【話題】大阪・梅田に『のっぽビル』が見当たらないのはなぜ？ [01/10]

オフィスビルや百貨店、ホテルなどが超高層ビル群をなす大阪・梅田。現在も新たな
ビルの建設工事があちこちで進んでいるが、高さが200メートルを超えるビルは
実は１棟もない。大阪市阿倍野区では高さ日本一となる約300メートルのビルが
９日着工する。こうした「のっぽビル」が梅田に見当たらないのはなぜだろうか。

「東京に比べるとビルの存在感がやや控えめですね」。東京都庁（約243メートル）を
筆頭に二百数十メートルのビルが林立する東京・西新宿の風景を見慣れた千葉市の
男性会社員（43）は梅田の空を眺め、こうつぶやいた。空中庭園展望台で有名な
「梅田スカイビル」の高さは173 メートル、2010年完成予定の「梅田阪急ビル」は
187メートル。周辺で一番高いのは「ハービスＯＳＡＫＡ」の190メートルだ。

大阪市内を見渡せば、府庁舎移転問題で注目された「大阪ワールドトレードセンター
ビルディング」（住之江区、256メートル）をはじめ、港区弁天町や中央区北浜に
高さ200メートル以上の高層マンションがある。14年には近鉄の「阿部野橋ターミナル
ビル」建て替えで、高さ日本一の超高層ビルが誕生する予定だ。

梅田のビル群が“頭打ち”になっている謎を解くカギは、北東に約10キロ離れた大阪
国際（伊丹）空港にある。航空機の安全のため、航空法が航路やその周辺の建物の
高さを制限しているのだ。

高さ制限は滑走路を中心にほぼ同心円状に広がり、半径４キロ以内は滑走路の標高から
45メートル以下。半径４キロから16.5キロまでは滑走路から50 メートル離れるごとに
１メートルの割合で高くなり、梅田のＪＲ大阪駅の北側は170〜180メートル程度、
南側は180〜190メートル程度になる。

阿部野橋ターミナルビルは「当初計画では270メートル前後の高さだった」（近鉄秘書
広報部）。当時は高さ295メートルの制限区域にかかっていたためで、07年２月の規制
区域の見直しで「幸いにも対象から外れて、日本一の高さにできた」（同）という。

※続きます。

●図/航空法による大阪エリアの建物高さ制限
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img001006.gif

●伊丹空港への着陸態勢に入る旅客機。奥は大阪・梅田のビル群
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img004677.jpg

◎ソース　http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news006977.html

>>1の続き

伊丹空港がもたらす規制は意外なものにも及ぶ。打ち上げ花火やアドバルーンなども、
航空法上は「飛行に影響を及ぼす恐れのある行為」で規制対象。正月の伝統的な遊びで
あるたこ揚げにも、滑走路から半径３キロ以内で20〜60メートルといった高さ制限が
あり、空港事務所が周辺の教育委員会などに自粛を求めている。

上空1800メートルまで揚がった実績のある「バイオカイト」を開発した森久エンジニア
リング（神戸市）。毎年11月に開催しているたこ揚げ大会の会場を、創業地の兵庫県
伊丹市から今年は神戸市内に移す。会場が空港の近くだったため、たこは200メートル
程度しか揚げることができなかったが、移転により「子供たちが好きなだけ飛ばせる
ようになる」（森一生社長、51）。

こうした規制を取っ払う可能性があるのは、大阪府の橋下徹知事が関西国際空港の
活性化策として唱える伊丹空港「廃港論」。もし本当に伊丹が廃止されれば、梅田に
300メートル級のビルが登場する日が来るのか――。梅田の不動産事情に詳しい大阪府
不動産鑑定士協会の松永明副会長（54）に聞いてみた。

松永さんは「梅田のオフィスの供給過剰は深刻。たとえ一等地でも高いビルを建てて
採算がとれるかは疑問だ」と指摘。「東京では摩天楼にステータスを求めるかも
しれないが、大阪人はそんなことをありがたがらないのでは」と分析してくれた。

◎関連スレ
【再開発】『環境エリート』を育て、アジアに発信する『知の拠点』に--大阪・梅田北ヤード2期開発、構想着々 [01/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262869709/

伊丹空港廃止でOK。

梅田に200m建てたところで供給過剰で空き部屋だらけだよ

高層ビルは景観の邪魔なので禁止してほしい

>>梅田から北東に約10キロ離れた伊丹空港

世界の大都市の空港としては近すぎるんだよな。だから大阪の発展の足手まといでしかない。
近すぎるから騒音対策費も膨大で、これまで伊丹周辺住民にばら撒かれた騒音対策費は５０００億円。
ちなみ２４時間営業の最新の海上空港である中部国際空港の総建設費は６０００億円。

ああいう高層ビルで万が一大規模火災が発生したらどうなるの？

実際、１００ｍも満たないビルが大多数なのに、２００ｍを超えるビルなんかいらんやろ

>>6
福岡みたいに鉄道伸ばせば便利だよ

>>7
タワーオブインフェルノ見たことないやつっているの？

やっぱり伊丹は不要ってことだな

>>10
スティーブマクイーン主演の奴とは微妙に名前が違うな

大阪が不要だけどな

DQN隔離地域という目的以外にはｗ

高層化で期待したいのはビル型の公園とかかなぁ
梅田界隈は緑がすくないね

お初天神通り付近の永遠に完成しないビルはまだあるのか？

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/01/10(日) 07:46:59
日本知らないうちにエネルギー大国だしな

実は海底油田が世界第二位だそうだ
あと青森沖に未成熟な石炭層があってCO2送り込めばメタン発生らしいし、メタンハイドレートもある

レアメタルも海水から無尽蔵に取れる

高層ビルとかタワーマンションとか要らない。
ただただ目障り。

>>10
タワーリング･･･

梅田は阪神と阪急と大丸と駅ビルで十分。

大阪のなかではいたってまともなところ。

大阪は駅前の丸いビルが印象的だな

ビルは地下60階立てとかにして地上はせめて3階建て程度にするべき

さっさと伊丹廃止して関空に一本化しろ

>>21
迷宮がまた深度を増すわけですね

関空一本で行こうぜ。
そして、北ヤードから関空までリニアを作る。

関空一本化したら梅田に300mのビルを建てても
空港まで不便だから入居企業が減るだけだと思うw

大阪上空
http://www.youtube.com/watch?v=DOwDinq7-Do

自分の目で確かめてくれ。

http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/stored/0164.jpg

そういや東大阪の方なんか結構高層ビル建ってるのに梅田では無いな…
名古屋の駅西みたいに住人がアレな人が多くて再開発し難いのかと思ってたｗ

>>13
これが2ちゃん脳か

>>28
お前、すべてにおいてずれてるな。
人生大丈夫か・・・

100m以上のビルがあるだけでも羨ましいわ
うちの県なんて県全域が景観高さ50m制限だぞｗ
まあ山からの景色は良いけど、奥行きが非常にあって見渡せる。

東京もたしか280m制限じゃなかったっけ？

イラチだからエレベーターを待つのも乗るのも短い方がいいから

>>13
日本の環境技術が無くなるぞ
家電や日東電工って大阪だったろ

>>32
バカヤロウ　真のイラチはエスカレーター派だよ

>>10
君こそみた事がないでしょ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/タワーリング・インフェルノ

名古屋は、名古屋駅のみ

大阪は、梅田　なんば　天王寺　新大阪で分散されている。

東京は、大手町（東京駅）　新宿　池袋　渋谷　品川　上野（存在感が薄くなったけど）
てところかな？

>>36
大阪に京橋（OBP）追加

天…王寺…？

つくづく思うけど
日本の都市計画って、ほんと汚いよなあ
もうちょっと計画的な景観をつくろうとか
そういうの考えんかったのかねえ
せめて中規模ビルの高さをそろえるとかさ。

>>38
近鉄が阿倍野（天王寺）に超高層ビルを建設中。周辺にも高さ１００ｍ以上のビルが複数ある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E9%83%A8%E9%87%8E%E6%A9%8B%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E9%A4%A8

実際東京ではここ３０年でビルの高さは６ｍしか平均で上がってないが
大阪はもっと上がっている。

高さじゃなくて商業規模なら大阪はもうすぐ東京に負けないようになるよ

北ヤード周辺の再開発で。

しかし
伊丹着陸の夜景は最高

>>39
それは人それぞれじゃないのかな。
俺は日本を含めアジアの無秩序さを持つ
景観に汚さは感じず、力強い生命力を感じるけどなあ。

>>39
元々、御堂筋って、そんな考え方だな。百尺規制だっけ。

そもそも梅田村事件でわかるように梅田一帯は私有地だったことも乱雑な開発にならなかった原因じゃない？

人それぞれなんだなぁ。
自分は、東京に結構ある意味不明な用地規制には憤りを感じるけど。

ビルってのは高いだけで面白いな

>>46
乱開発を防ぐ為だよ

東京もここ２０年くらいで高さが停滞している。
大阪はグングン上へ伸びてるけど、県民性の違いじゃないか？
東京は高層ビルに対するアレルギーが下町を含めて凄く強いし、
電波法以外にも高層ビルの価値下落を防ぐ目的でも開発業者同士で暗黙の協定があるとかないとか。

そもそも、梅田にそこまでのオフィス需要がないから高層化は進まないと思う。

>>49
東京はこの10年で激変しただろ

都心部はオフィス需要だけじゃないからな。タワーマンションの需要も多い。

ダムや高いビルを造ると
どうしても地中に水がしみこむ。
そうなると地中の金属層と化学反応を起こして
水素原子が核融合して地震を起こす。

名古屋がやばいだろうなぁと思ってたら
やっぱりだ。

>>48
そういうふうに言われてるけど、建前と本音が入り混じってるしね。

>>30　名古屋駅西はどっかの外国人やヤクザが跋扈しているので全く開発されてないし
予定もない。
>>28の言う事もあながち間違っちゃいない。

そろそろ殻都市計画を始めても良い頃だな。
東京は。

>>55
どこまでを梅田とするかで話はかわるし
許永中がいなくなって以降だいぶん地図はかわってるはず

>>46
東京はもうちょっと規制の強化というか、15年前のレベルに規制を戻して良いと思う
東京駅丸の内側に高層ビルが立ち並んで寂しい
郵便局も高層ビルになったら日本の中央玄関なのに圧迫感感じそうだし(今でも感じるけどさらに）
駅前広場の南から西にかけて高層ビルで囲まれるから薄暗くなりそう（特に冬）

これ以上東京に住人や勤め人が来ないようにしないと
交通網いくら整備したって足りなくなる

梅田地下街・泉の広場を上がったところに秘密が隠されているに違いない！！

>>31
奈良　?

