【鉄道】暗雲！リニアは名古屋止まり？　日本第2の都市は中部にとって替わる？（毎日放送：VOICE）★2 [10/01/07]

　新春シリーズ「関西復権への道しるべ」。
最終回は、去年暮れに着工に向け動き出した「中央リニア新幹線」について考えます。
東京〜大阪間のリニアが開通すれば、１時間余りで２大都市を結ぶ２１世最大の日本改造
計画といえますが、実は関西までの乗り入れを絶望視する声があります。
リニア着工は関西圏にどのような影響を与えるのかその未来を検証します。

　東京〜大阪間を１時間あまりで結ぶ超高速大量輸送システム・リニア新幹線。
超伝導電磁石によって車体を浮き上がらせて進むため、５００キロを越える最高時速を
可能にする夢の超特急だ。
この国家的一大プロジェクトが去年暮れ、大きく動いた。
ＪＲ東海の社長が年末ギリギリに国土交通省へ提出した報告書。
リニア着工の最終段階にこぎつけた瞬間だった。

　<ＪＲ東海　松本正之社長>
　「実現に向けてのステップを着実に進めていきたいと強い気持ちを新たにした」

　日本の超電導リニア。
その研究の歴史は半世紀前に始まる。
１９７０年代には無人の実験車体で時速５００キロを越える世界最高時速をマークした。
そして２００３年には有人走行で世界最高速度の時速５８１キロを記録。

　<ＪＲ東海の担当者>
　「地上で一番速い時速５８１キロを達成し、それを体感したということで、今、非常に
大きな感動の中にいます」

　技術面では実用化をクリアできるレベルにまで達した。
しかし、国はリニアに莫大な国家予算を投入する余裕はなかった。
全国の整備新幹線網の完成もままならないなか、リニアどころではなかったのだ。
ＪＲ東海にとっては、老朽化が進む今の新幹線の全面改修や地震による災害時のバック
アップなどを考えると中央リニア構想をこのまま夢物語で終わらせるわけにはいかない。
国に頼らず、自己資本で建設するといういわば荒技のような方針を決断した。

　しかし、ＶＯＩＣＥはこの方針が気になる。
２０２５年の開業を目指す中央リニアは、東京〜名古屋間のみだからだ。
大阪への延伸はその更に２０年後の２０４５年という。

　<ＪＲ東海　松本正之社長>
　「一挙に大阪までできるのかというと、それは、経営（体力）を考えるとそこまでは言え
ない。第一段階としては名古屋までとにかくやろうと」

　<記者リポート>
　「名古屋に本社置くＪＲ東海が出した結論が東京〜名古屋の先行開業でした。なぜ、名古屋
までなのか。ＪＲ東海は一気に大阪まで引くだけの体力は無いと説明しますが、リニア計画が
このままいけば、日本第２の都市はここ中部にとって替わり、関西復権への道は完全に遠のく
といわざるを得ません」

ソース：毎日放送
http://www.mbs.jp/voice/special/201001/07_26291.shtml

関連スレ
【鉄道】JR東海、リニア中央新幹線の調査報告書を提出［09/12/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261622970/

前スレ（立った日時：2010/01/09(土) 22:13:57）
【鉄道】暗雲！リニアは名古屋止まり？　日本第2の都市は中部にとって替わる？（毎日放送：VOICE）[10/01/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263042837/

>>1のつづき

　東京〜名古屋間はわずか４０分。
　中部の鼻息は荒い。

　<愛知県　神田真秋知事>
　「長年の夢が、実現に向けて大きく踏み出したなと我々も喜んでいるところでございます」

　事実、名古屋では再開発が加速している。
駅前はターミナルビルなど複数の大型施設の建替えが相次いで決まり、中央リニア開業時には
超高層ビルが林立する予定だ。
世界最大の自動車メーカー、トヨタも中部国際空港との関係も睨み、一昨年から国内の営業と
東京にあった海外部門のおよそ３，０００人を名古屋にシフトさせた。
専門家は東京と中部が、これまでとは比べ物にならない強力なパートナーになると指摘する。

　<名古屋産業大学　伊藤達雄名誉学長>
　「これはもう東京にとって最大の衛星都市が４０分のところに近づいてきている。（東京は）
これを利用しない手はないと思うでしょうね。リニア新幹線の開通を視野に入れた経済活動が
始まりつつあると思います」
＜中略＞
　中央リニア開通について大手シンクタンクの試算が出た。
首都圏から中部圏への人の移動が１１パーセント増え、国内の年間生産額も６，７００億円
増加するという。

　<三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティング　加藤義人主席研究員>
　「経済効果は５０年間で１０兆７，０００億円くらいになるのではないかと試算しています。
名古屋と東京を比較しますとオフィスコストも住宅コストも圧倒的に名古屋のほうが安い。
東京と名古屋が４０分で結ばれて港もある空港もあるとなると、名古屋に立地したほうが
トータル的に安いというビジネススタイルは色々な場面で出てくる可能性がある」

　関西圏の経済力は今後、中部圏に追い抜かれてしまうのか？
　今回のリニア計画に自治体も強い危機感をもつ。

　<大阪市　平松邦夫市長>
　「東京〜大阪間の経済動脈を作る方がより効果的ですよというのは、誰が考えてもそうだと
思います。是非、大阪市としては東京〜大阪間も同時にやっていただけるような国の方向性を
示していただけるとありがたい」

　とはいえ名古屋までは開通しても、関西まで中央リニアが伸びることは不可能に近いと指摘
する専門家も･･･

　<明星大学　橋山禮次郎教授>
　「ＪＲ東海が単独で（リニア建設を）やったら相当（経営）体力は消耗しますから、関西の
ほうに大阪まで繋ぐ新線を延長する。借金も更にしなければならない。これは（経営）体力的
にも非常に難しいと思う」

　ＪＲ東海単体で関西まで結ぶことが難しい以上、平松市長が言うようにやはり国家予算を
投入し、東京〜大阪間の同時開通を目指すべきではないだろうか。

　大阪府の橋下知事は、そのためにも将来的に伊丹空港を廃止するしかないと主張する。
　<大阪府　橋下徹知事>
　「東京〜大阪間は飛行機じゃなくて良い、鉄道でいこうということを早くみんなで合意を
形成して、伊丹をばしっと廃港にして、早くリニアを作って下さい、という声を関西から上げ
たらいいと思う。うかうかしていたらアジアがどうのこうの行っている前に中部に負けちゃう
んでね」

　関西にとっては空港問題と切り離せない中央リニア計画。
　２０年、３０年後の将来をいま描き始めなければ、関西復権の道はないといわざるをえない。

-以上-

>>1
またかえ

医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だった
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html

医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html

そこへ颯爽と長野県知事が登場！

というか、名古屋自体がストローされてあっという間に廃れそうな予感

伊丹空港の土地を売却して費用に充てれば良いんじゃね？

>>6
派遣問題で叩かれて懲りたトヨタの工場もどんどん海外に行っちゃうだろうしな

公務員の給料を半減すれば　１８兆浮くんだが　それでも民間と

　同じ給料

15年後が楽しみだ。

飛行機より運賃高いなら飛行機で行くぞ？

まぁ線路が都市中心に直結ってメリットはあるだろうが

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ということです。

名古屋支社が廃止されるだけの気が

>>12
そんなにイメージが良くなるのか。

JR東海が大阪嫌いなのは有名な話。
だからリニアは名古屋で完結or
京都にルート変更というのも有り得る。

名古屋駅のことを
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（メイエキ）と地元では呼ぶそうです。

味噌？
しょっちゅう台風で水に沈んで、本の発売日は遅れるわ、地震だわで、
んな怪しいところに色々と集中させて欲しくない。迷惑だｗ

われわれ名古屋人が怒ったらよ、新幹線を名古屋で止めてまうでよ

東京以外はどこでも同じになるんでしょ

>>18

うそこけ、せいぜい雪だるまたくさん線路に転がすだけだろが

ゆきだるまを

名古屋から東京に行く人間が増えるだけのような・・・。

>>20
http://www.geocities.jp/momo_harumi/yatokame2004/

リニア定期で、十分通勤圏だな。名古屋は。

関西やばいね

新幹線で充分なんだよ。たった、一時間減るだけなんだから。

信長も秀吉も家康も名古屋出身なんだよね

そして名古屋を捨てた

>>23
定期代が月に数十万円かかるね。何でそんな高コストな事するの？
東京にマンション借りた方が安いじゃん。

最高だぎゃー！

長野がごねなかったら、素直に国の補助を受けて大阪まで引いただろうけども、
長野は民主党がとってるから、まずJRはCルートのお墨付きをもらてからじゃないと
国の援助受けないだろうな、、、。
関西VS長野ってことか。

ツボイノリオの声が再生されましたｗ

2045年には人口9000万人で、内4000万人くらいが65歳以上だな
新型ウイルスとかで人口構成が激変しない限り、どっちにしても未来は無い

東京近郊と名古屋近郊の人以外は関係ないな。

すごいな昔はのぞみが名駅停車しないだけで大騒ぎだったのに

リニア用に路線引くには時間がかかるから新幹線の線路を使えば時間短縮になる　磁石引くまで新幹線廃止

名古屋→大阪間は、海外料金でＯＫ

企業の「名古屋支社」「中部支社」「東海支社」といったものが
必要なくなるかもね。

この記事の勘違いなのは
日本第2の都市を大阪市前提で書いてるけど、横浜市じゃないの？

横浜市は人口が二位
経済は名古屋以下の欄外
東京・大阪・名古屋の上位チームの話してるのに
枠外チームが乱入する話するほうがおかしいでしょ

中国じゃドイツ製のリニア運行してる　　
10年に運行しろよ　( ＾ω＾)

関西州ができれば名古屋なんぞ雑魚以下

>>38
あれだけ市域がでかけりゃ人口も多くなる罠。

>>40
事故って燃えたじゃんｗ

名古屋を牛耳ってきたいわゆる中京資本は東京資本にとってかわられてだめになるだろうが
一般名古屋人にとってはメリットが高いよね

「名古屋はええよ!やっとかめ」が実現するのか

JR酉はアホな事ばかりやってて頼りにならんしな

そもそも現行の新幹線で大阪→名古屋は約50分しかかからない
リニア引いてもそこまで効果あるんだろうか？　っていう思いがあるのでは？
今の新幹線は関が原経由でかなり遠回りだから、
直線でぶちぬければかなり早くはなると思うけど、
どうしてもリニアでなければ、というのはないよね
鈴鹿経由になれば新幹線でも30分台は堅いのでは？

>>1
どうせならリニア「ムービングウォーク」にしていつでも安く乗れるようにしてくれ。

横浜が第2の都市なんだもんなあ

街の規模が全然違うと思うんだけど

大阪死亡だな
電池も太陽パネルも中部に来い

>>47
乗り換えが面倒ってこともあるんじゃない？

まあ、運休はちょくちょくしたり、停車駅も静岡に全便止めたりとかするだろうが、
新幹線を廃止するわけじゃないし、それなりの速達列車も走るだろうから、
少し東京ー大阪の時間が遅くなるぐらいでそこまで変わらないと思うけどね。

>>47
東海道新幹線の名阪間がなぜあんなルートになったのか
それは、名古屋―滋賀―京都―大阪の大動脈が東海道本線１本だけだったから、だから当時大動脈だった関西本線を通らないルートで建築された、奈良と三重は近鉄などの大動脈が多く整備されていたせいで。

名古屋へ行くのは生活保護世帯とホームレスの集団だや

東京は国の集中政策のおかげで京阪神にあった財を吸い取って大きくなれた。
名古屋は工場三法のおかげで京阪神から棚ぼたを得られて大きくなれた。

リニャー

名古屋支店は撤収だな

日本を関ヶ原で、日本国と蝦夷共和国連邦にわけよう。
そして、京都ー福岡間にリニアを建設しよう！

羽田空港までリニア走らせるって話があるらしいが、そんな面倒な事せず、
成田と羽田をリニアで結べば良いと思うんだが。

名古屋駅の上に本社がある会社が作るのだから、とりあえず名古屋まで造るという発想は正しい

>>57
大企業は逆かもよ
東京の本社機能を極力絞って、残りを名古屋に移した方が
コストダウンできる

>>61
名古屋が創業or登記上本店の大企業しかそんなことしないんじゃない？

ここってビジネス+だろ？
なんで根拠の無い妄想垂れ流しのお国厨が沢山いるわけ？

>61
ありえないでしょw
支店縮小、何かあれば東京から派遣するってのが常識
大都市と近くなって、得するのなんて観光ぐらいなもんだ
弱い方はストローされるだけ

名誉は栄光でもなく光栄でもなく永遠ですね

だからなに、名護屋は名前を盗むことが仕事

>>147
鈴鹿ルートなら大阪ー名古屋　140km
最高時速350kmなら　30分も可能（今50分）
つまり、東京ー大阪で20分短縮
東京ー大阪　2時間でいける

予算1〜2兆円　10年でできる。

長野よりめんどくさそうな名古屋〜大阪間。
三重奈良大阪なんて利権利権利権の塊・・・
名古屋止まりでも良いんじゃないか？

大阪は名古屋のベッドタウンになるんじゃね？

>>62
災害時のバックアップも考えれば、家賃や人件費が相対的に低い名古屋に
本社機能を分散させる意味はある

>>64
名古屋なら国際空港もあるしインフラ面で地方都市とは比べられんよ
幕張とかに本社置くより便利と思うよ

祝：神奈川―山梨　先行開業！！！

品川ー新横浜ーー通過ーー京都

名古屋止まりなら完全に失敗
東京ー大阪の客が一番多い
名古屋なんてほとんど降りない

名古屋はあくまでトヨタとデンソーで持ってるだけだから、そんなに良い場所ではないだろ。
都市の規模でいうと、博多、仙台の下だと思う。

東京ー名古屋　と　東京ー立川　の時間が変わらないのか。
すげー時代になったもんだなｗ

長野を忘れないでください

>>39
横浜の人口は東京の求心力の恩恵に与かっているに過ぎず、増加率にすると千葉市やさいたま市にも劣るのが実情
もっとも、人口密度や昼間人口では大阪や名古屋に到底及ばないのは周知の事実


日本の市の人口順位 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E4%BD%8D

政令指定都市の人口増加率
1位　神奈川県川崎市　　+6.28％
2位　福岡県福岡市　　　+3.54％
3位　千葉県千葉市　　　+3.35％
4位　埼玉県さいたま市　+3.06％
5位　神奈川県横浜市　　+2.61％

区の人口増加率
1位　東京都中央区　 +17.58％
2位　　〃　港区　　 +15.38％
3位　　〃　千代田区　+9.53％
4位　　〃　江東区　　+8.67％
5位　　〃　荒川区　　+5.74％


>>38>>49
夫婦共働きの世帯年収1000万と独身の年収800万では後者の方が有能なのは自明の理である
したがって人口に比例するGDPも1人当たり基準の方が住民の優劣を比較しやすいと言える

全国の市 人口ランキング　2010年1月4日現在 (最新データ)
http://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=c&S=j
政令指定都市の経済力指標　※市内総生産（億円）より
http://birukan.fc2web.com/jj8k-nkmc/zaturank-seirei-keizai.htm

12054800000000/2247752=5363047.17
13188700000000/3651428=3611929.36

人口1人当たりGDP　少数精鋭の名古屋536万円＞烏合の衆の横浜361万円


経済成長率及び１人あたり市民所得（平成21年4月13日）　※3ページ目より
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2009/04/img/2009041304002-2.pdf

名古屋市　2.0％　3,592,000円
横浜市　　1.5％　3,185,000円

>>38>>49
横浜ランドマークタワーがビルの高さ日本一でいられるのは14年春までの模様


近鉄、日本一のっぽビルで国宝を展示　２０１４年開業の「阿部野橋ターミナルビル」 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100104-OYO8T00719.htm

１６階に美術館併設へ

　近畿日本鉄道は２０１４年春に開業する日本一高い６０階建てのビル「阿部野橋ターミナルビル」（大阪市阿倍野区）の１６階に、
国宝や重要文化財を展示できる美術館を設ける。
国宝の展示には耐震性や防犯などの厳しい条件が求められるため、複合施設が入居する高層ビルでは非常に珍しい。
貴重な文化財を鑑賞できるようにすることで、上質な文化を発信する街づくりの核にしたい考えだ。

　国宝を展示するには、文化庁が定める「公開承認施設」として認められる必要がある。
温度、湿度の最適な環境を維持し、耐震、耐火や防犯設備などの条件を満たさなければならない。
５年間で重要文化財を３回以上展示する「経験」も必要だ。
阿部野橋ターミナルビルには不特定多数の客が出入りする百貨店も入居するため、条件はさらに厳しくなる。

　近鉄は搬入や災害時の避難のため、美術館専用の直通エレベーターを設けるほか、
温度や湿度をビルの集中管理とは別に調整できるようにして実現する。
一方で、屋上庭園も併設して眺望も楽しめるようにする。
コストはかさむが、多くの人を集めて、ビルの付加価値を高める狙いだ。

　近鉄グループは１９６０年に開いた「大和文華館」（奈良市）に江戸時代の屏風(びょうぶ)などの国宝を４件、
重要文化財を３１件保有しており、日本画を所蔵する「松伯美術館」（奈良市）もある。
新しい美術館は所蔵品を持たず、これらの美術品や、近鉄沿線の京都、奈良の寺社が保有する文化財の展示などを幅広く企画する。

　また、美術館の運営のため、競売会社、サザビーズ北米本社副会長の蓑豊氏（６８）を迎え入れる。
蓑氏は金沢２１世紀美術館の初代館長や大阪市立美術館長を務め、美術館改革に実績がある。

　近鉄は地元の小学生らを招待したり、夜間の開館時間を長くしたりして、新時代の美術館を目指す。

（2010年1月4日 読売新聞）

>>38>>49
肝心のベッドとしても地価激安で誰でも住める敷居の低さが魅力的ですね


あなたはどこ？子育ては新浦安　住んでみたい街は吉祥寺（社会） ― スポニチ Sponichi Annex ニュース
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090918095.html

　首都圏で住んでみたい街の首位は吉祥寺（東京）、子育てをしやすい街の１位は新浦安（千葉県）。
そんな結果が、長谷工アーベスト（東京）が１８日発表した首都圏居住者へのインターネットのアンケートで分かった。

　「住んでみたい街」は吉祥寺に続き、２位自由が丘（東京）、３位横浜、４位鎌倉（神奈川県）、５位恵比寿（東京）。
バラエティーに富んだ店があって買い物や飲食を楽しめたり、しゃれた雰囲気があったりする街が並んだ。

　一方、「子育てしやすい街」は新浦安に次いで浦安（千葉県）も２位に入り、３位たまプラーザ（神奈川県）、
４位府中（東京）、５位荻窪（同）。
新浦安の回答者からは、教育体制の充実を評価する声のほか「緑が多く、街並みも整備されている」「環境が良い」などの意見があった。

　調査は７月に実施し、男女計２７４８人が回答した。

[ 2009年09月18日 17:42 ]


神奈川県横浜市と東京都武蔵野市の土地・住宅に関する行政サービス比較 行政情報【生活ガイド.com】
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/748/711/7

　　　　　　　　　 土地平均価格(住宅地)　　　　　 土地平均価格(商業地)
東京都武蔵野市　454,375円／m2　15 / 806 位　　1,610,000円／m2　 7 / 797 位
神奈川県横浜市　236,389円／m2　43 / 806 位　　　585,295円／m2　38 / 797 位


神奈川県横浜市と東京都立川市の土地・住宅に関する行政サービス比較 行政情報【生活ガイド.com】
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/748/710/7

