【IT/家電】サムスン電子、09年の売上高10兆8千億円 世界最大のIT・家電メーカーに--朝鮮日報 [01/10]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：
サムスン電子が昨年の暫定売上基準で事実上、世界最大のIT（情報技術）
・家電メーカーとなった。
サムスン電子の2009年の業績速報値によると、昨年末の為替レート
（1ドル＝1164.5ウォン）で計算した場合の売上高が1168億ドル（約10兆8000億円）を
記録。その結果同社は、米国フォーチュン誌が毎年の売上高を基準に算定し、
発表する「世界の500大企業ランキング」で、電子・電気機器部門だけでなく、
コンピュータ、事務機器部門やネットワーク・通信機器部門など全部門を合わせて
1位となった。
◎ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/4540296/
◎関連スレ
【決算】サムスン電子、営業益12%減少 10-12月［10/01/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262847305/
【中央日報】ソニー・東芝など日本ビッグ9を抜いた“韓国のライジングサン”…09年を輝かせた企業、三星（サムスン）電子[09/12/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261798933/
・家電メーカーとなった。
サムスン電子の2009年の業績速報値によると、昨年末の為替レート
（1ドル＝1164.5ウォン）で計算した場合の売上高が1168億ドル（約10兆8000億円）を
記録。その結果同社は、米国フォーチュン誌が毎年の売上高を基準に算定し、
発表する「世界の500大企業ランキング」で、電子・電気機器部門だけでなく、
コンピュータ、事務機器部門やネットワーク・通信機器部門など全部門を合わせて
1位となった。
◎ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/4540296/
◎関連スレ
【決算】サムスン電子、営業益12%減少 10-12月［10/01/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262847305/
【中央日報】ソニー・東芝など日本ビッグ9を抜いた“韓国のライジングサン”…09年を輝かせた企業、三星（サムスン）電子[09/12/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261798933/
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2 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:12:46 ID:WbedoEye
へー
3 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:13:06 ID:+YdPCP2n
なんで、売春婦まで輸出してんだよ？？？？？？？？？？？？
4 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:13:13 ID:NEYzFvVw
工作員出動せよ！
5 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:25:35 ID:0P3BFBDa
良かったな韓国人諸君
今こそ祖国に帰って国の為に働いてくれ
君達、日本にいる場合じゃないぞ
さあ みんなで祖国に帰ろう 祖国は君達を待っている！！
今こそ祖国に帰って国の為に働いてくれ
君達、日本にいる場合じゃないぞ
さあ みんなで祖国に帰ろう 祖国は君達を待っている！！
6 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:27:17 ID:/OvxCKv1
素晴らしい！
では貸した金を返してもらおうか、キムじゃないぞ。
では貸した金を返してもらおうか、キムじゃないぞ。
7 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:28:40 ID:7KHd8pJv
ネトウヨが叩けば叩くほどサムチョンの業績が良くなる・・・。
8 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:29:41 ID:6ErG4ShN
韓国の失業率はどうなんじゃ。
まあいいや。快進撃の韓国は日本にたかるなよ。
まあいいや。快進撃の韓国は日本にたかるなよ。
9 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:30:22 ID:gpTkXr0i
日立の方が売上あるよ
10 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:31:20 ID:9Lyyl5nk
>>9
日立は8兆くらいじゃないの？
日立は8兆くらいじゃないの？
11 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:31:32 ID:C4JpZwqz
良い時なんてのは、いつまでも続かないから。Topになったらあとは落ちるだけさ。
12 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:31:49 ID:5BI9NnKL
涼宮ハルヒの憂鬱
13 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:32:24 ID:VbWMqUsm