ビルの高さなんてどうでもいいわ。

でも走ってて楽しいのは断然、東京都心だけどな。

高層ビルあってもなぁ。

単純に土地が足りないにも関わらず、需要が高いから高層にせざるを得ないというだけで、
高層ビルが建ったから有数の都市だってのは奇異に感じるんだよな。

ビル建てれば良いだけなら、上海やらドバイやらでいいじゃん。
そのかし、人がいないビルがいっぱい出来るだけだし。

前から梅田に高いビルが少ないのが不思議だったが、
元凶は伊丹空港だったのか
もうあんな空港、さっさと閉鎖しろや
橋下じゃないが、関空までリニア通せばそれでいいじゃないかよ

梅田は、ラブリーなビルが多い。

中之島カッコイイ
http://www.asahi.com/festivaltower/

高さよりも数と需要が大事と思う
需要が無いのに見栄で200mの高層ビルを建てて高層ゴーストビルになっている地方なんて多いし。
高層ビル１本建てるか、100mほどのビルを5本建てるかでは大きく違う、何も無い田舎にポツンと1本だけ200m以上のビルがあっても決して都会とは言えないし。

超高層ビルなんてたまに見に行けばいいのであって
自分が住むとか利用するところに立つと住生活環境が悪くなるだけだ。

伊丹はいらないけど。

梅田の地下はけっこうラビリンスだな

大阪のビルはぜんぶ低層にして欲しい
特にマンション
景観がどんどん悪くなってる気がす

>>59
立ちんぼが多い場所

いままで離陸失敗で墜落しなかった事が奇跡な空港だもんな。伊丹って。
日航ｼﾞｬﾝﾎﾞ墜落の原因となった圧力隔壁壊したのは伊丹でのしりもちが原因だしな。

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0009302-1251627900.jpg
それにしても、ﾃﾛﾘｽﾄに狙われたら簡単に撃墜されそうだな。

ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1171887712_1.jpg

>>71
タイ航空機が油圧システム4系統のうち3系統を損傷し
フラフラながら伊丹に帰還ってのがあったな

この前久々に梅田に行ったらすげえ再開発してたな。
前に行ったのは半年くらい前だったけどそのときよりも更に
ビルとかの高さが大きくなったりしてたな。
どんどんメガロポリス化してる感じだな。

最近のビルは建つのが速いな
梅田を見ててそう思う

歌うんかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>58
そうなんだ、俺とは感じ方が正反対だな。
東京駅正面のウルトラ１等地に低層郵便局あった頃は、通る度に郵政省はアホかと思ってた。
まあ今でも、マンハッタンやシティ、香港、シンガポールなんかと比べると、何処の田舎だって感じる。

>>77
そうか？
俺は>>58に同意だな。
東京駅と皇居の間の丸ノ内を、皇居の玄関として広大な庭園のように扱ってたところに
帝都としての権威と大都会東京の余裕を感じてた。

梅田も再開発はいいけど、入居率ヤバいから北ヤードどうするか悩んでんじゃないの？
だから公園だとか競技場って話が出てきてるんじゃ

200m超えの高層ビルなんて作れたとしても現状じゃ需要ないだろ

俺はサッカー場の案は案外悪くないと思うのだがなあ。
周りを緑地にして。
ビルなんて回りに腐るほどあるから無い物を作るほうが多様性が生まれていいと思うのだが。

サッカー場いらない。

北ヤード国際会議場

世界基準の国際コンベンションセンター
ライブ会場としても使用可能
なにわ筋線、関空リニアから直結
美術館、図書館、商業施設を併設
屋上を緑化して解放
安藤忠雄監修

>>72
エエエエエエ？

>>81
もうひとつ中之島を作れとw

>>81
施設やなんかは全部地下にもっていって
上はセントラルパークみたいな公園にして欲しいな。

横浜のランドマークタワーは羽田の空域に引っかかるので高さ300mにできず、わずかに下回る296m

「需要」と「力」が有る所に超高層が建つ。

大阪駅前第○ビルとか結構空いてた気がする

>>87
大阪駅前の恥部だなw
あのビルの地下面白い。

大阪というか関西は平野が少なく狭すぎる。湊も使いにくいし、山に囲まれている。
正直これ以上の発展はC/Pに見合わない。

>>55
名古屋もトヨタがアレだからオフィスビルが供給過剰

伊丹のお陰で高層ビルが建てられないなんて常識でしょ。
記事にひねりがたらない。
ホワイティーからディアモールに抜ける道の話を枕にしながら、大阪の地下街の話を書き、
なぜ梅田の地下街はこんなに大きくなったのか･･･その答えは伊丹空港にある。
くらいに書かないとインパクト無い。

福岡も福岡空港が市街地から近いので、
博多、天神といった中心街に高層ビルが建てられないよね。

人口密集地に基地が有るのは危険だって大騒ぎしてるかと思えば
人口密集の大都市圏に平然と空港を作ってそのままにしてる変な国が日本

>>77
東京駅北側はバリバリ高層でも良いと思うけど
>>78近い意見で、真ん中の道路とその両サイドだけは中層で、威厳溢れる建物であって欲しかった
東京駅と合わせた明治〜大正の建物保存としてもね
中央郵便局は外装のクリーニングしっかりしてれば光り輝く純白のタイルだったのに
建物の奥側に10階位の追加ならまだよかったんだけどなぁ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org548418.jpg
丸ビル、新丸ビルとグラン東京ノースタワーがなければ
1本の道が出来るのに

東京駅周辺も羽田空港の影響で高さ規制があるんだよね
だから高層ビルの高さが殆ど同じになってる

>>81
ライブ会場専用の5万〜人規模のホール作ったら面白いかも
武道館以上の目標になるんじゃない？
この間東京ドームのライブ行ったら音がぽわぽわしてて気持ち悪かった
音楽専用の需要はそこそこあるんじゃ？と思ったよ

>>1
のっぽビル大好きなデベロッパーが土壌汚染を隠蔽したのがばれて
大阪から追放処分くらってるからだよ

>>89
俺は、大阪市内（北と中央区だけでもいい）は香港のようになれば良いと思う。

>>95
西日本にさいたまスーパーアリーナみたいなのが欲しい
大阪城ホールとドームの中間レベルの規模のを

伊丹のせいに決まってるだろ。
梅田周辺で飛んでる飛行機をみたら伊丹の存在がいかに異常かが
よくわかるはずだ。

伊丹の国内便を全部神戸空港に移せばいいのに。
梅田からのアクセス時間もそんな変わらないだろ？

>>100
神戸空港のキャパでは厳しいだろ

>>95
大阪市内のホールは、ここ数年で壊滅状態でな･･･
文化的なものに金を出さない。

>>101
伊丹消えれば発着経路増やせるし
高速離脱誘導路の整備とターミナル拡大で1時間発着数26まで行ける（定期便）
伊丹の６、７割分の発着数は稼げると思うし、溢れた分は関空でOK

御堂筋を滑走路に、これ最強。

土地の権利を太陽を受ける権利の面があるとすると、高層建築物は他人の権利を侵害する構築物。

この趣旨は多少、法に組み込まれている。しかし、本来重要視されるべき農業地域では侵害されまくっている。

>>100
神戸空港なんか梅田からだと関空と変わらんよ
50分は掛かるから

大阪の光の海を眼下に伊丹に着陸する・・・この夜間飛行は世界遺産級！
梅田の空超高層ビルなど　なんの価値もない！

>>106
リムジンバス無いのが不条理だな。
梅田から湾岸線にバス走らせば伊丹と変わらないだろう。
伊丹だってバス無ければ乗り換えで50分ぐらいはかかる。

土建利権で稼ぐ日経は　どんだけ苦しいんや　潰れろ！

日本一のっぽビルは　天王寺の近鉄ビルだけで十分！

>>106
リムジンバス無いのが不条理だな。
梅田から湾岸線にバス走らせば伊丹と変わらないだろう。
伊丹だってバス無ければ乗り換えで50分ぐらいはかかる。

世界遺産級の夜間飛行は　なにものにも代え難い！

>>111
伊丹は阪急とモノレールで行っても30分程度だよ
バスならもうちょっと早いが

>>1
釣られて書くっぞお

大阪毎日放送 MBSっていまもあるかどうか知らないけど、MBSビルってM字型に頭が潰れてる
なぜならば、電波通信経路が、そこの上を通ってるから、それを避けた結果がMなんだ

大阪市って結構狭いから、電波とかの制約が厳しいらしいね、今は技術がちょっと進んだから
変わってるとは思うけど、でも周波数のほとんどはアメリカ軍が占めてて、あとはNHKが占有
してて民放が残りのゴミを大事に使ってるわけだから、さらに携帯電話なんか狭い所を
これでもかで
やってるのにみんな通話やメールができてる、すごい事なんだけど都市工学でいえばこんな
テレビ電波の無駄はもうやめてほしいな、来年から変わるらしいけどよくなるといいね

京都〜神戸空港.　　　JR新快速　 51分　1050円（4本/1時間）
　　　　　　　　　　　＋　ﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰ　18分.　 320円（6本/1時間）
　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　　 69分　1370円
京都〜関西空港　JR特急はるか　75分　3290円（2本/1時間）

大阪梅田〜神戸空港 　　JR新快速　21分.　 390円（4本/1時間）
　　　　　　　　　　　　　＋　ﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰ　18分.　 320円（6本/1時間）
　　　　　　　　　　　　　＝.　　　　　　　　39分.　 710円
大阪梅田〜関西空港　JR関空快速　63分　1160円（2本/1時間）

梅田は田んぼを埋めたから埋田→梅田

梅田を東京化して　なにが嬉しいんやろ　ビルが恋しい田舎っぺ大阪人！

関空を超大型空母に改造して場所移してくれたら伊丹いらねｗ

迫力ない低層ビル群

東京も東京タワーがでかいだけで、羽田拡張がすすむと邪魔になってまずいって言ってましたがな

テレビが邪魔で離着陸できません！

みたいな

＞「東京では摩天楼にステータスを求めるかもしれないが、大阪人はそんなことを
＞ありがたがらないのでは」と分析してくれた。

そういやあったな。「今日はこれぐらいにしといたる」ってギャグが。これ大阪のギャグ
じゃなかったっけ？ｗｗｗ

この発想は朝鮮とも共通する。秀吉の侵略にビビり上がってご機嫌伺いに着といて、
「この使節の目的は野蛮なチョッパリを我々の高度な文化で文明化してやることだ」
と言っていたそうな。ｗｗｗ

