【航空】『JALマイレージ』と『株主優待券』、どうなるのか？気になる今後 [01/10]

スッタモンダが続いているＪＡＬの経営再建問題。官民ファンド「企業再生支援機構」の
法的整理案の中身が徐々に明らかになる中、多くの利用者が心配しているのが、
「ＪＡＬマイレージ」と「株主優待券」の今後だ。

支援機構は、ＪＡＬを法的整理してもマイレージは全額保護し、顧客離れを防ぐ考えだ。
ＪＡＬ株の上場維持も目指すという。しかし、利用者や株主の間では「マイレージは
帳消しになるんじゃないか」「優待券はどうなるんだ」と、今も疑心暗鬼が広がっている。
マイレージを急いで使い切ろうとしたり、優待券をネットで“投げ売り”する騒ぎも
起きている。

実際、大丈夫なのか。

「マイレージ全額保護といっても百パーセント安心はできません。単位の切り替え、
いわゆる『デノミネーション』が行われ、１０マイルが１マイルに切り下げられるなど、
保有マイル数が目減りしないとも限らない。税金で救済されるだけに、マイルをそのまま
認めていいのか、という声も出てくるでしょう。また、重複路線の多い米デルタ航空と
組む話が出ているが、そうなればＪＡＬの海外路線は大幅に縮小されます。デルタ便に
ＪＡＬマイルで乗るときは、ＪＡＬ便よりも必要マイル数が増えるとみられ、使い勝手は
悪くなるでしょう」（経済ジャーナリスト）

１マイルの価値が下げられる可能性もある。往復タダの特典航空券をもらうために、
現在１万５０００マイル必要な区間が倍の３万マイル必要になったら、保有マイルの
価値は半減する。

「株主優待も条件付きになるかもしれません。上場廃止はなくても、今の株主は減資され、
その上で別株を発行して増資する可能性がある。新しい株主は優待券がもらえても、
既存の株主は微妙です。発行済み優待券も、再建時期や中身によっては、使用期限が
前倒しされるケースも否定できません」（証券関係者）

ただ、不安に駆られて取り付け騒ぎになると、マイレージや優待券の前途はもっと暗く
なる。利用者にとってはジレンマが続きそうだ……。

◎ソース
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-02044217/1.htm

◎ここ1両日の日航(JAL)再建スレ
【航空】日航(JAL)再建：米航空の出資受けず、提携は運航事業限定と支援機構が方針--日経 [01/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263094066/

【航空】日航CEO、京セラ稲盛氏に就任要請：政府と支援機構 [10/01/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263088886/

【企業年金】日航(JAL)再建 : 年金問題、現役・OBの同意による減額か基金解散で解決の見通し--特別立法は見送りへ [01/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263061127/

【航空】日航(JAL)再建 : 上場廃止も検討か--再生支援機構、資本金90%超を減資で調整 [01/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263017021/

なんだと

今メインでJALカード使ってるけど価値半減とかになったらさすがに切るわ
しかしカード変更の手続が面倒なんだよなあ…

JALマイル集めてないの！？って保守派金持ち連中から馬鹿にされてた星組の俺、歓喜

自分の金でマイル貯める人がどれほど居るのか疑問だ

マイレージは顧客減少を防ぐために残るだろうけど
株主優待は廃止に決まってるだろ？ｗ

沖縄とか北海道に旅行行く程度で精いっぱいの俺には海外行ける金持ちなんて想像もできん。

>>7
韓国・台湾なら安い場合も有る

>>8
タダでも行きたくないけどな、そんなところは。

今年は株優の値崩れが異常。
新宿に行くとJALが2500円ぐらい、ANAでさえ3500円ぐらいで売ってた。

それよりも労働組合が存続しそうなのが問題だろ。

１１月まではANAの優待券10000円近かったぞ

俺は３０代だが、なんで会社の部課長連中が「出張に行くときは絶対JAL!」とか
言ってるのか全く理解できなかった。一体JALの何がそんなに有難いのだろうか。
俺はいつも安いアメリカンを使ってる。なんの不自由もないどころか、
JALみたいに性格悪そうな若い女スッチーが少ないからアメリカンの方が良いw

会社の存続がかかっている時に『JALマイレージ』と『株主優待券』???
あほか?

50000マイルくらいあるから欧州にでも行って使い切ろう。

JALカードは？

>>13
会社の金でマイルためてんだろｗｗｗ

>>14
マイレージを放棄したら一気に固定客を失うだろ。
そしたら、存続自体もしようが無い。

ま、個人的にはツブした方がいいと思うけどね。
マイレージ６万マイルくらいあるけど、WAONに変えるくらいしか使い道ないし。

まあ勝ち組みはとっとと残りのマイル使いきってるよ。
こんなの全額ボッシュートされても全然おかしくないし、
残ってもほぼ改悪・減価されるのは間違いない。
ちんたらしてるやつがいつも馬鹿を見て後でギャーギャー
騒ぐのが世の常。

UA*G 1Kだけど、NWのマイルあまってて
数年前にJALのマイルのキャンペーンあったから使いきったけど
JALは自腹で絶対に乗らないと誓ったよ・・・

だいたいJAL乗るなんて情弱もいいとこだろ・・・

>>18
スタートラインから始めるのが筋だろうよ。

そんな事を言ってたら全てを税金で処理しないとおかしくなる

公益や再生目的を乱用しすぎ。

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

どうなるのか？って・・そりゃどう考えても廃止だろ
で、競合がいなくなったらANAも廃止

ＪＡＬマイレージは、いきなり消滅はないにしても
急に改悪して換算レート悪化というのはありえるから

溜めずに使い切るが吉。

まあ株主責任だよねえ

2万マイルあるから減る前に使うかな

マイル廃止でよし。

株主優待券はチケットショップが
一般人の主な入手先なので、使用制限すると混乱する。
マイルも１マイル１円交換程度じゃ納得してもらえないし。
どちらも早めにつかったほうが良いな。

>>18
どうせ倒産するんだから。

名前も変えてしまえば情弱のじいさんたちは騙されてまた乗る。
JALしかない路線はJALに乗るしかないし、ANAより安ければ
結局乗るだろ。

会社が潰れるのに優待とかあるわけないだろ
アホか

>>28
倒産した企業の優待券が使えなくて混乱って普通だろに。
さっさと資産つけかえた新会社作って、旧会社は清算してしまえば
マイルも優待も有無もいわせず無効にできる。

社員同士で「ゆうたいりだつぅ〜〜」ってシャレろよ

>>13
春先に取引先の団塊世代のエライさんと海外に行くんだが
こんなときにも「飛行機はJALでな」とか言われてる。

あの世代のJAL＝一流という刷り込みは異常。

結局つぶすしか能の無い民主党（笑）

ANAとJALの競合が無くANA1社独占路線である羽田〜鳥取を使用するしかない
鳥取出身東京在住の俺には無縁の話だな。
競合が無いから同じような距離の羽田〜岡山に比べて倍の値段するけど orz

>30
問題は優待やマイルを完全になくすと顧客離れが激しくなるってﾄｺだろ
顧客を繋ぎ止めるギリギリの線で減らす方向を模索するしかないんじゃない？

＞株主優待、マイレージ

馬鹿か、そんなもの真っ先に消滅だろ

自分は、GW、夏休みまでF, Cクラスで特典航空券を発券済み。
しかも、サーチャージ無料のときにね。

ただ、JGC/サファイアだと、すぐにマイルがたまるんだよな。
一旦３万マイルまで減らしたけど、３ヶ月間で７万マイルまで増えた。

JALが改悪した瞬間にANAも追随するよ

がちで15万マイルある俺は負け組み／(^o^)＼










(TдT)

存続しろ

星組の俺は勝ち組なのか？

マイルはそのままだろ。
マイルいじったら囲い込みができなくなる上に、
優良顧客であるはずのJALカード会員すら失う。

企業倒産で痛い目にあってる人間は沢山いるんだ
マイレージが無くなったからって倒産する会社、死ぬ人間はいないだろ
顧客離れ？他の方法で取り戻せ、それも再建の範疇だ
マイレージなんかが倒産の話題になるのがおかしい

帰省で田舎路線を利用する身としては、
普通だと運賃が全然安くならないから、
株主優待券が使えないと困るが、
この情勢じゃしゃーないか。

OBはタダでJALに乗られる　＝　一般の客はOBの料金の一部を払わされている

こんな客を舐めた会社を利用したいと思うか？フツー

>>13
JALの方がスープうまいし、
CAに頼めばコーラ出してくれるし

とりあえずマイレージ改悪と株主優待改悪の期日を明確にしろ。それまでに使い切ってやるからｗ
優待券やマイルを持ってる客はそれが一番知りたいんだからな。

>>45

特典航空券で帰省すれば・・・

自分は、海外経由で帰省しましたw

>>44
顧客をわざわざ手放した上で他の方法で取り戻せって、
なんでそんな再建に余計に手間のかかる方法をさせんだよｗ

先日の日経見たが、銀行筋はＪＡＬが法的整理になったら、国際線で大きな障害がでる
と言ってる。飛行機がその場で差し押さえとか、発券業務ができなくなるとか。
ＪＡＬの航空券は無効になって、払い戻しもなく、他の航空会社へ乗り換えることもでき
ない。4000とも5000とも言われるＪＡＬの海外の取引先がどういう対応をしてくるかは予測
できないと
俺ならしばらくはＪＡＬには乗らんけどなあ

>>51

たしかに、JLの発券で他社便が入っていると、他社を利用しようとしたときに、
搭乗拒否を受けるリスクがあるな。
まあ、そうならないように、調整してから法的整理をすると思うが。

>>40
とっととWAONに交換して来い！

>>10
今週月曜日に新宿アルタ裏の大黒屋で
JAL優待券を一枚いくらで買い取るか？と聞いたら1000円だと
言われ、あまりに安いのでそこでは売らずに、20mくらい離れた
アクセスチケットに持っていったら2000円とのことだったので
そこで売った。
20mしか離れてないのにこの価格差は一体・・・

ふざけんな、こんな会社は潰れる寸前まで株主に還元してろ。
こんなどうしようもない会社は、ハゲタカ様に貢ぐ以外は存続意味がないだろう。

やばい、
いつのまにか
２５万マイルも貯まってた。

株主は連帯責任だろJK

OB共と変わらんぞ

>>40
おれ、25万マイル・・・

皆夢見がちだけどガチで潰れる会社応援しても恥ずかしい限りで残念でしょうがないねｗ

よしんば立て直しても運営はどうするの？
三万円で一年FIXで飛ばす航空会社にどうやって対抗するの？

去年使い切った

何にしてもマイルは今のうちに使っておいた方がいいという事か

>>58
つ　ヤフオク

全部自腹で乗って30万マイル。
さて食べ物に交換するか。

マイルだけに、こりゃ参るな

ビックカメラのポイント騒動みたいだな

>>58
WAONなりSUICAなりに換金するしかあるまい
できないならICクーポンで即買い物するか。

>>54
腹黒屋は店員の態度も悪いしね

>>48
無理だな
そんなのは誰にも分からない

ドバイのバブルでも「これはバブルだが自分ははじけるまでには撤退する」とか言っていた奴がいたなあ

他のポイントとの交換率なんて数時間後には変更されるかもしれんし
ＪＡＬでの使用にしても、交換システムの「不具合」で数週間足止めされているうちに、交換マイレージが変更、なんて事も十分にありえる