日本も同じだけどけっこう長かったよね
14 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:33:21 ID:j0WD7pYM
>>11 日本みたいだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
15 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:33:55 ID:eV+Y6g/k
で、いつになったら特許侵害で訴えられて会社傾くんだ？
ここ数年ずっと言われてるけど・・・
16 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:34:24 ID:uU3z+3QW
これからは、日本の女が韓国で体を売る時代になるかもね。
男は、韓国で派遣社員。
男は、韓国で派遣社員。
17 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:34:42 ID:3/gnfodt
今年はしょうがない
藤井のせいで日本の電機産業の利益はすべて
サムソン、すなわち韓国にもっていかれた
つまるところ電気メーカーに首切られた派遣社員の
給料分は全部サムソンにとられたようなもん
藤井のせいで日本の電機産業の利益はすべて
サムソン、すなわち韓国にもっていかれた
つまるところ電気メーカーに首切られた派遣社員の
給料分は全部サムソンにとられたようなもん
18 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:35:42 ID:DLonH7Xe
逆神すげー
19 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:37:34 ID:C4JpZwqz
なんかキムチくせーな、こんスレ。
20 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:40:05 ID:BKNZr00p
今の政権の政策は多少関係あるかもしれないけど
それとは別でここ10年日本の製造業の業績は年々落ち込むばかり。
これから巻き返ししようとしても、もう間に合わないかもしれないね。
それとは別でここ10年日本の製造業の業績は年々落ち込むばかり。
これから巻き返ししようとしても、もう間に合わないかもしれないね。
21 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:41:11 ID:mWkZYzUp
で、純利益はいかほどｗ
22 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:42:23 ID:ykHUoMY4
粉飾率は何％？
23 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:42:27 ID:IDxkjcWs
米アマゾン液晶テレビランキング
1. Samsung LN52B630 52-Inch 1080p 120 Hz LCD HDTV with Red Touch of Color by Samsung $1,184.99
2. Samsung LN32B360 32-Inch 720p LCD HDTV by Samsung $378.99
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http://www.amazon.com/gp/bestsellers/electronics/979929011/ref=pd_ts_e_nav
サムスンすげー！
トップ10のうちサムスンが7つランクイン！
しかも2000ドルの高額商品まで売れてる！！！
サムスンは高くても売れるんだな
一方日本製品の値段は…ﾌﾟｯ
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24 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:43:56 ID:DVgoq0hc
ほう、サムスンの躍進が続くなぁ
25 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:46:09 ID:+5CXVlAa
優秀なのはわかったから日本にたかるのをやめろ
恥ずかしくないのか
韓国人の誇りはどうした？
恥ずかしくないのか
韓国人の誇りはどうした？
26 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:48:20 ID:7mAQqjmp
パクリ企業サムソン 損害賠償金が２０１１年には、利益を超える
1.サムスンによるシャープへの特許侵害を認定、液晶パネルの輸入販売禁止、店頭からの撤去を命令 オランダ
2.米ＩＴＣ、シャープの液晶特許侵害でサムスン電子製品の限定的排除決定
3.米ITC、サムスン製携帯電話による日本コダック保有のデジカメ特許侵害を認定
4.日本の松下電器産業が１日、サムスン電子がＤＲＡＭ関連特許４件を侵害したとして、米テキサス州連邦法院に提訴
5.パイオニア、サムスンSDI社に対する特許侵害訴訟で勝利
サムスンが合計59 百万ドル(約59 億円)の損害賠償額を支払う評決。
6.携帯電話メーカーの華立通信公司が開発した「ＧＳＭ／ＣＤＭＡデュアルモバイル通信方法と通信設備」
の特許を侵害したとし、サムソン側に華立に対し5千万元の損害賠償を支払うよう命ずる判決を下した。
7.村田製作所が三星電気を相手にセラミックコンデンサ製造部門特許を侵害したとして特許侵害訴訟を提起しました。
