【自動車】BMW、2009年の新車販売10.4%減　プジョーも減少［10/01/12］

BMWもプジョーも単純にデザインのダメさが販売結果に直結しただけだろ？
トヨタのダサさとはまた一味違った弄り過ぎ感がカッコ悪さを助長させていると思う。

だってどう見てもかっこ悪いんだもの

>>31
おっさんで７０・８０年代の車のイメージが有るから
最近の欧州車は受け付けないと思っていたが、やっぱり世間では格好悪いのか？

>>33
70〜80年代のBMWデザインは輝いていた。
今見ても美しい。

>>33
オッサンがどうかは知らんがベンツだって昔のデザインのほうがキレイだと思う。
反面、アウディやワーゲンは今のデザインのほうがカッコイイと思う。ゴルフの最初
のモデルは別だけど

ID:hCios1Oq
何だこいつは。どこのBMWのホームページコピペしたんだよ。
明らかに雪道走ったことねえなｗ

それほどBMWのFRの雪道走行が優れているのなら、4WDの車出す必要ないよな。
何故4WDの車種がBMWにもあるのか、考えような。
ちなみに日本に輸出されてないだけで、BMWもベンツも４駆グレードはたくさんある。

>>35
現行ゴルフのデザイナー、ワルター・デ・シルヴァとか言うオッサンなんだけど、
この人の記事読んでたら、（ジウジアーロだっけ？）初代ゴルフのデザインの大ファンなんだって。
だから初代の良い部分が復活したような気がするよ。
アウディーなんて日本人じゃなかったかな、基本デザイン。

逆にメルセデスBMWデザインは最近ついて行けん。

>>36
アメリカって、ちょっと前までファッション的にクロカン四駆に乗る事がステータスで
馬鹿売れしてたのだが、それらには、四駆モデルもラインナップに有ったけど、
それでも現地で売れていたのが殆どＦＲとかの二駆だぞ。
日本国内でもレクサスでも二駆モデルや四駆モデルが有るけど、それはユーザーのニーズに
会わせて雪国でも売れやすくしているからで、会社としては二駆でも四駆でも売れれば、
どうでもいい話なんだけど。むしろ、製造管理や在庫管理の関係で四駆モデルが無い方が
会社にとってはメリット多いんだけどなぁー。
あと、ＢＭＷもＸシリーズとか３にも３２５iXとか四駆モデルが正規輸入販売されてるんだよなぁ・・・。

>>36
北海道の政令指定都市近郊に住む、毎日の様に３尻に乗り続ける事１６年目の者です。
ずーっとFRだけど、 雪道は別に問題有りませんが、何か？ｗｗｗ
路面状況に合わせた運転してれば、峠越えする時でもどんな駆動方式の車でも全然問題有りません。
確かに、坂道での発進で、なかなか進まなくて周りに迷惑かけた事は、今まで数回有るけど、
それも自分の判断ミスと、スノーヘルパーとかの雪道装備が無かった事が原因だと思う訳で、
貴方が考えるほど深刻で、心配して貰えるほどの事でも無いよｗ

>>33
当時ガキンチョだったけど、633CSｉは、マジで格好良かったですよねぇ。
今でも好きだし、当時子供心ながらに、絶対乗りたい！って憧れてました。
今のＢＭＷデザインは、アクの強かったバングル・デザインからの脱却時期で、
新５シリーズも保守回帰っぽくなってきてますよね。
まぁ、今後どうなるのかが楽しみでもあります。

北海道の外車の６割はアウディ

慎重に運転していれば駆動方式に関わらず、雪道でも普通に走行はできるさ
国産のe-４ＷＤだってたいしたモノではない
ただ、フルタイム式の国産４駆に比べたらＢＭＷの４駆はウンコレベル

>>41
別にBMWの信者って思われても良いのだが、
そもそも四駆って、スタックしやすい雪道や泥濘地などの悪路を走破するためと、
ハイパワーエンジンの強大なトルクを4輪に分散させて走るのが元々の目的なんだが、
なんでそこまで冬道＝四駆で無いと駄目って拘るの？
二駆に比べると、冬道の発進時は二駆に比べるとアドバンテージが有るって認めるけど、
車重は重くなるは、燃費悪くなるは、雪道では止まりにくくなるは、ハンドリングは悪くなるは、
色々とデメリットが多くなると思うけど、拘ってるのは何で？

