【企業年金】日航(JAL)再建 : 年金問題、現役・OBの同意による減額か基金解散で解決の見通し--特別立法は見送りへ [01/10]

経営再建中の日本航空が、企業年金の削減手続きでＯＢの３分の２以上の
同意取り付けに失敗した場合、再建を主導する企業再生支援機構は年金基金を
解散する方針であることが９日、明らかになった。

解散の場合、ＯＢ年金の削減率は現計画の約３０％から約６０％に跳ね上がる見込みだ。
日航は期限としている今月１２日時点で３分の２に達しなければ、２２日まで
手続きを延長し上積みに全力を挙げる。

日航の年金削減計画は、現役社員で５３％、ＯＢで３０％、給付額を引き下げるもので、
現役社員については４日時点で同意が３分の２を超えた。一方、約９０００人の
ＯＢからの同意取り付けは難航しており、４日時点で約３０００人、９日でも
約４０００人にとどまっている。

年金基金では、解散時に必要な積立額５３３０億円に対し、年金資産は２９１８億円と
なっており、日航の試算では、削減率は現役、ＯＢともに約６割にまで拡大するという。

支援機構が基金の解散という強硬姿勢をとるのは、日航を法的整理で再建するのに
ともない、融資枠や政府保証など一時的に１兆円を超える規模の公的資金が必要となる
公算があるためだ。

ＯＢが受け取る企業年金は法律で厳格に保護されており、会社更生法に基づく再建過程
でも通常は大幅な減額とならない。しかし、日航のケースでは、公的資金が年金給付の
原資に回る可能性があり、政府や支援機構は国民の理解を得られないと判断している
模様だ。

政府は一方で、２２日の最終期限までに３分の２の同意が取れれば、現計画の削減率を、
今後の再建過程にも反映させるよう機構に求めている。

焦点となっていた年金削減問題が、現役・ＯＢの同意による減額か基金解散で解決する
見通しとなったことから、政府は、年金を強制的に減額できる特別立法を見送る方向で
調整に入る。

◎ソース
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100110-OYT1T00089.htm

◎関連スレ
【航空】日航(JAL)再建 : 上場廃止も検討か--再生支援機構、資本金90%超を減資で調整 [01/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263017021/

グッジョブ

年金基金を解散した方がＯＢ以外への害はないって事か。
解散させろ。

とっとと基金解散を喉元に突きつけないからgdgdになるんだよ。
OB共に公的資金で補填されるみたいな期待を持たせちまった。

会社潰れたら積み立てた分すらアブネェんだよ普通は

一番先に年金基金を解散すれば、ここまで事態は悪化しなかったかもな。

期限のばすんじゃねーよ
はやく解散しろっつーの

法的に解散できないから同意させてるんじゃないのか
なんか行程があべこべだろ

>>7
加入者と受給者の同意があれば合法的に解散できるんだよ。

ＯＢは９０００人中４０００人か
まだ半分行ってないとかｗ

このくらい脅さないとＯＢは良しと言わないだろうし

ＯＢってアホなんだな３０％削減か６０％削減かの
判断もつかないんだな

>>11
ＪＡＬに公的資金が注入されれば年金基金にも金が回ってくるって思ってるんだろう。

>>8
加入者と受給者の同意があれば

ますます混乱する事言うなよｗ

なんでいちいち立法してまで、９０００人しかいないＯＢの面倒を
見なくちゃならんのですか？
再建＝倒産即解散＆出直しがリストラの常識。

「JAL 企業年金の改定について考える会」のお知らせ 43 号 2009.06.16

結論
JAL は予見できる未来(Foreseeable future)には決して潰れない
御巣鷹山事故のようなことがあり、国民から見放されない限りは
したがって、年金減額の主張には全く説得力がない 以上
http://jalnenkin.web.fc2.com/jalnenkin_43.pdf


↑の半年前から考え変わってないＯＢ馬鹿すぎ。

企業年金＝自己投資。運用失敗＝自己責任。

>>13
そもそも「法的に解散できない」ってのは
企業年金制度の加入者と受給者の同意がない場合ってのが前提な。

今すぐ解散しろ！！！

JAL企業年金の改定について考える会
http://jalnenkin.web.fc2.com/

こんな反対サイトまで作ってゴネてるんだから。

>>15
これ面白いなあ。

『ＪＡＬは借金してギャンブルをしているような会社に見えるが、
こういうことをするような会社が倒産するのだろうか？』
と疑問符を打ってる。
潰れないであろうという根拠らしいものを説明して、潰れない可能性が高い
と結論している。

これ、ネラーがネタで書いんじゃないのかって思うほどなんだけどｗ
ネタじゃないみたいだなあ。

日航を存続させたいなら、ＯＢが一人あたま1,000万円ぐらい投資して
手弁当で会社再建に尽力すればよかろう。それでも900億にしかならんが、
誠意を示すことはできる。

>>1
ムチャクチャやってるな。
これは裁判されたらまず負ける。
法律違反じゃなくて憲法違反だぞ。

>>8
今取り付けようとしているのは「減額」の合意で「解散」の合意ではない。
なので、おまえの言ってることが仮に法的に正しくても、
議論を混乱させていることに違いはない。

解散するには合意が必要
減額するには合意が必要

どちらとも合意が取れずに、しかも『公的資金が年金に優先されるなら
注入反対』という世論の圧力が強まって、支援の話がすべてなかった
ことになり、ＪＡＬが消滅しちゃった場合は法的に取れる分だけとって
それを分配して解散するしかないってことだよな。

まあそんなことにはならないだろうけど。

企業が潰れるかどうかで反対するなら潰せば良いんじゃない？

責任主体は日航という私企業であって、国ではない。

ちなみに一般的に「社員」というのは会社で働く人のことを言うが、
商法では出資者（資本金を出す人）のことをいう。私企業の責任構成員。
株主である投資家が有限責任を負うことになっている。もっとも、
株券が紙切れになるという形で、あくまで出資範囲内での有限の
責任を負うにすぎない。政府は株主ですらない、たぶん。

労働者が親方日の丸にタカる権利は規定されてない。

特別立法なんて恫喝の道具でしかなかったってこった。
そんな立法しても違憲立法だって訴えられるに決まってる。
訴訟が長引けば債権者も出資者も寄り付かない。
JALの従業員やOBもそんなことは十分わかってる。

この国の政府のやることはホント酷いものだ。
宥めたり賺したり脅したり・・・
およそ法治国家とは思えん。
中国以下だ。

どーせ老い先短いのだしそこまで欲出すなよ屑老害ども('A`)
将来ある人間の人生を少しは優先してやれと…

ん？　だからなんでJALだけこんな手厚くする必要があんの？

どこの会社でもＯＢというのは、ゴネて自分の既得権益を守ることしか
頭にない屑ばかりだな。

>>28
JALOBはカネがあるんだろう。
重要なのは筋が通るかどうかじゃないかな。
法的整理であっても、債権者として優先されるのが当然な年金受給者が、
なぜか今回の件では銀行と同等の立場に置かれちゃってるんだもん。
そりゃ反対するに決まってるよ。

国の都合がぁ〜とか国民が納得しない〜とか色々言ってるけどさ
そんなのはJALOBの責任でもなんでもないでしょ。
法的に筋の通ったことを主張しましょうよ。法治国家なんですから。

