【航空】『JALマイレージ』ポイントはすべて保護、『株主優待券』は今年度中は維持--支援機構方針 [01/12]

今回の日本航空の再建で、企業再生支援機構は、日本航空が会社更生法の
適用を申請しても、利用者を保護するため、航空機を利用した距離などに応じて
利用者に与えられ、さまざまなサービスに交換できる、いわゆる「マイレージ」の
ポイントは、すべて保護する方針です。

一方、日本航空の経営体質を抜本的に見直すため、赤字が続く路線については
撤退を含め国際線・国内線ともに大幅に見直すとともに、１万人を超える社員の
削減を行うことを検討しています。

また、東京証券取引所は、日本航空が会社更生法の適用を申請し、再建計画で
１００％の減資が盛り込まれた場合、日本航空の株式について、上場廃止を
決定する方針です。これによって、日本航空の株式は紙くずと同然となります。

東証では、廃止の１か月前に日本航空の株式を「整理銘柄」に割り当て、
投資家に周知することにしており、上場廃止後は株式の取り引きはできなくなります。

その一方で、株主が割り引きで航空券を購入できる株主優待制度については、
企業再生支援機構は、日本航空が会社更生法の適用を適用し、株式上場が廃止された
場合でも、少なくとも今年度中のことし３月末までは維持する方向で関係者との間で
調整しています。

◎ソース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014931011000.html#

◎元スレ(JAL再建関係のスレは他にもあり)
【航空】『JALマイレージ』と『株主優待券』、どうなるのか？気になる今後 [01/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263098684/

とりあえず乗

ＯＢの年金とマイレージを維持するために

一万人もクビにされてしまうのか？

少しは怒れよ、社員。

魔慰霊路

御巣鷹の呪いだな

　　　株主も保護してくれよ
　　 　 　 　 　 　 丶　　　　_＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　＞　　 ／´　　　　　　　　 　 ;｀＼
　　 　 　 　 　 ´ 　'⌒丶　　　　'"⌒ヽ、 　∪　 ＼　　 　　
　 　 　 　 　 　／⌒ヽ　　　　／ ⌒:.ヽ!!!!!　 　　　 ＼　 　
　　　　 　 　 （　 °;;';）　　　（;'　 ° ;;;;）!!!!!　 　　　　＼ 　
　　　　　　／⌒~´　 　 　 　 ヽ`｀~~゜じ°　　　　　　　　＼
　　 　 　 /　　 （　　　　　　　 ,）　　　　　　　　　　　;　　　 ＼
　　 　 ／ヾ、＿ﾉヽ、_＿＿,,ノ⌒ヽ.　　　　 　 　 　 ∪　 　 　 ＼
　　　 l! 　　 　ト、ﾉ),､　　　　　 　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 　 l!
　　　 |!　　　　|　　　　　 　　　　/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |!
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　 　 　 　ヽ、　|　　/　　　　/　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
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　　　 　 　 　 （_＿ _　,,,, 　　,,ﾉﾉ　　　　　　　　　　　 ,ｨ＜
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マイレージなんか

株主優待って1万の価値得るために
10万損するようなもんだよなぁ
経験者が言うんだから間違いない

ANAの株主優待が爆上げくるんじゃねーの

OBを救うために、株主、国民を犠牲にします。ってことだよな。
OBの削減要求呑みのタイミングとか、完全に出来レース。

今の内に１万くらい買い注文して優待とれてこと？

マイレージを無効にするとマイレージ会員がJALから確実に離れる。
一応有効にしておけばしばらくは乗る。

結局アライアンスは今のままなん？

>>13 いまのところ提携問題については↓が最新だと思います

【航空】日航(JAL)再建：提携相手は『デルタ』(出資受け入れは無し)--支援機構、アメリカンとの提携の3倍強の効果見込む [01/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263205651/

>>3

JAL関連企業でもないのにJALマイルプレゼントしてる会社は、みんなJALから1マイル3〜5円くらいでマイル買ってるからね。
国内特典航空券獲得するマイル分の収入は国内正規航空券並みになるようにレートが設定されてるんで
陸マイルで国内航空券獲得する位貯めた客は、そのために買った商品の金額から正規航空券分の金払ってるのと同じ。
しかも有効期限切れで特典に変えられないままパーになるマイルもたくさんあるわけで。
それ考えるとマイルはJALにとって元手とコストの掛からない収入源だから止めるわけにはいかない。

GMと同じ末路
回答期限切れた時点で解散させるべきだったな

こうやって少数株主はないがしろにされるのでした。ちゃんちゃん。

大株主の銀行様は再建計画に関与出来るから良い御身分だね。

>>6
マスコミとかでも株券が紙くず同然になるとか煽ってるけど、資産価値がなくなるだけで
株主としての権利は失効しないだろう。

今年度中って・・・・





あと２か月少々で廃止が決定的かよ！！！

まあ１円になったらみるみる上がると思うけど。

スキャがおもちゃにするから。

腹黒屋へ優待券持っていったら買取1000円だったよ
アホらしくて売るのやめたけどね

いやいや普通は廃止だよ
これは使用期限のこといってんだろ
おれは経営統合で上場廃止になった株で
もってって数回経験あるけど
どっちも優待は次回から廃止だった

株主優待制度を今年3月末までは維持する方向、って
「発行済みの優待券（今年5月末まで有効）の有効期限が3月末になる」のか
「今年度末（3月末）時点の株主に優待券を発行します」と言ってるのか

>>1
＞少なくとも今年度中のことし３月末までは維持する方向

これって前回交付の優待券は期限いっぱいまで使えますよ
って意味ですかね

余命３ヶ月ｗｗｗｗｗ

>>3
マイレージを維持しない＝固定客を捨てることになるから、
なおさらクビが増えるぞ

はあ・・・・・
JALより民主党のアホにムカつく

5000円の時に売っとけばよかったかな・・・

今の株主優待券の有効期限が、本来の5月末から2ヶ月も短縮するようなことがあったら、
すぐにでもプレスリリースしなければならない緊急事態だろう。

今回の件は、2010年3月末時点の株式保有者が
2010/6/1〜2011/5/31有効の株主優待券を取得できるということではないのか？

>>15
>マイルはJALにとって元手とコストの掛からない収入源

将来のサービスを担保に金を借りてるだけだろ。
マイルに対してちゃんと引当金を積んでたら儲ってるわけがない。

>>15
マイルには財産権のようなものを認めつつあるからね。実質値引き相当分だし、
（楽天みたいな）アフィリエイト報酬がポイントの場合にも課税しようとしたり。

言及されてないけど、発券済みの航空券も同じ理屈で、保護されるんだよね？
減便される対象になったら、他社振替とかしてくれるんだろうか・・・

ロックフェラー

>>24
本来の期限は５月末だよ
ＧＷに使えるのがポイントだったのだが…
即刻廃止よりはマシか

>>28

もう１回あるとすれば株価５円くらいの価値はつくかもね。
でも方針かコロコロ変わっているから下手に手を出すと又痛い目に遭うかも・・・
（潰れて税金投入した会社にもう１回優待なんて、どこからか横槍が入りそう）

とりあえず、次の優待欲しければANAの方がいいんじゃないの？

GWとか年末年始はANAとJALどっちの空席があるかわからんから両方押さえておきたいんだけど
まあ10円ぐらいが限度かな

30万マイルとサファイア。
マイルは割高になりそうで怖い。
サファイアはオーバーチャージのために維持してたけど、
今度はANAで0からスタートか……。

優待券は意外だったけど、マイレージに関してはそうせざるを得ないだろうね。
営業販促ツールとしてはなくせないし、減額すれば再建にも影響でかねない。

>>29

> 将来のサービスを担保に金を借りてるだけだろ。
> マイルに対してちゃんと引当金を積んでたら儲ってるわけがない。

獲得36ヶ月後の月末でマイル失効するんで、特典交換出来ずに失効するマイルが多数発生する。
だからばらまいたマイル全部に対する引当金を積む必要なんてないわけで。

>>30

発券済みの航空券だからといって安心は出来ない。
JALから直接購入した正規航空券、特にノーマル運賃なら保護される可能性は高いだろうけど、
旅行代理店に卸してるような団体チケットの場合はその時にならないと判らないだろうね。

税金でマイル保護するのはおかしいだろ

>>18
会社更生法第166条2項に於いて
更生手続開始の時において債務超過であるときは、議決権を失う。と規定されてるので
報道どおり債務超過ならば、株主としての権利は失効するでしょう。

『１万人を超える社員の削減を』

再就職先なんて、いまどきあるわけないのに。

株主優待でも10億以上の値引きになるからな。
マイレージはもっとでかいか。
8000億の負債にマイレージは含まれていたのだろうか。

株主優待を狙うなら財務が良好じゃなきゃね。
それと優待はあくまでもオマケ。優待が廃止されてもあまり影響のない銘柄じゃないと。

安くて安全な運航をしてくれるなら客は付くんだからマイレージ維持する理由はないやろ

>>37
ちゃんと引当金を積んで、失効した時に戻し入れしろよ。

マイルというのは現在値引するはずの金額を、
マイル＝将来の値引き金額に置き換えてるだけだから
儲かるなんていう発想自体がおかしい。

マイルやポイントは国に対しての叛旗なんだから保護する事無いのにね。
国が与えられた権利は貨幣を刷る権利なんだが量販店やマイレージシステムは
それと似たような事をやっている訳で・・・