　　　　　　　　　 土地平均価格(住宅地)　　　　　土地平均価格(商業地)
東京都立川市　　250,133円／m2　38 / 806 位　　822,600円／m2　19 / 797 位
神奈川県横浜市　236,389円／m2　43 / 806 位　　585,295円／m2　38 / 797 位


神奈川県横浜市と千葉県浦安市の土地・住宅に関する行政サービス比較 行政情報【生活ガイド.com】
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/748/654/7

　　　　　　　　　 土地平均価格(住宅地)　　　　　土地平均価格(商業地)
千葉県浦安市　　349,700円／m2　24 / 806 位　　725,000円／m2　23 / 797 位
神奈川県横浜市　236,389円／m2　43 / 806 位　　585,295円／m2　38 / 797 位


神奈川県横浜市と千葉県市川市の土地・住宅に関する行政サービス比較 行政情報【生活ガイド.com】
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/748/632/7

　　　　　　　　　 土地平均価格(住宅地)　　　　　土地平均価格(商業地)
千葉県市川市　　238,261円／m2　42 / 806 位　　914,000円／m2　16 / 797 位
神奈川県横浜市　236,389円／m2　43 / 806 位　　585,295円／m2　38 / 797 位

>38>49

2009年夏季　名古屋の最新オフィスビル市況 - 三鬼商事株式会社
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F09SU_NA.pdf
2009年夏季　横浜の最新オフィスビル市況 - 三鬼商事株式会社
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F09SU_YO.pdf
※2ページ目より

延床面積500坪以上の主要貸事務所ビル数
名古屋　478棟
横浜　　414棟


地域情報【生活ガイド.com】:ランキング検索結果
http://www.seikatsu-guide.com/area/ranking?search[page]=2&search[idx]=t2_c05_02

土地平均価格(商業地)　対象：797市区
35位　愛知県 名古屋市　591,705円／m2
38位　神奈川県 横浜市　585,295円／m2


主要都市における最高価格地（商業地）の価格
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2009/73.html
※国土交通省の平成21年都道府県地価調査より（単位：円/m2・テナント料に反映）

名古屋市中村区名駅一丁.....8,050,000
横浜市西区北幸一丁目一.....4,520,000


平成21年分東京国税局各税務署管内における最高路線価 - 国税庁
http://www.nta.go.jp/tokyo/kohyo/press/h21/rosenka/index.htm
平成21年分名古屋国税局各税務署管内における最高路線価 - 国税庁
http://www.nta.go.jp/nagoya/kohyo/press/h21/rosenka/betsuhyo.htm
※１�u当たり千円・対前年増減率(▲はマイナス)

１　名古屋市中村区名駅1丁目　名駅通り　　　　　　　　　　7,280　 ▲4.2
２　横浜市西区南幸1丁目　横浜駅西口バスターミナル前通り　6,520　▲10.4
３　名古屋市中区栄3丁目　大津通り　　　　　　　　　　　　6,080　 ▲6.9
４　名古屋市東区久屋町8丁目　久屋大通り　　　　　　　　　2,180　▲11.4
５　横浜市港北区新横浜3丁目　新横浜駅前広場通り　　　　　1,420　▲10.7
６　名古屋市西区牛島町　広井町線通り　　　　　　　　　　 1,370　 ▲4.9
７　横浜市港南区上大岡西1丁目　鎌倉街道　　　　　　　　　1,220　 ▲3.2
８　横浜市青葉区美しが丘1丁目　たまプラーザ駅前通り　　　　970　 ▲7.6
９　名古屋市熱田区金山町1丁目　新尾頭金山線通り　　　　　　890　 ▲7.3
10　横浜市戸塚区戸塚町　戸塚駅東口バスターミナル前通り　　 800　　 0.0

テナント料に反映される商業地価　名駅＞横浜＞栄＞＞新横浜≧上大岡＞金山

名古屋市職員と話すると名古屋は今ほんと元気がないって話してたけどね
町も活気がないし、名所が少ないから観光客もさほどいないって、すげー卑下してた

財政力指数 - Wikipedia　※一部割愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E6%94%BF%E5%8A%9B%E6%8C%87%E6%95%B0

＞概要
＞財政力指数が1.0を上回れば地方交付税交付金が支給されない不交付団体となり、下回れば
＞地方交付税交付金が支給される交付団体となる。
＞したがって、地方交付税交付金が地方公共団体間の財政力の格差を調整するために
＞支給されるものであることを踏まえると、その性質上必ずしもすべての地方公共団体に
＞地方交付税交付金が支給されるわけではないが、近年において日本全国47都道府県の中で
＞1.0を上回っている都道府県は、東京都と愛知県しかないため、東京都・愛知県を除く
＞すべての道府県に支給されているのが実状である。
＞また、市町村に関しては、東京都港区や武蔵野市、川崎市、豊田市など一部の市町村を除き
＞ほとんどの市町村は1.0を上回っていない。


地域情報【生活ガイド.com】:ランキング検索結果
http://www.seikatsu-guide.com/area/ranking?search[idx]=t1_c05_05

財政力指数　対象：806市区

_1位　愛知県 豊田市　　1.71
_2位　愛知県 碧南市　　1.66
_3位　東京都 武蔵野市　1.65
_4位　愛知県 刈谷市　　1.64
_5位　愛知県 東海市　　1.62
_6位　千葉県 浦安市　　1.61
_7位　茨城県 神栖市　　1.54
_7位　静岡県 裾野市　　1.54
_9位　千葉県 成田市　　1.49
10位　静岡県 御前崎市　1.48
11位　埼玉県 戸田市　　1.47
11位　神奈川県 厚木市　1.47
11位　愛知県 安城市　　1.47
14位　愛知県 小牧市　　1.45
15位　千葉県 袖ヶ浦市　1.36
16位　東京都 調布市　　1.35
17位　東京都 府中市　　1.34
18位　愛知県 大府市　　1.33
19位　愛知県 田原市　　1.32
20位　埼玉県 和光市　　1.28

出典元
総務省「市町村別決算状況調」　2008年

>>79-81

>>69
＞災害時のバックアップも考えれば、家賃や人件費が相対的に低い名古屋に
＞本社機能を分散させる意味はある

で、実際にそのような行動を起こした（起こそうとしている）大企業が実例としてあるんですか？

　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ 　
　　 .|ミ.l　_ﾉ 、_i.） 　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　／
　　.しi 　　r､_） | 　　 　
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　＼ 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　　　　　　　名古屋とトヨタと中日とＪＲ倒壊がわしを追い出した！
　　　　　　　　　　　　　　　わしを捨てたために名古屋はおかしくなった。
　　　　　　　　　　　　　　　松坂屋名駅店が消えたのもわしを捨てた天罰じゃ！
　　　　　　　　　　　　　　　名古屋はこれから落ちぶれる！

別にいいだろ…
なんで不幸みたいな話になってんだよ

長野の事もたまには思い出してやってくれ

大阪も名古屋乗り換えで東京に近くなるんだからいいんじゃないの

リニヤを名古屋で止めてまうでよ、ほだよ

名古屋さんが本気になったら怖いからな
大阪さんも内心ビビってるだろ

東京の治安が悪いのは
東北人と九州人のせい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4313255

バーカ止めてしまえよ、東名だけじゃ大赤字確定だし
航空便に需要移って、有利子負債と在来線が死んでる東海なんて
即効で終了だ、JALも息吹き返すわ
東阪の新幹線利益でもってるだけの企業が何言ってんだ？
あまり調子こいてると
東海道新幹線の権益分割されるだけで終わりだぞ（笑）
おまえら

これをチャンスに新幹線で名古屋飛ばしを復活させるんだ

こんなもん大阪に通したらますます大阪の活力を吸い取られるだろ

リニアどころか東海道新幹線を廃止した方がいいくらいだ

>>93
もう大阪は神奈川にも人口抜かれているし、
治安は悪い、民度は低い、破綻寸前でお荷物で
用済み所か負債だもんな。
陸の孤島になってくれれば、その方が日本の為になるというものだよな。

リニアが通ったぐらいで都市が発展するわけないじゃん（少しぐらいは変わるかもしれないけど）
それなら長野県にリニア通したって開通後長野が発展して集客数増えるんだから良いでしょうって話になる

>>94

どんだけマスコミのミスリードに騙されてるの？むしろそうしたいんだが
大阪は勿論、近畿単位で見ても国税に取られた分返ってくれば大黒字なんだが？

近畿地方単独＞＞＞＞それ以外の日本（東京のみで全地方の面倒見る）だぞ
馬鹿は来るなって

>>96
意味がわかりません。
全ての地方で国税を取られているし、
それでみんな普通にやっていると思うのだが。

ああ、そうですか、大阪の破綻は国のせいですか。
そうやって人のせいにばっかりしているから、
めちゃくちゃなんじゃないんですかね。

>近畿単位
そんな事言ったら、近畿地方の他県が怒りますよ。
大阪と一緒にされては困ると（笑

新大阪ー京都ーー通過ーー新横浜ー品川

>>97

いつ大阪が破綻した？
神奈川県横浜市の方がよっぽど破綻寸前なんだけど？

国税を取られる額と帰って来る交付税の割合も調べたら？

東京と大阪（名古屋）以外はほぼまともな市民生活、
＜普通＞のサービス、教育、医療、インフラ等が立ち居かなくなると思うが？

おまえの普通は大都市圏の税収で成立してるんだけど？

大阪から東京へ本社が移ったのは大阪の地域性でもなんでもありません。
日本はこれに名だたる規制国家が要素として加わります。霞ヶ関を本社とし各種許認可権を元に企業が動いています。
財務部（銀行、生保、証券会社の許認可、検査権限）
営業部（大手商社−利権）
流通小売部門（スーパー等−大店法他）
通信部（ＮＴＴ他−許認可、電波法）
広報部（テレビ、新聞−報道規制、電波法、テレビ局免許）
監査役（各種経済団体）

これらの業種は大手は全て東京に集まりました。
大阪の打撃は大きいです
銀行（三和、住友、大和、りそな）
生保（日本生命、住友生命以外）
証券（野村,オリックス）
商社（住友、伊藤忠、丸紅、双日、阪和）
ゼネコン（竹中、大林）
新聞（朝日、毎日、産経）
繊維（東レ、旭化成、帝人、クラレ、グンゼ、ユニチカ、東洋紡）
食品（サントリー、日清食品、ハウス食品、日本ハム、丸大食品、グリコ）
小売（ダイエー、マイカル、イオン、そごう、高島屋、大丸、ローソン）等全て大阪から移転です。

たった一つの例外は”製造業”です。
パナソニック、シャープ、三洋、ダイキン、クボタ、ヤンマー、キーエンス、コクヨ、日東電工、住友金属、住友電工等の大企業は大阪を離れません。
なので、生きる道は関西ならではの産業集積が一番の近道でしょう。
・パナソニック、シャープ液晶・プラズマのパネル工場と裾野産業は大阪湾岸が世界の中心地になる
・梅田北ヤード、彩都の製薬集積（武田、塩野義、小林、大日本住友、三菱田辺等々）が大阪で検討されていますが
・住宅（積水ハウス、大和ハウス、パナホーム、エスバイエル）
・京都の世界的電子部品メーカー群（京セラ、オムロン、村田、ローム、大日本スクリーン、日本電産等）
・神戸（神戸製鋼、川崎重工業、住友ゴム）
・スポーツメーカー（ミズノ[大阪]、アシックス[神戸]、デサント[大阪]、山本化学工業[大阪]）
・ゲーム（任天堂[京都]、カプコン[大阪]）
等も関西が世界に誇る産業です。

関ヶ原の東：国連加盟国日本国
関ヶ原の西：中韓の植民地倭

>>101
あずまえびすは歴史を習わないみたいだ。

>>101　国籍不自由な方は帰ってくれませんか？

>>97

大阪以上にやばい所がいくらでもあるから
大阪が破綻すれば間違いなく日本は終わる
日本で現在2番目に国に税金納めて、東京以上に断トツで1番多く大企業を産み出した、
天皇陵も数多い、日本最古の大都市が破綻するなら
日本なんてなくなればいい
というか存在意味がない

大阪（関西）の衰退以前に、名古屋が首都圏にストローされることを
心配した方がいいんじゃない？

東京まで40分だと宇都宮や高崎、三島よりも時間短なわけで完全な東京
支配圏。名古屋に支店を置く意味が無くなりオフィス機能が低下する。
オフィスだけでなく小売や娯楽もそう。
「40分で東京」ならより質の高いものを求めようと東京に向かうし、
名古屋で興行などをやる意味もなくなる。

これまでの首都圏と関西圏の程よい距離感が名古屋の発展には都合が良かった
んだが、首都圏に吸引される形になるとあまり名古屋にとっても良いことがないんだがな。

東海道新幹線が出来て日本のサラリーマンは幸せになったか？

昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて
軽く飲んだあと、支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい
布団でグッスリ。それがいまや、東京駅６時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で
朝10時から夕方5時まで多くの会議をハシゴして、その日のうちにトンボ返りが
当たり前になった。暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の
冷たい弁当と缶ビールになった。

Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
八王子駅６時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが
鮨詰めになって、大阪で８時30分から始まる会議に向かう。轟音が鳴り響く
長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を
遣いながら、パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがＣルート。

一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。

「諏訪名物、腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。

>>47
それをいうなら、品川〜名古屋にリニアを通す意味もあまりないということになるぞ
現行のぞみでも1時間半程度だろ
それを半分にしてもそんなに意味があるとも思えない
今の新幹線の路線を部分改良して速度アップするので十分じゃないの？

とりあえず名古屋のホテルやサービス業は打撃かな。首都圏からだと完全に日帰り圏内だし。
これまで地元に落ちてた金が確実に減ると思う。

>>108
今でも日帰り圏内だろ。
何言ってんだ。

東名だけなら赤字って言ってる奴はただのアンチ。
もしくわお国脳。

悔しかったら誘致活動しとけｗ

>>109
それを言うと日本全国「日帰り圏内」ではあるけどね。
肝心なのは時間。

例えば片道2〜3時間以上もかかる場所だと宿泊を伴う方が可能性が高い。
今の東京ー名古屋間は1時間40分という微妙な距離感だが、それでも宿泊を伴うことは十分妥当と考えられる範囲。
しかしそれが「40分」という現在の所要時間の半分以下の時間になったら、ほぼ宿泊という選択肢はないと判断されるだろう。

とりあえずＪＡＬは歓喜だなｗ
東京−関西間の航空機需要が高まるから。

＞それでも宿泊を伴うことは十分妥当と考えられる範囲。
たった1時間40分の距離で宿泊なんて考えられるかよｗ
毎日それ以上の通勤時間かけてるサラリーマンだってザラにいるんだ。
下らない強弁するな。

>>111
名古屋から東京の終電が22時頃
リニアが何時まで動くかは解らないけれど
23時頃終電だとしても一時間プラスか
この一時間の差でどうなんだろうね

あまり変わらない気もするけど

>>113
え？東京の企業で名古屋出張だと泊まりが含まれることが普通にあるが。

つか1時間40分で行ける距離だと福岡や札幌もそうだぞww

飛行機の所要時間まで出してきたよこの強弁バカはｗ
名古屋出張で1日の用事なのに泊まりが普通の会社ってどんな会社だよｗ
普通にあるなら会社名出してみろ。
出せないなら作り話決定ｗ

つか、新幹線だって当初は名古屋止まりだったでしょ。
大阪人、コンプレックスか知らんが焦りすぎw

東海は名古屋まで通せばのぞみを廃止するんだろ？
今後東京〜大阪は鉄道より飛行機だよ
伊丹は絶対に残すべき

名古屋飛ばし・・・

確かに新幹線を基準にしたら泊まるか泊まらないかのボーダーラインは
『１時間３０分』ぐらいのような気がする。なんとなく。

例えば東京から１時間３０分圏内の静岡、郡山、長野ぐらいだと完全に
日帰りだけど、それより先の名古屋、仙台、新潟とかになると泊まりの
要素もまぁ出てこないことはない。
あくまでどのくらいの用事かにもよるけど。

村井「長野の許可は得たんですか？　得てないでしょ！」

航空便の東阪、このドル箱需要が復活すれば
JALは確実に上向き、東海は沈む、
東海が社運賭けてるのは分かってるが
地元は意外にわかってないみたいだな
こんだけ喧嘩売るなら新幹線はなるべく使わないし
この完成時期のポジションに俺がなれば
部下には航空便しか認めない（笑）

>>116
出張と通勤を一緒にするドアホに言われたくないww
つかレスしてくんなきめぇw

1時間30分だと完全に日帰りで、1時間40分だと泊まりの要素が？
宿泊すると1万円程度のコストがかかるんだぞ
新幹線は22時まで動いてるのに敢えて泊まりを許容する会社がどこにある？
レアケースで泊まるケースがあっても、リニア開通で「名古屋のホテルやサービス業は打撃」なんて違いはありえない。

>>118
のぞみ廃止(ひかりにして静岡県内ちんたら停車、東阪の最短所要3時間）で急ぐ
人は名古屋乗換え強要になったら、一時的に航空シェアが上がる可能性はあるな。

今こそ、首都機能移転を行ったら、景気良くなると思う。
その後、どうなったんだ。

郵政民営化で、財政投融資に向かう莫大な資金を
官僚支配から脱却させると息巻いていたのと同じで、
すでに論点すりかえられて風化しちゃったの？

>>123
バカはおまえ。
新幹線と飛行機を一緒にするドアホなおまえが言うな。
飛行機の場合空港までの所用時間、待ち時間、運行頻度、最終便の時間、
そういうことを全く考えられない低脳だよおまえは。

>>124
おまいが考える「泊まりと日帰りのボーダー」はどこよ？

>>125
「名古屋乗換」という時点で乗客は煩わしいだろうな。
どんなにリニア−新幹線の乗換利便性が高かったとしても。
かなり飛行機に客が流れる。

＞つか1時間40分で行ける距離だと福岡や札幌もそうだぞww
↑
こいつスゲー馬鹿ｗ

気持ち悪いしつこいのがレスしてきてキモいw
よっぽど自分の意見を押し付けたいのだろうか？

ＪＲ東海は解体して、西日本と東日本に分割した方がいいんじゃないか？

この会社があるために、日本経済の連携が取れない。

いずれそう遠くない時点で
東海の他所からの利権が問題になる
東京（東）、名古屋（東海）、新大阪（西）、
がどうみても正常
最もそうなると東海が終了するから
NTTみたく東西でいいよ

>>130
押し付けてるのはお前だろ。
よく考えず「名古屋のホテルやサービス業は打撃」なんて頭悪い発言して、
名古屋は今でも日帰り圏内だろと言われたら、
「いや名古屋は普通に宿泊する」と何度も強弁して自分の低脳な考えを押し付けてる。

>>131
同意。解体すべきだな。
しかも関東、関西の乗客から集めた莫大な利益を地元名古屋にしか
還元しないからなｗ

>>124
翌日も現地で仕事なら名古屋泊するんじゃね？

でも４０分で帰れるなら、お持ち帰りでしょ

>>131、132
自説も含めるが、これが全てだと思うんだが

91 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/09/25 11:09 ID:xdPS4x0P

児玉誉士夫の息子はTBSの取締役。

http://www.tbs.co.jp/pressreleases/20020701a.html



92 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/09/25 11:14 ID:IXPo7cOC

>>91
ほんとかよ・・・
http://www.google.co.jp/search?q=%8E%99%8B%CA%8E%E7%8DO%81@%8E%99%8B%CA%97_%8Em%95v&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

リニアが開通したら、ストロー現象で名古屋が衰退するって、本気で思っているのか？

名古屋ー品川は４０分間でも、名古屋から岐阜、豊田、四日市その他に営業、商談に行くことを考えたら、
東海地方、中部地方の拠点都市である名古屋に支店、支社を置く方がどう考えても効率的だろ？