まあ惜しいんなら今すぐに使うことだね

年金基金解散、パイロット給料半額、無駄地方空港運行中止にすれば、会社なんてあっと言う間に立ち直る。

>>69

コネ入社で使えないやつが、抜けているぞ。
まあ、コネ入社でなくても、そうだが・・・

JALカード解約した方がいいかどうか、早いとこはっきりしてくれ
今あるマイレージがなくなったり目減りしたりするなら、験が悪いから解約だ

>>68
確か規約で、更正法とかでない限りは、比率の変更などは3ヶ月前に通知することになっている。

>>64
今年で一番笑ったかも。

俺の人生って。。

まあ、無能の歴代の経営者と、馬鹿の株主は泥被るのは当然だろｗｗｗ
マイレージもかｗ

JALマイラーｵﾜﾀ

株主優待
JALで逝く御巣鷹の旅募集中

>>43
こういうやつがいざ突然「マイル廃止されました」なんてなると
ファビョって騒ぎ出すんだろうなあ・・・

まず、代議士とか公務員の公用には絶対マイルはつけさせないこと。
ここから徹底させて欲しい。
モンゴル帝国みたいに専用カード持たせてあとで清算させればいい。

>>72
じゃあ3ヶ月くらい「システムの不具合」が発生するかもね
っていうか規約自体の変更は通知後一定の期間を置く必要なかった気がする

まあどうせ会社更生法使うんだから関係ないか・・・

>>77
ニュー速じゃないんだからもう少しまともなレスしろよ
わざわざ顧客を手放してどうやって再建図るのか方策はあるのかい？

>>13
だよねー。JALのCAが態度でかくて偉そうなのは エコノミーだから
と思ったら、ビジネスクラスもひどいって上司が言ってた。
ファーストクラスだとJALのCAもちゃんと仕事すんのかな。

別にマイレージは心配する必要ねーよ。
固定客が離れたらそれこそ終わりだってことぐらい機構は分かってる。

株主優待券はｼﾗﾈ

>>82
交換率は間違いなく劣化するよ

マイルを効率的に貯めているのって社用族じゃないの？
。
あんまり影響はないと思うんだが。

>>1の経済ジャーナリストって毎度おなじみの岩田（笑）じゃないか？

年末年始などの繁忙期には北海道へ帰省しないで
閑散期にぐるり北海道フリーきっぷで帰っている俺には
よほどのことが無い限り航空機利用はない。

>>4
>保守派金持ち連中
ってアホばっかなのか？そんな事で乗る飛行機選んでるなんて今時情弱くらいなもんだろ
と言ってる漏れは星組だけど

>>78
これは本当にそうだよなあ
公務にマイルを付与しちゃダメだわ

ポイントの類は値引きの先送りだから
常にポイントを消費しながら買い物するのが正解。
どうせ差額現金分のポイントも付くしな。
何十万分も貯めてる奴いるけど、ポイントカードは有価証券にはあたらないし、
貯められているポイント分の引当金もキープしていないから
店がコケたら終わりだよ。

JAL整理は規定路線なんだろうけど
マイレージ特典航空券や電子マネー等への交換レート改悪もにも手を付けたら
ANAもここぞとばかりに改悪するんじゃないかとちと心配

>>89
大手はほとんどポイント引き当て金計上してるよ
倒産時にそれが消費者に使われるかは別問題だが

カレンダーは送られてきたな

JALとANAはマイルの引き当て計上、確かしていなかったはず。
よって現状は隠れ債務とおもわれ。

優待もマイルはやめて良いよ。
格安航空会社になれ。

俺はANAマイル貯めてるけど、マイルが切り捨てやら破棄されたら、ANA乗らなくなるだろうね。
クレカポイントとかもauポイントやら他に移行するわ。

香港に行くときはドラゴンが最高
　　

マイルなんて消失でいいだろ
あんなもんがなくなっても困る奴なんていないんだから
それより株主を保護しろよ
死人が出るぞ

マイルは保護されそうだけど
優待は微妙そうだな…

>>98

優待券自体の効力も気になるが、かけこみでオープン発券した場合、
その航空券が有効か無効かも気になるよな。
払戻なしの無効は、かわいそすぎるから、無手数料払戻とかの対応になったりして・・・

SFC改悪に戦々恐々としております。orz

「どうせ税金で処理されるんだから」

ってマイルや年金まで保護するんだろうな。

「サービス内容などは予告なく変更になる場合があります。予めご了承ください」と書いてあるんだから、マイルがなくなっても文句は言えない。
細かいところまで読まない奴が悪い。自己責任。

マイルそのものは全額保護するでしょ

無料搭乗券への交換比率が変更になるだけで

マイルのデノミ政策。ｗ

>>103

いきなり交換比率を上げることはしないと思う。

減便を行うので、座席数が減少する＝特典枠の縮小からやると思う。
これなら、見かけ上、改悪したとはわからない。

すでに、774の2階席閉鎖のニュースが流れたけど、自分は被害にあった。
NRT-HKGでね。
774の2階席非常口を指定していたら、突然1階席に変更になっていた。
2階席のシートマップは表示さされるけど一切指定不可になっていた。
電話したら、2階席は閉鎖して運行することになったためといわれた。

すでに、提供座席数の縮小は、始まっているんだぞ。

僕にとっては>>22がいちばん大切だ
は や く い な く な っ て く れ

JAL問題も重要ですが、皆さんも女性専用車両の問題を知って下さい

男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。

この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。

＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=fk3_MsOCHDI

JALのマイルがちゃらになっちゃうと非常に参るのだが

みんなマイルの心配してるが、そもそも墜落した時に
遺族補償は出るのかよ。

>>109

航空会社は、保険に入っているから、大丈夫。

>>105
なるほど交換機会のハードルを上げてマイル失効に導くのかｗ

22063マイルという、実に中途半端なマイルしかない俺涙目(´･ω･`)
20000マイルは他のポイントに替えて使うとしても、
残り2063マイルは捨てるしかないんだよな・・・。

>>112

etravelなら1000マイル=1000円で支払いに利用できるよ。

>>113
乗るつもりが無いのにeトラベルなんか使えないって。

JALの優待無くなったらANAも廃止か改悪してくるよなｗ

マイレージが続こうと京セラの社長？がＪＡＬの社長になったら
もう２度とＪＡＬには乗らないＪＡＬカードも解約する

本当は応援したかったんだけど

>>81
仕事内容を聞いてくる
地方で事業を手掛けている、カラオケボックスとラブホテル
と答えると、普通の接客。
その人現金だけで、１０億位持ってますが

株主が経営任せた結果がこれなんだから、出資の範囲内で損害を食らう（＝株主優待券が無効）のは当然かと。
マイレージはまずいけど。

今のうちにマイル使っといたほうがいいな

>>115
ANAはSKY以上にエグいからやるだろうな

ここ配当金無いんだっけ？
株主優待廃止したら株保有のメリットが・・・

優待券より株券売るのが先じゃねえのｗ

１００％減資しかありえないだろう

上場維持なんて変なこと考えるなよ
そんな余裕ねえぞ

会社更生法使ったら上場廃止だろ

火曜日にJAL便に乗るんだが、航行停止とか無いよな？

>>89
ポイント引き当てと称して節税してるからな
クソが

>>126
国があんだけ金用意してこういう結論に導いたってことは
運航停止はねーよ

運航停止させるんだったらとっとと潰してる

ヤフー掲示板から誘導されてここに来ました。
まだ株価が300円の時代からいつか株価は戻ると買い増しを続け、現在平均取得
単価190円＠3万株の所有です。
100％減資というのはいったいどういこうなので
しょうか？
その場合、私の取得株の扱いはどうなるのでしょうか？
500万円とはいえ、私たち夫婦にとってはとても大事なお金なのです。
週末から体の
震えが止まらず、これからの人生を考えると不安で一睡もできない状態です。
株に詳しい方おりましたら何かアドバイスをいただけませんでしょうか？

株主優待？

何馬鹿なこと言ってるの？

>>129
基本的に言うと100%減資は文字のように価格がつかない
つまりゼロになる可能性があると言うことだと思います
しかし上場が続くようなので火曜からの市場での動きを
見てください
大変残酷なことを書き失礼しました

129はマルチコピペ

JALのマイレージ切ったら、速攻でANAに遷るな。

日航の再生の可否は、マイル貯めて出張・旅行するリピーターであって
それを切ったら会社清算しかないだろ。

今度のメインカードは、ANAアメックスかな。

マイルが糞になったら、新幹線に逃げてしまうな。東京-大阪の出張は飛行機
やめて新幹線。貯める楽しみあって飛行機使っていたのに。

>>89
そのお話は円・元・ウォン・＄・羊＄・?・ポンド・ルーブル・フラン・リラ・バーツ・ジンバブエドルとかのリアルマネーにも言えるわけで……
ポイント＝貨幣
　お店　＝お国
ポイントのデノミが行われたりポイントのデフォルト＝倒産がおこって
しかも大企業の期限付き負債＝期限付きポイント＝消費者の期限付き貯蓄が吹っ飛ぶとなると
消費者は泣くだけだ

日経にはマイルは残るって書いてなかったっけ？
優待はなくなるだろうなあ

JGCとSFC両方持っている漏れ。
昨年中に、赤い方のマイレージ15ﾏﾝ全て家族旅行で使い切った。今年は年明けに
アフリカへ☆組（C）で行く。今年はおそらくすべて☆で出る。赤い方は、メンテ済、会社は終了。

こんな会社で今まで優待が残っていること自体がおかしいよ。
その分、収益が悪化するわけだから。

>>134
便利でお得なスカイマークをご利用ください

ところでJALのマイレージは全国で何億マイルくらい溜まってるんだろう

JAL問題って、社員も客も株主も全員金持ち層だから
今日明日の御飯が心配な飛行機は生まれてから２回しか乗ったことない俺から見れば
何言ってやがんだって気がする
１００％減資の上、年金も優待もマイルも全廃で行け
スチュワーデスは介護の資格とらせて野に解き放て

マイルは今後も残ります
ただし交換手段がなくなります

はぁ？貧乏人は黙っておけよ。ネットせずに働け！>>141

>>141
そんな発想しか出来ないから
今日明日の御飯が心配な飛行機は生まれてから２回しか乗ったことない
なんて状況なんだと思うぞ？

どちらにせよ大幅縮小は免れないだろう

　アメリカの大手がチャプター11で処理されたときもマイレージは保護されている。
完全に潰してしまうならともかく、業務を継続するなら囲い込んでいる顧客をみすみす
手放すだけだからねえ。
　JALのマイレージの交換比率が悪くなれば、まあ遠からずANAも追従するだろうし
そっちのとばっちりのほうが痛いね。デルタと同じスカイチームのエールフランスの
マイレージが提携で25000マイル=JAL国内線往復に交換だから、おとしどころはその辺かな。

>>141
アホは他人の足を引っ張ることしかできないんだな。
金持ちが貧乏になったら、国民が豊かになれると思ったら大間違いだ。

「片道チケットは割高だから、往復チケットを買って復路分は捨てた」
「北米線Cで爆睡してしまい、飯が一度も食えなかった」
「仕事が忙しくて、知らないうちに数万マイルが消えていた」
そんな気持ちがおまえに分かるのか。

>>146
チャプター11はアメリカの法律

ここは日本ｗ

>>147
そういう不透明な料金体系が悲劇の始まりなんだよ

やっぱ価格はスカっと一つじゃねえと安心できないからな

サービス業の基本は価格体系の維持だからな

一人にまけてやると俺も俺もになって収集不能になる

ＪＡＬは絵に描いたような失敗パターン

株主勇退券に変わります

>>148
　なんつー、頭の悪いレスなんだ。すこし深く考えることもできないんだな。

537 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2010/01/11(月) 02:18:24 ID:CySuwRQ40
http://twitter.com/asahi_tokyo
ごめん。ぐぐったらガチ臭いね。。。
twitterってやった事がないからわからんけど、これ朝日新聞でしょ。

いずれにしても、行ってきます！！！

税金でマイル保護なんて許される訳ないだろ

>>1
＞10マイルが１マイルに切り下げられるなど、・・

また現代か
しかしこの（経済ジャーナリスト）って、頭が・・

マイルを持ってるのは、従業員でもなければ株主でもない、客だぞ。
どんな形でも、マイルの価値が下がれば、乗らなくなって再建どころじゃないだろー。

>>153
マイル保護しないってことは、
囲い込んでた客はいなくなりANAに流れ、
ANAのマイルに囲い込まれた客は戻ってこない
結果再建できずに税金を無駄にするか、
さらに余計な税金突っ込む事になる罠。

