【鉄道】中国、ブラジル高速鉄道入札に参入へ--日韓仏と合わせ4ヶ国が受注競争 [01/12]

ブラジルの高速鉄道計画をめぐる公聴会がリオデジャネイロで開かれ、
このところ海外で鉄道技術の売り込みを図っている中国勢も入札に参加する
意向を示し、日本など各国の企業との間で受注競争が一段と激しくなりそうです。

ブラジルでは、リオデジャネイロからサンパウロ州内まで、およそ５００キロ
メートルを高速鉄道で結ぶ計画が進められており、１１日、リオデジャネイロで
初めて公聴会が開かれ、各国の企業関係者など１００人余りが参加しました。

総工費が日本円で１兆７０００億円を上回るこの計画をめぐっては、日本や韓国、
それにフランスなどの企業グループが受注を目指していますが、この日の公聴会で、
中国企業の関係者が「この計画に参加できれば光栄だ」と述べ、来月にも行われる
予定の入札に参加する意向を明らかにしました。

中国は、日本など海外から導入した技術を活用して国内で高速鉄道の建設を拡大する
一方、コスト面の競争力を生かして、国ぐるみで鉄道技術の海外への売り込みを
図っています。

世界で存在感が高まる中国企業がブラジルの高速鉄道計画にも参入する意欲を示した
ことで、日本を含む各国の企業との間で受注競争が一段と激しくなりそうです。

◎ソース　http://www3.nhk.or.jp/news/k10014922021000.html#

◎関連スレ
【鉄道】中国、リニアを初輸出か？--「マレーシアと交渉」と香港紙 [01/06]
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260516069/

パチ国家

そりゃ開発費が一切かかってないからコスト的に中国が有利だわな

韓国はフランスの技術盗んだ鉄道で参戦
中国は日本の技術盗んだ鉄道で参戦

ワロタ

>>2　IDおめ

大統領の意向で中国が落札すると思う

消耗戦になると日本には不利。
まぁ続報を待とう。

>>4が全て。

恥ずかしくないのかね。

盗んだ技術で走り出す〜

まんまと盗まれた上に受注ブン取られる方がマヌケだし恥ずかしい

日本
↓
中国　＜　「技術移転しろ」
↓
ブラジル　＜　「技術移転しろ」

>>10
特亜の方ですか？

日仏で先に特許を登録して動けなくしてしまえばいいんじゃね？
ブラジルが知的財産権をどの程度規定しているかが問題になるんだが

どう考えてもまんまと盗まれた上に受注ブン取られる方がマヌケだし恥ずかしいだろ

縁起悪いＩＤで再登場

JALに友愛とかどんだけ

今日はもう書きこむ気力が萎えました。

でもブラジルならきっと本家本元を採用してくれるに違いない
というか韓国も中国も実績無いに等しいし
またフランスと日本の対決か

つかフランス潰そうぜ

ブラジルみたいにいいかげんな民族性のとこはフランス式のほうがいい
韓国でもなんとか運用できてるわけだしね

軌道が高架式でないなら、新幹線の良さがフルに生かせないんでは？

姦はいらねえ

hahahahaha
さすが中国

出たなニセモノめ

フランス
日本
韓国←フランスのパクリ
中国←日本のパクリ

ブラジルカラーの新幹線を見てみたい。

>>26
やっぱカナリア色なのかね

それなりのクォリティで構わないなら
それなりのシステムでいいんじゃね？
一部受注なんてナシだぜ

中国人は商品が一様形になっていればすぐに売りに出す

中国と韓国は独自性皆無な上に明らかに実績不足だろ。
値段だけで勝負すんのかな。
人命掛ってることをブラジル政府がどれだけ重視するかに寄るなぁ。
安全考えたら実質完全２択だし。

>>25
それなんて、ドクターイエロー

耐震技術アピールできる相手ならいいのにな。

実質の日仏ｗ

わろた

中東の原発みたいに、実績作りで赤字入札してくるよ

特にバ韓国。あの国は安さがとりえだから。

ブラジルじゃ日本みたいな緻密な新幹線は必要ないからな
今時新幹線選ぶより中国のリニアを買う

俺ならそうする

目先の利益で中国に新幹線とか売らにゃ良かったのに

激安で入札すれば中韓にも勝ち目が有るな。
作業員として自国民も輸出出来るし、一石二鳥。

ほんと、JRって馬鹿

フランスはまだ分かるが支那とチョンはねーよｗ

>>36
リニアは開業１年か2年めで走行中に車両炎上事故起こしてるけどな。
乗客は高架を窓から避難。
その後しばらくは単線運転。
先日は運行システムのトラブル(中国の言い分)で運行停止。