朝鮮と大阪、本当に似てるよな。ｗｗｗ

>>121
朝鮮人乙。

東京に比べるとビルの存在感がやや控えめですね

中途半端な景観高さ制限は逆に景観を壊すよね
京都は市内だけが40m制限掛けているけど、抜け穴で条件クリアすれば40m超えても良いと言う、だから変に高いビルと低層ビルが乱立して景観悪い。
奈良は奈良盆地全域が問答無用の景観高さ50m制限だから高層ビルお断り県だけど、その代わり建物が均一の高さで綺麗な景観。

まぁ今高いビル建ててもテナントが入るかどうかってのが大きいな

>>121
言っている意味が良く分かりませんがｗ

そもそもスペースがあるなら高層ビルなんて本当は無いほうが良いわけで。
高くてすげぇええって楽しみ以外にメリットあんの？

>>123
>>125
元国鉄ことJRが、電通に携帯やテレビも誘致してるけど
結局、彼らって人の不幸をネタにする事もなく楽々で
ビルたてて「空中」で容積率はじきだして、空気で大儲けしてんだよね

東京と大阪で法令の違いもあるっぽいな
自民がつくった国鉄の借金返すためってのもあったな

そもそも民営化は自民の借金責任丸投げの他に、右寄り政党の社会党を潰すためと、天下り組織を大量に作るためにされた民営化。
そして国鉄の負債は、喫煙者の税金から全部返済させる平等性の無い返済方法。

社会党が右って思えないけどな。他人の不幸から右とかいってんの

>>127
自宅の二階ですら上がったり下がったりがめんどくさいからな。
土地があったら横に延ばすよな。

駅前ビルでさえガラガラなのに、梅田に高層ビルなんて不要だろ。

IT設備のあるS級ビルが必要
ブリーゼなんて満室で開業しているしね

梅田に高層ビルなんかいらないよ。
高さ制限あって却って正解だったと思うよ。

つか、東京都心も羽田の規制かかってるしな。
しょうがないから品川も汐留も低いのミッチリ建てたわけだし。
お台場なんて悲惨。100mも無理じゃなかった？

西新宿だって
1970年代〜バブル期の超高層がやけにデカイだけで
他は梅田とあまり変わらないような気がする

最近増えたのはせいぜい200m程度の物件ばかり、迫力に欠ける
大手町、汐留、タワーマンション群もせいぜい200m程度
品川やお台場は更に低いんじゃない？

と北陸人っが言ってみる

大阪とか空きビルだらけですよー　
だから梅田の北ヤードの一部はサッカー場になるそうですよ

１さんは需要と供給ってわかってますかあ？

高さ制限の結果
梅田南は180〜190ｍ
梅田北は170ｍ
と街のスカイラインが斜めに傾いている

>>137
ハービス　ブレーゼ、中之島ダイビルのどこに空室がある？
古い、設備の悪いビルの空室は当然。

空室率

　　　　2009.1 2009.2 2009.3 2009.4 2009.5 2009.6 2009.7 2009.8 2009.9 2009.10 2009.11 2009.1
東京　　*4.93　*5.60　*6.05　*6.79　*6.96　*7.25　*7.57　*7.57　*7.62　*7.76　*7.98　*8.09
大阪　　*6.96　*7.46　*8.05　*8.36　*8.56　*9.19　*9.33　*9.47　*9.86　10.14　10.09　10.34
名古　　*8.76　*9.62　10.09　11.57　11.34　11.74　11.72　11.69　11.78　11.93　12.34　12.58
札幌　　*9.80　10.04　10.15　10.52　10.87　10.69　10.77　10.79　10.62　10.88　10.96　11.17
仙台　　13.73　14.06　14.22　14.37　15.94　15.79　16.00　16.14　17.32　17.85　18.64　18.41
横浜　　*9.19　*9.76　*9.87　10.43　11.20　11.52　11.46　11.40　11.77　11.49　11.80　12.26
福岡　　12.76　13.07　13.62　14.15　14.34　14.84　14.94　14.87　14.93　15.02　15.29　15.38

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100110231214.jpg

空室率っても東京と大阪じゃ
基準ばまったくちがう
東京の方が空室率が低くなるような基準
築30年のビルなんて空室になるのは当然

だから、新築大型物件の空室率が問題
これだから無職の田舎者って

東京23区の新築ビル（築1年未満のビル）の空室率が30％を上回る状況
http://business.nifty.com/cs/catalog/business_release/catalog_prw200910135443_1.htm

仕事していれば、東京の新築物件の空室30％
大阪の新築物件は満室って見て知っているはずだがな。

そもそも高層ビルってのが無駄な存在だと思うんだけどな。だから金に敏い大阪人は
そういうものをあまり喜ばないんだろ。

800メートルの奇形ビルを立てて喜んでる国があるが、大阪には万博の年にそれを
超えるビルが立っている。もう40年も前の話だ。

「ただ、横に寝てるだけや。」ってのが浪花の商人の心意気。ｗ

船場センタービル、屋上には高速道路が走り、地下には地下鉄が走る、
上下方向には4階建てのビル。横向けには1キロくらいあるのかな。

これを参考に、梅田一体を全部150メートルのビルで均一化し、
5フロアごとに通路でつなげばいいんだよ。

それか、いっそのこと大阪市全体を30階建てくらいにしてしまうとかさ。
道路と駐車場は全部屋上。そこからエレベータで目的地に降りればいい。
もちろん電車は地下。ついでだから空港も道路の上にもう一発屋上を作って
そこに降ろせばいい。

くだらない高さ競争よりはよほど効率的だよ。

大阪でブリーゼタワーが完成、バイエルやANAなどでほぼ満室
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20080807/525038/

築30年の小規模ビルも含めての空室率なんて意味ない。
無職の田舎者は簡単にミスリードされるなあ。

ttp://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=20729

大阪「中之島ダイビル」の竣工式を開催／ダイビル
「中之島ダイビル」は、延床面積7万9,543平方メートル、鉄骨造
（一部鉄骨鉄筋コンクリート造、鉄筋コンクリート造）地上35階地下2階
塔屋3階建ての商業・オフィスビル。
ほぼ満室状態で5月の連休明けに本格稼動の予定
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=18542

地下街最高や。のっぼビルなんていらんかったんや！
真面目な話、大家以外の人間にとっては同じ平面で活動できる方がメリット多い。

東京23区の新築ビル（築1年未満のビル）の空室率が30％を上回る状況
http://business.nifty.com/cs/catalog/business_release/catalog_prw200910135443_1.htm

大阪でブリーゼタワーが完成、バイエルやANAなどでほぼ満室
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20080807/525038/
中之島ダイビル 満室状態で5月の連休明けに本格稼動の予定
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=18542

ネットの空室率をはっているのは、実際に見たことない田舎者だろ。
仕事していれば東京　大阪の新築ビルの状況を知っているはず。

東京は空室ばかり、大阪は満室で稼動。
無職田舎者は知らないだろ。

東京ビジネス地区（千代田・中央・港・新宿・渋谷の計５区）の12月末時点における大型ビル（基準階面積100坪以上）の平均空室率は8.09％
大阪ビジネス地区　6　延べ床面積　1000坪

基準も面積も全く違う数字
単純に比較しても意味ないぞ

>>150
東京が計測ブロック数も少なく有利に出るのは分かった上で君へのフォローのつもりで貼ってやったのに・・・

何で誰も言いだしていない田舎者とか拘るんだろうか

>>116

他に海岸を埋めた説、お骨を埋めた(つまり墓)説があるよね

東京23区の新築ビル（築1年未満のビル）の空室率が30％を上回る状況
http://business.nifty.com/cs/catalog/business_release/catalog_prw200910135443_1.htm

大阪でブリーゼタワーが完成、バイエルやANAなどでほぼ満室
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20080807/525038/
中之島ダイビル(大阪） 満室状態で5月の連休明けに本格稼動の予定
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=18542

これが働いてるものの実感に合う

>>151
東京にも大阪にも住んでないでしょ
どこに住んでいるの？

>>154
豊中だけど？

>>155
エトレなんかどう？
桜会は？
上野は？

大阪は梅田の一人勝ち
難波とか淀屋橋とか他ターミナルは話にならん。
天王寺京橋は論外

>>156
刀根山で最寄りは蛍だからエトレや桜塚なんて行かないし・・・

伊丹空港廃止反対には豊中の駐車場屋とかの
利権がえぐい
初期計画通りの廃止にするためには
着陸しようとした飛行機の梅田のビルに911が必要

>>155
あれ？豊中じゃないのか？
市民病院の跡地計画なんてどうですか？
豊中市民なら知っていると思うけどｗｗｗ

>>158
仕事していたら、通勤定期で豊中に途中下車できるじゃん。
蛍池と豊中って隣の駅じゃん。隣の駅のことも全くしらないのか？

豊中でミシュランとった2店のことも知らないのか？
何年　豊中に住んでいるのか？
低所得者？

やはり地下街整備が梅田の大阪における地位を安定させてるんじゃないですかね。
ディアモールとか新しい地下街のモデルを生み出しているし。
一方茶屋町開発が盛り上がらないのは地下街を軽視しているせいだと思う。
中ノ島がいつまでも一駅向こう感があるのも川の下を潜る地下街を作らなかったからだ。

他の地域に建てられるならいいじゃん
集中しないで済むしそっちに経済効果あるし

大阪駅周辺は変わりすぎ。１０年前の面影が無いw

>>160-162
え？オレが豊中市民か疑ってんの？w
隣駅だからって別に降りねぇよ
類とヤマハに通っていたガキの頃は毎日のように降りていたけど
いい加減、スレ違いだよ

