【発言】鳩山首相、日航再建問題「株主もそれなりに責任はある」［10/01/12］

強欲株主責任！

株主っても　実は　日本をダメにする吸血博徒の群れやから・・・

日本企業をダメにする　吸血寄生虫どもへの　餌まきは　どんどんやめてまえ

迷走させて被害を増やした責任は？

会社は社会の公器であって株主のものじゃない、とか、
社員あっての企業なんだ、とか言われて
都合が悪くなると株主の責任というのは株主カワイソスという気がしなくもない。

普段から株主のもの、株主の責任というのが正しいように思うが。

株主の責任たって、株が紙くずになるだけの有限責任なんだから別に良いじゃん。
破綻したあとにもカネ出せって言われるわけでもないんだし。

>>106

株主総会で追求しなかった株主の責任じゃ！

現実は　強欲吸血株主どもが　日本を支配してきた・・・企業を支配してきた・・・
その結果が　今のヘタレ日本！

>>107
それは言えてる。

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>>107 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 16:54:32 ID:+225fR6P
>会社は社会の公器であって株主のものじゃない、とか、
>社員あっての企業なんだ、とか言われて
>都合が悪くなると株主の責任というのは株主カワイソスという気がしなくもない。

法的には「株式会社は株主のもの」って決まってるんだから、株主はその権利をちゃんと主張すればいいじゃん？
主張しない権利が認められないのは当たり前でしょ。

日本企業にはガバナンスがおかしい企業がいっぱいある。
そういうところの取締役たちをチクチク訴え続ければいいんだよ。
それで敗訴したら、「あぁその程度の国なのか」と思って諦めて他の国へ投資すればいい。
社会主義国にわざわざ投資する方がバカだ。

>>109
まあ、おまいが正論なんだ。株主責任はある、しかし・・・・

前田大臣のタクスフォースが入るまで実質債務超過と言うのは分からなかったわけで。
株主総会で質疑応答しても答えてたとは思えない。
おまけに債務超過企業に融資すると背任や株主代表訴訟の恐れのある銀行団が、
大量資金を貸付してるんで安心だと思うじゃん！？　ＪＡＬは政治銘柄、ちょっと事情が違うと思うが。

>>114
>ＪＡＬは政治銘柄、ちょっと事情が違うと思うが。

誰がいつJALを「政治銘柄」と決めたの？
少なくとも法的には、JALは株式会社以上でも以下でもないだろ？

ちゃんと取締役と監査の責任を追求すればいいんだよ。
なんで株主はそういう行動をとってこなかったのかね。
わけわかんね。

　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　資本主義を勉強した結果
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　　　株主は無限責任が良いかなと思っている。
　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　 /｀／｀)　 　
　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/　 /／ ,／）
　　　ｌ 　　　（__人_） 　|　／　　　／） ミ
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　　ﾘし　　 　　　　 ,'′| 　　 ､)ヽ)　
　/しし 　　友愛　 ::::::i ､)ヽ)
　ししん 　　　　　　::/| ]

>>116
素晴らしい考えですな

この期に及んで保有していた株主なんて自己責任でいいよ。
それとは別に監査法人の罪がでかい。

取締役が一番罪がでかいだろ。
善管注意義務を怠り、しかも粉飾決算やってるんじゃどうしようもない。
配当継続は違法配当の可能性もあるし、刑事事件としても立件してほしいもんだね。

有限責任って言えばすぐわかるのに
それなりにとか言うからややこしくなる
しかし有限責任というとなんか難しそうに聞こえる
これが日本語のやっかいなところ

腐りまみれの会社ばっかｗ

株主優待厨　涙目ｗ

>>120
株主には議決権がある。だから責任も生じるって言えばいいが、
それなりに責任があるじゃ、おまえも悪いみたいな感じ

>>119
取得額で会計するのは粉飾ではない。
あまりに実態とかけはなれていたがね。
債務超過も経営が立ち直らないことも皆気付いていたが、
最後は政府がなんとかしてくれるだろうと希望にすがった奴の負けってだけ。

>>124
>取得額で会計するのは粉飾ではない。

取得額で会計って具体的になんのことを言ってるの？
JASのこと？
減損しなくていいのか？

年始から信用買いして、今日飛んだ奴が多いらしい。バカどもが。

『信用は売るためにある』

相場の常識くらい身につけろ。

>>124
おーい、答えてくれよ。
取得額で計算するだけで1兆円弱もの差異が発生するのか？
嘘だろ？

潰せや。
日本は輸出企業とかには挑戦的で良質な人材が集まるが、
親方日の丸となった瞬間、澱んだ脂みたいな人間が集まって
国益損ねながらグチャグチャにするだけなんだから。

