ。

>>88
明治維新の頃、遷都先は大阪とほぼ決定していたもようで
大阪の造幣局も、それを見越して大阪に設立
お札は東京、銭は大阪だから、単位の高い東京が中心と思ってる人も多かろうが
お金つくってるとこの本社は大阪の造幣局らしい
なぜ遷都先を江戸に変えたかというと、このままでは室町時代の鎌倉みたいに
江戸が寂れた町に転落するのは目に見えていたので、江戸にしたのが大きな要因とか
官の無理矢理感のあるやり方で東京集中してきたけど、無理しすぎたね
今なら他に遷都しても、東京が廃れる事は無いだろうし
政治と経済を分けるのは、ほとんどの国がやってるし、かつての日本もそうだった
東京内で見ても、東京駅周辺と新宿や渋谷は分かれていて繁栄しているが
大阪はかつて難波とかが栄えていたが、大阪駅周辺梅田が栄え出すと、大阪町全体が廃れきている

正月の時くらいの人口だと、東京も暮らしやすいんだろうが、
そうなると立ち行かなくなる商売も多いんだろうな。

東京の命脈は都庁を建て、高尾山にトンネル掘って完全に命運が尽きたと聞いてるが

上海のコンパチキャラみたいになってきてるもんな

>>155
そんな話は聞いたことないがｗ

風水師が、
「京都駅ビル（ガメラが映画で壊したヤツ）は京都の龍脈を断ち切るから京都は寂れる！」
と断言したのは知っている…

実際、どうなの？

在京メディアの力が強くなりすぎた結果、地方の力が弱まってしまった。
東京の無駄な情報が地方にあふれすぎ

大阪から東京へ本社が移ったのは大阪の地域性でもなんでもありません。
日本はこれに名だたる規制国家が要素として加わります。霞ヶ関を本社とし各種許認可権を元に企業が動いています。
財務部（銀行、生保、証券会社の許認可、検査権限）
営業部（大手商社−利権）
流通小売部門（スーパー等−大店法他）
通信部（ＮＴＴ他−許認可、電波法）
広報部（テレビ、新聞−報道規制、電波法、テレビ局免許）
監査役（各種経済団体）

これらの業種は大手は全て東京に集まりました。
大阪の打撃は大きいです
銀行（三和、住友、大和、りそな）
生保（日本生命、住友生命以外）
証券（野村,オリックス）
商社（住友、伊藤忠、丸紅、双日、阪和）
ゼネコン（竹中、大林）
新聞（朝日、毎日、産経）
繊維（東レ、旭化成、帝人、クラレ、グンゼ、ユニチカ、東洋紡）
食品（サントリー、日清食品、ハウス食品、日本ハム、丸大食品、グリコ）
小売（ダイエー、マイカル、イオン、そごう、高島屋、大丸、ローソン）等全て大阪から移転です。

たった一つの例外は”製造業”です。
パナソニック、シャープ、三洋、ダイキン、クボタ、ヤンマー、ＮＴＮ、キーエンス、コクヨ、日東電工、住友金属、住友電工等の大企業は大阪を離れません。
なので、生きる道は関西ならではの産業集積が一番の近道でしょう。
・パナソニック、シャープ液晶・プラズマのパネル工場と裾野産業は大阪湾岸が世界の中心地になる
・梅田北ヤード、彩都の製薬集積（武田、塩野義、小林、大日本住友、三菱田辺等々）が大阪で検討されていますが
・住宅（積水ハウス、大和ハウス、パナホーム、エスバイエル）
・京都の世界的電子部品メーカー群（京セラ、オムロン、村田、ローム、大日本スクリーン、日本電産等）
・神戸（神戸製鋼、川崎重工業、住友ゴム）
・スポーツメーカー（ミズノ[大阪]、アシックス[神戸]、デサント[大阪]、山本化学工業[大阪]）
・ゲーム（任天堂[京都]、カプコン[大阪]）
等も関西が世界に誇る産業です。

巨大地震を忘れちゃいませんか忘れたころにやってくるよ

東京に核ミサイルを3発落とせば日本が終わると言う証明

政治と企業とマスコミを一箇所に集めたおかげで癒着構造がすごいことになったな
一つ一つは固まってもいいだろうけど全部はダメだろ・・・

ハイチみたいに首都壊滅みたいな状況になったら、日本はこの先生きのこれるかどうか非常に不安だ。

一回ボロボロにした状態から這い上がればいいと思うよ
その時代に生まれた子達は悲惨だろうけど

東京はすべて金で買うので自力でここまで伸上がった訳ではない

こんなの近代国家になるまでに通る道だろ
問題は角栄の戯言でやった、国土の均衡なる発展これが大間違いなんだよ
だから土建屋・国債問題が露呈したんだろ

>>122
関西人から見ると三河の田舎侍が葦原を開拓して作った江戸なんざに
ホンモノは何もないけどな。
「下らない」の語源が朝鮮人が主張する「百済」ではなく、上方から江戸
に下った品物が「下りもの」と言って高級品であったことに対し、江戸の
職人の作ったものが品質が低かったことによるものだからな。

根性袋30個開けたけどやっぱりアバタ出なかった
こーじーまー

普通にsn

>>138
いやもう地方切り捨てればいいんじゃないの？
途上国とか見ればわかるけど、貧困地域の方が出生率が高い
中途半端に地方救済するから人口がへってるんじゃあ？

>>167
京都ならともかく、大阪なんて粉物しか文化無いじゃん。
関西と一括りにしないでもらえる？

地方にもたくさん優良企業があるじゃん。
東京単位でしか考えられないのは、上京東京人の欠点。

中華思想だな

選挙に勝てなくなるから選挙廃止
軍事力で地方をおさえつける

>129
工業製品を製造する工場を奪われた東京なんて可哀想です。

今じゃ考えられない番組構成だ
ttp://www.youtube.com/watch?v=RtrAAtlLRNc&feature=related
２０年近く経ったけど、改めて思ったことは
小倉さんが若い・・・

赤字の地方空港を批判して、
赤字地方空港を切り捨てたら、
羽田を発着する便がなくなりました。

みたいな論理だよな。
地方切捨て論ってｗ

>>1
だからと言ってグーグルが本社をニューヨークに移すわけではない



>>5
二位・三位のフランス・中国もまた中央集権的な国家だ。



フランスに関しては以前より中央集権は薄れたし中国は上海都市圏のほうが人口が多いですが・・・

東京一極集中は地震リスクをヘッジできないからダメだよ

富を集めたわ、大地震が起きるわ、じゃ
一体何をやってるのか分からない

東京都心の土地ったって2005年ころみたいに、サブプライム外資がアホ高い値段で
買ってくれる状況じゃねーんだぞ。
売った値段の数分の一で元の売主が買い戻そうと企んでるけど。

アジアの強みは中国！
中国に全部集中させよう！

>>170

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０１０年　東京圏は人口、GDPともに世界１位、京阪神は人口、GDPともに世界７位

>>170
そりゃそうだよな
今の大阪と比べたら京都なんて一括りにするのもおこがましい
そろそろ府じゃなくて県に改めるべき

大阪の文化

シルクロードの玄関口（日本最古の国際港は、住吉大社）
仏教（和宗総本山は、大阪の四天王寺）
世界最古の企業（四天王寺お抱えの金剛組は、現存する世界最古の企業）
天神祭（規模、歴史ともに日本最大の祭り）
茶道（千利休は、堺生まれ）
会席料理（会席料理は、茶会で出す料理として発達した）
文楽（文楽は、江戸時代の芝居の聖地だった道頓堀で生まれた）
だしの文化（昆布だしを用いた、だしの文化を発達させたのが大阪）
刃物（料理人の使う包丁の９割が堺でつくられている）
私鉄文化（現在の日本の私鉄の経営手法は、阪急によって形成された）
漫才（料理も笑いもすべてが関西風になってしまった）

23 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 18:38:03 ID:/xJDytRN0
大阪府の推計人口（平成以降の社会人口増加率）

*1　− 0.49
*2　− 0.60
*3　− 0.45
*4　− 0.44
*5　− 0.40
*6　− 0.39
*7　＋ 0.61　←阪神大震災による兵庫県からの移住
*8　− 0.24
*9　− 0.34
10　− 0.35
11　− 0.36
12　− 0.34　←２ちゃんねる・大阪叩き開始
13　− 0.22　←２ちゃんねる・大阪叩き
14　− 0.23　←２ちゃんねる・大阪叩き
15　− 0.17　←２ちゃんねる・大阪叩き
16　− 0.14　←２ちゃんねる・大阪叩き
17　− 0.11　←２ちゃんねる・大阪叩き
18　− 0.03　←２ちゃんねる・大阪叩き
19　− 0.003　←２ちゃんねる・大阪叩き
20　＋ 0.003　←２ちゃんねる・大阪叩き
21　＋ 0.05　←２ちゃんねる・大阪叩き

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1261362883/137

>>176
というかフランスは人民の権利ってのが強力だから
一番権力を握ってる政体は住民自治体なんだよね


お上が超強力な日本・中国・韓国とは根本的に違うわ

>>167
＞関西人から見ると

田舎者の視点なんてどうでもいいよｗ

>>38
ソースは？

住んでるところで説得力が変わるのなら
クイーンズに住んでる俺の意見が一番重要に違いない

もうこれ以上東京に集める必要はないよなあ

>>185
田舎者のレスは見過ごせないんだねw

スイスなんて大した人口じゃないのに競争力があるけど・・

都市部から吸い取った金を東京が地方に
回してくれたから地方は東京を支持してたのに、
回さなくなったら誰も東京なんか支持しないよｗ

外資も日本の企業の幾つかも軸足を上海や香港に移しつつあるって
日本の様々な産業はガラパゴス化してるって言われてるけれど
思うに東京の強みが発揮される場合ってのは
日本国内に於いてのみなんじゃないかなぁと

つまり東京は日本の地方に対しては凄く強い

京都の文化

平安京（洛陽、平城京を踏襲した条里制）
和歌（日本最初の文学）
祇園祭（天神祭りと並ぶ日本最大の祭り）
源氏物語（ひらがなを用いた日本独自の文学）
金閣、銀閣（戦災からはなれて）
水墨画、障壁画（日本初の画壇アカデミー、狩野派）
歌舞伎（北野天満宮の門前町、上七軒で生まれた）
西陣織（京の着倒れ）
京都学派（西田幾太郎が思索にふけった道を、哲学の道という）
湯川秀樹（非西洋人で初のノーベル物理学賞）
任天堂（ゲームの代名詞）　

大阪の文化

シルクロードの玄関口（日本最古の国際港は、住吉大社）
仏教（和宗総本山は、大阪の四天王寺）
世界最古の企業（四天王寺お抱えの金剛組は、現存する世界最古の企業）
天神祭（規模、歴史ともに日本最大の祭り）
茶道（千利休は、堺生まれ）
会席料理（会席料理は、茶会で出す料理として発達した）
文楽（文楽は、江戸時代の芝居の聖地だった道頓堀で生まれた）
だしの文化（昆布だしを用いた、だしの文化を発達させたのが大阪）
刃物（料理人の使う包丁の９割が堺でつくられている）
私鉄文化（現在の日本の私鉄の経営手法は、阪急によって形成された）
漫才（料理も笑いもすべてが関西風になってしまった）

東京の文化

浮世絵（フランスの印象派にまで影響を与えた）
寿司（関西風の押し寿司、巻き寿司を、握り寿司にアレンジした）
近代文学（言文一致運動で、江戸弁が標準語になった）
漫画（漫画の神様、手塚治虫は、鉄腕アトムを書くために上京した）
アニメ（世界中のサッカー選手が、翼君に憧れた）

都心はコンクリートでできてるビルとか道路とかインフラが全般的に老朽化してヤバいとも言える。
コンクリートの寿命って50年くらいだっけ。

都心自体がもうそろそろ寿命なのかもしれん。

東京は消えてしまえ

日本には東京しかない

日本がうまくいっているのなら>>1も説得力があるのだが、現実はなあ…

>>193
東京の文化といえばまずは大渋滞と満員電車だろ

これ以上東京に人集めたって何も生まれんよ

出生率が最低。国が滅ぶ。
菅直人が演説で言っていた。

だから首都機能移転すべきだと何度言ったら。

>>175
羽田、成田に巨額の税金投入してるのもスルーだしな

>>201
首都機能しても東京は世界のブランド都市なんだよ
日本と東京は別扱いだと思ったほうが良い

ハイチの首都崩壊見たら人ごととは思えないな
やっぱ東京集中はリスク高杉

>>203

東京の象徴、東京タワー。
東京の摩天楼のなかでもひときわ目立つ、美しいシルエットに東京に訪れた地方の人間は魅了されてしまう。
そんな東京タワーについて、イタリア人の友人が一言。

東京タワーって、エッフェル塔のただのパクリだよね。w

203だが
首都機能移転の移転が抜けてましたスマン

誤り＝首都機能しても
正しくは＝首都機能移転しても

衰退していく日本が地方を維持するだけの余裕が無いのはわかるが
かといって東京一極集中はあまりにも非効率だよね

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０１０年　東京圏は人口、GDPともに世界１位、京阪神は人口、GDPともに世界７位

鉄でタワー作ろうとするとあんな形になるんじゃないの？
先っちょのほうが太くなっていくデザインじゃ倒れちゃうし

>>207
というか東京に富を吸い上げすぎて、そこで滞留してさっぱり循環しないから
縮小均衡に向かってる

>>209

モロパクリの東京タワーは、欧米へのキャッチアップを目標としていた時代の遺物。
これからは東京スカイツリーに期待しよう。
デザインは、大阪出身の安藤忠雄だ。

東京一極集中は官僚統制国家の極みだろ。
第２次大戦前までの方が余程バランス取れていたわな。
当時作った帝国大は今も日本の研究の中心大学だ。

今なら殆ど国策で真に必要ものは、東京周辺にばっかりで
作っているわな。地方はせいぜい利益誘導のなんちゃって
ものしかできない。

この人はまだサンフランシスコに来てせいぜい2〜3年なんだろうと想像する。

数字だけで見ると東京はでかいけど、だんだんサンフランシスコベイエリアの
雰囲気に慣れてくると、ふとしたときに東京が田舎に見えるときが来るよ。

人々の顔や表情が一様で元気がないもん。
東京人は仕事なんかで消耗せずにもっと明るくなろう！

>>212
そもそも日本の都市計画に長期にわたる哲学が存在しない
だから駄目なんだよね

>>214
というかゾーニングしないから駄目

田んぼのど真ん中にスーパーが出来てもなんとも思わない無神経

>>170
出たよ、京都人
東京のめかけ

お前のとこ、6世紀7世紀は荒野やろ
いま残ってるものも応仁の乱以降のものだけ
平安時代のものなんか実はないくせにアズマは騙される

208を読み返せ

東京タワー
施工　竹中工務店（本社　大阪）

東京スカイツリー
デザイン安藤忠雄（大阪出身）
施行　大林組（本社　大阪）

日本経済が衰退したのは、東京一極集中のせい。
生産的で建設的な優秀西日本から資源（ヒト・モノ・カネ）を収奪し
略奪的で生産能力の低い東京が浪費したのが日本失速の原因。

東京にシリコンバレーをとか言ってるバカもいたよなぁ。
シリコンバレー行ったことない自分でも
東京人には無理なのは分かるのに。

一極集中するとインフラが絶対的に足りなくなる。

知的障害者施設がなくて、東北などの施設に出すしかないって報道あった。
地価が高くてこの手の施設が東京にできないらしく、関東近郊も多いようだし。
生活保護者の特養老人ホームが火事になったこともあったけど、
あれでも関東近郊に送り込むばかりだった。

待機児童しかりで施設建設に全く手が付いてない。東京では高齢者が数十万、
百万の人口で出てくるから、高齢化社会でインフラが必要なんだが、これも
目処が立ってない。

経済効率はいいかもしれないが、それに伴う社会コストを補うほどの経済効果は
ないな。政治、行政が解決すべきだが、する気もないようだし。最終的に他県に
輸出すればいいと思ってるのかね。出て行くことができない奴をどうするんだか。
救急医療だって人口が多いのでパンク寸前だし。

満員電車や渋滞でわかるように東京の集中はインフラ不足を招く。経済効果で補える
ほど甘くはない。

東南海地震で東京名古屋大阪全部オワタorz

総務相が新聞社の放送局への出資禁止を明言
http://www.videonews.com/videonews_on_demand/0901/001330.php

東京最大の利権、マスコミが、解体される？
御愁傷様。w

出世したり何かを生み出したり変革させるのは、常に西日本が多いね。
東京は保守的なのかしら、情報の北朝鮮と言われてるのに。

勝手に考えた東京再生計画
1.足立区はすべてナマポ・都営団地・派遣切り施設のみ居住可
2.年に一度駒沢公園で24時間フリマ開催。売るものは大田区の町工場で製作したものだけ
3.勝手にインフレ宣言。東京だけはいつも潤って金満都市ですよ！
4.いつもニコニコ毎日体験1日都知事。飾りだから有名人がボランティアで、友達の輪
5.追い出せ消え去れキャンペーン。一人暮らし自殺者・不明者の所持品をオークション特価にて販売。売上で東京マラソンの経費に、遺族は追悼参加無料。
6.家事手伝い撲滅作戦。港区在住25歳は、一度嫁になること。結婚対象は23区の上場企業社員・都内公務員。
住民票を移動した24歳以下独身女性のみ1年間対象

出世したり何かを生み出したり変革させるのは、常に西日本が多いね。
東京は保守的なのかしら、情報の北朝鮮と言われてるのに。

東京在住だけど
強みが東京に無くていいよ
他の道府県が強みの方がいい
東京は一応首都なんで
それなりでいい
東京に集まるな

>>72
諏訪

>>226
集まりたくなくても、行政指導という名で実質集めているのは
官僚だからな。本社が動けば人も付いてくる。
この問題は国家体制を変えないと、根本的な解決がしない。

今は田舎にいたって買い物はネットでいいし
情報もガンガンネットで入ってくるし
テレビはスカパーでいいし
食いもんも住むとこも安いし
田舎すっごくいいんだけど

仕事とか人脈っていうのが東京じゃないとないのよね

今日は上野（御徒町）に行ってたんだけど
あんな場所世界にないよね
あんなに商店や食いもん屋がぎっしりとものすごい数並んでる町
ほかにないよ

そういうのは確かに強み

東京に1億人住んで都市国家にするのならそれなりの都市計画を作ってくれよ！！

1箇所に計画的に集中するのが一番経済効率が良いのだから・・・・・経済だけな

らよ。

>>230
苦笑
ああいうところは大阪にもある
名古屋や福岡にもあるだろう
大したもんじゃないよ

嫌味でなく、あんた純粋培養の江戸っ子かな？
まるで東京から出たことがないみたいだ

上野は独特だと思う。
大阪だと何処だろ？思いつかない。
名古屋には無い。。。
問屋流れみたいな、怪しい物から高価な物まで
狭い店に並べて、延々と繋がる風景が独特。
しかも、それが電車から見える（一番目立つのが二木ゴルフの看板）。
あれ位、昭和な雰囲気のする猥雑な街はちょっと
今時の日本では珍しいかも。。。
大阪も名古屋もあれに比べたら綺麗な街並み。。。

四国か三重に遷都だな
人口少なそうだし

>>233

一度、天王寺に行って目を覚ましてこい。w

おれも４月からは東京人だ。いまのうちに東京板で予習しておこう。大阪出身がばれへんように。

>231
意図的に計画したら東京は終わると思う。
下北沢が東京の縮図。巨大模擬店都市。
ふつうのビルでさえ１ヶ月いかないと壊されて新しくなっているんだもの。
ニューヨークは巨大な岩の上にある。それが金融の拠点の安心になっている。だからこそあの事件は衝撃だったんだろう。
東京の良さは、所詮地震がくれば終わるのさという、新陳代謝と移り身の速さだ。
だから保守的になってはいけない。
めちゃくちゃなままめちゃくちゃ生きるのです。

>>236　なんでばれちゃいけないの？
方言とか大事にしようよ

東京なんて良っぽど金無きゃ、
人間的で豊な生活なんて無理。

子育てなんて言わずもがな、
どこが素晴らしいんだか。

田舎はDQNが多いし民度が低いからいやだな。
方言喋る女は好きだが男は死んでくれ。

>>235
天王寺なんか比じゃないと思うけど。。。
通天閣に観光客が行くから、洗練されてる。
上野はもっと変なんだよ。
外人とかも多いし。

変っていうのは、動物園前の公園か？
住みやすそうな綺麗な所なのにわざわざ汚して
もったいないよね。

まあ、変化のポイントとなるのは道州制導入と大地震の到来だろうな。
特に大地震は大きなきっかけになるだろう。各種シミュレートでももし東京の大地震が来たら
道は満員電車並みの混雑になると言われている。そんな中を郊外の家まで歩いて帰る中で
色々思うところはあるだろう。