8.日本電産はる光ディスクドライブ用「スピンドルモーター」の国内特許をサムスン電機が侵害したとして、
日本でのモーターの販売差し止めと損害賠償を求めて大阪地裁に提訴したと発表
9.富士通株式会社は、サムスンSDIが供給しているプラズマディスプレイパネル(PDP)に対し、
特許を侵害しているとして東京地方裁判所と、カリフォルニア中部地区連邦地方裁判所に提訴したと発表した。
日本において関税定率法に基づき、特許侵害製品の輸入差止申込手続きもあわせて行なっている。
10.メモリ設計企業の米Rambusはサムスン電子を特許侵害で米カリフォルニア州北部地区連邦地裁に提訴し特許侵害が認定された。
11.米Spansion社はサムスン電子とのフラッシュメモリー関連の特許侵害訴訟において、同社と和解したことを明らかにした。
和解の条件として、サムスン電子は和解金7000万米ドルを支払うことになる。
12.韓国サムスン電子が、台湾のパソコン製造メーカーであるWistron Corpから特許侵害で提訴された。
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2.米ＩＴＣ、シャープの液晶特許侵害でサムスン電子製品の限定的排除決定
3.米ITC、サムスン製携帯電話による日本コダック保有のデジカメ特許侵害を認定
4.日本の松下電器産業が１日、サムスン電子がＤＲＡＭ関連特許４件を侵害したとして、米テキサス州連邦法院に提訴
5.パイオニア、サムスンSDI社に対する特許侵害訴訟で勝利
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日本でのモーターの販売差し止めと損害賠償を求めて大阪地裁に提訴したと発表
9.富士通株式会社は、サムスンSDIが供給しているプラズマディスプレイパネル(PDP)に対し、
特許を侵害しているとして東京地方裁判所と、カリフォルニア中部地区連邦地方裁判所に提訴したと発表した。
日本において関税定率法に基づき、特許侵害製品の輸入差止申込手続きもあわせて行なっている。
10.メモリ設計企業の米Rambusはサムスン電子を特許侵害で米カリフォルニア州北部地区連邦地裁に提訴し特許侵害が認定された。
11.米Spansion社はサムスン電子とのフラッシュメモリー関連の特許侵害訴訟において、同社と和解したことを明らかにした。
和解の条件として、サムスン電子は和解金7000万米ドルを支払うことになる。
12.韓国サムスン電子が、台湾のパソコン製造メーカーであるWistron Corpから特許侵害で提訴された。
27 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:50:45 ID:OPwDV0Ho
韓国企業だってのはバラしてもいいか？
28 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:52:00 ID:E49o0HeC
29 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:54:11 ID:N1vUzyvP
六本木ヒルズのクリスマスイルミネーション、
例年はTIFFANYがメインスポンサーだったのに、
去年はなんとSAMSUNGに交代していて衝撃的だった。。
ttp://blog.livedoor.jp/lohasclub7/archives/65282648.html
例年はTIFFANYがメインスポンサーだったのに、
去年はなんとSAMSUNGに交代していて衝撃的だった。。
ttp://blog.livedoor.jp/lohasclub7/archives/65282648.html
30 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:55:03 ID:I8oIPMUU
なかなか 世間は厳しいね
韓国＝東京 日本＝大阪 って感じやな
31 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:56:05 ID:nxmHTdTu
32 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:58:14 ID:12L7vXTw
GEとかジーメンスのほうが売上高は上じゃね？
33 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:59:29 ID:Gbf3vG0Z
34 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 01:59:59 ID:CRM7BRTs
こんだけ大きくなっても全く保守的にならないのが凄い。
日本人には逆立ちしても無理
日本人には逆立ちしても無理
35 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:05:18 ID:EkwBx4tG
・国が崩れても残る企業
・企業が残って国崩れる
・企業が残って国崩れる
36 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:05:24 ID:QMmeloDv
37 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:05:41 ID:WN75TVVP
サムスンは凄いからさ
きちんと特許料は払おうぜ
日本企業への支払いも
滞ることなく払おうぜ
世界一儲かっているのなら
できるよね
きちんと特許料は払おうぜ
日本企業への支払いも
滞ることなく払おうぜ
世界一儲かっているのなら