しかも格安航空の参入で
顧客から見てマイルの実質価値は
どんどん下がってるというのに

本来の有効期限通りの5月末まで有効ならお盆の帰省に使えるのだが。

5月下旬に8月下旬まで有効のオープンで購入してきたので。

社員はどんな気分なんだろうなｗ

>>30

特典航空券を発券済みだけど、SIN/KULの減便のため、SQに変更になったよ。

>>49
うまいことやったな

>>42
つっても今37円だから1000株3.7万円。
明日もどうぜ大きく下がるわけだから、1回優待貰えれば株は紙くずになっても元は取れる。

>>30
株優割引は同一経路の限りで90日変更自由だから、オープン券みたいになるはず。
路線廃止時は知らん。

3月までに発券したGWの券がどうなるかだな。

>>50

減便じゃなくて撤退の間違いだったな。

ちなみに、Cクラス発券で、サーチャージ無料のときに発券済みで、
SQのCクラスに予約変更。
ただし、SQの予約変更は不可と制限をつけられた。
JL部分は特典ルールにしたがい予約変更は可。

航空券は交換発券になったけど、運賃計算の合計がNO ADCで
分からなくなっている。
おそらく、SQのサーチャージとかが、JL負担だからだと思う。

この程度のリストラでは再生しません。

>>43

安さを求めるのは利用者に金を出す連中であって、それが必ずしも利用者本人ではないから。

>>44

オレに言われても困るんだがw
お前が気に入らないからって言われても、現実にマイル販売で利益上げてるのは事実だから。
特典航空券への引き当てだって、なにも儲けた金100％充てる必要ないし。
実際に運航している便の空席率と運航経費から勘案した原価分で十分でしょ。
だったら格安航空券よりも低い単価で良くなるから、やっぱり儲かるでしょ。

>>49
おぉ！クリアフォルダとか手作りカード配ってるだけじゃなくて安心した。

>>55
利益が上がってるように見えてるだけだよ
ある種の粉飾

マイレージはJALの再建だけじゃなくて提携先の経営にも影響するので保護せざるおえないよ。

あちこちでマイレージをばらまいているし、JALカード１つとってもマイルがパーになったり
減価されて解約が殺到すると、提携カード出してる東急やJR東何かも大きな被害を受けるので
下手にいじれないと思う。

国費を投入してでも株主を保護せよ

今から株買って優待券貰えると思っている奴は馬鹿か？
もらえる訳ないだろ。ジョーシキで考えろ。

>>60
>>1も読めないバカは黙ってろ

>>56

ちなみにJLから連絡があったのは、路線の統廃合の報道がされた翌日だった。
たしか、11月頃だったと思う。

予約変更ができるといっても、自由にできるわけではなく、元々の予約に近い時間帯に
限定されるからね。

>>61
ジョーシキを持って>>1を読め。
願望剥き出しで読む馬鹿。

>>57

航空機の空席の原価なんて大した事ない。
空いてるスペースに詰め込むのならほとんどタダみたいなものだから。

っていうか、引当金は何を基準に積むつもりなわけ？
ポイントで得られる役務を提供するのに必要な額でいいんでしょ？
まさかJALの利益込みの正規航空券代とか言わないよな？

>>64
>航空機の空席の原価なんて大した事ない。

倒産会社がなにいってんだw
運行自体が原価割れじゃねーかw

マイルなんて航空会社がぼろ儲けできた時代にしか成り立たない錯覚商法なんだよw

>>63
スレをさかのぼって読め。
思い込みでケチつけて引っ込みつかなくなった馬鹿。

JALは優待券目当ての個人株主が多いから、株主は客でもあるわけで、
客ばなれを食い止めたいならマイルだけじゃなくて、株価も保護しろよ。

>>65

人乗せようが乗せまいが飛行機は飛んでるんだよ。
どうせガラガラで飛ぶんなら、空いた席にマイルを航空券に交換した連中乗せたって大して変わらないわけ。
運休して他社便振替とかになると実際に他社に金が出て行くから困るわけだが、規則上振り替えなきゃいけないわけでもないだろ？

>>67
スレを全部読んであんまり馬鹿が多いんで書いただけ。
100%減資して紙くずになる株に優待が出るわけないだろ。
発行済みの優待券が3月まで使えるって事だけだよ。

>>68

株価よりは株主優待券を保護した方が良いかもなw
最近は無理矢理○○記念とか作ってばらまいてたように、株主優待券が集客の道具になってたからね。
半額といっても団体割引や個人包括運賃よりは儲かるし、収入が直接航空会社に入ってくるわけだからね。
既存の株主優待券の年度内維持では来年度厳しいんじゃないの。

>>69

もっと航空チケットの商売の仕方を学んだ方がいいよ。
例えばHISはどうやって格安チケットを仕入れて売っているの？とか
航空チケットの売り方でかなり偏屈な日本政府の在り方とかも学べるし、
かなり経済的に豊かな知識が身に付くと思う。

非常時のいんちき情報。配当なしでも優待で配当出す馬鹿会社
株主優待倒産とも言えるしね。

>>70
それだと有効期限が短くなるってことで大問題になるネタなんだが。

>>71
そりゃ株主優待の方がツアーよりも収益がいいだろうけどね。
でも、株主優待を維持しようとすると上場廃止出来ないから難しいんじゃないかな？

3月末まで上場廃止しなけりゃいい話。

>>74
大問題も何も、７０００億円の債務超過で、何千億の債務免除で、全ての株券がゼロになって、社員１万人が首を切られて、そういう事態なのがわからないのか？
株主優待の期限が短くなるなんてちっぽけなことだぜ。おまいらの願望はわかるが、現実的に考えろって。

優待を廃止しないなら、2月末まで上場廃止を発表しちゃいけないだろ。

0円株持ち越して優待だけもらうバカいるの？

優待はコストだからやっぱ仕方ない
３月権利落ちで終了

「保護」ったって、その価値がこれまで通りとは限らんから。

これまで15000マイルで無料航空券と換えられていたのが
20000マイルないと換えられなくなるかもしれないし。

あるいは、他社へのポイント交換が、これまで10000マイル単位だったのが
20000マイル単位になるかもしれないよ。

>>76
1月中に会社更生法の予定だろうから上場廃止は2月中。

株主優待券の期限が短くなるのも

株主責任なのであって・・・。

まず会社のロゴを変えろ！
前から気になってたんだが「ざっくりと刀傷」がついてるようにしかみえん。
ぱっくり開いた生傷、ご丁寧に真っ赤な血が・・・・・・・・・・・・

株主優待券の配布を廃止するのも

株主責任なのであって・・・。

>>82
株主の所持している株式の価値が0になること以上に負担を強いられることが無いのが
株式会社のルールです。

JALマイレージポイントについては

株主責任とは無関係なのであって・・・。

>>86
小売店が倒産したらその店の商品券やポイントが無効になって、
持っている人は債権者。

たった1000株持つだけで半額で乗れるなんて知らなかったな
株主優待すげえｗｗｗｗ

次回の株主優待券の配布は

来年度以降の予定ですが

株主優待制度は今年度中で廃止します。

要するに株主優待券も紙くずとなります。

>>89
株主優待券が航空会社にとってお荷物ならそうなるだろうけど、
ANAが追従しそうだな。

公金投入は必至の状況下、安穏とできるほうが不思議だわ。

マイルが貯まったら乗せてやるから貯めろおまいら（ｺﾞﾙｧ





今まではこんな態度だったなｗ

>>77
まったくちっぽけじゃねーよｗ
すでに市場に流通してしまったものにたいして変更を加えることの影響の大きさを知らんのか。
オープンチケットが紙切れになりましたとほぼ同義なんだよ。
しかもJAL本体はこれに対して全くノーコメント

>>1
ソースを読んだ上での

常識的な感想でした。

>>88
国内線にしか使えないし、早期予約割引とは併用できないから、
急な予定以外にはあんまりお得じゃないんだけどな。

>>95
株優は正月や夏休みの割引のない時期に使うもんじゃね？

マイレージが保護されるといっても、「今のマイルが即無効となるわけじゃないよ」
という程度のものですよ。特典との交換条件なんてものは会員の同意なくして
会社側の一存で変更できる。ＪＭＢの規約をご覧ください。

ttp://www.jal.co.jp/jalmile/kiyaku/

JALマイレージバンク一般規約
23条　特典の変更
36条　変更の告知
41条　JMBの終了通知

JALやJEXにしか使えないからJACしか飛ばないとこには使えないよ
でも父親とじいちゃんの今際の際には役に立ちました
どうもありがとうございました

>>95
夏休み期間は大活躍です。
予約だけ入れて、支払いは当日でOKというのもありがたい。

飛行機乗らない人にはそれがわからんのです。

実際特約航空券だって日程によっては取れない事の方が多いとです。
ほったらかしたら何万マイルたまってて、
でも休みが取れなくて意味が無いとです。

ほう
JALカード解約は差し当って見合わせるよ

そもそもマイルは、空席の有効利用みたいなものだから、当然席の数の枠もあるし
客は自分の使いたいとき使いたい路線に必ず使えるもんでもないだろ。
ビックなんかのポイントとはかなり違う。