>>31
だから潰そうぜ？

まぁなんだ
JALの経営がここまで傾いた責任は、まず株主にある。
それが株式会社ってもんで、有限責任を負うってこと。

その次に、注意義務違反がJALの取締役にあったのかなかったのかを確かめるべきだ。
赤字路線を漫然と運行していなかったか
不採算な事業をちゃんと切り捨てたか
不必要な機材や人員をちゃんとカットしてきたか
そこをちゃんと調べたらいい。
その上で、注意義務違反があったのなら、取締役に損害賠償請求をすべきだ。

どんどんごちゃごちゃにしたれｗ

>>32
俺はどっか民間出資者が現れないのなら、破産すべきだと思ってるよ。
国がビタ一文だす必要はないと思ってる。
海外の航空会社に売れるもんなら売ったほうがいいと思ってる。
そういう立場の者だ。

リストラしたらJALの社員自殺しちゃうだろ
やめてやれよ

>>34
>海外の航空会社に売れるもんなら売ったほうがいい

同感！
なぜＪＡＬを税金で救済する必要があるのか？
乗る立場としては、ＪＡＬだろうがＡＮＡだろうが
外国の航空会社であろうが、安全に飛んでくれさえすればＯＫ。

零細な庶民も拠出している税金で、
高給・優雅な社員やＯＢの生活をなぜ保証しなければいけないのか？
ＪＡＬだけをなぜ特別扱いするのか？
破産なら破産、買収なら買収、でＯＫ。

何にも決めない、なんでも先送り鳩山政権なんだから
早期に同意すると不利は間違いない。
だらだらと、引っ張りに引っ張った方がいいと思うよ。

>>22
ＯＢｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

残念私が本物です（立ち上がる）

空の旅客て

日航が潰れたのは納得できる。

従業員やOBにもある

ますます同意する必要はない
訴訟起こしまくってごねてごねて
国と国民が土下座するまで
長引かせればいいだけ

ふふふ

解散できるの？

うぬの解散拳が
きかぬきかぬのだ（号泣中）

中国ならもっとサクッと解体分割できるのにな。
2002年に体制改革と称してやったみたい。

法律上、相当強固に守られている財産権/年金をどこまで崩せるか見もの。
だが、これがなし崩しに行われると他への影響も相当大きい。。
いつ自分の身に降りかかるか分からなくなるね。。

最悪国民年金や厚生年金にまで降りかかる。

再建する必要性は　ない。

仮に再建するなら、年金など国民年金相当額のみ残留させればよい。
厚生年金は全額→再建の為没収　とすべき。

よく考えろよ。　　
今のJALの責任は　「JALの、全てのOBと社員」にある。
地方エゴとか、アフォ議員のせいにするな。
税金を使うなど　もってのほかだ。

これから死ぬだけの老人に金を与えるな

じゃると、あなだったらどっちに乗る。特に何も無かったらあなに乗るだろう。
何故じゃるに乗らないのかそりゃ、乗らしてやるという傲慢な態度じゃなかったのか。今更反省したって遅いって。
国鉄や、郵便事業と同じ考えだったらもう救えない。

>>47
税金泥棒がよく言うよ。今まで税金散々掠め取ってきたのに、さらに
３，０００億もある積み立て不足の年金に税金投入させようと画策している。
税金泥棒は懲りないね。

　＞同意取り付けに失敗した場合、再建を主導する企業再生支援機構は
　＞年金基金を解散する方針

当然ですよね

まあ、解散して違法だって訴えればいいんでないか？３０年くらいかけて司法が結論だしてくれるだろうよ。

いや、これは非常に重要な案件だからしっかり50年はかけるべきだ

法的整理したらその飛行機の一部は俺の物だから
勝手に使うなよｗ

「日航、糸山英太郎、笹川・・」とかでググルと一筋縄ではいかんと思う。ＯＢの年金よりも
こっちの方が障害ではないか？

一日数十億円の損失。

解散は早いことに越したことはない。

最近この手のスレは+より無印の方がまともなんだよな

引き継がないで、新会社が全部買い取ればいいのよ。
古い会社の債権を同意しない人にあげればいいだけ。
株主を助けなければと国が動いたら、倒産の際にすべての
株主を救うことに発展するよ

>>15
JAL現役、OBを見て国民は見放しました！
事故は仕方がないと思えるけど・・・・

JALのマイレージは早く使ってしまわないと損ですよね

地方空港に飛ばすのを強要されたから　とかって言ってるアホがいるが、だったら断ればよかっただけの話。
そうした場合、羽田成田の発着枠がもっと減っていた可能性は高いけどね。

それを天秤にかけたんだろ。
初めから地方に飛ばす分の小型機にするとか、地方便はサービスを簡略化するとかして利益出しておけばよかっただけ。
経営判断を誤った責任は勝手に会社で採れ

労がいたちは、訴訟の嵐だなｗ

増すごみがどのような報道するか見ものだなｗ

あくまでも解散するのは３階部分の企業年金。
１階部分の国民年金と２階部分の厚生年金は残るし、月給も高く厚生年金の支払額も多かっただろうから
並の人間より年金はもらえるはず。
地方路線や年金問題ばかり取り上げるマスコミの偏向報道で国とＪＡＬの構造的な問題が報道されず
一般国民が年金問題ばかりを注目する。
法的整理などをしない限り国が強制的に企業年金を減額させることは違法性が高く国もできない。
国も経営陣も責任を取りたくないからうまく逃げようとするも失敗。
今回はマスコミの偏向報道とＪＡＬのＯＢ達の怠慢によって法的整理というある意味正しい方向に進んだような気がする。

これで、ようやく日本の航空業界にも競争原理持ち込めるようになるのかね。

なるわけないだろｗｗｗ

夢ばっかみてるから、政治家になめられるんだよｗ

この国がよくならないのは、馬鹿な国民のせいだよ。

未認識数理計算上の差異 △256,111百万円(前年：△225,654百万円)
数理計算上の差異の費用処理額 20,178百万円(前年：15,227百万円)
期待運用収益率 1.5％から6.1％(前年：1.5％から5.1％)
（2009 有価証券報告書より）

(＾p＾)・・・解散したほうがいいな

>>62 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 09:50:18 ID:+SQ/jYf3
>地方空港に飛ばすのを強要されたから　とかって言ってるアホがいるが、だったら断ればよかっただけの話。
>そうした場合、羽田成田の発着枠がもっと減っていた可能性は高いけどね。

そのとおりだよな。
経営ミスの責任は株主が出資分を上限とした有限責任を負えばいいし
もしそこに注意義務違反があったのなら取締役に賠償責任を求めればいい。

日航OBや従業員はあくまでも債権者や労働者なのであって、経営に責任をとる必要なんて少しもない。
特別立法で無理やり年金を減額するなんて以ての外だし、およそ法治国家とは思えん暴論。
日本人は契約をあまりにも蔑ろにしすぎだ。