逆の立場で、愛知県に本社があるトヨタ、デンソーその他が
リニアが出来て、東京に行くのに楽になったからと言って、
東京の営業拠点をなくすとはとても考えられないのだが。





大阪はよく知らんが。

長野や新潟みたいなストロー効果が名古屋にも当てはまるかといえば
それはない。都市規模や周辺都市の多さがまったく違うから。

ただリニア開通によるメリットもあまりない。
名古屋人が東京に行きやすくなることかな。

>>134

この部分日本全体の大問題だと思うけど

何の価値もないただの利権ブローカーに
東阪からの新幹線利益で大きい顔されて
おまけに日本の大動脈を握られてるとか
有り得ないから

>>138

それしきの需要でリニア単体でペイ出来るのか？
出来ずに新幹線需要当て込んでるなら
お門違いもいいとこだ

料金しだい

>>138
４０分なら東京の事業所に全部集約した方が効率的でしょ
愛知県内にある事業所なんか潰して

名古屋に残さないといけないのはせいぜい営業車を置いておく営業所くらい

やっぱり本州３社から新幹線を取り上げて新幹線専門の別会社でもつくった方がいい。
ＪＲの新幹線依存体質は解消するし、在来線にも力を入れるだろ。
でもそうなると東海は潰れるがｗ

>>134

この部分日本全体の大問題だと思うけど

何の価値もないただの利権ブローカーの東海に
東阪からの新幹線利益で大きい顔されて
おまけに日本の大動脈を握られてるとか
有り得ないから

>>138

それしきの需要でリニア単体をペイ出来るのか？
出来ずに新幹線需要当て込んでるなら
お門違いもいいとこだ
東京行くに西から名古屋で嫌がらせされ不便に乗り換えるくらいなら
航空便で行くわ、東海さんさよならー
あんたにもう用はないから（笑）

児玉誉士夫の息子はTBSの取締役。

これってＴＢＳの偏向報道を探る鍵じゃないのか？

しかしリニアの名古屋止まりで関西経済界はあまりギャーギャー言わないな。
在阪メディアもこの番組だけが扱うぐらいでそれほど議論もなされてない。
言うほどリニアに対する期待はないのか？結構ドライな反応に思う。

むしろリニア１時間圏内による関西の東京ストロー効果も懸念している
からあまり待望論が湧いてこないのかな。

ＪＲ東海はリニア単体で「ペイ」するとは一度も言ってないはずだが？
あくまで、リニアは東海道新幹線との一体で損益を考えるのがＪＲの方針。

それはそれで間違ってはいないし、株式会社としては当然だと思う。

>>142
それやると多分、ヨソ者って事で取引が無くなる

>>147

新幹線リニア計画は単に東海地方の一企業の損得勘定で進めるもんじゃないはず

東京の会社で名古屋に支社、支店がある所って、そんなに名古屋経済に対して影響力があるとは思えないのだが？

大阪でもそうだろうが、東京の会社の大阪支店がなくなったとしたら、
大阪経済に何か大きな穴が開くかなあ？

ふーん、相当切羽詰まってんだ（笑）東海
リニアがペイ来きないなら、
東海道新幹線が利益下がり、
在来線が今以上に過疎って、有利子負債が増えてる
これどう見ても確定なんですが？
株主ならリニアにゴーサイン出せませんが？
どこで利益出すんですか？

>>148
どっちにしろコスト要因になって名古屋の沈下を加速するだけでしょ

>>150
上場企業の本社、支店・支社、営業所機能の配置状況
ttp://www.miebank.co.jp/mir/report/200306_r1.pdf
１４ﾍﾟｰｼﾞ
　　　　　　　　　　計　　　本社　　支店　　営業所
NO01 特別区　2,792　　1,131　　1,172　　489
NO02 大阪市　1,832　　　368　　1,094　　470
NO03 名古屋　1,500.　　　 95　　　936　　469

>>132
現状はJR東海と西の利益バランスが悪いし、リニアが名古屋止まりだとJR東海
自身のキャッシュフローも苦しくなる(リニア利用客は新幹線から流れるだけ)
から名古屋〜大阪間は国費で作ってJR西に貸与するという形が財務バランス的
にいいと思うけどな。名版間は絶対的な距離が短いから多少政治的なルートに
なっても所要時間にそんな悪影響はないし。

>>149

国の新幹線整備計画を待っていたら、中央リニアがいつまでたっても日の目を見るない。
東海地震など大災害への備え、東海道新幹線のバイパスとして、
ＪＲ東海が単独でのリニア建設を決定したんだろ？




あなたは長野県民か？

結局、神奈川〜甲府の実験線だけ造って
それを海外に披露して売り込むだけで終わったりしてな

>>152
今も似た様なことしてるから、変わらない

これは　大阪大変やね

いらんでしょｗリニアｗ

東京本社企業は　大阪支店を全部名古屋に集約するね
名古屋が　西日本を支配するね

大阪は　実態　東京資本と東京コンテンツに支配されてるからなあ
これらを失うと　大阪完全沈没やね

>>151　株主なの？

大阪は名古屋に首根っこつかまれてもうたね

>>153
150だが、データありがとう。
ただ、そのデータはどのように読むべきだろうか？

東京、名古屋、大阪の上場企業数は、大きな開きがあるが、
支店、営業所数に有意な差がないことに注目すべきだろうね。

全国を商圏としている大企業は、
関東、中部、関西の拠点として
東京、名古屋、大阪を認知していることの証明なんだろうなあ。

>>157
今は事業所を置くだけの地理的要因がある

リニア後は名古屋プレミアムが顕在化してくる

>>164
名古屋は支店、営業所が占めるウエイトが東京大阪と比べて大きいから
支店営業所の撤退は少なからず響くでしょ。

23 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 18:38:03 ID:/xJDytRN0
大阪府の推計人口（平成以降の社会人口増加率）

*1　− 0.49
*2　− 0.60
*3　− 0.45
*4　− 0.44
*5　− 0.40
*6　− 0.39
*7　＋ 0.61　←阪神大震災による兵庫県からの移住
*8　− 0.24
*9　− 0.34
10　− 0.35
11　− 0.36
12　− 0.34　←２ちゃんねる・大阪叩き開始
13　− 0.22　←２ちゃんねる・大阪叩き
14　− 0.23　←２ちゃんねる・大阪叩き
15　− 0.17　←２ちゃんねる・大阪叩き
16　− 0.14　←２ちゃんねる・大阪叩き
17　− 0.11　←２ちゃんねる・大阪叩き
18　− 0.03　←２ちゃんねる・大阪叩き
19　− 0.003　←２ちゃんねる・大阪叩き
20　＋ 0.003　←２ちゃんねる・大阪叩き
21　＋ 0.05　←２ちゃんねる・大阪叩き

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1261362883/137

>>165
名古屋の閉鎖性は無視かね？

２００８年版
ＪＲ東日本（売上２兆７０３５億、経常利益３３６５億、長期負債３兆５５８７億）
ＪＲ西日本（売上１兆２９０９億、経常利益１０８８億、長期負債９５７２億）
ＪＲ東海 （売上１兆５５９５億、経常利益１５５９億、長期負債４兆２千億）

ＪＲ東海の借金（負債）の異常な多さです。ＪＲ東日本は売上の１．３倍、ＪＲ西日本は０．８倍に対して
ＪＲ東海は売上の２．７倍の借金を抱えています。
これは旧国鉄の借金を引き継いだ際に、
新幹線を持っている会社が多額の負担をしたからで、
東海は現在新幹線分の借金が２兆円近くあります（当初は４兆円以上ありました）

>>166
確かにそうだね。名古屋、大阪では支店、営業所がなくなると結構、大きな影響が出そうだ。

ただ、このデータを見れば見るほど、
大企業が名古屋支店をなくすとはとても思えないのだけれどね。

東海地方１５００万人の商圏統括として名古屋の位置は揺るぎないと思える。

考えてみれば、品川ー名古屋が４０分間になったから、名古屋支店を閉めるという判断があるなら

大阪に本社がある会社は、今でも新幹線で５０分の位置にある名古屋支店を真っ先に閉めているはず。

リニア効果で　西日本の窓口名古屋発着で人物金情報の流動が始まるね
なんか　大阪の立場がなくなって　リニア時代から置いてゆかれる感じやね

>>171
始まらないってｗ
リニアが出来た所で、今の三大都市圏の位相はそう簡単には変わらない。
大阪を煽って、名古屋に無意味な反感を持たせるような言動は慎んで欲しいなあ。

大阪まで急いで作る価値が無いと判断されたことが、そんなに焦ることなのかね。
2スレ目とは意外だ。
薄々感じていたことがテレビメディアで言われて、いよいよ認めざるを得なくなったから仕方が無いな。

>>170
東海地方1500万人ってどういう試算？ｗ
静岡含めて？

名古屋支店を「閉める」というより「縮小」という判断の方が
正しいかな。逆にリニア開通による東海名古屋経済のメリットは
何だろうか。

リニア効果は　凄い影響をもたらすね　名古屋が西日本の拠点になるから
中部国際空港が西日本のメイン空港になるね
滋賀の工業団地の貨物も中部利用やし　京都奈良観光も　名古屋　中部空港経由になるね
用無しになる関空は　間違いなく潰れてまうね　まあ　その前に消えるやろけど

結局、名古屋対大阪でﾊｧﾊｧしたい馬鹿が集まってるだけか

関西と近畿と中部の勢力地図が　完全に変わってまうね
関西は　大阪と兵庫ぐらいになるんちゃうか

>>174
それこそ東京支社を縮小できることだろう

愛知、岐阜、三重、静岡西部、南信州、滋賀県東部のエリアを合算すると
だいたい１５００万人じゃあなかったっけ？
まあ、反論があるなら愛知岐阜三重の１１００万人でもいいけど。　

東京へ行く場合　京都も滋賀も三重も奈良も和歌山も　みんな名古屋へ集結　なびくんやね

なんか　忘れられた大阪？寂し過ぎるね

>>173
同時に首都圏と関西圏の人間は「何で東京〜大阪を早く結ばないんだ？不思議」と思ってる。
名古屋止まりとか日本全国民の誰に得があるんだ？
JR東海ぐらいかw

というか名古屋止まりにすると
既存の交通機関に対するアドバンテージを得るために莫大なコストがかかるからねえ

・名古屋駅に直結しないといけない
・料金を新幹線に合わせないといけない
・大阪へ向かう客のために乗り換えの利便性を徹底的に図らないといけない

しかも北陸新幹線延伸のための大阪京都間の線増という名目も成り立たないし
リスクを１社で抱え込むほどに、だんだん計画に歪みが生じてくる

大阪流の損得感情だけなら　東京から鹿児島まで　リニアしろって感じやけど
まあ　そんなアホなこと言うのは　大阪人しかおらんやろけど・・・

>>182
大阪まで伸ばすにしろ、計画では20年も先のことだから
その要件を満たさなきゃいけないだろ

>>163

もう首の骨折られてるよ
後は開通する事で再起不可能になるか、大阪延伸で完治するか。

しかし　このリニア効果は　大阪沈没の危機！大問題やね

>>179
まあ神奈川＋静岡くらいかな

東京以外の事業所置く意味ないでしょ

大阪人にとって　近隣県民にとって　求心力を失った大阪なんて　なんも魅力ないもんね
市民税も名古屋のほうが安いんやろ？　大阪脱出の大移動もありえるよね

>>184
建設事業期間の拡大もリスク要因

名古屋発着から　遅れること２、３０年後なんて　大阪どうなってのやろ？あるんやろか？

ただ、このリニアができても定員本数とも少なくて、名古屋東京間の新幹線乗客が移るだけしかキャパが無いという感じだ。
大阪へは名古屋客がごっそり抜けた新幹線で楽々座れるようになって良いはずだがな。
東京に支社があっても名古屋に支店があっても、現時点でもう既に日帰りで人は動いていることだし。

大阪から　のろまな新幹線で　名古屋で乗り換え　最新最速のリニアで東京って・・・
大阪人にとっては　屈辱の田舎っぺ待遇って感じやろね

どうも、大阪を煽る人間が多すぎて困るが、交通網の部分開通なんて当たり前だろ？

高速道路だって、名神高速道路は東名高速道路よりも５年も早く開通した。
経営上、タイムラグがない方がおかしいと考えた方がいい。
私たち名古屋人だって、大阪に３０分で行けたらその方がはるかにいい。

本来、これは地域対立を煽るようなテーマではない。

でも１０００円で行ける東名を使うけどね

ｂｙ名古屋生まれ横浜住民

>>193
>大阪を煽る人間が多すぎて

志村〜っ　逆　逆ゥ〜

地域対立とかって問題ちゃうやろな　大阪にとっては　生死の重大問題やろね
名古屋が西日本の窓口になるということが　どれほど　経済文化生活に及ぼす影響がデカイか
マジ　正視正体する必要があるやろね
これって　南海巨大地震発生より　大阪に大被害をもたらすやろね　立ち直れんやろ

名古屋〜東京だけだと採算もとれないし、リニアによって生まれる経済効果も
非常に限定されると思うんだが。
長野を迂回したり名古屋で止めたりせず、日本の大動脈である関西ー中部−関東を
直線的に貫かないと、リニア化の意味がないだろ。
これは地域間のエゴじゃなくて、日本経済の行く末を決める重要な戦略だろ。
JR東海はその辺わかってやってるんだろうか。

>>193
こういうので無意味に煽ってきてる奴って
色んな意味で貧しい生活してるんだと思う。
仕事・収入に関しても友人に関しても。

>>193
道路網の部分開通と鉄道網の部分開通では意味合いが違うでしょ。

鉄道路線の寸断が利用者にとってどれだけ不便なことかｗ
高速からＩＣ降りてパイパスに入るのとは訳が違うんだぞ。

リニア効果って　単なるアクセス限定なんて　チビリ問題ちゃうからな
鉄道ファンや高速道路ファンには　判らんやろけど・・・

>>197
それに関してはこの１のスレッドで、分かりやすいレスがあったので、
コピーさせていただいてここで紹介しておく



278 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:44:10 ID:0LvZp+df
JR東海に一定期間に○4個分の投資能力があるとすると。
東京-名古屋間優先投資の場合　3で東京-名古屋開通　5で東京-大阪全通
0　　大阪−−−−−−−−名古屋−−−−−−−−−−−−東京
1　　大阪−−−−−−−−名古屋−−−−−−−−○○○○東京
2　　大阪−−−−−−−−名古屋○○−−−−○○○○○○東京
3　　大阪−−−−−−−−名古屋○○○○○○○○○○○○東京
4　　大阪○○−−−−○○名古屋○○○○○○○○○○○○東京
5　　大阪○○○○○○○○名古屋○○○○○○○○○○○○東京

東京-大阪間同時着工の場合　　5で東京-大阪全通
0　　大阪−−−−−−−−名古屋−−−−−−−−−−−−東京
1　　大阪○−−−−−−○名古屋−−−−−−−−−−○○東京
2　　大阪○○−−−−−○名古屋○−−−−−−−−○○○東京
3　　大阪○○○−−−○○名古屋○○−−−−−−○○○○東京
4　　大阪○○○○−○○○名古屋○○○−−−−○○○○○東京
5　　大阪○○○○○○○○名古屋○○○○○○○○○○○○東京

どちらにしても東京-大阪間が全通するのは同時期となります。
営利企業としては東京-名古屋だけでも先行して部分開業できる東京-名古屋間優先投資以外の選択肢は無いでしょ。

>>1
このままいけば、日本第２の都市はここ中部にとって替わり、関西復権への道は完全に遠のく
といわざるを得ません

珍しく　この記者は　核心をついてるね

リニア効果で　関西復権どころか　関西壊滅ちゃうかな

リニアが名古屋止まりだと、どうだろ？
単に、飛行機需要の代わり程度じゃないんかな？
名古屋ー羽田便って無いし


と言うか、関東平野の西側をどうやって貫くんだ？

リニア開通による負の影響のほうが怖いのだが。

まあ　考え方によっては　図々しい大阪人が名古屋に大挙移住して　名古屋を占拠
大阪化するなんてことも・・・ないか？
そんな元気は　今ドキ大阪人にはないわな　困ったね　大阪人！

すべて橋下が悪い

[ID:Z0qOAoc2]

リニア開通の負の影響は　大阪だけやろね

アホな橋下の妄想関西州も　終了！

飛行機があるし、新幹線もあるし、リニアの1時間はインパクトあるけど
高速道路無料になった方が高速バスが安いのにさらに安くなるから高速道路無料の方が影響は大きい。

>>207
ホントだ。

[ID:Z0qOAoc2]という人物は、関西弁を使って徹頭徹尾、大坂の悲観論を吹聴しているね。

１のスレッドでも同じような主張で、大坂の没落、悲観論を煽っている。

どうしてだろう？　何か特別な思惑でもあるのかな？

アホな橋下！関空へリニア云々　寝言してる場合ちゃうやろ

大阪負民の人気採りだけに必死せんと！
もっと視野広げ　気配りせんと・・・　大阪沈没の危機やんけ

　
名古屋までリニアが来たら、いよいよ中部国際空港は終わるんじゃないか？

世界レベルで見たら、東京の衛星都市化だな

>>281
何を当たり前のことで笑ってんのwww
日本全国民のことを考えるのは政府の仕事。
JR東海は中部圏の一企業。そんなこと当然だろww

明日が見えない　見たくない　パッパラパーの大阪負民が　おるようやな

>>175
そうなると近鉄は長距離特急客が激増して大喜びなんだがｗ

>>211
分断工作目的のチョン工作員、いや、ただの引き籠もりだろｗ
こいつ、２日前も　ID:I8oIPMUU　で１日中同じ事やってる。
連休をこんなんで浪費するって相当馬鹿だぜｗ

>>213
逆の考え方も成り立つんじゃないか？
リニア終点の名古屋駅から３０分で、中部国際空港。
場合によっては、東京都内から成田に向かうよりも
中部国際空港の方が早いことも考え得る。

まあ俺みたいな弱小貧乏人は在来線を強化してくれたほうが助かるのだが。

>名古屋と東京を比較しますとオフィスコストも住宅コストも圧倒的に名古屋のほうが安い。




ここがミソ

>>218
＞場合によっては、東京都内から成田に向かうよりも
＞中部国際空港の方が早いことも考え得る。
ねーよｗ

>>219
名古屋の仮面をかぶった東京企業のＪＲ東海にとって、
在来線は、どうでもよい存在なのです。

西日本の人物ゼニ情報が　西日本の玄関口　名古屋に集まり
西日本の中核空港として中部国際空港が　真の国際空港として上昇気流にのり
東日本の中核空港として羽田成田国際空港が　日本のハブ空港としても機能する・・・

もう　関空の出番ないんけ

名古屋城の金のしゃちほこは大阪製のくせに
味噌カツども。なまいきだぞｗ

>>221
218だけど、考えてみたら確かにそうだなｗ　そりゃないわ。
あの発言は見なかったことにしてくれｗ

ID:c4XFoNzc

ホンマもんのアホが来とったかｗ

>>213
逆に、本気で名古屋を中心とする中部圏に拠点を置こうと考える企業にとっては
東京と時間的に４５分で結ばれる事は、「東京に本社機能が無くても良い」環境を
整える事に成る。
トヨタみたいな企業にとっては、正にそれが言えるんじゃね？