核爆弾一発で一番被害が出るのも東京。
広い国なんぞ10発ぶち込まれても人口の大半は残ってるが、日本は水爆3発で半分以上が死ぬ。

まあ、東京の交通インフラはかつかつだし、戦争を考えた都市づくりはしてないからな。
まず手を付けるなら交通インフラからかな。
需要は見込めるし。

東京秋田。北京でいいわ

いきなり中国ヨイショの本音全開かよｗ

東京から九州へ自動車で帰省した親類が言ってたが、大阪までの高速道路の
パーキングエリアの駐車場があり得ないぐらい広いと
中国山陽自動車に以西はこじんまりしたパーキングエリアばかりなるから
やっぱり日本の富は東京名古屋大阪に集中してるんだねと言ってた

東京の真ん中には城があって王様が住んでる

東京では荷が重い
歴史のある国はその国の歴史文化を代表する土地に首都が置かれている
パリ、ローマ、ロンドン、北京…それぞれ歴史があり魅力的な顔がある、一目でこの国だと分かる
ところが東京には顔が無い、のっぺらぼうで何処の国か分からない
韓国と言えば外国人は信じてしまうだろう
そのような不毛の地に首都が置かれている事は日本人にとって屈辱であり多大な損失である
今日本がすべき事は伝統国に相応しい地に首都移転させる
そうしないと害虫が悪さをし日本人は益々誇りを失い衰退してしまう。

地方は仕事始めようにもお客が少ない
中小は下請けばかりだし、大企業も安い労働力目当ての
工場だけで、不景気になるとすぐ撤退する

>>250
経済は東京
文化は京都

これでいいでしょ。
大阪は京都の経済を支えてくれればいい。

読んでないけど、こいつはアホ。
日本の強みは地方が強い事、それが今は弱くなってるから日本全体が悪くなる。

日本国内では確かに圧倒的に強いけどな＞東京
その圧倒的な強さのせいで鍛え上げられず腑抜けになってしまい、
にっちもさっちもいかなくなってしまったのが今の東京。

>>250
順番から言うと、ソウルが東京に似てるんだと思うけどね。

なんでもかんでも東京に集めるから、事実上都市間競争が封じられてる
競争がなければ全部ボロボロになるに決まってる

東京は金持ちにはたまらなく気持ちいい街だと聞いた。
肩書き信仰が凄くて金持ち向けの商売が沢山あるからだそうだ。
俺は庶民だから大阪で良いや

我が母校、山形の東大たる山形大学は、生き残りのため、東京へのゴマすり政策を積極的に進めます。
現存する港区の東京第一サテライト、荒川区の東京第二サテライト、大田区の東京第三サテライトを
さらに充実させます。
知識とまごころで、東京の皆様に満足いただけるサービスを提供します。

>>250
ネトウヨじゃないけど、北京ねー。どうも新興都市という印象は否めない。
いちおう元の時代からなんだろうけど…　西安とか南京の方が。

東京も丸の内から有楽町のあたり、皇居お濠沿いのところだけは見られる。
あとは確かに新興都市という感じだな。


遷都するんなら、山口県の在り方がさんこうになるんじゃね。
山口市って、県庁所在地だけど、県の中でも小さな都市、「機能都市」だし。
ああいう感じの首都機能のみを司る都市を目指せばいいかと。

地方から人材かき集めてるんだから、公共事業で還元しろよ

日本が今後GDPが縮小していくわけだが
その大半が地方が見捨てられるという形で縮小していく
産業基盤の弱い地域がどんどん崩壊していく中で、首都圏だけが規模を維持することになるなあ
良いか悪いかというよりも、そうなっていかざるを得ないということだな
人口が力だからだ

中央に全部集めて地方を過疎らせたタイミングで
外国人地方参政権が持ち上がる
出来すぎだと思うのは俺だけか？

もうすぐ地震なんだがな

他国の違う、日本の強いとこは地方の生産性が高いことに同意。
日本のＧＤＰ：450兆円
東京のＧＤＰ：90兆円
90兆円の部分が360兆円を切り捨てと言っている。
害としか言いようがない。

東京はドザチョンばかりか

東京なんて、日本の活力を奪う寄生虫だろ。
もうそろそろ、日本全体の為に潰れてくれって言われる時代が来るぞ。

山口組と住吉会のバトルのスレはここか！

チョット聞きたいんだけど
東京に仕事ってたくさんあるの？
優秀な人材がいるかもしれないが仕事がなければ
何も始まらないと思うけど

危機管理ゼロ。北朝鮮などの標的。大地震で終了
台風がちかづくと　異常なまでの大報道。
ゲリラ豪富で地下街に水がたまったで基地外報道
雪が少し降って鉄道がおくれて、ヒステリー報道

東京（圏）は世界最大の都市。

地震フラグ、キタコレ

なんなら東京をベルリンの壁みたいに囲ってみますか？
電力も食料も壁内で生産のみにしてさ

>>241

飛田のほうまで行ってみろよ。

シンガポールと何が違うんだ、それ

>>264
江戸時代はもっと平均していたのよね
当時は江戸は消費ばかりで、大阪が中心だったけど
金沢や山口やら京大阪江戸に負けない当時は大きな地方都市あったし
当時は連邦国家か合衆国みたいな感じで中央集権じゃなかったのが一因だけど
国の異常なまでの効率化を目的とした東京集中も
今では弊害の方が大きいだろうに
アメリカのワシントンのような都市をつくるべきだと思うんだけどね
東京は首都から離れても、かつての鎌倉みたいにはならんでしょ

東京はチョンドラ昼間まるまる３時間流してる馬鹿な地域
はっきりいって見下してるわ

東京をけなしても、お前の人生は好転しないよ

>地方へのばらまきをやめ、東京都市圏への適切な投資を行っていくことが重要になるだろう。

何こいつ？若者の東京への流入を肯定しながら、結論がこれかよ？
関東人は何様だと思ってる？

関東と完全に分離して関東資本の活動を制限すべきだな

東京は昼間３時間ぶっつづけでチョンドラマながしてる地域
他の日本人が東京人を東京を見下して当たり前だろう

日本＝世界に見立てると、
県庁所在地の市＝東京で、
どーせ今の地方みたいに、県庁所在地ぐらいしかまともに生き残れないんだから、
そこに投資しろ、という、至極単純で乱暴な話。
都市の規模で考えたら東京が比較優位にあるんだから、ってのもあるが。
しかしまあ、端的に言うと「国を捨てての東京生き残り策」だわな。
みんなが言うように、
東京（東京圏）の人口が多いのも、活力があるのも、
それなりに生活環境、教育環境が整ってる地方からの人材流入や
日本国内市場向けの産業、企業があるから、って観点がごっそり抜けてる。
ぶっちゃけ、外国＆外国人（外国法人）が、数ある年の中で東京を選ぶ
必然性は皆無だろ、平等な競争の中で。
日本（日本政府）と日本人に力があってこその東京の力なのよ。
都市の活力、魅力という話なら、まだ京都の方が生き残れる可能性高いわ。

もう癌細胞（中朝）は全身に転移して手の付けようがないんだから、諦めろ
あとはどうやって穏やかに死期を迎えるかだ

一番の癌は関東
テレビ時代では情報統制しやすかったけど
ネット時代になって関東の自己中心振りが暴露され
関東めちゃくちゃ嫌われはじめてるのに
いままでの反動が来るんじゃないのか？
こんな寝言を平然と垂れ流せるのもいまのうち

東名阪は同罪
大阪が東京の反対のことを言ってウケるのも昔から
日本の良さも精神性も地方にこそ残っている
ただ、最近は地方こそ中朝汚染がヒドくて泣ける

なんで関東大震災があったのに、
東京に一極集中させるのww
馬鹿な奴らだな。はやく東京にも自身こねえかな

俺の知る限り東京で地方を見下してる人間って大抵は地方出身者
徹底的な東京至上主義で、横浜、千葉、さいたまなどの周辺都市さえ馬鹿にする
もう東京以外の土地に価値がないと考えてる
うちの職場は西日本出身者が多いけど、みんな故郷の話をしたがらない
っていうか、知らない　東京のほうが詳しい
帰るつもりはないらしい
っていうか、あんなとこでは二度と住めないと口を揃える

カツマーみたいなのか

千代田中央港区あたり各県の東京事務所がいっぱい
関西系企業も大きくなるほど東京支社→東京本社に権限集中
　
何をするにも中央官庁が許認可権を握ってるから東京に人がいないと話にならない
ＩＴ時代になってますます直接顔を突き合わせての懇親が重要になってる

東京栄えて国滅ぶってことかｗ

>285
俺の周りもそうだな。東京にいる地方出身者ほどそういう感覚が強いように思う。しかし東京生まれ東京育ちどもは地方の実態を全く知らんから地方間格差については興味自体ないって感じかな。　

まぁ個人的に地方出身者のほうがおもしろいやつ多くて好きだなー

東京人多すぎ

しかも全然効率的じゃない

>>1
おおむね自分の考え方に近いな
新自由主義は今左前だが
経済のグローバル化は、覇権構造が変わるような戦争が起きない限りそのまま続くと

ぶっちゃけ痛い目見ないと何もかわらんよな
いや、今もじわじわと痛い目にあってるんだけど
鈍痛なのでまだ気がつけないフリできるっていうか

>>291
そんなの共通認識みたいなもんだろ…
まあ、そこら辺で「我が意を得たり！」と思っちゃうような
勘違い相手に記事を売りたいんだろうけどさあｗ

関東マスゴミは幻想を抱かせられんようになった時点で終わり

正に官庁官僚その取り巻きこそ黒幕、敵という実態が暴露され
こいつらをいかに排除始末するかという闘いの時代に入っている

この手の話題で地震地震って言う人多いけど、
大震災が起こったとしても、大きな被害受けるのって「首都圏」のごく一部だよね。
もちろんリスクではあるけど、そこまで大騒ぎするほどのことではないと思うよ。

やっぱり、東京はいいよ

東京府が東京都になり、東京市が23区になったのは、
戦時体制での一極集中のため。

戦後は、復興のために、その一極集中を維持した。

戦時体制をそのまま維持してれば、そりゃ、無理も生じる。
地方は疲弊し、人材も財力も枯渇している。

地方から資本を集中してきた関東圏は、
それを当てにしていた借金によって、今後、自滅する。

東京一極集中すればするほど

地方が衰退して、日本全体が衰退するのはもう分かってる事

都市部への人口集中は日本だけの話じゃないよ
経済発展の過程で必然的に起こる

首都に極端に集中してる
日本と韓国が少子化レース独走してる、
逆に韓国がその弊害に
気づきだして首都機能移転を模索中

>>55
>お国版東京マンセー厨のできの悪いコピペ


ほんとほんと。書いてあることがスレで頻繁に見かける内容まんまで笑ったｗ

>>299
その必然的に起こることを成り行きに任せておくか、対策を講じることが出来るかが、国家100年の計ってヤツ。

東京は子を産み育てる街じゃなくて、働きざかりを消費する街。
吸い上げる余力が地方にあるうちはいいけど、それが無くなったらこの国はどうなることか。

何とかなり過ぎてきてそんな緊張感が生まれるハズも無く
どうなることか→どうなってもいいと返ってくるぐらい余裕

東京は地価が高過ぎるよ。
固体資産税だって馬鹿にならないだろうによく家なんて持とうって気がするわ。
自分も其れに加担してる関西出身者だから、
言えた義理は無いんだけど、
自分の仕事がせめて埼玉、神奈川で有ればなってつくづく想う。

若い内は楽しい街だけどさ。

>>300
韓国の首都移転は大統領が中止を決定、取りやめになりました。

>>293
>>280みたいにちょっと違った言い方をして悦に入ってるヤツに言われたくないわな

「変えてはならないもの」と「変えてもよいもの」（読むのに２、３０分はかかる）
ttp://www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=osaka1151&dd=38&p=3
リンク先のスレッドの中盤から一極集中について触れてるけど、今までの官僚云々とは違った視点が興味深いと思う。
非常に難解且つ、少々過激な表現もあるけど、一つの見識としてはありかな。
更に言えば、住んでる地域によって受け止め方も違うだろうね。
リンク先の結論としては、東京一極集中はもはや誰にも止められないみたい。
政権交代なぞなんのそのです。

■おおまかな内容 
・フランス革命と東京革命
・メディアの東京崇拝
・東京の権威が皇室の権威を上回った瞬間　　←　個人的に納得した考察でした 
・東京メディアが京都を賛美するワケ
・全体主義国家では偉大な指導者の銅像や肖像画が至る所に林立しているが、我が日本では・・・
・日本人にとって東京は国家宗教と化したのか
・東京崇拝は日本人独特の自然崇拝から来ている
・誰にも止められぬ東京一極集中・・・西日本は『２１世紀の超大国』に飲み込まれるのか

東京が強いってよりも
地方が弱すぎるだけなんだよな
結局のところ再分配でしか食っていけない奴らなんて足手まとい以外の何者でもない

弘法大師は関東を　羅刹の流いにして非人の儔なり
（人を食う鬼の類であって、非人＝悪鬼の仲間）とか「人面獣心」ケダモノの類と論じたのである

つまり人間でもなく、仏の救済対象などあり得なかったのである。

666年　百済人2000人を東国に移す
684年　百済人を武蔵に移す
687年　高句麗人56人を常陸に移す。
687年　新羅人を下野・武蔵に数十人の単位で随時移す。
716年　甲斐・駿河・相模・上総・下総・常陸・下野など7国の高麗人1799人を武蔵国に移し高麗郡を置く
758年　新羅人を武蔵に移し、新羅郡（今の新座志木付近）を置く
760年　新羅人１３１人武蔵国へ移す
814年　化来の新羅人６人美濃国に移す

>>308
東京は地方から人材の分配を受けてるぞ。

東京人がホルホルしようが何しようが別に構わんが、やるなら東京だけでやってくれ
集めた税金をわざわざ東京に送って、そこからお恵を待つなんてふざけてるにも程がある
さっさと道州制を実施して地方を独立させろ
アメリカみたいに州法を制定出来れば各州で競争してより効率的な社会になる
そうすれば「東京」という地獄行き列車から降りる奴も出てくるだろ

>>308
長年、中央が地方をシステム的に飼いならしてきたので、
それに甘んじて地方も腐敗してしまったな。
では寄り集まった東京から何か競争力のある産業が出ているかというと、
別にない。ただの烏合の衆になっとる。どっちもクサットル。

長期展望があって東京に集めるなら集めるで別にいいんだよ。
何もなしに、権力求めて寄り集まっているだけで役立たずじゃねえか。
単に地方から吸い上げるシステムにあやかろうとしているだけではないか。

ノーベル賞

西日本人15人

関東人0
韓国0
北朝鮮0

「東京 ｖｓ 大阪」　バトル勃発か！　・・・サッカーW杯のスタジアム整備問題で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263634999/

> サッカーの２０１８年、または２２年Ｗ杯の日本開催をめぐり、
> 東京Ｖｓ大阪の仁義なきバトルの幕が開く−。
>
> ＦＩＦＡの条件ではＷ杯招致には８万人以上のスタジアムが
> 必要とされ、これが日本にとっては大きなネック。
>
> すでに明らかになっている大阪・梅田北ヤードの開発計画に
> 「８万人のサッカー専用スタジアム」建設計画があるが、あくまで予定だ。
>
> 一方、日本の「サッカーの聖地」東京・国立競技場も増築計画があるものの、
> 「大阪が８万人のスタジアムをつくるなら国立競技場は
> 　開催地から降りる可能性が十分ある」（国立競技場関係者）という。
>
> 東京・大阪がともに８万人スタジアムを建設するのはこのご時世では
> ほぼ不可能とあって、東京・石原、大阪・橋下両知事のバトルになる可能性も。
> 仮に共倒れになった場合は、Ｗ杯日本招致が一気に夢物語となってしまう。
　

日本の癌の一つに東京キー局の異常性を挙げている

花の博覧会の大阪府の担当者に対し
東京キーの記者「大阪で発表するなら全国ネットにださないよ」

大阪府は方針を変えず大阪で発表
大阪府がいくらキー局に情報を流しても全国ネットで流れることはなかった

パナソニックが大阪の本社で試作作品の薄型テレビを発表するも、東京キーは無視

＞304
一極集中してるんだから高くなるのは当たり前

自然災害リスクが世界一高い都市だけどな。

>>317
それマジか？
ソースは？
マジだったらテンション下がるなぁ。
東京に憧れてたのに、中国ばりの情報操作じゃん。

>>317
は聞いたことあるけどどこがソースだったか思い出せん。

東京一極集中じゃ首都圏が潰れたときハイチみたいになるだろ

東京に大地震がきたらどうするのだろうか？
今のうちに分散しとくのも必要だ

３０年以内に大地震がくるのだから

天下り先を集めたい　国家公務員
学生を集めたい　学校法人
スポンサーを集めたい　マスコミ

東京一極集中による利益・利権で一致するのよ。

いつもこの時期になると東京マンセー！！
東京と他地域との比較記事が溢れかえる。

>>320
東京のためなら・・・
http://image.blog.livedoor.jp/booq/imgs/3/9/396c12bd.jpg

>>320
直接のソースじゃないけどこういうのはあるよ。
花博の時のことhttp://www.eonet.ne.jp/~0035/teratani.htm
東京キー局のことhttp://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm
本社移転のことhttp://www.eonet.ne.jp/~0035/memo3.htm
まぁ大阪はこういう扱いを受けてきたわけです。大阪人以外の日本人は東京に憧れるように仕向けられていたってことだな。
大阪人は根拠なく大阪好きだから引っかからなかったけどｗｗｗ

数日前の産経のコラムだけど
関西系企業が東京と大阪で回線結んで同時記者会見始めて３０年
３０年前は大阪で発表してたが今はどの会社も東京で発表
昔は東京の記者が、今は大阪の記者が映像を通じて質問

東京に原爆落ちて東京人が死に絶えるところが見たい

>>194
コンクリートそのものの寿命は半永久的。
でも建設資材としての耐久性は、建設現場の使い方で決まる。
建物になって１００年もてば優秀作品。５０年では...