日航が潰れようがどうなろうがOBにはどうでもいい。
公的資金が年金基金に回せるかどうかだけが問題。

>>68
だったら潰して基金解散でいいんじゃないの？

日航社員だったことに誇りをもってるなんて出世できた人だけで、
もともと超高学歴の人間で出世できなければ、むしろ会社に恨みをもって
退職する人も多いし、日航が潰れようがどうだろうが関係ないだろうね。

http://jalnenkin.web.fc2.com/
年金減額反対署名を終わりました（09/12/18）
最終署名者数は 3,909 名 でした　（4割を超えました）
皆様のご協力感謝いたします

不同意の署名４割超えてるから
２２日までに３分の２の同意は無理ですね。

コネ入社と天下りばっかりだからこうなる
再建？無理でしょ、無能ばかりなんだから

再建しても、税金クレクレだろ。

>>68
そうだな　潰すしかないな
法治国家なんだし、法に基づいて粛々とやるしかない
債務超過の会社からＯＢがどうやって金を引っ張るのか見物だわ

村中佳美さん（43）と中井万里子さん（48）。

この二人のな目でくぐると出来てきますが、子供がいるので深夜労働が出来ないと
会社に申し出たところ、日帰り業務につき、収入が８８万程から２０万程になったと
裁判を起こしてＪＡＬを提訴して、勝訴したようですよ。
ＪＡＬ側が彼女達に支払ったお金も総て、今後このような問題になれば、税金でまかなわれるのでしょうか？

ＣＡの仕事は、月８８万に見合う業務内容なのでしょうか？

なんで期限伸ばすんだよ
無意味だろ

>>47
むしろ国民年金や厚生年金にも減額を適用しないと
少子化で制度自体が破綻しちゃうでしょ。
社会保障のために増税したら、さらに景気が悪くなるしね。

>>75
かといえ、会社を継続しようとしても赤字体質なので
余計に損失が増えるばかり。そして公的資金がJALという砂漠の砂に消えていく。
OBが一円でも多くもらうためには、現状では清算がベストな選択。

素人の俺に教えて欲しいのだが、年金基金の解散って何か法的な問題が有るの？
>>15のページとか見ると、基金は給料の後払いで別会計だから取り崩すのは
おかしいみたいな文句が有るが、積み立て金が足りないと言う話も有るし、
よ〜分からんのだが。

合意取り付けができないならJALという会社を潰して
新JALという形にして年金基金を解散に追い込むということかな

6割減でも1部上場企業とはいかなくても、一般中小企業並には貰えるんでしょ？
なにゴネてんの？

>>79
「とはいえ」や「かといって」は良く使うが
「かといえ」ってのはあんまり聞かなくないかい？

退職者はもう人生の時間が残り少ないと思ってるから、ゴネなきゃ仕方がない

一部上場廃止って、株の何割くらいが残るんですか？
半分強ってところ？
遺産でもらった5０万株がどうなるか心配です。
半額でも返ってくるといいんだけど(;_;)

あまり楽観的なことは思わないほうがいい。

紙くずになるだけだよｗｗｗ

>>85
やばいんじない？一部報道では9割減とかあったよ

>>85
短期的に見れば額がかなり減るだろうけど
長期的にはそのまま放置してたほうがプラスになるかもな

>>85
釣りだろ？　メシウマすぐるｗ

>>85
90%減資or100%減資の方向で動いてるって言ってたから、
1/10になるか最悪0になる方向みたい

ガチならどこかに相談した方がいいよ
証券会社とかかな？(^p^)ﾜｶﾝﾈ

１００分の１にするみたいだな。
株主責任だろ。

経営者の責任ではないでしょうか？
国が株券を200円ぐらいで買い取って立て直すべきです

>>85
一年前・\103,000,000
現在・・\33,500,000
減資後・..\3,350,000 ※今の株価の場合

>>85
まぁ99%減資でほとんど紙切れだろう

>>85
減資の後にさらに増資で希薄化されるよ．増資の引き受けては再生機構だと思うが・・・
売れるときに売らなかった以上仕方がないわなあ．

損切りして仕手株を買うのだ。

損切りしようにも、今の報道なら12日はS安だろうと予想する。
99%減資でもいいから、上場維持が保証されれば別展開もありそうだけど。

年末からのごたごたを見ていると、「上場維持」って報道があっても、翌日には
「やっぱ廃止で。テヘ」みたいなことがありうる感じだからなぁ。。。
何を信じていいのやら。

企業年金が債権としてかなり強く、減額できないと言う意見がありますが
会社更生法が適用されると企業年金基金からＪＡＬに対する債権効力は、
一般の債権と同じ効力になるという話も聞いたのですが、どなたかその辺の
回答をお願いします。
日本航空の年金を考える会の趣旨は年金減額に反対することをメインにして
みんなが減額に同意しないほうが良いという記事ばかり載っていましたが、
減額に同意しなかったばかりに、より悪い方向に進んでしまったのではない
でしょうか？
解散になってもまだ減額に同意しないほうが良いと思っているのでしょうか？
政府は同意しなければ、もともと会社更生法にして、企業年金基金も解散に
もって行くつもりだったけれど、そこまで明確に意思表示しなかったのは
それを言えば脅し的な取り方をされるから言わなかっただけではないで
しょうか？
それを良いことに考える会は減額反対と言い続け、それが国民の反感まで
煽り、客離れを起こし早期の会社更生法適用になっていく道を作ったと
しか思えません。現役社員はそれが分かっていたから、減額に賛成したのに
ＯＢは現状が見えていなかったのではないでしょうか。
ＯＢは確かに年金は確定したものとして生活設計を立ててしまっているので
減額となれば住んでいる家を明け渡さなくてはならない人も出てきてしまう
だろうと思います。この人達にまで減額に賛成票を投じろと言うのは酷です。
しかし何とか生活できる人は現役社員の生活と自分たちが勤めた日本航空
を守るために減額賛成票を投じるべきだったのではないでしょうか。
もう間にあわないかも知れませんが今からでも減額賛成に投票すべきと
思います。

もう少し要点をまとめて書けｗｗｗ

>>98
OB必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ

今までが異常だったんだよ
退職金をしこたませしめただけラッキーだったじゃねえか
普通の年金生活者として、つつましく倹約して生きろってこった

普通は退職金も年金も雀の涙で
それをやりくりして生き長らえてんだよ
お前らアホOBのせいで会社が倒れたんだから諦めなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
　最近の上場株は紙切れにすらなりません。

3割減という破格の条件ですら満足できなかったんだからなあ
6割減となった一時金貰って我慢するしかないな

まぁ、経営者に対しての集団訴訟は起こすだろ。

どれくらいぶん取れるかはわからんがｗｗｗ

>>98
　家を売ると言っても5憶円の家を売って1憶円の家に住むのが我慢ならないという程度の話だろ。

ＪＡＬのCEO京セラの名誉会長がやるんだってよ。
政治利権がらみ？

>>72
状況が変わったから賛成に回る人間も出てくるんじゃ無いの？

>>76
漏れ、ＣＡになりたいびょん

ＯＢとしては取れるうちに取っておこうって腹積もりじゃないの？

このまま年金解散しないにしても、３割減支給が何時まで続く保証なんか何処にもないし
ＪＡＬそのものの縮小や現役１万人リストラが避けられないんだからな。

JALにさ税金10兆ぐらいいれてやろうぜ
どうせ国債すればいいんだしな

>減額に同意しなかったばかりに、より悪い方向に進んでしまったのではない しょうか？

あんたがどう思おうが、一般国民は良い方向に進んだと感謝している。
債権者が債権を完全放棄し、退職者が破綻した福利厚生制度をあきらめ、
日航が黒字体質に改善して存続すればもっと良いなと思っている。