できるよね
38 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:07:35 ID:9fL+U7hr
39 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:12:49 ID:hkdoTdLw
在日韓国人ははやく日本から出て韓国に帰るべきだろ。
40 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:13:01 ID:6qhI7SkF
日系企業の文系に切り捨てられた技術者が
協力していたりするからなあ
バブルから以降、文系幹部がそれまでの遺産を食いつぶしたから
もう技術立国日本は無いような気がするよ。
協力していたりするからなあ
バブルから以降、文系幹部がそれまでの遺産を食いつぶしたから
もう技術立国日本は無いような気がするよ。
41 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:15:02 ID:U3cMwTMp
酷いなｗ 週末に韓国に通って技術を漏らしてた東芝社員は今頃この記事みて口をバクバク言わせてるだろうな
42 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:15:20 ID:ZmZaIEkP
日本は欧米から技術を学んで勤勉に努力して
しかも尊敬もしてるし気を使ってる
チョンは日本にスパイを何万人も送って技術を盗んで
日本を逆に特許侵害として訴える韓国人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも尊敬もしてるし気を使ってる
チョンは日本にスパイを何万人も送って技術を盗んで
日本を逆に特許侵害として訴える韓国人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
43 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:16:48 ID:8X+WcJye
ははは、
チョン企業が本当の売上なんか発表するわけないでしょ。
うそうそ。
禿電話とか楽天とかみて少しは勉強しろよな。
うそうそうそつきのチョン企業。
チョン企業が本当の売上なんか発表するわけないでしょ。
うそうそ。
禿電話とか楽天とかみて少しは勉強しろよな。
うそうそうそつきのチョン企業。
44 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:17:53 ID:YLKL3n5Q
>>43
現実逃避だね
現実逃避だね
45 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:20:15 ID:I8oIPMUU
日本哀れやね
46 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:21:31 ID:nxmHTdTu
47 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:25:16 ID:mzIHBjOU
在日はもう韓国帰れよ
日本居てもいいことないぞ
日本居てもいいことないぞ
48 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:25:40 ID:OsE5OuB7
またﾁｮﾝの水増し発表か
49 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:26:46 ID:lnuT47wv
50 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:28:14 ID:anQy/UZo
日本は技術ではサムソンにかなわないからなぁ
値段で勝負するしかないね
値段で勝負するしかないね
51 ：名無しさん＠恐縮です：2010/01/10(日) 02:28:57 ID:VPmL6PXB
サムチョンすげーな。
というか、もっと売り上げがあると思ったけど。
為替差益を考えると、今やりたい放題できるのでは？
あ、殆ど海外から部品買ってるから、
ウォン安で利益圧迫されてるんだねｗｗｗｗｗ
というか、もっと売り上げがあると思ったけど。
為替差益を考えると、今やりたい放題できるのでは？
あ、殆ど海外から部品買ってるから、
ウォン安で利益圧迫されてるんだねｗｗｗｗｗ
52 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:30:45 ID:8S5fQGR1
>>46
1：昨年で純利益率4.56％ 法人税率が日本より10％低いから営業利益は6.5％前後か
分はあるけど製品メインの会社じゃ普通よりちょっと良い数字って程度
（東芝、ソニーが5％を目処に頑張ってる）
2：弄るつってもサムスン電子単体よりもサムスングループのが利益率は高い
つーことで弄ってるってよりも法人税率が良い事の方が単体決算だと響いてる
サムスンは数字弄るだの、援助がどうの、だの、単なる負け犬の論理でしかない
1：昨年で純利益率4.56％ 法人税率が日本より10％低いから営業利益は6.5％前後か
分はあるけど製品メインの会社じゃ普通よりちょっと良い数字って程度
（東芝、ソニーが5％を目処に頑張ってる）
2：弄るつってもサムスン電子単体よりもサムスングループのが利益率は高い
つーことで弄ってるってよりも法人税率が良い事の方が単体決算だと響いてる
サムスンは数字弄るだの、援助がどうの、だの、単なる負け犬の論理でしかない
53 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:31:12 ID:I8oIPMUU