>>154
マイルを貯めるために乗ってるっていうのは基本的に極少数だろ。

マイレージは改悪されると思って間違いないよ

これは、最近の全体の傾向。例えば、UAは、従来のマイルでの予約が
格安扱いになってかなり取りにくくなった。どうしてもというなら、倍近くの
マイルで予約することになる

優待は、どうするんだろうね。株価がどこで安定するのか一番大きい要素だと思う

今、優待暴落してるのは、正月終わって需要が少なくなったのと、
後期のが出回りだしたので、供給が増えたため

ビジネスとか、地方に住む人には、今まで通りの需要があるので、3,4月の春先くらい
には、改善してると思う。今、仕込んどくのも有りかもw

あとマイルを保護しないとなると、
客はそのマイルを消費しようと取り付け騒ぎになる。
マイルの引当金を完全に準備してるならともかく、
それも足りないとなるとさらに再建の足かせになる。

>>156
だがANAとJALが競合する路線ならマイルのたまる方を選ぶぞ

>>158
客は１万マイルからしか使えない。
消費といってもムダに飛行機乗るのは無理だから
商品券に買えるしかない。
が、実は商品券に買える方が割合（お得度）が悪い。
JALからみると負担が少ない。
むしろ、全部吐き出してもらった方がありがたいと思う。

あー、そもそも、交換品から商品券を排除するのはいつでもできることだし。
何も問題ねぇな。
ポイント移行系とかもいつ変更しても法律的に問題ないし。

>>156
極少数なのかはわからないけど、
ＪＡＬカードは２００６年３月期の会員数が１７６万人・・、という記事についてブログがあったよ。
↓
http://ameblo.jp/michelin/entry-10036223941.html

マイルはわからないけど、いろんなポイントを売買できる市場がほしいな。
auとドコモのポイントは俺には使いようがない。
必要な人に転売したい。

>>159
逆だぞ。飛行機に乗ってもらうのが一番JALとしては得。
だから換金率も一番高い。
空気運ぶなら人乗っけても大したコストアップにならんしな。

逆に換金率が低いのはそれはやってほしくないから。
JALの支払うコストとしてはこっちの方が高い。

ただでさえ大臣や官僚のリソースを浪費してるんだし、税金投入だってやりかねないのに、
株主様は優待の心配かよｗ　さっさと100%減資で上場廃止すれば？

>>163
国内線往復　15000マイル　（キャンペーン時は12000マイルに）

JAL ICマネー交換　10000マイル→12000 IC
WAONポイント交換　10000マイル→10000WAON

利用者からしても、明らかに乗ったほうがお得

日航上場廃止へ　米社の出資盛り込まず　機構計画
http://www.asahi.com/business/update/0110/TKY201001100254.html

>1支援機構は、ＪＡＬを法的整理してもマイレージは全額保護し、顧客離れを防ぐ考えだ。
ＪＡＬ株の上場維持も目指すという

ゼロからやり直して、信頼される航空会社にしたほうが客がつくようにおもけどなぁ。

>>149
何を収集するの？
収拾のこと？

>>7
現地の物価を考えると、海外の方がトータルで安かったりするぞ

もうホルダーは優待どころではないと思います

一月から三月まで、毎月週末に北海道、九州に嫁と温泉に行き、残高ほとんどなくなる予定。ホテル代が十万円以上出費になるけどね。

株主優待もマイルもすべてアボーンってことか…

散々甘い汁吸ってきた人間が責任取らずに
全部国民につけがまわってきた。
もう２度とJAL乗らねぇ！！最低だ

甘い汁は、JALだけが吸っていたわけでもないんだけどね。
自動車メーカー、家電メーカーも現在吸引中なんで、その関連企業の方もJAL批判はしないように。

>>7
　沖縄行くより中韓台湾はもちろんタイとかでも安いぞ。

年明けに投げ売りの株主優待券使ってJALでで伊丹〜千歳を総額4万8千円で往復した。
ちょっと前ならこの季節にはありえない価格だ。
客室乗務員のけなげさが痛々しくて必死に寝ていた。

>>1
　 　 　 　　＋　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ　　＋
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 ＋ 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 ＋ 　　　　　　 　 　　　　　　　+　　　　 ゝ　〈　＊
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　＋　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　＋　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　＋　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}　　＋
　|　　 i...ｷﾀ━━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!! {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　ﾄｪｪｪｲ　 　　　｜　,. '´ﾊ　　　,!　　＊
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 `ー'´　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／　　＋
　 *　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "　　　　　　　＋
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　| 答 |　　　　　　　　　　メ　シ　ウ　マ　状　態　　　　　　　　　　　│|
　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

利用者より株主債権者の救済が第一だから投入する数千億円が機材運用に使われるか甚だ疑問だよ。
帰りの便が止る事も考えておかないといけない。

20万マイルあるから早めにつかっておくか。

>>177
止まる程度ならいい。堕ちるのが恐い。マジで恐い。

お前らマイルは保護されるから安心して保管しとけ　ぐへへ

>>179
そんなの前からだから気にし過ぎだろ。

>>7
航空会社未定の往復料金だとニューヨークで２万４千円台であるぞ
国内線片道の正規運賃はもちろん、割引運賃往復より安かったりする

だからこそ国際線に力を入れていたJALがANAより大きなダメージを受けている

マイルの価値はなくなるどころか
希少性でプレミアつくんちゃうか？

マイル債務なんて微々たる物

株主優待はほんと便利で重宝してるよ。
ただ、経費削減で堕ちないようにしてね。
今度堕ちたら、ほんとにＪＡＬも終わり。

JALの修行僧可哀想（　^ω^）

まぁ腕のいい運ちゃんはよその会社に転職するだろうしな。
水揚げどんだけ運ちゃんにやるかどうかで安全性は変わるな。
でも車がボロだからそこんとこが怖いな。

とりあえずJALカード解約しました

マイル廃止でKmで始めることだな。

株主優待廃止は分かるが、マイルはありえないだろ。

せっかくの固定優良客を切り捨ててどうする。
これを切り捨てるなら、何やっても赤字垂れ流しになるから
再建とか考えずにさっさと営業を停止したほうがいい。

マイレージで重要なのは特典などへの交換レートだけじゃない。
獲得に必要なコストやそのレートだ。

フライトマイルが羽田＝那覇間の普通運賃で100マイルとか、
JALカードのショッピングマイルプレミアムで特約店利用しても1000円1マイルとかだったら話にならん。

>>182
LCCだね、海外に行った人の話し聞くと大体LCC利用だったりする。

>>190
必ず東京大阪をJALで移動してた営業のオッサン、
サファイアのカードを嬉しそうに見せてくれたオッサン、
走馬灯のように思い出す。

>>193
マイルを改悪すれば、そういう優良顧客を全て捨てる事になる。
特に重要なのが、会社の金を使って年に何回、何十回もJALを使う客。

マイルのためにJALを選択している客って予想以上に多い。

>>193
なんでお前が走馬灯を見てるんだよwww
オッサンの方だろう

ＪＡＬのＡＮＡも待遇に大差なく、ＪＡＬは国際線が多いから倒産騒ぎに
なってるだけ？

マイレージなんて切れ。乞食を甘やかすな。
ラウンジでの奇行を見る度にそう思う。

JALのカレンダー変な美女が必ず写ってて迂闊に飾れない。
ANAのカレンダーは風景写真がとても美しい。

カレンダーの質が悪いことが倒産の原因です。

JALは国策で需要のない国内路線を飛ばしてる(飛ばさせられている)のも大きい

マイルなんかなくして格安バッタモン航空になったほうが乗客増えるだろ。
ユニクロやしまむらが大人気な日本の現状からして、糞安料金でアジア向け乱発
してりゃ問題ねえよ。

路線が減るんだから、それだけ使える座席も減って予約が取りにくくなることだけは決まりだろ

JALが合理化したくたって、無駄で不採算な路線を国、自治体が押し付けてくる。あほらしくて地道な合理化なんかできるわけがない。

マイレージって、国民のごく一部を人質にしているようなもん。
一般庶民には、JALが勝手にやったことに税金を負担させられるのはおかしいと思っているはず。
つぶれる会社のポイントを貯めてきて、パーになるのは、それこそ自己責任じゃないの？

10万マイルあるが、俺より多く持ってる奴が結構いて安心した。
普段の買い物と出張でたまったもんだからまぁなくなっても仕方ないか。
ぐらいだけど。ただラウンジだけは残して欲しい。
電源無いといろいろ困るんだよ。

マイレージなんか泡と同じだろ？

寒気がしてきた・・・
http://market-uploader.com/neo/src/1263173088300.jpg

>>206
コラだよな？

>>203
その一部の人がリピーターとなってJALの重要な収入源になってたわけだが。

たしかに潰れた結果、なくなるのは自己責任だがな。
マイルがたまるからJALを利用してた客のマイル消した時点で
その客はANAに囲い込まれてもう戻ってこない。
リピーター消して再建できると思うか？

社用なんかで貯まったマイルは「横領」みたいなもんだから

なくなったところで文句はないだろ

>>199

搭乗率保証とか自治体から補助が出ている路線もあるだろ。
ANA とどう違うのか、オレにはわからん。

政府系金融の融資でやっと生きのびてきたんだから、政治路線に巻き込まれるのは自業自得だべ。

>>209
そうなんだよ。で勝手に使っていいのか心配なんで確認したら
会社自体が公認したからうちは問題なし。

ネトウヨは一度精神科医に見てもらった方がいい

株主だろうがマイレージだろうが
権利を持ってれば債権者なんだから
倒産すればその権利はゼロになるだろ
なんでそんな単純な理屈がわからんのだ

そのとき「ＯＢ」たちは・・・・・
とりあえず、貼っておこう・・・・・

　　「ＪＡＬ企業年金の改定について考える会」
　　　　　http://jalnenkin.web.fc2.com/
　　　　　（ミラー http://homepage3.nifty.com/jalnenkin/ ）

>>213
客へのサービスを０にして客戻ってくるわけないだろ
なんでそんな単純な理屈がわからんのだ

さっきニュースで株主にも責任を〜〜
ってあったが、優待おわっちゃうのねん・・・・・・？？？

つかマイレージなんて会社父さんしたら消失でそ。こんなもん税金で救うなよ。
後先考えずにオマケをバラ撒き過ぎたから今の体たらく。
ある意味計画父さんじゃねーか。

「マイレージ」は顧客流出を防ぐために優先的に保護する「債権」だってのが、
巷間の報道だわな。「会社清算」じゃない訳だから、その方向性は正しいわな。

10年前からDELTAスカイマイルだけに集中していたオレは結果的によかったな。
破産法11条が適用されたときはさすがに終わったと思ったが。

マイレージは保護じゃね？？

つうかマイレージなんてとっとと使っとけよｗｗｗ
使える程溜まらないなら、あっても無くても一緒だろ。

>>208
マイル乞食をリピーターなんて笑える。
低収益顧客で扱いに困っているのに。

マイレージ消滅させちゃえば？負債も減って新幹線や車・フェリーなど
他の交通機関にも波及効果が大きいし

>>206
200円の時に10万株買った俺はオアフですか？

>>222
そんな発想だからダメだわな。ＪＡＬが法的整理するのは必定。

マイレージ取り付け騒ぎで日本版クレジットクライシス到来のいよかんが
マイレージは、入り口がクレジットカード、途中に電子マネーや家電店などのポイントを経由して
最終的にJALだのANAのマイルに収斂する形になっていて、提携の網の目でそれらが
すべてつながっている。
したがって、JALのマイレージが廃止になったらそれらすべてに波及する。
たとえば、JALのマイルをこつこつためるために陸マイルをためる。そのためにクレジットカード決済
イマドキ流行の節約アナリストもとにかく買い物はクレジット決済を推奨してきた。
これは実は外資が日本に本格導入をもくろんでいる「クレジットスコア」制度導入の露払い役だったりする。
JALマイレージがくずれたら、それだけでこつこつと少額の買い物までカード決済してたひとが
カードを使う動機を失い、カード会社にとっても不利益だ。
こうしてJAL発クレジットクライシスが