黒字にしようと思ったら従業員8割はいなくなるぞ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　何かわが社に対して質問はありますか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　一部上場廃止とありますが、
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　全部上場廃止するのはいつ頃でしょうか？　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

年金減額っていうかぁー
ＯＢの資産差し押さえすればぁｗ

>>98
> しかし何とか生活できる人は現役社員の生活と自分たちが勤めた日本航空
> を守るために減額賛成票を投じるべきだったのではないでしょうか。

これ違うよ。賛成票を投じても現役社員は守れない。
JALの根本問題は年金だけじゃなくて本業の不振が一番。
銀行が支援計画を条件に融資しても、増資してお金をつぎ込んでも体質が
直らなかった。だから銀行も金を貸さなくなったし、増資も出来なくなった。

なので、一番目にJALがやるべきことは、安定的に収益をだす経営再建案をだすこと。
そのつぎに再建案を持ってJALがOBを年金削減の説得すること。
経営再建案と年金削減があれば、政府は公的資金が出せる。
公的資金を出すかどうかの判断は主に経営再建案。あくまで、年金削減は公的資金を出すために
世論を説得する手段であることを忘れないでほしい。

しかし、JALの方針は年金削減ありき。これでは体質が変わらないので、また次の要請を
してくるだろう。銀行の融資がだめなら、政府に泣きついたように。
賛成票を投じても自らの年金をどぶに捨てるだけだと思うよ。

俺が参考にした資料を貼っておくわ。

JAL再建　問われる新政権
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/091031.html
動画
http://www.veoh.com/videos/v19302145CCxYkhAm

>>114
その通り。年金は減額でなく廃止しないと体質が改善しえない。
また、資本金を増やして食いつぶすという発想が、もはや経営とは
呼べない下の下策。一企業内の労使関係に国が介入する事自体が
資本主義の原則から外れまくり。株主が資本金を引き上げて
自然に解散させるのがスジ。

運航乗務員 3160
客室乗務員（契約社員含む） 6325
地上社員 6826
合計 16221

この半分が路頭に迷うわけか

これを批判する国民はいるのか？
強行しちまえよ

日航ＯＢの資産を差し押さえろ！
これまで払った年金の４０％を返せ！
税金泥棒ＯＢども！

正直、JALがどうなろうがOBの年金がどうなろうがどうでもいいんだよね
今後一切税金をビタ一文使わない、且つ今までの借金をしっかり返してくれるのであれば
でもこいつら会社が存続する限り永久にとんでもない金額をたかり続けるんだろ
だから潰れろと言われるんだ

>>117
日本国民は財産権を無視する国民だといいたいのですね、わかります。

日本を瀕死の状態にした最大のガン細胞は厚生労働省

>>120
ふざけた税金投入を許さない、だろ？

税金がムダですので潰してください
ワーキングプアは自己責任論で終わりにするのかおまいら

>>116
損きり覚悟の銀行からの出資は見込めないから、
金持ってるOBに新会社を作らせればよし。
年金基金→新会社の資本金へと繰り入れる。
３０００億円でできる範囲で。
運航は米企業に委託し、機材保有会社を作るぐらいかな？
または、OBが出資するのを拒否る可能性大なので、
機材のみ国有化して整備会社を作るぐらいしかムリかも。

乗務員（契約社員含む）は米企業へ売り払う。貴重な財産だから。
米企業に拒否されたら、航空自衛隊へ就職斡旋。

特別立法→オワタでいいと思うけどなー
高運用設定で簿外債務2,511億円まで膨らませて、
毎年200億を税金で返却してたみたいだから

株主は可哀想だったね
配当が年金になってOBにいっちゃって
その上株主責任ですよ
同じリスクが労組にもあればね

>>120
ちょっと年利100000%運用の年金基金作って財産権主張してくる

JAL問題も重要ですが、皆さんも女性専用車両の問題を知って下さい

男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。

この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。

＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=fk3_MsOCHDI

能率悪いのは　現場の直の声。バブルの頃　雇いすぎた人件費が
滝のように日々垂れ流れてる。これで　乗客が　多ければ問題ないが　デフレ少子化　インフルエンザで　赤字は　膨らむばかり

ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011001000425.html
日航の年金減額交渉が難航　基金解散も　

　経営再建中の日本航空が、企業年金減額案の実施に必要な退職者（約９千人）の３分の２以上の賛同を、
１２日の締め切りまでに得るのが難航していることが１０日、明らかになった。政府による法的整理の
活用方針により、同意するかどうかにかかわらず、年金が大幅に削減されるのではとの不信感が退職者の
間に高まっているためだ。企業再生支援機構は、減額案が実施されなければ日航の企業年金基金を解散する方針。

　また支援機構は、日航がいずれかと業務提携を予定している米航空最大手のデルタ航空、同２位のアメリカン
航空の出資は受けない方針。出資を受けた場合、再建後に支援機構が日航株を売却する際に、売却先の選択肢が
狭まる可能性があるためだ。

　政府や主力取引銀行は、日航に投入される公的資金が年金給付の原資に使われるのを懸念し、年金削減を支援の
前提としている。日航は電話などで退職者に減額同意を呼び掛けているが、１２日までに３分の２に達しない場合、
最終的に決断を変更できる２２日ごろまで説得を続ける。しかし同意を大幅に上積みするのは厳しい情勢だ。

最終的に決断を変更できる２２日ごろまで説得を続ける。しかし同意を大幅に上積みするのは厳しい情勢だ。

同意をとるまで幾らでも先延ばしにするが、そんなに年金を維持したいのか？

>>129
法律という厚い壁があるんだろうよ
ＪＡＬの社員が最高裁まで争った裁判は数知れず

>政府や主力取引銀行は、日航に投入される公的資金が年金給付の原資に使われるのを懸念し、年金削減を支援の前提としている。


結論：公的資金を入れなければいいだけのこと。
もっとも保護されるべき債務は従業員の賃金と年金基金であるのは法的にも揺るがない。
公的資金を入れておいて、これらを保護しないという主張をするほうがおかしい。

JAL企業年金の改定について考える会
http://jalnenkin.web.fc2.com/

ろくな会計基準をやってこなかった高度経済成長日本脳の
悲劇だな。昔は債務としてあつかっていなかった

>>131
つ 積み立て不足分

公的資金を入れなきゃいいのは全くその通り
年金の積み立て不足分に税金を入れなかった場合に負ける可能性が１ミリくらいあるのは
そもそも税金投入なんか考えていない制度からに他ならない
税金投入を論じた時点で制度欠陥だよ
寄越せというなら、これのために税金投入全体が阻止されるか、
制度改正してやるかだけの話

>>126
ch桜が絡む時点でもう怪しいよ。
アレもプロ市民見たいなもんだろ。

>>133
何を言ってるのかよくわからん。
退職給付債務の積立不足なんてのは企業側の問題であって、債権者である従業員や退職者の問題じゃないだろ？
でもって、会社更生手続きだろうが破産だろうがなんだろうが、この手の債権は他の債権よりも優位にあるというのが法的に認められているわけだよな？