>>101
俺はJALカードSuicaをどうするか悩んでる。
ANAカードSuicaだとviewカードとれtelが使えないんだよなぁ

>>97
「国内線往復5万マイルから」に変更したりして。
そしてなぜかANAもそのレートに追随。

>>104
下手に表立ってやるとJALカードの売却価格に影響出るから
特典枠を減らすとか目立たないやり方で使いづらくすると思うけど。

JALの一連の問題でANAはウマウマな事ばかり起きるね。

株主は出資者、足を洗わない限り企業と運命を共にする。マイレジは利用者のおまけ、経営母体が変わっても事業存続には必要不可欠。

株主は出資者、足を洗わない限り企業と運命を共にする。マイレジは利用者のおまけ、経営母体が変わっても事業存続には必要不可欠。

ＡＮＡも苦しいから

ＪＡＬがサービス改悪したら、さらっと追随しそうだな

>>104
あなたみたいに、勘違いしている香具師が多いけど
席埋まる時期なら、客にお金出して乗ってもらえばいいだけ。
105さんのとおり。

いまどきJALの株主優待券を1枚あたり2500円以上で売ろうとしてる池沼って一体なんなの？

確かにJALが株主優待やマイルの価値を切り下げると
ANAも追随するだろうから、ANAはウハウハだな

マイレージって　もともと　架空の　電子マネーなんだろ？？やたらと　マイレージ消費に　汗だくの　おばちゃん見たよ。そもそも　マイレージって　現金が　動かないんだろ？JALの景気は　悪循環だろ。その　おばちゃん見て　円天マネー思い出した(笑)

マイレージがゼロになったら、客がごそっとANAに移るからな。
社員も客あっての会社だから、こればっかりはしょうがない。


という俺は、３万マイルをしっかり温存ｗ
まあ、3万マイルがちゃらになっても、ここんところのマイレージキャンペーンで
十分元を取っているからどうでもいいけど。

「OBと社員とその家族は無料で飛行機乗り放題」ってのも維持ですか？

>>115
それ、既に廃止じゃなかったっけ?

つか今日日マイルは色々な電子マネーのポイントに相互乗り入れしているから船が沈まないうちに変換しておいた方が・・・

マイレージは全額保護、ただし交換に必要なポイントは一律10倍

こうですか＞＜

マイレージは好条件で他のポイントと交換できるだろうに
必死こいて高そうなJALうどんかかえてるババァとか
日航ホテルで無駄に外食するジジイとか
情弱は悲惨だ

何でも良いから、おともdeだけは残して欲しい

再建過程として株主優待廃止が避けられない状況ではあるけど、
JALに優待無くなって、ANAに優待がある状態になると、結局再建が遠くなる気がする。
廃止しなきゃいけないけど、廃止するとさらに客離れが進む。完全に詰んでるなあ。

山一証券の時は　マジ　パニックだったからなぁ・・・紙くずの怖さを　知らない奴は　ロスカットもできなくて　ガクブル

>>1
日テレか何処かが早朝4時に『JALの破綻決定』なんて飛ばしニュース出されて
投げ売り攻勢喰らうくらいなのに、優柔不断の前原の言動程信頼乏しいモノは
ないなｗ


…早朝のアレ見て『ついにやりやがった』と思ったよｗ


『JALマイレージは、一律ポイント半減させます』って言われてももう驚かない

マイレージはどっちみち二年位で切れるんだから今まで貯まった分はそんなに早く換算率は悪くならないだろう。
しかし、デルタと提携した場合はスカイチームにマイルが変更のためそれにあわせて値上げが早まる。

ワンワールドのままの場合は今年から貯める分に関して現在のレートでは特典が得られない、または提携先がなくなるとして注意すればよかろう。
これからの分に関してはＪＡＬの状況がわかっていて貯めるのであるから、改悪があったとしても許容せざるを得ない。

異音も提携してたしな。

>>121
意味が分からない
上場廃止で優待廃止ってのは昨今よくあるし
とくに優待廃止できない理由は株価の暴落
上場中に廃止して１／５とか１／１０になった
ところ何箇所もある（アスラポートとか小僧寿しとか）
JALは株価気にせずに廃止できるんだから願ったりだろ

「株主にも　それなりの責任が　あるだろうと」ＢＹ　ポポ山さん　強烈ジャブ　発言。もう３７円だからなぁ　後は・・・

>>112
JALがマイルの価値を変えても、海外他社（デルタやユナイテッド）も
競合があるわけだから、ANAがマイルの価値を簡単には変えるとは思えん。

ただでさえ米系より積算率低めなのに、例えば南アジア行き特典だと
20000マイル(米系) vs 30000〜45000マイル(ANA・時期+距離による)なのに…。

>>121
再建したら、再上場して、新しい株主に優待あげればいいだけ。

ノースウエストのマイルを貯めてるけど、デルタに吸収されたときに
マイレージは保護っていわれてたけど、実際はセーバー席の数は激減してパークパスの必要マイルは増やされ、価値てきには半減したと実感してます。

>>121
優待ごときで客なんて離れないだろｗｗｗ

WAONに替えようっと

新スレあげ

１００％減資となった場合、現在の株主は株主でいられるのか？
株券の額面がゼロになるってことだろ？
違ったらごめん

マイレージは保護されても、１マイルあたりの価値は下げられそう。
先に年金を全部解決したら気にしないようにしてあげるけど。

>方針

ってことは変更するんだろうな、やっぱ。
あれは方針であって実際は違いますとか。
産業再生機構みたいに。

去年は10万マイル以上搭乗して、30万マイル以上口座に残っている俺はどうしたらいいんだ。スタアラに今年から移行するのも癪だしなぁ。。

今年度中株主優待券失効可能性相当高い
ちゅうことか。マズー

>>138
前原のあの行動や、ミンスの言動見ると今月中に起きてもおかしくない



…売国による終わりの始まり

>>137
肉を全種類ゲットしてみるとかｗ

マイレージを税金で保護か　変だな

>>137
消去法でスカイチーム？
搭乗マイルがあるなら米系の方が、積算率も良いからね。

>>141
実質値引き部分だから、前受金（航空券購入）の一部を
負債の中で未払金or引当金に振替えてるだろJK

マイルをご破算にするなら、支払い済みの航空券も保護しなくて良いじゃん？

なんで全部保護されるんだよふざけんな

マイレージ無効にすると客が離れるとか言ってるやつがいるが、なら3割か、せいぜい半分ぐらい残せば十分だろ

管財人がどう処理するかわからないが恐らく最終的に全額無効にすると思われてる
そう。ポイント引当金を処理過程で債務返済に回さないと公的資金投入ができない
と思われる。引当金自体も結構デカイ金額になってる。

株主優待は3月末までにオープンで購入すれば、6月末まで使えるで良いだよね。

>マイレージ無効にすると客が離れるとか言ってるやつがいるが、
特典がないなら1000円安い格安航空会社に乗るよ。あれは、顧客囲い込みのツールだよ。

ANAも株主に優待がどうあるべきかについて、アンケートを取っていたし。
GWはJALの株主優待が使えないなら、ANAの株主優待券の価格が例年に比べて上がりそうだし。
JALの優待券は年末年始に優先的に使って残り1枚なのでGWに使って終わり。
ANAは底値で買い増ししたから、まあ良いけど。

→JAL→のポイント交換停止のアナウンスが出たりするかもね。

さんざんがいしゅつだが、3月まで優待維持というのは
単に今ある優待券が3月まで使えるということなのか、たとえ１００％減資でも
旧株主には以前の持ち株数に応じて3月に優待券を出すという意味なのかが気になる。

後者だったら、最終の株価は4~5円くらいになりそうだが（前者なら1円売気配だろうが）

こんな状況で、紙切れになる株に優待なんて出せるわけないだろ。
常識的に考えろ。

優待券を刷って配るだけでも金かかるからな

ところで、ラウンジとかもサービス縮小するのかな？

日航：新旧分離　本社は移転　支援機構原案
http://mainichi.jp/select/today/news/20100113k0000m020140000c.html

日航年金削減、ＯＢが同意　稲盛氏、ＣＥＯ就任検討
http://www.asahi.com/business/update/0112/TKY201001120339.html

>>149

縮小するわけにはいかんでしょうな。
ラウンジ利用してる奴は、多頻度客やビジネスクラス以上利用の金を落としてくれる客だから。
ここで手を抜くと、金払いのいい客がANAに逃げるだけだからな。
それでなくてもこのチャンスにステータスマッチしかけてくる可能性は充分あるね。
今まで以上にJGCにSFCバラまいてくるのは十分予想出来るでしょうよ。

むしろ一般顧客に対する扱いが厳しくなるんでしょう。

カウンター人員や窓口の数が減る、問い合わせ窓口の閉鎖や有料化、
GH減少で乗客の誘導や案内もなくなる、座席数が増えて詰め込み状態になる、
エコノミーの餌がさらに貧相になる、荷物の超過料金取り立てが厳しくなる、
マイルの積算率が悪くなる…など、幾らでも思いつく事がある。

再建計画の中で路線網の縮小や減便、アライアンスの変更で乗りたい便でマイルが
使えなくなったり、機材の見直しなどで特典利用分の座席数が減って、使おうと
思っていた場面で使えなくなる事例が増えるわけだから、それ以上に交換率を
見直したりして客離れに拍車をかけるようなことはしないはずだと思うのだが
何しろあの大臣…