低収益なのはパックツアー客

>>222
マイルこじきと修行僧の区別がついてないんじゃないか？
実は陸マイラーが一番のお客さんだけどな。

>>206
「１００％減資」じゃないってのが巷間の報道だから、僅かながら希望はあるわな。

どうせデルタの時にならって保護されるだろ

保護されてもされなくてもいいように使いきるのが今の流れ

いま疑心暗鬼になってるのはおそらくJALマイレージとの提携先企業だろ
JALマイラーが突如として大量のマイレージを自分のところのポイントに振り返られてみろ。
まさにマイレージ取り付け騒ぎだ。
そして自分のところの店の商品を大量でタダでかっさらわれていく。
JALが倒産、代金を請求できず、さあどうする。
こう考えている経営者が多いのではないか？

JALのカレンダーはスッチーのヌードにして・・・

株券とマイレージ握り締めてるやつは、明日の朝まで寝れないだろうな・・・哀れ

>>222
年に何回も会社の金で乗ってくれる客が低収益？
彼らは直前予約な事も多いからかなり高い運賃で乗ってくれるぞ。

こういう層を切り捨てるなら、徹底的なコストダウンをして
スカイマークかそれよりもっと安い運賃で集客する航空会社として再建するしかない。

中年夫婦だからセックスレスといっているようなもの

うちの会社はノースウエストあたりしか使わしてくれないから無問題

>>234
株はともかく、マイレージなど一種のオマケだから、マイレージが使えなくなったところで
仕方ないと諦める人が多数だろ。それが日本人だ。

それよりもジェットストリームがどうなるのかが一番気になるぜ

>>198
３番の「フリートカレンダー」なら航空機ばかり映っているから
安心して子供部屋に貼れると思うが。

でも、子供から「なんで傾いた翼の株買ったの？」なんて言われそう。

>>208
しょせん、リピータだけなら現状と変わらないってことだろ。
顧客層を広げる努力の方が大切だと思うけどな。

>>239
カネボウがつぶれたらTBSラジオ「五木寛之の夜」がなくなったのをみれば

>>238
まあそんなもんだろ。上のほうで種明かしされちゃったけど
JALのマイレージなんていくらでも他のポイントに化けれる
還元率が多少悪くなるけど、封鎖されるより逃げるだろうな、普通は

>>238
仕方ないとあきらめ、何も言わずに去って、そして戻ってこない
これが日本人。
ANAに行った客は戻ってこないぞ

>>241
顧客層を広げる努力と、現状のリピータを減らすことに何の関連が？

>>241
リピーターを捨てて、それ以上の顧客を集めるのはかなり至難の業だぞ。

社用で使ってくれる客を手放したら、再建は相当難しくなる。
個人的にはマイルチャラにするなら、再建なんてせずに
さっさと営業をストップするのが銀行等の債権者のためになると思う。
固定客捨てて再建しても、赤字を増やすだけ。

ＪＡＬは倒産だろ？
株券が無価値になり、株価は０円。
株主はＪＡＬ本社を打ち壊し、空港は暴動が起き
ＣＡは暴動に巻き込まれレイプされ海外に売られていく
飛行機には火を付けられ成田も羽田も完全マヒ

このままだとそんな日が来るんじゃないか？と想像してみた

つ「フィソロフィー本もしくは、セラミック包丁と交換いたします。」

>>238
>>243
仕方ないとか、そういう問題じゃない。

マイルが貯まらない、JALで優遇が受けられないなら他社に移るかってのが問題なんだよ。
マイルは顧客を強制的にJALに引き付ける強力な手段。

>>246
[想像]＝＞[妄想]

日本の国内線は海外の航空会社に開放されるだろうから
そのうち福岡への出張には羽田から大韓航空
札幌へはサハリン航空
沖縄へはエバー航空
と言う事になるんだろうね

>>248
既得権益集団や高給コネ公務員様方と論理展開が全く同じで呆れるばかり

http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=


(1/9)Ｑ＆Ａ　日航株、更生法でどうなる？
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt254/20100108AS2D0802808012010.html
　Ｑ　日航株には航空券の株主優待割引がある。更生法となるとどうなるのか。
　Ａ　原則として会社が決めるので、制度の行方は分からない。2001年に法的整理となったマイカルの場合は上場廃止と同時に優待も廃止した。
非上場企業で民事再生法の適用を申請した北海道国際航空（エア・ドゥ）は、100％減資で新たな優待はなくなったが、進呈済みの株主優待券の有効期限までは破綻前と同じ扱いとしていた。
なお、現在の日航の株主は1000株保有で優待対象になるが、減資で保有株が減ると、1000株しか持っていなかった人は計算上、優待の対象でなくなる。

日本航空に学ぶ！
組合と創価学会で「おかしくなる」企業経営！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262963229/856

あなたも、あしたは、あつかましく　ｂｙ　そーかがかい

>>244
リピーターが、今までのぬるま湯体質を温存させてきたわけでしょ。

ＡＮＡに行った客が戻ってこない。
ＡＮＡに取り込まれる。

と、さかんに言っているけど。

それならば、それなりの規模でやっていけばいいというのであって、
JALが常に日本で一番の航空会社であることが必要なのか？と思ってしまう。

>>251
既得権益集団であろうとそれが現実だと思うがな。
会社の金で出張して自分のマイルに溜め込む。そういうやつはたくさんいる。

俺自身はANAだけ使ってるけど。

マイレージとか株主優待券とか廃止したら
他社も追随するんじゃなかろうか。
競争のためにやってるんだからライバルがやめたら
存続させる意義が無いわな。

うちの地元は真っ先にANAが逃げ出してJALしか就航してない。
だから地元を見捨てたANAは絶対に許せないし未来永劫金輪際ANAには乗らない。
JALの存続を極めて強く望む。

>>256
株を買って応援してあげればいいじゃん。

あるいはあなたの地元の有志の皆さんがJALにお金をあげるとか。

税金だけは使わないで欲しいね。

>>254
サラリーマンほぼ例外なく、そのとおりだろ。ヤマダ電機で会社の備品買って、ポイント猫糞くらい誰でもやってる
だから、JALマイレージなくなっても仕方ないねっていう理屈が通るやつが多いのでは？
ごく少数の見る目が無いp/vujpTFは、ご愁傷様としか言いようが無い

金曜のPTSで、4000株を61で買ったわ。
紙屑になっても別にいっか。

>>256
再建案で切り捨て確定空港ですね

架空マネーは発行元の信用がすべて
自己責任なんだから再生機構は気にせずチャラにしろ

ANAとJALは合併してANALになるべきだ
ANALにはぶっとい公的資金を注入してやるべきだ

>>256
どこ空港？
採算性無視で地元土建屋と政治家がゴリ押しした空港なんだろうが。

>>253
それなりの規模ってどんなもんを想像してんの？
SKYやADO程度になんて話？そんな規模にできるなら
国も金を出さずにとっととつぶしてるわｗ

そもそもリピータは経営者でも出資者でもなく客だぞ？

>>246
そのために羽田はターミナルを別けたのか！

目から鱗だ！！

>>253
アホか
その程度の分析力の人間が経営を語るな

>>253
客にはなんの責任も無いだろ？
同じ物を買うのに、安いところで買ってどこが悪いのか？

>>256
青森空港なら新幹線来るからもういいでしょ

>>258
仕方ないと思って、次からANAに乗るだけのことだな。

マイレージを続けて従来からの固定客を確保するメリットと、マイレージ負担を切り捨てるメリットとどちらが大きいかの判断。

過去レスに出ているが、アメリカでの航空会社破綻ではマイレージは続いているから、固定客確保のメリットが大きいと判断したのだろうし、今回もおそらくそうだろう。

メリットが大きいという判断に対して、マイレージを税金で負担するなというのは全く筋違いの論難なので無意味。

http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=


(1/9)Ｑ＆Ａ　日航株、更生法でどうなる？
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt254/20100108AS2D0802808012010.html
　Ｑ　日航株には航空券の株主優待割引がある。更生法となるとどうなるのか。
　Ａ　原則として会社が決めるので、制度の行方は分からない。2001年に法的整理となったマイカルの場合は上場廃止と同時に優待も廃止した。
非上場企業で民事再生法の適用を申請した北海道国際航空（エア・ドゥ）は、100％減資で新たな優待はなくなったが、進呈済みの株主優待券の有効期限までは破綻前と同じ扱いとしていた。
なお、現在の日航の株主は1000株保有で優待対象になるが、減資で保有株が減ると、1000株しか持っていなかった人は計算上、優待の対象でなくなる。

日本航空に学ぶ！
組合と創価学会で「おかしくなる」企業経営！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262963229/856

あなたも、あしたは、あつかましく　ｂｙ　そーかがかい

つうか使う航空会社は、行き先とスケジュールで決める。
JAL嫌いでも、ANAの就航便のない所へはANAで行けないｗｗｗ
競合便があるところはANAにしたとしても、一杯なら乗れない。
JAL空いてるならそっちの方がいいという客も出てくる。
マイレージ云々騒がしいのは単なるマイレージ乞食

>>258
仕方ない。
じゃあ、次はANAかなってだけだよ。

社用の出張でマイル貯めてる層にそこまでJALに執着心は無い。
あるのはマイルが溜まる、ラウンジが使えるって点のみ。
そこが無くなったら、JALを使う人はほとんどいない。

>>271
多くの都市は両方出てる。
どちらでもいいなら、マイルを貯めてるほうを選択する。

営業を続けるなら、そのマイル乞食を手放すべきではない。
手放すなら、営業をやめるのが一番債権者のためになる。

>>273
枯れ木も山の賑わいだな、マイル・社員チケット・OBチケットしかいない便なんて飛ばす必要ないだろ

株主優待なくなると、年末年始、GW、お盆のころの利用が激減しそうだな。
俺も東京と福岡往復するけど、使えなくなったら新幹線で何とかすると思う。

>>273
＞営業を続けるなら、そのマイル乞食を手放すべきではない。

そのマイルなんとかについて・・。
↓
ＪＡＬカードは２００６年３月期の会員数が１７６万人・・
http://ameblo.jp/michelin/entry-10036223941.html

ＪＭＢの会員もいるぞ

ヘビーユーザーは普通どっちかのマイル乞食になってるよ。
年に1回乗るかのらないかなんて奴はたいした客じゃないから。
税金が入った時点でこんな奴らにギャーギャーいわれても全く仕方ないが
そんな奴に限って大抵、たいした税金も払ってないという事実。

どうせ赤字なら、ANAマイルを1.5倍JALマイルで買い取れ
マイル乞食がJALに飛びつく→搭乗率UP

奇特な香具師がJAL派になるキッカケになるかもw

マイレージ制度のないエアアジアがあれだけ繁盛しているわけで
新生JALはそういう方向をめざせばいいだけでは。

おぉそうか、じゃヘビーユーザーだけの会員制航空会社作ったらどうだｗｗｗ

>>281
実際あるだろうに。貧乏人に話がこないだけで･･･

>>282
なんてとこ？

>>261
架空というか、あらゆる通貨が信用が全てじゃないか
もう金本位制じゃないからな

>>284
２０年位前に韓国ウォンを欧州で両替と思ったら
戦争中だから駄目と断られたな

>>276
http://www.jalcard.co.jp/profile/history.html
08年2月に200万越えてるな
一人当たりの年間決済額は95万くらいか？

再建にあたってまずこれを売却させられるんだろうけど、
マイル切り捨てしたら売却価格も暴落するな。

>>280
日本の場合逆に新規参入会社もマイレージを導入せざるを得なくなったがな。

>>282
会員制で定期運航便飛ばしてるとこないみたいよ。
チャーター便のこと言ってる？

親方日の丸だと思って鼻つんつん

つぶれそうになるとあわてて低姿勢。

運送業も電電も航空業も全部同じ。

こいつら懲りてないって。

>>286
カード大量解約でクレジット危機が

金持ちはプライベートジェット。

プライベートジェットならマイレージ関係ないじゃん。
ヘビーユーザーでいっちょ前に選民思考に浸ったマイレージ乞食が騒いでるのか？
ヘビーユーザーでも一見でも個人客はどうでもいいだろ。
対法人との関係だけが問題だが、それはマイレージでなくキックバックの話だｗ