プジョーは306や206の頃までだったな。

>>42
必死だな…
何のスレかと思ったわ

>>44
別に必死じゃねーよｗ
純粋に疑問に思ってるから好奇心で質問してるだけだよ。

横浜タイヤのCM、
ポールフレール駆る深緑のALPINA B7ターボクーペはかっこ良かった

http://www.youtube.com/watch?v=3OqikuiWL2A&feature=related

>>42
拘っているわけじゃないよ、ただ事実を述べただけ
ただ、ウンコレベルと言った事は撤回してあやまります

札幌で3尻なんて見たことないがｗ
レクサスLS とかたまにLSハイブリは見た。
クラウンとかシーマとかのFRも見たけど
3尻はいねーな。

>>37
シルヴァはイタリア人だから。
ベンツの歴代デザイン部長にもイタリア人がいたはず。

>>42
確かに走り出してしまえばその通りなんだよな。
だが、豪雪地帯で生活する人にとって一番怖いのは、「動けなくなること」なんだ。

止まる能力は殆ど変わらない、むしろ重くなり、制動距離が伸びた上に
頭から突っ込む傾向にある4輪駆動を過信するのは良くないけどね。

雪国のタクシーはトランクにブロック積んだFRだったりするから、要は使い方なんだと思う。

スレ違い失礼

>>42
でもBMWのFRは特別で、雪道でもAWDと同等かそれ以上なのさっていう意見には同調しないでしょ。
BMW乗りとして。

ども、４２です。
自分が蒔いた種とは言え、スレ違いな展開にちょっとびびってますｗ
皆さんレス有難うございます。ちと長くはなりますが、真面目に返答します。
>>47
別に怒っても居ませんので、謝る事は無いデス。ドンマイ、ドンマイ。
考え方も人それぞれって訳で。
>>50
まぁ結局は、ユーザーの生活スタイルに合った使い方次第なのでしょうか。
北海道に住んでるとは言え、冬道でも除雪態勢が十分行き届いた道を走るのが殆どなんで、
たとえＦＲでも不自由に感じた事は思うほど有りません。
でも、除雪していない道とか、凍結路面での上坂路発進とかで求められる純粋な走破性で考えると、
軽くて、ロードクリアランスが高く、デフロックの付いている４ＷＤが最強でしょう。
>>51
すみません、言っている意味がよく分かりません。
BMWのFRは特別だから、雪道でも走破性で四駆よりも優れているって解釈で良いのですか？
冬道のツルツル凍結路面とその逆条件である夏場の舗装路面の違いって、
結局は、「滑りやすいか？どうか？」の違いだけなので、
車の基本性能である「走る、曲がる、止まる」という視点で総合的に考えるならば、
発進・加速・直進安定性能は、車重が重くなっても４輪が駆動する４ＷＤに軍配が上がると思いますが、
コーナリングとか、制動能力、さらに燃費の事も考えると、軽ければ軽いほど有利なので、
一般的に４ＷＤよりも車重の軽いＦＦやＦＲの車に軍配が上がると思う訳です。
あと蛇足ですが体感できる事例として、タイヤの減り具合は、こまめにローテーションしなくても
前後ともほぼ均等に減っていくので、前後の車重バランスの有り難さを感じてます。

>>52
>15-17-18 あたりの流れからの質問だったんですけど、ちょっと舌足らずでしたかね？

東北A県在住です。bmwはe36→z3と乗り継いでます。雪道の運転で言うと、道が凍結した状態だとe36はちょっと操作を誤るとメリーゴーランド状態でした。
もちろんスタッドレス履いた状態で。でも、慣れてくるとスーパーの駐車とか楽でしたよ。
ハンドル切り込んで、アクセル少しふかしてやれば簡単にお尻振ってくれて。
でも、慣れる前はブレーキ踏む時も、コーナー曲がる時も神経研ぎ澄ませないと
いけなかったので結構疲れました(笑)
z3に乗り換えてからはメリーゴーランド状態は解消。adcの存在はでかいと思った。
殆ど横滑りしなくなった。(それに味しめて夏タイヤのまま走っている)
スタットちゃんと履けばもっとらくに雪道運転できると思います。
発展系のdsc装備車だと尚更だと思います。
でも、駐車するとか、方向変換する時に楽にお尻振れてたものが、
asc効いた状態だと挙動を立て直そうとする(当たり前だけど)ので、
わざわざボタン押してasc切る事になります。
雪道はそれ以外にわだちも結構やっかいです。z3は車高が低いので、
凍ったわだちは最悪です。ｶﾞﾘｶﾞﾘと嫌な振動がシートからお尻に伝わって来て
運転していても気がきではありません。
結論として、frでもbmwだから大丈夫というのは危険だと思います。
雪の季節になれば、砂とスコップ、後、スキー場に行く場所は
チェーンも常備した方がいいと思います。ただ、frだからダメっていうのも
違うと思います。

デザイン云々より現行のbmwってホント大きくなった。e30のころから比べると２周り以上はでかくなった。
でかくなった→重くなった→モアパワー→制御面変更。当然車のテイストは変わる。
これにハイブリッド、ＥＶなんて出だして来るとbmwってどんな車なのってのを
再定義しなきゃいけないんだろうな。大きいシリーズの車種とは利益率の関係も
あってＶ８とか積み出してるし。意外に古くからのbm好きのオーナーさんて
1シリーズ(十分でかいけど)とか密かに買ってたりするのかな？