だからこそ、１５年後のリニア中央新幹線開通を見越して名駅街区で
超高層建設計画がこんな不況下でも複数出て来てる。

ただ、リニア中央新幹線開通で名古屋圏の人間が国際路線数の少ない
中部国際空港を利用せずに、成田を利用する可能性は高く成る。

中部国際空港が生き残る道はただ一つ。
トヨタを中心とした「貨物便」をどれだけ利用増加出来るか。
中部国際空港をトヨタの国際物流基地にしてしまう事だろうな。

>>217
これの為だけに関西弁を覚えた、とかだったらまさに工作（略

>>227
海外の大消費地では現地生産してるし、
わざわざ日本から輸送する場合でも、
輸送コストの安い船便を使わないと競争力無くなるから。

>>224
たこ焼きはそう言うかもしれないが、
今の大阪の基盤を造ったのは、尾張・中村の百姓だから
おあいこと言うことにしないかね？

>>220
市民税も下げたしな

>>216
＞そうなると近鉄は長距離特急客が激増して大喜びなんだがｗ

近鉄の出番は増えるわな　エエことやん

トヨタみたいなメーカーは、地場でやっていくと思うけど、

名古屋で本社を構えて名古屋で仕事している会社は、

東京から来る巨大なライバル会社に飲み込まれて、空洞化するんじゃないかな？

名古屋リニア開通と天王寺の超高層ビル登場って
なんか近鉄に　風吹いてるやんけ

>>230
尾張・中村の百姓が造った街並みは
三河のジジイが難癖つけて戦争起こして
全部燃やしたか破壊した気が。

トヨタ
浅田真央
安藤美姫
鳥山明
イチロー
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
東京の街を造った
大阪の街を造った

愛知県なめんじゃねぇぞ！

名古屋から出て行った人ばかりだね。

浅田真央
安藤美姫
鳥山明は、愛知県に住んでいるよ。

で？

みそかつ
味噌煮込みうどん
みそおでん
天むす
ういろう
手羽先
ひつまぶし
きしめん
小倉トースト
喫茶店（モーニング）

愛知県なめてんじゃねぇぞ！

愛知県ほど豊富なところは他に無い。

>>240
一つ忘れてるよ
鍋スパ

とは言え、リニア中央新幹線開通で首都圏と中部圏はより近く成る。
中部国際空港にとっては逆境と成るのはやはり確実だろうな。

中部国際空港が何故、成田や羽田や関空に比べて知名度や存在感が薄いのか
って所も、東京や大阪から新幹線での移動が大半なので名古屋の空港を
利用する事がまず無い事から来てる。
「新千歳空港」に比べても「中部空港」は首都圏では知名度が相当薄い。

ただ、ＮＥＷＳで「成田、中部、関空の各空港では帰国ラッシュが〜」と
報道されるので多少知ってる程度。

名古屋圏でよく使われる「セントレア」って愛称も、関東や関西では
知名度は皆無に近い。
在京ＴＶ局の報道も中部国際空港を扱うＮＥＷＳでは
「中部空港」「中部国際空港」を使用している為、名古屋圏以外では通じない。

事実、某ＴＶ番組で「丸の内のＯＬ１００人」に調査したところ
「セントレア」を知ってると回答したのは、わずか「２％」。
「９８％」の人が「セントレアって何？知らない。」と答えた。

中部国際空港は、まずは関空並に国民の認知度を高める事。
そうしなければ、利用客も何も見込めないだろうな。残念ながら…

名古屋　通過

大阪は近鉄で行けば良いんだよ

北の県にも南の県にも丁度いい日本の真ん中、未来には名古屋が日本の首都になるでしょう。

>>242
長い割に内容ないな

>>112
なんで？
新幹線はなくならないんだよ？

>>118　>>125　>>128
のぞみ登場以前のように
速達タイプのひかりが多くなるから
所要時間は大して変わらない

>>131-132
JR西日本みたいな糞会社に期待するほうが間違い
こいつらが絡んでたらリニアなんてなかっただろう

>>149
このプロジェクトは国ではなく一私企業のものです
お前みたいなのが長野に一杯いるんだよな

>>242
成田はあんまり気にしなくてもいいような気がするが
羽田の国際化のほうは影響あるだろう

>227
インフラが整備されて首都圏の企業でさえ東京に集約されてしまったのに
何を呑気なこと言ってるの？

>>227
というかトヨタほかの本社機能って東京だし

乗り換えはどうなるんだろうな？
九州新幹線のように、同じホームで乗り換えなら全然問題ないが
地下まで短時間で一気に何百人が乗り換えるとなると
相当混乱するだろ

名古屋通過ののぞみが復活するかもな

>>246
>>242は中部−羽田便が無いことを知らないのでは？
リニアが出来る出来ないにかかわらず
中部発着便に影響はないだろう。それほど便がないのもあるが。

とうとうトヨタの本社移転か。ストロー効果で吸い取られる方が怖い

>>251
のぞみがなくなるとかなり線路容量に余裕ができるからね。
いまだと1時間に最大14本ぐらいだっけ
名古屋飛ばしの新幹線が2本ぐらいはできてもおかしくは無いな

ちなみに東京-大阪間のひかりで
今一番早いのが約2時間50分。
かなり停車駅も多いしのぞみの退避もしても今までで一番早い。
のぞみがなくなって速達タイプが復活したら10分ぐらいは速くなるんじゃないかな？
今ののぞみと比べても10分ぐらいしか違わない。
だから飛行機が大きく復活することは無いよ。

>>255
本数が大分減って
全体的に速度アップするから
今ののぞみよりも多分速くなるよ
15年後には車両もさらに改良されてるだろうし

>>256
名古屋にリニアが止まる理由がますます無くなる

ここまで読んでみて思ったこと
名古屋を骨抜きにしてなんとしても衰退して欲しいわけだ
大阪は十分発展しただろう？そろそろ名古屋を発展させてもいいころ
だと思うけどな！

名古屋〜東京100分→40分
名古屋〜京都35分→15分　名古屋〜大阪50分→20分
東京〜大阪150分→60分だから

東京〜名古屋リニア40分＋名古屋〜大阪新幹線50分　乗り換え＋10分程度
大阪人にはリニア与えなくても＋30分少々かけさせれば済む話でしょう

名古屋〜亀山　名古屋〜奈良　大阪〜奈良は採算取れなさそうだし
名古屋〜大阪も、実質、京都と神戸の富裕層が3分の2以上でしょう
大阪人ってのぞみ指定席を無賃乗車するイメージしかないし（絶対に毎度いるんだよ・・・）

名古屋〜品川のリニアだけでOK　自分は名古屋駅からJR10分程度に在住だけど、家出て品川に1時間後につくｗ
付加価値の高い仕事だと片道1万でも1時間なら惜しくないしね　単価の安い人間は高速バスでいいじゃん

そうねえ
東日本からも西日本からもアクセスの悪い名古屋を発展させても
誰も得しないしねえ

>>240
エビフライはないの?

>>260
そうやって否定ばっかしてろ！

>>259
リニアは京都は通らない
だから京都の人は今まで通り新幹線を利用する

それから関西の富裕層の約半分は大阪府下に在住してる
そのうち4割（全体の2割）が市内在住だ

空港も、アジア中心に考えると、セントレアの方が便利だしね
北京上海でも、フライト前の所要時間が
成田だと1時間強＋1時間強（ターミナル大きいため）で3時間近い
名古屋だと30分＋1時間で1時間半
空港から2時間で北京上海着く、往復で考えると
名古屋や羽田は日帰りできるが成田は1泊2日になる

東京で集住して大規模になるよりも
名古屋でコンパクトに所要を済ませた方が無駄な時間かからないしね
トヨタらしい発想だわ・・・長い目で見ると海外営業の無駄が365日で半月分くらい違ってくるのでは・・・

名古屋だけなら赤字間違い無しだな。

>>263
京都を通らないって時点ますます無計画っぷりに磨きがかかってるよな

>>263
ごめん、新幹線上にリニアが走った場合の仮定

京都神戸より客減る亀山奈良を通ってのリニア大阪って
つなげるほどメリット無いと思ってね

大阪なんか新幹線でいいじゃん　by名古屋人

>>267
普通に考えると名古屋なんか新幹線でいいじゃん

だと思うけど？大阪の方が遠いんだし

>>266
なんで？
奈良ルートという計画はあるんだから
京都通す通さないは無計画とは違うだろ。

>>266
元々リニアは東京と大阪を結ぶためのものだから
京都駅の新幹線利用客は、新横浜駅と大差ない程度になってきてるし
もし民営化されてなかったら、こんなことにはなってなかった

JR東海にとって東京ー京都はドル箱路線なのに
わざわざ京都避けてどうするんだよって感じだな

>>267
おい
神戸は大阪より西だぞｗ

>>268
途中駅は作るし、全部作ると高いし、既存の新幹線と食い合いになるし
ならば名古屋〜大阪は新幹線で
名古屋〜東京の100→40分の方が意味があるのでは
大阪〜東京だと大阪の基地外がのぞみ指定席に無賃乗車してくるしな
あれ鬱陶しいんだよ、大阪人なら大阪人のマナー向上頼むよ・・・

>>271
京都を通ろうと思ったらかなり遠回りだし
よって建設費がかかる
乗客も観光客だから多少時間がかかる新幹線でも大丈夫

観光客も時間は気にするぞ
特に国内旅行ではな

>>271
そうそう　だから　名古屋のリニア駅と新幹線駅の乗り継ぎと
リニア新幹線の一体運用をはかれば良い、10分乗り継ぎと
リニアじゃなくて新幹線でも京都10分大阪20分の違いだし

とりあえず名古屋まで作って、大阪に伊丹廃止とか大阪に金を出させるのが得策

>>272
んなことわかってる、新幹線なら神戸も直通でしょう
神戸はマリンエア羽田があるからな、大阪の伊丹羽田が伊丹廃止で勝手が良くなるとJR東海的に邪魔だろうし

JR東海ってリニア開業見越して東海道本線の名古屋〜岐阜を今頃になって手入れし始めているからな・・・

>大阪〜東京だと大阪の基地外がのぞみ指定席に無賃乗車してくるしな
>あれ鬱陶しいんだよ、大阪人なら大阪人のマナー向上頼むよ・・・

京都名古屋間を月に3〜4回の頻度で新幹線利用するけど
見たことないんだが・・・

>>273
というか名古屋駅を作るから高いんでしょ？
名古屋を迂回して京都回りにすれば安い

名古屋は新幹線、大阪はリニアで住み分ければ喰い合いにならないし
北陸新幹線を米原に接続すれば名古屋以西も有効利用できる

>>276
新神戸駅は使いづらいから、神戸の人もあまり使いたがらない
多くの人が新大阪駅を利用する

>>278
あほ？
東海道新幹線のバイパスの意味があるのに名古屋に作らなくてどうすんのさ

>>277
グリーン車

新幹線より国際線搭乗の方が多いけど、大阪人の基地外さは異常

>>278
名古屋迂回はありえんでしょう　名古屋駅をターミナル化するのが賢明

大阪なんかそのうち名古屋以下になるしスルーで良いよ、国際競争力のある産業皆無でしょう？ｗ

>>280
バイパスの意味わかってる？

ID:eXZAhrxQ

コイツのレス頓珍漢だな

発想をかえて名古屋-大阪間は近鉄にでもやらそうぜ

>>279
昔、神戸いたけど、新神戸駅以東は新大阪つかうでしょう・・・

いっそ、リニアも名古屋〜亀山〜京都〜大阪でいいんじゃない？

>>282
鵜飼

>>286
普通に考えたら名古屋の迂回、だよなあ

まあ東京ー名古屋間が開通したら新幹線で対面乗り換えとかになるだろうし、
20分短縮のためにわざわざ大阪までリニア通す価値は薄いだろうな。

>>286
やっぱり理解してなかったかｗ

>>281
ターミナルは新大阪だろ常識的に考えて

東海道新幹線建設時だって名古屋止まりなんて考えられないし

>>288
多分ならないよ
リニアは名古屋駅は地下に用地確保してるらしいから

>>287
普通に考えたら、名古屋は迂回できんでしょう・・・

>>288
そうそう、しかもドル箱の京都はずしてまで・・・
JR東海はそれ考えているよ・・・
大阪が伊丹廃港して半分出資とか、譲歩を引き出すためでは・・・
つか既存の新幹線の競争力維持の観点でも大阪までつなげない方が賢いかも

大垣〜米原間を、新幹線のために30分かけるJR東海らしい発想＞名古屋〜大阪をリニアにしない

>>292
名古屋は迂回でしょ
繁華街直下にリニアを潜らせるより、郊外に新駅作ったほうが安いし


というか名古屋乗換えはいくらなんでもないだろう
誰が得すんだよ

>>285
地下鉄沿線の人しか使わないイメージだよ
三宮以西でもJR使う人はそのまま新大阪まで行っちゃう

>>290
ターミナルは交通の交差を指すから、大阪だと末端になる
ターミナルと言う用語からして、名古屋の方が相応しい

リニアは名古屋〜東京で終わりだと思う
日本経済の先行きや既存新幹線の競争力維持を考えると
大阪から東京に本社移転も増えそうだしね、名古屋駅の重要性が増す
トヨタが名古屋に腰を据えたのは大きいよ・・・

>大垣〜米原間を
あんな辺鄙なところ普通しか要らないだろ
だいたい岐阜から大垣だって特別快速でも全駅停車だし

>>292
まずは名古屋まで開通させて大阪はその後に工事開始だとそうなるわな。
東京・大阪間を一気に着工させるやり方でないと、大阪までのリニア開通は永遠に叶わないだろう。

中央リニア開通後は、東京・大阪という見方でなく名古屋・大阪とした費用対効果の考え方になる。
わずか20分の時間短縮、しかも京都行の客は取り込めない。
それで何兆円も投資する判断にはならないだろうな。

>>294
そうだよね・・・新大阪で降りてJR快速で姫路方面の方が賢いよね
名古屋から行くと新神戸まで買っちゃうけど
名古屋から新大阪で降りてJR快速で神戸の方がかえって便利だよね・・・神戸は横長だし・・・

>>295
レスの内容があからさまに支離滅裂なところからして

お前も、要するに名古屋飛ばしが妥当って言いたいんだろ？

>>296
そうそう、名古屋〜米原を一宮、岐阜、大垣だけにすると
名古屋〜京都が2時間から1時間30分くらいに短縮となる
名古屋〜京都を新幹線利用して欲しいJR東海としては・・・

>>297
禿同　東京〜名古屋間が時間かかってるわけだし
JR東海って名古屋駅近辺に不動産持ってるしね
大阪までつなげるより名古屋の価値を高めた方が良いのでは・・・

名古屋駅からJR10分圏内に不動産持つ身としては
名古屋駅の利便向上は歓迎、大阪なんかどうでも良いよ・・・ｗ

関東民族の地位は不動のものです。

名古屋から大阪は、せいぜい中間地点までリニアの駅をつくって
大阪からの客はそこから新幹線という方式なのかもねえ。。。
大阪都心までとなると費用が半端なくかかるし
新幹線との連携でここを補うのかもねえ。。。

まあ名古屋までで良いだろ、
その結果、さらに名古屋が東京に
吸収されるのか、反映するのかは
フタヲ開けないとわからないｗ

でも不便だから地元に人間がとどまってるのも
あるしね

でも、名古屋は急いだほうがいいぞ

関西広域連合と首都圏広域連合がもうすぐできるから

名古屋、岐阜、三重とか集まってもひとたまりもないぞ

>>303
リニアの投資効果は航空需要の奪取しかないんだから
新大阪で山陽新幹線との対面接続で決まりでしょ

後は京都郊外（京都市南部）、名古屋郊外（愛知県北部）、神奈川県西部に駅を設ければ十分

>>300
しなのとかひだがそのぐらいの停車駅で走っているが
1時間50分ぐらいかかってるよ。

名古屋駅周辺って今何かあんの？
スグに繁華街とかになってて田舎くさいイメージだったけど発展したのかな

>>306
その名古屋郊外（愛知県北部）在住だけど
岐阜〜名古屋はJRで20分で接続だから・・・

東京〜名古屋はリニア、あとは今までどおり、で良いのでは・・・

>>308
あんま変わってないんじゃない、それなりに開発されてるけど
これから10年の建て替えの方が変わりそう
シアトルやデトロイトっぽいよ、中枢が高層化して後は平地

>>281
通常の指定に乗らずにグリーン車のみに乗ってくるってのも
変な話だと思うけどｗｗ

なんか　大阪人　狂ってきたようだね

さすが　アホの大阪人も考えるほどに　大阪ヤバくなるって　実感してきたようやね

東京一極集中は地震などの災害が起きた場合致命的になる
東京から逆に地方に本社移転する会社のが面白いと思う

東京は税金も集まるし
くたばれ東京・・・

その前に在日に参政権を与えて日本は崩壊しますから〜残念ｗ
お前らちゃんと反対してる議員に参院選投票しろよ。

橋元も馬鹿だよな
大阪から関空にリニア云々って、短距離でリニアなんてたいして意味ねえよ
そんな金があるなら、大阪名古屋間のリニアに投資とかのほうがどれだけメリット大か。

その前に、第二東名ができて、モノや人の流れが変わる様子を見てだな

インフラの将来性を考えれば、名古屋は買いだよ。海外へのアクセスもスムーズだし

>>314
無理
憲法違反だから
強行採決したとしても、リコール起こされてくつがえされる
最高裁判決でも在日三国人に参政権が違憲なのははっきりしているし

>>317
最高裁の判決てどれくらい効果あるの？
不法滞在の中国人でも最高裁の判決を千葉が無視して、滞在許可出したじゃん。
不法滞在中に生活保護まで出してさ。

最高裁の裁判官もキチガイだったら選挙で落とすようになってる

> ＪＲ東海は一気に大阪まで引くだけの体力は無いと説明しますが、リニア計画が
> このままいけば、日本第２の都市はここ中部にとって替わり、関西復権への道は完全に遠のく
> といわざるを得ません

アホ。大げさすぎるわ。
名古屋こそ一度コケたら５０年は無理。

それに、JR東海だって大阪までやれるんならやるわさ。
利益が全然違ってくるだろうし中部経済へのテコ入れにはその方がいいんだから。

>>318
法律を無効に出来るわけだからかなり強力だよ、最後の砦と言っていいかも
ただ、法曹界が本当に動くかどうかは未知数

誰が使うんだっけ？

JR東海は名古屋都止まりで、リニア建設の採算が合うのだろうか？
東海道新幹線を廃止してしまうワケではないのでしょ？
大阪−東京ぐらいの距離があってこそ、リニアに乗る価値があると考える人が
多そうな気もするのだけど。

三国人参政権という憲法違反法案が通ったとしたら
集団訴訟しかないだろうな
数百万人規模の訴訟となるだろう。
三国人参政権側は敗北するしかない、あきらかに憲法違反だしな。

名古屋を知ってれば、そんな事は名古屋の人間ですら考えてないという事がわかるんだがな
リニアは大阪まで走って完成だよ

>>217
> >>211
> 分断工作目的のチョン工作員、いや、ただの引き籠もりだろｗ
> こいつ、２日前も　ID:I8oIPMUU　で１日中同じ事やってる。
> 連休をこんなんで浪費するって相当馬鹿だぜｗ

そう、生野区在住の在日。生活保護をうけてるらしい。

中部空港　1000万人割れ
赤字転落

名古屋人はケチだからリニア需要はなし

伊丹はあと50年は戦える

>>325
二酸化炭素排出権とりひきでリニアに金が流れるようにできれば
もっと伸ばせる可能性がある

個人的な意見としては
青森→仙台→東京→名古屋→大阪→広島→福岡久留米→宮崎えびの
これくらいでいいと思う
リニアは短距離じゃなく長距離のほうがいい

2chすべてが支持する長野にはもちろん
駅が何個もできるんだよな

>>331
もちろん全リニア建設費は長野一周リニア環状線に回され、信州大リニア立国が作られます
名古屋や東京くんだりへはそこから鈍行で繋ぎます

まぁ、単年度収支は大黒字の会社だからな。
国鉄借金返済後に、新幹線を高値安定させるには
ある程度の支出が必要なんだな。
なので、自社で建設と。

23 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 18:38:03 ID:/xJDytRN0
大阪府の推計人口（平成以降の社会人口増加率）