ほんと親方日の丸な企業が多すぎだよな。
何かと言うと補助金とか融資保証だとかを求める企業だらけ。

JALを助けたあとは、日立や石川島播磨とかまで助けていくんだろうな。
いい加減にしてくれよ。
さっくり潰して、ご退場願いましょうや。

鳩山が正しい事を言っている。
何か変なものでも食ったのか？

優待目当てで株を買った奴が多いからな
知り合いが、追加買いで幾らか損を減らして
売り抜けたのには感心した。

JALの凋落の責任のは客の入らない空港を
作りまくった連中にもあるだろうに・・・

株主は既に大損という形で責任をとらされてますけどねw

株主の責任って言うのは、株が値下がりしても
損害は自己責任っていう責任なんじゃないの？
JALが潰れる責任は株主にはないよね？

鳩山は全てが他人事であり、自分が責任を負うべきことさえ、まるで他者に責任がある様な話をする。
こいつは精神分析で言えば「一切の内省がない幼児と同じ精神構造」なのだ。
一瞬、耳に心地よい発言を鳩山はするが、それを実現するための方法、時期、労力や資金投入可能性
とかの現実世界での実現化のための責任は一切考えていないし、知ろうともしていない。
だから、結局は、何も実現できないし、現実世界では状況がどんどんと悪くなる。
鳩山の発言の多くは実現できない約束（空手形）を乱発するだけで、国民にとってプラスにならない。
鳩山の言っていることは、単なる願望、理想論だけであり、その実現化検討していない状態で発言す
るので、結局は実現できないか、表面的に実現できても、他の部分で矛盾が出て本来目的に逆行する。

>>127
124じゃないけど…
少し前までは減価償却の不足3700億円、年金隠れ債務3300億円だった。
新日本監査法人は一応シロらしいよ。

>>132 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/13(水) 00:09:08 ID:cTmoe/WL
>JALの凋落の責任のは客の入らない空港を
>作りまくった連中にもあるだろうに・・・

なんで？
空港がいくらできたって、採算に合わなければそんな空港に飛ばなければいいだけだろ？
政治的圧力があったからしかたない、とか言う人がいるかもしれないけど、
そんなものに取締役は屈しちゃいかんのだよ。
だって、取締役が委任を受けているのはあくまでも株主からなのであって
責任はあくまでも株主に対してのみあるんだから。
国に対する責任なんて、法令以外には何も守る必要がないんだよ。
それが法治国家ってもの。

株が爆落ちだね　どうなんのよ

>>136
>少し前までは減価償却の不足3700億円、年金隠れ債務3300億円だった。

これはなに？機材の減価償却不足？
会計上は問題がないけれど、実際に機材を中古市場で売るとなると3700億円ほど低くなるってことなのかな？
それなら何となくわからんでもない。

でも年金の隠れ債務ってなに？
数理差異とかそういうのでしょ？
それって退職給付債務の会計上はちゃんと反映させなくちゃいけないんじゃないの？

まあ前原が成長していないのがよくわかる事例だったな
深く調べる前にでかいことを言って自爆
永田メールで反省していないとか・・・
人一人が死んだのになあ

>>137
新しい空港作るために空港整備の特別会計があるんだけど、
これの財源が異常に高い空港使用料とか着陸料なんだとか…
つまり、この特別会計をなくしたら日航の負担（空港使用料とか着陸料）が
減るらしい。

ロックフェラー最低

>>2
Qこの首相を選んだのは誰ですか？

A国民です

国民に責任がある。

>>139
一定期間で処理すればいいらしい。
年金負債については第７期有価証券報告書の99ページ参照。

株買った人居る

>>141
>新しい空港作るために空港整備の特別会計があるんだけど、
>これの財源が異常に高い空港使用料とか着陸料なんだとか…
>つまり、この特別会計をなくしたら日航の負担（空港使用料とか着陸料）が
>減るらしい。

それは論点がずれている。
JALにしてもANAにしても競争条件は一緒なんだから。
空港着陸料などが下がったとしても、他の会社もその下がったコスト分を引き下げるだけだよ。
JALの競争劣位はそういう外部要因にあるわけでなく、あくまでも内部要因だ。
赤字路線にわざわざ飛んだり、高い賃金の労働者の首をカットしなかった経営の怠慢だ。

>>144
ごめん、いまpdfが読めないから有価証券報告書を見られないんだけど
その数年で償却っていうのは、営業費用として計上して積立不足を解消するってことなんじゃないのかな？
そういうやり方なら他の会社でもよくやってるから、何ら問題のある方法じゃない。
有価証券報告書に書いているってことは、たぶんそういった類のものだろう。

だけどさ、その場合にもちゃんとBS見れば積立不足分が見えるようになってるんだよ。
JALの場合にはそれが見えない状態だったわけでしょ？
なんかおかしくない？って思うんだよねぇ。

>>146
全日空と比較するのなら、日航の高コスト体質や原油先物の失敗、企業年金と
いろいろ問題はあるね。
ただ、もう少し脱線すると高い着陸料など（日航で年間1000億程度）が原因で
国際ハブが作れず仁川に客をとられたことを考えると空港整備の特別会計が
日本にもたらした損失は小さくないよ。

>>147
PCでネット使える環境なら金融庁のEDINETから見れるよ。
で、よく分からないけどBSに書いてないのは、
年金を基金が運用してたからじゃないのかなぁ。
ちなみに99ページには
退職給付債務 △800,971
年金資産 408,398
退職給付引当金 94,911
前払年金費用 △33,814
と額まで書いてあるから、大量購入する予定のホルダーは必ず目を通すと思う。

「鳩山由紀夫もそれなりに責任はある」

JALの株主は優待券狙いじゃないの

売り３億で買い１億で７円から動かないかな？

誰がババを引くんだろ　怖いよね