>>55
北海道に在住の者です。２０年ほどＢＭＷに乗り続けてます。
２００９年３月に１５年乗ったＥ３６の３１８ｉ（AT）からＥ９０の３２０i（ＭＴ）に乗り換えました。
ご指摘の通り、Ｅ３６から２周りほど大きくなった為、
Ｅ９０は、残念ながらＥ３６の素直でしなやかな乗り味もかなり薄れてしまった訳です。
Ｅ３０からＥ３６への進化は、正常進化とでも言う印象でしてが、
Ｅ９０はマーケット追随型進化とでも言うのでしょうか。
ＢＭＷを昔から乗り継いできた印象としては、かなり受け入れがたいモノも有りました。
１シリーズも１１６ｉや１２０ｉを試乗・購入検討しましたが、３シリーズと比較した際、
走りの質感も内装のチープさも目に余るほど酷く、どうしても妥協する事が出来ず、
結局は、Ｅ９０のマニュアル車を購入しました。
Ｅ３６クーペの３１８ｉｓ（ＭＴ）の様なキビキビとした軽快感はちょっと薄れてしまいましたが、
ＡＴのもっさり感や常にシフトチェンジする忙しなさも感じる事もなく、まぁ満足してます。
ＢＭＷもメルセデスの様な「松竹梅の分類」の様な車の大きさで値段を付けるブランド商法に
走って居る様な気もする訳で、今後もどうなるのかが愛好家としては気がかりですね。

昔は高級車で尊敬されたけど
今じゃ、高級車は街の笑いもん

>>57みたいな貧乏人の歯ぎしりってすげえ心地良いw

若者の車離れじゃないけど今は外車だからカッコイイとか凄いみたいな古い価値観の時代は終わったみたいだよ
逆に外車はダサいみたいな風潮すらある
わざわざ性能の悪い外車を高い金払って買う価値はないよ。
日本車の方がよっぽど安くて高性能。気取った感じもないし、嫌みがないよね。

正直、今の若い女の子にプリウスとM3並べてどちらが欲しいと聞けば圧倒的にプリウスを選ぶだろうね

若い子からみた外車って多分俺達が若い時にみたどでかいアメ車を見るような感覚に近いんじゃないかな？
やたらデカイだけでガソリン食いの低性能車。
アメ車は凄く馬鹿っぽく見えなかった？

BMWで雪道運転するってのが信じられない。
滑ってどこかぶつけて凹ませたりするのが
怖い。もっとお気楽に乗れる車がいい。

>>59
Topgear　プリウスvsM3の燃費対決
ttp://www.youtube.com/watch?v=uC5IdPm3CJs
高橋敏也の新型「プリウス」買ってみた長期レビュー
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100122_343289.html

俺は、取引先の付き合いで１年くらい２代目プリウスに乗ってたけど、
プリウスのカタログ燃費と実用燃費との乖離って詐欺そのものなんだよなぁ。
まぁ、マスコミに踊らされ、盲目的にエコを信じる馬鹿な国民性だから、
エコが商売になるって気づいたトヨタ商法の行方が気になる。
そのうち、プリウス絡みでの欧米でのリコール連発って言うのが
心配なんだけど、杞憂であると幸いなんだけど・・・。

>>55
E36→E46→E90と3シリーズを10年以上乗り継ぎ、135のMTを購入しました
現行の3シリーズは、乗せられている感が強すぎ、RFTの脚回りは
しなやかでないし、自分は面白くありませんでした

>>62

135クーペMTの楽しさと燃費の良さは素晴らしい。

>>57
俺もこういう階層からの嫉妬&羨望目線浴びたくて、
A8のってうw

高級車といえば外車のイメージだけど国産だとレクサス以外にブランドないのか？

会社の先輩が135i乗ってるけど、走行中にリヤコンビランプがいきなりもげたときはさすがにビックリしたと言ってたな｡
600万近いくせにダッシュボードからのビビり音も凄かった

ちなみに住んでるのは新潟だけど慎重に運転すればFRでも何とかなるみたいだが、
そもそもBMなんてそこまで苦労して乗るほどのもんでもないから先輩は冬はセカンドカー使ってるね｡
俺も普段はフェアレディZだけど冬は4駆のプロボックス｡楽さが違うよね｡
凍結防止材も嫌だし｡

>>61

Topgearの燃費対決みたけど、インチキくさいな、車の挙動を見ると、
プリウスはギアを低くして走っている様に見える。
日産のGTR VS新幹線の奴もみたけど、ただ単にGTRと日本人をけなしているだけ。