幻想科学技術立国 日本！
54 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:34:26 ID:rE34QyES
名のイーとかの詐欺商売を見てると日本の家電の研究開発が駄目な方向にいってるのが良くわかる。
怪しい効果、複雑なシステムで壊れやすくなる意味の無い付加価値ばっかり。
今はよりコストダウンより高品質の製品を造るべきだろ。
日本の家電はマジでやばいと思う。３Dテレビがはやるわけねーじゃん。
怪しい効果、複雑なシステムで壊れやすくなる意味の無い付加価値ばっかり。
今はよりコストダウンより高品質の製品を造るべきだろ。
日本の家電はマジでやばいと思う。３Dテレビがはやるわけねーじゃん。
55 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:38:30 ID:Gbf3vG0Z
56 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:41:16 ID:nxmHTdTu
57 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:43:10 ID:8S5fQGR1
58 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:44:05 ID:hkdoTdLw
ビジネスで法的問題抱えたとき大問題だろうがｗ
59 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:44:47 ID:nxmHTdTu
60 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:44:47 ID:7cLkU9f2
やはり、他人のマネしまくり、粉飾しまくりの虚構企業サムソンより、
真摯に技術を追求する日本エレクトロニクス産業が有望だよな！
真摯に技術を追求する日本エレクトロニクス産業が有望だよな！
61 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:46:53 ID:8S5fQGR1
>>59
何故残念？
ロイター見てみろよ、目標株価だって引き上げられてるぞ
今回の発表がいい意味で判断された結果だろうが
ttp://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK857020020100108
法的問題が起きれば、それを解決すれば良い
特許回避するか、提携するか、それまでの損失はあるだろうけど
そんなのどこのどんな企業にだってある話だろ
何故残念？
ロイター見てみろよ、目標株価だって引き上げられてるぞ
今回の発表がいい意味で判断された結果だろうが
ttp://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK857020020100108
法的問題が起きれば、それを解決すれば良い
特許回避するか、提携するか、それまでの損失はあるだろうけど
そんなのどこのどんな企業にだってある話だろ
62 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:47:52 ID:Gbf3vG0Z
63 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:49:22 ID:nxmHTdTu
64 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:51:21 ID:8S5fQGR1
>>63
テレビの利益縮小を今回の訴訟の件で縮小してると思ってるバカはさっさと寝ろ
テレビの利益縮小を今回の訴訟の件で縮小してると思ってるバカはさっさと寝ろ
65 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:55:52 ID:QMmeloDv
>>63
やすらかに・
やすらかに・
66 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 02:57:14 ID:Gbf3vG0Z
67 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 03:00:42 ID:I8oIPMUU
強欲株主に支配されているうすのろ日本企業に未来はないわ
韓国企業は オンオフ チャンネルの切り替えが 圧倒的に高速！
68 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 03:14:12 ID:oDk5qpuq
69 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 03:18:45 ID:RzlrUV0l
おおすごいな
なんだかんだ言っても日本のトヨタっぽく
きちんと国家の基幹産業としての機能は果たしてるのな
なんだかんだ言っても日本のトヨタっぽく
きちんと国家の基幹産業としての機能は果たしてるのな
70 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 03:19:08 ID:9Lyyl5nk
71 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 03:24:03 ID:GfyRGvlH
やっぱ今はサムスンだよなあ・・。
PCの液晶ディスプレイなんて２１インチワイドフルHDでHDMI接続端子