>>150
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/305284/
まえはらは去年の9月の時点で新旧分離も法的整理も考えていないって言ってたのに
決断するまで3ヶ月もかかったってことか。

マイレージを急いで優待券に交換する動きが出てるとか金券ショップでの混乱が
広がってるとかニュースが出てたけど、そういう信用不安的な動きが出てきたら
さらに状況が悪化して行く。
なぜもっと早く方向性を出せなかったのかと思うね。

>>152
言ってから考える『泥縄』大臣だからなｗ＞前原

…『偽メール問題』では結局永田を見殺しにしたし


こういった香具師らが集まって、日本の信用を損ねてるのがミンスだよ

加盟アライアンスは、個人的にはデルタ・スカイチームがいいな。
JALのマイルもそこそこあるけど、ワールドパークス（スカイマイルも）のマイルがかなりあるから。

いちばんかわいそうなのはＷＡＯＮポイントだろうなｗ

マイレージ保護なんてすんなよ。
年金も保護すんな。

月収16万の人間が納めた血税をなんだと思ってるんだ

Fly on　ポイントがゼロになってる・・・
今年の三月までの有効期限だったのに。なぜ？
皆はどう？

マイレージはすごい効果あるよな。
俺もJALマイル貯めているからって、JAL以外乗らないもん。
利用者をつなぎとめる力が強すぎるよあのシステム。

>>158
それは航空会社に未来がある場合だけだよｗ

イオンのJALに対する売掛金が刻々と増えていく．．．

今年度発行の優待券は有効って報道が出た途端に
ヤフオクでの最低価格や即決価格を吊り上げるキチガイ多すぎワロタｗ

株主優待はいらないだろ…

>>159
会社更生法申請で倒産処理はするけど、会社としては存続確定しているじゃない。

>>147
普通に考えれば今ある優待券だろうね。

１００％減資を実施する日付にもよるんだろうが、
減資実行された時点で、今ある株券は無効・紙切れと化すんだから、
紙切れとなる株券に付随する優待なんぞ出るわけない。

>>157
Fly Onポイントは１月〜１２月までの通算だぞ。
クラスに付随するサービスの有効期限は４月〜３月。

>>163
yahooトップ記事
＞日本航空の経営再建を支援する企業再生支援機構の再生計画の原案が１２日、明らかになった。
＞早期再生に向け、ホテル・旅行事業など、中核事業以外の子会社を売却し、
＞航空事業に資源を集中した新会社に移行する新旧分離を行うほか、
＞羽田空港の国際化をにらみ、本社を東京・東品川から羽田に移転することを検討する。
＞グループ人員は１２年度までに１万５０００人を削減し、企業年金基金は存続する方針だ。

スタバの株なら4万以下で買えてドリンク券二枚も優待付いてる

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1262689898/l50

>>23
７ｘ１０００株＝７０００円で片道1区間５０％%割引の株主優待が受けられるのなら、１株７円で買い殺到してると思うよ。

優待券買います
1枚100円にて

「腹黒屋」

株価７円ｗ
ｊａｌオワタ

巨額の債務超過に陥った企業が、換金性の高い優待を出すのは
限りなく黒に近い行為。形式上合法だから、誰も責任を問われない
だろうが。

ずっとJALが単独でスポンサーやってる、FM東京のジェットストリームどうするんだよ。

企業再生支援機構が正式に発表したようです。

【日航のマイレージや株主優待券など保護へ】

日本航空の経営再建を主導する企業再生支援機構は１３日、燃油など事業の継続に
必要な商取引債権や、顧客がためたマイレージ・プログラムのポイントの保護などを
日航の事業再生計画に盛り込む方針を発表した。

発表によると、商取引債権やマイレージの保護に加え、航空券や発行済みの
株主優待券が従来通り利用できることや、航空機のリース代の支払いを続けていく
ことを計画に明記する。

支援機構は、支援決定に向けて計画を策定中だが、日航がこれまで通り運航や営業を
続ける方針を掲げている。支援決定前に保護する対象を明確にすることで、顧客や
取引先の混乱を避けるのが狙いだ。海外での信用不安を打ち消すため、支援機構の
ホームページに英語でも掲載する。

支援機構は、法的整理に伴う資本金の減資については、現時点では言及していないが、
日航株を１００％減資し、上場廃止にする方向で検討を進めている。

（2010年1月13日19時53分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100113-OYT1T01139.htm

◎企業再生支援機構
　「株式会社日本航空に関する支援検討の状況について[PDF/36KB]」
http://www.etic-j.co.jp/pdf/100113newsrelease.pdf

>>18
アホかｗｗｗ

当社にかかわる報道について
一部報道等において、当社に係る報道が流れており、皆さまには多大なるご心配をおかけしており、誠に申し訳ありません。
報道されている内容は、当社が発表したものではなく、現時点で決定した事実はございません。
しかしながら当社としましては、引き続き安全運航、サービス向上につとめ、再生に向け全グループ社員一丸となって取り組んでまいります。

以上

2010年1月12日
日本航空

>>173
＞、航空機のリース代の支払いを続けていくことを計画に明記する。
そのままの条件で取引先がどれだけ残るかだな。

オレの２５万マイルでハワイでも逝ってくるか。３月までに使わないとなwww

「保護」と聞くと、おかしいと思うけど維持するのとチャラにするのとどっちが得かで
考えただけで、年金の保護とか株主保護とは次元の違う話だよね。

>>177
いいねハワイ25万マイルか、お子さん４人で６人？、それともご両親＋子２人で６人かな、いずれにしろ暖かいハワイを楽しんできてください。

>>177
>オレの２５万マイルでハワイでも逝ってくるか。３月までに使わないとなwww

Cクラスで家族旅行してみると、一生ものの経験。
スタアラなら、東南アジア。

ともかく今年中にマイレージで発券したもん勝ち
来年分はわからんな

今日のニュース見てても
安全性に不安があって乗らない客がいたな。

ようやく正式に発表か

『すべて保護する方針です』

首相はあの鳩山だぞ？

『方針とは言ったが絶対保護するとは言ってない』

必ず大転換がある。

>>184
税金をつぎ込みまくって
処理をずるずると先延ばしするだけだった
どっかの政権よりはマシだろw

マイレージは減額していいんじゃないの
完全に保護する必要は無いと思う

>>167
それはあれか、60ｋ近くで買っ売るに売れないわ、
スタバに行く機会もないまま優待期限が迫っている私へのナニか

PTSでの株価4円www
うまい棒二本分以下の値段wwwwww

PTS、100％減資のニュースで一気に落ちた。

>>173
日航はＪＡＳ吸収合併の時「従来と同様利用できる」って言ってたが二親等以外の特典利用は不可能になった。期限はＪＡＳ時代よりも一年短くなった。

また、今回の表現が「従来と同様に利用できる」ではなく、「従来通り利用できる」という表現に注目せよ。
つまり、「利用できる」というマイレージの大きな枠組みが「従来と同じ」なだけなのである。

36条　変更の告知
以下に示す変更が生じる場合、JALは会員に対し、3カ月前までに変更の告知を行います（ただし、会員資格を失った場合を除く）。
本条および本規約41条以外の規約内容については、事前の予告なしに変更または改定される場合があります。
（A）フライトマイル対象運賃のマイル積算停止　
（B）フライトマイル対象運賃のマイル換算率の変更　
（C）特典の廃止　
（D）特典レベルの変更　
（E）特典の申請に関わる条件

>>188
ドブに捨てるつもりで今のうちに買っとけば、
経営が安定しだしたころに売却ｳﾏｰ+株主優待券もらえるじゃん

ギャンブルとしてはありだろ。

>>35
JALが改定したらANAも確実に追随してくるから、そのままJALに乗ってたほうが吉。

倒産して優待無くしてマイルも今後どうなるかわからん航空会社の飛行機乗るか？普通
1兆円がパーだな

でもアメリカの大手航空会社も一通り破綻してたんじゃなかったっけ？

>194
バーカ

これから格安航空が増えてくると
マイレージの実質価値はどんどん下がってくるよ
アメリカだとマイル使用+サーチャージよりも
安い価格のチケット(サーチャージ込)が売られているし

粉飾とかの会計に関する違法行為はなかったの？

しかしお前ら25万マイルだの30万マイルだのすげぇな。
2万マイルの処遇で悩んでるのがバカみたいだよ。
DFSでICクーポン使えたっけ？
使えないならおとくdeで夫婦で沖縄でも行くかな。

そういえば沖縄にDFSあったな

>>198
落ち着いたところでそういう話も出てくると思うよ
実質債務超過だけどそれをちゃんと公開していなかったとかで、
訴訟起こされるとか

>>198
JALのマイル自体が引当金を積まずに
発行益として年間1000億円規模で利益計上していた
これも厳密に言えば粉飾行為

もし今、マイレージでJALに乗って、事故にあったら
2ch 的には、JAL が、こんな状況で分かってて乗ったんだから、
自業自得とか、自殺願望でもあったんだろとか、
叩かれんだろうなと思うと、
商品券か電子マネーに換えてホテルでメシ食ったり
商品もらったりする方が安心だな。