阪急新館の二階から歩道橋に出る新通路出た時に
ここはどこの街や？と思ったのは確かｗ

都市の高層化は都市の衰退を招くよ。
極端な例がドバイだね。
日本は今後少子高齢化でオフィスも住居も淘汰の時代に入る。
それなのに前自民政権は法律や地方の条例を大幅緩和に誘導して
全国各地に高層物件の建築を可能としてきた。
中都市以上の地域の方ならここ数年の超高層物件の異常な増加を
実感しているであろう。
あれ、そのうちにブームも去り価値が目減りするどころか戸数が
大量供給されているのでその周辺の既存物件にも影響を与える。
つまり需要がないまま大量供給されるとどうなるかということだ。
一時の不動産不況、手持ち地上げ物件の処理が進まない不動産屋
救済措置として自民が業界に尻尾を振った結果なんだが俺たちは
醒めた目で見ていた。
これから超絶の破綻者が出るゆとりの全くない【ゆとり償還】の
あの時期の公的住宅融資と全く同じ経緯を辿るぞ。
あれも俺たちは急場の客は付けやすく一時期売り上げも上がったけど
必ず破綻すると思って醒めて見ていたよ

高層化も必ず失敗する。
今でもオフィスや店舗は空きだらけだ。
中心部の中低層ビルをリニューアルや建替えしてより魅力ある物に
することが必要だな。
大阪駅前には大失敗作の【大阪駅前第○ビル】なんてあるだろ。
あれなんて低く建替えればいいんだよ。
綺麗な住居、オフィス、見上げるような貫禄の物件なのにガラガラ、
そんな状態だから管理組合もグチャグチャ、中印や他の外国人も
たくさん入ってくるので建物所有者同士のコミニュケーションも
難しくマナーも知らないと異文化がぶつかるようになる。
最悪だな。

俺たちって

俺？

不動産屋だよ。

そんな事より駅前の空き地をなんとかしろよ。

高い建物を建てるよりも、さらに地下深く広くDungeon of Umedaを開発すべきやろ
梅田的に考えて

素人の疑問、、、
１００ｍのビル２棟建てるのと、２００ｍのビル１棟ではどちらが金かかるの？
土地代、建ぺい率も考慮して

大阪駅前はあれだからなあ。
別格。

ブリーゼ、ハービス、全部満室
大型物件の需要はあるよ。

>>168

【大阪駅前第○ビル】は、特別だろ。
かの地の不法占拠者を封じ込める為に作られたものだろ。
そのあたりは、梅田村事件でぐぐれば、当時の状況わかるだろ。
後、ドバイも別に、高層ビル建築とドバイの衰退関係ないじゃん。
もともと、油が出なくなったから、観光とマネーゲームの中心するというドバイの
計画のもと、考えられた象徴が、パームアイランドやブルジュ・ハリファだろ。
世界がドバイというGDP4兆円という小国に注目してるんだから、その目論見は成功してるじゃん。
そのバブルがはじけて、痛い目をあうのは、投資した欧州だけだろ。
日本軍に国土全体に線路を作らせた、中国と同じで、ドバイ自身も被害は被りませんな。
なんせ、立ててしまったら、壊す方が金がかかりますから。

>俺？

>不動産屋だよ。

はあ？駅前ビルのいわくを知らないなんて
よっぽど知恵遅れだね

>>152
B7F8efAs は、いつものキャノンの馬鹿社員だろ
こいつのストーカー具合はすげえんだぞ
実質仕事してないみたいだし

そもそも
高層ビルを建てる事で発展させるという発想は途上国の発想
高さよりも質と需要、これが先進国

>>31
奈良だな。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%90%84%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E3%81%A7%E6%9C%80%E3%82%82%E9%AB%98%E3%81%84%E3%83%93%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7&oldid=29862585
一人だけ低いもんな・・・

この違いがわからないで何を言っているのやら
企業、人口が流出しまくっているのにオフィス需要が増えるわけがないだろ

東京：豊富なオフィス供給があっても低空室率
大阪：小規模なオフィス供給でようやくそこそこの空室率

人口密集地からたった10キロの距離に空港があるのは異常だわな

大阪ゆかりの企業を戻してくるだけで
梅田があと２つくらい出来そうだな

＞177
むしろ京都で高いビル立ててる方がおかしいと思うわ

>>178
その考察はちょっとなあ。

日本は人口減で経済も衰退しているのに、東京は栄えているだろう。
それと同じで、大阪は衰退しているけど、梅田は急成長している。

大阪駅から半径100ｍで
阪急梅田　売上　2000億円
阪神梅田　　　　1000億円
大丸梅田　　　　　600億円
ヨドバシ梅田　　1200億円
阪急3番街　　　　400億円
ハービス　　　　　400億円
ヒルトンプラザ　　500億円
ブリーゼ　　　　　100億円
ホワイティ　　　　217億円
ディアモール　　　130億円
エスト　　　　　　200億円
ＮＵ茶屋町　　　　120億円
合計　　　　　約　6500億円

東京駅半径100ｍ　
大丸東京　　　　600億円　
合計　　　　　　600億円

大阪　　6500億円　　東京　600億円

駅から半径100mで売上6500億円は
間違いなく世界一
梅田のビルは1本で売上　2000億円

六本木ヒルズなんて、たったの400億円
梅田の規模をしらない田舎者が多すぎる

>>183
東京駅と大阪駅って周りの都市機能が全然違うだろうにw

>>185
負けるとそういう言い訳するよね。

阪神工業地帯
製造品出荷額 34兆5780億円（工業統計表速報、2008年）
京浜工業地帯
製造品出荷額で29兆6080億円（工業統計表速報、2008年）

東京って衰退しすぎ

伊丹空港の売上　150億円
梅田のビル1本の売上　2000億円


たった150億円の売上の伊丹のために
1本　2000億円の売上のビルが建築制限を受ける
これが経済的デメリットだよ

あと2割、面積が多くできるなら、ビル1本で400億円の売上が見込める
そういうのが10本あれば、年間4000億円の損失

伊丹は経済的には損害の方が多い

>>186
比較するならせめて新宿駅な。
東京駅の周辺は企業ビルや官庁や皇居とかだから・・・。

大阪で言えば淀屋橋だけど（レベルが違いすぎるが）、
新幹線の終着など交通の拠点でもあるから、大阪には相当する駅はないよ。

東京もそうだが、10階程度の雑居ビルが多い。
新築、大規模ビルの需要は高い。

雑居ビルなんてつぶして、再開発すべき。

>>188
完全な比較はできないだろ、違う都市なんだからさ。
新宿？　風俗街が東京の代表？
超笑える

新宿と比較するなら、風俗嬢が買物する分は引いて計算しろよ。

歌舞伎町　１日に40万人もの人々が集まる
http://waga.nikkei.co.jp/play/walk.aspx?i=MMWAd6000014102008

新宿の乗降客日本一っても風俗客が往復で80万人も含まれているからなあ。
それを引いたら、新宿なんてしょぼい田舎

伊丹は昔からあるから分かるが、神戸空港は何で作っちゃったの?

伊丹廃止が前提で関空、神戸が作られた

前提ってwww
本決まりになってから作れよｗｗｗ

>>183
どこからそんなデータを手に入れるんだよ・・・
まさか自分で調べて集めるのか？

東京駅の周りは皇居、霞ヶ関、国会議事堂、最高裁判所といった
国の重要機関ばかり集まってるから、そんなところを梅田と比較しても
無意味だろｗ

梅田に超高層ビルなんていらないよ
いつ大阪直下に大地震来るか分からないのに
神戸で崩れた阪神高速の現場を見たら
とてもじゃないが欲しいとは思わない
ただでさえ空室多いのに　いらん
道路整備に予算回せ

>>31
奈良は好き。奈良公園周辺は京都よりも景観が良いよ。
駅からバスに乗らなくても良いし。駅降りたらすぐに鹿さんいてるし。
でも京都みたいに学生が多くないからか、お洒落で安くて美味しい店が少ないかも。

>>189
賃料が高すぎる最新の超高層オフィスが
なかなか埋らない一方
10階程度の一昔前の雑居ビルは賃料が安く
まだまだ人気だよ

東京駅の周りやお台場の築浅の超高層ビルってかなり空いてない？
未入居っぽいフロアがたくさん見受けられるんだが

>>189
雑居ビル持ってるけど、残りの借金と土地、建築費と5000万くれるなら売る。

>>184
でお前はどこなわけ？

実家（中津）からの見晴らし悪くなるからのっぽビルいらんなぁ。
そういや、大阪駅開発プロジェクト進んでるね（駅前の道路変になってるけど）
完成するのが楽しみだ。

超高層ビルなんて空きを増やして経済の衰退を招くだけなのに
アホな不動産屋多いね。

今後はテナントが逃げ出して高層物件が廃れてきたら建替え時は
逆に低層にするくらいでないと無理だよ。
高く建て続けなきゃ経済が回らないなんてアホらしいよ。
テナントの休業補償や区分所有なら所有者同士もめるだろうが
国としての断固とした姿勢を示したらいい。
数十年も経って寿命がきた物件なら所有者もテナントも充分
借金を返して果実をもぎ取ったというのが正常な不動産の価値だ。
残りの土地で若干の価値が残ればそれでＯＫ。

自民政権の行った都市圏の不良債権救済策の高層物件の大量供給は
結果として土地所有者や不動産屋をぶっ潰すよ。

昔、大深度地下開発とかいって、アリスシティーってのにあこがれた俺的には
梅田の地下都市のさらなる拡張をしてほしいな。
まずは、肥後橋地下街と福島（ホテル阪神・ほたるまち）、あと、スカイタワーまで地下でつなげてほしい。

　 　　　 　 :::, ―――､
　 　 　 　::::/./^^^^^^'vl
　 　　　:::::::| | ／　 ＼ ||
　 　 　 :::::::(sl rｪ　, rｪ |')しゃべると粛清されちゃうんだ。民主党に
　 　　　　:::::ﾞゝ、 - 　ノ
　　　　　:::::/ ｌ　￣￣lヽ
　　　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-|
　　　　　:::::＼二､_）二ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 :::::|｜|　 |:|　 |
　　　　 　／｀ー（⌒）（⌒）

・JR大阪三越伊勢丹（仮称）（JR大阪駅新北ビル）に出店
・大丸梅田店（アクティ大阪）増床
・阪急百貨店うめだ本店（梅田阪急ビル）建て替え
・阪神百貨店梅田本店（大阪神ビル）建て替え

これら事案が全て実現する2011年以降、ミナミ天王寺三宮は終わる…

福岡空港は市街地から２・３キロしか離れてないから
福岡も高い建物ないね

>>206
終わらんと思うけどなぁ。
人って身近なところで済ませてしまう傾向あるから。
大阪南部の人たちは出かけても天王寺・難波止まりって人が多いよ。
キタとかほとんど行かないって。
何かキタにしかない物があれば別だろうけど。