*1　− 0.49
*2　− 0.60
*3　− 0.45
*4　− 0.44
*5　− 0.40
*6　− 0.39
*7　＋ 0.61　←阪神大震災による兵庫県からの移住
*8　− 0.24
*9　− 0.34
10　− 0.35
11　− 0.36
12　− 0.34　←２ちゃんねる・大阪叩き開始
13　− 0.22　←２ちゃんねる・大阪叩き
14　− 0.23　←２ちゃんねる・大阪叩き
15　− 0.17　←２ちゃんねる・大阪叩き
16　− 0.14　←２ちゃんねる・大阪叩き
17　− 0.11　←２ちゃんねる・大阪叩き
18　− 0.03　←２ちゃんねる・大阪叩き
19　− 0.003　←２ちゃんねる・大阪叩き
20　＋ 0.003　←２ちゃんねる・大阪叩き
21　＋ 0.05　←２ちゃんねる・大阪叩き

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1261362883/137

>>333
海外投資せずに日本国内でお金が回るから
悪い話ではないよね

東京人の東北人九州人差別ってひどいね


http://www.nicovideo.jp/watch/sm4313255

JR西日本が名古屋〜大阪間の費用を負担すればいい話じゃね？

２０２５年以後　大阪は　名古屋の枝葉に格下げやね　哀れ大阪！

>>338
大阪人だが、それで日本全体が発展するのなら是としよう
そうなっても消えない大事なものを大阪は有している

が、現在の東京一極集中の変形になり、「一部が他から収奪するだけ」ならば非である

これから大阪は　東京一局集中に泣き叫ぶことに加え
リニア名古屋都に泣き叫ぶ　ダブルの厳冬の時代がやってくるね

おお　サブイ大阪！

>>大事なものを大阪は有している

なんじゃや　そりゃ？

大阪負け犬根性倍増かいな

8Lbm9Dm0の底の浅い煽りじゃ
コーカなしだな

自動車利用者が増えるだけで新幹線とリニア共倒れの悪寒

大阪まで通す必要なんてないでしょ。
今でも新幹線は、大阪-名古屋間よりも、名古屋-東京間の利用客のほうが圧倒的に多いんだし。
大金使って利用客ほとんどいない大阪まで延線する必要は全くなし。

大阪まで　延ばさないのが　名古屋の賢いところ・・・
西日本の玄関口になって　西日本を支配できもんなあ

JR西日本に引いてもらえばいいんじゃね？

大阪は　名古屋の屈辱的な子分になるしか道なしやね

名古屋大阪は、名神・新名神・無料の名阪・京都経由の国１・大阪北部への163と、よりどりみどりで車のルートがあるからな。
電車も新幹線・東海道線・貧乏人の近鉄線・ヒマ人の関西線と選択肢が多い。
東京名古屋の客がリニアに移ると、名古屋大阪直通客だけで新幹線がなかなか埋まらず、東名の処遇が難しくなりそうだ。改修工事には都合がいいんだろうけれど。

京都奈良のキャンペーンや、最近力を入れ始めた九州行くなら新幹線での、名古屋以西への乗車率向上がJR東海には課題だろう。
少なくとも今の新幹線で大阪までが満席続きにならないようでは、名古屋大阪のリニアを作るのは無駄だ。
新名神開通で東名阪の渋滞が解消されると、ますます大阪は車で気軽に行けて新幹線利用が減るのがかなり目前に迫ってる。

てか、東京―名古屋間が40分になれば、
名古屋の拠点縮小とか、東京シフトが進んで、
名古屋衰退の可能性の方がデカイのでは？

新幹線の駅や高速道路で村おこし！　とか目論んでたのに
過疎化が進んだ田舎町みたいになるんじゃね？

リニアは名古屋止まりで新幹線も不便になれば、橋下は喜ぶ
関西へは関空が玄関口！
奈良と京都へは近鉄で。

>>349
大阪から名古屋までで降りる客は少なくても
東京まで通しで乗る客は多いだろ

>>350
中部地方は工場で持ってる地方だし
名古屋に拠点なんて元々ないよ

>>349
その分、豊橋浜松あたりの停車本数を増やして（ひかりを増やして）需要開拓するんだろ。

まぁどれだけの効果が出るかは分からんが。

名古屋から東京へ拠点を移した企業といえば、東海銀行、松坂屋、カゴメ（登記上は名古屋）くらいか？

ブラザーや日本ガイシやＩＮＡＸなどは今も愛知が拠点だしな〜。
日本車輌もＪＲ東海が吸収したし。

大阪が　一地方田舎になるって　哀れやね

リニアもできない大阪って　マジ力がなくなったんやね　マジ田舎になるんやね
まあ　梅田開発も　ままならないし　関空も潰れる運命やし　しゃあないか

大阪まで2045年とか完全にやらない意思表示だろう
名古屋まででも2015年に着工で2025年とか
どこまで本気か怪しい
すでにJRも本音は国内ではなく海外を向いてるんだろう

削減オンリーで喜んでる無能知事を担ぐ府民のコンビじゃあ　大阪に未来はないわな

名古屋開通後　２、３０年後に大阪延長予定予定予定・・・
それまでに　大阪消えてるやろ

東北人、九州人は
東京から出ていけだって、東京人の
東北差別はひどいね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4313255

>>350
それはないと思うね。
大阪の大企業が東京に拠点を移したのは、変な言い方だが
東京風の大企業、金融とかマスコミとかが多かったから。
名古屋はどちらかと言えば製造業系の大企業が多いので移す利点はあまりない。
というか移すメリットが有るなら既に移してるわ。

オレが現役のうちに完成するとは思えんのだが…。

そもそも名古屋どまりでは採算とれないと思う。
従って、名古屋だけなら実現しないだろう。

相変わらずだな、名古屋人ｗ
中部空港も出来るまでが威勢よかったし。

リニアを一気に東京〜大阪まで作ると
既存の新幹線の価値が減るからな
とりあえず東京〜名古屋で様子を見て
京都大阪神戸の要望が大きければ、おたくらの負担で作りましょうや

で良いのでは

＞＞317
地方参政権は違憲じゃなかろう。新判例でも出たのか？

ヒトモノゼニ情報が集中するリニア効果で　中部国際空港が急上昇するね
で　大騒ぎの関空は潰れ運命やね

＞京都大阪神戸の要望が大きければ、おたくらの負担で作りましょうや
京都は名古屋ターミナルで　なんの問題もないんちゃうかな
神戸も神戸空港と伊丹空港と新幹線でやりくりできるやろし

壊滅的な打撃を被る大阪が泣き叫ぶだけで　自力はないし・・・

そもそも東京-名古屋で採算が取れるのか？

名古屋と大阪じゃ3倍くらい規模が違うぞ。

大阪⇔名古屋　新幹線
名古屋⇔東京　リニア

でいいんじゃない？

採算採算うるさいなぁｗ

あのな、外国への技術アピールも兼ねてるんだよ。
あと、外国に売り込む目的もあんのよ。
おバカアンチさんｗ

大阪は潰れてるだろ・・・

大阪の企業が東京に本社を移すのは、いちいち書類の提出や審査の届けを出すのに東京の機関まで行かないとだけだから、めんどうなだけなんだよ

何度か名古屋に行ったが市内でも八田や春田とか名駅から西の方は名古屋かと思うくらい地方都市のような寂れたような街並で
市内から一歩出ると汲み取り式トイレの古い住宅や田畑が広がり格差というかギャップが激しいな。

>>374
あと役所の人との会合とかでしょ

>>375
西側は3大河川のせいで洪水が起こりまくりなので
あんまり定着しなかったんだよ。
江戸時代には薩摩藩なんかに治水やらせたりしてた。
あと在日が多い地帯でもある

>>368
そうでもない。関空は北米便が7割減の一方で、韓国便が二ケタの伸びだ。
関西圏住民の本国への帰省需要だけでかなり伸びてる実態があったので、関空本来の機能は果たしてる。
中部は在日が少ないのでヒトの利用は大きく伸びないのではないか。
むしろ、ボーイングの部品のような、関空や成田で扱わない製品輸出で貨物取り扱い量を伸ばすべきではなかろうか。

リニアが名古屋どまりだなんてだーれも言ってない
言ってるのはどうしてもリニアが早く欲しいこの糞大阪人記者だけ
名古屋を悪者にして出汁に使うな　ぼけ！

で・・・出汁

リニアで発展とかありえないだろw
東京に客全部取られるのが見える

JRが本気でリニアに投資するとはどうしても思えない
やる気なら大阪まで一気に作ると思う
やる気がないから名古屋止まりとかわざと混乱を起こして停滞させようとしてるのではないかね
われわれが日本でリニア新幹線に乗る時って永遠に来ないのではないか

>>345
＞大阪-名古屋間よりも、名古屋-東京間の利用客のほうが圧倒的に多いんだし

その比較はおかしい。
大阪⇔東京　名古屋⇔東京　で比較しなきゃ。
だいたい、大阪から名古屋に用事のある人なんてごく僅かじゃないのかい。

東京、名古屋のエリート人はやはり最新のリニアで移動しないとな。
貧乏大阪人はひかりとこだまのみになる新幹線で移動しとけや。

名古屋は吸い取れてお陀仏だろ

名古屋はまた金沢より下の定位置に戻るんだろうな

>>375
川越えたら被差別地帯だし

>>382
リニア需要予測の上では間違っていないよ。
名古屋大阪比較の２ちゃん脳に毒されていないか。

東京名古屋の客数をひくと、名古屋以遠がたっと減る。名古屋から京都大阪の客を加えてもだ。
だから、東京名古屋にバイパスを優先して敷くのは至極当然。
名古屋大阪は新幹線のままでも大丈夫。これが運輸のプロが出した答えだ。
それで東京名古屋が倍になって、流動が増して新幹線が足りなくなれば、次は名阪も急ぐ必要がある。

>>387
2005年の東京圏-大阪圏の新幹線流動は3500万人+航空機900万人だよ。
東京-名古屋圏は2400万人。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
絶対数で東京圏-大阪圏間流動のほうが大きいじゃん。
距離が長いから収益が大きいし、大阪まで伸ばせば航空機需要も奪える。
東京-名古屋間こそ新幹線で十分。

恐れを感じ取ったか？　大阪人必死になってきたね　ピン外れやけど

>>388
じゃ、西が自力で作ればいいじゃん。

ピーク過ぎた名古屋がなにいってんだかｗ

いまさら　大阪人が泣き叫んでも　決まったことは　どうにもならん

まあグダグダいったところで
大阪まで敷く金と時間は無いんだから
やれる分だけでやっとくしかない。

東京⇔名古屋と名古屋⇔大阪をどっちから作るかって話だから比較はその二つでいいんじゃないのかい

>>390
じゃ、東海道新幹線の名古屋−新大阪間は西に譲るべきだな。
関西の利用客の収益を東京−名古屋間に投資する事自体理不尽。
関西には利益が全く還元されてない。

>>395
なんか北朝鮮みたいな主張だな。
近鉄が名古屋に乗り入れてるから
それで我慢しておきなさい。

>>386
トヨタ自動車の創業者が被差別民なんだっけか

環境問題をかんがえたら、航空機便数へらしてリニアにするべきなんだけど
最近は政治が糞だし、自民党破壊工作員の馬鹿が構造改革という名の公共事業悪玉論展開
したもんで、愚民が洗脳されちゃって、公共事業でリニア作れる流れになってないよね

そもそも東海道新幹線の莫大な利益をＪＲ東海１社に独占的に渡したのが諸悪の根源。
東海道新幹線がＪＲ西日本の管轄だったらリニアも当然東京−大阪で建設するだろ。
ＪＲ東海は日本における公共交通の使命ってものをまったく分かってない。

一応金さえ持てば大阪延伸するだろ・・・

レジ袋も環境あくだま論展開しているけど、一回の海外旅行で航空機にのれば
１個人３００年分のレジ袋原料の石油を消費するらしいねＷＷＷＷ

まさに欺瞞とインチキエコ環境論。

えっ大阪行かないの

>>402

>>1
＞　とはいえ名古屋までは開通しても、関西まで中央リニアが伸びることは
＞不可能に近いと指摘する専門家も･･･

>>399
人殺しまくってる
西日本も公共交通の使命忘れてるんでは？ｗ
信楽、尼崎･･･

>>404
ですね、ＪＲ西は駄目駄目ですね、
組織自体が腐ってる。
国鉄民営化の失敗例がＪＲ西。

関西の企業や自治体が補助金を出して
東海道新幹線で京都ー東京間を
ノンストップ90分で走れる車両を開発させたら？

停車時間を減らせば、かなり早くなると思うけど
2時間切るのは難しいのかな。

>>406
なんで京都-東京なの？
あんた嫌味な京都人？
京都＝東京の妾だもんな

>>406
もし沿線騒音の制限がなかったら、技術的には速度は400kmで営業可能らしい。

>>406
とりあえず今後一部だけど米原-京都間は330km/hで走ることは決まってる。
そしてリニアができた暁には東海道新幹線全体でリフレッシュ工事をするので
全線で300〜350km/hが出せるようになるだろう。
今で2時間20分だから何とか2時間は切れるようになると思う。

>>409
リフレッシュといっても、老朽化した橋の架け替えとかをするだけで
線形を大幅に替えるようなことはしないだろ
せいぜい今より10分程度の短縮に留まると思うけどな

そもそも米原から草津あたりなら330km/h出せるだろうが、大津山科では騒音を出すわけにいかないから、今と同程度だろう。
京都駅も通過するわけにいかない。
鉄輪の新幹線とは、そういうものとしてあきらめるしかないよ。
JR西日本の北陸新幹線は、それを教訓として京都市を通らず舞鶴の方へ行くか、新大阪を出たら京都も滋賀県の宅地も地下を高速で通過した方が良いな。

ちょっと
大阪人発狂しすぎじゃないのか
開通50年後？永久に無理？
なら無理もないがm

■日本のリニアモーターカーが危険かもしれない理由？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1263331134/l50

名古屋でとまったら関西の人は怒るんじゃないの

名古屋飛ばしって言葉はよく聴いたが、名古屋止まりって言葉は珍しいな。

>>399
JR西日本ならずーっと整備新幹線での順番待ちをしていたと思う。

>>416
本州の国鉄線を東西2分割にしてたら東海道山陽新幹線は一括で運用できるし、
在来線も所謂アーバンネットワークが名古屋まで拡張されて名古屋周辺は現状
みたいな貧相な事にはなってなかったんじゃないかな。
とうぜん中央リニアの計画の立ち上げも東海より早かったと予想する。
東海道新幹線の更新とか言う話以前に新幹線の路線のど真ん中に関が原と言う
ボトルネックを抱える事になってそれを解消する必要があるからね。

北海道までつながれば面白いぞ　ついでに沖縄も

名古屋が首都になる日も近い。

>>417
名古屋周辺が貧相？ｗ
リニアの計画が早かったと予想？

馬鹿かよｗ
西日本にそんな能力はありません

　　まったく無問題だな。
　　関西みたいな田舎までリニア通しても意味無いじゃん。

　　関西の経済力は、東京都一つにも劣るレベルだしな。

>>418
新幹線の次の公共事業として期待する奴もいるだろうね
田舎に通したら今度は本当に死ぬほど借金ができるぞ

そのうち全人口の8割が東京圏〜大阪圏に住むようになるから
このエリア以外にリニアが延びることはないよ
今やってる整備新幹線でおしまいだ

その距離なら新幹線でいいだろうに・・・

>>420
だから東西2分割前提つってるだろ。
これだから頭の中に味噌が詰まってる奴はよぉ。

>>421
その関西よりも遥かに田舎で文化成熟度も劣る中部で止めてしまうことが
国の経済にとってどれだけの損失かって議論だよな。

名古屋行新幹線という名称に、しとけばいい。

>>426
そんなこと言ってるから、「名古屋でやめようか？」って話が冗談でも出るｗ

実力もないのに勘違いで自信過剰、尊大な態度でかつての栄華だけほこる大阪人。
そりゃどこからも嫌われますって。

大阪が復権するには名古屋と手を組む、一歩広げて言えば関西に取り込むしかなかったと思うけどね。
大阪のプライドと名古屋の上昇志向の高さで感情面ですり合わせられずに、結果的に東京への一極集中を高めてるだけかと。

>>375
名駅から東→東京
名駅から西→大阪

名古屋って超高層ビルが駅周辺に２−３個あるだけなのな。
びっくりしたわ、あんまり田舎なんで。

これで　大打撃を被るのは　大阪だけやろ
神戸は　自前型やし　和歌山や奈良や京都や滋賀は　名古屋に顔を向けるだけで
どうってことないし・・・関西の大阪求心力が急速に低下するのは　明白やね

>429
手を組む？
具体的に何をするんだ
国盗り合戦じゃないんだからw

むしろ　大阪が　名古屋に屈服するってほうが　適切やろ

>>16
住所も名駅だからしかたがない

むしろ　大阪が　名古屋にひれ伏すってほうが　適切やろ

大阪や東京に近いから無難だよな、中部国際も拡張すれば輸送量が飛躍的だし、湾岸機能は東京大阪で
間に合うだろうし、愛知って県名がマイナーだけど名古屋特別県二でも名称変更すればいいから。

世界景気回復と自動車産業で大阪より名古屋の方が将来の見こみがあるよ

>>431
また駅前にできるみたいだよ。
でゃあナゴヤビルヂングもなくなるんだって

あ、建て替えるんだったかな

名古屋＝東京　４０分？
から　遅れも早やまることが無い２、３０年後に名古屋＝大阪開通！
大阪にとって失われる３０年・・・時は金成りが加速する時代！
こりゃあ　大阪にとって歴史的衰退をもたらす大事件やね

大阪直下型の巨大地震発生より　原爆投下より　破滅的な打撃やね

大名古屋なんて看板をデカデカと掲げてるのを見ると正直引くわ。

もう　大阪消滅するんちゃうか？

これからの自動車業界、一寸先は闇の時代
見込み違いが当たり前に成増

BYDのEVに悪寒のトヨタ、急遽EV発売アナウンスで対抗…ってな具合

名古屋＝東京のリニア効果って
関西の経済基盤が　まるごと名古屋にシフトするほどの大地殻変動が起きるんやね

今ドキ大阪が　東京に企業を奪われたと泣いて楽しむような長閑な話ちゃうな

日本の大動脈となるインフレ整備なんだから、税金投入して名古屋〜大阪間も早期に開通するようにしてやれよ。
この際、仙台〜福岡まで。これこそ公共事業だろ。

新幹線がちょっと通りますよって言う話になると、必ず「東京まで何分になるから企業の誘致が…、
リゾート地の開発が…」って話がかならず出てくる。青森とか、岩手でもｗ
狭い地域（都道府県か、もうちょっと小さい範囲）の中で交通の便がよくなったところに人口が移動する
ことはあっても、地域全体がうるおった試しが無い。まあ今日も新幹線は延びて行くわけだけれど。

４０分で東京へいけて、港があって、空港があって、そんな街を一つ知っているけど、じゃあそこが
大阪よりも域内GDPが大きかったりしないところを見ると、この妄想の根拠が気になる。

近鉄特急があるだろ。

外国人参政権得たらで大阪は独立するから大丈夫だよ！

板違い失礼します

名古屋の皆様にお願いがありまして

こいつ↓
政治】 "裏マニフェスト？" 「民団の衆院選支援で、政権交代実現。外国人参政権の公約、守るのは当然」…赤松大臣、民団新年会で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263341580/-100

赤松って名古屋の国会議員なんですけど
まったく日本国民の為の国会議員というより
甘言出有権者を騙して韓国の為に働くみたいなスパイみたいな野郎です。

どうか地元の方々で地域にこいつの正体を広めてめて懲らしめてやってください
それと地元の有権者としてクレームで諭してあげてくださいませ。
http://www.akamatsu-hirotaka.jp/07_annai/index.html
http://www.akamatsu-hirotaka.jp/06_goiken/index.html