>>30
中国と同じで国民は消耗品だからお構いなし

しかし、賄賂合戦になるだろうから日本に勝ち目はないよ。
中国は政府の資金がバックについてる。
しかも政府がやれば賄賂も愛人をつけても合法だ。

トラブった時は恐らく「これは日本が開発した技術使ってるから日本に責任がある！」
とか気狂いロジック使って日本に損害賠償請求してくるだろう。

てか、中国にしても韓国にしても日本やフランスの技術特許侵害にならないのか？
それとも、技術特許使用料を払った上で参入してるってこと？

中国・韓国と他の国では「独自技術」の定義が違うのかな

>>36
中国のパクリニア買うくらいだったら日本のリニア買う。俺ならそうする。

でもブラジルだったら多分問題なく日本が採用されると思うよ。
なんだかんだいってもブラジル社会では日系が強いから。地味に。

>>47
今のところ本命韓国、対抗フランス、穴日本
しかしこれで一気に中国がマクる可能性が出てきた
決定の最大のポイントは価格

>>36
中国のリニアってのは上海と空港結んでるやつか。
あれドイツ製だぜ、確か。

結局新幹線って日本でしか使えないのね

>>48
日本は無理して受注取ることない。

韓国や中国にやらして見ろ。面白い結果になろう。

今の政府だと中国契約後にヘルプでさらに技術放出も

>>51
既に片割れは国内で枕木事故起こしてるし
もう片割れは最近止まったんじゃなかったっけ？

>>53
枕木は事故る前に欠陥が発覚してたはず。
中国のは高速鉄道の方なら、まだ大きな事故は無い。
ま、どっちも時間の問題だと思うけどね・・・

>>48
韓国の買うくらいなら動力分散の中国の方がいいだろけどさ・・

価格勝負に出られたら日本の勝目は薄いんじゃ
原発でも韓国に負けちゃったし

でもまぁ、高速鉄道にしても原発にしても、
なにか大規模な事故が起きた時の訴訟リスクとか考えたら、
むしろ無理して海外で商売なんてしないほうがいい気もするなｗ

人ごとなので中国か韓国どっちかが落札、完成後の斜め上の展開を楽しんで見たいとも思う。

そもそも、他国の技術を自国利益で売るのって駄目なんじゃないの？
中国も韓国も自国新幹線なんて無いし、日本の旧新幹線技術を使っているだけで。

>>57
国内だけじゃあがったりだよ、もうだいたい整備されてるし

造船・高層ビルに続いて、原発・高速鉄道でもシェアの６〜９割を韓国・中国が取りそうだな。

JR東は中国に技術を「売って」しまったからな。

中国が買った技術をどこに転売しようと、法的に問題はない。

少しダウングレードして、輸出用のモンキーモデルでも開発すりゃいいのに。

命の価値の低い国はダンピング勝負の国が強いね

中韓ってギャグか。
そのギャグに協力してしまったJR東日本って…

中国で決まったな。

>>56
あれは直前で日本の大使をポッポが小物に変えて向こうの国王がブチ切れたからだよ。

まあこんなもの政治で決まっちまうからな
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ資源大量買い付け約束で中華に決まりだろ

民主じゃ勝てる戦いも勝たない
「勝てない」じゃなくて「勝たない」

絶対こうなるってＪＲ東海の社長が言っていたな。
車両を数台買ってパクられて輸出、いつもの中国。

目先の利益で技術を売り、将来の利益をドブに捨てた日立

ブラジルは価格を最重視しており、過剰性能、高コストである日本の新幹線が、
採用される可能性は非常に低い。

価格と性能のバランスが最も良い韓国勢が最有力候補になってる。あと、韓国は
国ぐるみで猛烈な働きかけをしているので、総合的に見てもやはり他国より非常に有利。

ついでにリオデジャネイロ⇔ベロオリゾンテも作れよ

韓？
中？
はぁ？

ブラジルはフランスで決まりだろう。
戦闘機もラファールの生産設備を導入するし
オリンピックもブラジル支持してたし。

中国はどっちを押してるんだろ？ICE3か新幹線か

>>48
在日の方ですか

これ、さすがにオリンピックに間に合わせるとか無茶言わないだろうな。

これっていつ決まるの?