>>208
ＪＲ沿線（阪和線、大和路線）は大阪直通の電車が増えて昔と比べて
梅田に向かう傾向が増えていると思う。
それと大阪南部は沿線の高齢化で人口増加が見込めないからどの道
ミナミ天王寺は厳しいよ。

まぁ阪神間をごっそり持っていかれる三宮の方がやばいかもね。

梅田前の前のデカイ空き地を埋めてから言うべき議論だろ

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/

オフィスビルの林立してる東京にはかなわんね
大阪はタワーマンションだらけじゃん

別に東京と競ってるわけではないだろｗ

そうそう
逆立ちしても東京にかなうはずないんだから

東京の治安が悪いのは
東北人と九州人のせい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4313255

不自然に高いビルなど必要ない、
そんなビルに限って中味のないくだらんものが多い（ＷＴＣ、りんくうタワーなどが典型）
梅田にまだまだある１０階前後の山ほどあるビルを２０階などに再開発していく方が
街の深みは増すのだ
またへんてこな高いビルを阿倍野に建てようとしてる、あれは失敗するよ
阿倍野に不似合いすぎる

「建物は、自分がいる階とその上下の階しか無か　何階あろうがその繰り返しバイ」
とウチのがばいばあちゃん@高所恐怖症が言っていました

その時は鼻で笑って聞いていましたが、後日聞いた話によると震災を経験したのが原因らしく、ドン引きしました
そんなばあちゃんも今ではブルジュ・ハリファより高いところに逝ってしまいました

阪神淡路大震災の時の超高層と言えば神神戸オリエンタルホテルや神戸市役所、
住居で言えば六甲アイランドの高層棟や芦屋浜団地の２９階建て等々知れていた。
せいぜい１００メートル前後が多かった。
それでもあの時は苦労したな。
ヨットの堀江さんなんて芦屋浜の２９階を２０？のポリタンクに水を入れて何往復
もしたと言ってたな。
その他の建物もほとんど同じだよ。
住居には非常灯を照らすくらいの蓄電施設はあってもエレベーターを常時動かす
自家発電なんて病院のように付いてないよ。
揺れでエレベーターの安全装置が働き止まって動かない。
停電になると何日も動かない。
カウンターレールがひしゃげると何ヶ月も動かないかもな。
地上５０階に取り残される老夫婦。
主人が心筋梗塞を起こして倒れる。
通常なら１０分程度放置しても助かる程度でもいつまで経っても
救急車は来ない。
救急隊員は５０階の階段を登って来て隊員自身が疲れ果てている。
そこから更に担架でもって５０階を降りる。

主人は簡単に治る軽い心筋梗塞で死んでしまった。
こんなシナリオも今後あるだろうね。

はたして今度揺れたときにエレベーターは動くかな？

高層なんて恐ろしくて住めないよ。
俺は２５階で被災したから言える。

大阪梅田は周りの商業圏から吸い上げて成長しているだけ
おかげで梅田以外の難波・京橋・天王寺などの商業圏は衰退していく一方。
東京みたいな分散発展が出来ていない。

>>217
消防庁勤務の人が言ってたが
5階以上は地震で水道/ガス/電気が止まったら
足腰弱い老人は生命が危ないとかいってたな
「俺なら住んでも3階が限度だ」と言ってた

タワーマンションとか高所恐怖症からすりゃ
信じられん

ぽつんと高いビルは景観壊すからいらんだろ

国立「梅田スタジアム」 （大阪駅前の再開発後イメージ図）
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0811.jpg

　　・2018年竣工　8万人収容予定
　　・サッカーワールドカップ日本大会で使用
　　・2019年ラグビーW杯の日本大会でも使用
　　・W杯開催後4万人収容に改修して、
　　　日本代表戦や、天皇杯やナビスコ杯決勝や
　　　サッカークラブワールドカップや、高校サッカー、
　　　ラグビーやトップリーグや、アメフトなど幅広く試合を開催予定。

参考スレ

【再開発】 アジアに発信する『知の拠点』に・・・大阪・梅田北ヤード2期開発、スタジアム建設など構想着々
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262869709/
【再開発】 大阪・梅田北ヤードの大型サッカースタジアム建設構想、地元財界の会長が「面白い」と歓迎の意向
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260796377/
【サッカー】 ８万人以上収容！ 大阪市梅田に球技専用の大型スタジアム構想　日本サッカー協会
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260342098/
【サッカー】 日本サッカー協会、大阪市長に巨大スタジアム構想で協力依頼 →大阪市長「応援したいが、先立つものがない」と財政難に触れる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261985219/

>>58
東京駅の側に高層ビルができたので開放感がなく圧迫間を感じると
同時に駅舎の重厚さも損ねたと思う。
青空と駅舎がマッチした風景は絵葉書になるほど美しいのに。

大阪駅も悪ティーは取り壊して、ドーム屋根に燦燦と太陽光が降りそそぐようにした方がいいな。
その方が開放感がある。　大丸も東京へ行ったことだし。

高層ビルはビル内の移動だけで5分みないといけないからな。
昼時とか不便。

大阪は梅田−江坂間の方が発展してるのではないか？
本町方面はそれほど変化はないように思うね

>>224
1階からエレベータで40階のオフィスまで移動する間は、20分は余裕を見ておかないと遅刻するのが原則

＞218
東京は他地域から吸い上げまくってんじゃん

>>211
それはない
どう見てビルの規模は

梅田＞＞＞＞＞＞＞＞新宿


梅田
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1263206378941.jpg

新宿
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1263206233420.jpg

まあ今から２０年ほど前までは、大阪にまともな超高層ビルなんて一つも無かった

随分差が縮まってきたとは思うよ

東京はそろそろでかい地震がくるだろうし
超高層はいらん　大震災来て
古い建造物が根こそぎ灰燼に帰すまで
高いビルは建てなくていい

木造家屋が火事で消滅した時こそ
都市整備、道路拡張の絶好の機会

>>186

関東＞東海＞＞＞関西

関東 83兆0120億円
神奈川19兆4000億　埼玉13兆8020億　千葉12兆1130億　東京10兆8080億
茨城10兆7980億　栃木8兆3520億　群馬7兆7390億

東海 71兆3830億円
愛知39兆5140億　静岡17兆3230億　三重9兆4580億　岐阜5兆0880億

関西45兆9700億円
大阪16兆3020億　兵庫13兆4780億　滋賀6兆3840憶　京都4兆8700億　
和歌山2兆7800億　奈良2兆1560億

www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/n0800900.xls

蒲田と同じ原理か。

>>221
この模型見る限り4万規模だな、とても8万規模にみえない
そもそも模型のように１層式で8万だと敷地が足りないだろ

高層ビルなんかよりもでかい面積のビルがたくさんある方が人の流れとかの面でいいに決まってるだろ。

東京人は高いのが好きなのかな？？

高層ビルは非常用のパラシュートを完備しとけよ

>>234
ヒント：地価

>>228
遙かに高度違うんですけどｗ

2008年製造品出荷額等

関東 86兆4863億円
神奈川19兆0847億円　千葉15兆1747億円　埼玉13兆9572億円　茨城11兆8499億円
東京9兆3117億円 　栃木9兆0472億円　群馬8兆0609億円

東海 81兆4367億円
愛知45兆5402億円　静岡18兆5900億円　三重11兆5909億円　岐阜5兆7156億円

関西51兆5273億円
大阪17兆0519億円　兵庫16兆1246億円　滋賀7兆3606憶円　京都5兆4564億円　
和歌山3兆1965億円　奈良2兆3373億円

(平成20年工業統計速報、18頁）
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/kougyo/result-2/h20/sokuho/pdf/h20s_hb.pdf

>>238

工場三法って知ってるかな？w

これは間接的に橋下氏を煽ってるのかな？

最近の調査にも有ったように、大部分の一般市民が関西に３空港は大杉って
理解している
関空と神戸は空港として使う以外全く資産価値が無いから伊丹をやめてしまえって話になるのは
兵庫県知事とか、伊丹存続を訴える評論家とかは十分理解してる
だから２空港じゃ足らない説（兵庫知事）とか伊丹は高く売れない説（評論家）を
言いふらしまくってるわけ

連中、この問題…伊丹が梅田の土地の価値を下げてる事が表に出ないよう、
触らないようにしてるよね

>>238
愛知が断トツに高いチート数値はやはりトヨタ効果か

>>234
世界的に見たら東京は高層化が抑えられているほうだよ。
丸の内最高層の新丸の内ビルディングで198m、
八重洲最高層のグラントウキョウ（ノース・サウス）で205mという程度でしかない。

それよりも、大手町〜丸の内〜有楽町〜日比谷〜内幸町と2km以上に渡って続く100〜150m級の高層ビル群、
それを取り巻くように神田・人形町・茅場町・日本橋・京橋・八重洲・銀座・新橋・虎ノ門と続く30〜50m級低層ビル群を見てほしい。
東京は平面に広がりのある街だよ。

ちなみに、都心側で近年再開発された汐留地区でも、最高層は汐留シティセンターの216m。
これに続いて、電通本社ビルや日テレタワー、アクティ汐留などが200m前後に軒を並べる。

どうしてこのような景観になるのだろうか？
理由は、汐留地区から12km南にある。

企業が逃げ出している大阪にオフィス需要なんてあるわけないだろ

>>241

日本史の復習

６０年代　
日本一の工業地帯は、阪神工業地域

７０年前後　
工場制限法制定　東京、大阪の都市部での大工場の設置が規制される　　　　　　
工場移転法制定　東京、大阪から他地域への工場の移転を、税金で補助

２００２年
製造業の中心は、中京工業地域
工場制限法が解除

２００６年
工場移転法が解除

現在
大阪湾岸部に、液晶パネル、クリーンエネルギーの工場が集積中
中京圏は、ハイブリッドカー以外に光明なし
東京圏の湾岸部は、高層マンションの建築ラッシュで、製造業には特に大きな動きはない

高層ビル建てるより横に広げたほうが経済効果が大きい気がするのは俺だけかな？

大証がジャスダック合併するらしいが、あれはどんな効果があるんだ？

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都、京都のある山背国（大阪、奈良から見て山の後ろにある国という意味）が山城国に改称される
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦

>>239、>>245
毎度の言い訳キターｗ
実は工場三法の内容何も知らないで陰謀説だけ丸呑みの珍カスｗ

★都市別平均年収★
東京　　　　５９２．５万円
名古屋　　 ５８１．８
＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
広島　 　　 ５４３．９
大阪　　　　５２３．７
仙台　　　　５１２．８
福岡　　　　５１０．７
札幌　　　　４７７．５
http://www.mapion.co.jp/topics/myhome_enq/enquete/enquete03.html

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都、京都のある山背国（大阪、奈良から見て山の後ろにある国という意味）が山城国に改称される
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９６０年代　テレビの全国放映圏が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

>>249
「天下の台所」は幸田露伴の弟・成友の創作だが？

>>237
また言い訳ですか？

梅田
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1263206378941.jpg
新宿
ttp://image.pixta.jp/image/thumb/30/f7fec01ed73d9f9721f6bf598f45b2fb.jpg
いくら高度変えようと
梅田＞＞＞＞＞＞＞＞新宿
なのは歴然だよ

>>244
大都市の大阪から何処に逃げるの？
企業の東京進出は流出じゃなくたんなる戦略にすぎない
要するに東京は既に大阪系企業のもの

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都、京都のある山背国（大阪、奈良から見て山の後ろにある国という意味）が山城国に改称される
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９６０年代　テレビの全国放映圏が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０２０年代　中央リニア新幹線の開通を機に伊丹空港が廃止される、大阪駅前ビルが４００mのツインタワーに立て替えられる

超高層ビルがちよろちょろあるって、何か貧乏臭い気がするのは自分だけだろうか？

今の大阪郵便局は、残す必要は無いと思う

そう言えば汐留とか品川の再開発でヒートアイランドがとか言われたけど、結局どうだったんかね。

>>246

迂回移動するのがめんどくさいわｗ
デカイ壁を作られるような物、周辺住民にとってはたまったもんじゃない。

>>218
大阪は元々そんなに分散はしてないよ
中心部が物凄く狭いからね
梅田と難波にしても滑走路1本分程度の距離しかなくて
その間ずっとビジネス街が続いてるわけだし

東京で言うと、新橋〜品川ぐらいの間に
全部が詰まってる感じだよ

>>253
どんだけ見苦しいんだ、大阪脳ｗ

太田知事時代に、何故東京へ本社移転したのか？というアンケートを元・大阪企業へ行った。

その結果は恐るべきもので
�@情報が得られる
�A他の財界人との交流に便利
�B大阪にいると社員の士気や会社の風土が悪くなる

であった。


本社企業の地域別シェアで見ると、東京一極集中でなく「近畿一極減少」の様相であり、
http://www.kansai.meti.go.jp/1-7research/topics/files/200708_topics_honshakinou.pdf
それでも京都は踏ん張ってるから、ほぼ大阪一人負け
http://mycom-agent.jp/kansai/column/column07.html


大阪市出身の大学教授は

…もっとも「企業流出」の嘆き節記事が消えない背景にはおそらく大阪人気質がある。つまり、

�@目先の目に見えることだけにとらわれる戦略意識の欠如（要するに考えが浅い）、
�A根拠のないプライド（「大阪中華思想」）、そして
�B露悪趣味、がある。

なぜ断言できるか。私がまさにその大阪人だからだ
実際は世界中どこでも起きてる首都圏集中化なのに、こうして自ら騒ぐと関西だけマイナス要因があるのだろうと誤解される。

http://www.actiblog.com/ueyama/34876
上山信一・慶應義塾大学教授（大阪市出身）

大阪お国厨のいつものパターン

自分の願望を正当化するために妄想を作り出し、
その妄想が現実によって打ち砕かれると今度は陰謀論を持ち出す

頭が悪い上に、粘着質で強情ですぐにかっとなる、人のせい、東京のせいやと喚き散らす
誰にも受け入れられないので仲間内で自己満足に浸り、現実逃避
そんなどうしようもない連中だよ

>>253
大阪お国厨は脳内腐っとるwww

スクラップに高層ビル建築だと経済効果が大きいな
区画整理も行えるし

チマチマした小さな古いビルがいくらあってもどうしようもないわけだし

別に大阪に限らずだが仕事が生まれるにこしたことは無いわけで
仕事の発生を阻害する要素は排除しないとね

伊丹があったところで仕事が生まれるわけでも無し

基本的な流れとして書店とかも大型化してるし、商業施設としては、「そこで何でも揃う」型が
増える気はする。

それが駅前の大型ビルになるか、郊外のモールになるか、ネットだけになるのかはわからんが。

わ

東京人の東北人九州人差別ってひどいね


http://www.nicovideo.jp/watch/sm4313255

相手が関西人だと分かると、どうしても見下してしまうよな

>大阪・梅田に『のっぽビル』が見当たらないのはなぜ？

いらんから

阪神・淡路大震災の記憶があるからじゃね？
あんな大地震経験して、超高層ビルなんて建てたいと思うのかよ？

大阪駅あたり、巨大な更地だらけ。

景気が悪いのにビル建てる馬鹿いないやろｗｗｗｗ

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　伊丹廃止まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|大梅田の幕開け|／

御堂筋
http://www.youtube.com/watch?v=z2oSbiyz5Kw&feature=related

東京＝名古屋　リニア開通を見越して　衰退決定の梅田に高層ビル建てるアホは　もうおらんやろな

容積率が一緒なら高層よりフロア面積の広い低層のほうがいい

天六阪急ビル：また一つ、寂しさ　駅ビルのモデル、解体へ−−大阪

大阪・天六の名物ビル「天六阪急ビル」（大阪市北区天神橋７）が今年春、取り壊される。
国内で初めて屋内に高架のプラットホームを設けた駅ビルとして１９２６（大正１５）年に建設。
商業ビルとなった近年も、大正時代の重厚な雰囲気を残してきた。
地元では「長年の地域のシンボル。残念」と別れを惜しむ声が上がっている。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100107mog00m040013000c.html

>>275
横に広いと移動が大変らしいぞ。
海浜幕張にあるIBMに行ってる人が言ってた。

>>221
北ヤードは、先行開発区域の整備が、あまり進んでないようだから、
開発の停滞感を払拭するための何か起爆剤が欲しかったのだろう。


09/03/13
「梅田北ヤード」に期待と不安が交錯、難航必至か？関西最大級の再開発

　ＪＲ大阪駅北側の広大な再開発地域「梅田北ヤード」（敷地約２４ヘクタール）。
このうち先行区域とされる約７ヘクタールの開発を手がける三菱地所やオリックス不動産など
１２社で構成する、ＫＭＯ設立準備委員会は１２日「ナッレッジキャピタルトライアル２００９」を開催した。

　ＫＭＯ設立準備委員会は今回のイベントで、ナレッジキャピタルの認知度を高める狙い。
最先端技術の研究施設などを集積させる「ナレッジキャピタル」は先行区域の中核施設だが
「どのような施設なのかわかりにくい」といった指摘が少なくなかった。そこで今回のイベント開催の運びとなった。

　ナレッジキャピタルに対する周囲の期待は高まるが、依然具体性に欠けるのも事実。
この日行われた建築家の安藤忠雄氏や日本総合研究所の寺島実郎会長ら識者による
公開ディスカッションも、「北ヤードは中国などアジア圏の“うねり”のような力を惹きつけるものに
しなければならない」など抽象論に終始した感が否めなかった。会場には溢れんばかりの
見学者が詰め掛けたが、識者への質問は一切なく、主催者側の意欲が空回りしているかの印象だ。

　そもそも、北ヤード開発は進行が遅れている。先行区域の開業は当初の２０１１年春から
後退し、１２年秋以降になる見通し。着工時期を今年の秋以降としているため、再開発
予定地は現在更地のまま。隣接する地域で１１年春の開業を目指し、急ピッチで
進められているＪＲ西日本の「新北ビル」工事とはあまりにも対照的だ。　

　開発遅れの理由は、昨年２月に開発地区のビル容積率を大幅緩和することを決め、
それに伴う事業計画の見直しが必要になったためだ。「延期された期間の中で、ソフトの
充実を図ることができる」（大阪北駅地区まちづくり推進協議会）、
「サイズも期待も大きいプロジェクト。着々と進行しています」（ＫＭＯ設立準備委員会）と、
関係者側は強気の姿勢を崩さない。　

　一方、開発が遅れているのは「入居者確保にメドが立たないからではないか」との声もある。
先行区域には高層ビル４棟が建設され、商業施設やオフィスなどが入居する計画だが、
キーテナントなどは、まだ発表できる段階ではない。まだこれから。見守って欲しい」（ＫＭＯ
設立準備委員会）と、交渉はこれから本格化するようだ。

　周辺では新北ビルだけでなく、「梅田阪急ビル」（１２年春開業予定）や大阪中央郵便局
跡地の超高層商業施設（１２年開業予定）など、高層ビルの建設計画が目白押し。
テナントやオフィスの誘致合戦が過熱することは容易に想像できる。世界的な不況を背景に、
金融機関が不動産関連融資を絞り込んでいることから、資金調達面での不安も残る。

　「新しい大阪の玄関口」として期待される北ヤード開発だが、逆風下での開発の行方には注視が必要であろう。
http://www.toyokeizai.net/business/regional_economy/detail/AC/4da6e14a73252b7fcc08217a67de05a1/page/1/

東京の新聞がなにほざいてるんだかｗ
今の梅田は凄いスピードで開発進んでるのにｗ

北ヤードはちょっと無駄に広すぎるよな
北のほうは相当使い勝手悪くなるだろ
ほとんど中津だし

>>277
高層ビルでのエレベーターの取り合いに比べれば楽なものさ。
ほんの十数メートルの距離でも、上下の移動には10分以上かかることを覚悟せよ。

伊丹なくたって梅田がさらに高層になるとは思わんけど、新大阪がたしか５０ｍとか
そういうレベルの規制だった気がする。
都心に近くてもタワーマンション立てれへんし、まあスカイラインが整ってるといえば整ってるけど。
他にも江坂とか、伊丹（自身）とかも高さ制限食らって痛いとおもうんやけどなあ。

ほんまに地元が廃港に反対しているのかどうか、けっこう疑問。

伊丹廃港を阻止しようとしているのは国。
発展阻害は昔から。

高層ビルなんて建てた奴の自己満足にすぎん
あんな美しさの欠片も無い街並みが大都市の必須条件なわけない

御堂筋の町並みが何故綺麗なのか考えればわかること。

>>283
伊丹無くして関空シフトしたら関西は日本の航空網から取り残されるからだが？
むしろ衰退を阻止してんだけど？

>>31
ある程度制限があるほうが綺麗だよ
東京も丸の内側は皇居の都合高さが揃っていて綺麗だった
対して新宿は超高層を少しはずれるといきなり低層住宅地や繁華街でスカイラインが汚い