東京は日本においては、必要悪のような「システム」になってしまったな
個人的には、行けば何でも手に入るし好きなんだけど

いっそ永遠の都をマジで目指してみたらｗ
大地震が来ようと24時間くらいで仮復旧
それだけ柔軟に作ろうとしたら、設備投資も巨大になって、結果として需要喚起される
東京は何が起ころうとも平気、みたいに
迎撃ミサイルも市ヶ谷以外に10か所くらいに置いちゃったり

>>331
どこまでおめでたいんだｗ

>>320
今頃、気づいたの？
きみ情報感度悪すぎ

地方の人は冷静に考えてみましょう。
自分の県に、通貨が日本円であることを除いて、東欧・南米・
東南アジア主要国と比べて目立った強みがあるか、
国際的な競争に勝ち抜ける産業が存在するか。

山陰などの人は冷静に考えてみましょう。
自分たちの国とラオスやベトナムで経済的に何か違いがあるのか？
日本語がしゃべれることだけではないか、
公共事業が受注できることだけではないかと。
ただただモノを組みたてるだけならベトナム人のほうが安くて上手です。
コールセンターやITの下請けならフィリピンでもインドでもできます

どこかの地方に首都機能バックアップ都市があればいい。それだけで一極集中のリスクは減らせる。
もし東京に大地震があれば首都機能バックアップ都市が首都として活動。

東京は民間復興を中心に5年から10年で復興していけばいい。国の建物、首都機能の復興ははバックアップ都市が
あるから後回しでいい。財政負担が大きいのなら、首都機能バックアップ都市が新首都として動いていけばいい。

むしろ、新首都への投資を集中させて日本の強みとしていけばいい。

>>232
ないない
アメ横は400ｍに店数400軒だぞ

東京って言うか首都圏だな。
半径１００�`以内のとこに日本の全てが揃ってるみたいな。

地震は日本全国どこでもリスクは変わらない。

>>338
リスクが同じなら、山陰にでも首都バックアップ機能を置けばいい。リスクが同じなら置かない理由はない。

アメ横すぎて御徒町は
世界第二位の規模の宝石商街があり
そこから数百ｍ歩くと
世界一の電気ショップ街、秋葉原
秋葉原から一駅でお茶の水の楽器屋街
そしてそこを下ると世界一の古書街神保町
この区画は世界的に見て特別中の特別だよ

さらに上野から浅草方面にいくとかっぱ橋の道具街だ

>>339
山陰はお前みたいな知的障害者しかいないから置いても無駄。
まともな人間はそんなところで生活していない、大阪や東京みたいな大都市に住んでる。
バックアップの意味すら理解できないのが痴呆人。

>>341
別に山陰でなくてもいいけど、首都バックアップ機能のあるような都市なんてどこにもないし

>>341
さすが頭狂人下品極まりないなｗ
山陰を池沼しかいないと見下し地方は
競争力が無いと決め付け馬鹿にする、まさに外に出たことの無い
頭狂人の典型。あまりにも下品だな。どっちが池沼か
よくかんがえようぜ。

>>341
これでいいだろ

現在
首都　東京　　副首都　地方都市のどこか

↓

大地震などの緊急事態
首都　地方都市のどこか

↓

大地震などの緊急事態の後
首都　地方都市のどこか　　副首都　東京

>>342-344
東京が滅びたらお前らが住んでる過疎地もアウト。
>>343
お前は生まれてきた時点で人生アウト、2chがあってよかったな蛆虫。

>>344
バックアップは立川だよ。

環七以内は下水管から何からライフラインの耐震化を都内は終わってるんだぞ。
地震の被害がうんぬんなら、お前らが住んでる過疎地に地方の方を心配しろよ。
新潟なんていきなり建物崩壊だぞ。

>>345
集中せずに、分散しろということですか。それでもいいんでしょうけど

>>346
立川じゃ近過ぎて意味がないのでは。緊急時にはあまり変わらないだろうから。復興対策本部ならわかるけど

>>347
長期振動でも耐えられるのなら大丈夫ですね

>>348-349
地震がそんなに心配なら日本住まなきゃいいよ。

あ、でも直下型地震もあるか。耐震化でも厳しいか

競争力あるんならそれでもいいけど、実際どうなん。
これからは没落日本の象徴になっていくんじゃね

>>350
地震が心配だから、首都機能バックアップ都市を地方に置けばいいというだけなので
もうひとつあれば、いくら東京に集中させても大丈夫でしょう

>>353
東京よりさきにそこが地震つぶれるよ

東京への一極集中が日本の癌だろ
少子化の原因でもある

>>354
それはそうですね。でも東京が先に地震が潰れる場合もあるので

地震無くても東京は日本経済の規制緩和にとって癌だから弱体化すべきなんだよね。
東京の官僚がいなくなれば100万都市以上のとこが音頭とって各々経済活動始めるよ。

1は、今世紀に入って読んだ最もくだらない文章

>>357
脱官僚のための首都移転というは面白いかも

札幌ー東京ー名古屋ー大阪ー博多に分散するべきだろ

正直東京以外の都市で世界と競争できる都市はあるのだろうか

ないんじゃなかな。

バックパップを作っておいて、新しい東京を作り続ければいいかも

>>361
でもこれだけ一極集中でも、東京は力を落としてるよな。
日本あっての東京だろうよ。

東京都民は、もっと苦しい負担を負うべき。人口比で排出権を買え。

東京はやくざ文化、ヤクザ文化が美徳とされているのだから野蛮だ。
東北は素朴、だけど無知でダサい、食べ物、芋煮、ずんだもち、（んだんだｗ）
なっとうもち（もちになっとうつけるか？ふつう）自然に溶け込みすぎている。

東京東北には日本の高尚な伝統文化はありません、野蛮なだけです、歴史の無いところは仕方ないかねー

お国自慢がしたいなら専用スレがあるので蛆虫はそちらへどうぞ。

>>361
日本が世界に於ける巨大市場としての役割を剥奪された今、
人が集まってるから強いということにはならん。
仕事やりやすくさえしてくれたらどこだって闘えると思うけどね。

人口が減り日本全体の力が落ちていくのに、
地方に戦力分散していく余裕はないだろ。
兵力の小口分散は必敗の道。
日本には東京があるからまだなんとかなるって時代になっていく。
東京集中は必然。

別に東北に首都機能バックアップを置いてもいいと思うけどね

大地震とか言ってるやつらは地図見てみろ。足立と太田がなんキロ離れてることか。
東京は意外と広い。２３区一挙に壊滅とかありえないから。

>>359
素人集団の民主政権になったので、ますます官僚に牛耳られてる。
長妻は渋谷区・中野区の選出だがへろへろだし。

>>368
東京の出生率激低なのに何言ってんだｗｗｗ
東京が国内人口を減らしてんだよ。

東京は俺たちが消費しなきゃ景気が良くならないとほざいてた金融会社社員みたいだな
とっとと何処かの地方都市へ省庁移せばいいのに

ガジェット通信の記事は文章が幼稚

>>368
衰退国家の一極集中は必然だとは思うが、
日本には東京があるからまだなんとかなる、というのは無理があるよ。
西ローマ帝国滅亡を見れば分かるが、東京の中でも中枢部がどんどん小さくなっていくと思う。

首都機能移転するならアメリカ軍基地が近くにないとアメリカが怒るよ。

アメリカ軍は日本を監視するために関東平野や東京湾に駐留しているわけだし。

年収400の企業は地方に移転させるべきだろ。生活費が安いから、従業員の可処分所得が増えて、企業への圧力も緩和できる

>>368
東京に人口集中してるから少子化が加速してんだろうが
東京の出生率は最低レベル
結婚し子供を産むべき年齢層が集まってくるのにだ
そしてまた地方で生まれた人間を吸い上げ、どんどん少子化が進む
東京は子育てに適してない

もう日本の首都は北京か上海で良いよ。

東京に一極集中して東京が栄えても
日本は衰退するだけなんだからね。

>>372の書き込みは事実
その事実を無視し、さらにこのコラムでは集中させようとしているわけだ
集めておいて、日本を滅ぼそうとしているようにしか思えない

>>376
韓国では首都から撤退しましたが？

>>370
じゃあもっと離れてる地方にバックアップがひとつあればいいじゃん

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　　ヽ　　ヽ　　、,__./　　　　__／
　　　＼　 ヽ__／,'　　＿ ／
　　　　 ＼__.'!　〈　 _,　'
　　　　　　　　　 ￣

>>381
痴呆なんてなんにもない、バカと老人しかいない。
そういうとこに金かけるのは派遣村に銭つぎこむようなもの。
それが今の東京、都知事も止めるって言ってた。

弘法大師は関東を　羅刹の流いにして非人の儔なり
（人を食う鬼の類であって、非人＝悪鬼の仲間）とか「人面獣心」ケダモノの類と論じたのである

つまり人間でもなく、仏の救済対象などあり得なかったのである。

金融も情報通信も内弁慶で、外交も弱い、人を集めておいて出生率は最低。
東京もうちょっと頑張れ。東京のために日本があるんじゃねえ、日本のために東京があるんだ。

東京VS46道府県で戦争して欲しいな

だから一辺西日本に好き勝手やらせてみろって。
中部、近畿、瀬戸内、四国、九州のバイタリティに全て託してみろ。
官僚の利権剥奪と引き換えに日本の経済回してやるから。

>>385
多分、道州制に持ち込んで過疎地は切り捨てになるかな。
電力が弱いから福井あたりを関東州の友好州にするか。

>>387
無理だよ、お前みたいな学歴ピラミッドから落ちこぼれたバカしかいないし。
旧ソ連みたいに、元々の住人に真っ先に嫌われるパターン。

情報を集積することによって、何か新しいモノが生まれてるのか？
ただ寄り集まってるだけであって、過密に疲弊してしまって競争どころじゃなくなってるように見えるが。

>>383
何もないなら、逆に地方に首都機能バックアップを作りやすいですね。
何もないのですから。

派遣村は東京集中の副産物でもあるので。

>>391
ちんけな既得権を得ている人間が死ぬほど足を引っ張る。
何も無い土地でw

★殺人件数

１位　　東京都　　１７９件（人口比でもワースト１、昨年より３４，６％の大幅増）
２位　　大阪府　　１１９件
３位　　神奈川　　　８１件
４位　　愛知県　　　６６件
５位　　埼玉県　　　６５件

★重要犯罪（殺人、放火、強盗、強姦、誘拐等）件数

１位　　東京都　　２２９１件（人口比でもワースト１）
２位　　大阪府　　１７５６件
３位　　埼玉県　　１１０９件
４位　　愛知県　　１０４４件
５位　　神奈川　　　９９１件

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1261362883/18

>>392
じゃあ地方にある国有地がいいですね。国のものだし

★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1261362883/25

>>385
過去の実績と結果から冷静に判断します。

諦めよう。　彼らに望むのは無理です。
目先の利益のためには国を滅ぼしても良いとしか思っていません。

ID:HOef3fLC
は引きこもってないで少し旅行とかした方がいいぞ。
東京以外＝何も無い
この発想は頭がよわすぎ。

>>394
お前はリアルで過疎地の人間なんだな、別に俺なんかに敬語じゃなくていいよ。

>>392
もしくは都道府県や自治体の持ってる土地かな

>>1
まぁ、都心の地価の高さだけは呆れるがね．．．

>>398
過疎地とは言わないけど、最低限のバックアップを地方に置けばいいだけじゃないですかね
それだけですよ

>>397
お前は文章読解力をせめて義務教育レベルに引き上げた方がいいぞ。

過疎地を捨てるなら、韓国にあげればいいのに。

>>401
理解できねーだろ、痴呆人は。
だから官僚がはばをきかせるんだろ、この民主政権でも。

地方は都市を横に広げすぎて効率が悪い、インフラ再投資の余地がない、維持費が結構すごい
不動産屋の俺が言うのだから間違いない
コンパクトシティー化でも目指さないと地方再生なんてできないよ

>>405
大阪は超コンパクトシティーだぜ

>>404
官僚が邪魔するから、地方にバックアップを置けないってことを言いたいのかな
それはそうかも。でもバックアップは必要だし、東京にこれからも集中させるなら
なおさら必要だと思いますよ

地方がどうとか官僚がどうとかじゃなくて、バックアップが必要でしょう。日本のためには

日本国の衰退が始まってるのは事実。

ま、東京民主主義人民共和国が栄えるためには
移民が必要だわな。

そろそろ、日本国からの移民受け入れも限界
日本国の人口が減り過ぎて移民させれないからな。

じゃー　どうしよう？？　困ったな
あ、そうだ、中国やインド・ブラジルなどから移民させれば良いんだ。

まてよ、魅力のある国にしないと移民してくれないよな。
じゃー羽田を国際空港にしよう
そうそう、オリンピックを開こう

うるさい衰退日本国
もう先も無いし、地方分権させても良いころかもな〜　もううまみは無いし

ってことかね

>>406
大阪も結構横に広がってるべ

>>16東京は空撮で都心部から離れても離れても民家の海
ぬーよーくはすぐに緑の芝生で空間のあいてる集合住宅に

つーか日本自体がいらないジャン、日本人も含めてさっさと潰れてくれ

アホか、そんなん言い出したら生物全体が究極的には必要無いわ。

>>411
お前だけつぶれてくれればよいわ

>>412
そういうこと、手段と目的を取り違えるとこういう話になる

人間が死滅するのが一番のエコだ。
でもそれができないから、みんな一生懸命考えてるんだ。

>>1
これってリスクへの意識が皆無だな。
地方への無駄な投資をなくして、
首都機能のバックアップ都市を作るべき。

東京が大地震遭えば、新しい東京を作ればいい。
集中させるのはどこでもいいのだから
新しい東京を作る意味でも、予備のバックアップ都市が
あれば尚いい。

長野の松本市を第二新東京市にしようぜ

地震が少ない稚内か広島辺りがいいと思うわ

>>416
東京みたいな日本の傍流に過ぎない都市のバックアップなど不要
京都に戻せば済む話
国の力で肥え太った東京自体に何の実績もありません
日本の強みは東京を肥え太らせて一時代を築いた官僚や企業家にある
そして既に彼らはいない

東京さえ守れば良いみたいな発想は

まんま北京から浮浪者追い出して北京だけ守った中国そのものだな

>>419
今の京都はないわ。

＞京阪神　人口１７００万（世界７位）　GDPも世界７位

こういう事実は何故か伝わらないんだよねｗ

>>422
京阪神だと範囲が広すぎてなあ。
ダメといえばダメなんだが、東京のあの狭い範囲に
1200万人が集中してるから金になるっつーかね。。。
30分圏内の埼玉が800万だろ。2つだけで2000万人になる。
京阪神だと移動に1時間とかになるでしょ。

分散させることにより経済は活性化する

>>424
そういう話じゃないから。。。
商売したことないならわからんかもしれんが。。。。。

>>419
そういうことじゃなくて、日本国としてのバックアップという意味

京都をバックアップにするのは確かにいいかもな。市内は皇居のみに
なるかもしれんが、府内には土地はあるのだろうから。それでいいんじゃね？

今の首都東京にはリスクを考えなさ杉だから

>>426
バックアップ取るなら群馬か栃木か茨城でいいだろ。
京都は土地代も昔からの地主も五月蠅すぎて。

>>79
スラムができる空き地が無い・・・

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

京都の文化

平安京（洛陽、平城京を踏襲した条里制）
和歌（日本最初の文学）
祇園祭（天神祭りと並ぶ日本最大の祭り）
源氏物語（ひらがなを用いた日本独自の文学）
金閣、銀閣（戦災からはなれて）
水墨画、障壁画（日本初の画壇アカデミー、狩野派）
歌舞伎（北野天満宮の門前町、上七軒で生まれた）
西陣織（京の着倒れ）
京都学派（西田幾太郎が思索にふけった道を、哲学の道という）
湯川秀樹（非西洋人で初のノーベル物理学賞）
任天堂（ゲームの代名詞）　

大阪の文化
住吉大社（日本最古の国際港である住吉津は、シルクロードの玄関口）
四天王寺（和宗総本山は、大阪の四天王寺）
金剛組（四天王寺お抱えの金剛組は、現存する世界最古の企業）
天神祭（規模、歴史ともに日本最大の祭り）
茶道（千利休は、堺生まれ）
会席料理（会席料理は、茶会で出す料理として発達した）
文楽（文楽は、江戸時代の芝居の聖地だった道頓堀で生まれた）
昆布だし（昆布だしを用いた、だしの文化を発達させたのが大阪）
刃物（料理人の使う包丁の９割が堺でつくられている）
私鉄（現在の日本の私鉄の経営手法は、阪急によって形成された）
漫才（料理も笑いもすべてが関西風になってしまった）

東京の文化

浮世絵（フランスの印象派にまで影響を与えた）
寿司（関西風の押し寿司、巻き寿司を、握り寿司にアレンジした）
近代文学（言文一致運動で、江戸弁が標準語になった）
漫画（漫画の神様、手塚治虫は、鉄腕アトムを書くために上京した）
アニメ（世界中のサッカー選手が、翼君に憧れた）
満員電車（youtubeによって世界中で評判に）

「日本の強みでもあるし、弱みでもあると思うが、
　この記事はどこの新聞社だ？産経か？」と思ってクリックすると、
よく分からない会社の記事だったｗ

東京に経済力以上の税収／地方法人２税で財務省試算
http://www.shikoku-np.co.jp/national/economy/article.aspx?id=20071022000324


>>326
これは本当に酷いよねえ・・・。

知らない人のために書くと、上は大阪のMBSのスクープで、
下はMBSでの放送数日後にTBSの報道特集で全国に放送されたもの。

[2009-02-05]「海外事務所と巨額埋蔵金」
http://www.mbs.jp/voice/special/200902/05_17958.shtml

>>423
京阪神のほうが狭い範囲に集中してる
大阪平野も京都盆地も狭いから
通勤時間も首都圏の半分程度
京都〜神戸間は大宮〜横浜間と同じ程度の距離だし

>>432
東京の通勤圏も大体そんなもんだよ

>>427
なんだ京都はもう郊外とかなかったのか。滋賀県とか奈良県近くだと田舎のイメージ
あったんだが。

会社の上司と飲みに行ったらうまい酒も不味くなるわ
団塊の馬鹿は家に帰って一人で飲んどけ

しかしどこへ行っても地震からは逃れられないからな
大震災なんかへでもねえという都市をなんとか作り上げねば

a

東京だって、文化はあるんだよ。深川辺りいくと独特の文化がある。
丸の内とかは、文化的な括りではもはや東京ですらないような気がする

と、都民が言ってみるテスト

首都移転はどうなったの　

しとかないといざという時に身動きがとれない

何がすごいかって、鉄道をはじめとする東京の公共交通機関は文句なしに
世界ナンバーワンのすごいシステム。

そろそろ東京を直下型地震が襲うはず

惜しいのは、成田空港と羽田空港をつなぐ新幹線が、”市民団体”の
反対にあって作れなかった事。

>>441
しかも、ダイヤ通りの運行も世界一の正確さ。
新幹線なみの速度の鉄道は海外にもあるけれど、運行数とダイヤの正確さは日本がダントツに高い。

>>441
端から見るとそうかもしれんが
実際使ってみると、もの凄い混雑と頻繁に起きる事故で
そう快適な移動手段ではないけどね

山梨に遷都。
リニア作れ。
これ経済対策にもなるだろ。

>>445
ものすごい混雑ってのは、どのあたりを指してるんだ？

ラッシュ時の、
田園都市線池尻大橋渋谷間、井の頭線下北沢渋谷間、銀座線赤坂見附虎ノ門間
中央線通勤特快国分寺新宿間、埼京線赤羽池袋間
他具体的に。

>>447
座って起動出来ない時
立ったまま移動するのは不快だし不便

>>445
アメリカの大都市のフリーウェイの渋滞も相当耐え難いけどな。
しかも車はＬＡのような大気汚染を引き起こす。

俺も東京は限界を超えていると思う
都市計画に沿って作られた街でもないので
線路拡張、道路拡張すらまともにできないし、やるときは数メートルで数十億円かかる

もはや限界だよ。

ワーワー喚き散らしている割には元のブログに誰も書き込んでないのなｗ
ホント２ちゃんでしかものを言えないチキンばっかだなｗ

>>450
確かに規模をこれ以上拡張する必要は無いだろうね。まあ、金がかかる事は
時間をかけて整備していくしかない。

同じ金をかけるなら、人口を地方に移して
そっちのインフラに使ったほうがいいよ。
もう東京は何をやるにも効率が悪すぎる。

おまけに賃料も高いから、新興企業も育ちにくい。
育つのは中身が無いハッタリＩＴ企業のみ。

これ以上東京につぎ込むのは国益に反するよ。
東京に住んでいる人間ですら、そう思うんだからどうしようもない。

>>448
何というか、ひ弱だな。

>>454
同情はしてる

>>453
それはちょっと言い過ぎかな。効率なら東京が圧倒的に良いよ。
どんな物やサービスが必要になってもほとんどはすぐそこに専門家が居る
という環境は異常な位便利。
確かに賃料は高いな。安いのが良いなら、東北新幹線にでも乗って北に行ったり
するんだろうな。中国やベトナムのような国ならむちゃくちゃ安いが、ちょっと・・

>>455
東京の子どもは、競争を勝ち抜き、きちんとした大人になるために
電車やバスの中で座らないように躾けられるんだよ。
それによって必要な体力やバランス感覚、そしてマナーが身に付く。

田舎から来ると、そう言う訓練をされていないから辛いんだろうな。

どうしても座って通勤したいなら、首都圏でさえもいくつか手はある。
電車の始発駅に住むか、都心とは反対側に通勤するように郊外側の
街に有る職場に転職すればいい。つか、普通の通勤でもほんの30分とか
45分くらいだから別に座りたいとは思わないけどな。

電線一本切られただけですべてが止まる鉄道がすごいシステムってｗｗｗ
東京人は脳にウジが沸いてるなｗｗｗ

東京以外は死んでるの間違いじゃね

>>456
効率もちゃんと分析しないといけないと思う。
専門家じゃないからわからないけど、
本当に東京だけを見ても企業経営の効率化が
東京を維持するためのコストを上回っているのか・・・・
東京一極集中否定派はコストが上だというし肯定派は効率性(ベネフィット)が上だというし。

個人的には限界だと思う。
俺は地方勤務もしてる分、地方の衰退振りを目の当たりにして否定派になっているのかもしれないが。

>>459
くだらん煽りは他所でやろうや

あんだけ集約してるのに鉄道網が一躍かってるのは間違いない
一時間も乗る方からするとそりゃダルいだろうけど

>>461
地方の街の衰退は確かに問題だな。だけど、東京を衰退させれば
地方が自動的に興隆するとも思えないんだが。別の問題じゃないのか？

>>458
普通に電車で通勤出来ないようなひ弱な社員は、会社としては
必要ないんだよな。
代替手段として自転車使うなら、それはそれで体力や強い気力が
あるわけでオッケーだが。

そういう人の資質の面でも、東京は地方の都市に比べて優位。

つまらん東京自慢こそ他所でやれよ。

>>463
その通りだよ。
個人的には一極集中をやめたほうがいいと思っているけど
そのための妙案は無い。想像すらつかない。

>>1
馬鹿か？
日本の運命をたかが一地域に懸けるかよ

東京以外の大阪名古屋
ワンランク落ちるけど広島仙台福岡札幌あたりの都市圏が田舎から東京行こうとする
奴をひきつけないとね、都道府県単位で言うと限界集落や過疎の市町村とか捨てて
県庁所在地に集約とか