誰かが出資をするつもりなら、まず第一に退職給付債務の積立不足分に出資金が使われるのは当然。
それが嫌なら、出資しなければいいだけのことだ。

このアカ労組の人たちってどうして同じ行動をとるんだろうね
韓国の中国北朝鮮右翼労組と日本の労組って行動がまるで同じ
国旗反対、北朝鮮大好き、経営者は悪だと叫ぶだけで厚遇を得られた実績があるからか
自分がおかしいと思わない。
こうしてあきらかに自分が損する事態になっても1円たりともゆずらないといって昭和の団交手法をとる。
どこで吹き込まれる思想なんだか

>>131
>もっとも保護されるべき債務は従業員の賃金と年金基金であるのは法的にも揺るがない。 

基金は会社の財産とは別勘定だから保護されるとしても、会社の財産から支払う債務でもっ
とも保護されるべき債務は、税金とか管財人の手数料な。

労働債務の支払いに足りない分を税金で賄うなんて話は、逆さに振っても出てこない。

>>135
GMの場合、それが嫌だったからああなったんじゃなかった？

>>136
このスレで最も頭の悪そうな奴の書き込み

ねずみ講主義の終焉

>>135

なら、倒産だわな。
自主的に従業員とOBが、年金の削減に応じれば話は別だが

高コスト構造がＧＭとおなじ
倒産でいいじゃん
だれが困る？

ＪＡＬって殿様商売じゃん
親方日の丸ではサービスは無理

定価で乗っても座席指定も出来ない
ＡＮＡは割引でも座席指定できる
簡単な事の積み重ねが倒産と優良の差になる

公務員パイロット・公務員スッチには理解不可能

ＯＷ残存で行きそうだね！　正解でしょ！

もっとはやくＭＳＣＢやってれば7000億くらい軽く集まっただろ。

年金もらえなくなるような経営してたんだから、０だろ。

>>146
その言い方は辞めとけ。
公務員に託していた一般の年金もその言い訳が使えるようになってしまう。

JAL一般職を一般国民に置き換えてみろ。、

国民年金、厚生年金と比較して共済年金って高いけど、
全部税金だよね。ＪＡＬは元国営だけど今は違うから公務員の年金みたいに
高いのが問題なんだよね。

もう今更同意なんかいらないだろ。
さっさと解散してくれ。
ゴネ得は許さないという方針、すばらしいな。
ゴネた連中は、そのリスクが実現しただけということで。

今そこにある危機

↓ＪＡＬ株２０万株ポジ
＿＿＿＿＿＿
　　＜○√
　　　 ‖　　←童貞３７年
　　　くく
￣￣￣￣￣￣
↑リストラ

>>135
>退職給付債務の積立不足なんてのは企業側の問題であって、債権者である従業員や退職者の問題じゃないだろ？

なにこの都合いい使い分けw
普通に考えて権利が及ぶのは元本だろ
一括受け取りを選択しなかった奴の負うべきリスク
現行法の上でそれを越える権利が主張出来るなら、単に法整備が甘いだけの話
特別立法での減額も普通に可能だし、権利問題として憲法裁判やれば普通に負けるだろ

ていうか企業年金を存続させるなんてありえないだろ。

資本金よりも年金基金の方が多い会社なんてありえないわな。

JAL企業年金の改定について考える会
http://jalnenkin.web.fc2.com/

潰すなんてことは絶対にないとかどうして思い込めるんだろう・・・。
マルチと一緒で自分だけは大丈夫なんて思い込んでるんだろうな・・・。

おまいらこれに賛成するような意見送って奴らを勘違いさせておけ。
同意が集まらないで、削減額を３０％にさせずに、６０％になるように持って行け！

　年金基金の債務を全額JALに資本として出資すればいいんだけの話。
立派な愛社精神の発揮だと思うがな。

ＯＢの方へ
是非年金削減へ賛同はしないで下さい
我々の血税を少しでも使わないで下さい
どうか今のまま反対を続けて下さい

四季報より
【従業員】<09.9>連47,970名 子15,943名

１万人リストラってことは
６人に１人は切られる計算か
悲惨だな・・・

まあ6割減でも普通の庶民よりはいい暮らしできるんだしいいじゃん。

ＪＡＬ株どうしたらいい

>>157
仮に連結48,000人の従業員としても、基金が3,000億円もあるから、
平均一人当たり600万円弱は原資が眠っている。どうやって運用してるかは
知らないが本業に投資しても確実に儲からないんだから、国債ならまだしも
株式、商品先物〜FXに投資して失敗しまくったと思われる。運用責任は
もしかしたら経営層にあるかも知れないが、運用に失敗した時のリスクを
労働者・退職者が負わなくていいという法はないだろう。

本業が赤字なせいで、
何のための企業年金制度なんだかサッパリ分からない。

見るなら株主の数だな。株主50万人 vs 退職者9千人 vs 従業員5万人。
債務超過は8,000億円だから、株主一人当たりざっと160万円の資金不足ｗ
従業員・退職者の方が投資家たる株主よりずっと金持ちだ(4倍)。
それでいて資産を放棄する責任はないって突っ張ってるって・・・
経営者を糾弾するより前に経営者共々、株主に謝るのが先だろ。

>>159
宝くじに外れたと思ってあきらめる。

>>160
>平均一人当たり600万円弱は原資が眠っている。どうやって運用してるかは 
>知らないが本業に投資しても確実に儲からないんだから、国債ならまだしも 
>株式、商品先物〜FXに投資して失敗しまくったと思われる。

JALのCDS買ってれば、大儲けだったのにな。www

..／支＼
（　｀ハ´）　　　ＪＡＬを中国に売るｱﾙよろし♪

>>34
俺も同意だな
国が金出す一番の理由は銀行が取りっぱぐれない為だろ

年金は財産権で保障されてるから
もし、潰れた場合は、銀行の債権よりも年金の支払いが優遇される

そうなると困るから再建案作って、税金を投入しようとしてるんだろ

年金の問題よりも、国が救済する必要があるのかの議論が先にされるべき！！
ここでJALを救ったら前例となり、他の企業も税金で助けるハメになるぞ
ただ延命して、次の世代に負債を残すのはもうやめるべきだろ

税金使ってJALを救済する必要性や理由を誰か教えてくれ

話が振り出しに戻っただけだろｗ
強制解散ができるわけねぇだろボォケ

このまま同意なしで行けば
優先債権発動で年金1割減ぐらいで妥協だろ

マスゴミの大バカどもは何時まで、
ＪＡＬの再建＝年金減額　　って大バカ報道続ける気かね？ｗｗｗ
ＯＢの年金減額したところで経営なんて改善する訳ねーだろうがｗ　アホかｗｗｗｗｗ