>>284
集客効果はあっても、街の賑わいにはならないからね。
ビルの中だけがいくら賑わっても、外から見たら街自体は閑散としているということはありがち。
要は投資コストの割に波及効果がイマイチなんだよね。
結局利益を得るのは高層ビルの関係者だけ。

雑居ビルが立ち並ぶ商店街を育てた方が、遥かに街づくりに役立つ。
商店が立ち並んで人が集まってるのが外から見えるというのは、すごく大事だと思う。

おまいらいい加減に気づけよwww.
高層ビルを有難がるのはイナカものの美意識だってことに。
時代遅れだって・・・。ニューヨークににしても、上海にしても。
現地に行ったら「わー、コイツらの感性はイナカもの！」って思うもの。

まあ高層ビルも大事やけど、
大阪なら地下街も充実させるべきだと思うんだ。
小奇麗な店じゃなくて、気軽に飲みにいける
大阪駅前ビルの地下みたいなところ。
夜の賑わいも欲しいところだ。

大阪は実は商業地の面積がわずかに名古屋より少ない

旅客機の下半分は貨物、人だけでなく貨物も運ばないと効率悪い
人も荷物もトランジットとトランスファーが重要
機能単位で分散されると所詮は片燐走行
価格競争な昨今で勝てる要素を自ら廃棄

集約して初めて同じ土俵に立てるのに断固拒否する伊丹厨
都市開発を否定しながらﾏﾝｾｰ!!ﾏﾝｾｰ!!

誰も「“北東”に約10km」には突っ込まないんだな…

地図を見ていつも不思議に思っているんだけど、何で伊丹空港の辺りだけ
府県境が猪名川より空港側に食い込んでいるの？

>63
関空にはアメリカ海兵隊と空軍がくるので、国際線もすべて傷みに戻されるんだろ。

大阪第１〜４ビルもガラガラだろ。
商業地域としてもう大阪は終わってるわ。
仕事ねーから、こうして自宅警備員しているわ。

>>1
上町断層があるから建てない

>82
望遠で盗ってるからな。
そんなびっくりするようなもんでもないだろ。

>>299
望遠は関係ないだろ

61名前：名刺は切らしておりまして： 2010/01/12(火) 16:19:44 ID:gWIMb4hP
どうでもいいが、国立８万人スタジアム建設という、無謀なサカ豚どもの
口車に頼らないと駄目なほどに困窮している梅田再開発二期目の現実をみよう。

ただの緑地都市公園プランだけでは、民間企業には手を出せない。
大型商業施設プランは、一期開発分の高層ビル郡で既に供給過多＋飽和状態。
一期とは違って容積率の制限も健在してて、下手に低層のハコモノを建てても
パチ屋ぐらいしか入居しそうにない状況。

そんな中で、梅田北ヤード第一期の開発に悪影響を出さないためにも、
いち早く第二期の「まちづくり基本計画」を策定したい大阪市。

この不況の中で、どうにかして梅田北ヤード第二期分の整備開発に
乗り出す企業団体探しをやることになった関西経済連合会。

東京五輪の招致失敗で、１０万人収容規模の新スタ建設（東京晴海）という
サッカーＷ杯招致の根幹となるスタジアム建設構想を失った日本サッカー協会。

2012年度までに、梅田北ヤードの敷地を売却処分したい
土地所有者の運輸施設整備支援機構（独法）。

こいつらにとって、国立で“梅田「エコロジー」スタジアム”を建設する
と言う構想は、いろいろお互いに都合が良いプランに成り上がったわけだな。

超長周期地震が想定されているのに、
高層ビルなどを建設する奴は白痴。

構造ビルなどに住む奴は、自殺願望有り

構造ビル?

＞大阪・梅田に『のっぽビル』が見当たらないのはなぜ？

イランからやんけ

もう　死骸地梅田より　賑わい沸騰のミナミだよ

>>289
成長している国に対するやっかみに過ぎんな。
金を集めている国はやはり巨大な建築物を造りたがるもの。
それを「田舎者」と表現することで自分の対面を取り繕っているだけに過ぎない。
事実、日本の国際的地位はどんどん低下している。

>>事実、日本の国際的地位はどんどん低下している。

なんの地位？

もともと　日本って　国際的地位は　高くないよな

梅田にも　そこそこ　のっぽビルあるやんけ
天王寺には日本一の近鉄超高層ビルができるから　それで　エエんちゃうか

しかし　売国日経は　なにを言いたいんや？

>>306
経済的地位だろ

>>308

ニセ関西うざい。

>>309

ドバイみたいな？

>>308
不動産屋の広告主に頼まれて
伊丹空港を廃止して
持ってる土地の再開発を有利になるように
世論誘導をやってるんだろ
逆から言えば伊丹空港は
大阪の建設業界にまで被害を出してるってことだ

なんや　土建屋とつるんで　大阪をダメにしたい　強欲経済ゴロかいな

まあ　悲惨やわな　今の死骸地梅田！立て逃げ不動産にしてやれれたって感じやな

伊丹をさっさと廃止して、大梅田に3〜400メートル級を建てて天王寺に止めを刺そうぜｗｗｗ

関空に刑務所誘致のほうが先だぜ。

>>315
梅田にでかいビルが建っても、天王寺にはあまり影響ないよ
影響があるのは御堂筋界隈（本町周辺）だな

天王寺は独自の経済圏を確保出来ているからね、梅田が大きくなろうと影響は薄い
難波と京橋の衰退が大きいが

心斎橋　道頓堀　難波　日本橋　天王寺・・・これから一大賑わい沸騰ゾーンになるね

一大賑わい沸騰ゾーン＝ミナミやろ
なんと言っても　ワクワクする街歩きが楽しめるってのが　たまらんな

>>1

昔から高いところにのぼるのは煙とアホだけと決まっているから

>>320
どんな珍獣がいるかわくわくするんですね

わかります

いつ襲われるかわからなくてスリル満点の町歩き

わかります

猥雑の街ミナミ

天王寺が独自の経済圏とか笑えるな。
大梅田と難波にストローされてばっかりのヘボエリアがｗ

あんなの有難がってるのは近鉄南大阪線の利用客だけだろ。
御堂筋線南部の利用客は難波か大梅田。
谷町線南部の利用客も大梅田まで乗り通す客が多い。
大和路も若い世代の選択肢は難波か大梅田。
阪和線も天王寺素通り列車が絶賛増加中で大ピンチ。
チンチン電車はパイが小さすぎて話にならない。

更に、なにわ筋線が出来れば南アーバンエリアは制圧完了だなｗ
最後まで残るのは南大阪線だけｗｗｗ

梅田にこれ以上高層ビル出来たらリッツカールトンのスイートからの眺めが悪くなるし淀川の花火大会が見えなくなっちゃうから駄目！

日本最大の超高層ビル街大梅田と、日本最大の超巨大繁華街難波。

天王寺如きに日本一の称号は荷が重すぎるのでさっさと大梅田に譲っちゃえｗｗｗ

伊丹なんていらねえ

伊丹が廃止されれば、大梅田は3〜400メートル級、難波にも250〜300級が一本ぐらい建てば、
もう誰も天王寺なんて見向きもしないｗｗｗ

再開発エリアに関東資本のスーパー（爆笑）と雑貨屋を造っただけで何が変わると言うのかねｗｗｗ

伊丹廃止と超高層ビルにまで言及した橋下は神！！！
ていうか、この記事は大梅田に3〜400級を建設する布石のように見える…。

http://www.youtube.com/watch?v=BelbC70c5l8&feature=related

世界遺産級の光の海を眼下に伊丹に着陸する　夜間飛行のyoutube はないんか？

しかし　天王寺の日本一の超高層ビルを左手に見ながら　伊丹に着陸する夜間飛行は
ワクワク感最高にやろな

大阪のビルはぜんぶ低層にして欲しい。
御堂筋の制約を元にもどせ。
景観がどんどん破壊されてる。
東京都庁より大阪市役所の方がかっこいい。

大阪の最上級地・上町台地天王寺に聳える近鉄超高層ビルって
海抜からすると５００mぐらいになるんちゃうんか？

ここから見下ろすと　死骸地梅田なんてチンケな積み木細工の集合体やろなあ・・・

>>334
西成のドヤ街を見渡す展望台にしかならんw

大阪＝天王寺の時代が　すぐそこに
いよいよ　大阪の新しいシンボルタワー登場！

通天閣の展望台からの眺望はめちゃくちゃ美しいから
近鉄からの眺望も素晴らしいものになると思う

大阪＝天王寺の時代はええけど
その前に遅延だらけの阪和線なんとかせぇよ

かつての大住友が　天王寺に美術品　国宝寄付してできた美術館の意義が　ようやく開花するね
四天王寺　天王寺動物園　上町台地の　歴史文化遺産群・・に路面電車と新旧多様多彩に魅力構成
天下に誇った大阪が　ここから再出発やね

伊丹空港の無くなった大阪には高層ビルの需要もそれを建てる経済力も残らんだろうな。
伊丹空港が存続しようが存続しまいがどのみち高層ビルは建たない、と。

>>339
国宝含まれてないんだけど

>>341
さよか・・・なら　四天王寺や近鉄ビルにできる美術館で国宝みとけや

それより　なんで市は　天王寺市美術館を　強化せんのやろ？
サントリーが去った文化不毛の中之島に　こだわってもしゃあないやろ

東京を賛美したいだけ

ちゃんと賃料で建物を維持し、耐用年数が過ぎたら迷わず取り壊すことが出来る様に
絵を描く事が大切で、高さなんぞに拘るのは田舎者だけ。

街の使いやすさと超高層ビルの数の間には何の関係もない。

また荒らしが暴れてるのか
何度規制されても全く反省しないな

定型文で無くなってるだけ学習はしたみたいだけど

JRが民営化されて北ヤードが再開発される事が決まった直後に
北ヤードに1個のでかいビルを建ててその上に土を被せて山にする
と言うか山を造成してその中に地下街を作ると言うかそんな感じの
計画を出してきた所があるんだけど、ネットを検索しても情報が
ないんだよな。
誰か知らない？