>>203
逆に考えるんだ。
落ちた時点で結局叩かれるんだから、
どこに乗っていても同じじゃないかと、考えるんだ。

ぶっちゃけ、JALなんてもうコリゴリ。
明日からは8913 ゼクスに投資するぞ！

やっぱいまのうちにWAONに替えておくべきなんだろうな

国際カルテルやめて正規料金を下げればおｋ

東海大学や桜美林大学にパイロット養成コースがある時代だ。

あの帝京大学も認可申請中


余裕ｼﾞｬね　パイロットなんて

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　JALの株主さん！
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　ご冥福をお祈りしますね〜♪
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

※費用は整備費用を削って工面します

JALマイレージバンク(JMB）のサービスは引き続きご利用いただけます。
JALグループ再生をめぐる動きにつき、お客さまには多大なるご心配をおかけしており、誠に申し訳ございません。

日本航空は、企業再生支援機構に対し、JALグループの再生支援を依頼し、再生支援に関する事前相談を開始しておりますが、
現時点において、JALグループとして何かを決定した事実はございません。

しかしながら、どのような方策がとられる場合においても、政府の支援のもと、JALグループの運航は継続され、
また、以下のJALマイレージバンクのサービスなどの業務は、引き続きこれまでどおり継続する所存です。

企業再生支援機構様によるJAL支援の方向性に関する発表について
http://press.jal.co.jp/ja/release/201001/001426.html


●お客さまが今までにためたマイルは、引き続き、特典航空券、アップグレード特典、提携航空会社特典、JAL利用クーポン、 JAL IC利用クーポン、パートナー特典などの特典に交換が可能です。
また、お手元のJAL利用クーポンや JAL IC利用クーポンは、引き続き所定のご利用場所での商品購入にご利用いただけます。

●今後も、JALグループ便のご利用や、JALカードでのショッピング、提携航空会社、提携ホテル、JMBマイルパートナーのご利用でマイルがたまり、ためたマイルは特典に交換いただけます。



JMB会員、JALカード会員の皆さまにおかれましては、これまでどおりJALマイレージバンクのサービスをご利用いただきますようよろしくお願いいたします。





2010年1月15日
JALマイレージバンク日本地区会員事務局

ムリムリ　ムリポ

これでまた日本国の借金が増えるんだな

JALマイレージは実質価値が下がるわけで
他ポイントとの交換レート下がるんだろうな

１円にはならんのか

日航支援日程、今夕に決定…国交相異例の表明
1月15日13時2分配信 読売新聞

前原国土交通相は１５日の閣議後の記者会見で、日本航空の再建問題に関し、
「きょう夕刻に鳩山首相と会い、最終的な日にちを決定したい」と述べた。

日航が裁判所に会社更生法の適用を申請し、企業再生支援機構が正式に管理下に置く
「支援決定」を行う日程について、関係者はこれまで１９日を軸に調整しており、政府として正式に決める。

上場企業の法的整理の日程は、申請後に明らかになるのが通例で、所管大臣が日程調整を公言するのは極めて異例だ。

前原国交相は、「（機構が支援決定を行う）“Ｘデー”に対応するために、様々な取り組みをしている」とも述べた。
商取引債権やマイレージ・ポイントの保護などを強調することで、法的整理によって起きかねない混乱を回避したい考えだ。

最終更新:1月15日13時2分

前原国交相

昨年　JALを潰さない
現在　JAL会社更生法の適用申請　１００％減資見通し

現在　株主優待制度とマイレージを維持
未来　（どうなるか予想付きますよね）

>>217
えっ？
昨年　JALを潰さない
って言ったの？ホントに？

再建された場合
手持ちの株券ってどうなんの？

マイレージ維持でも飛行機は１機も飛ばないとか

ＪＲがＪＡＬ買ってのぞみ廃止がいいと思います
速さは　飛行機＞リニア＞新幹線　なんだしむしろ先取りだろ

>>218
前原が囲みの記者会見で言っていたぞ。
「前原　JALは潰さない」でググれば出る。

国がこれだけ振り回してきたので今さら
「株主優待制度とマイレージを維持」なんて言っても説得力が無い。

>>218
法的整理をしないとはいっていた。
まあ、年金減額呑ませたあとなら私的整理による銀行団の債権の株式化、
外資系航空会社の1400億円の出資と株主割当増資、JALカード、SKYWEB,
JAL系ホテル等資産の高価売却、大型ジェット機の売却等で債務超過
法的整理を回避できた可能性はあるな。法的整理しないとリストラが
困難だから数年後は債務の山に戻ってしまう可能性はあるけれど、りそな
の例をみても投入した公的資金が必ずしも回収不能であるわけではない。
JALの個人株主は投資目的というよりJALファンで自分で乗るためにホルダー
やっている人が多いから100%減資とかやったら、溜まっているマイルを消費
した後、2度と乗ってくれなくなることもあるだろうな。

>>222
トヨタを血税で支えて、JALを破綻させるこの矛盾w

…よく理解してない（TX以外の）マスゴミは『GMのような事前調整型』と嘯いてるけどなｗ


再建突入までごたついたように思われてるGMの方が、遥かに注意深く情報出して企業ダメージを抑え、
『何とか軟着陸させよう』と努力してたよ＞思い付き前原の性で、グチャグチャにされたJALと違って

>>233
株主なオレは、もう2度と乗らないと思う。
それにしても、労組対応などでは法的整理が有効なんだろうけど、
抜け道（上場維持）をどうして使わないんだ？

>>80,97
だよね〜
自作ハイパーインフレで借金チャラ〜！
が出来ますよ、それでもいいですね、という条件に参加の時に「は〜い」と同意した事になっとる。

第一次大戦後のドイツや７０年代のアルゼンチンと同じ体験ができるかも、いいなwうらやましいw

巨額な債務を放棄して、１兆円の税金を入れる物凄く恥ずかしい会社という事を従業員全員は強く認識する必要があります。

今までと違う価値観を持った、まともな精神の経営陣の布陣ができれば、再建の可能性はありますね。
残念ながら、ＪＡＬの４５歳以上の社員の９割以上は、過去の醜悪ＤＮＡを持っているか、強く影響されているでしょうね。
たとえ、稲盛（元京セラ経営者）が無給でＣＥＯになっても、新ＪＡＬ経営陣が義の精神が無い場合は、早晩、最終破綻となるでしょうね。
また、時限的・緊急避難の年収上限制限が、リストラの要となります。

=====国民が納得できる税金投入の為にJALが取り組むべき内容（公的資金を完済するまでは必須）=====

全7つのアカ労組の総解散（従業員は一旦全員解雇して新会社で雇用する方式）
組合幹部と組合の主用活動人員は、新会社やグループ企業でも一切の再雇用は無し
全ての職種・役員・パイロットでハイヤー・タクシー送迎廃止（自腹）
社宅や寮や福利厚生施設や家賃補助を廃止（当然）
本人やOBとその家族の無料搭乗や割引搭乗を廃止
本社全従業員の平均年収上限制限５００万円
役員総年収上限制限１０００万円
部長総年収上限制限　９００万円
社員・管理職総年収上限制限　８００万円
乗員機長総年収上限制限　１０００万円
乗員福操縦士総年収上限制限　８００万円
客室乗務員総年収上限制限　６００万円
組合幹部の管理職以上の禁止（内規新設）
役員経験者に支払われる高額報酬（年金）の全廃
役員への退職慰労金の全廃
子会社３分の１に統廃合
赤字路線は３割撤退か、保証同乗率制度を地方空港自治体と契約
積極的に共同運航推進
従業員（４．７万の３分の１のリストラ断行か一部WorkShare制度策定）。
徹底的経費削減（原価意識の徹底）。
基本的にLCCを目指す。
マイレージの段階的廃止（そのぶん運賃を安くする事に注力する）。
地方空港赤字路線に小型機投入（LCCとの共同運航も）
処分できる資産の選別売却（将来の発展の芽を摘まないように）
（注）再生復配後に、漸次・段階的に補填調整する条件。
これで、約500-700億円/年以上の時限的人件費削減（収支改善）
============================
このためには、一般全員解雇、新旧分離で新会社で再雇用という形を
とらないと、８労組あり、調整は難航し、頓挫することが確実である。

>>227
コレは酷いw

…再建とは言わない、コレは「段階的会社清算」だよw

図体でかいLCCって何かの冗談か？

既に、獲得済みのマイルを使ってしまおうという動きが出ている。
特典航空券であれば、枠を絞ってしまえばいい話だけど、交換レートの
変更なんて行なってしまったら、変更前に駆け込み交換する動きが
広まってしまって、経営に大打撃を与えかねない。
「マイレージは保護されます」とホームページで訴えるのもいいけど、
マイルを使わないように誘導する方策を考える必要があるのでは。

逆説的だけど、マイルの有効期限を一時的に伸ばしてはどうだろう。
期限切れに近いマイルを抱えている利用者が、交換を思いとどまって
くれたり、中途半端なマイル数の利用者が、上積みのために乗ってくれる
かもしれない。
その分将来余計にマイルを使われることになるけど…

会社の状況も省みず乗客の命の安全ちらつかせてストで高給や厚遇を要求してきたクソ労組だらけという
恐るべきモラルハザード企業に、借金棒引きで１兆の血税入れるんだから、
全従業員の平均年収５００万まで下げてやるのは当たり前。