ついてい１万５千円だからな。他メーカーもあるけどデザインが変だったり
品質に難ありとかだもんな。日本製のものは３万近くするけど比べる限り
わからんし。。こりゃあ誰だってサムスン選ぶよ。悔しいけど。
日本ももうちょっと頑張ってほしかったな。もう手遅れだけど。
PCの液晶ディスプレイなんて２１インチワイドフルHDでHDMI接続端子
ついてい１万５千円だからな。他メーカーもあるけどデザインが変だったり
品質に難ありとかだもんな。日本製のものは３万近くするけど比べる限り
わからんし。。こりゃあ誰だってサムスン選ぶよ。悔しいけど。
日本ももうちょっと頑張ってほしかったな。もう手遅れだけど。
72 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 03:27:54 ID:/vASrOLj
>>33
圧倒的だな
圧倒的だな
73 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 03:28:01 ID:SFN8d6GG
>>66
韓国安定してるな。主要国ではないが・・・
韓国安定してるな。主要国ではないが・・・
74 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 03:28:22 ID:vVex+nap
21インチでフルHDはメーカー問わず目に悪い
75 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 03:29:09 ID:/vASrOLj
76 ： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 03:32:54 ID:nHj5YyyO
電機なんて途上国の産業だろ。いつまで日本を背負ったつもりになってる気だ？
国が発展すれば為替レートは上がり、コストなどの条件が変わってくるんだから、
今まで成り立ってた産業も競争力が無くなるのは当たり前のことだ。
自動車もやがてはこうなるよ。日本は今は自動車がピーク、韓国は電機。
製造業は国の発展に伴って、軽工業→家電→重工業→半導体・電子機器→自動車
と主力産業が移っていくのは摂理だ。諦めろ。
製造業でももっと抽象性の高いものに移っていく。
いつまでも過去の栄光にとらわれるなよ。技術立国なんて言い出した時から、
日本の凋落が始まったんだ。
国が発展すれば為替レートは上がり、コストなどの条件が変わってくるんだから、
今まで成り立ってた産業も競争力が無くなるのは当たり前のことだ。
自動車もやがてはこうなるよ。日本は今は自動車がピーク、韓国は電機。
製造業は国の発展に伴って、軽工業→家電→重工業→半導体・電子機器→自動車
と主力産業が移っていくのは摂理だ。諦めろ。
製造業でももっと抽象性の高いものに移っていく。
いつまでも過去の栄光にとらわれるなよ。技術立国なんて言い出した時から、
日本の凋落が始まったんだ。
77 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 03:34:53 ID:oDk5qpuq
78 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 03:37:15 ID:/vASrOLj
>>76
同意だな
車に関しても、トヨタ、日産、ホンダこれら
日本のメーカーのいるポジションは取って代わられるポジション
でも、ベンツとかBMW、フェラーリとかは取って代わられないポジション
トヨタは必死にレクサスで脱却を狙っているようだが
果たして・・・。
同意だな
車に関しても、トヨタ、日産、ホンダこれら
日本のメーカーのいるポジションは取って代わられるポジション
でも、ベンツとかBMW、フェラーリとかは取って代わられないポジション
トヨタは必死にレクサスで脱却を狙っているようだが
果たして・・・。
79 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 03:37:56 ID:OVqtJSnY
韓国から、こんな世界的な企業が現れるとは思いもよらなかったな。
今後中国からも数社は登場してくるんだろう。。。先進国は大変だ
今後中国からも数社は登場してくるんだろう。。。先進国は大変だ
80 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 03:41:16 ID:dnAvVC31
まあサムスンは超エリートしか入れない上に40代で大半がリストラされるという
学歴競争社会の象徴みたいな企業だから
日本がゆとりやってる間に昔の日本以上の学歴競争社会作って非正規大量に生み出してりゃ強くもなるわ
学歴競争社会の象徴みたいな企業だから
日本がゆとりやってる間に昔の日本以上の学歴競争社会作って非正規大量に生み出してりゃ強くもなるわ
81 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 03:43:40 ID:oDk5qpuq
82 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 03:50:39 ID:n6HrCirn
ソニーと合併するといい
83 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 03:54:01 ID:dXYC8QZP
日本はＢカスやダビング10みたいな糞みたいな制度のために糞みたいな製品しかつくれない
まさに法律あって利益なし
まさに法律あって利益なし
84 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 03:55:25 ID:I8oIPMUU