マイルは実質値引き（先払いの債権）なんだから、価値を目減りさせられても
デノミや一方的解消はできないでしょ？
マイルが危ないと言い出したら、発券済みの航空券も危ないよ。

>>292
>>マイルが危ないと言い出したら、発券済みの航空券も危ないよ。

あたりまえやんｗｗｗ　飛行機飛ばなくなったらしゃーないやん。
手付け打ってて、マンション業者飛んだら、パーなんと一緒やんｗｗｗ

>>259

http://market-uploader.com/neo/src/1263163592540.jpg

上場廃止だってよ。

コストカットを極めてLCCに向かうのも手かな。
ワンワールドにも居られなくなるだろうけど…マイルはご破算で。
アライアンスのしがらみ無くなるし、カード事業も売却できる。

>>267

その理屈はわかる。

けど、大手スーパーが進出した田舎のほうはそれで地元の商店街が無くなった
んだろ。で、結局は大手スーパーも撤退。最後はみんなが不幸になった。

>>296
手なんだろうが、関係者のどこにもそんな気配はない。
ってことは、ごく普通の再生だろうから、その場合はマイレージは保護した方が得策ってことだ。

ちなみに、マイレージを破棄するならカード事業は高くは売れない。格安で買いたたかれるのがおち。

そんなことより従業員とその家族の無料利用を明日からでも即時中止した方がいいよ。
あこの期に及んで甘えすぎ。

>>150はもっと評価」されるべき

>>286
Wikiを見たら、2009年9月末現在の会員数は約237万5千人、だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/JAL%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89

JALカードの株主は株式会社日本航空インターナショナル 50.625%、株式会社三菱東京UFJ銀行 49.375% の2社。
仮に売るとすれば、有力な買手は三菱なんだろうね。
買手は収益維持期待で最低、現行マイレージ条件存続を強く望むだろう、客が良いから。→
http://ameblo.jp/michelin/entry-10036223941.html

マイルは存続、さらに対他社の運営では条件UPすらあり得る、何と云っても航空会社の営業に、絶対必要なツールだから。

社用で割高運賃でも乗ってくれる人や老人富裕層を大切にしないと再建不能。マイレージは可能な限り維持しないとね。

>>299
社員（組合？）の同意なしに、一度与えた権利を一方的に取り上げられるのかな？

もちろん、倒産することになったんだから、その後は同意もクソもないだろうけどさｗ

マイラーだけ保護するなら税金投入するのは無しにするのが筋だろうな。

それは利用できない雰囲気になってないか？

9600マイルしか持ってない俺はどうすればいいの？

>>299
>>303
それは誰が考えても営業上、止めて問題ない。
金払って乗る客を減らすわけではないからな。

一方で、マイルを保護するのは金を払って乗ってくれる固定客を
手放さないための最強の手段だから、こっちは営業を続けるなら絶対にやるべき。
最悪、一旦減額やチャラにしても制度は継続しないとJALからどんどん客が離れていく。

マイル改悪したら即行で他の会社にカード変えるお

多分マイルの減額、使用に関する改訂もしくは付与率の修正等はあるだろうが
全部が無くなるって事は多分無いだろうと、今のところは考えているんだけどね。

それをしてしまうと、更正したとしても乗客が帰ってくる事は無いし、
何より良い機会としてANAもJAL同様の改訂に走る筈だからね。

去年だか、一昨年の改訂の際にも両社同時にほぼ同内容な改訂したからな。

マイルは改悪どころか
乗る人が減って、
いい時期もマイルで乗れる予感。

>>280
LCCはLCCの立ち位置ってのがあるからな。

マイルとかそういうのはどうでも良いから、とにかく旅費を抑えたい、
安く航空機を利用したいって層には向くんだろうけど。

LCCの場合、とにかく安くを実現するための努力をするために
安全面とかも犠牲にせざるを得ないし。

それにLCCも成熟化していけば、脱LCC化せざるを得なくなるわけでさ。

新生JALでそれをやるのは厳しいと思うけどな。

エアアジアの繁盛は一過性でしょ。10年先20年先も継続できるかというと。。。

>>232
そうだ。その通り。
マイレージ保護といっても
「客のマイレージ→ＪＡＬ」の関係は保護されるかもしれないが
客がマイレージを他の企業のポイントに替えたら
「客のポイント→他の企業の債権→ＪＡＬ」の関係に切り替わるから
ＪＡＬとの決済前に更正法が申請されたら取りはぐれよなｗ

JALはマイレージ制度をやめたら。株主優待とかマイレージだとかで
乗せる余裕はない。JALがやめたらANAも右へならえだし、客足は
戻ってくるさ。

ポイントはおまけでしょ　　無くなるねｗ　　
優待券は廃止　

JALがマイレージやめても、ANAは続けるよ。

>>313
ANAがやめる訳ないじゃんｗ

マイルは航空券のみへ交換とするだけでかなりＪＡＬの負担は軽くなるよ。
他社ポイントへのスイングや電子マネーへの交換は停止だな。
そもそもマイルというのは、あまった座席を回してあげるためのオマケ。
飛行機は１機飛ばすための固定費は満席だろうが、ガラガラだろうがコス
トは同じ。
だったら、あまった座席にただで乗せましょうかといのがマイル。
それを別のものに交換できるようにしたから金がかかるんだよ。

明日にでもJALマイレージとのポイント交換停止を宣言する会社が出てくるかもだなｗ

>>318
いまさら当局に睨まれるようなことするかな？
やるなら、もっと前にやってるだろ。

>>319
更正法の話が出てきたのは、この連休だろｗ

パイロットがテロしそうで怖いwwwwwwwww

JALの経営危機なんてずいぶん前からの話でしょ。

寅年の悪夢　山一の１２年後にＪＡＬか・・・明日は　朝から株屋が　大変

Nﾃﾚﾇｰｽによると、優待目当の個人株主を標的にするらしいねｗｗｗ

マイレージに手をつけると客離れがすすむから辞めたほうがいい。
株主優待は株券同様に紙くず扱いが妥当。
株主責任っていうモンがあるんだから人柱になるのは当然でしょw

今日あたり貯まったマイレージを消化しようと交換殺到してんだろうな
しかたないんだろうけどJALかわいそになるわ
倒産前のデパートに商品券持った人押し寄せて何でもいいからって勢いで商品と交換してたのを思い出す
社員の皆さん気を落とさずに頑張ってください
きっとまたいいことあるから

株主優待は、ババスッチの手コキサービス。おじさん連中大喜び。

速攻マイレージ使用をススメます

JALがやめたらANAもやめるだろな。
日本の会社はそういう体質。

電子マネーに交換されたらたまらんだろうなｗ

PayPalなら換金できる

マイルってそんなに負担か？ヨドバシや山田のポイントは現金扱い。
マイルは空席を埋めるためにあるんだぞ。

>>325
株主優待が紙くずは構わないが、俺の16000株が紙くずになるのは困る。
買ったとき500万だぜ．．．･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

さて、記念に株を買っておくか。

うちの勤め先に「漏れはJALの上級会員だ」と自慢してる人がいたな。
・・・・・ご愁傷様。

俺はANAを贔屓にしているので助かった。

>>317

すでに、その動きは発表済みだろ。

Yahooポイントへの交換が予想以上だったから、事前予告（規約に明記あり）した上で上限を設けたし、
WAONポイントへの交換は当初から条件がある。

JLにとっては、空席を埋めるのが一番おいしい。
その次は、ツアー・航空券の購入時に金券扱い
最後にJALUXの商品に交換してくれるのがいい
と思っていると思う。

俺は、日本政府が関与している限り、マイルは国債と同様だと思ってる。
日本政府保証付きのマイレージだぞ。

ネガりまくって株価を下げる作戦か！！

このスレにはJALゴーマンズクラブ(JGC)の連中が混じってるな

職場が海外営業という部署柄、高ステータスの人が多いんだけど
メインがJALの人が多い。
JALは重量制限オーバーしてもステータス高かったら
ある程度おマケしてくれるから良いらしい。（ハンドキャリー品が多いので）

一方ANAはビタ一文まけない。

コスト的にはありがたいけど、取れるところから取れよと思った。

すでにワオンへの交換申し込みができないんだけど・・・
みんなもやってみて。エラーが出るから。

今週４日間で100ﾏｿ位売買益を出したい。

そうだサクララウンジにたむろする
でもサクラ散る

OBや社員が、JAL利用を呼びかけってので、こいつら完全にずれてると思った。
鉄道でもありがちだけど、乗っていただく、じゃなく、乗せてやってる、なんだよな。深層心理では。
俺らが困るからｵﾏｴﾗ飛行機乗れってなんなのそれ？

>>340

それは、おまけではなくて、JGCなら優遇枠があるから、普通の取り扱いです。

何もしないよりいいじゃないか。少なくとも社員に関しては。
それに公共の交通機関だからお客に対するアプローチが違うのは当然。

>>345
優遇枠で収まる量だったらJALでもANAでも関係ないがなｗ

気が付いたら３０万マイルも貯まっていたｗ　
３月くらいまでにハワイでも行って消化しておくかｗ

明日明日って言ってる人が多いけど、
明日に更生法申請って決まったの？

>>340
裏を返せば　ＪＡＬの客質は低いってことだよな　ＡＮＡのほうが客質が上

新空港になった直後の出張でＡＮＡ便でバス乗らされた。
それ以来ＡＮＡには乗っていない。第二は綺麗だがトイレが少ない。
随分前から大分等でラウンジが無くなったりしてたんで
こりゃまずいなとは思っていたが。

マイルやめると囲い込みできなくなるからやめないでしょ。
株式と優待券は紙屑。
企業の収益に貢献しないハゲタカはどうでもいいわ。
マイルは搭乗した人だけにつければいいや。

>>317
空いてる席に全部デブが乗れば相当違うと思う

>>348
ハワイ行くだけじゃ消費できないぞ。

>>352
かと言って全部保護するのもバランスとしてどうかと。

日本航空がヤバイなんて航空ヲタや
頻繁に使う常連客はとっくに知ってたはず

マイレージ厨は自業自得

>>348
全部食いものにするんじゃなかったのかデブｗ

　　63 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2010/01/10(日) 15:04:09 ID:RnhWjXeu
　　全部自腹で乗って30万マイル。
　　さて食べ物に交換するか。

ロイターは上場廃止と100％減資と言ってるな。

明日難波で株主優待を買って、明後日のITMHND予約して乗ろうと思っていた。
会社更生法適用申請されるまでは、株主優待は有効という理解で正しいよな。
ちょっと心配になってきた。だれか教えてくれ。

OBや株主や銀行が損して、マイルだけは無事ってｗｗ

おまいら脳味噌にカビ生えてるんとちゃうか
表向きは保護で、改悪するに決まってるだろがｗｗｗ

>>359
日本政府が運航を保護する。安心して乗れ

>>361
航空券（発券済・有償）を除外してるオマエモナー。

>>361
風評被害は良くないよな。やっぱり。
リスク低減のために、明後日伊丹に行く途中に株主優待買うことにするよ。
正規料金を請求されたら報告するから笑ってくれ。

>>360
営業でありサービスの方だから不思議ではないでしょ。
利用者責任とか言い出したら顧客が離れちゃうだろｗ

>>198
変な美女ｗｗ

JALカードはどうなるんだ？？

そもそも特約航空券だってポンポンとどこの区間でも取れる訳じゃないんだ。
実際に使った事がある奴らなら分かると思うが。
在庫処理的側面があるでしょ。
他ポイントへの切り替え率が下がるというのは理解するが。

>>365
ワールドビューティーか？ｗｗｗ

参る貯めるためにクレジットカード使うやつはだいっきらいです！

そりゃぁ参った

>>359
優待券なら、株式廃止されるまでは乗れるでしょ。
廃止日以降は使えないだろうけどさ。

上場廃止が決定だから株は一円になる
足銀と同じことが起こるか？

株主優待、社員優遇は経理上｢自家消費｣にあたらないのでしょうか？
あたるならば、税金を払わなければ｢脱税｣となりますが？

マイルをためてた理由は飛行機にタダで乗りたいからだろ？
他のポイントに変えて無駄に高いもん買うぐらいなら俺は放置でいいや

>>373
＞マイルをためてた理由は飛行機にタダで乗りたいからだろ？
当初はその理由だったけど、あまりに溜まりすぎると使い切れなくなってくる
用事も無いのに海外行く時間もないしね