>>56
原発は、日本は入札してないでしょ

入札してたのは、フランスと韓国
日本は、どの陣営でも中核技術を握る影武者ｗ

まあ、こんな体たらくだから、理系離れになるんだよｗ
技術職に就いて頑張った処で二束三文で中韓に売り飛ばされるだけだからなｗ

>>74
在日がうようよのスレになってきましたなｗ

日仏には『特亜を選べばどうなるか解り易い実例』造りを試して頂きたい
ギリギリまで粘って中朝に譲り、パクリクォリティーを存分に発揮させる
ブラジル人には涙を飲んで貰えばOK

まあ、車両だけじゃなくてシステムも込みなら日仏しか選択肢は無いような気がするけど・・・
寄生チョン蟲が「ウリにも一枚かませるﾆﾀﾞ!」ってたかって来る可能性大だが

ブラジルは、台湾新幹線の惨状を知っているのだろうか

ああ、日独チャンポンのシステムで結局割高になったやつだっけ
あとチョン企業が建設した橋梁は案の定ボロボロだったやつね

フランスは英仏トンネルで2回も停めたばかりだから不利かもなぁ。
そのパクリの韓国はなおさら。
新幹線は価格的に難しい。
となると、消去法的に支那の勝ちだな。

>>43
日本の商社を甘く見ないほうがいい

ベトナムのほうは政治的に仏中韓の可能性低いだろうから
日本方式でほぼ決定っぽいけど


ポッポなら何か「やらかす」気がして怖い

日本のODAは民営化禁止条項があるんだが、中国は破って次々民営化し、
日本は民間企業の首を絞める結果になった。
>>1は技術譲渡契約をせずに勝手に自国のものだと宣言する手法だから中身は違うけど、結果は同じ。
いつもこの手法。ロシアもこれで相当やられてるが浸食されまくってる国同士、改善は難しい。

中国韓国を落札＝事故を落札

これはガチ
開通１年目で爆発した中国リニアを見ろ

>>4 >>11 >>25
ウソを書き込むなよ
中国様はフランスやらドイツやらカナダのもだぞ

てかブラジルは入札条件で高速鉄道の技術移転を要求してたはず。
中国と同じで。
だとすると源泉技術持ってる国じゃないと意味ないんじゃね？

劣化コピーの表面コピーを移転か・・・

去年、中国新幹線乗ったけど、普通の在来線の線路を250kmで走っている。
当然踏切とかあるし、日欧安全水準で言えば、もう無茶苦茶。
でも中国では「在来線を250kmで走れる中国新幹線は素晴らしい」と誇りにしている。
ブラジルも無茶苦茶な国だからなあ。
ブラジルが安全とか考えるかどうかだろうな。

糞民主党　糞小沢の正体じゃ

http://ponko.iza.ne.jp/blog/

カナリア軍団との相性を考え、ドクターイエローを持つ日本に軍配が上がったらしい

>>95
一応、250キロは専用線のはずなんだが・・・
まぁその専用線にも踏切があったりして、在来線と変わらないのかもしれないがｗ

難しい問題だな。
高速鉄道の技術を持つ国が一致団結して「技術移転はしません」とスクラムを組めばいいのだけれど
中国が「技術移転してもいいアルよ」と言えば一人勝ちしてしまう。
先例を作ってしまったJR東が悔やまれる。

ブラジルは地震が無いから、安い方に傾く可能性はある。
日本式で運用を続けられるか心配でもあるしね。

日本式は緻密なセンスが要求されるから南米の土民国家には韓国でも
通用したＴＧＶ方式のほうがいいだろう
いい加減な韓国向け仕様をそのまま適用すれば問題怒らないだろうし

どーせなら中国からにしとけとは思うけどねｗ
各国からいいとこ取りしただけあって韓国みたく動力集中式は採用してねぇし

いらない付加価値がわんさついたボッタクリ日本より
韓国のシンプル機能な高速鉄道システムのほうがいいだろう

民生家電分野を見れば分かるように、世界では機能をシンプルにした
中国や韓国の電機製品のが喜ばれてる。
構造が単純になれば故障箇所も経るからね。
付加機能がつけばそれだけ故障率があがる。
ブラジルに日本みたいにキチガイのような神経質な整備が出来るとは考えにくい。

現状を考えれば先進国でない地域向けには韓国式のほうが優れていると言うことだ
台湾での失敗を忘れてはならない。

チョンの中では台湾は失敗になってるのか?