年金なんて、現役の稼ぎの範囲内にしておくのが当然だろう。
ＪＡＬに限らず。

年金の支払いに行き詰まってる大企業は日航だけじゃないよ。
日航は始まりにすぎないのだ。

金利上がらんのに
配当があると思ってるのがアホ

日航OBは派遣村のパチンカスと同程度の品性しかないwww

上場廃止
年金解散

まず潰れる潰れないの前に
今までの借金全部端を揃えて返してもらわないとな
話はそれからだ

ゴネ損ざまあ

日航、ＯＢ減額手続き難航　年金解散の公算大　期限２２日まで延長
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010011102000124.html




　日本航空の経営再建で、焦点の一つである企業年金減額のためのＯＢ（約九千人）の同意手続きが難航していることが十日、明らかになった。
同意に失敗した場合、前原誠司国土交通相は「違った対応をすることになる」と発言しており、年金基金を解散させる公算が大きい。年金解散となると
ＯＢ年金の削減率は現計画より倍増となる見込みのため、日航は今月十二日までの期限を二十二日まで延長して同意実現に全力を挙げる方針だ。　

　政府や取引銀行は、日航に投入される公的資金がＯＢや現役社員の年金給付に充てられることは許されないとの考えで、企業年金の削減を支援の前提としている。

　削減幅は、ＯＢ分が約３０％、現役社員分は約５３％で、併せてＯＢには減額前の水準で一括して受け取れる権利を放棄することへの同意も求めている。

　減額実施に必要な同意は、現役、ＯＢともにそれぞれの三分の二以上。昨年十二月二十一日から手続きを始め、現役は四日時点で三分の二以上の同意が集まったが、
ＯＢは三分の一程度。十日時点でも目標の約六千人には遠く及ばない情勢だ。

　日航が支援要請している官民出資の企業再生支援機構は、同意に成功すれば、法的整理をしても同意を得られた減額幅を維持する。しかし、政府は一時検討した
強制的な減額のための特別法の制定は断念しており、失敗すれば年金基金を解散する方針に転換したようだ。

　二〇〇八年度末時点の年金資産は二千九百十八億円で、解散時に必要な積み立て額より約二千四百億円の不足となっている。年金基金を解散した場合、
現役とＯＢが公平に一時金として分け合うことになり、日航の試算では、現役、ＯＢともに削減幅は６０％に拡大するという。

> 日航は今月十二日までの期限を二十二日まで延長して
> 同意実現に全力を挙げる方針だ。

馬鹿じゃないの？
誰のためにやっているの？
他にやるべきことあるんじゃないの？
それに掛かる経費はどこから出ているの？
もしかして、それも税金で補填させる気なの？

高齢ニートは竹中元大臣のいるパソナに登録してちょんまげ♪

延長はないよな、
正直、この時期に10日も時間を浪費するなら
致命的損失になる。

どさくさで国民年金も解散しちまえ

パンナムと同じ運命
学習能力がないＯＢと変な期待を持たせた国が悪い

ところで「JAL再生タスクフォース」って何だったの10億かけて

元々法的整理＋基金解散しか選択肢なんてないって散々言われてただろうが。
今更なにが明らかになっただか。今までどうしてこれが出来なかったといえば
最後の最後まで法的整理以外の可能性に拘り
法的整理をしなくても新立法で年金を減らせるとか
意味不明な事いってたアホ大臣がいたからだろうが。法律も世間も知らなすぎる。
大体>ＯＢ年金の削減率は現計画の約３０％から約６０％に跳ね上がる見込み
こんな精緻な数字はまだでてないはず。単に会社更生法の場合は年金の1/3しか
保護されず、保護されない2/3の年金の扱いは専門家により様々な意見があり
そもそもJALの再建方針が決まらない中で、どう優先債権に割り当てるのか
全然数値がでてないのが現状だろ。もしこんな具体的な数値がわかってるなら、
OBに会更の場合年金が60％削減されます。そして会社更生しかもうありませんと
迫れるんだから、とっくにOBは判押してるよ。
本当に60％減額確定ならハンコ押したほうが得なんだから。
本当に手順を誤った無駄な数ヶ月だった。
法的整理するなら、債権者はタスクフォースの無駄金と方針迷走で
事実上出ている損害を請求して、国からきちんと返してもらえ。
政策投資銀行は国と一緒になってアホな融資続けて
潰れるべき会社を無理矢理延命させた責任取れ。

まぁ、JALがどうなろうと知ったこっちゃないが
投入した税金はしっかり返してもらいたい。
追加の資金投入なんて断固反対。というのが国民の意見だと思うよ。
別にJAL潰れても航空会社は他にいくらでもあるからね。
年金やOBの話はJAL内で話し合って決めてくれ。
ただ、税金は返せよ。
俺たちに迷惑かけるな。
死ぬなら勝手にひっそりと死ね。

将来たくさん受け取れるから、との言葉を信じて基金に退職金の一部を預けてた
OBの年寄りたち涙目だな。

まあこのご時勢、欲の皮突っ張ってちゃ受け取り利息どころか元金も失う可能性
も高いわけで、目端の利いた人なら倒産不安の報が流れ始めた時点でさっさと
解約してるだろうし、今残ってるOBはリスクよりもリターンを取ったわけなんだ
から、まさに「自業自得」とか「自分で蒔いた種〜」とかいう言葉がふさわしい
んだろうな。

つーか、自民党政権みたく政府保証融資すれば潰れないじゃね

>>131
兵糧攻めにして潰せばよいだけだよね。少々問題が出ても大局を見てしょうがないと思う。

>>135
>>退職給付債務の積立不足なんてのは企業側の問題であって、債権者である従業員や退職者の問題じゃないだろ？
でもって、会社更生手続きだろうが破産だろうがなんだろうが、この手の債権は他の債権よりも優位にあるというのが法的に認められているわけだよな？

給与等の債権は優先度が高いですが、ＪＡＬの企業年金はＪＡＬ本体ではなく
企業年金基金が管理しているので受給権者は基金に対してしか請求権は無いはずです。
そして基金は一般債権としてＪＡＬに対する請求権があるので基金が不足している
以上、受給権者にＪＡＬからの優先債権は無いという見解が正解だと思います。
会社更生法適用状態ではＪＡＬに投入された資金が年金に廻されることは無くなる
はずです。具体的には司法関係の方のコメントを望みます。

そもそも政府があれこれ言う問題じゃないし、関与すべき問題でもない。
私的企業の私事にすぎん。

負の連鎖、JAL陥落後の次はどこだ・・・？

>>188
さすがに実名を挙げるのは怖いよ。

>>189
風説になるから？

これってOBにハンコおさせる為の脅し？

なんだ政府は銀行救済じゃなくて
企業年金の減額の前例作るのが目的なのか？
憲法問題に発展しそうだな

企業年金で困ってる会社はまだまだあるからな

>>191
脅しといえば脅しだけどハンコ押さないと脅しが現実になるだけだよ

法的整理して、特別立法でOB年金90％削減・現役80％
株主・JALは、過去の経営者に対する株主代表訴訟
JAL社員年収一律50％カット。
労働組合は一つにまとめる。
日本電産の永守がCEO就任