☆MtDNAでみる縄文系(純日本人)と弥生系(シナチョン)の比重☆

アイヌ人：縄文系100％
東北地方：縄文系65％　弥生系35％
北陸地方：縄文系40％　弥生系60％
関東地方：縄文系45％　弥生系55％
九州北部：縄文系50％　弥生系50％
九州南部：縄文系70％　弥生系30％
沖縄地方：縄文系95％　弥生系05％

近畿地方：縄文系10％　弥生系90％←
大阪民国：縄文系05％　弥生系95％←←

東京って日本の地方に対してはすげえ強いんだよね
地方に対して強権的な政策も取れるし

だけどアジアのメインマーケットとしては上海に抜かれたし
東京発の情報も重視されなくなった
お山の大将みたいになっちゃった

だから>>1のスレタイは
「東京の強みは日本にある事」て並べ替えれば正解に近づくと思う

>>463
何度も出てるが、東京の反映の理由はなんだかんだで中央政府の
許認可権頼りなところが大きいから、地方分権するだけで、
各所に「プチ東京」と「プチ東京ベッドタウン」ができて、
結果的に東京は衰退して、地方はある程度活性化する。
東京に住んでいる人間は、東京自体に力があるものだと思いこみがちだけど、
ぶっちゃけ、これも何度も出てるけど、東京自体にそこまでの力はないからね。
まあ、住む分には良いかもしれないけど、金の流れが変わるから、
早晩スラム化していくだけだし。

>>468
そうだね。大阪名古屋広島仙台福岡札幌とかはなかなか魅力有ると思うな。
札幌とかだと、土地の広さとかちょっと郊外に行っただけで驚くほど広いな。

太田知事時代に、何故東京へ本社移転したのか？というアンケートを
元・大阪企業へ行った結果は

�@情報が得られる
�A他の財界人との交流に便利
�B大阪にいると社員の士気や会社の風土が悪くなる

であった。


大阪市出身の大学教授は
…もっとも「企業流出」の嘆き節記事が消えない背景にはおそらく大阪人気質がある。つまり、

�@目先の目に見えることだけにとらわれる戦略意識の欠如（要するに考えが浅い）、
�A根拠のないプライド（「大阪中華思想」）、そして
�B露悪趣味、がある。

なぜ断言できるか。私がまさにその大阪人だからだ
実際は世界中どこでも起きてる首都圏集中化なのに、こうして自ら騒ぐと関西だけマイナス要因があるのだろうと誤解される。

http://www.actiblog.com/ueyama/34876
上山信一・慶應義塾大学教授（大阪市出身）

南関東にある労働集約型の工場を東北地方に移転させるだけで、
大分一極集中が緩和されると思うけどなぁ・・

東京駅から２時間（特急・新幹線除く）以内に着く地域から、
排除すれば良い。

>>470
行ってみれば分かるけど、上海は東京に比べたらまだまだ足元にも及ばないよ。

本社企業の地域別シェアで見ると「東京一極集中」でなく「近畿一極減少」の様相であり、
企業がこぞって脱・関西→全国各地に散らばっているのが現状である
http://www.kansai.meti.go.jp/1-7research/topics/files/200708_topics_honshakinou.pdf

その理由はこの本を読むとよくわかる
http://www.amazon.co.jp/dp/4062156881

関西破滅→民国へと繋がるバブル期の無茶苦茶な乱開発、その裏に同和あり。

>>474
東北地方に移転するのは賛成だな。いざとなったら新幹線で相談しに行けるし。

>>469
ソースは？
「MtDNAでみる縄文系と弥生系の比重」でぐぐっても出てこないんだけど
変わりにこんなの見つけたよ

ミトコンドリアＤＮＡ構成比法での縄文人率は沖縄96%
東北75%､飛騨69%､宮崎64%、北九州52%､美濃40%､首都圏29%。
ttp://www.aistshikoku.org/kaiyou-kaiin292.html

コピペなんだろうけど随分調査結果が異なってるよね

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

>>475
別に実際行かないとその都市について
判断を下しちゃいけないって訳でもないでしょ
客観的な数字として上海証券取引所の株式売買高が東京を
上回ったって話なのに

京都の文化

平安京（洛陽、平城京を踏襲した条里制）
和歌（日本最初の文学）
祇園祭（天神祭りと並ぶ日本最大の祭り）
源氏物語（ひらがなを用いた日本独自の文学）
金閣、銀閣（戦災からはなれて）
水墨画、障壁画（日本初の画壇アカデミー、狩野派）
歌舞伎（北野天満宮の門前町、上七軒で生まれた）
西陣織（京の着倒れ）
京都学派（西田幾太郎が思索にふけった道を、哲学の道という）
湯川秀樹（非西洋人で初のノーベル物理学賞）
任天堂（ゲームの代名詞）　

大阪の文化
住吉大社（日本最古の国際港である住吉津は、シルクロードの玄関口）
四天王寺（和宗総本山は、大阪の四天王寺）
金剛組（四天王寺お抱えの金剛組は、現存する世界最古の企業）
天神祭（規模、歴史ともに日本最大の祭り）
茶道（千利休は、堺生まれ）
会席料理（会席料理は、茶会で出す料理として発達した）
文楽（文楽は、江戸時代の芝居の聖地だった道頓堀で生まれた）
昆布だし（昆布だしを用いた、だしの文化を発達させたのが大阪）
刃物（料理人の使う包丁の９割が堺でつくられている）
私鉄（現在の日本の私鉄の経営手法は、阪急によって形成された）
漫才（料理も笑いもすべてが関西風になってしまった）

東京の文化

浮世絵（フランスの印象派にまで影響を与えた）
寿司（関西風の押し寿司、巻き寿司を、握り寿司にアレンジした）
近代文学（言文一致運動で、江戸弁が標準語になった）
漫画（漫画の神様、手塚治虫は、鉄腕アトムを書くために上京した）
アニメ（世界中のサッカー選手が、翼君に憧れた）
満員電車（youtubeによって世界中で評判に）

>>480
それは現物株だけ見てるからそう思うだけ。先進国の市場は先物やオプション
などに取引高が移ってて、現物にはあまり重点を置かない。上海はその点が
まだまだ遅れてる。

>>479
繊維業の対米貿易自由化をしたことで
大阪が終わり始めた。

>>480
行ったところで街並みがなんか土埃っぽいとか高速道路だろうが乗り心地悪いとか
水がドブくさいクラクションうっさい運転が雑

とかあんま都市、経済規模に関係ないとこのマイナスが目についちゃうだけだしｗ

>>480

大阪証券取引所の２００８年のデリバティブ取引は、世界１５位。
２０１０年に、世界１０位以内になることを目指してるらしい。

>>482
先物取引に関して言えば
東京はとっくにアジアでその地位を失ってると思うけど・・・
確かアジアのシェアが５％だっけ？

先物は、大阪＞東京だよ。

元々大阪は松下、武田薬品、日本生命なんかより大規模な世界有数の繊維の街だった
大阪の産業を貿易自由化で潰された。
そして1972年〜2006年までの工場三法でとどめを刺され大阪死亡。

>>486
少なくとも株式先物が有るんだか無いんだか分からない位世界から
認知されていない上海より、東京の方がずっと進んでいる事は確か。

日本のように歴史のある国は相応しい地に首都がある
ローマ、パリ…皆顔があり独自の香りがする
歴史遺産と調和し国民も誇りを持ち心も豊かだ、外国人からも尊敬される
ところが東京は顔が無い、日本の香りもしない
歴史遺産も無くただビルが立ち並ぶだけ、のっぺらぼう
ソウルと言っても皆納得してしまうだろう
部落根性村社会東京、こんな地では日本人のアイデンティティも育まれるはずもなく
日本全体を豊かにする発想行動も生まれるはずもない

日本人最大の不幸は不毛な地に首都を残してしまったこと、多くの日本人は移転を望んでいること。

地方は地方で、東京などの大都市圏に人、物、金が集中すればするほどメリットが
出てくることもある。
たとえば、
１．農業、単純に人がいなくなるので、家をつぶして大規模農業がしやすくなる。
大規模に効率的にやれば人手不足もカバー可能。これで食料自給率ＵＰ。

２．地方に自然が維持されやすくなるので、地方の自然が吸収したＣＯ２を、数値
にして大都市圏に高く売る。すなわち、国内でＣＯ２排出権取引ができる可能性がある。

３．大都市での生活につかれた人びとの憩いの場所としての魅力が高まる。すなわち
観光地としての魅力が高まる。

４．大都市圏の膨大な通信システム・データのバックアップ拠点としての魅力が高まる。

以上のような理由から、東京を含めた三大都市圏への人口集中には私は賛成する。

>>491
実際のメリットと思わせる悪質な書き込みだな。

>>486
「と思うけど・・・」「確か・・だっけ？」と
急に限界を露呈したID:S9GCa/Doを論破した事を
記念してカキコ。静かに筆を置く。 1/17/2009

>>493
風呂入ってたら何か論破って事になってた・・・

俺自身の覚え書きよりもソース貼ったほうが説得力あるだろうし
コピペします

海外先物取引について触れる前に、世界の取引高に占める日本の現状をお知らせ
します。 ２００８年度の全世界の先物取引の取引高は１７８億枚でした。市場占有率は
米国４０％、アジア２８％、ヨーロッパ２２％、残りがその他です。アジアは昨年ヨーロッパ
を抜いて初めて２位になりましたが、これは中国の大躍進と韓国の株価指数の増加
です。日本は世界の１．５%、アジアの５％に過ぎないのです。また、商品先物取引に
限れば世界の０．３％しかありません。

アジアの市場占有率は米国に次いで２位ですが、その原動力はなんの言っても
中国市場の大躍進にあります。
日本は日経２２５の先物・オプション取引を加えてもアジアの５%しかないのは驚きです。
日本は先物先進国であったはずですが、現在は世界に取り残されてしまった後進国です。

ttp://www.oartech.co.jp/info/news/20090616.html

>>489
>>494
断っておくと俺は東京を貶したいわけでも
中国の宣伝をしたいわけでもない
ただ現状を幸せ回路でフィルターかけて
東京はまだ大丈夫とか思ってしまう思考はちょっとマズいんじゃないかと
言いたかっただけで

東京は国際都市、グローバル化してると言いながら
比較に上げられる対照が大阪や名古屋といった
地方都市である時点で矛盾してるんですよ
ならば後進国の都市と比較した場合どうだろうと思って
レスをすると急に感情的になる人が多いよね

アジア圏の金融市場の主導権争いはこれから激化することは必至。東京のライバルは
シンガポール、香港、上海。アジア内でも共通語はおそらく英語になるだろうから、
特に英語が通用するシンガポール、香港は脅威。

したがって東京は英語がしゃべれてアメリカで金融理論を学んだ帰国子女や、欧米
の金融機関のベテランを積極的に活用して東京をアジアの金融の中心とする必要がある。
今の民主党にはその点の長期的な戦略が見えない。

東京はアジアの辺境都市になりつつあると思うが

>>497　なんか「風の谷のナウシカ」を思いだした。日本も「風の谷」や「ぺジテ」のような辺境諸国
の一つとなるのかー。確かに少子高齢化という名の腐海が広がっている。

>>498
東京にも少子高齢化という腐海は確実に広がってるね。
東京は出生率が低くて47都道府県の中で15歳未満人口比率が一番低い。

東京ってのはＢＩＧ　ＡＰＰＬＥなんだよ。

金と人はどんどん吸い上げるのに、それに見合った価値のあるものは
ほとんど生み出されない

日本の没落は間違いなく東京にある

スイスやフィンランドみたいに人口の割には競争力があるとこもあるが

この人の言う「東京」は23区の事みたいだけど。
区外や周辺県は「東京」に労働力を提供し消費活動を行う人の寝場所。都市ではない。

金融、経済で東京が上海に完敗した以上、
もうこれから日本は違った戦略をとるべきだ。
”最強都市　東京”から”強い日本”へ、これがキーワード。

こういう提灯記事読むと、東京の存在そのものが巨大な利権になっている事がよく分かる

長期展望も何もないのに、アジアでの東京の地位なんて低下する一方じゃねえの。
東京に人集めるだけ集めて、東京発でこれまで一体何を生み出してきたの？
ハブの一つって重鈍で空港整備すらまともにできない。そのまま日本の衰退を現しとるわ。

>>506

これだけ全国から人を吸い上げておいて、まだ足りない、だもんな。
東京は、根本的に日本の次の競争力を生み出す素地が欠如しているとしか思えない。

「次の競争力」より「目先の利権」が大切な奴らが東京を支配しているから仕方ないか

>>499
少子高齢化のことを考えるなら、東京に限定しないで東京の通勤圏で考えるべきでは
神奈川埼玉千葉茨城の一部も含めないと

>>268
東京になくても横浜に山のようにあります
アメリカ軍っぽいのがいると難題なんていくらでも

その昔、東京読売巨人軍に馬鹿嶋茂雄監督てのがいて、
他の球団のエースやら４番バッター抑えの切り札、ありとあらゆる主力選手を強奪しつづけた。
いわく、
「プロ野球ファンの大多数が巨人ファンなんだから、
　巨人が強く魅力のあるチームになることが日本プロ野球にとって大事。」
結果、大金はたいたわりにそれほど優勝もできず。プロ野球の人気も急降下しましたとさ。

東京の奴て、この馬鹿嶋を崇拝してる奴多いのナ。これ書いたやつも典型的な馬鹿嶋脳。

>>457
そんなもの、地方出身者が東京に勤め始めたら、ほんの数日で身に着ける。
20代以上の東京人の大部分は地方出身者なわけだが。
むしろ、東京の子供はほとんど存在すらしていないから、
DQNだろうが何だろうが目立たないだけ。
もちろん東京という都市の規模が莫大だから数としてはそれなりいるが、
東京におけるその比率は限りなくゼロに近い。
実際の東京の子供は、親がことごとくモンスターペアレントなんで、ろくなのがいないよ。
学校の教員だって東京の求人の人気は特に低い。教育現場が破壊されまくっているので、
そんなところに赴任したら人生ｵﾜﾀになるのがわかってるから。
本当に東京出身者が優れているなら、地方から人材をかき集める必要もないわけだが、
現実はそうはなっていない。

>>511
でもそのとき引き抜かれた、石毛さんも清原さんもなんやかやで頑張ってるがな

そういえば、むかし野村監督のとこかなんかしらんが、ギャオスいうのいたな
野村ID野球ノート片手にギャーギャー騒いで顰蹙かってたが、なんせ子供がきたら
「寮食のおばちゃん！ガキにヤクルトやるから頂戴！」とかでっかい声で波動砲みたいなの

なんのはなし

むしろ東京にある企業ってガラパゴス化の戦犯企業みたいな奴ばっかじゃね？
ＮＴＴ（固定も携帯も）にしろマスコミにしろさ

こないだ皇居のあたりに「まつぼっくり」落ちてないか確認にいったけど
ベンチしか落ちてなかった

地方から人材をかき集めている訳ではなくて
地方よりも給料のいい仕事があるので上京してくる人が多いってだけで
つまりは東京と地方間の賃金格差な訳ですよ

なので東京一極集中を解消したいならここから手をつけるべきかもね
雇用助成金なんかは使い道を間違えてる

勝間さんが地元の講演で、
東京は規制で固めたガラパゴス都市を目指すので地方都市はチャンスだよ
とおっさってますた。

>>516
医者や弁護士見たく地方の半額で東京で働いてる奴らのことはどう説明するわけ？

>>516
地方企業の東京営業は、東京にいるってだけで営業なのか都市向けなのか知りませんが
手当がでますよ

縁故入社のやつで濃い奴は、それが目当てで東京に飛ばされるくらいだ
家賃が高いんではないの

>>518
それ隠れ右翼の話かい

シリコンバレーみたいなのを札幌当たりに作れよ
新興企業ができかけても人材交流が簡単なせいですぐ大手の傘下になってこぢんまりとした企業で終わる

>>500
腐っているＢＩＧ　ＡＰＰＬＥ
地方を疲弊させる諸悪の根源

日本の強み：東京
日本の弱み：地方衰退

>>516
その原因は、日本の主だった企業の本社がことごとく東京にあるからで。
そういう企業を東京にかき集めてしまったから、必然的にそうなったわけで。

>>521
馬鹿がシリコンバレーを東京に作ろうとか言ってたな。

俺、田舎育ちで小学生時代の修学旅行は東京だった。
その後、教室で地元と東京とどっちが良いか多数決とったら
俺とあと数名以外全員が「地元が良い」って返事してた。

まだ小学生だったから仕方ないのもあるけどさ、
何と言うか保守的というか探究心の無い奴らだなと子供ながらに思った次第。
田舎の狭い世界で一生おさまって暮らせる人間には相応の差だよ。

アジアで東京に似ている都市といえばマニラだろｗ

世界と比べたら東京なんて・・・（笑）

一回首都圏に直下型地震起きて(起こして？)、痛い目みると良い
会社のビルとかは耐えるかもしれんが、ライフラインはそうはいかない

東京に大地震が起こったら、日本終了だけどな
霞ヶ関とキー局だけピンポイントで崩壊してくれるんなら別だけどｗ

>>526
東京の人も似たようなものだろう。
海外に行くわけでも、田舎に行くわけでもなくずっと東京で暮らしたい！
って人はかなり多い。
個人的には一生のうちで一度くらい自分の生まれ育ったところ以外の地で
暮らすべきだと思う。

東京もソウル同様ただ人口が多いだけの街

>>432
地図見ればわかるけど、埼玉と東京が近すぎる。
あれだけで合わせて2000万人だ。埼玉700万人、大阪800万人な。

>>434
悪いことではないんだが、京都人は土地に執着が強い。
そう簡単に商売には使わせないだろうし、京都を東京みたいにする
って言われて、喜ぶ京都人は少ない。よそ者嫌いだしな、彼らは。
その点、群馬と栃木は東京に近いし、土地は安いし。

>>451
元ブログには誰も興味ないだけだろ。開いてさえいないんじゃないかな。

日本は言うほど一極集中酷くないんじゃないの
京阪神圏も十分でかいし名古屋福岡札幌広島等１００万都市も各地にある

地震が起きたらまた再開発するとか言い出すだけだから東京に地震は起こらないほうがいい。
じわじわと衰退していけばいい

というか、東京で地震起きても、今なら最東の下町辺りくらいが倒壊するだけじゃないの。

>>526
東京程度で探究心とか保守的とかww
東京が憧れの人なんですかww

経済的な意味合いだけでなく東京に人口を集中させるのは良くないよ。
気づいてるのか気づいてないのか、よくわかんないけど
自分が一番危惧してるのは、モラルの低下、価値観の低下、日本固有の思想の低下
つまり内面性や精神性だね。
田舎や地方ではよく言われてることだけど、東京に行って帰って来ると人間が変わってる。
これはよく言われてるとおりだよ。
素朴な人間らしさを失って戻ってくる人がかなり多い。
本人たちも気づいてるのかもしれないが、

・まず挨拶をしなくなる。
・そして日常的な笑顔が薄れてる。会話量も著しく低下。
・人を出し抜く考えばかりて満たされており
・人に対しての尊厳や、感情面が著しく低下してる。それでいて怒りっぽく
・外見や見栄えを気にするようになり
・勉強を出来ない人間や器用に出来ない人を露骨に見下したり
・他人を利用することしか考えなくなったり

言い出せばきりがないが
こういうのは一人二人の事例ではないから心当たりはあるんじゃないの？
そういう「人を変える地域」に人口がどんどんと流れていくことを一番危惧するべきじゃないかな。
日本が本来一番大事にするべき、人のよさとか優しさや勤勉性（つまり人間性）
それらが急速に失われていってる。

>>539
田舎の閉鎖性も困るっちゃ困るんだよな。
欧米でも田舎はとにかく保守性が強かったりする。
文化の保守にはいいんだけど、他国との競争は無理。。
地元ルールみたいなのの強制がなあ。

東京は出生率が低い
我が地元の岸和田は1,50くらいあるらしい
もっと田舎に行けば更に上がるんじゃないか？

東京なんて、快適さ、開発効率、インフラ充実度の全ての点でウガンダのカンパラと同位。
地下鉄の治安はナイロビのダウンタウン並に悪い。
それに東京は銃社会で、新大久保あたりでは毎日死体が転がってるらしい
水不足も深刻で、水道の水は汚染されていて飲めない。水質のレベルはブラックアフリカレベルらしい。
断水も日常的で、３日間以上全く水が出ない時もある。
その間、東京全体が駅の便所みたいな臭いになる。
葛西辺りの貧民街では不衛生な環境のせいでチフスコレラが大流行してるのは知る人ぞ知る事実。
また、東京では電力不足で、毎日３時間は停電する。


地方の人間はテレビでしか東京を知らないから、こういう壊滅的な状況を知らないだけ。
結局マスコミが東京神話で地方を洗脳してるだけ。

さすがにそれはないわｗ

>>533
>よそ者嫌いだしな、彼らは。

これは2chで勝手に根付いたおかしなイメージだけどね
でなきゃ京都市の人口の1割が学生なんて事にはならない
俺も院生の頃は京都に居たし

>>544
いや、京都人は学生好きだから、いいんだよ。
働き出したらわかるが、京都人の排他性はんぱないよ。
京都は京都でも外から京都に住み着いた人らは
まだマシだけど、古来京都に住み着いた家系は扱いにくい。
東京の古い都民（台東区とか）も扱いにくいけど、
所詮彼らは下層だし、まとめて無視しちゃえるからね。

>>545
学生好きなのに排他性が半端無い？
矛盾してないかそれ
根拠にも乏しいし・・・

あんたが個人的な感覚で物を言う以上俺もそうするけれど
個人的に住んでみて感じた排他性は
首都圏＞＞京都　だけどな
余談だけど一番温度差を感じたのが宇都宮とローワーのヒスパニック達かな

>>546
京都でするイベントとかで大規模になると
地元京都人のうるささは異常ですよ。

>>77
京阪神は世界3位で7位はpppでは？

>>547
ちなみに何のイベントなの？

俺は院生時代石不思議博覧会っていう鉱石や化石が趣味な人が集まるイベントに
毎年参加してたけど特にクレームも来たこと無かったけど・・・

何の仕事かバレるのやだけど、結構大きな話だったよ。
そういう趣味人のイベントとかじゃなくて国と多少は関わる系の。
どういえば伝わるんだろう。

スレ違いだけど、「高橋留美子展」
京都だけ、新作VTR上映なしだったな。
らんまのせいというのは本当だろうか？

第2東京が必要なときがきたな

なんだかんだいっても日本の中心は所沢。これだけは間違いない

>>542の後に>>553もってくるとか、所沢を潰したいのかな？って思ってしまう。

>>551

らんま君が　てんしんあまぐり拳　で（「甘栗」ってなに）
あかねちゃんが　でえええええええい（「栄」ってなに）
げんまオヤジが　ぱほーーーーーーーん（「ぱ」ってなんだ「ぱ」って）

って技が決まるようにつくった、あいつが悪いんだ、あいつが

テレビ版の最終回は、土手歩いてドテでおわるし

国際競争に勝てないってよく聞くけど
そんなのを本気で日本人が望んでるのか？
地方の人間がそう思ってるとは思えないね。
国際協力で勝てても得するのは東京だけで、
地方には何も得するものがない。
国際競争力なんかよりも
地方でもどこでも生きていけるようなインフラに
お金をつぎ込んで欲しいと思ってるんじゃないの。

>>556
そのインフラを充実させるための、資源と金はどこから捻出しろっての？
日本は資源はないわ、労働力はないわ、だからね。

>>556
お前公務員だろ?