まぁ債権放棄の上に巨額の税金注入するんだから、
業界最低水準の給与水準までカットするのは当たり前の義務だし、
公的資金完済するまでは一切の贅沢や無駄は許されないのは常識だよな。
巨額債務超過で破綻した会社に公的資金注入して、異常な高給や厚遇や
福利厚生が維持されるなんて許される事ではない。

総合職も地上職もパイロットも客室乗務員も、全てスカイマークの
同一職種の給与と同等以下の賃金に正すのが公的資金投入の必須条件。
社長が無給でやるのに、社員が今まで通りアカ労組ざんまいで
血税つかって厚遇ざんまいなんて許される事ではない。

>>227が実行されれば将来に渡って優秀な人材は全てＡＮＡに逝くだけです。

それはない。ANAも労組が原因でどの道もうじき立ち行かなくなって潰れる。

>>233
日航の管理職、社員に優秀な人材なんていないよ。
他の会社で簡単に好条件で再就職できるとおもったら大間違いｗ

あれ、公開セックスとちがうの？？

>>235
ＪＡＬに優秀な人材が逝かないので同じこと。

>>235
日本の大企業ってロクな経営者いないよな
働いたことないオレでも、トヨタやJALの社長にしてもらえれば
いまの社長連中よりずっとまともな経営をして
会社を世界一にしてやる自信があるのに

JAL社員の仕事は、会社が利益をあげられるように努力する事ではなく
いかに各々が自分の立場で理想の待遇や理想の労働環境を
実現するかだからなｗ　民度が自治労、日教組と同じ

優秀な人材がいなくても、社員の民度がまともな日本人レベルなら２兆の債務超過で破綻する状態にまで、厚遇や高コスト体質が放置されるなどありえない。

ようするにJALってのは自浄作用が無いひじょうに民度が低い最低のクズ社員しか生まない組織だってこと。

入社時点までは、マニンゲンだったとしても、１０〜２０年で立派なクソになる。

>>214
デルタのスカイマイルに統合だから１マイル１円位の価値になる
デルタといっても日本の業務はほぼ旧ノースウエストが仕切ると思われ

あれ？もしかして旧NWマイル持ってる俺勝ち組？？？

こんなことになっているのに
先週も今週も当たり前にクルーはハイヤー・タクシー通勤だし、
高級ホテル宿泊だし、
パーティアムで高級ディナーｗ

>>238
働いたことが無いのにその自信がどこから来るのか不思議　(´･ω･｀)

出張多い公務員の大切なおこずかい錬金術＝マイレージ

いやそれ公務員に限らないから

出張族(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

海外出張でＪＡＬ使う会社なんて大手企業だけだろ？
オレ１００回以上海外行ってるが
１度もねえよ。

海外出張でＪＡＬ使う中小企業なんてねえよ多分。

JALの現役従業員とOBには経営者やビジネスマンはいないからねーｗ
JALの現役従業員とOBにいるのはJALという甘い汁にむらがって本体が逝くまで
チューチュー吸ってきた寄生虫どもだけｗ

機長組合や客室乗務員組合や整備組合を筆頭に共産系のアカ労組を潰さないと再建＆
公的資金完済は不可能。
一旦全員解雇して、全ての福利厚生や厚遇の無い状態でコスト下げて新会社で
再雇用する方式を使ってでも強制的に組合を解散させなければ、税金投入は労組に食いつぶされて終わる。

×利益が出ない

○高コストなJALだから利益が出ない

限度を超える厚遇や高給を要求し、自分達の待遇が下がるのを恐れて
運航コストや燃費が安くつく小型機導入や2人乗りの導入を猛反発して
拒否した労組が元凶

>>248
それに似た事やろうと、整備の一部を中国に丸投げした途端、事故多発したんだが…＞JAL


まるで救世主のように言われるLCCが、『乗組員の質低下や、人材が定着せずに
運行停止寸前』な所が結構多いの判ってる？

多分世界初のLCCだった『バージンエア』が、「航空業界以外の副業」
持ってるから今も存在出来てる事とか…

保護＝税金投入　JAL社員うんまぁ

　稲盛は、前原の元後援会長
　前原は、米国ユダ金の手下、阿部と仲良く米国訪問

他の店のポイントも使い切るぞ

限りなく出血の少ない大甘な救済策、膿の排出は殆ど無い。

ブラジル国営VARIG倒産でもわかるように、航空会社がなくなっても困りません。
TAMがカバーしちゃいました。

金融機関と比べて、税金を投入する意味が違いすぎ。

民主党は、官房長官（←松下労組のおっさん）、労組に甘すぎ

JMB WAONだとファミマでチャージできるんだな、知らなかった

JALには積年の恨みがある。

地方出身だけど、田舎という理由で当初は、JALは就航してなかった。
ANAは就航していて、特に東京便は朝7時台と夜8時前の便があって便利だった。
ところが、ANAの東京便がANAのドル箱なのが分かるとJALが無理やり参入して、
JALとの調整のため、ANAの朝7時便と夜8時前便がなくなり、ダイヤも大幅に狂った。
おかげで、帰省する時に不便になった。JALなんてなくなって結構。

まあ、JAL再生させるなら、税金が出る以上、地方路線もある程度維持しないと。

採算が取れない？なら取れるようにしろ。利用客の少ない地方空港なら、便数減らして、小型機（プロペラ機）でも導入すればいいのでは？
地方だと人数は多くなくてもある程度の需要があると思う。新幹線のないとこや陸路だと遠い場所はいくらでもある。

あと、航路設定だな。アメリカみたいに経由地を増やせばある程度の需要の喚起＆経費節減になると思うが・・・。日本はどこそこ経由どこそこ行きはないし(機体自体はそうでも、客は到着地で降りる）
アメリカは航空会社が潰れたり、再生したりしてるから、少しは学ぼうとは思わないのかね。

Southwest航空なんかコストダウンと黒字経営で有名なのにね。まあ、スカイマークとかそれを参考にしてるが。

>>257
新しい機材買う金ないだろ

>>256
恨む相手を間違っている。
JALに就航を求めたのはお前の出身地の自治体だろ。
政治的な支援を餌に永田町行脚を繰り返して国交省経由でJALに圧力を
かけ、採算度外視の就航を強要されたのも今回の破綻の大きな原因だと
いうこと。

>>259
>政治的な支援を餌に永田町行脚を繰り返して国交省経由でJALに圧力を
>かけ、採算度外視の就航を強要されたのも今回の破綻の大きな原因だと
>いうこと。

いまだにそういう事を書く人がいるけどさ、裏づけあるの？

政策枠は当の昔に廃止されているわけだし、陳情やら先生からの圧力があ
ったとしても数が知れているだろ
それであんな数字(赤字)になるわけ？

いわゆるドル箱路線といわれているいくつかの路線はチキンレース状態なの
が現実で、機材も大きいため空港施設利用料が高く、航空運賃も空席を埋め
るために実質五割引とかダンピングが常態化している
それでも平均搭乗率は60%台がずらりとならぶ

要はJALの経営判断ミスじゃないの
している

>>257
小型機飛ばす位すでにやってるわｗ
地方公共団体と組むために分社化してJACとかHACとか作ってる
それでも採算取れないからHACは今度撤退だ。

経由地ってアメリカと日本の広さ比べてみろよｗ

>>260
裏付け？
「JAL 赤字路線」や「搭乗率保証　拒否」でググればこの問題がJAL
が倒産した大きな原因の１つであることは明らかです。
タダでさえ燃費の悪い航空機を使用しているのに財政悪化を理由に
搭乗率保証を拒否してJALからカネを絞り取っています。

経営者の努力では補いようも無い自治体や官僚が天下りしている
関連財団などの利権争いがあることを理解しましょう。

JALの位置づけは極めて特殊で利権が渦巻いた実質「官」の企業です。
表向きの経営者に全ての責任を押し付けるのは本質を見失ってい
るからです。

マイレージは保護する必要ないだろ。

他のポイントに交換させろ。

俺達の年金を削減させといて、ふざけるなｗｗｗｗ

株主優待より崎時割引の方が安いからなー

マイル保護しないんだったら、顧客流出になるだろうね
自分もマイル保護されないんだったら、完全に他航空に移行するし

まー目先の小さな利益を取るか、未来に繋がる大きな利益を取るかってとこだろね

>>263
マイルなくなって客減ったらそれこそ年金なくなるぞ、OBさんｗ

年金もマイルも税金で保護
これは変わらないと…

次利用するときは考えさせてもらうわｗ

>>267
＞次利用するときは・・

１０年後？

>>268
１０年間他社でしのいだら、もういいやって戻ってこない気がするけどいい？ｗ

地方空港多すぎのニュース見てると、JAL独占にみえても、隣の空港から高速から１時間
って感じのところが多そうだし、独占運賃でボラれるよりもというのも有るしな

マイレージを保護すると言っておきながら、極改悪しそうだな。

そうなったら、本気で訴訟に持ち込むJMB会員が出ると思う。

マイルで訴訟は、大損だろ。

もう、みんなでJAL潰そうよ。このまま延命させても仕方ないよ。
税金がOBや天下り利権の為に使われるだけだよ。
みんながJAL使うのやめたら、いくらなんでも潰れるでしょう。