300メートルの真横にすーぱー（爆笑）って何かのジョークかｗｗｗ
まったく天王寺は何をやっても中途半端だなｗｗｗ
これで大梅田や難波に対抗（失笑）ってｗｗｗ

最低でも高級スーパーを保有する大梅田。
中心から離れた場所に普通のスーパーを保有する難波。
中心の再開発エリアに普通のスーパーを造ろうとしてる天王寺（失笑）。

まだ家電屋でも造れば大梅田のヨドバシから多少は客を奪えたかも知れないのに馬鹿すぎるｗｗｗ

そういやﾅｶﾇｷﾔが撤退して以降、天王寺に電気屋ってあったっけ？

>>349
ソフマップとコジマ

「東京 ｖｓ 大阪」　バトル勃発か！　・・・サッカーW杯のスタジアム整備問題で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263634999/

> サッカーの２０１８年、または２２年Ｗ杯の日本開催をめぐり、
> 東京Ｖｓ大阪の仁義なきバトルの幕が開く−。
>
> ＦＩＦＡの条件ではＷ杯招致には８万人以上のスタジアムが
> 必要とされ、これが日本にとっては大きなネック。
>
> すでに明らかになっている大阪・梅田北ヤードの開発計画に
> 「８万人のサッカー専用スタジアム」建設計画があるが、あくまで予定だ。
>
> 一方、日本の「サッカーの聖地」東京・国立競技場も増築計画があるものの、
> 「大阪が８万人のスタジアムをつくるなら国立競技場は
> 　開催地から降りる可能性が十分ある」（国立競技場関係者）という。
>
> 東京・大阪がともに８万人スタジアムを建設するのはこのご時世では
> ほぼ不可能とあって、東京・石原、大阪・橋下両知事のバトルになる可能性も。
> 仮に共倒れになった場合は、Ｗ杯日本招致が一気に夢物語となってしまう。
　

＞大阪・梅田に『のっぽビル』が見当たらないのはなぜ？

死骸地　梅田には　もう　どこも投資せんからなあ・・・・

今ドキ　コンクリからヒトへの時代！
梅田は　時代錯誤のコンクリ死骸地やさかい・・・しゃあないわな

こういう記事を信じて、
情弱が2ちゃんねるで｢大阪は通天閣しかない」と言ってしまうんだろうな。

で、下の現実を突きつけられて逆上するんだよ。
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/stored/0164.jpg

迷惑な話だ。

近鉄が変なビルさえ建てなければ通天閣からの眺めは最高だったのにな。

>>355
通天閣から南向きなんて見ない方が良いってｗｗ

>>354
のっぽビルが見当たらないんだが・・ｗ

大阪
http://www.youtube.com/watch?v=kHLLdWt9xzk
神戸
http://www.youtube.com/watch?v=6FLy_bUPtSM

天王寺みたいな没落ターミナルさっさと見捨てて
大梅田や難波に鞍替えしたほうが幸せになれるぞｗｗｗ

ID:S7+1/Kjtみたいな狂人に好まれる天王寺ってほんと哀れだな。
まあ、駄目な所ほど変なのがマンセーするもんなんだよな。

一方、大梅田のような大物には熱心なアンチがつくんだよなｗｗｗ
ほんと大梅田は幸せ者だｗｗｗ

>>354
大梅田に敗れて死亡した珍宿にお焼香でもしてやるかｗｗｗ

>>351
バトルというよりも、ゴミの押し付け合いといった感じだなｗ
さっかぁ場は是非とも偉大なる東京様が建設して下さい、おながいしますｗ
首都なんだから、建設費ぐらい景気良くポンと出そうぜｗｗｗ

伊丹廃止

関空根絶

梅田とは行かないけど天王寺も結構色々纏まってておもしろいけどね

わざわざ、天王寺　VS 梅田　とかニセ大阪人乙。


阪急ファイブのじじい　

名古屋のIPから愛知県民と判明。

ビジネスニュース＋、地理お国自慢板の粘着荒らし【阪急ファイブのおっさん】の特徴

＜その１＞
・HEP FIVEをいまだに阪急ファイブと呼ぶことから、オッサンであることが判明。
・関東在住時代に京阪式アクセントの標準語で喋っていたら苛められた、という経験を語ったことがある。
・一日中２ｃｈに張り付き、大阪や近畿に関するスレを巡回しネガティブなレスを連投して荒らす。
・自分からポジティブな話題を提供することは無く、ひたすら他人のレスに難癖を付けるだけである。
・箇条書きで難癖を付けることを好む。
・さんざん他人のレスにケチを付けるくせに、大阪再生のためにはどうすればいいかと
　訊かれても「次世代産業の育成」などありきたりな意見しか言えない。
・企業の本社機能（特に役員、広報など）がどこにあるかに異常に拘る。
・大阪の企業流出に心を痛めていると言っているが、文面からその様子が微塵も感じられない。
・東京を批判している人物を発見すると、病的に粘着して叩く。
・ある程度レベルの高い議論になると付いていけない。
・２ちゃんねる以外でも、多少紳士的にはなるものの、上記と同様であるので
　真性の人格障害者であると思われる。
・大阪○科ニュースに「ぱっく」という名前で書き込みをしていた。
・「アホ」「馬鹿」「田舎モノ」「キチガイ」「〜丸出し」「たこ焼き」「大坂」「僻み」「嫉妬」「妄想」「ビル馬鹿」
　「東京を妬んでいる」「喚き散らす」「〜という現実」「（自称関西人のくせに）〜じゃん」などを多用。
・「手前勝手」「笑止千万」「トンチキ」「（自分のことを）小生」など、古臭い表現が多い。
・「大阪は〜なんや！」「〜やさかいに」「〜やでぇ〜」などと大阪弁を使って煽ることもある。

東京御自慢の渋谷はまともなビルがないのにあれだけ賑わいが
ある、大阪ではあの人数密度の濃さは淀川花火大会ぐらいで
しかあじわうことはできない

景気悪化を受けた企業の業績不振のあおりで、大阪府の平成２２年度予算案で、
法人２税の収入が前年度から約１３００億円減少し、約２千億円に落ち込む
見通しであることが１８日、分かった。昭和５０年並みの水準という。

法人２税は長年、府税収入のトップの項目だったが、今回初めて転落、
個人府民税（約３０００億円）と入れ替わるという。

法人２税は法人事業税と法人府民税。企業の規模や法人所得などによって、
税額が決まるため、景気変動による増減が激しい。不景気を反映し、
企業の業績が激しく落ち込むなか、大阪府の収入の大きな柱となっていた
法人２税も激減し、２２年度当初予算案では、約２千億円にとどまるという。

法人２税のピークは平成元年の約８４００億円。バブル崩壊とともに減少したものの、
１９年には約５７００億円まで復調していた。しかし、一昨年秋のリーマンショック
以降、企業の業績が悪化。２０年度の税収は５２３５億円だったが、「垂直落下」
とも言われた同年度後半からの収益の低迷により、２１年度は当初予算ベースで
３３００億円にまで落ち込んだ。

２２年度はさらに約１３００億円落ち込む見通し。収入総額も昭和６１年度以来の
１兆円割れが予想されており、府の担当者は「２１年度は景気悪化の影響が半年分
だったが、２２年度は年間にわたって影響が出た。ある程度予想していたことでも
あるが、厳しい予算編成が予想される」としている。

◎ソース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100119/lcl1001190029000-n1.htm

http://www.youtube.com/watch?v=0P8VIZyEqNw&feature=fvw　3：40くらいから丸の内
http://www.youtube.com/watch?v=EQErlxz7Bu4&feature=related　港区

丸の内など東京駅周辺はこれでもまだ現在再開発途上

■大阪のビル空室率　再び上昇　2010年1月 8日
http://www.sankei-kansai.com/2010/01/08/20100108-019058.php
オフィス仲介専門業の三鬼商事（東京）が、
７日発表した大阪ビジネス地区の平成２１年１２月末のオフィスビル市況によると、
平均空室率は１０・３４％で、いったん下げた前月に比べ０・２５ポイント増と再び上昇に転じた。

　供給量、棟数がともに増加する半面、企業のオフィス縮小の動きが続き、空室率を押し上げた。
特に心斎橋・難波地区の空室率は前年末の約２倍の１７・８２％まで急上昇。
梅田地区、淀屋橋・本町地区も大幅に上昇した。今年も昨年と並ぶ大型供給が続く見込みで、大規模ビルのテナント誘致競争が激化するとみられるという。


■大阪市の生活保護費が２割増　来年度２８８８億円見通し
2010年1月13日18時51分
http://www.asahi.com/politics/update/0113/OSK201001130075.html
大阪市は１３日、全国の市町村で最大となっている生活保護費が、
２０１０年度に０９年度当初予算より４４５億円（１８％）増え、
過去最高の２８８８億円に上る見通しだと明らかにした。
うち市の負担額は７２２億円で、初めて７００億円を突破する事態になった。

　市はこの日、１０年度予算案について各局からの予算要求の概要を公表した。
一般会計の要求額は１兆７０５０億円。不況で市税収入が大幅に減り、６７億円の収支不足になると見込む。

　なかでも生活保護費の増大が、市の財政を窮地に追い込んでいる状況だ。市では一昨年末ごろから生活保護の申請が急増し、
昨年１１月現在の受給世帯は１０万４６４３世帯（受給者１３万５５０７人）。２０人に１人が生活保護を受けている計算になる。
　市幹部は「大阪市は生活保護で破綻（はたん）する」として、若年層への雇用支援や、「貧困ビジネス」の根絶などを国に求めている。

主要都市公園面積等比較平成21年4月1日現在
●市（特別区）営公園　　箇所数　　面積（ha）
札幌市2,641　　 1,820.40
東京都7,120 　　3,277.11
横浜市2,571 　　1,602.22
名古屋市1,387 　1,232.92
大阪市972　　 　855.67
福岡市1,579 　　941.56
●国・県（都）営公園　　箇所数　　面積（ha）
札幌市　2 　 277.00
東京都79 　　1,995.46
横浜市4 　　 124.74
名古屋市5　　 312.40
大阪市4 　　　　 77.30
福岡市6 　　　　321.55

大阪市は他の都市にくらべ管理者職員が郡を抜いて多い
単位（人）
公園管理---　大阪市410　横浜市242　札幌市64　名古屋市260　京都市62
緑化推進---　大阪市70　 横浜市24　札幌市19　名古屋市19　京都市7
公園整備---　大阪市92　 横浜市50　札幌市46　名古屋市26　京都市15