東京の鉄道インフラは凄いけど、まだ足りてない

地方への投資をなくして、鉄道インフラ整備するべき
だけど、これをやるとますます人口が集中して
さらに鉄道インフラが必要になると思うな
これをスパイラルで繰り返すのはかなり問題かもな
集中での経済効果で、インフラ整備をするコスト、地価も
上がるだろうし。道路インフラ整備もある意味、同じかも

あと鉄道インフラが凄いけど、飛び込み自殺で、簡単に止まるのも
何万人と影響を受けるのも、一極集中の問題かも。分離して
飛び込み自殺がないようにインフラを整備しないと。完全整備は
無理かな

>>556

あのトヨタの現在の人員配置は、ものすごく残酷です
レクサス以外は死んでもいいよ
ですから、国家公務員以外は死んでもいいよ、と同じです

でも、おまえらそれを望んだんではないの？

>>491
なるほど、集まれば集まるほど、価値観が変わるわけだ。
田舎の価値は、都会がキチガイほど発展しないと出てこないよなあ。
都会が発展すればするほど、なにをしなくても田舎の価値が
輝いてくるというか。

東京は、石原さんがやってる間はいいかもしれんけど、あとはどうなるんだ


こないだどっかで、館ひろしさんを　たち（んぽ）ひろし　とか書いてた馬鹿出て来い

相変わらず、
自称世界と勝負する都市東京と、
日本の地方都市
を比較した比較論に終始して、

一向に世界の各都市との比較論にはならないんだよなｗ

ソニー曰く、ローカルこそグローバル
グローバルの反対はナショナ（ル）リズム

ソニーと松下で適当にプロレスしてろと
いまはどっちも大容量ブルーレイで記録できるから

トヨタやパナソニックで思ったけど、
本当に世界で勝負してる日本企業をあげていったら、
思いのほか地方本社の企業が多いんじゃなかろうかｗ

地方本社の企業と東京本社の企業
の比率における地方企業より、
世界で勝負する地方本社の企業と世界で勝負する東京本社の企業
の比率における地方企業

の方が大きいんじゃないかなｗ

とりあえず、北朝鮮とねぎねぎするだろ
んで、アメリカのシアトルみたいにだね、どっかの地方都市は絶対にミサイルが届きません！とか嘘ぶっこむだろ
んで不動産価格が高騰すると

東京栄えて国滅ぶ、を実証してる数字を見せておいて
なぜその結論になるのか？？
全く逆じゃん。

韓国は糞の役にもたたねえ

>>567
自民党･官僚政権下では、日本は東京の植民地だったから
それが正常とされていた

>>567
東京に人・モノ・金を集めるのは、
世界で勝負するからでもなんでもなく、
自分たち（東京人）が楽をしたいからだって
言いたいんだよ。
実際、日本の企業は東京本社が圧倒的じゃん。
けど、その中で世界で勝負してるのは････
ってことｗ

東京集中の元凶である東京マスゴミや霞ヶ関も、
日本限定の内弁慶だから、
売上に占める日本市場の比率が相対的に低い、世界で勝負する企業は、
東京に本社を移す必然性も相対的に低いんだよな。

関東で切磋琢磨した連中と、地方でゴロゴロしてた連中は能力にかなりの差がつく。

企業も同じ。

>>571
うちの妹に、ハゲと障害者（渉外では断じてない）でぶー垂れたのがばれて
急遽田舎に凱旋したんですねえ、ヤクザが

共産党のおばちゃん、こいつらにヤクルトやって！
あほのガキンチョだから、うんこたれがしさせろ！

世界と勝負する企業の割合は、
相対的に少ないけどな。
膨大な内需に胡坐をかいでるだけ。
どこが切磋琢磨なんだｗ

典型例が東証だね。

官僚に尻尾ふって仕事して
何が国際競争力だよ？

霞ヶ関から天下り団体を介して民間に落ちる、
膨大な国税も、
大半は東京企業に落ちるだろうしね。

防衛庁（当時）から入電

はい、どういったごようけんで？
くだんのボードコンピューターの整備についてなんですが
えーと、場所は　ど　ち　ら　でしょうか
はい、ただいま太平洋にて作戦展開中であります！

（（俺）あの、誰がですか）

いやあー、東京ってこんなのが　普　通　にあるから

そもそも今のように東京（首都圏）VS地方になってるのは何故か
それは東京に一極集中させるためのビジョンや戦略が無いからだよね
地方の産業や企業、人材を集約させる事で明るい展望が開けると
示すことが出来れば地方のここまでの反発は無いんじゃないのかと
東京にある利権構造を維持するために地方は食い物にします
そのあとは補助金も打ち切るかもね、と仄めかされれば
反発して地方分権だと言い出すのは明らかな訳で

更に現状はどうなのか
東京に日本の国家機能の大部分を集中させてはいるけど
経済規模は縮小するわ上海や香港にポジションを奪われるわ
東京がしぼむ頃には地方はとっくに財政破綻だよね

地方は地方分権によるソフトランディングを考えている訳で
言わば負け戦における上手な負け方を模索している状況
逆に負け戦なんてさらさらする気が無いというか
全く考えもしないのが東京
なので時々東京の人間と地方の人間の話がかみ合わなくなる事がある

東京以外は中国と韓国に分割統治して貰えばいいって事だよね
日本は東京さえあれば良いんだから

もし、中国が日本半分を統治する事になったら
真っ先に共産党に取り入って忠誠を誓うだろうな

>>577
はあ、ゴミの山田といわれた日本電気の中規模コンピューター
噂では防衛庁案件がマスコミの横槍でダメになり、仕方なくゴミで捨てる所を
東京のだれかが、「　しばらく　」で集積して、線やら電源やら空調やらぶっこんだら
アースシュミレーターになって、当時世界最速のスパコンになってしまったという

なんで東京にしか　場所　がなくて、　そういうことが　いえる　人間　が居ない？

例えば、どこの国でも、
海外のでかいプロジェクトに参加したいとき、
海外にでかいプロジェクト案を提案したいとき、

って、政府要人と企業要人がセットになって、
売り込みに行ったりするけど、
日本ではやってるのかな。

せいぜい資源開発関係かな。
他はなんにもやってないんじゃない？

こんな状況で、東京に企業を集めてもムダ。

いわゆる
トップセールス？

そんなのできるの、ドイツの　あ　の　シュレーダー　さんしか聞いたことがない

>>579
ちょっと何が言いたいのかわからないんだが・・・
ゴミの山田？？

>>577のレスとそんなに関連性のある話なのか？？

>>578
だな　そうすりゃいいと思う　北海道はロシアにやれよ
首都圏以外いらんわ

>>582
ああ、防衛省になるまで大変だったんだわな！
俺は反対だったけど

東京にしかないの間違いだろ

ID:Ov6E2q0zは一体誰に向かって何の話をしてるんだ？？

田舎者のルサンチマン大爆発ｗ

>>584
え？
ごめん俺あんまりユーモア分からない
てかマジレスなら余計にわからんぜ・・・
さっきから散々考えたけど・・・すまん

>>586
わたしの担当は渉外相手だったこともあり、問題のあった人物は覚えていまして
おびき寄せるために偽名を使ったこともありますが、なにか

東京にこないだ行ったら、まだいやがったよ、山田のじじい
元石油プラント屋の

>>588
真正面から反論できなくなったから、
茶化しはじめただけでしょｗ

>>584
すまん、俺はクイーンズ在住です・・・

>>590
簡単に翻訳したのに、最初から理解する気がないなら聞かないで貰いたいなあ

ID:Ov6E2q0zは要らないなあ。

ああ、だるいねえ

（；＾ω＾）？

ちなみに>>591は誤爆です
申し訳ありませんでした

いえいえ、白いのたくさん出して、できました小泉純一郎
しかし、全然不発でした、みたいな

ああ、重たいギャグで誰も釣れない

そりゃ管理したいものをお膝下に置くのは当然のあり方だろ。
日本という国は、マスコミや官僚を監視する人がいないからね。

東京の生活保護は

東北人と九州人のカッペクズどもばかり

乞食の東北人は東京から出て行け

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4313255

>>578
中国軍に東京湾を海上封鎖されたら頭狂は干からびるね。
「おれ様の言うとおりにしないと東京湾を閉鎖するぞ。東京湾を通る船舶から通行料を頂く♪〜♪」

はい、京都
【地方財政】京都市、財源不足1117億円拡大　2018年度、生活保護費など拡大 [10/01/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263710742/

こんなところに首都機能移転なんてしても
ナマポとDOWAが喜ぶだけでしょ。

役所の事情と一般的な市民の考えとを同一視することに何の意味があるの？

昔は集団就職列車で東京に来た人は東北の人が多かったんだよ
真面目でコツコツ良く働き日本製品の品質を上げて日本を先進国まで上り詰めた
関西人にはペチャクチャしゃべりなまけ者が多かったみたいだ
関西人が東京に多くなり、マスコミの露出度も多くなってから日本製品の信頼性も陰りが見え出したり
日本自体が衰退して品格自体もも落ちて来たのは単なる偶然か！？


大阪が首都だったら今の日本はどうなってたんだろうと考えるだけで夜も寝られない

官僚が大阪人だらけだったら・・・・・・・・・

あ〜ｗｗ

>>601
京都もなぁーこういう話を聞くと陰湿さを感じざるを得ない・・・。

東京の外需は２％しかないからな。９８％は国内。
この事実を知りながら地方を優遇しない東京は北朝鮮と同類。

もはや大量消費の時代は終わり。
集積による恩恵は大量消費の市場が必要とされるときに強くなるから、
簡単にいえばこれからの時代東京みたいなのは必要無くなる。
これから必要なのはそれぞれがアイデンティティを保てる場所。つまり地元だ。

別に「東京が成長」してるわけではないからな
「東京の衰退」が地方に比べて遅いだけで

そりゃ便利にはなったかもしれないが
今まで大手事業者の業務中枢施設しかなかったような
都心に住宅・コンビニ・ドンキホーテ等々が進出してるというのは
そういう商売でも充分ペイできるくらい地価が下がってる
ということでしょ

というか青山通りにタイムズ（時間貸屋外駐車場）が
出来てたのにはビビッタぞ、ホントに大丈夫か？

東京が日本を食い尽くしている現実について

>>608
日本を食い尽くそうとしてるのは生活保護とかいろいろだろうと思うけど。

東京と地方に何か関係があるのか？
地方が成長しようが衰退しようが東京は関係ないだろ。逆もな。
同じパイを争ってゼロサムゲームをしているわけではないのだから。

別にいいじゃないかあ、天皇陛下の専用機はJALだと思うけど
京セラが入って京都にもどってくるんだろ、飛行機だけ
崇山・ボイルの歌か


任天堂のおやっさんもそれで我慢しとけばあ

>>610
税金という同じパイを争っているからいがみあってんだけど。

>>612
公募増資でもしろ

東京と地方の最大の違いは、マネジメント、情報集積機能だ。
いくら地方に工場があると言ったところで、工場を含めた全社マネジメントを行っているのは
東京本社だ。東京本社では、全社的な情報、会社外部の情報が集積しており、
それら情報をもとに総合的に考えて企業にとって重要である経営判断を下す。産業全体の
頭脳が集まっているとうことだ。頭脳が集まっているので、種々の企業の情報も東京に
集積している。

東京が経済、政治、文化の中心だと言うのは、そこからそれらを考え、発信し、情報を収集
する機能があるということであり、ただ単に人口が多いと言うだけではない。またそういった
高度な機能が備わっているので、その組織に従事する優秀な人材も集積している。

言い換えれば東京に核ミサイルぶち込まれた一発で日本終了ですね

>>615
予想だけど、無理だと思うなあ
やってみないとわかんないけどねえ

>>614
何を今更。。。

>>615
ぶち込んだ国も終了。だからやる事はできない。

あの日から15年
ミサイル以外のリスクもある

バックアップは東京集中させる意味でも最低限必要

強欲が支配するヘタレ大企業群と脳死人口膨張の東京が　日本の強み？
オモロイこと言うアホやね

数値比較って　なんのゲームなん？

今、東京で景気のいい企業はほとんどが政府官僚とべったりの、利権に群がる天下り企業ばかり
商社、銀行、インフラなど
東京の主要産業は公務員と言える
能力というより役人とのコネ重視だから役員も早計など私立のアホでも務まる

東京にガンガン稼いでもらう政策も必要なのにな
主力製品を潰して窓際部門の強化ばっかりやっとる

東京に集まってるのおもに内需企業ばっかだろ、
官僚のばら撒く金目当ての、、、
地方に本社あるのは外需企業が多い、これから日本の内需は
確実に縮小する、
これからは外需で食っていくしか道がない、
内需に慣れきった東京の企業が外需で食っていけるか疑問

東京に人間集めたからって
内需が拡大するわけじゃないんだぞ、
むしろ加速度的に少子化進んでる
日本の未来は韓国の企業と思ったら
分かりやすい、ジプシーみたいに飛び回る

東京の内需が拡大してる理由は
地方を燃料にしてるから
これだけは自信を持って言える。

スカスカになった田舎に金ばら撒いて出世する悪人が何人も居る

なんか筋が悪いなあ>>1

これは、増田悦佐が主張する「居住・移転の流動化による経済活性化論」の焼き直しなんだろうけれど、
人間の側からみた「移動の自由」ではなくて、
都市の側からみた「東京の魅力」という話に、頭が悪く議論をすりかえてしまっているので、
ひどく低劣なお国自慢的議論になり果てている。

移動の自由論というのは、おそらくかなり的確なんだよ。稼げるところに人がどんどん移動することが、
労働市場の効率性を促し、国民が経済的希望を抱ける国への道となる。
その結果の集中は問題ではない。
しかし、これは稼げる魅力のあるところならどこでもいいのであって、
別に、東京である必要はないんだよ。
ところが、「東京の魅力論」に話がすりかわった瞬間、絶望的にくだらないお国自慢論になり果てる。

>>599
西から東京に行くと東北弁を聞いてショックを受けるよな。
その時未開の地にやって来たことに気づく。

坂上田村麻呂になった気分。

>>629
もし万が一大地震が東京を直撃して壊滅した場合、東京を復興させるのか、
首都移転なりして新しい首都都市を作るのかになるからなー

東京は見捨てられてしまう可能性も出てくる。東京でないといけない理由はないもんな

東京である必要はないが、東京のストックは魅力だと思うんだよなあ

>>601
DOWA
http://www.dowa.co.jp/

むしろ東京以外がゴミ

狭く密集しているのが強みなのかもしれないが少し栃木茨城群馬に分散したほうがいい

>>632
地価の高さはストックでもあるけど、コストにもなってるから

本社機能を北関東にもってくるだけでかなりコスト削減になるだろう

だってブラックホール都市だもん

>>603
>昔は集団就職列車で東京に来た人は東北の人が多かったんだよ

経済は大阪＞東京だったんだから、
大阪人が大挙して東京に押しかけるわけないだろ

東京は集積のメリットよりデメリットが既に上回ってるだろｗ

みんなで東京を褒めまくろう

23 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 18:38:03 ID:/xJDytRN0
大阪府の推計人口（平成以降の社会人口増加率）

*1　− 0.49
*2　− 0.60
*3　− 0.45
*4　− 0.44
*5　− 0.40
*6　− 0.39
*7　＋ 0.61　←阪神大震災による兵庫県からの移住
*8　− 0.24
*9　− 0.34
10　− 0.35
11　− 0.36
12　− 0.34　←２ちゃんねる・大阪叩き開始
13　− 0.22　←２ちゃんねる・大阪叩き
14　− 0.23　←２ちゃんねる・大阪叩き
15　− 0.17　←２ちゃんねる・大阪叩き
16　− 0.14　←２ちゃんねる・大阪叩き
17　− 0.11　←２ちゃんねる・大阪叩き
18　− 0.03　←２ちゃんねる・大阪叩き
19　− 0.003　←２ちゃんねる・大阪叩き
20　＋ 0.003　←２ちゃんねる・大阪叩き
21　＋ 0.05　←２ちゃんねる・大阪叩き

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1261362883/137

だからさ
いまだに東京は衰退してないのよ
人口増え続けてる

でも福岡あたりが500万都市になったらうれしいけどなあ

>>642
＞でも福岡あたりが500万都市になったらうれしいけどなあ

大陸から500万人招けば・・・

うん大陸から人呼ぶツー話じゃなくて
大陸に近いからビジネスチャンスがすごくでかいのよ
九州には東京みたいな大都市圏ができてもおかしくないポテンシャルがある

>>642
必死で玄界灘の海水を淡水化して、
福岡平野全域マンハッタン並みの摩天楼（しかも高層マンション）を建設しまくって、
それでも無理だろう＞福岡500万
つまり「入らない」んだよ。すべての意味で地理的スペックが足りない。

ただ、東京もよくみると微妙だけどな。縄文時代以来、関東地方1万年の歴史として、
「人口密度は異様に高いが、巨大都市核ができずなぜか拡散する」という不思議な傾向がある。
これは都心以外（あるいはオフィス需要以外）、今の首都圏も完ぺきに引き継いでいる。
だから、衰退していないのは、東京なのか、茫漠とした郊外（首都圏）なのか、
人口を見ただけでは他の都市と違ってよくわからない。

んーだからさ
福岡市だけじゃなくて
北九州とか佐賀の一部まで含めた大都市圏よ
下関まで含めてもいい

>>644>>646
そういう意味か。無理。絶対に無理。結論からいえば、地図ヲタの妄想。


ところが、この妄想、本当に多くの人がはまってしまうものなので困ってしまう。
福岡の政官財界の中の人はもとより、
シンクタンクの中の人から、「九州王朝説」を唱えた某古代史愛好家に至るまで、
「日本・朝鮮半島・中国大陸・沖縄・東南アジアの交通の大結節点に栄える
『偉大なる　大　福　岡　帝　国　』の夢」というのは、
地図を眺めると、思わず抱いてしまうものらしい。