裁判員制度を民事にも広げれば、おｋ
訴訟起こしても、誰もOB等に同情するやつなんていないだろ。

いかなる形でも税金投入は許さない。
１０割カットも辞さず。

もし減額になるなら、政治家や国交省の汚職暴露しまくってやる
っていうOBいっぱいいるだろうな。

>>194
非現実な空想を書く意味がわからない。

公的資金つかうなら
JALの年金に１００％課税する法案を作れば良いだろ。

新浦安の高級社宅群も廃止→売却ですよね。

>>199
倒産ではなく国営化による救済だから存続する可能性も高い。

議員年金は税金で救済されるのに
ＪＡＬの企業年金が解散というのは
どう考えても納得できない

JAL企業年金の改定について考える会 によれば、

解散の場合は、分配金を、個人の選択により企業年金連合会へ移換して終身年金の原資とすることができ、
分配金移換〜年金支給開始まで年2.25%で増加させた金額を原資として、給付利率2.25%の年金額となるため、

解散した方が有利と言ってるよ。解散したいと言ってるんだから早く解散すればいいのに。

>>202
回答期限を延長してまでお為ごかしに騙くらかそうとしている再生機構に言えよ。

>>202

貴方様はいつまで財界や銀行の意向を請けたマスコミのデマを信じてるの？？？

てか今じゃネットも日航に関してデマだらけだけどな。

解散したら現役も巻き添えくらうのか
おいおいいい加減にしろよ
減らされるのは企業年金30％だけだろ
まあ自分のこととなったらとりあえず同意せず様子見たくなる気持ちはわからんでもないが

議員年金なんか総務省の天下りを養ってるだけだ。
ＪＡＬは政治家の言われるがままに小さな空港で飛行機飛ばして
経営が破綻したんだから当然国が救済すべきだ。

みんな巻き添えでいいよ
公的資金は一銭も使うな

これよくわからん。老害達はゴネれば何とかなると思ってたが、思ってる以上に
マズイ方向へ行ってしまったってこと？

それとも>>202の言うとおり、何か奥の手があるってこと？

解散して年金爆破より、まだ減っていつかわからない再建の道へ進んだ方がましだとも
思うが。老人だからそんなに待てないのかな。

企業年金がゼロになっても
基礎年金みたいなのがあるんだろ？
税金入れて再建しようってのに何ふざけた事いってんの？
中小企業なんか、そもそも企業年金がなかったりするからな

だからJALもそのレベルまで落とせってことだろ

>>156
　DESはGMがやったけど、DESを行うと今回の場合、銀行の損害が大きいので
主力三行が反対。

>>202
　JALによる年金債務部分がどうなるか分からないので、どっちが有利か言えない。
まあ再生機構は邪魔な年金を処分したいだけなのでは？

反対だと回答した爺があせってるだろうなｗ

だから、ちょっと待てよ
年金は憲法的に財産権で守られてるのを
今、政府が無理やり剥がそうとしてる

何故かと言えば
国民の税金をJALに入れたいから
あと年金減額の先例を作りたいんだろ　今、年金が財務を圧迫してる大企業が多いから（特に斜陽産業）

おまえら親方日の丸企業のJALに税金入れていいのか？
これからJALみたいに、なる会社はいくらでもある。

しっかり潰す所は潰さないと
次の世代に負債を残すだけだろ
年金とか論点ずらすのは、昔から政財官の常套手段だろ
何故税金入れる事を前提で、皆が話しを進めるんだ

GMができたことが、JALでできないわけがない。
粛々と同じように進めていくだけだ。

企業年金制度は二面性を持っていて、
一つは従業員の福利厚生制度の面、もう一つは
集まった基金を運用する社内投資制度の面。

福利厚生や別会計をいい事に聖域扱いして、闇に隠れて
コソコソと何をやってたのか分かったもんじゃない。この点に
関しては、私企業内の問題として片付けてはいけない。

運用が破綻した時点で基金を解散すべきだったのはたしかだ。
だが、本業に税金を投入するしないに関わらず、3,000億円という
前代未聞の巨額の資金運用の経緯を精査することは必要だろうな。
叩けば埃がでるだろうから民主党にとってもさぞ、やりがいがある
仕事だろう。元々は加入者自身で精査すべき内容なのもたしかだ。

もちろん、一般の年金についてもいえること。

>>213
国民の財産を守っているのは民法だよ。

>>215
年金運用の是非なんて当事者間で解決すればいい。
所詮ギャンブルなんだし。
大事なのは税金をビタ１文入れないことだけ

>>207
＞議員年金なんか総務省の天下りを養ってるだけだ。
＞ＪＡＬは政治家の言われるがままに小さな空港で飛行機飛ばして
＞経営が破綻したんだから当然国が救済すべきだ。

それ、時々聞くけど、ＪＡＬはその代わり国際線や他の路線で優遇を受けたりとかしてたんじゃ無いの？
そうでないなら、ＪＡＬは他社に比べて経費節減が進んでるとかなのか？
とてもそうは思えないのだが。

団塊世代が会社を潰す
団塊世代が国を潰す
団塊世代が若年層を潰す

なんだか典型的な会社だな

再生支援機構は会社更生法で3年以内に再建しないとならない
しかし、減額同意を得られないと、強引な切り下げをやらざるを得ない
当然訴訟になり、日本のカタツムリ裁判では和解でも判決でも3年以上はかかり
再生機構としては非常に困るわけ。

更に減額に同意しても、15000人の人員整理で現役とOBのバランスが大きく崩れるので
年金制度は更に減額になる公算が非常に大きく３５％の減額で済むわけがない、
ていうか既にJAL年金は破綻状態

ならば、ここで基金を解散して、改めて人員整理後に残った現役社員で新しい年金を
作るのが、OB、現役、JAL再生にとって一番ベターな解決策ってことだ。

問題点は、人員整理で退職する従業員の退職金や積み立て不足の年金が
今般注入される国費8000億円から2000億円くらいバッサリともって行かれるってことだ。

企業年金の権利があまりにも強すぎるのが悪いわけであってJALのOBが悪いわけではない
大企業で年金積立不足で焦げ付きまくっている大企業などわんさかあるから
これを機会に再生法、更正法になったら年金も一般債券と同等扱いに法改正するしかないな。

勤務中に現役社員がOBに年金減額の電凸している姿が報道されているけど
おまえら仕事中に何をやってんだ？って感じ。

まさに腐敗企業JALを日本中に曝してアフォかと。

厚生年金はもらってないのか？

預金下ろして、価値の減らない物に換えておくのが正解ですか？

>>おまえら仕事中に何をやってんだ？って感じ。

仕事だよ。

>>219
団塊っていうか、１９９４年以前に入社した奴は全員グルなんだよｗ

JAL職員の給料って、会社が借金まみれなのに世界の航空会社の中で一番高いんだっけ？
年金も最高水準なの？

566:01/12(火) 17:58 kxdvjAmZO
【証文の出し遅れ】
政府、企業再生支援機構、JALの企業年金は会社更正法申請後には
原則通り解散し厚生年金連合会へ移管することを決定。

また、国費負担軽減のためマイレージについては特別な保護はせずに
一般債権債務として扱う方針を打ち出した。無効にするとみられる。

AP 2010/01/12 17:30 JST

105 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 18:30:54 ID:Z0MIoRuh
私は税理士だがJAL役員OBの申告を毎年している。皆に知って
欲しい。年金が1,800万円だ。毎年毎年疑問に思っていた。
それにJALには官僚に似た子会社渡りがあり、そのたびに
退職金がでる。すごい会社だ。