1月16〜18日搭乗の特典航空券に変えて、マイルは残り108マイル。
19日に更生法の申請をしても無問題。

日本航空の機体に乗る奴は

　機齢　という言葉を知っておいたほうがいい

ずっと前から優待目的で4000株持ってるけど、どうすべきですかねぇ。
無配でも優待あればいいかと・・・

株主優待だけど、

昨年９月末を基準日として発行されたもの
　⇒券面の有効期限まで使える

今年３月末を基準日として発行されるもの
　⇒株自体が消滅しているので発行されない

じゃないの？

>>373
suicaやWAONにしておくと勝手に減ってくぞ

え、JALの優待無くなったらANAも優待無くなるの？？？

前にテレビでマイレージを貯めるテクニックとか、お得とか
特集組んでたのにまったく

>>377
値が付くかわからないが投げ売りしなよ
優待目的も何も100%減資されたらおしまい　ゼロだぞ
優待もゼロ、資産価値もゼロ
仮に再上場出来たとしても
その際には全く別の会社、新しい株でスタートなんだよ
そのくらいわかって株やってるよね？

>>377
（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

会社更生法の場合どうなるか。
デパート商品券の場合は他社では使えなくなった。
自社で発行したものは株券の紙クズと同様になるわけだ。
ドイツマルク等の他国では信用度がなくなり価値が下落する通貨危機とも同じ。
↓
１.他社での金銭兌換の効果の滅失。
(電子マネー、JALご利用券の系列ホテル及び物品への交換の廃止)
※ホテルは自社で運営してるわけではないため。最も金銭に近い電子マネーへのルートを先行して停止。

2.他社エアラインでの利用可能な空席の減少。
(他社に無料で乗られれば対価を支払わなければならないため。自社の空席利用なら費用負担にはならない。)

3.自社フライトでの繁忙期の空席の減少。
(無料航空券で乗られなければ本来有料で得られたであろう機会収益の重視策)
空席があればリアルタイムに還元するというマイレージ本来の価値観に立ち返り、
前もって予約すれば数席は特典用があるだろうなどということは無くなる。

4.顧客の印象を考えマイルは安泰と表現する、加算率はそのままもしくは高収益客の箇所をアップさせる。
特典利用のチャートは数箇所値下げ等で顧客への利便性を表現しつつ、トータルでほとんどの箇所を値上げする。

jal利用クーポンとかはどうなるんですか？
3月までが期限で、それまでには使おうと思ってたけど・・

変換レート（価値）の変更だろうね

>>386
ありがとう
無意味にホテル泊まって、マッサージでも呼ぶｗ

>>382
う〜ん、もういくらにもならないので再出発のJALに捧げます。

>>366
この時期ガラガラで例年だと特典取りやすい路線が2ヶ月先まで
一切特典枠無しとか、露骨にやりすぎだと思うが。

特典枠がしょぼくて取り辛いANAより酷くなってる。

http://www.youtube.com/watch?v=TzCjwjERoxo
JET　STREAM

今夜の破産飛行の機長の城達也です
皆様のマイレージ、優待券はやがて星のまたたきと
区別がつかなくなります　どうぞ
あなたの夢にこの音楽が溶け込んで行きますよう

失礼しました

年金は一括払いの選択をOBがすることも可能でしょ。
だから、それを選択して満額貰うことも可能だから
それほどダメージないんじゃないかな。OBにとって

マイレージを保護して年金基金を保護しないというのは余りにも酷い話。
債権の優先順位からしたら、労働者の権利である年金基金の方が上になるべきものだ。
こんなへんちくりんな前例を作られたら労働者の負けだぞ。

>>392
マイレージは別に保護するのではなくて、残したほうが乗客を逃がさないで将来の収益に
貢献するのではないかとそろばんをはじいてるだけだ。
ＯＢ年金のほうはありえない利率のままだと現役社員の給料を減らしたり、とにかく企業
収益を減らしてＯＢに運用益の穴埋めをすることになる。それで会社としての存続が難しく
なるようなら解散して清算するしかないということで次元の違う話。

>>313 ANAがマイレージ止める、ってことはないでしょう？
スターアライアンスから文句が出そうだ。

JALのパイロットは他社に比べて高給取りって本当？
飛行技術的にはルフトハンザや米軍あがりのアメリカ系が上手いって
聞いたけど（とくに緊急時対応）。

マイレージの問題というのは
「空席を埋めるだけだからタダ」という理由で安易に
発行してきた点にある。だから

・空席を埋める努力をしなくなる
・引当金を積んでいない=金銭で返還できない
・他のポイントに対して不利なレートで交換せざるをえないのでJALにとって負担になる
・リストラにってますます提供できるシートに限りが出てくるのに、それについては明らかにしない

ずっと空手形を切り続けた結果だよ

どっちにしろ海外行けるような勝ち組なら問題ないだろ？
俺なんて負け組だからこないだ北海道旅行が精いっぱいだったぜ。

ところで発行済みマイルって航空会社にとっては債務扱いになるの？

>>397
ならないの！
きちんと読まないと
マイルはおまけです

債務ですらない「おまけ」を保護するとはｗ

値引きの後払いとして税務上は扱われている。

301 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2010/01/11(月) 14:18:16 ID:I53bdjWm
>>286
Wikiを見たら、2009年9月末現在の会員数は約237万5千人、だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/JAL%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89

JALカードの株主は株式会社日本航空インターナショナル 50.625%、株式会社三菱東京UFJ銀行 49.375% の2社。
仮に売るとすれば、有力な買手は三菱なんだろうね。
買手は収益維持期待で最低、現行マイレージ条件存続を強く望むだろう、客が良いから。→
http://ameblo.jp/michelin/entry-10036223941.html

マイルは存続、さらに対他社の運営では条件UPすらあり得る、何と云っても航空会社の営業に、絶対必要なツールだから。

http://img.2ch.net/ico/anime_jyorujyu01.gif
政府・民主党が外国人参政権法案の通常国会提出を確認　国論二分へ？
2010.1.11 20:50

　政府・民主党は１１日、永住外国人に地方参政権（選挙権）を付与する法案を政府提出法案（閣法）
として１８日召集の通常国会に提出し、成立を目指す方針を決めた。
この法案には自民党を中心に反対・慎重論が根強く、地方議会を巻き込んで国論を二分する事態となる可能性もある。

　鳩山由紀夫首相、民主党の小沢一郎幹事長らは１１日午前、首相官邸で政府・民主党首脳会議を開き、この方針を確認した。

　平野博文官房長官はすでに公職選挙法や地方自治を所管する原口一博総務相に対し、
参政権法案の検討着手を指示しており、今後、政府内の法案提出に向けた動きは加速しそうだ。

　民主党で検討されている法案は、地方自治体の首長と地方議員の選挙権を、戦前から日本にいるか、
またはその子孫の在日韓国・朝鮮人らの「特別永住外国人」（４２万人）に加え、その他の「一般永住外国人」（４９万人）の成年者にも与える内容。
ただ、「朝鮮」籍保持者には付与しない方針だという。

　地方参政権付与は、韓国や在日本大韓民国民団（民団）が強く求めており、社民党、公明党、共産党などが賛同。民主、自民両党では賛否が割れている。

　また、国民新党代表の亀井静香郵政改革・金融相は反対し、法案の閣議決定を認めないと明言している。
地方でも、千葉、石川、熊本などの県議会が相次いで反対の意見書を可決しており、政府・与党内の調整が難航し、政権運営の火種となる可能性もある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100111/elc1001112051000-n1.htm

マイレージなんて　更生法適用したら
直ちに廃止するべきだな

優待券も使用禁止にするべきだな

利用者も破綻の片棒担いでいるんだから
それぐらい当然

>>398
了解。別にマイルをためているわけじゃないけど、マイレージ規約を読む限り
条件変更は3ヶ月間の公知期間を必要とするみたいな記述があるので、
いきなりマイレージ無効とかできるのかなぁと思って・・・

>>400
だとするとマイレージを廃止すると、その分の納税（修正申告）が必要ってこと？
教えてクンでスマン。

>>403
267 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2010/01/11(月) 12:41:22 ID:I53bdjWm
>>253
客にはなんの責任も無いだろ？
同じ物を買うのに、安いところで買ってどこが悪いのか？

飛行機乗らないおれにはメシウマ（ ＾ω＾）

数年前のヤマダ電機ポイント上乗せインチキ騒動のときに学んだから、
ポイントはなるべく消費しながら使ってる。
マイルもポイントも有価証券でも無けりゃ預貯金でも無い。
どんな大会社でもいつ潰れるかわからない時代に、
主催会社の意向一つで増えたり減ったりするものを貯めておいても危ないからな。

潰す前にマイルだけ別会社にしておいてくれ。

銀行も債権を相当額のマイレージで払うことにすればいいわけだな

>>398
発行済みマイルは、保有者（顧客）が期限切れとかで償却されない限りは債務だぞ。
あくまでも保有者に対し、保有マイル数の範囲でサービスを受ける権利を与えますって形なんだから。

財務上どう管理するかは、その航空会社次第だけど
一般的には負債項目に組み込まれる項目。

ヨドバシとかのポイントとかもこれと同じ考えだし。

破綻後、営業継続する意志があるなら、営業ツールとしては手放せないだろうけど、
営業継続する意志がないなら無価値と化すだけだ。

>>410
ポイントの会計ってなんか基準出来たんだっけ？
むかし、東洋経済で“ポイント倒産”なんて企画記事があったが...

>>410
　ヨドバシのポイントは現金と等価物だけどマイレージはサービスと引換だから違うといえば違うのでは

マイルは引当金処理ぐらいはしてるでしょ。

淀のポイントもマイルも扱いは同じです。
物品か役務かの違いでしかない。

市長に出回っている全額を負債として処理したら
切手を販売している郵便局なんて
あっという間に債務超過になるからね。

>>410
徳政令があるかな？って思って規約見ると、大変更がある場合は
告知期間が設定されてたりするね。

3月に旅行するためのチケット持っているんだけど、大丈夫なんだろうな。

>>415
告知期間は、その会社が営業継続していくなら有効だろうけど。
というか、告知期間が無いと流石に利用者は安心して使えんし。

営業継続意志無しで破綻なら告知期間意味ないからなぁ。

ヤマダ電機ポイント上乗せインチキ騒動ｋwsk

>>417
会社が破綻した場合その他の債務に対して、顧客との契約は優先順位が低いという解釈でOK?

http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=


(1/9)Ｑ＆Ａ　日航株、更生法でどうなる？
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt254/20100108AS2D0802808012010.html
　Ｑ　日航株には航空券の株主優待割引がある。更生法となるとどうなるのか。
　Ａ　原則として会社が決めるので、制度の行方は分からない。2001年に法的整理となったマイカルの場合は上場廃止と同時に優待も廃止した。
非上場企業で民事再生法の適用を申請した北海道国際航空（エア・ドゥ）は、100％減資で新たな優待はなくなったが、進呈済みの株主優待券の有効期限までは破綻前と同じ扱いとしていた。
なお、現在の日航の株主は1000株保有で優待対象になるが、減資で保有株が減ると、1000株しか持っていなかった人は計算上、優待の対象でなくなる。

日本航空に学ぶ！
組合と創価学会で「おかしくなる」企業経営！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262963229/856

あなたも、あしたは、あつかましく　ｂｙ　そーかがかい

301 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2010/01/11(月) 14:18:16 ID:I53bdjWm
>>286
Wikiを見たら、2009年9月末現在の会員数は約237万5千人、だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/JAL%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89

JALカードの株主は株式会社日本航空インターナショナル 50.625%、株式会社三菱東京UFJ銀行 49.375% の2社。
仮に売るとすれば、有力な買手は三菱なんだろうね。
買手は収益維持期待で最低、現行マイレージ条件存続を強く望むだろう、客が良いから。→
http://ameblo.jp/michelin/entry-10036223941.html