大阪府が民間企業って言ってるようなもんだろ
赤字財政のまま削減は死ぬ死ぬ。

おとなしく公務員改革実行しろ

マイルは、他との交換レートは悪くして航空券との交換レートは維持

これが一番JALに負担なくていいだろ。人気路線はマイレージ枠を少しにすれば無問題。

>>274
最初から日本の航空会社が商品に交換してるのバカじゃねって思ってたよ。
期限が短いからフライトの特典が取れない。→航空券の特典まで達しないから商品の特典を作る。(現金還元と同じ)

マイルが商品として価値を持って、他人に流通しないようにと日航がとった施策は、
直前の予約の制限や二親等に絞り、個人本人としての特典の利用範囲を狭めただけであり、

客は特典のアップグレード等でさらに金を使ってくれるわけでなく、細々とした期間にあわただしく商品や現金を持っていくだけであった。
この日本航空のマイレージは会社の持ち出しのみの単なるディスカウントとしてのみ存在し、客はリピーターにもならず航空需要の増大にも繋がらなかった。

商品等への交換は10000マイルから
航空券は12000マイルから。時期にもよるが。
大差なくね？

>>275
海外の航空会社のマイレージ施策も似たようなものじゃないの？

一般債権者にも代替えでマイルを
付与しておけ。

マイルの縛りが無かったらとっくにANAに移行してるわ

負債総額8000億円とも2兆円とも言われるが、株主にはちゃんと伝えていたのかね？

>>1
こんな甘っちょろいことしてるようじゃ再生は無理だな。
JALは倒産したんだ。全ての債権は放棄だ。
マイレージにJALを選んだ顧客は自分もビジネスに失敗した中の一人との
自覚をしっかりもって負債を甘んじて受けるべきだ。

負債と債務超過の違いがわからないバカが存在することに驚いた。

>>281
顧客はとっととマイレージを換金してJAL見限るだけですが何か

親父が株持っててうちら息子夫婦、娘夫婦に毎年優待券4枚ずつ送ってくれてたんだよなぁ。
それを使ってたまに帰省してくれってって事で。
売ったかどうか聞けないでいるが、たぶん落ち込んでるはず・・・

ＪＡＬを救済すりゃ、元々キャパのない穴が軽く逝くと思うよ
この小さな国で2社は無理だろうね

株主よりマイルを優先させるなんて断じて許せん。

株主＝経営者
マイル＝顧客

株もってりゃ責任を負わなければならいんだよ
優待や配当貰える分、経営責任がとわれるわけ

そして顧客は守って当たり前の話

am/pmのポイントがどうなるかのほうが心配だ、オレ的には

株主責任は当然としてもｗｗｗｗ

OBは、集団訴訟とかはしないつもりかなｗ

マイルは保護する必要はないけどな。

ほかのポイントに変えればいいだけだｗ

>>287
経営責任を取らされた株主だが、
株主数では個人が圧倒的に多い。
そしてその大部分が顧客でもある。

>>290
それに追加して叩かれてる株主優待だけど
羽田千歳線で片道35000円が17500円になる
ところが、旅行代理店などへの売り渡し価格は12000円程度
さらにそこから9000円のキックバックをつけて実質的な販売価格は3000を切ると言われてる

優良顧客が優待馬鹿とか赤字の原因とかすごい情報操作だよな

>>289
ＯＢがなんで訴訟する必要があるんだ？
マイルはそれやって、戻ってこないってことをやって欲しくないから保護すんだろ

>>290
株買うくらいの顧客はマイラーなんだから、
顧客としてのマイル分は保護、出資者としての株は紙くず
これで問題はあるまい。

顧客が株主になってる場合も多いと思うが
株を持ってる範囲内での責任を取るのが当たり前

リスクがあるからリターンがある
これを履き違えてる人が多すぎ
こういう意識が出来てない人は金融機関の鴨だよな

>>291
紙くずになるのはまあしゃあないが、
せめて最後くらいお詫びの優待券くらい発行してもいいだろ、とは思うｗ

>>293
＞顧客が株主になってる場合も多いと思うが
＞株を持ってる範囲内での責任を取るのが当たり前

そんなことははなからわかっているって。
安易な株主叩きがあまりも多いから反論しただけさ。

金の切れ目が縁の切れ目→株の切れ目が縁の切れ目
株が紙くずになったらＪＡＬに拘る義理もない。

40万人個人株主いたんだっけ？
この人らはもうJALには乗らないだろうな

>>295
株が紙くずになり、優待もなくなり、
それでもＪＡＬに乗り続けるっていうお人よしはさすがにほとんどいないだろう。

>>294
経営陣を決めた人間だから、責任を追及するのは当たり前だが
お詫びを求めるのは間違ってるとおも、あくまで株主は会社側の人間だからな。

そもそもつぶれたら今発行済みの優待だって紙切れになっておかしくないのが
有効期間まで有効を維持するだけで十分できることはしてると思うぞ。

>>297
そういう都合のいいとろだけ会社側にされたんじゃかなわんｗ

お詫びするのもあたりまえだろうよ、ほとんどが株主＝顧客なんだから。

＞そもそもつぶれたら今発行済みの優待だって紙切れになっておかしくないのが

事業を即刻停止するのならそれでも構わないけど、続く以上はあり得ないし
有効期間中の維持なんて当たり前の話。
約束を反故にしたら、速攻売り上げdownは眼に見えてるわけだし。

経営陣に不満があるんまら、株主代表訴訟でも起こしたら？
起こせる条件は知らないけど、株主の人調べてみたら？

それが、株主を経営陣から守る方法だろ

>>299
俺か？
訴訟はめんどうくさいなｗ

数年分くらい「旧」株主に対して、いままでのような株主優待くれるなら
我慢してもいいがなｗ

有限責任である以上、株が紙くずになる以上の責任を負う必要は無い。
株式以外の部分で「すでに支払った配当やら優待やらを返せ」てのはおかしな話だ。

そもそも去年の9月時点の株主にまで遡って責任を負わせるというのは筋が通らない。

そもそも優待って具体的になんだかわかってるのかな？

>>298
何言ってんだ？最初から最後まで株主扱いだろ

>>303
ん？
会社側かどうかって話だから書いたまでであって、株主は株主であることは認めてるよ。
株主≒顧客だけどね。

>>298
＞そういう都合のいいとろだけ会社側にされたんじゃかなわんｗ

都合のいいようにお客だと言い張ってるのはそっちな件。
お客には株優は配ってないからな。

>>302
おまえが一番理解してない件ｗ

株主≒顧客だろうが
株主≠顧客だろうが

株主は持ち株の範囲内で責任とるし
顧客は会社のさじ加減で保護される可能性はある
株主が顧客であっても株数の範囲で責任とるし、顧客として守られる可能性はる

これを機に株というものの考え方を改めたほうがよいのでは？

しかし、そうなるとクソ株を高値で買ってくれる自分のお得意様が居なくなってしまうのは痛いなｗ

優待券狙いの株主はANA１択になるな。来年はANA株買うか。

>>284
合計８枚なら１万株の株主だな。
２００円の頃に買ったとしても損失は２００万円。ドンマイ！！

>>305
少なくとも、お前さんはわかってないだろｗ

＞お客には株優は配ってないからな。

株主数十万人の大部分が顧客なんだから。

>>306
あー、俺自身が株というものを理解しているかっていえばそりゃしてないだろうなｗ
ただＪＡＬの場合でいえば、配当よりも株主優待にメリットを感じて買ったのが大半だろう。
わざわざ、株まで買ってもらった顧客を、何の詫びもせずむざむざと手放すのなら
それはそれで仕方あるまい。
ただ、そんなことをするようなら再建計画なんて上手くいくわけはないよね。
今いる顧客を追い出しているんだから。

飛行機に乗ったことが無い俺様にとって、
血税を投入してまでマイレージポイントを保護する理由がわからん。
誰か客観的な説明してよ？

>>307
ANAも借金かなりあるよ・・

JAL株持っておればやっぱANAよりJAL選ぶ動機の方が強い。
優待もあるし、株上がって欲しいし。
でも100％減資をするなら今後は選択可能な場合、絶対乗らない。
完全に潰れてしまえ！

>>298
＞そういう都合のいいとろだけ会社側にされたんじゃかなわんｗ

株主だから株優が渡されたわけで、
都合のいい時だけ客だから関係ないは許されない
それが株式投資の原則だ。

>>310
その方が再建にプラスになるから。

マイラーはマイル溜めるために競合会社の中から
敢えてマイル溜めてる会社を選んで乗ってくれるリピーター。
マイルが消えてしまったらつなぎ止めるものがないから、
消したという怒りもあって他社に流れるのは当然のこと。
さらに流れる際に駆け込みで他社ポイント移行されると
それもJALにとってはものすごく痛い特別損失になる。

もう1点、JALカードホルダーはJALカードで決済をガンガンしてくれて
一人当たり年間決済額は90万以上とかなり高い。
JALカード自体は換金率がいいわけでもないから
マイル消されたらJALカードにつなぎ止める理由もなくなる。
顧客流出したらお荷物だし、高額で売れたはずが二束三文になってしまう。
（前回MUFGに49%売った時は420億前後になっているが、残り全部となるともっと高額になる）