でも、これが実現されないことは、歴史が証明しているんだよ。
歴史上、北部九州がそのような「中心」になったことは、2000年来一度もないんだ。
つねに、「窓口であっても中心にはなれない」ことが、宿命づけられた地域でもある。
窓口と辺境を行ったり来たりというのが九州の歴史。
豊臣秀吉でさえ、唐入り成功の暁には、「寧波に首都移転する」と宣言していて、
あんなに豪勢な名護屋城を中心にする気はさらさらなかった。

まあ福岡に移民入れまくったら活気は出るだろ
九州に収まらないサイズの馬鹿でかいスラムも出来るだろうけど

>>647
地図見てアジア各国と日本の結節点になってるってことは逆にいえば戦争になった時最前線になるってことじゃない？
だから窓口にしかできないとか。

なんかもうドバイみたいな国になってない？
東京圏の不動産価値を維持するためだけに
リソースを殆ど注ぎ込む国家というような感じが・・

>>533
大阪と兵庫も近いよ
大阪880万人＋兵庫560万人で1440万人

>>603
官僚は関西人多いと思うけどな
関西の私立進学校から山ほど東大に行ってるから
東北人よりは圧倒的に多いだろ

灘高だな兵庫県にありながら東大進学率が開成の次

企業は固定費削減のためにも地方に本社機能を分散すべきだ
大地震がきても大丈夫なように

>>642
>だからさ
>いまだに東京は衰退してないのよ
>人口増え続けてる

東京都すら平成３２年度から人口が減少。
関東の日曜の朝にやっている比較的まじめな番組で聞いた。

「東京都 人口予測 減少」とかでググって見るとこんな内容。

・東京都の人口の推移予測
　2015年が人口のピークと予測され、その後、減少に転じていくと予測。
　東京都のpdfデータ
ttp://d.hatena.ne.jp/ikebow/20091128/1259746035
ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky07rf0003.pdf
ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky07rf0004.pdf
ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky07rf0005.pdf
ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky07rf0006.pdf

イ 男女別人口の推移
多摩・島しょ（市郡島部）の性比 低下を続ける
多摩・島しょの人口を男女別にみると、男性は平成22年に、女性は平成27年にピークを迎える。
総人口がピークになる平成27年の人口は、男性が206万人、女性が209万人で女性が３万人上回る。平成17年の男女別人口は男性が２万人上回っていた。
多摩・島しょの人口性比をみると、女性の方が男性より多くなる（人口性比が100を下回る）のは平成22年である。なお、平成37年まで人口性比は低下を続ける。

・トピックス　東京都の人口の増減とその背景等について
ttp://www.metrosa.org/topix/jinko-zg.htm

　ところで、官公庁の予測は、高めで楽観的な数値であることが多い。
これは、現実に即した理論的な予測値ではなくて、政策目標値だからだ。
いわば、この数字になるよう、努力しますという意思の表明みたいなものだ。
官公庁には、国民（住民）の生活をよくしたり、景気をよくしたりする責任があるからだ。

・都道府県別の将来推計人口（平成9年5月推計）について
ttp://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken/gaiyo.html

�T．推計結果の概要
１．都道府県別総人口の推移
(1) 2020年代には人口減少県は44都道府県に
　先に公表された全国推計（中位推計）によれば、わが国の総人口は平成19（2007）年をピークにして減少をはじめる。
一方、国勢調査の結果によれば、平成２（1990）年から平成７（1995）年にかけて、すでに13都県で人口が減少している。
今回の推計によれば（表１）、人口が減少する都道府県は、全国人口が減り始める前（平成12（2000)〜平成17(2005）年）に半数を超える（25都道府県）。
人口の減少する地域はその後も広がり、平成32（2020）年から平成37（2025）年にかけては44都道府県で人口が減少する。
この時点で人口増加が続くのは埼玉県、滋賀県、沖縄県の３県である。

＞すでに13都県で人口が減少している。

東京も既に労働人口は減少してるんじゃなかった？

1．東京（日本）：3567万6000人

これって北は仙台、西は名古屋辺りまで含まれてんじゃないの？
都市圏で括るには広すぎる
現実的には普通電車で1、2時間の範囲が限界だろ

>>658
東京都(1300万)
神奈川県(900万)
埼玉県(717万)
千葉県(618万)

南関東1都3県(3535万)

北関東含めなくてもこの数字・・・首都圏だと4000万以上になる。
これを異常と見るか正常と見るか・・・？

人口減少が止まらない東京都北区
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062890945/
ttp://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/estate/1062890945/

1 ：名無し不動さん[]：03/09/07 08:29 ID:cx1x9/5H
東京都北区の人口減少が止まりません。
一時期は人口４５万人いたのに、今は３０万人を切ってるらしい
（未確認情報）です。

赤羽は、駅も大きいし街も大きいのにどうしてこんなに
人口が減ってるのでしょうか？　交通アクセスはかなり
いいと思うのに。。

北区は、廃墟だらけなんでしょうか？

http://www.asahi.com/national/update/0903/027.html

　北区は４０年前に４５万人の人口があったが、現在は３１万
６０００人と減少。桐ケ丘や赤羽台にある都や公団の大規模団地が
建て替え時期にあることもあり、人口流出に歯止めがかかっていな
い。「医療費負担増や不況などで、子供の医療費が家計を圧迫。ま
して入院ともなれば不安も大きい。北区に住めば、そんな不安も解
消されます」と同区子育て支援課はＰＲに躍起だ。 (09/03 17:24)

「東京都 人口予測 減少」でググって出てきたスレ。

・人口減少が止まらない東京都北区
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062890945/
ttp://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/estate/1062890945/

1 ：名無し不動さん[]：03/09/07 08:29 ID:cx1x9/5H
東京都北区の人口減少が止まりません。
一時期は人口４５万人いたのに、今は３０万人を切ってるらしい
（未確認情報）です。

赤羽は、駅も大きいし街も大きいのにどうしてこんなに
人口が減ってるのでしょうか？　交通アクセスはかなり
いいと思うのに。。

北区は、廃墟だらけなんでしょうか？

http://www.asahi.com/national/update/0903/027.html

　北区は４０年前に４５万人の人口があったが、現在は３１万
６０００人と減少。桐ケ丘や赤羽台にある都や公団の大規模団地が
建て替え時期にあることもあり、人口流出に歯止めがかかっていな
い。「医療費負担増や不況などで、子供の医療費が家計を圧迫。ま
して入院ともなれば不安も大きい。北区に住めば、そんな不安も解
消されます」と同区子育て支援課はＰＲに躍起だ。 (09/03 17:24)

>>659
道州制を導入したら
その南関東だけで１州作るみたい。

660,661重複すみません。

最初に投稿した内容が自分のＰＣで見えなかったので、
送信ミスと思ってまた投稿してしまいましｔ。

政治の機能は移した方がいい。
さいたま市にしな。

大東京主義

都心をぐるりと囲むように整備が進む中央環状線。今回の完成分と二年後に渋谷線まで延びる区間を合わせた部分だけでも事業費は計約一兆五百億円。地下化などで工事費が膨らみ、ざっと一キロ一千億円だ
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/douro/news/080126.html
10kmの道つくるのに1兆円

東京はもう限界

>>666
かつての通勤5方面作戦にしろ中央環状線にしろ
これだけ金かかってどうみても過密の弊害が出てるだろ。

というか東京内でもさらに都心に集中しすぎなんだよなあ。
大企業本社とか横浜とか千葉とかさいたまとかにもっとあっていいのに
都心3区に集まり過ぎ。

道路を整備しても追い付かないってのが凄いな

地価も人件費も高いからコストが掛かり過ぎる
しかもインフラ整備すると、さらに人口が集まるし、地価も上がる
アキレスと亀状態。追い付かないよ

日本の強みは東京にあるm9っ`･ω･´)ｷﾘｯ
でもいいけど、
だからと言って、じゃあ、日本全体を東京みたいにしよう！じゃあ
日本は最貧国になりそうだ
良くも悪くも日本の縮図としての東京があるだけだからなぁ

強さであると同時に弱さでもあるﾄﾝｷﾝ

>>656
東京が生まなくても・・・ベッドタウンの埼玉千葉神奈川ならきっと・・・きっと大丈夫
そう思っていた時期がちょっと前までありました
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7255.html

日本の強みは東京にあるが、
今度の地震でそれもおじゃんです

震災だけなら東名阪に道州が全部同時に崩壊でもしない限り無いわ
まぁ、東京がおシャカになったらその隙に中朝が進駐してくるだろうが
一極集中して中朝から進駐しやすくすることが目的なんじゃねぇの？
江戸の昔から大地震だろうが大火だろうが、すぐに復興されてしまう
日本じゃ困る連中がたくさんいるんだろう

コストが高いから民間だけ復興して、首都だけ移転した方がいいよ
副首都があって、そこに移転がコストパフォーマンスがいい

>10kmの道つくるのに1兆円

なんか激しく萎えた；
日本色んな意味で終わってるわ・

>>666
１兆円って広島県の予算以上だな・・
２９０万人の行政インフラが完全に賄える予算が
道１０キロ作るだけで消えるのか・・

これは明らかにおかしいんじゃね？
コスト的にありえんぞ。

>>675
良い例だな。東京のせいで日本が終わってるな。

>>667
東京ならどこでもいいわけじゃない　>>287　を読むべし
霞が関に近いことが重要

>>669
>だからと言って、じゃあ、日本全体を東京みたいにしよう！じゃあ
>日本は最貧国になりそうだ

それならまだましだって。
今行われているのは日本を東京だけにしようなんだから。

>>678
霞ヶ関、省庁街を移転させればいいんじゃないの

>>680
それがいわゆる首都機能移転計画だけど実質もうポシャったから

>>679
やってみたらいいんじゃね？
自ら人間を増やす能力のない地域がそこだけで独立したら、あっという間に滅びるぜ。
今まで転入で済んだのが、これからは移民になるわけだし、
地方住民を恐怖に晒して原発で作った電力も、これからは輸入になる。
きっと、おもしろいことになるぞｗ

インテリどもの考える事はオールドタイプなことが多いが、なぜだろうか?
頭がちっとも柔らかくない。しょーもないことにばかりしがみついている。
考えを改めようとしない。こいつらはロボットか?
いや、ロボットと比べたらロボットに失礼だ。それ以下だ。

>>682
つモナコ

>>675
その１０ｋｍに年間何台の車が走るかわからないと
なんとも言えんよな・・・

>>684
モナコ人口３３０００人養うんなら容易い。
東京だけでも１３００万・関東だけで４０００万超えるから。
エネルギー・水・食糧も全部海上輸送ってのがある。
海上封鎖されて初めて領土のありがたみがわかるんじゃね？

手っ取り早そうなのが沖縄だけども。

600 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/17(日) 17:54:39 ID:zDZr0kWc
>>578
中国軍に東京湾を海上封鎖されたら頭狂は干からびるね。
「おれ様の言うとおりにしないと東京湾を閉鎖するぞ。東京湾を通る船舶から通行料を頂く♪〜♪」

もしかしたら？ｗ
東京国の敵になるのは日本かもしれないｗｗ
中国や北朝鮮なら確実にやりそうなことは>>687だろう。

>>687
>>688

おもしろい、では日本にいる中国人は全員みなごろしだな

あるのは一極集中だろ？

>>689
それ、もう手遅れなんじゃね？
東京ですら中国人だらけ。
地方は推して知るべしだわ。
やったら内政干渉の格好の種になるし。

もう手遅れだけどもさ、
中国人を日本で使い始めた時点で負けだと思ってたから。

>>691

手送れってなに

近い将来南関東とその他はベルリンの壁みたいなのができて通行できなくなるだろうね

なんで中国人は猿みたいなのが多いのか

もうね廃県置藩にしらいいんじゃね？

>>694
ドッキングの回数の多さ

>>696
意味がわからん、くわしくはなせ

しばらくの間
俺の想定では20年間ぐらいかな。

中国人と日本人の所得格差が無くなった時
日本が復活するよ。

東京一極集中しても、何をしても　しばらくは勝てない
無駄。

くだらないことをするなら、教育費に予算を回せって〜の

平衡状態？公務員的な考えだけど
外交で平衡なんてあるのかい

>>603
電機メーカーは関西が多いだろうが。
東北に世界的な大企業ってあるのか？

東北弁と遭遇して大ショックを受けた人って少ないのかね？

>>603
東北地方の有名高校の東大進学者数は、人口比を考えても頭を抱えるレベルだからなあ。理由は不明。

まあ、明治以降の東京というのは、
西国人が、薩長藩閥以来、よくみれば依然として政治を牛耳り、
関西人が、日本橋上方商人以来、大企業の経済活動を握り、
東海人が、職人気質で製造業に精を出して「ものづくり大国」を築き
東北人が、その下で黙々と勤勉に働く
という構図で成り立っているからね。
これを、蚊帳の外の江戸っ子が冷ややかに見ていたりする。

今後もこれが機能するかどうかは不明だが。

>>667
いっそのこと過密だけならば、もう少しマシなんだよ＞東京
みんな都心の高層住宅に住んでひしめいていれば、通勤地獄はない。
実は、東京（首都圏）というのは、関東地方特有の伝統として、極端な拡散体質の都市で、
あまり密度の高くない均一な都市が、際限なく外に広がっていく。
世界に例を見ない、「何百もの『全く同じような駅前の集合体』」こそが、首都圏の実態。
でもオフィスだけは、例外的に集中しているから、昭和後期をピークとして恐るべき通勤地獄が発生してきた。

ちなみに、大阪と中国と言えば、
>>641の人口反転は、２ちゃんねらのおかげではなくてｗ
中国のおかげなんだろうな。統計を精査すればある程度わかることだけど。
大阪の経済は、中国の景気動向にかなり敏感に反応する。
自称「アジアの玄関口」のはずの福岡経済は、実は東京と完全連動となる。
内実は、支店経済都市（＝東京様の被扶養者）だからね。
「特亜に強い」というのは、古墳時代以来の伝統＞大阪

東京は、極論すれば「冷戦下の西ベルリンのようなもの」だからね。
東京と関東地方南西部は、日本の他の地方から切り離されて、
アメリカの軍事的＆経済的支配下におかれている。
日本のほかのどのセクターよりも、
都心一極集中がお好きなのが、（西海岸系の一部を除く）米系外資。
アメリカ大使館の半径５ｋｍ以内にしか、中枢を置かなかった。
金融を筆頭とする米系外資こそ、90年代に再発した、異様な東京一極集中の真の主役だ。

東京一極集中が収まるのは、案外早いかもしれない。
一定程度のアメリカの経済的衰退は、ほぼ規定事項だからな。
しばらくは、アメリカ経済がクリントン時代のようになることはない。

>>702
＞>>641の人口反転

多分大阪市内にタワマンが建ちまくって
郊外ニュータウン（兵庫や奈良）から戻ってくる人が増えてるだけだと思うよ

>>701
二十三区にも余裕で低層の戸建が立ち並んでるからな。
あれが全員高層集合住宅に住んでくれたら都市コストはだいぶ低下すると思う。



必要なインフラコストを考えてみた
人口数十〜数百の集落
移転したほうがはやい。せいぜいコミュニティバス程度。

人口数千〜数万の市町村
道路、バス、ＪＲ駅程度

人口十万〜数十万
道路、高速道路、バス、ＪＲ（特急あるいは新幹線）

人口数十万〜百万
道路、高速道路、都市環状道路、バス、ＪＲ（新幹線）、空港

人口百万〜名古屋程度
道路、高速道路、都市環状道路、都市高速、バス、ＪＲ（新幹線）、私鉄、地下鉄、国際空港

大阪、東京
↑のが路線たくさん。あと本格的な国際空港、国際港

と都市人口が増えれば増えるほど必要なインフラも当然多くなり
インフラを作るのに必要なコストも跳ね上がる。
個人的には地方の廃村寸前の過疎集落を地方都市（人口十万〜県庁所在地）に集約し、
東京の機能は州都クラスに分配し過密を緩和した方がいいんじゃないかと思う。
東京の住民にとっても。

>>703
大阪市ならそうだろうけど、大阪府だからね。
大阪府内は、北半分は開発可能地域はごく一部を除き尽きたが、南には土地が意外に余っている。
実際に人口増加を支えているのは、泉南の郊外住宅地だったりする。
大阪は、リーマンショックの影響も意外と小さい。中国需要が底堅いからね。
東京城南地域のヒルズ文化（笑）は、完全終了で復活の見込みはないけれど。

>>701
ゴメン、オフィスについて言いたかったんだ。
広大に広がる都市圏に対して中枢機能が都心3区に集まり過ぎてる。
東京圏内だけ見ても過密が酷い。
毎朝民族大移動だからなｗ

>>705
大阪府の人口　880.5万人（2000年）→884.2万人（2009年） 3.7万人増加
大阪市の人口　259.9万人（2000年）→266.3万人（2009年） 6.4万人増加

大阪市の増加が大阪市外の減少分を補ってる

>>704
金太郎飴のような支店経済都市をいくらつくっても、非効率が増すだけのような気がする。
このへんは難しいけどね。

>>706
これも難しいよな。
「住居も拡散、オフィスも拡散」という方向性がまずひとつある。
おそらく初見は阪急東宝の創業者小林一三が戦前に出したものだと思うが、
黒川記章など、幾多の著名プランナーが提案して、死屍累々というもの。
首都圏とは、つまるところ「駅前の集合体」なので、
駅前にオフィスが拡散すればいいはずということで
用賀のＳＢＳなんてのが、一つの実現例だが、機能しているとは言い難い。

他方、「住居も集中、オフィスも集中」という方向性もあって、
これは森ビルの年来の主張で、マンション付きの巨大ビルを建て続けている。
だがこれもどうも上手にいかないようだ。

大自信のフラグたてちゃったよ

このスレ結構伸びてるなｗ
地方対東京の対立が本当に激化するのはまだ10年以上先だとは思うが、
その方向性はもう見えてるな。

東京だけではあれだが、関東で独立体制はなくはないなー
箱根、碓氷、白河に関所作ってさwwww
家康すげーwwwww

東京に将来を感じない。
世界が認める東京発のイノベーションって何かありましたっけ？
これから将来何か出てきますかね。

ちょっと前まで沸騰都市東京

東京が世界に発信してるものっていうのが所謂ジャパンクールじゃね？
アニメや漫画、萌えや可愛いっていうコンセプトはいまや世界共通だし、
忍者、居合、日本刀、茶道、武士道みたいな日本の伝統も注目されている。
マクロバイオティックや懐石料理みたいな日本食の文化も受け入れられるつある。
東京はこういう日本のカルチャー、サブカルチャーみたいなものを世界に
発信してるんじゃないかと思うよ。

>>714
アキバがあるオタ系はまだしもそれ以外は東京とは関係ないと思うが。

オタ系も出版社とかTV局なんかを東京が抑えてるのと、
「消費地」として消費する側にはメリットがある、ってだけで、
実は先進的な取り組みとかクリエイターなんかは東京以外で
出てくる、ってところはあんまり他の産業と変わらないな。

ゲーム業界の歴史なんかは、ある意味日本国内での産業発展の典型。
東京以外でシコシコ新しいことやってたのが上手くいって人気でて、
金になるってんでメディアなんかも合わさって東京に「ギョーカイ」
みたいなのができて、国の統制下に入って国の後押し受けるようになって、
でもそこから世界で通用するような新しい一手を求めるとなると、
結局、東京の「ギョーカイ」でうろうろしてる連中じゃなくて、
東京以外で頑張ってる奴ら頼み。

何というかやり切れない話だ

東京に住んでる奴は東京が強みだと思って
地方に住んでる奴は東京のせいだと思うんだろ。

>>714
伝統系は微妙に違う気がするけど

大阪から東京へ本社が移ったのは大阪の地域性でもなんでもありません。
日本はこれに名だたる規制国家が要素として加わります。霞ヶ関を本社とし各種許認可権を元に企業が動いています。
財務部（銀行、生保、証券会社の許認可、検査権限）
営業部（大手商社−利権）
流通小売部門（スーパー等−大店法他）
通信部（ＮＴＴ他−許認可、電波法）
広報部（テレビ、新聞−報道規制、電波法、テレビ局免許）
監査役（各種経済団体）

これらの業種は大手は全て東京に集まりました。
大阪の打撃は大きいです
銀行（三和、住友、大和、りそな）
生保（日本生命、住友生命以外）
証券（野村,オリックス）
商社（住友、伊藤忠、丸紅、双日、阪和）
ゼネコン（竹中、大林）
新聞（朝日、毎日、産経）
繊維（東レ、旭化成、帝人、クラレ、グンゼ、ユニチカ、東洋紡）
食品（サントリー、日清食品、ハウス食品、日本ハム、丸大食品、グリコ）
小売（ダイエー、マイカル、イオン、そごう、高島屋、大丸、ローソン）等全て大阪から移転です。