２２７のコピペ，あちこちに書かれてるけど，ネタ。

ソースという点もそうだし，ＡＰがあからさまな誤字をするはずもない。

釣られてしまったかもしれないが。

税金投入するな！

NHKの7時のニュースで、OBの同意取り付けたって言ってた。
昨日は全然足りないって話だったのに。
公的整理で100％減資・基金解散ってアナウンスが効いたのか。

>>226
まるで日本の公務員じゃないの。

年金　月２５万以上は　没収。　倒産したのだから当然。
２流企業　４０年勤務で　年金　月２０万がやっと。

残念、基金解散はならなかったか。

しかし、ここで気を許せばまたすぐ税金よこせ、おかわりよこせと
ウジ虫どもがわめきだす。

日航株を信用買いしてたのがいるらしいな。

ＯＢの性根が腐っていることが証明された

年金基金解散報道があってOBの態度が1日で急変
金だけにしか関心のないOB

J'A`L

>>210
三階建ての三階部分が３割削減なだけじゃね？
OBも男らしく態度を急変させず、最後まで反対を貫けないかね？
結局ただのゴネってことだろｗ。
これでは派遣村の張り紙で、即効戻ってきた二万詐欺乞食と同レベル。

デルタへの身売りなの？

290 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2010/01/12(火) 21:59:03
成田ベースの国際線パイロットだった彼が家を建てると言うので
「どこに？」と聞いたら・・・仙台だよ
「通勤できないだろ」・・・・大丈夫だよ
曰く、どうせ月に４・５回の勤務だし自宅からハイヤー→新幹線グリーン→ハイヤー→成田のホテルスイート前泊→空港だから

藤原直哉の「日本と世界にひとこと」　2010年１月12日　地方が日本を救う
http://www.naoyafujiwara.com/100112.mp3

法的整理にだまされるな！

会社更生法さえ一旦適応すれば、政投銀から数千億の公的資金（国民のカネ）と
政府保証つきの公的資金を投入していいと思ったら大間違いだ！
そんな馬鹿げた茶番は国民の誰も許さんぞ！

ＪＡＬが会社更生法適用後、国民が納得できる税金投入の為に絶対にしなければならない事。

・反会社の労働組合（日航アカ労組）を全廃する
・会社更生法適応にあたっては、アカ労組に所属していた従業員から優先的に（基本的に全員）リストラ対象とする

・公的資金を完済するまでは、従業員の年収上限を700万、役員の年収上限を900万とする。
・総合職、地上職の平均給与を日本の本当の民間平均と同等水準とする：具体的には全従業員平均年収450万程度で調整
・パイロットの平均給与をスカイマークと同等水準とする：全運航乗務員平均年収600万程度で調整
・ＪＡＬの元役員に支払われていた超高額年金を全額カット・廃止、退任役員の退職金は0円とする
（↑上記4点は、債務超過で破綻したボロ会社に国民の血税からカネ入れるのだから当然）

・今後の自社育成パイロットは、生涯平均年収800万程度を条件に資金を融資する
（それでも応募する人間はいくらでも集まる。会社のカネ＝株主の金でライセンス取得した
運航乗務員が、会社に恩を返すどころか朝鮮ヒトモドキ並の民度で反会社のアカ労組を組織して
異常な高給や厚遇をストや労使交渉で要求する今までの理不尽な仕組みを全廃）
・運航乗務員や客室乗務員の高級ホテル宿泊、パーディアム、各種ステイ手当てなどの廃止
（基本的にとんぼ帰りさせる　宿泊する場合は格安ビジネスホテルのみ、手当てはゼロ）
・運航乗務員や客室乗務員のタクシー通勤、ハイヤー通勤、ファーストクラスやグリーン車使用の
移動などのふざけた厚遇は全て全廃（乗務員は基本的に空港の近くに住ませる）
・各地にある広大な社宅や豪壮な寮は全て売却し、通勤用のリムジンバスも廃止

・従業員やＯＢとその家族の無料搭乗や割引搭乗を【一切の例外も認めず】全廃する
（債務超過で破綻したボロ会社に国民の血税入れるのだから当然）

・ローコストキャリアとして生まれ変わる為の方針を公的資金投入前に明確に打ち出す
・マイレージは3年以内に段階的に廃止し、その分運賃自体を下げる

>>243

貴方様、通報されちゃったよ・・・。

年金とか基金とか書かれているけど、ＪＡＬの年金は投資信託に任せた金にしか見えないな。
月々の給与ならともかく、余剰資金と言える金がなんで優先度の高い債権になってるんだ？

給与や年金を保護や優先するにしても、一人当たりの上限とか、
公定歩合を参考に投資金額に対する利率に制限をかけるべきだろう。
それに上場企業が年金への補填の保障を行うなんて、今後は法律で禁止して許すべきじゃないと思う。
投資の利回り保証と同じだ。

しかし、役人がＪＡＬの年金を見捨てて、それが世の中の流れとなって勢いづいたら、
公務員の年金も勢いに押されて改悪が入りそうだし。
ＪＡＬという民間が助けられたら、公務員は助かって当然だろうし。年金改悪の限度の前例が作れるし。
実は公務員や年金が関わる労組全般がＪＡＬ年金を絶対倒してはいけない旗としていそう。
公務員の福利厚生等の出費は、国家の支出に占める割合が大きそうだからなあ。

パイロットなんて年収4,500万くらいで十分だろ？
それでもなりたい奴多いんだし

桜美林大学
法政大学
東海大学　　この３つにはパイロット養成コースができたらしいな。

税金でJAL救済する必要性が無いじゃん
JAL潰れても
他にも航空会社はある
一般市民は困らん

ホントJALって困った会社だよね

日本には多数優秀な航空会社が存在していることを鳩山氏教えてやれよ

>>243
そんな事を、今まで甘い汁すってきた人間達（政官財）にできるわけないじゃん
もう、税金投入する前提で勝手に話すすめてるし

大体今まで色々な企業に、公的資金注入して、どれだけ戻ってきたんだ
結局は、国民がいつも税金から責任をとらされるじゃん

柳井さんやゴーンさんみたいなカリスマ経営者連れて来ても立て直すの無理だろ
親方日の丸体質に、どっぷりつかってるからな

だから税金なんかいれないで潰してOK

海外出張によく行くけどJALなんか一度も乗ったことねえわ

海外出張でJAL使うなんて大手企業しかねえわ

OBには気の毒な気もするが仕方ないか

ＯＢは金が潤沢なんだから　ＪＡＬに寄付すればいいのにね。
貰うことばっかり。
現役を助けてやれよ。

>>219
こういう世代でしかものを見れない奴って
社会に出た経験がないんだろうな。
血液型占いと同じレベルのことを恥ずかしげも口にできるなんてｗ

つかなんでビジネス+に迷い込んでるの？
ニュー速+だろ。おまえのホームは。

でもマスコミもうまいよな。
２ヶ月前に報道ステーションでＪＡＬの元整備士で定年退職して高齢の母親と２人暮らしの人が出てて
年金減額したら生活ができないと嘆いて
オレも同情したが

今じゃボカシ入れたクソ生意気そうなＯＢがボヤいてる映像しか流さなかったしな。