>>313
この会社に純粋に株主投資目当ての株主がどれだけいるんだよw
そんな原則論なんて通用するわけがない。

>>315
じゃあ聞くが経営破綻に追い込んだ経営者を誰が任命したんだ？
委任状も棄権も意見の一つだ

>>316
そんなこと俺に聞かれても意味ないんだってｗ
優待目当てになった株主に、株主の責任を問うたところで何になる。

>>316
逆に訊くが、顧客でもある個人株主に対して、
今後優待を与えるのか、与えないのか。
与えない場合、当然のことながら利用客は減るのだが
それでも構わないのかどうか。

ID:9j4V1z9g
の言いたいことはわかるしが、株主の性質上として株主の責任は免れまい

そして、「株主優待を目的として株を保有してたから、責任問われても困る」
なんて言われても無知蒙昧としか言いようが無い
申し訳ないがお子様レベルの戯言
契約書をよく読まないで「騙されました」と言ってるようなもの

株を保有してる時点であなたはJALの社員の一員です
それでも文句があるなら株主集めて株主責任につていの会社法の改正でも国会に要求すればいいでない？

株主代表訴訟で、できる事なら経営陣では無く労組を訴えたい。

そして、JALが現株主に優先に優待を与えるなんてことになったら
マイル保護より世間的に叩かれるじゃない？

今までJALのやってきたことを黙認してきた張本人たちなんだし
何で公金使って守ってやらないといけないの？って思うのが普通だと思う

>>317
しらなかったでは済まない問題。

>>318
少なくとも現株主は＝100%減資＝今後の優待はない。
それが株主の責任とリスク。
確かにその分の客離れは痛いが、それを保護することは不可能。

９月末時点で資本に１６００億あったのに、その４ヶ月後債務超過
８０００億で会社更生法、１００％減資。
一体この４ヶ月に何があったのか？株主は何も知らされていない。
報道は公式情報ではない。
勝手な基準で資産査定して、資産を減らして「実質」債務超過と
称して、企業再生機構は会社乗っ取ったのではないか？
黒字の会社でもキャッシュフローが枯渇することはある。
それはそれで金融機関がサポートすればよい話。
なぜ倒産する必要があったのか？正しい情報に基づき正確にいえる
奴がいるのか？

>>314

感情論では理解できるけどイマイチ説得力無いなぁ。
とりあえず国の支援金を全額返済するまではJALカードの各種割引も全廃して、
貯まったマイルの利用も一時凍結すべきかと。

>>319
株主の責任って、１００％減資以上はないだろうが。
そして、無知蒙昧だろうがお子様だろうが、顧客は顧客。

ID:1eeINeTMも株主と顧客を切り離して考えているけど
それは現実には全く意味がない。

>>322
要するに、顧客でもある株主はどうでもいいってことね。
それならそれでいいんじゃない。
お前さんのいうように単純にことが運ぶならそれまでの話だが。

>>324
販促策と国の支援金？をごっちゃにしてるようだけど
そのほうがもっと説得力ないぞ。

まあ株主くんが必死に泣き叫ぶ姿は滑稽だけど
そのうち飛行機に乗らない俺様にも何らかのツケがまわってくるんだろうなぁ。

そこまで不満あるんだったら、JALなりなんなりに動いて然るべきことをすればいいんじゃない？
同じように不満持ってる人も多いと思うし

自分はJAL破綻の経緯は知らないけど、323の言ってることが正しいんなら
なんらかの行動すべきメリットはあるんじゃない？

他人のカネで販促策てかぁ・・・
致命的にコスト意識が欠ける気がする

>>328
＞そのうち飛行機に乗らない俺様にも何らかのツケがまわってくるんだろうなぁ。

それは、そういう政府を選んだ有権者を恨めばいいんじゃない？
自民党でも、民主党でもどっちでもいいけど。
今まで政府のやってきたことを黙認してきた張本人なんだしｗ

>>324
一度切り離したら戻ってこないのがマイラー
飛行機を使う用事があればANAに行ってANAのマイラーとなって帰ってこない。

>>326
顧客としての権利は保護されてるだろ。
なくなるのは株主としての権利だ。
不満なら国に保護を求めるよりも、経営者を代表訴訟するのが筋

>>330
他人の金というが、販促策を提示つぃてるのはその金出してる側だぜ？
JAL側はNOと言えない状況だから

>>332
「顧客としての権利」って何？

>>333
マイルは全額保護で、今のところ制限はかかってない。
上級会員の特典も保護されてるし、
関連会社でもサービスの停止はかかてない。

株主はファンからアンチへｗ

マイルを全廃したぶん航空運賃を値下げした場合との
費用対効果の試算を誰かしたのだろうか？？？

JALがなくなると困るんだよね。

>>336
値下げだけでは囲いこみにならないのはSKYとADOが証明済み
値下げ競争して共倒れするリスクのが大きい

今となっては格安航空会社であるSKYもADOもSNAもSFJもマイレージに準じたものをやっている
固定客ってのは航空会社にとってそれほど重要なんだよ

>>324
割引やマイル付与は一時停止して溜まったマイルの利用は可、とかの方が良くね?
JALはまともに引当金積んでいないとはいえあれも負債だし、提携先にマイル販売を
未だ継続しているというのも有るし。

JALとANAはマイルの期限が短い(海外他社と違って変動が有っても延長されない)し、
収入源としてマイルをかなりの額販売して来たってのも有るから、利用凍結ってのは不味い。
販売、付与停止の方が楽。

ついでにJGCにリセットかけて再度修行必須にしてしまうと。

>>339
JGCリセットかかったらそれこそANAへ行くだろｗ
どうせFLY ONは1月からの計算だし

>>338
ソースきぼんぬ

この場合、単純な減収減益ってデータじゃダメですよん

でも特典航空券への交換は15万マイルとなります、ってオチでしょ。

東京＝大阪が、
グリーン車で18000円から2万円ぐらいだから、
スーパーシートやファーストクラスで、
2万円、
普通席で8000円ぐらいなら、
羽田へのリムジンバスや京急、
伊丹や関西からのバスや南海の往復を入れても、
飛行機が安くならないとね。

>>341
スカイマークもAIRDOも一度値下げ競争で倒産寸前まで行ってんだが
それにソースは必要か？
今でも格安各社はコードシェアで搭乗率保障してもらって
実質的にJAL/ANAの囲い込みに食わせてもらってる面が大きい。

株主優待のメリットは、盆、正月の割引が大きい。
ＪＡＬは優待を止めると、盆、正月に大きな収益増となる。
ＡＮＡはどう対応するか考えるに、期間制限か割引率変更か？

>>345

自分の予想。

株主優待の代わりに、マイルから株主優待相当のクーポンを発券できるサービスを開始。
5000マイルくらいでどうかな？

>>344
勘違いしないでくれ。
値下げ競争の話ではなく
JALカードの会員割引など実質的な値引き額や
マイレージポイント等の債務額を
現在の航空運賃から単純に値引きした場合と
現案のマイレージ保護した場合との
費用対効果を誰がどのように試算したかを知りたいわけです。

日本語が不自由ですみません

試算する必要すらない。
有効期限付きかつ自社消費限定のマイルを一割つけるのと
現金で一割引くのでは全く負担が違う。

その非論理的思考が経営破たんを招いたんだねｗｗｗ

ＪＡＬがマイルの外販をやめないのを問題視する人もいるけど、
搭乗のマイルだけで特典を受けられるほど、飛行機に頻繁に乗らないので、
ＪＡＬがカード会社へのマイルの販売を止めたら非常に困る。
中途半端なマイルが期限切れで失効してしまう。

止めるにしても、猶予期間を２年は欲しい。

しかし良く乗る路線が、廃止された。
毎日飛ばさなくて良いから、週２便ぐらいで残して欲しかった。
東京の人は気付かないかもしれないけど、
地方の人にとって、ＪＡＬのマイルは貯めにくく、使いにくくになりそうだ。

ポイント交換サイトで現金化すればいいじゃん？

>>332-334
経営上、必要が無ければ、破産したらそんな所は切り捨てる。

切り捨てていないのは権利云々じゃなくて、
単純に切り捨てないほうが今後の再建に役立つから。
切り捨てたら、せっかくの上客が他に逃げちゃうからね。

>>314
＞一人当たり年間決済額は90万以上とかなり高い。

マジ？・・、すごいな・・。
JALカードのホルダーって、超優良じゃん。

>>353
ほとんどの会計、公共料金などをカードで決済している
俺はJALカードで年間200万以上使っている
それだけで2万マイルがたまるので
国内旅行が1回タダで行けるのだ

永久不滅マイル化
航空券以外の交換レートを改悪

まずはこれで負担を減らすべきだな。

>>352
数字でkwsk

特典席の削減
特典休日利用の廃止
マイレージ交換レートの改悪
有効期限の短縮
特典席以外の交換品の廃止

待ってるぜ、期待しているぜ

ANAやばいねぇ、同じ事するには社員の給料下げないとできなさそうだし・・。

>>353
ちょっと考えてみればわかる。わざわざ航空系カードを持つということは
海外出張者が多いということ。ちょっとした企業が海外に一カ月派遣したとして

飛行機代+何らかの形の海外手当（宿泊費等）

で一発で軽五十万弱行くわけだ。会社→本人→クレジットカード
という流れだからまずとりっぱぐれもない。

裏技あり

ANAカードの一人当たりの年間決済額はいくら位なんだろうか？

>>361
ANAは自前でカード発行してるわけじゃなくて、
三井住友やJCB当たりが発行してるカードだから表には出てこないかと