たった一つの例外は”製造業”です。
パナソニック、シャープ、三洋、ダイキン、クボタ、ヤンマー、ＮＴＮ、キーエンス、コクヨ、日東電工、住友金属、住友電工等の大企業は大阪を離れません。
なので、生きる道は関西ならではの産業集積が一番の近道でしょう。
・パナソニック、シャープ液晶・プラズマのパネル工場と裾野産業は大阪湾岸が世界の中心地になる
・梅田北ヤード、彩都の製薬集積（武田、塩野義、小林、大日本住友、三菱田辺等々）が大阪で検討されていますが
・住宅（積水ハウス、大和ハウス、パナホーム、エスバイエル）
・京都の世界的電子部品メーカー群（京セラ、オムロン、村田、ローム、大日本スクリーン、日本電産等）
・神戸（神戸製鋼、川崎重工業、住友ゴム）
・スポーツメーカー（ミズノ[大阪]、アシックス[神戸]、デサント[大阪]、山本化学工業[大阪]）
・ゲーム（任天堂[京都]、カプコン[大阪]）
等も関西が世界に誇る産業です。

>>715
アキバ文化自体過去のマンガ文化の栄華の残りカスみたいな
文化だしな、その残りカスで世界に誇るアキバ文化とか
誇られてもね、文化革命を起こしたのは手塚治虫（大阪）
だしね、東京は消費都市であってモノを産み出す力なんて
あるわけないだろ、そこに全部集めるから新しいモノが産まれなくなって
衰退して行ってる

東京はタコツボの中で情報が高速回転してるけど、
情報の意味については誰も考えてないからな。

朝鮮に完全に支配されつまらない東京
もう日本人全員東京なんて憧れてないし見限ってるわ
それ気付いてないのは東京人だけだ

>>6
土地が高くてカネがかかるってのは、そこで使われたカネは他の雇用とかに回るから
マクロ的には問題ない。

ただ、町並みは汚くなりがちなんで、もうちとなんとかすべきとは思うが。

そんなに東京マンセーだったら、地方は衰退どころか滅ぶね
それでもいいんだね？
よし、だったら対馬どころか九州も北海道も外国に売り払えよ
なーんの問題もないだろうが

現状どんなもんか知らんが、低成長な循環エコ社会を作るなら、地方ももっと地方都市に
集約して、人口の9割りが最寄り駅まで歩いて15分とか目指すべきだと思う。

東京で働いて帰れる田舎があるのが一番良いわ
いくら出張しようが海外永住なんてゾッとするし
（発展途上国は勿論、先進国でも）

東京をうろついてる連中の価値観は、もうヤバいだろ
人を人と思ってないやつとか多すぎ。
人間として荒廃を促進されてる感じがする。

>>721
>>>715
>アキバ文化自体過去のマンガ文化の栄華の残りカスみたいな
>文化だしな、その残りカスで世界に誇るアキバ文化とか
(略)

電車男のオープニングアニメも日本ＳＦ大会・大阪４(DAIKON４)の焼き直しだからな。
ＢＧＭもトワイライトでそのままだし。

秋葉原が舞台なら日本ＳＦ大会・東京(TOKON)のを使えってつうの。

東京最強の時代に終止符やろね
ボロの集積では　どうもならんやろ

>>723
>朝鮮に完全に支配されつまらない東京

これは事実。
なにが"新韓流"だってんだよ、フジテレビ！

>もう日本人全員東京なんて憧れてないし見限ってるわ
>それ気付いてないのは東京人だけだ

これはそんなことはない。
東日本に関しては、仙台より東京が魅力的に映るらしいから。

「日本の強みは東京にある」なんて聞こえはいいけど、言い換えれば東京は日本全体の弱みを握っているってことだろ。
域内産業中心の首都圏は人口が減れば落ち込み様は酷いものと予想できる。
だから資本も労働力もどんどん略奪していこう、ってのが従来の方針。

地方の為に
小さな家しか買えないのに
夜遅くまで仕事してるんだもん
関心しちゃうｗ

東京いくと、中央分離帯に乞食が座ってることがあるんだよね
香川の田舎だと、中央分離帯に高校生が二人立ってる事がある

普通で考えると、東京の方が異様

で、中央分離帯なんてハイラックスでもあればだれでも乗り越えられる

>>734
あんたの思考のが異様だよ

みんな、大阪に来いよ。
大阪はすっげー楽しいよ！

>>735
そうか

だったら、香川のみんなが異常ってことだな
安心したよ、ありがとう

昔から東京は消費地でしかなかった。
それが思い上がって日本の中心だと言い初めたことが間違い。
文化も技術も人材も何も産んでいないのが東京。

私がいわなければならないのは
地方の我引田水こそ、ゆきすぎると不幸を生む
ということだけだ

150年前となにも変わってないだろ。

−勝海舟　氷川清話−
　徳川氏から扶持を貰っておったものはもちろん、
そのほか諸大名の屋敷へ出入りする職人や商人などは、
皆直接間接に幕府のおかげで食うていたのだから、
幕府の瓦解と共に、こんな人たちはたちまち暮らしが立たなくなる道理だ。

　全体、江戸は大阪などと違って、商売が盛んなのでもなく、
物資が豊かなどなのでもなく、ただ政治の中心というので、
人が多く集まるから繁盛していたばかりなのだ。　　

それで、平氏なの源氏なの
どっちの話をしているのかね

香川は平氏ばっかりくさい、関西も

まあ、東京も日本の魅力の一つには違いないんだろうが、あくまでも
日本の魅力を構成する一つなんだな。
東京だけの日本なんて大して面白くない。
他の地域もあって、初めて日本の良さが何倍にもなる。

東京の出生率低すぎ。
日本全国から偏差値上位の若者を集めて
子孫を作らせず断絶させる東京というシステム。
日本の弱みは東京にある。

>>743
それだけ人を集めても
ローカル局のミヤネに匹敵する同世代がいないという悲しい現実。

偏差値なんて屁のツッパリにもならないのか。

俺は東京の権力が嫌で大阪に逃げたクチ。
最後は東京に全部持ってかれるんだけど、関西のほうがクリエイティビティなんだよな。出版業界にいたけど、全ての本は東京にある2社しかない販社を経由しないと売れないなんてクソシステム。

こちらに来てわかったけど、関東では関西の魅力は情報規制されてる。東京は金持ちには良い街だが、息苦しい東京を有難がっでいる関東の庶民はマインドコントロールされてる宗教信者と同じと気づいた。

>都心一極集中がお好きなのが、（西海岸系の一部を除く）米系外資。
>アメリカ大使館の半径５ｋｍ以内にしか、中枢を置かなかった。
>金融を筆頭とする米系外資こそ、90年代に再発した、異様な東京一極集中の真の主役だ。
>
>東京一極集中が収まるのは、案外早いかもしれない。

このところの東京・港区の地価の落ち込みは東京２３区全体より大きい。(パーセントで倍近く)
外資が逃げている証拠の一つ。

アニメ＝韓国、中国
ゲーム＝アメリカ
ネトゲ＝韓国

マンガとアニソンと同人市場しか残ってない。
クールジャパンは過去のものだよ。

アジアの盟主を中国に奪われてしまった以上、

これから日本は正面突破ではなく、ゲリラ戦で挑むしかない。

日本には世界最強のアダルト産業があるじゃないか

いい加減、目標になるものが出てこないと日本終わる
世界は不甲斐ない

>>745
大阪造幣局の桜ですよ
国家機密沢山なんですよ
金を刷ってるんですよ
人質を東京に取られて当たり前なんですよ

>>155
都庁が遮ってるよね

>>741
関西は後醍醐天皇だろうjk
武士なんか傭兵にすぎん。

>>753
だからどっちやねんと

>>754
どっちも関西発祥だよ

源平藤橘が藤原を別にして天皇家縁なんだから今上天皇が居るところが中心だろ
まぁ、分布としては西が平家、東が源氏で北が藤原で橘氏は終わってんじゃね？
でも、うちも源氏の古い家だけど西にずっとあるしなぁ

俺は、親父が源氏で、母親が平氏くさい
どっちもやらないといけない

中央集権制度だからなんでもかんでも東京に集中する様になっとるだけやろが！威張るな東京関東大震災で滅んでしまえ！

>>724
人件費も高いけど、最も高いのは土地取得費だから。ちょっと違うんじゃないか

>>757
大体、日本人の９５％は百姓。
源平もへったくれもあるか。
家系図なんてたいてい江戸時代に捏造されたもんだ。
古い墓とか残ってる家以外は関係ないよ。

>>760
江戸時代どころか、魏志倭人伝やら卑弥呼までねつ造されてる場合もあるよ

東京はもう日本人から完全に見下され見はなされてるのに気付かない馬鹿東京
おまえらはチョンだ

>>760
うちは先祖代々夫婦墓で残っているから
家系図だけじゃないよん

墓だけですめばまだいいわ、紙だけですめばまだいいわ
伝承や伝聞でいろんなことになってる場合もあるのだ

>>760
名字見れば先祖が武士かとかすぐわかるんだよ
何々一族てな
馬鹿チョンはねつ造だから関係ねえがな

日本に負の影響与えてるマスコミはみんな東京にある
新寒流？
もう東京は日本の邪魔だろう

まあとにかく

中国はおわった

中国はおわった

>>765
日本人だって明治維新で勝手に姓名付け放題だったじゃねえか。
そもそも武士だって、戦国時代のどこの馬の骨か分からない成り上がりが大半。
苗字なんて当てにならん。

じゃあ、警官相手に喧嘩ばっかりとかって武士なの百姓一揆なのどっち

>>768
チョンは糞と犬食ってろ

>>768
少なくとも元々の場所や地域はわかるよ、日本人の場合は大抵
墓も無い、家系図も無い、家紋も無い、名前も無い、じゃあ諦めるしかないが
ルーツ探しは気づいたときにやっておけ
どうせ百姓だとか名前なんかあてにならないとか言ってると本当に畜生と変わらない

ID:3RjZ+DgF←太古の昔から続く先祖代々のアホ一族である

地域を広げてみると、アメリカ合衆国は北アメリカだし
空気のほとんどはN（ちっそ）が占めるし
わたしの恩師はたくさん居るけど、地元の恩師は県知事と同じ名前だし

だからなに、韓国くん

また、東京１極集中主義かよバーカｗｗｗｗ

大震災起きたらどうなるんだろと時々思う

コラム＝電波

いつまでも香川絶対主義かよ、世界は広いんだぞ、いいかげんにしろ！

少なくとも東京に住んでる人間は根無し草

皇居の芝生にまつぼっくりが落ちてたらどうするのと
芝生が根無しなのと
おまえ歩いてきたのと

で、石橋を見に行くとき横断歩道は最初左でもどるときは絶対右なのねと

東京はもう無理だと感じる
地方は例えばアーティストとか地元の人間がまともな音楽やってそれで認められるが
東京はバックの力事務所の力ヤクザの力で人間が評価されるチョンだとすぐマスコミに取り上げられる
電通みたいなチョン企業が牛耳ってる
反日で有害な情報流すマスコミも東京

もう東京抜きで地方は団結した方がいい

みんな痴呆になって、しまいに認知症にされるのですね

アメリカはPC関係ひとつとってもマイクロソフト(ワシントン州)、インテル(カリフォルニア州サンタクララ)、デル(テキサス州)、
IBM(ニューヨーク州)、ヒューレット・パッカード(カリフォルニア州パラ・アルト)、シスコ（カルフォルニア州サンノゼ）と散らばっているのに、日本は東京に大企業の
本社が集中しています。
東京一極集中の現状は異常なのではないでしょうか。。

>>782
フランスなんかは日本以上に中央集権だけどね。

日本は世界の良いとこ取りを一国で考えすぎだろ
土台無理

>783
フランスはパリ以外にまともな大都市がないもの。
マルセイユとリヨンか。それでも100万人レベルだから大したこと無い。
ちなみにリヨンはフランス金融の中心地で大手銀行の本店もあるが。

日本は東京以外にいくつも大都市があってそれぞれがかなり高度な都市機能
を持ち合わせているのに勿体無いな。

神奈川、埼玉、千葉を東京都に統合すればいいと思う。

今や地方のほうがミニ東京化・無個性化していて、
逆に東京の中にしか個性がないって時代になってる。
個性的な商品やサービスはやっぱり東京が一番多い。
そういうのが多くあるところは消費も活発になる。
逆にないところは低迷する。
それが今の日本の停滞につながってるんでは。

東京に個性なんか全くねえわ
地方の個性をチョン東京が奪ってるだろが

日本は動線が混乱してるだけじゃねぇの？
とりあえず、北から南まで1時間圏内で安価に移動可能なら変わると思うが

>>788
奪った結果、東京には個性的なものが集まり
地方には出がらししか残らないんだろ。
そして東京から全国チェーン店がやってきて
地方の文化や活力を蹂躙していくわけだ。

東京に個性なんてない
全部受け売りだろ
しかもチョンばっか押してくる
こんなとこなくなれ

まあ、東京はある意味、世界一の都市だからね。ニューヨークだって、東京に匹敵できるかどうか。

ロンドン、フランクフルト、北京、パリなどは論外。

東京本店のチェーン店がいっぱい並んでいるところが地方人のいうところの都会。

>>783
東京に集中させても、フランスみたいな競争力がないから

>>794

フランスのプジョー自動車は、胡椒を潰す器具がもともとのお仕事だったようですね

あなた、ルノーですか、プジョーですか、どっち

知り合いならちゃんと電話しなさい

>>794
どっかの糞タイヤ屋は日本でボロ負けしてすごすご撤退したけどな。
フランスの競争力ってなに？ナンパ力？

世界一幸せだと思い込める能力じゃないか？フランス
中朝も世界トップクラスだけど、フランスには負ける
あとはスペインとかイタリアとかか

ヘタリアはいいよね

FIFAワールドカップは、たしかいちおうフランスが首長国です

みんなてけったましんの自転車です

何でもかんでもアメリカ、アメリカと言ってアメリカを引き合いに出してくる奴は
頭がおかしいのでは？
分散型のドイツ、アメリカがある一方で、一極集中型のイギリス、フランスもあるのに、
自分の主張に都合のいいようなアメリカだけを例に持ち出してきて、
それを普遍化させようというのは頭の螺子が緩んでいるとしか思えない
分散型で経済が立ち遅れているイタリアには触れずじまいだし

>>794
>>795
ミシュラン
















ガイド

洗脳された人がバスに乗って施設へ行くね
馬鹿だなぁ、肉欲物欲満載な霊界なんて嘘なのに

>>743
それゆえ財界など移民を検討している。

こうした主張は小泉竹中構造改革路線の地域版ともいえるものだと思うが、グローバリズム
にはその名のとおり国や国民の概念は薄い。あるのはマーケットとしての消費者、生産手段と
しての労働者でしかない。

「日本の強みは東京にある」とのことだが、いったいここでの日本は何を指しているんだ？　
地方に投資せず衰退に任せれば、やがて地方の辺地は国土であってももやは国土としての価値
はない荒れ果てた土地になるだろう。それも「日本」だというのか？
つまりは東京こそ日本そのものという認識なんだろ。いやもっと端的に言えばここで言及され
ている「グローバル人材」こそ日本そのものなんだろ。
こんな奴らは、大地震で東京が壊滅したとしても、さっさと別の都市に移動してマネーゲームに
興じるだけだろう。
まさに国破れてグローバル人材ありということだなｗ

たしかアメリカの調査でも
一極集中は国の成長には逆効果とか調査結果出てたはず、
中国も政治都市北京で上海、香港とか分けてる
実際イギリス、フランスは国としてもう
終わっただろ、大きく成長できない、、、
アメリカの調査では分散させて都市ごとに競争して
競わせた方が国が成長するそうだ、、、
日本は首都に集中させてる韓国と同じ、
どっちも少子化で独走してる、韓国のほうが
その弊害に気づいて分権模索中、、、
考えてみろ、地方から吸い上げて一箇所大きくしたところで
国が成長すると思うか？一極が強まった20年前から
日本の成長率0％だぞ

あと、一極集中では

ベンチャーが出てきにくいそうだ、アメリカの調査では

>>804
まあ一極集中っていってもフランスみたいに農業がしっかりしてれば
そんなに地方は疲弊しないんだけどね。

>>1って下らないね。
具体的な数値を上げずに論じている。

しかも、主題の日本の強みがどこかに飛んで、東京のすばらしさを言っているだけ。
やはり、それも数値を出さずに。

「我々ヨーロッパ人は互いの間では賢く写るが、日本人に比べるとはなはだ野蛮であると思う
私は毎日、日本人から教えられることを告白しなければならない
私は世界の中で、これほどまで天から才能を与えられた民族はないと思う。」

「京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、科学、見識、文明はローマよりはるかに高尚である
信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりもあきらかに劣っている」

イエズス会本部への報告書より
宣教師　ニエッキ・ソルド・オルガンティーノ

アメリカでは、アメリカでは、アメリカでは、馬鹿の一つ覚えか
分散型のイタリアは経済的に貧しいんだけど、一体どうやって説明するんだ？
香港は中国が政治的に分散させた結果ではなく、イギリス統治時代に発展しただけだろ
それに、人口が多く、土地が唸るほど余っている中国やアメリカと、
温暖な地域にまとまった土地が関東地方ぐらいにしかない日本とを比較するのが無茶苦茶

そうだ！京都へ行こう！

東京が大きくなったのは、
グローバル競争の結果とか自然の成り行きではない。
政府官僚がかき集めたから。
明白な事実に目を背けるな。
土地が広いとかは後付けの理由。

どれだけ僻んでも、どれだけ妬んでも、どれだけ地団駄踏んでも、
どれだけ金切り声をあげて喚き散らしても、どれだけ鼻息荒くしても、どれだけ羨んでも
どれだけ難癖をつけても、
東京が経済、文化、政治における日本の圧倒的中心だし、
人材も企業も勝手に集まってくるし、
世界でも有数の巨大都市、グローバル都市であることに変わりは無い

東京に住んでたことあるけど、
仕事さえあれば東京を選ぶ理由なんて何もないな。
神奈川の西の方はそこそこ。
それでも東京を選ぶのは池沼。

今は地方都市でマターリしてる。

>>783
フランスは数十年前から地方分権を推進中。
道州制にあたるレジオン制の導入とか、
特定地域への特定産業集約とか。
結局、パリ一強の状況には変化がないが、
しかし日本と違って地方も経済成長している。

地方都市や田舎住まいが真の勝ち組
東京よ利遊びに幅がでるしね。

>>812
勝手に集まってるの？　外資の東アジア統括拠点、シンガポールとか香港とか
上海に取られまくってなかったっけ？
それに首都圏ですら、生産年齢人口の割合は急速に減少し始めてるけど。

>>812
バカか？
それが揺らいできてるから言ってるんでしょ、
東証の時価総額も上海に抜かれた、
外資は東京から香港に拠点移してるよ
俺の友人のJPモルガンの奴も東京から香港に転勤になってる
それはなぜだ？
東京に集めすぎて、地方衰退、日本全体が衰退して
中国に抜かれるのに引っ張られてるんだよ、
国の順位が落ちるのに東京の評価だけが上がると思ってるのか？
逆だよ、むしろ極東の地方都市に東京はなりつつある

実は、現在の首都圏一極集中の程度は、空前絶後でもないんだよ。
安土桃山時代末期の1600年（関ヶ原の戦いの年）に、
「全人口の3割が、現在の近畿地方に在住」という人口推計が出ていて、
これが、ほぼ今の関東地方への一極集中と同じくらい。
前近代社会としては、驚異的な一極集中であって、
しかもこの時代、日本史上空前のきらびやかな文化が花開いている。

だが、桃山時代と今とで決定的に違うのは、
当時の畿内と今の首都圏の、都市の性質だったりする。
当時の畿内は、個性あふれる大中小さまざまな都市の集合体だった。
京都、堺、伏見、（豊臣氏の）大坂では、都市文化が全く違ったし、
戦国時代以来の、さまざまな背景と個性を持つ自治都市や惣村が個性を競っていた。
だが、
今の首都圏は、あまりにも均一すぎる。実はさほど広くない都心部以外では、
どこまで行っても金太郎飴のような「そっくりの駅前商店街＋住宅街」が広がるだけ。
町田と柏で、都市文化の何が違うのかと問われて、答えに窮してしまう。
「茨城弁が聞こえるかどうか」くらいしかない。
集中自体はそんなにひどくもないんだが、
そこから生まれる地域文化の個性の幅が少なすぎる。

>>812
東京（圏）は世界最大の都市。

その過密度ゆえに新幹線やヘリコプター以外だと東京圏を出入りまたは通過
するのが容易でない。

>>817
言いたいことはわからんでもないが、例の挙げ方が悪いよ。

米国系の外資系金融企業は、90年代に再燃した
極端な東京一極集中の、真の主役＝諸悪の根源なんだよ。
米系外資というのは、本当に、東京霊南坂のアメリカ大使館を中心とする、
半径数ｋｍの範囲にしか日本の拠点を置かない。
これは徹底していて、
東京の、それも城南地域のごく一部しか、眼中にない。
日本＝東京（のごく一部）であって、
地方を一顧だにしなかったのは、実は米系外資。
本当に、彼らの地方無視は異常。
（ただ、外資でも中国系などは、地方を良く見ている。これも問題大杉だがなｗ）