>>62
技術特許そのものを売ったわけじゃないだろ？あくまでその使用権のライセンスじゃないのか？

まぁ普通に考えて中国受注で、技術顧問という名のリスク引き受け、尻拭いで日本だなwww

韓国下請けが台湾新幹線でやらかした失敗を教訓にするんだろう。と解釈。

>>100
ブラジルは地震はないがトンネルがたくさんある。
このリオデジャネイロ-サンパウロ路線なんて起伏の大きい海岸沿いの山岳地帯みたいなもん。
だから、トンネル断面積が小さくてすむ新幹線は建設費や工期が少なく済むはず。
新幹線のトンネル断面積は64m2でICEやTGVは100m2程度ってどっかでみたよ。
てことはトンネル施工費が単純に4割安いってことになる。

>>107
下請の失敗は日本の責任だwww

>>108
穴を掘らせたら、日本の右に出るものは居ないもんね。
トンネル通過の耐久性を考えたら、日本以外の選択肢は無さそうだな。

後は、ブラジル政府が、中韓の自信に満ち溢れたプレゼンに騙されなければいいだけだ。

さっきから単発IDでウゼーよ糞チョン

ブラジルのような国なら、やっぱフランス式かその次で韓国式なんじゃないのかね？
値段最優先なら中華式。

日本の新幹線はハッキリ言って華美すぎるだろうし、あちらにとっては高すぎるんじゃないのか。
正直、契約レースで最下位を走ってると思わざるを得ない。
新幹線は日本の超神経質な運用方式が貢献してる部分も大きいわけだし、
それらがあちらで受け入れられるのか？という点もあるような。

逆転できるとすれば、ブラジルが価格より安全を最優先に取る場合だが・・・。

http://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient&ie=UTF-8&hl=ja&rlz=1T4TSJH_jaJP358JP358&q=sao+paulo
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&hl=ja&q=sao+paulo&hq=&hnear=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AD+-+SP,
+%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AB&ll=-23.059516,-44.588013&spn=2.334932,5.388794&t=p&z=8&brcurrent=3,0x0:0x0,0

これがリオデジャネイロ-サンパウロの地勢図。相当起伏があることが分かる。
ヨーロッパや中国の平原とはわけが違うよ。
しかしこれで東京大阪と同じ500kmっていうんだから、でかい国だわブラジルは。

中韓の高速鉄道はコピー物で年季が違うんだよね
有償コピーではコピー元の援助が受けられるが、コピーのコピーならオリジナルの援助は無い
輸入技術で５年程度走らせただけでは、自力開発して何十年使ってるノウハウとは段違い
よほどアホな国で無い限りその程度の常識はあるものさ
自動車や家電とは実績の重みが違う

トンネルが多く起伏も激しいなら日本式が合ってる気はするけど
そんな地形にTGVが不向きなのは韓国が身をもってプレゼンしてくれたしｗ

フランスのTGVや、韓国のなんちゃって品は、動力分散式じゃないせいで、
リオデジャネイロを出発して、すぐの急坂とかも厳しいんじゃなかったっけ。

建設費用を日本政府が肩代わりすれば良いんじゃないの？
代金としてエタノールで支払ってもらえば、ブラジルも助かるだろうし
日本もアホ政府がCO2・２５％削減を言ったから、将来排出権を買うしかないが
エタノールを買えば２５％削減が出来て、新幹線も売れる

まっ、しかし既存の機械をエタノール用に改造しないといけなくなるし
将来的にブラジルにエネルギーを握られる危険性もあるけどね

>>109
ＴＢＳの番組ではそういう結論になってましたね

>>116
今じゃ利点がメンテ性だけだからな＞集中方式
本家TGVも今後は分散にするみたいだし。

日本がF-2輸出するようなもんだろ？アメリカに許可貰わずに
中国や韓国に8割以上独自設計の車両なんてあるの？

>>48
価格なんて日本のODAでどうとでもなるとおもう
日本政府も積極的に動いてくれた場合にだが
鳩山にちょっくら耳打ちすれば3000億円位すぐに出すだろ

ブラジルは起伏結構あるから新幹線の方が良いと思うよ
TGVやICEは基本的には平坦なところを走るように最適化されてる
トンネル多かったり、起伏の激しいところでは日本式の方が早くて安い
E5なんか15‰登り勾配で連続360km走行が出来る設計だし
ただ、トンネルの出入り口付近50〜100mはトンネル断面を徐々に出口に向かって大きくしておいて
空気逃がし穴開けておくとさらなる低騒音化か、10mとかのロングノーズにしなくてすむと思うよ

大枚払って運用まで日本人に任せてくれたら日本式が最上だと思う
雇用される人数分、日本人が働く場を得られるし
廉く作ってラテン風おおらか管理ならTGVで（曲がりなりにもチョンが使えてる）
間違っても韓国を頼るな、劣化が二重になる