お邪魔しました

>>sBlcsRx0
みんなスルーしてるけどこいつキモ過ぎる
下手な関西弁で書き込んでるけどどこの人？

>>428
けど結局東京以外で大阪を越えた都市はないのが現実
その東京も大阪（発祥）企業がなければソウル程度の都市

実力もないのに？？
大阪以上に国税納めてるの東京以外にどこにあるのよ？
俺も団塊以上のおっさんの過剰な大阪自慢はうっとうしいが
団塊JR以下は逆に大阪を過小評価しすぎ
俺は察しの通り元大阪人だが正直社会に出るまでは
逆に大阪は横浜以下で名古屋、札幌、福岡程度の街だと思ってたよ
けど社会に出て転勤、出張で色んなところ知ってから
大阪のすごさがわかった
東京は規模がでかすぎるし、名古屋以下になると逆に規模が一気に小さくなる
首都以外ではあの規模の都市は皆無だった

>逆に大阪は横浜以下で名古屋、札幌、福岡程度の街だと思ってたよ
ありえねえ　大阪ってまともな義務教育もしてないのかよ…

>>452
義務教育受けてないのはお前だろ。
お前以外の人間はみんなわかってる。

JR東海が「自社負担」での建設を表明して、着々と実現に向けて進みつつある『リニア中央新幹線』。
でも、リニア中央新幹線の計画に対してはさまざまな疑問や不安の声も渦巻いている。
民間企業の「経営方針」というには大きすぎる国家的規模のプロジェクト。はたして、問題点とは何なのか。
少し冷静になって考察してみたい。
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/201001/contents03/vol39.php

>逆に大阪は横浜以下で名古屋、札幌、福岡程度の街だと思ってたよ

これを称して無知という　教育以前の低能ぶり

>>453
なにゆうてはるの？？？

大阪から東京へ本社が移ったのは大阪の地域性でもなんでもありません。
日本はこれに名だたる規制国家が要素として加わります。霞ヶ関を本社とし各種許認可権を元に企業が動いています。
財務部（銀行、生保、証券会社の許認可、検査権限）
営業部（大手商社−利権）
流通小売部門（スーパー等−大店法他）
通信部（ＮＴＴ他−許認可、電波法）
広報部（テレビ、新聞−報道規制、電波法、テレビ局免許）
監査役（各種経済団体）

これらの業種は大手は全て東京に集まりました。
大阪の打撃は大きいです
銀行（三和、住友、大和、りそな）
生保（日本生命、住友生命以外）
証券（野村,オリックス）
商社（住友、伊藤忠、丸紅、双日、阪和）
ゼネコン（竹中、大林）
新聞（朝日、毎日、産経）
繊維（東レ、旭化成、帝人、クラレ、グンゼ、ユニチカ、東洋紡）
食品（サントリー、日清食品、ハウス食品、日本ハム、丸大食品、グリコ）
小売（ダイエー、マイカル、イオン、そごう、高島屋、大丸、ローソン）等全て大阪から移転です。

たった一つの例外は”製造業”です。
パナソニック、シャープ、三洋、ダイキン、クボタ、ヤンマー、キーエンス、コクヨ、日東電工、住友金属、住友電工等の大企業は大阪を離れません。
なので、生きる道は関西ならではの産業集積が一番の近道でしょう。
・パナソニック、シャープ液晶・プラズマのパネル工場と裾野産業は大阪湾岸が世界の中心地になる
・梅田北ヤード、彩都の製薬集積（武田、塩野義、小林、大日本住友、三菱田辺等々）が大阪で検討されていますが
・住宅（積水ハウス、大和ハウス、パナホーム、エスバイエル）
・京都の世界的電子部品メーカー群（京セラ、オムロン、村田、ローム、大日本スクリーン、日本電産等）
・神戸（神戸製鋼、川崎重工業、住友ゴム）
・スポーツメーカー（ミズノ[大阪]、アシックス[神戸]、デサント[大阪]、山本化学工業[大阪]）
・ゲーム（任天堂[京都]、カプコン[大阪]）
等も関西が世界に誇る産業です。

>>455
義務教育だから6〜15歳だろ。
それで主要都市(行政単位レベル)の人口が
横浜＞大阪≒名古屋≒札幌≒福岡
ってことを理解してたんなら社会科優秀じゃないか。

データの更新につき>>79修正


2010年冬季　名古屋の最新オフィスビル市況 - 三鬼商事株式会社
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F10WI_NA.pdf
2010年冬季　横浜の最新オフィスビル市況 - 三鬼商事株式会社
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F10WI_YO.pdf
※それぞれ2ページ目より

延床面積500坪以上の主要貸事務所ビル数
名古屋　484棟
横浜　　418棟


地域情報【生活ガイド.com】:ランキング検索結果
http://www.seikatsu-guide.com/area/ranking?search[page]=2&search[idx]=t2_c05_02

土地平均価格(商業地)　対象：797市区
35位　愛知県 名古屋市　591,705円／m2
38位　神奈川県 横浜市　585,295円／m2


主要都市における最高価格地（商業地）の価格
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2009/73.html
※国土交通省の平成21年都道府県地価調査より（単位：円/m2・テナント料に反映）

名古屋市中村区名駅一丁.....8,050,000
横浜市西区北幸一丁目一.....4,520,000


平成21年分東京国税局各税務署管内における最高路線価 - 国税庁
http://www.nta.go.jp/tokyo/kohyo/press/h21/rosenka/index.htm
平成21年分名古屋国税局各税務署管内における最高路線価 - 国税庁
http://www.nta.go.jp/nagoya/kohyo/press/h21/rosenka/betsuhyo.htm
※１�u当たり千円・対前年増減率(▲はマイナス)

１　名古屋市中村区名駅1丁目　名駅通り　　　　　　　　　　7,280　 ▲4.2
２　横浜市西区南幸1丁目　横浜駅西口バスターミナル前通り　6,520　▲10.4
３　名古屋市中区栄3丁目　大津通り　　　　　　　　　　　　6,080　 ▲6.9
４　名古屋市東区久屋町8丁目　久屋大通り　　　　　　　　　2,180　▲11.4
５　横浜市港北区新横浜3丁目　新横浜駅前広場通り　　　　　1,420　▲10.7
６　名古屋市西区牛島町　広井町線通り　　　　　　　　　　 1,370　 ▲4.9
７　横浜市港南区上大岡西1丁目　鎌倉街道　　　　　　　　　1,220　 ▲3.2
８　横浜市青葉区美しが丘1丁目　たまプラーザ駅前通り　　　　970　 ▲7.6
９　名古屋市熱田区金山町1丁目　新尾頭金山線通り　　　　　　890　 ▲7.3
10　横浜市戸塚区戸塚町　戸塚駅東口バスターミナル前通り　　 800　　 0.0

テナント料に反映される商業地価　名駅＞横浜＞栄＞＞新横浜≧上大岡＞金山

>>76-81>>459

>>社会に出て転勤、出張で色んなところ知ってから 大阪のすごさがわかった

こう言うのって　大阪では　土アホって言うんやろ

何で？？
代々ずっと住んでたらそれがスタンダードと思うだろ
海外も国内も学生時代から旅行程度では色んな所に行ってたよ
けど観光気分で行くのに都市の考察なんて若い時に普通しないだろ
生活してみないと見えてこないだろ

ある程度の大卒以上ならば、教養として自然と身に付いている程度のお話だと
思います。さすがにレベルが・・・・。

とにかくリニアは東海のブラフな気もしてる
国に対して補助どこまで突っ込めるのか試してるのと
海外に技術売ってビジネスとして成り立つのかを探ってそう

少なくとも近年では無理だしまあ大阪が名古屋程度に抜かされたら
そんな日本に魅力など感じないから、適当な海外で余生送るわ

>>464


　　　　　　さようなら

>>458
6歳なら人口でしか判断できなくても優秀かも知れんが
中学生だったら低脳レベルだわｗ

>>463
まあ俺のレベルが低いのかもしれないが
ピンからキリまでで見れば悪い大学ではないよ
けどこれだけ叩かれてたらね、
まあその理由も大阪にはあるのは確かだけど
スケープゴートにされてる感も否めないんだよね
日本に貢献もしてるわけだし

大阪が叩かれてるのなんか2chの中だけだろｗ
名古屋は20年前あらゆるメディアで徹底的に叩かれてたんだぞ
なにを被害者ぶってんだよ

>>467
大阪が、叩かれている、いうより、一部のあまりの世間知らず名古屋人が超低レベル
である、というお話なだけだと思います。全くご心配なさらずとも、大阪と名古屋では
月とスッポン、です。

だって大阪の財政とか関空とか以上に
やばいところいくらでもあるのに常に叩かれてるから
駄目なイメージが定着してる
なぜ日本で２番目に税収ある都市が財政難になる訳？
意味がわからない
大阪の税収がなければ日本なんて終了するかもだろ

大阪人だが、名古屋が叩かれているとき、不愉快だった
卑屈な芸無し芸人のくだらんネタだったね

氏ねよ、タ●リ
この東京の精神的奴隷が、けっ

>>470
　
　　なぜ日本で２番目に税収ある都市が財政難になる訳？　

それは確かに酷いですね。しかし、こればかりは大阪の方々自身が解決するしか
御座いません。摩訶不思議ですね、確かに。

>>471
東京は圧倒的に、永遠、です。現実は変わりません。

名駅まで来るなら　もう少ーしだけ伸ばして枇杷島まで来いよ

東京は圧倒的には確か
けど永遠ではないかもな
今の隠蔽体質がいつか命取りになるだろうね

大阪の税収が多いってのも東京が日本の税収支えてるって威張ってるのと同じだからなあ
東京ほどじゃないが大阪にも企業の本社が集中して税が集まるおかしな仕組みなんだから
トヨタとかの愛知にしても同じであんまり威張ってゆこっちゃないと思うね

>>475・476
東京首都圏と大阪関西圏は、圧倒的で別格です。

：ライトスタッフ◎φ ★：2010/01/13(水) 23:50:21 ID:???
帝国データバンク大阪支社が発表した「企業立地検討先都道府県ランキング」によると、
本社や事業所などの移転・新設を検討している企業（１４６４社）にとって、工場の
候補先では大阪府が４１社（全体の１２．９％）に上り、全都道府県の中で首位だった。
工場は雇用創出など地域経済活性化が期待されるため、同支社は「工場建設を計画する
企業にとって、大阪府の魅力はトップクラス。うまくアピールし、具体的候補地として
テーブルに乗せてもらう戦略が求められる」と指摘している。

関西では、兵庫県は２３社で７位、京都府が１４社で１１位。大阪湾岸でパナソニックや
シャープが薄型テレビ用パネルの大型工場を相次ぎ稼働させて“パネルベイ”と呼ばれて
いるほか、環境に優しく省エネルギーにつながる太陽電池やリチウムイオン電池の
生産拠点の集積も進んでいる点などが高評価につながったようだ。

２位は埼玉県の３８社、３位は東京都の３４社。東京都は地価が高く、広い用地を
確保しづらい点が嫌気されたとみられるが、本社の候補先では首位の１６２社（全体の
３９．９％）で、２位の大阪府（６１社）を大きく引き離して圧倒的強さを見せた。
ただ、大阪府は３位の神奈川県（３１社）にほぼダブルスコアの差をつけており、
同支社は「本社機能としては東京の隣接各県より高い評価を得ている」とした。

調査は昨年１２月、全国の２万１６３２社を対象にインターネットで実施し、
４７．２％の有効回答を得た。

>>473
たかだか400年の歴史で「永遠」は言いすぎ
栄枯盛衰はきっとあるよ

威張ってないだろ
むしろそんだけの税収あるのに財政難で不景気みたいな
イメージを押し付けてるだろ、マスコミが

>>企業の本社が集中して税が集まるおかしな仕組み
何がおかしいの？
むしろその都市が税金地方にばらまかれて財政難の方がおかしいだろ
能力がある人間が努力して、切磋琢磨して生き残りかけてビジネスしてる
俺はこの点だけは掛け値なしに東京は凄いと思う

地方にこれだけの勝負を求めるのは酷だろうが
ぶらさがってるのが当たり前になってないか？

そうかね？関電なんか福井にでもあっていいくらいだと思うがね
道州制になったら北陸は発電所接収するなり高関税かけるなりすべきだと思うよ

>>480
本社田舎に持って行ってどうやってエリートホワイトカラー層を確保するの？
結局都市部に企業が集まるのはそれの確保って部分も大きいだろ
あまりごねても発電所移転するだけだぞ
別に今の条件で歓迎する地域なんていくらでもあるし
押し付けられた感があるのだろうが
それで福井が地方では豊かな地域になってる側面はあるだろ
そうなりたい所と折衝したらそんなこと言ってたら撤収されて
あの地域は本当にどうにもいかなくなる

そうだな、関西への電力、放射能汚染、それによる差別を一手に引き受けてる割に見返りが低すぎる。
北陸は送電の安定のためにもっと費用を取っていい。
いやなら大阪湾に原発だ。

>東京は圧倒的に、永遠、です。

関東大震災シーズン２が起こった時が
ある意味『チャンス』だろうな

かつての　大大阪が　東京一局集中で　中大阪へ
かつての　中大阪が　名古屋リニアで　小大阪へ

こんな　変遷かな　ヘタレ大阪！

>>426
大阪に文化なんて無いよ。

経済圏としての価値も無い。

なんのこたない、中部が首都圏に組み込まれるだけ

東名首都圏なら　とてつもなく強力やな

東日本の窓口の東京と西日本の窓口の名古屋
これが同化して東名首都圏か・・・もう大阪は無条件ギブアップ！

>>481
グーグルは都市部の企業じゃないけど・・

　
　　　　　　彡ミミミ巛三彡ミミミ;,,
　　　　彡ミミミミミ巛三彡彡ミミミ;,,
　　　彡ミミミミミ巛三彡彡彡ミミミ;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三彡彡彡ミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡彡彡ミﾐ;,,
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》彡彡ミヾ 　　　世界的な大不況の最中
　 ミヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡彡　　ＪＡＬも犠牲企業に加わった
　　川|　,,==･= )　/､'==･='　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡 　　電力効率の悪い日本のリニアは
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　　　無駄な出費を予想以上に巨額し
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　　　　　　〉 川ﾐﾉ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　　　　　赤字国債の増発につながる
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼

■日本のリニアモーターカーが危険かもしれない理由？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1263331134/l50

>>481
お前、頭悪すぎるからもう書き込まない方がいいよ。

名古屋〜東京　４０分
大阪〜東京　２時間３０分

名古屋〜中部空港３０分
大阪〜関西空港　１時間

大阪の未来は暗いな

>>470
大阪は、生活保護の予算額が突出してるからじゃね？
北の僻地の北海道と並んで・・・。

クラケレバススンデアカリヲツケマセヌ

面白いなあ。２ちゃんが始まったころなら、大阪対名古屋なんて言い出した
とたんに「味噌食いコンプ乙」で終わったところが、今は大阪民国人が顔を
真っ赤にして反論。この状況の変化こそ大阪の地盤沈下を如実に表して
いる。

だが実態は、日本全体から見ると、東京の一人勝ちで相対的に大阪も名古屋
も地盤沈下。だが大阪の沈下の方が大きいので両者の差が縮まっただけ。

つまらんことで争いあうより、大阪とか名古屋とかだけでなく、関西中部全部
が協力して一極集中に対抗するべきなんじゃないか？それ位東京は強力だぞ。
まあ京都は最後まで同調しないとは思うが、それ以外はそろそろ覚醒しろよ。

東京は魅力ないからな
昼間中チョンドラマ流してる馬鹿な地域
経済的には利用してやるがそれだけ
人的には完全に見下してるよ

>>495
掲示板に極私的「感想」書いて「人を見下して」空しくならないか？ｗｗｗ
まあ何書こうが自由だが、自分のレス読んで何も思わないのかと思ってね。
まあ何書こうが自由なんだが。ｗｗｗ

いやほんとに馬鹿だなって見下してるよ
何も独自のねえじゃん
そうゆうの作る気風がない
地方からもらう
海外からもらう
それの宣伝だけ
おまえら全く魅力ねえ

よく言われるジョークなんだが「地球上のあらゆる紛争が一挙に解決される
状況がある。それは宇宙人が攻めてきたときだ。」というのがある。普通なら
まとまりそうもない広域関西圏という発想も、結局このままじゃ外敵東京に
やられてしまうというジョークと同じ状況だから出てきたんじゃないのか？
だったらいっそ中部圏まで協力しないと、東京の強力さには勝てないぞ、と
言いたいよ。（まあ京都は協力するくらいなら死んだ方がましと言うだろうけど。）

本四架橋や東京湾道路みたいに大規模土木工事は予定の３倍お金がかかることも珍しくないらしい。
当初の建設費が４〜５兆で東海の利益が年２千億だから、リニア失敗したら東海は潰れるんじゃない？


そうなったときのことも考えておかないと。
「税金を使って作っていない」１企業の事業な以上、「税金を使って救済しない」ことを明文化しとくべきだ。

デフレで、予算額より低額で収まったりして・・・。

安い土地と労働力を抱える発展途上地方
東北に投資するには
東京に本社を置くしかない

橋本知事はリニアによって伊丹の需要はなくなりそれを廃港にする理由にしている
がJR東海単独では２０４５〜５０年で遅すぎる
伊丹の土地売ったお金６０００億で今の時間かかりすぎる関空のアクセスを
リニアで南港まで７分でつなぎ大幅に短縮するとか夢を語ってるが
今のままだとそれも２０５０年以降になり関西の開発はそれまで事実上ストップする

>>37
それだよなあ

http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20100110230127.jpg

関が原に雪が降るから、リニアも名古屋止まりにしましょう・・・ｗ

取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。

東京大阪直行は飛行機にまかせておけばいいよ。
名古屋から大阪は新幹線で1時間あってちょうどいい。

>>505
リニアは関が原を通らない
もっと直線的にトンネルでぶち抜く計画になってる

東京から名古屋までだったらリニアなんていらねぇな
それこそ無駄遣いだ

にゃん太　「たいへんだぁ〜　ブウトンが じしゃくで 九州に行っちゃったよ〜」

おしょう　「なぬっ! もうリニアモーターカーが できたのか!」

>>509
だからリニアは絵に描いたもちなんだって
税金投入して実験線を作った手前、やっぱりやりませんとは言えない
だからあちこちにわざと敵を作ってお互いにつぶしあやわせ、結局出来ませんでしたが東海の腹

>>509

東京⇔青森の新幹線よりは、マシという声も．．

>>509
そんなわけないだろ。
実際に建設が始まれば当然関西の経済界や自治体もリニアが欲しくなる。
欲しくなれば国に建設促進の運動するようになる。
すると国費での建設に動き出すようになるだろう。JR東海はそう読んでるはず。

今後　関西がどう國に泣きついても　國も国民も許さんわ
國は　伊丹＝東京　神戸＝東京の空路を確保せんとアカンし

JR東海は名古屋までで実績をあげて　その先は　海外販売へシフトするやろ

まあ　落ちブレ大阪で　長閑に生き残る道を考えたらエエやんけ

これからの時代　うすのろ大阪も　意外と受けるんちゃうか

広島まで伸ばしてください！
東京名古屋大阪さんに迷惑はかけません！

世界都市広島は　国内外空路をもっと拡大して　飛躍せんと・・・・
世界遺産も多く　平和シンボルをもち　日本の水都広島は　売りもん　多過ぎ・・・欲張りせんでエエがな
日本で唯一生き残るであろう先進カーのマツダもあるし