マイルは存続、さらに対他社の運営では条件UPすらあり得る、何と云っても航空会社の営業に、絶対必要なツールだから。

>>419
それは契約の内容にもよるし、破綻の種類にもよるんじゃないかな。

今回のＪＡＬのマイレージに関して言えば、
厳密には、破綻時処理において保護すべき対象とはならないと思うんだけど、
これを破綻処理に組み込んで、全くの０にしてしまうと、
更生中・更生後の営業に大きく影響するからね。

>>411
JALはマイレージの発行で利益を上げていると東洋経済にはしれっと書いてあったがｗ

154 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2010/01/11(月) 03:29:50 ID:I53bdjWm
>>1
＞10マイルが１マイルに切り下げられるなど、・・

また現代か
しかしこの（経済ジャーナリスト）って、頭が・・

マイルを持ってるのは、従業員でもなければ株主でもない、客だぞ。
どんな形でも、マイルの価値が下がれば、乗らなくなって再建どころじゃないだろー。

>>424
それは破綻したのだからしょうがないだろ。

再生の為とか客離れとか言い出したらキリがない。
JALのマイルを貯めたのは顧客自身なわけだし。

マイルが1割残れば御の字だろ。

マイルってのは、発行元に対する債権みたいなもんだからなあ。

あとを引き継ぐ企業が、商売の都合上いくらか負担するにしたって
債権の回収とおもえば雀の涙にしかならんのは目に見えてる。

昔ながらの暴力志向の切り取りから品性を保持した債権者集会に
いたるまで、どんなに頑張っても1割回収できればマズマズ。

まして、債権みたいなもんではあっても債権そのものと全く同様に
扱われる可能性が低い。

発行元が飛べばどうなるも糞も無いわな。

>>423
マイルが使える『JAL以外のお店』が涙目だよな（w

>>425
＞再生の為とか客離れとか言い出したらキリがない。

↑キリがないっていうのは思考の錯誤、ネガティブ。
再建を目的として、再建計画を実行するのだから、考えられる最善の方法を取らないと・・。

>>413
週刊ダイヤモンドの特集記事によると引き当て不足らしい

破綻会社だよ。株券もマイレージも紙くずだよ。
倒産した電気屋のポイントカードと同じ運命だよ。
税金なんて1円も使う価値ないよ。

大阪だけど、JAL株主の買い取り価格が500円になっていた・・・

>>431
株主の買取って人身売買かよｗｗｗ

>>416
俺もeチケットの優待券持ってるんだが、
なにせ紙の券がないもんだから少々不安ではある。

優待券だけ無効なんてことはさすがにないだろうが
減便の可能性もゼロじゃないし

20,000マイルをWAONポイントへ交換した

>>428
最善の策はマイレージの切り下げ。ｗ

英太郎たんは？英太郎たんは逃げ切ったの？

マイレージって債務だから、銀行や取引先と等しく平等な扱いなる。

再建の為にある程度の便宜があっても良いが全額保証ってのは
莫大な税金が入るのでありえない。

問題なのはポイント交換提携している他企業だよな。
>>434みたいのが今は殺到してるんだろうし。

株主優待ってｗ株自体が紙くずなんだからねぇｗ

提携切りたいだろうなぁ

J;A;L

マイレージは無効にしたり減価すると提携先や発行カード会社も混乱するし、
当面は存続だと思う。　（提携先の会社なんかマイルに交換した自社のポイントを
又元に戻せなんてクレームが来ると対応に困るし・・・）

優待制度は会社が潰れれば廃止でしょ。
既存の優待券は既にチケット購入済のものは契約成立で有効、優待券のまま
のものは微妙では？　膨大な発券済の優待チケットを払い戻すと、事務手続で
カウンターはパンクするし、払い戻しの現金だけでも半端な額ではないから、
とても対応できない。　「株主責任」云々言っているから上場廃止になれば、
既存の優待券も航空券に変えたかそのまま持っているかで明暗を分けそうな気がする。

>>198
本当、あのセンス悪さといったらないわ。
何十年前から続いてるから変えられないのだろうな。
絵も悪い、数字も悪い。毎年無駄にしてる。
確か上のカードは卓上も選べるたんだっけ？
まあ期待できないだろうが。

>>442
混乱するから道理をひん曲げるって、まさに日本らしい発想だよな。

切り下げたりしないよ。
ただし最低交換マイルが100,000マイルになる。
無効にはしていないという建前が通り、大半を切り捨てることができる。

これも債権の一部になるんだから
マイナスになるような部分は残せないんじゃないのか？

経営が完全に変わるわけだし。

>>445
あとはマイル取得が高コスト化するってのもあるだろうな。
フライトマイルが減るとか、JALカードでの買い物で1マイル300円になるとか。

会社つぶれるか否かって時に株主優待ってどんだけ馬鹿よ。

>>448

そうは言うけど今の時点では株券は限りなく無価値だが既存の優待券の方は多少値がついている。w

>>447
ただなぁ、それをやるとJAL程でないにしろANAも改悪やるんだよね。

この談合体質どうにかならんもんかと思うんだけどさ。

ポイントだろうがチケットだろうが
債券を持っているということは、客も債権者だからな。
以前どおり満額使えるということはないだろ。

銀行は債権を半分棒引きさせられるんだ。
客にだけいい顔したら、連中が黙っているはずがない。

すでに発行されている優待券は、期限まで使用できるだろうよ。
だって、あれ無料券と違うよ。半額で乗れるって券やで。
今のJAL離れの状況だと半額でもお金払って乗ってもらえるのなら
JALにとっては、神客やで。
それを使用不可にするメリットはJALにとってはゼロやで。

さすがに、上場廃止になれば新たな優待券は出したくても出せなく
なるだろうが....

日航も全日空も株主優待持ってる奴逃げてーっｗｗｗ
http://surouninja.seesaa.net/article/138081500.html

>>448
会社つぶれるか否かって時に年金を譲らなかったOBの方が酷いだろｗ

年金、OBの同意2/3超えたらしい　テレ東テロップ

基金解散は避けたが法的処理と株主責任とらせるほうは進んでいく

>>367
ワールドオブビューティね。

JALには普通のフリートカレンダーもあるんだけど。

566:01/12(火) 17:58 kxdvjAmZO
【証文の出し遅れ】
政府、企業再生支援機構、JALの企業年金は会社更正法申請後には
原則通り解散し厚生年金連合会へ移管することを決定。

また、国費負担軽減のためマイレージについては特別な保護はせずに
一般債権債務として扱う方針を打ち出した。無効にするとみられる。

AP 2010/01/12 17:30 JST

株主一掃セールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

換えられるうちにWAONに交換しとけよ。ｗ
急いだほうがいいぞ。

NHKが続報を流しましたので、新スレを立てました。
どうぞご利用ください。

【航空】『JALマイレージ』ポイントはすべて保護、『株主優待券』は今年度中は維持--支援機構方針 [01/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263291429/

>>460

今日やっといたわ
端数の4000はどうなるんかな〜

JGCとSFC両方持っている漏れ。
昨年中に、赤い方のマイレージ15ﾏﾝ全て家族旅行で使い切った。今年は年明けに
アフリカへ☆組（C）で行く。今年はおそらくすべて☆で出る。赤い方は、メンテ済、会社は終了。

154 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2010/01/11(月) 03:29:50 ID:I53bdjWm
>>1
＞10マイルが１マイルに切り下げられるなど、・・

また現代か
しかしこの（経済ジャーナリスト）って、頭が・・

マイルを持ってるのは、従業員でもなければ株主でもない、客だぞ。
どんな形でも、マイルの価値が下がれば、乗らなくなって再建どころじゃないだろー。

マイレージ会員やカード会員は完全な上客リストなのに、廃止したら絶対に再建できないねw
個人株主も大半は上客リストなのに、どうするつもりなんだ。

>>465
全くそのとうりだ！！個人株主４０万人に責任等ない。数万数千の株数で何が
言えるってんだ！切るならマイレージも切れ！機構の連中もマイレージ持ってるんだろう？

夫婦で欧米にファーストクラスで往復できるほど貯まっているが
使うだけの時間が無いのが残念。
クーポンにでも替えるしかないか、、、。

>>467
クーポン自体無効になる可能性もあるかな？

10000マイルで毛蟹やすき焼き肉と換えよう！ｗ

>>469
毛蟹は普段地元のスーパーで2000円以下で売ってるから
替える気がしないけど、緊急事態だから昨日オーダーしたｗｗ

ぶははは
能天気にも俺はつい３日ぐらい前にJR東のポイントをJALマイルに変えちまったぜ

自分には両方とも関係ないけど、株主優待を利用した格安チケット業者を利用してるから
間接的な影響はあるかもしれないなあ

改めて続報スレを貼っておきます。

【航空】『JALマイレージ』ポイントはすべて保護、『株主優待券』は今年度中は維持--支援機構方針 [01/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263291429/

OBと親族は　無料なのに　優待には半額で買わせるのか？　そして　いちげんさんはカモみたいな　報道だよな

>>466
今さら、個人株主を切っても経営に何の影響も無い。

一方でマイレージのために乗ってくれている上客を切ると
今後の再建に多大な悪影響を与える。

もう少し経営者の視点で物事を考えようよ。

マイレージ保護しなかったら、それこそANAに移るやつがほとんどでそ　優良顧客は切るべきではないよ
まあ個人株主だったやつはANA専になるだろうけど
JALはJASと合併したときに既にツンでたかもな　でもANAの一社体制だけは絶対にしてはいけない　新幹線と競合する区間でしか競争しなくなるのは目に見えてる

優待乞食が飛行機乗るわけじゃないし

彼等は配当代わりくらいにしか思ってない

優待券

マイルは国際線が大きいからね

会社の奴が去年のうちにマイレージを交換してたな。
逃げ足の速い奴は違うと思った。

現実問題マイレージが付かなくなったらJALなんて乗らないだろ。
あくまでサービスはANAと同等以上でないと。
再建問題なんて最後は客が来るかどうかだ。

三年前からＪＡＬは他の交通手段がなくて仕方なく利用する交通機関。
可能な限り利用したくないのがＪＡＬ。

再建をすっぱり諦めて、機材なども完全にばら売りしてしまうのなら、マイレージも廃止だろうけど、
少しでもＪＡＬの面影を残したり、ＪＡＬの名前を残してプラスになるように使いたいのなら、
マイレージは保護しないと不味いだろうね。
マイレージ召し上げになった後で、また乗ってくださいとか言われても、
恨みが残って、今後は絶対に乗らないと心に決める人は多いだろう。
それでも、人によっては葬式とかで乗らざるを得ない場合があるんだろうけど。

１００％減資の投資家はどうなるのか知らない。俺は覚悟の上で２円で拾いに行くつもり。
現行の奉仕誓約書のような株主優待から、国内線５％引きや１０％引きの転売不可優待に改悪されても、
優待の利用価値があるからね。優待目当てかつ客としても美味しい投資家を、
全部完全に切り捨てては今後の営業に影響が出る事を考慮するかもしれないからね。
去る株主がどの程度存在するのか知らないし、再建後も切り捨てたほうが良い可能性も高そうだけど。

変な方法として、株主に対する固定費を消し去るために、１００％減資して、
元株主に転売不可の割引会員の資格を勝手に付与してしまうとか、
ＡＮＡに逃げても惜しい事になるようにして、利用を促す方法が考えられる。希望的観測の域を出ないけど。

円天wwwwwww

>>465
その「上客」をたんまり抱え込み囲い込んでいるにもかかわらず赤字垂れ流しなんだから
温存したところで今後も活かしきれないままでしょうに。

>>484
JALの問題はありえないほどの超高コスト体質。
客1人あたりの単価は世界でも有数の高さだから、
コストを下げる努力をすれば十分に復活できる。

デルタが近づいてきたのも、再建の余地があるから。

コストを下げる努力。
いままでできなかったのに、機構が入ったからって急にやれるようになるもんかね。
もちろんやってもらわなきゃ国民としても困るわけだけど。
やったらやったでサービスが低下したと「上客」が不満に感じて、やはり他社に流れるのでは。