>>62
さらっとデタラメをｗ

>>35
昔に、どっかの島の入札に日本と競争して、韓国が受注したけど速攻で橋が落っこちて
結局日本が無償のODAで橋をつけ直してあげた気がするんだが、どこだったっけ。

>>121
ICEはアップダウンあるぞ

逆に中国にやらせてみたいｗ

>>121
鳩山が日本のためになる事するか？

>>124
パラオのKBブリッジだな。

中国は自国の膨大な需要を満たすのが精一杯と推測するがどうなんだろ
残りを価格で見ると朝鮮が浮上するな

頑張れ日本　負けるな

中国に技術あげてたもんな

結局、中国に技術上げたバカはこうなる事位わかってたのにやったのか？

コストが高い、日本企業連合は 中国、韓国企業に負けるだろうね
とにかくコストだよ
高くて安全なものはだれでも出来る
安くて安全もそこそこなものを作るべき

>>114
>よほどアホな国で無い限りその程度の常識はあるものさ

ﾌﾞﾗ汁・・・

フランスのダミー、南朝
日本のダミー、中国か

中国はもちろん中華之星で入札するんだろうな
350km/h出るCRH3でもいいがCRH2だけは許さん

シナの大嘘は想像を絶する酷さ。
「中国が世界を制覇する」の大嘘
http://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-550.html

■ 外貨準備高の嘘
人民元大量印刷→人民元安誘導の為のドル買い→大量の準備高

■輸出額とGDPの嘘
税還付目的で輸出捏造→輸出額大幅増加＆GDP大幅増加
地方が個人消費と設備投資を捏造→GDP大幅増加
多すぎるGDP増加→中央政府が削減して帳尻合わせ

■消えた国営企業の赤字
国営企業大赤字→貸付金を売上計上→銀行は大赤字→人民元印刷＆公的資金投入→赤字解消

日本では民主党の出鱈目がまかり通っていますが、
世界では中共の出鱈目がまかり通っているようです。

高速鉄道はともかく
中国はかなり昔から鉄道輸出はしてるぞ
タンザニアとか

人力だから、意外に中国製鉄道は合うんじゃないの？

高貴なフランス犬の血統で世界中で通用するよう品種改良されたのがＫＴＸ
途上国には秋田犬みたいな愚鈍な表情の土着犬シンカンセンがお似合い

高貴という発想は無かったな。
フランスは庶民しか居ないよね？

>>140
ＫＴＸはすでにフランスの２世代前なんだが・・

TGVを下等国向けにしたのがKTXだろ

また例によってよく考えもせずに印象だけでTGV=安い新幹線=高いと決めつけてる奴がいるんだな

>>140
秋田犬の魅力もわからない朝鮮人らしい例えだなｗ
その高貴なフランスで、秋田犬は美しいと結構な人気があるんだが

朝鮮人は何たって、犬を食っちまうからな。
美味いんだろ？　赤犬。

イギリスの雑誌ECONOMISTの最新号（1月14日）に中国の高速鉄道に関する記事がありますね。Trouble down the trackというやつです。

ちなみにタンザニア、チュニジア、アルジェリア、ザンビア、ケニア、シンガポールの地下鉄、サンパウロの地下鉄、テヘランの地下鉄といったところは中国製の鉄道が走っていますね。

アルゼンチンはフランスの高速鉄道が落札（というか応札がフランスだけだった）してるから、
ブラジルが将来的に国際高速列車の運行を希望するのなら、トンネル径の大きさとか、双単線方式とか
フランスのものに合わせないといけなくなる。
もし、日本が落札出来てもその場合は台湾でやったように日欧混在のうっとうしい工事になる。

【中国】中国高速鉄道、6千両が日本型 市場の3分の2 JARTS「中国が国産車両といっても、事実上は“日本仕様”の車両だ」[01/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263605614/

本当に>>4のとおりになりそうだ

>>145
アメリカで人気がある事は知ってるけどフランスでも人気あったんだ

>>144
それをチョンが2ちゃんで広めようと躍起みたいだけどね

中国で決まりだろ
何しろ事故が起きたら日本が保障するんだから

韓　 2.1
仏　 3.5
中　 4.4
日　25.0

地下鉄は枯れた技術だからな。高速線とは違う。

>>154
日本に全部！！

http://www2.ocn.ne.jp/~jbtbk/

こんな感じで中古を輸出すればいい