日本人同士でいがみ合う書き込みしてるのは朝鮮人か中国人だと
ばっちゃが言ってた。

>>473
タモリは岩手ね。
名古屋叩きと、岩手マンセーがセットだったよな昔。


芸人による特定地域叩きは不愉快だったことは確か

それはそうと、いっそのこと

大阪−名古屋間にしたほうが、地方分散化が進み、メリットがあったりして

>>521
国が東京以外への分散化として国費でやるなら有りかも。　　
でも、やるのが民間企業のJRじゃ東京⇔名古屋と比べて儲からないのは目に見えてるしありえない選択だな。

首都圏と何らかの形で最初につなげないと商売にはならない。

逆の発想で、首都圏スルーを推奨する商売が有っても良い気がする

まあ関空はUSMCが活用してくれそうだからいいわww

まあおまえら
この先GDPは減少し、労働人口が急減し、大画面会議システムやリモートメンテなどが普及し
人間の移動需要自体が減少することはJRはよくわかっている
名古屋まででさえ出来ることはないから安心しろ

>>454



「東京-名古屋間で5.1兆円といいますが、積算根拠が詳細に示されているわけではありません。
こうした大規模な事業で、建設コストが予算の数倍に膨らむのはよくあること。
本四架橋は4.7倍、東京湾アクアラインは3倍になっています。建設コストの増額はどの程度想定しているのか、
その場合の財源はどうするのか、われわれの市民団体からもJR東海に質問書を送りましたが、
明確な回答は得られませんでした。コストが大きく膨らんでしまった場合、
累積債務を約8兆円も抱えてしまうJR東海では支えきれず、結局は税金で負担することになってしまうでしょう。
実際、公費負担が絶対にないという約束はされていないのが疑わしいですね」（川村氏）

「東海道新幹線の利用客数は、1990年ごろからすでに横ばい状態です。
割高な料金でリニアを利用したいというニーズが、はたしてそんなにあるでしょうか。
今後、日本の人口は減少していきます。空港、道路などの公共事業によくあるような甘い見通しで建設を強行すれば、
東海道新幹線もリニア中央新幹線も共倒れになりかねません」（川村氏）

私がリニア中央新幹線の問題に取り組み始めたのは日常の話題で『リニアが欲しい』という声はまったく聞かない
（川村氏は山梨県甲府市在住）のに、どんどん計画が進むことに違和感を覚えたからです。
経済効果などのメリットばかりがクローズアップされますが、デメリットは誰も語っていなかった。
東京-大阪間を1時間で移動することを、われわれは本当に必要としているでしょうか？　
時間の短縮は絶対的な『善』ではありません。わたしたちは闇雲に『リニア反対』というのではなく、
リニアについて多面的な情報を知りたいと望んでいるのです。沿線住民や国民にとって、
何が犠牲になるのかまったくわからないまま建設に着手してしまうことは絶対に避けてほしいですね」（川村氏）

それ、東海道新幹線ができる前に文句言ってたやつらと変わらなくね？

Charger's VOICE
どうして教えてくれないんだろう？

そもそも、東海道新幹線が飽和状態でバイパスが必要とされたのはバブル期以前の話だったはず。
中央新幹線をリニア方式にするというのは、一体、誰がいつ『決定』したのだろうか。各地の新設空港の問題など、巨
大な事業が目的や意義の公正な議論を差し置いて「作ること」そのものが目的になって突き進み、
失敗してしまうのはよくある話。でも、東京から大阪までまさに日本の背骨を貫いて建設が計画されているリニア中央新幹線。
後から「失敗でした」となれば、日本の致命傷になってしまうだろう。


東海道新幹線の改修をしたり、中央新幹線を通すとしてもリニアではなく時速400kmの新幹線を走らせるとか、
選択肢はまだいろいろあるはずだ。はたして、東京-大阪間に今以上の高速大量輸送手段が必要なのか。
まずはそこから考えてみなきゃいけない気がする。さまざまな疑問や不安に対して、JR東海が何も教えてくれないのは、
かえって「何か後ろめたさがあるんじゃないの？」という疑念を呼び起こす。

リニアは民間企業の仕事　公共事業の甘さを持ち込み存在感をアピールしたいだけの
色魔アホ学者！は寝てろ１

だいたい　新開発事業の内幕を暴露する企業は　どこの世界にもあらへんがな

政治家たちが超党派でリニア推進に名を連ねているのは、リニアが夢の乗り物だったからなのだろうか。
高度経済成長期、夢の実現はおおむね正しくて素晴らしいことだった。夢とか金儲けっていう大義名分は、
時として人を思考停止させてしまう。東海道新幹線のコストや消費電力だって、当時の日本には受け止める余力があった。
でも、今の日本にはどのくらいの余力があるのだろうか。スピードはすごいけど、コストや消費電力も桁外れ。
リニア中央新幹線が、平成日本のバベルの塔にならないことを祈る。

今ドキ慶応って　こんな出たがりアホ教授しかおらんのか？
竹中とか・・・ホンマ　低俗タレントバカリやな

リニアが失敗して東海道新幹線とともに破綻してもつぶれるのは民間企業のJR東海。

リニアも東海道新幹線も資産として残るので、JR東海の倒産で負債を整理されたリニア+東海道新幹線を使って新たな企業が生まれるだけでしょ。

名古屋＝東京が４０分という距離になり
日本の新しい産業を担う一翼として成立すれば　大もうけモンやんけ

消費電力の増大が　日本で新時代型の発電を生む動機になる　可能性を追い求めるほうがエエんちゃうか
エコの高い数値目標が環境産業を　生み出してるし

まあ　マイナス思考より　新しい産業の芽生えは応援したいね

新幹線は品川、新横浜、名古屋、京都は通過すべき

現在東京ー新大阪を、上４駅を停車して一番早いのぞみは2:25で走っているから、
通過すれば2:05位にはなるだろう。上手くすれば1時間台もありえる。
200�`以上で走っているのを停車させ、再加速するのは膨大なエネルギーを使い、環境の面からも良くない。
仮に名古屋で1/3の客の入れ替わりがあるとしても、残り2/3は通過を望んでいる事になる。
運転本数の少ない山口の方だと通過は問題あるかと思うが、この辺りなら例えば1時間に1本とかなら無問題でしょ。
以前名古屋通過に反発し財界が圧力をかけたそうですが、なんか前近代的だ。
中央・関西線とかで３〜４駅しか通過がない快速を一生懸命存続している会社だから、やってくれるだろう。
通過によって、大阪直行客と隔離でき、むしろ名古屋とかからも乗りやすくなる可能性がある。

新幹線が京都素通りしたら　関西の存在感ゼロやんけ
そもそも　新幹線って電力削減のためとか　運行効率とかで　走ってるんちゃうやろ？

ピンもキリも　破滅的合理性とか効率性とか便利ってのに閉じ込めて　日本どうすんの？

大阪はリニアなど必要ないだろう。新幹線があればよい。
そう急ぐこともない。

今こそ　ある面で　大いなるムダが求められる時代は　ないやろ

５０年以上？遅れのリニアにも　長閑転換大阪には　支障はないやろ

リニアがトンネルの中ばっかり走るなら、本当にただの移動手段でしか無くなるな
乗り物には色んな楽しみが無いと

確か、日本の高速道路は名神が最初だったのでは。
参考までに。

>>543

例えば、途中で線路が無くなるとかのスリルは欲しいな

なんぜかJR東海のリニアって、JALの匂いがするんだよね。
少子化や経済の海外への移転、日本の経済の縮小化。
新幹線もたかが1000円高速で赤字になって乗客減少している状態なのに
リニアって必要なのかね。場合によっちゃJR東海潰れるんじゃないの。

新幹線を補修しながら出来るだけ長く使い続けるのが
資本利益率からはベストと思うが
株主は喜ぶ

4月から1000円高速が無くなって値上げになるからなあ。
また新幹線で出かけるようになりそうだ。

バイパスなしに新幹線の補修をするには、1ヶ月くらい全面運休でその間収入ゼロだぜ。
しかも地震で壊れたら何も残らない。

リニアはいらないいらないとか言いながら
実際に出来ると使うんだよな、所詮は。

運休せずに補修する方法
これから貧しくなる上に戦後のインフラが一挙に老朽化してくる日本に最も求められる技術ではないか

第２の都市じゃなきゃダメなんですか？
第３の都市ではダメなんですか？

日々の補修も必要だが、どうがんばったところで、東海道新幹線・東海道線・国道１号・東名高速は東海地震で崩壊する予定なんだからな。
この前の静岡地震程度でさえ東名がどれだけの期間ストップしたか・・・
阪神大震災並みに高架が倒れたりしたら１週間じゃ直らないぞ。

大地震で南北方向の断層が5ｍ位ずれたとき
リニア走行中のトンネル内でその地点に遭遇したら
裁断機でチョンパさたみたいになっちゃうの。

そんなスピードでずれる断層なんてあんのかよww

リニアスレを荒らすのは
リニアが悔しい在日と
リニアが怖い空路厨だよ。
いっつもそう。

長野 民団 Bルート の検索結果 約 38,800 件中 1 - 30 件目 (0.52 秒)

>>556
リニアがうらやましい田舎もね

ドイツの軌道支柱は免震対策されているようだ

ドイツのリニア走行テスト動画
Http://www.transrapid.de/basics/flash/home/home_09_eng.swf
ドイツのリニア走行イメージ動画
Http://www.transrapid.de/basics/flash/argumenter/Fragen.swf

ドイツのリニアは軌道から外れない構造になっている。
停車中は通電がなくてもいい。停電しても衝撃が殆ど無い。

免震と耐震との比較
Http://www.youtube.com/watch?v=q7Wi6vDmAUw

　 ∧独∧
　（ ´・ω・)
　//＼￣￣旦＼ヾ＼
／/ ※＼＿＿＿＼ヾ＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ＼ ＼
　 　＼＼ヾ＿_　∧欧∧＿ヾ＼　＜ぎゃゃあああああっっ！！
＼ 　ヾ＼　＼　(　*´д｀　)＿＼ ＼
＼＼　　　　　|￣￣　∧英∧ |　 ヾ　＜下り最速ーーー！！！
＼＼＼　ヾ 　　|＼ ミ；゜Д゜∧米∧
　 ＼＼＼　　 　　 |￣￣　（ *・∀・）　ジェットコースターーー！！
　　　＼＼＼　ヾ　　|＼￣/っ　ｙ　っ＼
　 　　　＼＼　　　 　　 | ￣ＵＳＡ￣ 　|

>>558
リニア荒らしってか、地震リスクとかで荒らしをやってるのって、
長野の知事一派じゃね？

>>555
短時間でずれるから断層になるんだろうが。

名古屋市
http://pds.exblog.jp/pds/1/200910/26/59/d0144259_2032120.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200810/06/90/d0042090_21221446.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200912/11/90/d0042090_019284.jpg

>>559
軌道から外れないかも知れんが車体が軌道を擦っちゃうぞ。ｗ
トランスラピッドは左右方向の磁石を使って能動的に制御しないと
車体が軌道の中央を通れない。磁石で制御するんで車体と軌道の
左右方向のギャップも小さい。
だもんで軌道その物が免震構造である必要性があるんだよ。

>>562
これはショボイw

↓名古屋に抜かれちゃったね

大阪市、街頭犯罪ワースト１返上　発生率、名古屋下回る

　大阪市の街頭犯罪の昨年の発生率（人口１０万人あたりの件数）が１２８０件となり、
名古屋市の１２９８件を下回って、政令指定市ワースト１の汚名を返上した。警察の
統計をもとにした市のまとめでわかった。発生率でワースト１を返上したのは、市が
把握している０５年以降初めて。

　発生総件数は３万３６５３件で前年より１５％減ったが、名古屋市の２万８７４４件を
まだ上回っている。ただ街頭犯罪の８項目の発生件数のうち、車上狙い、部品狙い、
自動車盗は名古屋市に、自販機狙いは福岡市にワースト１を譲った。

　大阪市では０８年秋から街頭犯罪ワースト１返上を重点施策に掲げ、府警と協力
しながら、防犯カメラの設置補助や市民参加による青色パトロールの強化などを
進めてきた。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201001150057.html

>>565
府警が仕事してないだけだったりしてなw

そもそも2025年がどうなるかとか全く予想がつかない
そういえば1995年の時点でテレビ局が赤字になるなんて予想は・・

山梨が中心になるのか？
日本のへその位置。

しっかし、迷惑だ。
自然があって都心にちかくてちょうどいいのに、
都会のベッドタウンになってしまい、田畑がへり、住宅が密集するなんて
まっぴらごめん。


っとおもう自分は少数派なんかなー。＠山梨県民

>>567
GDPは減少に転じ、ドイツに抜き返されインドにも抜かれ
公的債務が700兆円増えて、国の総貯蓄を上回り経常赤字国に転落し
労働人口は20％減少し、新成人も2割減少、老人比率が30％に迫り
新車販売は400万台を割り、車の保有台数が15％減り車社会が縮小する
後は何を知りたい？

2011年度卒　新卒就職人気企業ランキング　総合/業界別編 ： NIKKEI NET（日経ネット）
http://www.nikki.ne.jp/event/20100113

総合ランキング　1〜100位

_1位　全日本空輸（ANA） 　　　　　21位　博報堂／博報堂DYメディアパートナーズ
_2位　伊藤忠商事　　　　　　　　　22位　ソニー
_3位　三井物産　　　　　　　　　　23位　東京海上日動火災保険
_4位　資生堂　　　　　　　　　　　24位　東日本旅客鉄道（JR東日本）
_5位　オリエンタルランド　　　　　25位　バンダイ
_6位　三菱東京ＵＦＪ銀行　　　　　26位　住友商事
_7位　サントリー　　　　　　　　　27位　日本放送協会（NHK）
_8位　パナソニック　　　　　　　　28位　日本テレビ放送網
_9位　ベネッセコーポレーション　　29位　大和証券グループ
10位　三井住友銀行　　　　　　　　30位　エイベックス・グループ・ホールディングス
11位　明治製菓　　　　　　　　　　31位　住友林業
12位　フジテレビジョン　　　　　　32位　日本生命保険
13位　JTBグループ 　　　　　　　　33位　三井住友海上火災保険
14位　丸紅　　　　　　　　　　　　34位　キヤノン
15位　三菱商事　　　　　　　　　　35位　カゴメ
16位　味の素　　　　　　　　　　　36位　第一生命保険
17位　花王　　　　　　　　　　　　37位　テレビ朝日
18位　東海旅客鉄道（JR東海）　　　38位　ニトリ
18位　凸版印刷　　　　　　　　　　39位　みずほフィナンシャルグループ
20位　電通　　　　　　　　　　　　40位　集英社


全国の市 面積ランキング
http://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=c&S=a

170位　横浜市　　437.38km2
230位　名古屋市　326.45km2


名古屋市・超高層ビルデータベース
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/nagoya/nagoya.htm
横浜市・超高層ビルデータベース
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yoko1.htm

　　　高さ100m以上のビル数
　　　※マンションを含む　　　　　　　　　　　　 ビル数密度
横浜市　　　 41棟　　　 41/437.38=0.0937399973　約0.09棟/km2
名古屋市　　 19棟　　　 19/326.45=0.0582018686　約0.06棟/km2


2010年冬季　名古屋の最新オフィスビル市況 - 三鬼商事株式会社
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F10WI_NA.pdf
2010年冬季　横浜の最新オフィスビル市況 - 三鬼商事株式会社
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F10WI_YO.pdf
※それぞれ2ページ目より

　　　延床面積500坪以上の
　　　主要貸事務所ビル数　　　　　　　　　　　　 ビル数密度
名古屋　　　 484棟　　　484/326.45=1.48261602 　約1.48棟/km2
横浜　　　　 418棟　　　418/437.38=0.955690704　約0.96棟/km2

>>76-81>>459>>570

>>561
えーとね、リニア以前に地域壊滅ですわ

中央構造線とフォッサマグナが出会う諏訪の話か。

東京・大阪間を結う中部

>>554
いずれにしろ生き埋めリニアは助けられず
リニア自体は廃線だろうねえ

南アルプスの山塊中にはそういう断層しかない

リニアより今は木炭バス復活だろ

>>546
>新幹線もたかが1000円高速で赤字になって

ものすごい釣り針を見つけた

大阪は関空リニアを優先した方が良い
上海みたいにドイツ製でいいじゃない
むしろステータスになるかもよ

>>578
片道5000円とかになりそうだ
誰が使うんだそんなもんｗ

2025までに開通できたらアトラクションとして結構人集まるだろうな

■ますます日本のリニアモーターカーが危険かもしれない理由？
これから10兆円以上使うらしいから充分に安全性を検討しないとムダ 。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1263331134/l50

でまたエキスポランド（ｒｙ

>>578
日本にはよく似た形式のHSSTがあるんだからそっちでいいじゃん。
何でわざわざ安全性に問題のあるトランスラピッドなんぞを。

リニモ(日本初の実用リニア)（ドイツの技術？）
Http://www.youtube.com/watch?v=Qdn4fyGyL3I

>>584
JALの技術
借金の棒引きの見返りに技術公開され、資産は名鉄に売却された

トランスラピッドって浮上距離が極小だから地震にも弱い上に
本国で衝突事故起こしたアレなやつだろ？

>>494

おおむね同意なんだけど…

名古屋人は、いろんな意味で名古屋がイナカであることを自覚している。
関西人（とりわけ大阪人）は「歴史的に」関西が一番であることが
骨の髄レベルに染み込んでる。

だからソリが合わない。
名古屋はいいけど、関西はダメ。

横浜に抜かれたことを認める大阪人はほとんどいないからな

>>587
大阪は来るもの拒まずだから
名古屋は余所者は尽く排除しようとするが
>>588
大阪人が大挙して横浜に移住してるからな
大阪人は横浜大好きだ
千葉と埼玉だけは勘弁して

>>589
俺が若かった頃、名古屋ではチョン校の奴らとは電車で乗り合わせても血で血を洗うような敵対関係だった、
しかし、仕事で大阪に行くようになって、大阪じゃ町の中に自然に溶け込んでて誰が日本人なのかよく分からないという違和感があったのがそれだ。

>>588
横浜に「抜かれた」って、夜間人口のこと？
それなら大した意味はないね
横浜って、昼間は人口が100万人近く減るという事実を知れて、興味深かった
典型的なベッドタウンなんだね

↑
ほ〜らいるでしょ（笑）
横浜に負けたことを認めない大阪人

ちなみに大阪は昼間の人口が100万人増える
東京にはとてもかなわないが、これはスゴイ
大阪市の行政が「税収上、これでは割りに合わん」とぼやくのも、理解できないはない

>>590
どこでそんな事が起きてたんだよ　全然知らないぞ
お前らが一部で抗争してたんだろ

名古屋人てのは些細なことを大げさに言う習性があるからな

>>592
面積と人口で負けてることは認めるよ。
それ以外で何かある？

横浜は東京のベッドタウン。言い換えれば、金魚の糞。

ゴー!　ゴー!　名古屋!
未来の首都名古屋〜

新幹線の線路を利用したら早く開通出来るだろう　山梨なんかより
ゼネコン労働者　1万人位でやれば　

名古屋とか冗談だろ、仕事でも限られてるし、観光地でもないし、
大阪行かないなら、今の線路の横に貨物専用高速鉄道造ってトラック減らせ。

っていうか、名古屋圏内から首都圏に人口が流出しないか？
そうでなくても名古屋は「通り過ぎるだけの街」って異名があるのに。

名古屋は観光要素があれば強くなれるのに…
東京横浜大阪京都神戸は単体でも1日楽しめるが名古屋は見るところが無いんだよね。
強いて言えば名古屋城と大須の商店街くらい？

新幹線を名古屋で止めてまうでよ〜♪
ttp://www.youtube.com/watch?v=nwxxtYCVOR4

JR東海がリニアを何のために作るのか
作ったら儲かるのか？
倍の需要が出来るのか？
それを思えば名古屋までも無理
需要がこれから減退していくだろうこれからの新幹線を思えば
新たな新線の製造は需要のない地方空港を作るに等しい
今まで作ったインフラを出来るだけ長く維持していくのが日本での合理的な姿

>>602
名古屋は観光振興よりも、歴史探訪の街だからね。
興味のある人が来てもらえればいいって感じだし。
そうところで田舎くさいけど、そこが東京や大阪と違う所かな。
家族で永く住むにはいいとこよ。最近外人多いけど。

名古屋の企業に首根っこつかまれる大阪ｗｗｗｗ

>592

全国の市区町村 人口ランキング　2010年1月16日現在 (最新データ)
http://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=cktv&S=j

　1位　神奈川県　横浜市　　3,651,428人
　2位　大阪府　　大阪市　　2,652,099人
　3位　愛知県　　名古屋市　2,247,752人
_25位　東京都　　足立区　　　635,696人
_28位　東京都　　八王子市　　571,243人
_51位　東京都　　町田市　　　416,642人
_65位　東京都　　品川区　　　359,139人
_96位　東京都　　目黒区　　　269,082人
127位　東京都　　渋谷区　　　204,254人

>>76-81>>570>>607

　 　 　 　 　 　 　 　私たち名古屋人が怒ったらよ




　 　 　 　 　 　 　 　リニアを名古屋で止めてまうでよ



　

>>592

<昼間人口>

大阪市 358 万1675 人
横浜市 320 万5144 人
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/cmsfiles/contents/0000015/15546/H17-kokuseityousa-tyuukan-gaiyou6.pdf

っていうか、GDPで名古屋にすら負けてるのに人口がどうのこうのって・・
バカじゃねえの？

<県内総生産>

大阪府　 38,808,582
愛知県　 36,506,197
神奈川県 31,775,235
http://prosv.pref.saitama.lg.jp/scripts/news/news.cgi?mode=ref&yy=2009&mm=02&seq=70

神奈川の肩を持つ気はないが
愛知のGDPとか経済関連の指数はトヨタのおかげでしょ？

名古屋からトヨタを引いたら何が残るんだろう。

>>612

名古屋じゃなくで愛知県.