それが、要するに「ついに六本木さえ見捨てられた」ということで、
勝手に集まり、勝手に見捨てられ、
まあ、この点については翻弄されたのは東京なのかもしれないね。

まあ、
今は、東京が１発展すれば、地方が２衰退して、
日本全体で１衰退する

の繰り返しなんでしょ。

結局、関東人の歪んだナショナリズム？
汚い手を使い、かき集めて大きくなったのは分かったが、
それは関東人や関東人の先祖が築き上げて成し遂げた事ではない。
（地方出身者なら当然他人事）
自分達や自分の先祖が築いたのものを誇るなら分かるが、
（それを築いた優秀な？民族の一員である事の自慢ならまだ分かる）
おまえら関東人は何を自慢してるつもりなの？
ほとんど盗品自慢に近いのではないのか？

江戸っ子が作った会社は多数有るが

まあ、
今は、東京が２発展すれば、地方が１衰退して、
日本全体で１発展する

ならいいんだけどね。

>>824
1発展で1衰退だと思うよ。
何せ内需が98％だからね。

>>783
>>794-800
フランスのように一極集中させ過ぎると競争力がなくなるんじゃねーの？
日本の競争力が落ちているのも一極集中させ過ぎているのが原因だろ。

国によって事情が違うから、過度な集中でも、過度な分散でも、弊害は考えた方がいい。。

>>785
金融なあ。金融業の極端な東京一極集中というのは、実は世界的に見ても特異。
金融業というのは、政治の干渉を嫌う傾向が万国共通のものとしてあって、
しかも、リヨンもそうだが、意外に隠れ家的な地方都市に拠点を置くことを好む。
ヨーロッパ大陸で顕著だが、アメリカでも、保険業はハートフォードという地方都市に拠点が集中しているし、
そもそもＮＹは首都ではないし、州都ですらない。
ロンドンが例外のようにも見えるが、
実はロンドンは、シティーとウエストミンスターの双子都市であって、
金融業は、政治の中枢であるウエストミンスターと緊張関係にあるシティーに集中している。
女王陛下は今でも、勝手にシティーに入れない。

江戸時代の山手と下町の時代はともかく、
今の東京にこのような緊張関係はみじんも見られない。
政府庁舎やアメリカ大使館を取り囲むように、内外の金融機関が集中するという畸形的構図は、
東京は、実は金融都市でも何でもないことを示している。
バブル絶頂期でさえ、あるいは小泉政権時でさえ、
東京というのは、「金融政商が、政治利権を求めて群がっているだけ」の都市であって、
金融マーケットの一大中心地でも何でも無かったんだよ。

>>823
いや、あんまりない。シャープという例外中の例外があるが、
まああれは、大阪に進出したという特異な企業でもあるからなあ。

真の江戸っ子は、日雇いのとび職を誇りとするような人々であって、
日本橋の大店とは実は無縁だった。
彼ら、伊勢や近江の大商人は、実はそもそも人材を江戸で「現地採用」せず、
奉公人は全部、伊勢なり近江なりの郷里で募集した。彼ら西日本出身者が一人前になって独立すると、
やっぱり同じことをするので、いつまで経っても江戸っ子は蚊帳の外。

こういう奴が居るから酷い状態は改善されない
駄目だこりゃ

昔は二本橋だったんだよな。
それを強引に日本橋と解明し。NIPPONが本当の読み方なのに
NIHONも正式に認定したんだよな。

そもそも東京ってグローバル都市なの？
シンガポールや香港、上海と比べて
国際性ないじゃん、だから外国から投資が
集まらず官僚パワーで地方から
無理やり持ってくることしか出来ない

>>826
フランスは幅広い産業分野がバランスよく強いぞ。
それに一極集中と言っても、全人口に占めるパリ圏の割合は二割行かないし、
都市圏人口も1200万に達しない。
全人口に占める割合が28%で、おまけに人口3500万を超える東京圏みたいな
酷いのではない。人口3500万超えは異常すぎ。世界の他の大都市圏はどんなに
多くても2200万ぐらいまでなのに。

合理化を徹底的に推し進めるとかえって不合理になるというのを
地でいってるのが東京一極集中というのがわからんのかな。

それでもどうしても一極集中したければ地震も台風も少ない山陽や道央あたり
で一極集中しよう。

どれだけ日本が頑張っても中国には勝てない
中国が経済発展を始めれば、人口で大差のある中国に勝てないなんて常識で考えれば
わかること。経済力が地方に分散にすれば、東アジアの金融拠点がシンガポールや
香港から日本に移転するとでも思っているのか？馬鹿も休み休みに言いなさい。

安土桃山時代と今現在とでは交通機関の利便性とか天地ほどの差があるんだから、
首都圏で文化的同一性が起こっても仕方ないだろ

東京は消費都市だよ、
モノを産み出す力はない、
地方の衰退が日本の活力を奪っているのが現実、
東京が地方の養分吸い取って弱らせてる状態、
出生率ダントツに低い東京に集めてるのが少子化の
一因なんだよ、このまま日本ごと沈没させたいのかと、
石原は不動産屋と組んで東京の地価を維持するために
地方から集めてるだけだろ

関東人が東京の繁栄を誇っているようで気に食わない

こういう嫉妬心、感情むき出しのお国厨的馬鹿発言にはウンザリするね
もう書き込むのやめたら？他にふさわしい２ちゃんの板や掲示板もあるようだし。


東京がシンガポールや香港、上海と比べて国際性がない根拠って何かね
大体、外資の寄せ集めのシンガポールや香港が何か生み出しているのか？
自分のところに何もないからそれこそ外資に誘致をかけてかき集めているわけで、
自分で生み出したものでもなんでもない。

少子化なんて分散しているイタリアで特に酷いわけで
何でもかんでも一極集中が悪いと言っておけばいいという脳死状態ではお話になりませんな
論理性の欠片も無いことをよく堂々と言えたもんだね。お笑い種だわ。

関西と関東は、フランスとドイツぐらい違うからな

東京人はマスコミにちやほやされることになれてるから、ちょっとでも否定されるとすぐ火病起こすな。

人口の多い順に並べて一番多いところが異常だと喚き散らしているだけ。
東京が一番から転落すれば、その代わりにどこかが一番になるというだけなのに。
実のところ、東京をやっかんでいるだけでしかないのに、
人口が多いことに難癖をつけてもっともそうな主張に見せかけようとしているにすぎない

人口を多くして他の地域を叩いてるの中央メディア。
地方の衰退で南関東はメシウマ。

>>936
今の時代、国を解放して
企業や金、投資、人材を集めたもの勝ちなんだよ、
企業が来れば雇用に寄与するしね、ある程度
労働市場も開放しないといけない、
東京は閉鎖してるかわりに国内から集めてるんだよ、
東京だけは上がるが日本自体衰退するし、内需も縮小するわな、
日本全体の魅力が落ちれば、東京から魅力のある
中国に金や人材が移っていくのは必定、これから優秀な人材は
東京からどんどん中国、アメリカに流出していく、
国全体の繁栄を模索せずに地方の衰退をほったらかしにしたのは誰だ

>>841

>>936じゃなくて>>836だった

1．東京（日本）：3567万6000人
2．ニューヨーク（アメリカ）：1904万人

ここ２０年の経済成長率

東京 ＋２０％
日本 ＋１％

外資規制なんて国の権限なのに、東京という都市に責任の所在を求めるのがおかしいんだが
それに外資の好き勝手に認めるなんて、日本人自体が拒否反応を示しているだろ
何を言ってるんだ？
外資、外資って夢見たいなことを言ってるんじゃないよ。
かつてコロンビア映画社やロックフェラーセンターを買収されて大騒ぎしたのは、
一体どこの国だと思ってるんだ。

寝言は寝てから言え

香港、シンガポールに東京が対抗するのは無理だろ、だってむこうはそれしか生きていく道がないから必死
なんだもの。東京は、努力しなくても日本の企業が勝手に向こうからやってきてくれる。でも、香港やシンガポー
ルはそうはいかない。自国や地域の規模が小さいから、その中心地としてやっているだけでは成長に限りが
ある。なので、外資企業誘致が自国、その都市の大命題となる。誘致するために必死になるだけの条件が
揃っているのだ。
日本がこれだけ経済成長できたのも、資源が少なく加工貿易で頑張ったから。不利な条件をばねに成長する
のは香港、シンガポールも同じことなのだ。

東京と官僚は結託してるようなもんだろ
官僚も東京のことしか考えてないよ、国の税金
どれだけ東京に落ちてるんだよ、政官財の
癒着の中心地が東京だろ、東京に集まってる企業は
おもに内需企業だよ、地方は外需企業が多い、
必要以上に守られてるんだよ

>>845
東京が首都の役得に自ら積極的に浴し、
固執してるんだから一体視されるのは当然だと思うけど。
石原だって都知事選前の報ステかなんかで、
大阪なんかの企業役員が省庁詣でに来るから
その移転はあってはならないみたいなこと言ってたじゃん。

東京に税金が落ちてる？
これだけ人を詰め込んでもろくにインフラ整備もできてない一方で、
地方では人が通らない橋、車が通らない道路、存在理由のよくわからないダム、
小さな集落で百年に一回起こるかどうかもわからない災害のための公共工事が
行われているのに、なんで東京に国の税金が落ちてるんだか。

都知事が首都機能移転に反対したから、
東京と国を同じに見て構わないとかどんな俺様ロジックなんだよ
話にならんね

>>849
人を詰め込んでるからインフラ整備できないんだろ

ヒト返せやヒト！　ｂｙ新潟人


都道府県人口推移
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1920-2000%20pref.htm

　　　　　　　1950年　　　1960年　　　1970年　　　1980年　　　 1990年　　　2000年　　　 2005年

新潟県　 2,460,997　　2,442,037　　2,360,982　　2,451,357　　2,474,583　　2,475,733　　2,431,459

神奈川　 2,487,665　　3,443,176　　5,472,247　　6,924,348　　7,980,391　　8,489,974　　8,791,597
埼玉県　 2,146,445　　2,430,871　　3,866,472　　5,420,480　　6,405,319　　6,938,006　　7,054,243
千葉県　 2,139,037　　2,306,010　　3,366,624　　4,735,424　　5,555,429　　5,926,285　　6,056,462

　　　　　　1950年　　　 2005年

東京都　6,277,500　　12,576,601　　＋６００万人
神奈川　2,487,665　　 8,791,597　　＋６００万人
埼玉県　2,146,445　　 7,054,243　　＋５００万人
千葉県　2,139,037　　 6,056,462　　＋４００万人

　　　　　13,050,647　 34,478,903　　＋２１００万人

人を詰め込むからインフラ整備の必要が出て来るんだが？
何を言っているのやら

人が多ければそれだけ用地買収に手間がかかるだろ

海外に住んでる身からしたら目に見えて縮小してってんのに
まだ世界と張り合おうとか言ってるのが笑える
いい加減軟着陸を考えるべきじゃないんですかね
中国との経済戦争を真っ向から受けるつもりなのかな東京は

いいかげん、この国を東京が仕切るのはやめてくれよ。

日本の長所は、人の優しさや歴史の重さ、
伝統技術、献身的で親切な国民性、手先の器用さ、どれをとっても東京とはかけ離れてる分野だよ。
それがいつのまにか、東京が仕切り、東京の価値観で法律が塗り固められ
子供に声をかけるだけでも不審者扱いになるような歪な国に変わってしまった。
東京ばかりを贔屓するあまり、地方の産業やら商店やらは壊滅
しかも壊滅してることにすら気づいてないのか東京では啓蒙活動すらもされていない。
日頃のニュースをみれば、
東京で痴漢逮捕、東京で警察官が盗撮で逮捕、東京で学校の先生が淫行で逮捕
会社の不祥事、会社ぐるみの詐欺、詐欺、放火、強盗、幼女誘拐
毎日毎日尽きることがない・・・。
完全にモラルが低下してる。
昨今までの日本の対外的な評判は、上に書いたとおり
歴史、技術、芸術、人柄、勤勉性、精神性、だったものが
今では、ネットのエロ単語としての「日本」
アニメ、オタク、コギャル、ヘンタイ、満員電車、痴漢
これらはどれも東京文化といっても過言じゃない。
日本という国がどんどんと汚されていくのをただ毎日感じていくのみだ。

>>850
１キロ道路を建設するのに、１０００億かかるんだよね、外環東京区間は。

東京こけて　日本こけた！

まずは、東京大学を千葉ニュータウンに移設することから始めようか。

東京こけて　日本こけもうた・・・
東京大学を解体することから　はじめよう　日本再構築！

今ドキ　東京こけて　日本こけてもうたし
東大を全国に学部　研究室を分散　競争させよう

もはや　東京は破滅的脳死状態！
大企業がヘタリまくり　株取引もアジアに抜かれ　投資も集まらない！　
さらに東大は老化　硬直化し　ほとんど学問のリーダー格を喪失している

それに、東京のものの考え方はおかしなものばかりだ
まず１つに、助け合いの精神がない。そして、批判することに長けている。
この２点だけでも、いかに一般的な日本人とはかけ離れた感覚で生きていることか
さらに言えば、挨拶をとらない、人との関係を軽んじる精神性
人を人とも思わない詐欺、他者などは利用するものだと思い込んだような所業

このまま東京が日本中にそういった価値観を振りまいていってたのでは
文化的な後進国になるのは目に見えてるよ。

ここにきて　東京一本足のひ弱さが露呈！東京ヘタレ衝撃が一気に日本中に雪崩している
今こそ　東京解体して日本再構築の絶好の機会やん

ここにきて　東京一括コントロールのひ弱さが露呈！東京ヘタレ衝撃が一気に日本中に雪崩している
今こそ　東京解体して日本再構築の絶好の機会やん

ここにきて　東京一発エンジンのひ弱さが露呈！東京ヘタレ衝撃が一気に日本中に雪崩している
今こそ　東京解体して日本再構築の絶好の機会やん

東京と戦争するなら喜んで兵隊になるわ

ここにきて　東京ハブのひ弱さが露呈！東京ヘタレ衝撃が一気に日本中に雪崩している
今こそ　東京解体して日本再構築の絶好の機会やん

もやは　東京一極の合理効率最優先志向国家は　破綻状態！
今こそ　東京解体して　新日本再構築の　最初で最後のチャンス！

世界舞台で胸張れる　余白の美学国家　ムダの美学国家を　構築しよう！

さらば！地獄を彷徨う合理効率最優先国家の象徴東京！
さあ　日本を変えよう　人間経済の友愛国家へ・・・東京解体から始めよう！

韓国の事を笑えないな
弊害を憂うべき官僚が己の都合（主に懐勘定的な）で集中化を推進した点があまりにも日本らしいとは言える

中国、韓国、大阪、名古屋が馬鹿いってもデータ量の違いで東京にはなかなか勝てませんぜ

インドはなんとなくそういうの知ってそうだがな
人間がただ沢山居るだけではなんの意味もない

>>872
＞人間がただ沢山居るだけではなんの意味もない
まさに東京ｗ

>>873
2chに限らないけど、データのモニタリングとか収集設備が東京にあるから
どうしようもない

中国の情報なんぞ私は知りたくもない、どうせ香港のゲシュタルト情報だけだろ

東京に集まってる人間って偏ってるから、集まった情報には量ほどの価値がないんだよな。
商品開発とかを東京をターゲットにすると、全くヘンテコなものが出来上がる。
試作品のサンプルとかは地方都市でやるのが一般的。
政治とか行政のコネを生かすには東京は最適な場所だけどね。

>>875
俺もひとのこと言えないが、認識が１０年くらい前でとまってないかい？
情報量に価値を見いだすかどうかなんてのは、マイニングする奴によってどうとでも変わるしさ

>>847
官僚＝東京都民だからな

>>877
ちがうね
私立探偵とかの手下をやとって（ここに中国人がわんさか入ってんだけど）
官僚どうしで壮絶な戦争やって、敗れた奴が痴呆に、いや地方に逃げて
ここで馬鹿言ってるの
しまいにみんな認知症にされる

おまえもなってるかもな

すげえこと言い出したｗｗ

陛下が行けば自然と中心は移る

>>879
公安の人から聞いたんだよ
常識だろ、こんなの、なんでこんなこともわからない、馬鹿じゃないの

>>881
俺は公安じゃないから知らないなぁーｗ
それに根拠となるソースも無いので信じるに価する情報でもないなぁｗ

いったいどこの常識なんだろうねｗ

日本の強みが東京にあるなら、ここ何十年かずーーーっと
東京に集めまくってきた日本は右肩上がりの最強国家ってことじゃん。
ところが実際は斜陽国家。w

>>882
知らないほうが幸せな事もあるからね
馬鹿は馬鹿のままでいろ

>>883
どんどん海外進出するところを封じ込めされただけでしょうが

おい、そこのCIA、おまえらのことだ、おまえらの
封じ込めばっかやって、いまも検察をアゴでつかって
アホアホ言ってる連中

何を怒ってんの？
俺は根拠となるソースさえ貼ってくれれば信じますよｗ

早く貼ってくださいよ
探偵を雇って勝負してるってソースをｗｗ

>>886
投稿規制しないと約束したまえ

>>887
何か勘違いしてるようだけど
俺は運営でもCIAでも官僚でもないので好きにすればいいと思います

>>888
じゃあ俺も好きにします
信じるも信じないも勝手
記したことは記したからね

いくらおまえの常識と違うといっても
国が存在するということは、そもそも
個人なんぞどうなっても関係ないんだから
関係ない話なんだよ

だからなに

え・・・え？

今や集中の弊害しか現れてないよなあ。

googleもMSもアポーも本社所在地はニューヨークでもワシントンでも無い
あ、ＭＳはワシントン「州」だったな。

東京は反日だからな
日本人に見限られてもしょうがない


もう東京は終わり
音楽も東京発信はチョンばっか
マスコミは反日で完全にチョンの手先
こんな都市に憧れるわけない

東名阪に九州は、すでに中朝民国だろ

手間がかかるからインフラ整備できないと言い出したら大都市なんて成立しないんだが

イギリスもフランスも縮小していったけど？
拡大し続けているのは、移民を受け入れ続けているアメリカだけ
まぁ、貧富の格差、犯罪多発、人種問題、他国への内政干渉、経済問題を抱えた国に
なりたいのなら日本にとどまらずアメリカへ行けよｗ

犯罪でモラル低下？
お前は馬鹿か、犯罪発生率は低下し続けているのに何を言ってるんだ、この馬鹿は
マスコミが垂れ流す情報を勝手に自分でイメージ化してるだけだろ
わかったような口をきいてるんじゃないよ

犯罪も深化してるからそうとも言えないなぁ
東京や大阪の中国人同士の抗争とかすでに人間の仕業じゃないし
そういった日本人でない犯罪は検挙率も落ちてるし、報道もされない
昔から行方不明者とかはメチャクチャ多いし
死体すら出てこないんじゃない？
暴力団もほとんど在日、帰化人ばかりになった今、
裏で何が起こってたって驚かんわ
その内に目に見えて昨日見かけた人が一人、二人と
最近見かけないなぁ、なんてことになると思うわ

>>372
うん、地方は何も無いから出生率が高いわけで
地方の出生率を増やすという観点から見れば別に地方に金回す必要性無いよね
教育だけは絶対に必要だけども

>>894
ここ20年ぐらいは、英仏は共に拡大し続けてきただろ。

はい、米に住んでます
というか一極集中せずに都市を拡大しようと思ったら
当然移民しかないのよね
貧富の格差はそれほどでもないけどね
オバマが言い出した新規雇用創出つって何百人規模で仕事がガンガン回ってくる環境だから
差があるんだとすれば一部のバカみたいに儲けてる金持ちと
国籍すらないようなスパニッシュとを比較しての話ならばそうかもね
犯罪発生率も人種問題も緩和されてるけどねこれこそテレビのイメージじゃないかな

内政干渉は仕方ない
日本は立地上超大国からの干渉を常に受け続ける事は避けられない

なぜ成功した経営者は西日本出身ばかりなのですか？
成功した創業者の多くが西日本出身です。東日本の方が人口が多いにも関わらず。
どういった理由が考えられますか？

歴史的には、松下幸之助（松下電器）・井深大、盛田昭夫（ソニー）・藤田田（日本マクドナルド）・中内功（ダイエー）・豊田佐吉（トヨタ）など。
現在でも孫正義（ソフトバンク）や三木谷浩史（楽天）や柳井正（ファーストリテイリング）などいます。
ちなみに堀江貴文や村上世彰も西日本出身です。

フォーブスの長者番付（2006）の日本ＴＯＰ30のうち、サラ金パチンコ（10社）を除けば、
西日本15名、東日本5名です。