>>68
基本貶し番組だから
ボクソールの新型セダン等は
何処に置いて有るんだ、旧型と変わらんつまらん外観
地下鉄の方がお洒落な内装
走れば退屈
会社で購入しなければ、誰も買わないと酷評
GT-Rは一応車扱い

アメリカ【スバル レガシィ 新型】米IIHSで最高の安全性評価
http://response.jp/issue/2009/0828/article128839_1.html

ヨーロッパ　新型スバル レガシィが欧州の安全性能総合評価で最高評価の５つ星を獲得
レガシィのEuro NCAPテスト動画
http://www.euroncap.com/Player.aspx?nk=76cb6bd8-ff77-4251-afe1-540ad1cce0d0

日本　【JNCAP】09年度前期自動車アセス…スバル レガシィ が最高評価
http://response.jp/article/2009/10/21/131183.html

スバルのAWDは世界一ｨｨｨｲｲｲｲ!!っていうインプレッサのトラクション能力
http://www.youtube.com/watch?v=WialCdoBQqw&feature=player_embedded

◎Forester2.5X　○Legacy2.5　×CR-V　Hightlander　△VW Passat4Motion　これもスバルの勝ち
http://www.youtube.com/watch?v=ooQRxlChvMw
---------------------------------------------------------------------------------
BMW MINI FFと最低地上高が低いせいで普通の場所でスタック(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=9xXVRRxe3d8

BMW X5 stuck into snow
http://www.youtube.com/watch?v=N_RVaFXsu9U

BMW X5 簡単にスタック(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=sHM-ar2o13Q&feature=related

BMW 7 なんでもない普通の場所で簡単にスタック(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=Vsl-1-Su2Hg

>>55
確かに最近のＢＭＷはどんどんデカクなるが、国産もどんどんデカクなってるよ。
デザインは好き嫌いがあるね。１は正直小さいと感じます。現行３くらいがちょうど良い大きさかな。

＞＞５９
同価格で比べると性能は国産の方が良いと私も思います。外車がダサいかどうかは個人による。
プリウスはエコカーや子供店長で話題の車ですので、大概の人が知っていると思います。
一方Ｍ３は外車好きか乗りたい人しか知らないと思います。ＢＭＷとしか解らないのでは！？

>>18
札幌の国○興業から、２００９年度のBestAchievement第一位の記念感謝イベント開催のダイレクトメールが来てた
どん底経済の北海道でも、BMWって売れてるのね
俺、去年BMWも購入検討してたけど、結局と内装の豪華さで、某車のＩＳ３５０にしたけど
４ＷＤで無いと雪国では運転出来ないって人いるけど、砂とかスノーヘルパーでも積んでおけば、ＦＲでも特に問題無いよ
問題あるとすれば、俺もその本人が運転が下手か判断力に問題がある様な気がするけど
てか、今は雪国運転より、レクサスの暴走問題でちょっと心配ｗｗｗ

まあX1が夏前に日本でも販売開始らしいから
雪国ユーザーである自分はそれを待ってる所

SLから6シリーズに変えて15年ぶりにBM乗って気づいたんだけど
街中ホントBMだらけ、ほとんどが3か1なんだけどね
audiはA5のスポーツバックが良さげだけど2Lからあるのは萎える

高価格帯の乗るならやはりドイツ車ならベンツ→BM→AUDI
Cセグならどれでも似たようなものだろうけどクラウンでも買った方が良いのではないだろうか？

>>61
ナチ公の工作員って、ホントにいつでもどこでも湧いてくるよねｗ
アウディが高級車だの朝鮮キチ害めいたことを抜かしてるのもお前らだろ？
ドイツ政府と歩調がぴったり合ってるからバレバレなんだよｗ

欧州でアウディなんぞ、値段的にもガキか移民の乗る車じゃねぇかｗｗｗ

やたらと長文、しかも不自然な日本語。
もう少し校正してから書けよな

>>75
買えない、乗れない貧民が有り難いお言葉を申しあげておりますｗｗｗ


と、レクサス糊が煽ってみるｗ

>>75

＞欧州でアウディなんぞ、値段的にもガキか移民の乗る車

現地価格を見てから出直してきなｗｗｗ

みんなバリューローンなんて組む余裕はなくなりますた。
俺は温暖な地域の道の狭い地方都市に住んでるから
BMWがいいかな。
北海道や雪国に住んでたらアウディだけど。

>>77
>>75は頭の中が30年前で止まってるんだろう。
昔のアウディは「公務員の車」だったからなぁ。

例のポルシェ博士の孫がクアトロ以後いろいろやって
アウディはようやく今の地位を確立。
ブランドイメージも質感も昔と比べると見違えるほど
良くなった。
ついでにVWを大衆車という名の高級車にしようとして
さすがにこれは失敗したが。

↓さすが目の付け所がトヨタ。国産車の信頼性と一目で注目される外観が購買意欲をそそる。
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