わかる？
情弱さんww

ああ、あそこは愛知か。

神戸と兵庫みたいなもんだな。

>神戸と兵庫みたいなもんだな。
ぜんぜん違います。

兵庫県で神戸以外に何があるか思いつかない。

>>615
頭悪いんだな。

もういいよ名古屋県と神戸県に改名しろよｗ

>616
愛知県には、豊田市があり、そこを中心にトヨタ城下町が広がっているという事

判った？　情弱さん。

千葉に東京ディズニーランドがあるようなもん。

それもちょっと違う。
新幹線も通ってない県内何番目かの市に大企業があるってことだから、加西市の田中養鶏場が200,000億レベルの売上高だって感じか。

愛知は全体ではバランス取れてるけど、中では各地域で大まかに役割分担が出来てるな。
名古屋は商業、西三河は工業、東三河は農業、知多は漁業って感じで。
トヨタ系の主力どころの本社と工場はほぼ西三河に集中してる。

今名古屋東京で2〜3時間くらい？大阪東京で5時間もあれば行くかな？
新幹線に乗れれば日本なんてあっという間だな

1時間とかなったらまたどんどんビジネスがスピード化していくじゃないか

>>622
おじいちゃん、今は新幹線で東京と大阪は2時間半で行けますよ。


特急こだまで東京〜大阪6時間だっけ。この時代で日帰り出張が可能になった。

むしろ名古屋と大阪を２０分で結ぶ方が有意義だと思う。
東京に都市間アクセスで対抗すればそれなりに経済効果でるだろうし。

>>624
20分500円なら有意義だけど
5000円だとお前の言うような効果は期待できない

東京と近くなってくれると嬉しいな♪
何回か遊びに行ってる内に向こうで仲良しも何人か出来たし。

対照的に最近の大阪はメディアから一般人に至るまで、あからさまに
名古屋を敵視してるのが顕著だから、大阪嫌いになってるヤツが増えてるよ。
頼みの芸人もクソ面白いのは極一部になってしまってるし、以前ほどの大都市としての
余裕が感じられなくなって来てる印象だ。

>>615
むしろ、愛知の方が浮かばないな。
兵庫は西宮、明石、姫路、淡路等浮かぶけど。

>>589
名古屋やその近隣には工場に勤めるために来た
九州や東北出身者が多いんだが？
知識が無く妄想なのが丸わかり

>>628
そんなの大阪も一緒
てか、大阪のほうが地方出身者は多い

名古屋駅まで10分のところに住んでる。
東京まで1時間でいけるのかー。
嬉しいです。

大阪から東京へ本社が移ったのは大阪の地域性でもなんでもありません。
日本はこれに名だたる規制国家が要素として加わります。霞ヶ関を本社とし各種許認可権を元に企業が動いています。
財務部（銀行、生保、証券会社の許認可、検査権限）
営業部（大手商社−利権）
流通小売部門（スーパー等−大店法他）
通信部（ＮＴＴ他−許認可、電波法）
広報部（テレビ、新聞−報道規制、電波法、テレビ局免許）
監査役（各種経済団体）

これらの業種は大手は全て東京に集まりました。
大阪の打撃は大きいです
銀行（三和、住友、大和、りそな）
生保（日本生命、住友生命以外）
証券（野村,オリックス）
商社（住友、伊藤忠、丸紅、双日、阪和）
ゼネコン（竹中、大林）
新聞（朝日、毎日、産経）
繊維（東レ、旭化成、帝人、クラレ、グンゼ、ユニチカ、東洋紡）
食品（サントリー、日清食品、ハウス食品、日本ハム、丸大食品、グリコ）
小売（ダイエー、マイカル、イオン、そごう、高島屋、大丸、ローソン）等全て大阪から移転です。

たった一つの例外は”製造業”です。
パナソニック、シャープ、三洋、ダイキン、クボタ、ヤンマー、キーエンス、コクヨ、日東電工、住友金属、住友電工等の大企業は大阪を離れません。
なので、生きる道は関西ならではの産業集積が一番の近道でしょう。
・パナソニック、シャープ液晶・プラズマのパネル工場と裾野産業は大阪湾岸が世界の中心地になる
・梅田北ヤード、彩都の製薬集積（武田、塩野義、小林、大日本住友、三菱田辺等々）が大阪で検討されていますが
・住宅（積水ハウス、大和ハウス、パナホーム、エスバイエル）
・京都の世界的電子部品メーカー群（京セラ、オムロン、村田、ローム、大日本スクリーン、日本電産等）
・神戸（神戸製鋼、川崎重工業、住友ゴム）
・スポーツメーカー（ミズノ[大阪]、アシックス[神戸]、デサント[大阪]、山本化学工業[大阪]）
・ゲーム（任天堂[京都]、カプコン[大阪]）
等も関西が世界に誇る産業です。

>>624
近鉄に頼みなさい

リニアが開通することによってますます東京と名古屋の距離が遠くなりそうな気がする。
というのも、現在の新幹線の運賃は半額以下でも採算が取れるのに
リニア建設費積立を口実にぼったくり
リニアが開通したら開通したで、新幹線の利用者は半減
経営効率が急速に悪化するのは目に見えている。
おまけにリニアは黒字になるかどうかは未定
これが赤字になろうものなら、新幹線、在来線の収益まで損失補てんに使われることになる。
わずかばかりの時間短縮と、急激な移動コスト増は、日本を疲弊させるだけ

>>632

2時間あるからちょうど良い　ｂｙ近鉄

リニアで東京ー大阪　440km

350km新幹線でも1時間30分

リニアの意味ないぞ

大阪よりも名古屋のほうがいいな。個人的に。大阪人は嫌いだから。

愛知蟹江町一家3人殺傷事件　　　
愛知闇サイト拉致殺人　　　　
愛知豊明母子4人殺人　　　　　　
愛知クレーン殺人　　　　
愛知名古屋アベック殺人
愛知豊田女子高生殺人　　
愛知豊川市主婦殺人　　　
愛知豊川市男児誘拐殺人
中学生、名古屋の路上で男性火だるま死
高校中退後５年間ひきこもり無職の２２歳兄、２０歳大学生妹を刺殺　愛知
車上狙いに刺され会社員死亡…愛知・岡崎

>>637
大阪の方がその１００倍ぐらい事件多いだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪市、街頭犯罪「最悪」返上　発生率、名古屋が上回る
http://www.asahi.com/national/update/0115/OSK201001150059.html

>>582
笑うなよ ヒトもどき

コンビニ強盗の都道府県別の認知件数は、最多が愛知で１１２件、次いで大阪１０６件、東京９３件だった。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100115k0000m040135000c.html

>>639
発生総件数は減少してもなお名古屋市をまだ上回ったままなんだよね。
街頭犯罪８項目のうち４項目が他市にワースト１を譲ったとは言え、まだ半分は大阪がタイトル保持してる。
譲ったワーストは車上あらしとか無人対物の犯罪なんだけど、対人犯罪は大阪の独壇場というところが、なんとなく他県民にとって大阪は恐ろしいところという印象がぬぐえない大きな理由なんだろう。
中の人はそれを人情とか浪花節って説明付けるんだけど、それじゃ仕事にならないから、本社を移転するのも納得だよ。
お客さんがいなくちゃ商売できないからね。そして大阪モンローへの悪循環が続く。

下位都市の低レベルな争いを、不味い飯を食べながら嘲笑する東京かな。

東京は、全ての面で大阪・名古屋を上回ってるからね。
（但し、食は日本だけは不味いけどね）

>>642
>なんとなく他県民にとって
都民じゃないんだ。
どこの田舎者？
エリートなら東京、大阪出張くらいあると思うけどね。
渋谷、池袋、新宿の治安の悪さもしらないんだ。
テレビばっかり見ているんだろ。

ひったくり　連続30年とか報道するけど

スリ　連続30年　一位　東京
万引き　連続30年　一位　東京

これは報道しない

>>637
名古屋で殺人事件を起こしリニアで逃亡ってことですか？

【教育】名古屋・緑区の中学校で窓ガラス割られる＆壁に「死ね」「殺す」など落書き
http://www2.nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=31769

>>647
そのニュースを貼り付けることになんの意味があるんだ？

名古屋や関西は愛国心がすごい地域だから
東京とは合わない気がするわ
昼間中チョンドラマやってるとこ嫌い

サカ豚と焼き豚の争いみたいだな。

正直、無理に関西にこだわる必要はないだろ。
だいたい関西の経済が今後発展（または発展する可能性大）したら、
リニアだって関西まで延びるだろうし。

>>649
おまえあたまおかしいのか？

まだ長野はごちゃごちゃ言ってんのかよ。
Cルートを拒否するなら長野が自腹切れ。
それから東京〜大阪間の余分にかかる時間も補償しろよ。

寒流売国創価みんな東京
チョンドラマ延々昼間中３時間放送のきもい地域
それがトンキン
たかじんの番組みてたら関西の日本に対する愛は素晴らしい

大阪人の他地域ネガキャンは異常
大阪にキー局が移ったら他地域貶しがデフォになるな

地域別殺人事件発生状況
★殺人件数

１位　　東京都　　１７９件（人口比でもワースト１、昨年より３４，６％の大幅増）
２位　　大阪府　　１１９件
３位　　神奈川　　　８１件
４位　　愛知県　　　６６件
５位　　埼玉県　　　６５件

★重要犯罪（殺人、放火、強盗、強姦、誘拐等）件数

１位　　東京都　　２２９１件（人口比でもワースト１）
２位　　大阪府　　１７５６件
３位　　埼玉県　　１１０９件
４位　　愛知県　　１０４４件
５位　　神奈川　　　９９１件

警察庁：平成２０年犯罪統計
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL02020101.do?method=extendTclass&refTarget=toukeihyo&listFormat=hierarchy&statCode=00130001&tstatCode=000001022815&tclass1=&tclass2=&tclass3=&tclass4=&tclass5=

この手のスレって、コピペであらし出す奴がいるのだが、
病気なのか？

ID:l7ajHRL0
こいつとか、統合失調か？

東海省への布石か・・・

国境どこにするんだろう。

>>657
東海地方は、東は浜松、西は津あたりまで。
浜松より東は関東だし、津より西はすくなくとも、名古屋圏ではない。

このあたりで、文化の境目

大阪ー名古屋間にリニアが出来たら近鉄特急が困る
だから絶対作るなよ

大阪はもういい、不愉快だし
日本は東京から名古屋までの間が
日本の中心で人が集まっているんだから
大阪まで延ばしても仕方がない。

関西中心のかくをつくり、中部圏を引っ張るぐらいの覚悟が望まれるが、
阿呆のように空港を３つもつくり、地元財界を巻き込んで醜い利権争いを
繰り広げているし。

トヨタ自動車のおひざ元の名古屋までで十分だし
大阪ってもう行く必要ないわけだしな
大阪ってもう今更日本の産業にとって必要ない土地柄になる。

リニアモーターカーは名古屋で十分です。
仕事でどうしても早く行かなければならないのは
名古屋までですから、大阪は日本の産業から切り捨てられました
大阪で出来ることは名古屋で十分ですから。

最近、ビジ板にまでID:RorB+7Lgみたいなバカが出てくるようになったな

大阪いらねし
俺は三重県だけど、名古屋までで十分ですよ
四日市だし、近鉄の急行で名古屋駅まで行ってリニア乗るし
大阪なんて、産業は回ってこないよ。
大阪は蚊帳の外終ったんだよな。

だったら関西の財界が金だしてやればいいだろw
あるいは共同出資で持ち株会社つくってJR東海の議決権握るとかさw

犯罪者が山ほどいるんだぞ、愛知って。

っていうか名古屋で止めると黒字転換するか怪しい
この手のはよく建設費を甘く見てる

>>607の補填

全国の市区町村 人口ランキング　2010年1月16日現在 (最新データ)
http://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=cktv&S=j

　1位　神奈川県　横浜市　　3,651,428人
　2位　大阪府　　大阪市　　2,652,099人
　3位　愛知県　　名古屋市　2,247,752人
_25位　東京都　　足立区　　　635,696人
_28位　東京都　　八王子市　　571,243人
_51位　東京都　　町田市　　　416,642人
_65位　東京都　　品川区　　　359,139人
_96位　東京都　　目黒区　　　269,082人
122位　東京都　　港区　　　　211,110人
127位　東京都　　渋谷区　　　204,254人


証券取引所 - Wikipedia　※一部割愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E5%88%B8%E5%8F%96%E5%BC%95%E6%89%80

＞証券取引所（しょうけんとりひきじょ、仏: Bourse、英: Stock exchange）は、
＞主に株式や債券の売買取引を行うための施設であり、資本主義経済における中心的な役割を果たしている。
＞
＞日本国内の証券取引所
＞三大取引所（3市場）
＞・東京証券取引所（東証）
＞・大阪証券取引所（大証）
＞・名古屋証券取引所（名証）
＞地方取引所（2市場）
＞・福岡証券取引所（福証）
＞・札幌証券取引所（札証）

これを「暗雲」だなんてタイトル付けるところが阪在ローカル局の馬鹿さ加減だな。
もう少し自覚すればいいのに。

逆に、直通ではJRに全部ストローされるだけなのが、名古屋止まりであることによって、関西を代表する企業のひとつであろう近鉄の延命になると考えれば良いじゃないか。
これで10年は戦える。撤退の猶予をもらえたことを喜ぶべきだ。

>>634
うむ、大阪遊びに行くときは近鉄のアーバンがまったりしてていい＾＾

そりゃJR東海も行政にどれだけ負担させられるかが勝負だしな。
大阪まで自力で引くなんてぎりぎりまで口に出さんでしょ。

>>665

三重県を盾にする、恥知らずの愛痴県民ｗ

捏造が得意のチョン丸出しｗ

三重県には伊勢神宮があるからな
江戸時代の旅行と言えばお伊勢参り

リニアが名古屋まで開通したら三重県への観光客も増えるだろう

>>629は>>589を読んでないのが丸わかりだな

名古屋はエ〜エ〜で ♪

>>675
そら自分らがコキ使う奴隷が入ってくるのは拒まないよ
自分らがコキ使われる資本が他所から入ってくるのを極端に嫌うということであって

>>635
東海道新幹線で全線350km/hは無理。
東京-大阪で絶対に2時間は切れない。

>>654
せっかく民放は5系列あるんだから
東京大阪名古屋福岡札幌にキー局をばら撒けばいいのに

>>674
熱田神宮にも寄ってね

天皇陛下に京都に戻ってもらえば関西の地盤沈下も多少食い止められるかも

>>677
よその資本がっていうのはどこもじゃない？
地元が力がなくなったら連れてくるor無力で抵抗できないだけで。
それまでは猛反対の嵐なんていうのはよくある。
別に名古屋だけ取り立てて言うほどのことでもない。

リニアは将来的に時速７００ｋｍ目指してるからね・・・。

万一事故が起こったら全員即死の速度だな

>>680
例えば家電量販店
関東資本のヨドバシ、ビック、ヤマダ、コジマが入ってきたら
一瞬にして関西資本の店は潰れた
あれほど賑わっていた日本橋も崩壊
業態を変えざるを得なくなった
大阪人はどこ資本とか関係ない
自分が使いやすいものを選ぶ

>>683

秋葉原の家電販売店もパソコンパーツや電子パーツ店以外は
廃れていて、残りはオタクの街になってるじゃん。

関東の自らの家電量販店に押されている感じだったぞ。

秋葉原は、いつの間にか家電量販店大手の激戦地と化したらしい。昨年１２月１４（金）にヤマダ電機が元のサトームセンの店舗にパソコン専門店をオープンさせた。
３年程前にはヨドバシカメラがこの街に進出してきている。また、秋葉原の老舗格の石丸電気はエディオンの、パソコン販売で急成長したソフマップはビックカメラの傘下に入った。

　産業タイムズ社の商業施設新聞のＷｅｂサイト「家電量販店各社の売上高ランキング」によると、２００５年度の
家電店売上高ランキングは、１位ヤマダ・２位エディオン・３位ヨドバシ・５位ビックとなっていて（４位はコジマ）、秋葉原にはランキング上位５社の内４社までが進出していることになる。

　一方、秋葉原を基盤としてきた従来の家電店は、その多くが姿を消し、残った店も苦しい状況に置かれている。
年末の商戦たけなわの秋葉原の街の様子をのぞいてみた


http://www.news.janjan.jp/business/0801/0801110764/img/photo145025.jpg
http://www.news.janjan.jp/business/0801/0801110764/img/photo145026.jpg
http://www.news.janjan.jp/business/0801/0801110764/1.php


↓

　一方、秋葉原を基盤としてきた従来の家電店は、その多くが姿を消し、残った店も苦しい状況に置かれている。
年末の商戦たけなわの秋葉原の街の様子をのぞいてみた

>>678
>>>635
>東海道新幹線で全線350km/hは無理。
>東京-大阪で絶対に2時間は切れない。

中央新幹線ルートで言ってんじゃね、ひょっとして?

z

>>683
ジョーシンは残ってるじゃん
その程度なら名古屋も変わらないよ。
駅前にできたビック(東京のビックよりも高い)やヤマダのせいでエイデンは青色吐息で
デオデオとくっついたし。
ほかの地元家電チェーンはことごとく吸収されたか潰れた。
別に名古屋がとか大阪がとかいうレベルの話しじゃないね

ジョーシンはテーマソングをリニューアルしてから
全てが悪い方向に逝ってる

これからは名古屋の時代だな
リニアが名古屋止まりなら名古屋はこれから発展するのは間違いない