>>486
サービスに直結しない部分での高コスト体質だよ。
従業員の賃金、退職金、年金だったり、燃料や機材の購入方法だったりね。

こんな所は客には一切関係ないところ。

JALを使ってるから、応援のため、1000株だけ持っていたが、100％減資なら、
JALは乗らないな。マイレージも同様。
JALカードも解約だな。

こういう人、たくさん出てくると思われるので、JALが再建できるのか疑問。

100%減資の情報の前に政治家が金曜日に売り抜けていたら、インサイダーじゃないのか？
不確定情報を政治家が流すのも　「風説の流布」で法律違反じゃないのか　
と思ってみる。

これで、３０円くらいで政治家などが大量買いして、減資撤廃で株価上がったら、完全インサイダーじゃないか？
JAL発信じゃなく政治家発信ってところが疑問なのだが。。。

なんで新しいスレ立ってるのにわざわざ旧いスレを
上げたがる情弱がいるんだろ？

【航空】『JALマイレージ』ポイントはすべて保護、『株主優待券』は今年度中は維持--支援機構方針 [01/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263291429/

>>489
まだ、確定してないだろ。

>>488
> これで、３０円くらいで政治家などが大量買いして、減資撤廃で株価上がったら、完全インサイダーじゃないか？

大臣規範で国務大臣就任中の株式、ゴルフ会員権などの売買は自粛じゃなかったっけ？

>>491
親戚名義にしてるに決まってるじゃないか。

JALの株主優待券って金券ショップでどのぐらいの値段で売れる？

>>256
そんな空港ありません。
その逆しかありません。

　↑
アナタ、ニホンゴ、ワカリマスカ〜？
　
473 名前： ライトスタッフ◎φ ★ [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 23:02:21 ID:???
改めて続報スレを貼っておきます。

【航空】『JALマイレージ』ポイントはすべて保護、『株主優待券』は今年度中は維持--支援機構方針 [01/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263291429/

３月に飛行機使うんだが、今叩き売りされてる株主優待券を買えばかなり節約できるかな？

>>496
半額だから、ツアーの方がホテルまで付いて安い
個人で周遊ならメリット有り

>>496
あらかじめ搭乗予定時刻が決まっているとか日帰りかどうかにもよるし、路線にもよるから
ＪＡＬのサイトで料金比較してみた方がいいよ

例えば今日、3月4日の羽田→那覇を予約すると、スーパー先得が一番安い

ほう。一概に安いわけじゃないんだ。ありがとう。ちゃんと調べてみるノシ

スタバの株なら4万以下で買えてドリンク券二枚も優待付いてる

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1262689898/l50

ＪＡＬ123便搭乗の皆様、並びにＪＡＬ株主の皆様･･･


　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　
l^l | | ｌ ,/.) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ 　　　
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)　　
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／　　　
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

企業再生支援機構が正式にマイレージポイント保護等を発表ました。

【日航のマイレージや株主優待券など保護へ】

日本航空の経営再建を主導する企業再生支援機構は１３日、燃油など事業の継続に
必要な商取引債権や、顧客がためたマイレージ・プログラムのポイントの保護などを
日航の事業再生計画に盛り込む方針を発表した。

発表によると、商取引債権やマイレージの保護に加え、航空券や発行済みの
株主優待券が従来通り利用できることや、航空機のリース代の支払いを続けていく
ことを計画に明記する。

支援機構は、支援決定に向けて計画を策定中だが、日航がこれまで通り運航や営業を
続ける方針を掲げている。支援決定前に保護する対象を明確にすることで、顧客や
取引先の混乱を避けるのが狙いだ。海外での信用不安を打ち消すため、支援機構の
ホームページに英語でも掲載する。

支援機構は、法的整理に伴う資本金の減資については、現時点では言及していないが、
日航株を１００％減資し、上場廃止にする方向で検討を進めている。

（2010年1月13日19時53分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100113-OYT1T01139.htm

◎企業再生支援機構
　「株式会社日本航空に関する支援検討の状況について[PDF/36KB]」
http://www.etic-j.co.jp/pdf/100113newsrelease.pdf

◎ちなみに現行スレは↓です。

【航空】『JALマイレージ』ポイントはすべて保護、『株主優待券』は今年度中は維持--支援機構方針 [01/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263291429/

JALの大株主である企業の子会社で行われている実態
何を食べさせられてるかと思うと非常に怖いです

MyNewsJapan：東急ストアのマグロ偽装表示
http://www.mynewsjapan.com/reports/28

東急ストアの偽装松坂牛
http://www.yoyoken.net/casiohp/sosou/sosou0026.htm

ファックス番号を誤登録により個人情報が流出‐東急ストア
http://www.security-next.com/005228.html

東急ストア、２店舗でクレジット売上票の紛失が発生
http://www.security-next.com/006278.html

東急ハンズ東急ストア東急百貨店不買運動
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/hands.htm

test

俺が頻繁に利用してた近所のエロビデオ屋が潰れた時、
貯まりに貯まったポイントカードがすべてゴミになったんだから、
マイレージがそのまま保護される訳ねーだろうが。

さくらやのポイントの処理と
ＪＡＬのマイレージ、優待券
処理に思案する。

>>505
お前の性欲と比較すんなww

むしろ規模の小さいショッピングセンターのポイントとか
保護されなそうでヤヴァイな・・・。
速く使い切る。

>488
今後40万人の株主も優待廃止ならJAL→ANAへ移行するだろうなぁ
マイレージ保持者も改悪だとANAへ行く奴多数。
再建計画、どこで決着付けるんだろう

>>505
不潔…。

>>509
日テレかTBSが朝4時のニュースで『JAL上場廃止決定』って打ったのがそれ臭い



…かの日経新聞ですら『JAL救済決定か？』と控えめな記事にしてた日に

>>509
ANAに乗り換え云々で優待のほうは実はたいした問題じゃない
一番ヤバイのは事故
今の段階で墜落事故でも起きた場合だが、保険を超える損害が出た場合航空会社が賠償するとして
被害者への賠償が労働債権より後になる。つまり、給料と年金の後

極端なことを言うと、今の日航で保険以上の価値のある人間が事故で死んだ場合に
賠償されるのは保険の範囲でそれ以上は踏み倒される可能性がある

知り合いに日本航空の社員の親がいます。先日もヨーロッパに一人10000円の航空料金にて旅行に行っています。親族、ＯＢはみんな対象だと言っていましたこんな不公平な会社に公的資金なんてあきれてしまいますね。

>>513

JAL の肩を持つつもりはないが、福利厚生の一環と考えているはず。ただ、
優待の範囲、優待される金額によっては所得と見なされることもある。税務的
にどういう扱いになっているのかはわからん。知っている人がいたら教えてくれ。

それとは別の問題で「デッドヘッド」といって、乗務員が海外からお客さんと
して帰ってくることがあるんだな。仕事をしないで座席に座ってるだけという
意味だ。シフトとか労務管理の関係だとは思うのだが、すごく無駄だと思う。
その座席にお金を払って乗ってくれるお客さんがいるかもしれん。

そういう意味でコスト意識にかける点があったというのは確かだと思う。昨晩
は NHK の首都圏向けの番組でコスト削減にこんなに努力しています、という
取り組みを紹介していたが、今ごろこんなことをやっているのか（今まではそ
れすらもやっていなかったのか）という驚きがあった。

アホか　だからその福利厚生が限度を超えてるンだよ　JALは

アカ労組が様々な厚遇を要求してきたんだから

経営能力だ不採算路線だ年金だなんだといわれてるが、結局JALがつぶれたのは
高コスト体質と組合問題が最大の元凶かつ一番の理由

>>514

経営なんだから、EFを縮小・廃止して、その分を特典枠に回したほうが、
一般客は喜ぶし、マイルも回収できるし、メリットあると思うけどな。

>>514
所得と見なされるべきです。

>>517

デッドヘッドはやむをえないと思うが、リムジン通勤は所得税法上、問題がおきないの？
通勤手当は所得控除を認められているけど、上限があるでしょ。それを越えた部分は、
通勤手当といえども課税対象。

リムジンなら、おそらく市中価格で換算すれば上限を超えていると思われるが、税金を
払っているのかね？

>>518

税務署がよく使う便利な言葉で「社会通念上」というのがあるじゃないですか。深夜
早朝など公共交通機関が動いていないときなどは、ハイヤーまたはタクシーの通勤は
認めても仕方が無いように思う。

それ以外はなあ、全額会社負担というのはどうなんだろう。
税務署ってそういうところに突っ込まないのかなあ。

>>519

公共交通機関が動いていない場合、もしくは事故等でタクシー等を利用せざる得ないときは
ＯＫだが、過剰計上していないか気になるな。

あと、社宅も、周囲の賃料と比べて、著しく安い寮費を設定していれば、隠し所得として
みなされるべきだけど、どうなんだろうな。ただ、これについては、国会議員や公務員にも
影響するから、不問になるだろうが・・・

>>418
うろ覚えだが、○月○日から貯めておいたポイントが何十パーセントか増しで使えます、という予告をして
その期間までの購入を煽っておきながら、始まったら価格を二重設定。
現金購入時と、一部・全部ポイント使用での購入時に割り増し分相当の差額があったり、
全体の価格を大幅に値上げしていて、客にとっては実質意味の無いキャンペーンだった。
2chでも結構祭りになってたよ。
社員らしき内部の書き込みも結構あって、店員としてもおかしいと思うとか書かれていたっけな。
クレーム時の対応マニュアルもあったのか、店によっては約束どおりの対応もしていた。
俺も5万円くらいのもの欲しくてそれまで液晶テレビとか買って貯めてたクレーム入れて、
本来の約束どおりのルールで交換できた。
そのときに「ポイントは有価証券ではない」「ポイント分の引当金は確保されていない」
「ポイントは値引きの先送りで利息もつかず、貯めても客にとって有利なことは無い」
「ポイントのルールは会社側の意向一つでいつでもどうにでもできる」
ということが世間的にもはっきりした。

>>516
同意
繁忙期でも有料の席で空席ある場合あるじゃん。
そういった場合、予めブラックアウト決めてたり、直前は取れなかったり融通の利かない役所型企業だなと思った。

特典取れれば電子マネーなんかにしないんだし。

そういや、JALマイレージ持ってたわ。
１年に数回しか使わないから忘れてた。
まず、ANAを選ぶからなｌ。

国民の税金を投入して　強欲株主優待救済って　日本狂ってるやろ

まあ、優待券は今出回ってる分まではセーフだろう
株は紙くずでいい

博徒の優待を　国民が払うの無視かいな

日本のなまぬるい処方には
呆れるよな
ＪＡＬを一回も使わなかったことを誇りに思う。

>>514
所得とみなされるかどうかは知らんけど、確か客がいれば社員は乗れなかったはず。
座席を確保していても、乗りたい客がいたらそっちが優先されるんだとか。
だから社員は繁忙期だとほぼ乗れないと聞いた事がある。

スカイメイトと同じですね。

>ANAに乗り換え云々で優待のほうは実はたいした問題じゃない
ANAは株主に優待について、アンケート取っていたから、
JAL株主優待廃止に合わせてなにかやるんのじゃないの？
アンケートの内容は今より改悪だった。

優待券が福利厚生というけど、JRとかは職員家族に優待乗車券ってあるの？

>>531
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314112498

らしいです

>>532
JR職員はそういう特典が付いているのか。
でも国会議員なら公共交通機関はすべて無料だったはず。そういう意味では議員が最強かもね。
そういう身分だったら、優待のありがたみなんて知ったこっちゃないか。

会社は株主のもの、なんてのたまっといて、潰れたのに「どうなるの？」と来るかよ。
頭おかしいんじゃね。

なんかメールが来たな

「また、〜」が多くてﾜﾗﾀ。
少し推敲しろと

>>533
全部じゃねー
JR全線と航空機4往復だけだよ
JRは新幹線もグリーンもタダだが