地獄をみんと 日本企業は変われん構造や
85 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 03:58:10 ID:GfyRGvlH
>>82合併はないなｗｗ今のソニーなら吸収されて韓国企業になりますが？
86 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 04:00:36 ID:I8oIPMUU
強欲株主が日本を支配している限り 日本が浮上することはない
87 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 04:01:57 ID:9Lyyl5nk
東芝のNANDフラッシュ関係者がサムスンに転職
http://d.hatena.ne.jp/Takeuchi-Lab/20091103/1257209905
http://d.hatena.ne.jp/Takeuchi-Lab/20091103/1257209905
88 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 04:07:32 ID:lnuT47wv
89 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 04:18:03 ID:FLXZm9iQ
サムスンの実態
三星電子。南鮮を本拠とする電子装置メーカーで、南鮮で最も有名とされる企業である。
そのうちサムスン電子は日本法人の名だが、ここでは本社について述べる。
【会社概要】
南鮮のこの会社は、まともな貸借対照表も決算報告書も出していない企業であり、
体質についての実情は不明である。
国家ぐるみのダンピングのため相当金額の税金が投じられている他、相当の外資も入っていると見られる。
上述のように実情が不明のため、この会社について論じるのは困難であるが、常識的に考えれば露骨にヤバい
企業である。
ちなみに、政府からの資金援助による国家ぐるみのダンピングがばれ、EUでは半導体が40%の関税となった。
日米が追従したら、この企業は確実に終焉を迎えると見られる。
【日本頼りの体制】
南鮮人はサムスン電子が唯一の自慢らしく、誇らしくそれを語りだすが、その製品の基幹構造は反日一色の
かの国に於いても、ほぼ全て日本頼りである。
技術は日本企業からの盗用であり、東芝や松下電器産業、キヤノンなどから次々と訴えられている。
サムスンというのは所詮組み立て屋であって、自分の技術は何も無い企業なのである。
http://www.wdic.org/w/TECH/%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3%E9%9B%BB%E5%AD%90
三星電子。南鮮を本拠とする電子装置メーカーで、南鮮で最も有名とされる企業である。
そのうちサムスン電子は日本法人の名だが、ここでは本社について述べる。
【会社概要】
南鮮のこの会社は、まともな貸借対照表も決算報告書も出していない企業であり、
体質についての実情は不明である。
国家ぐるみのダンピングのため相当金額の税金が投じられている他、相当の外資も入っていると見られる。
上述のように実情が不明のため、この会社について論じるのは困難であるが、常識的に考えれば露骨にヤバい
企業である。
ちなみに、政府からの資金援助による国家ぐるみのダンピングがばれ、EUでは半導体が40%の関税となった。
日米が追従したら、この企業は確実に終焉を迎えると見られる。
【日本頼りの体制】
南鮮人はサムスン電子が唯一の自慢らしく、誇らしくそれを語りだすが、その製品の基幹構造は反日一色の
かの国に於いても、ほぼ全て日本頼りである。
技術は日本企業からの盗用であり、東芝や松下電器産業、キヤノンなどから次々と訴えられている。
サムスンというのは所詮組み立て屋であって、自分の技術は何も無い企業なのである。
http://www.wdic.org/w/TECH/%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3%E9%9B%BB%E5%AD%90
90 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 04:24:50 ID:M5G0+bG8
なぜこうなった・・・。
91 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 04:25:29 ID:scr/1DG+
サムソンも10年後には中国の新興企業にぶちのめされてるでしょ
92 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 04:28:02 ID:I8oIPMUU
今の時代 独自技術を持つことに必死すること自体 馬鹿げているんちゃうか
単一技術で モノができ 売れることもないやろし・・・
93 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 04:30:23 ID:FLXZm9iQ
馬鹿だなソースが中央日報だぜｗ
日立の12兆円には逆立ちしても届かないよ。
日立の12兆円には逆立ちしても届かないよ。
94 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 04:31:09 ID:cI0+ebVC
日本が開拓してきた後から安売りを始め、ものの価値を著しく下げまくる。
日本に張付きまるでヒルのように血を吸ってゆく。
やな生き物だ。気持ちが悪い。
早くこのヒルを体から取り除かなければ。
日本に張付きまるでヒルのように血を吸ってゆく。
やな生き物だ。気持ちが悪い。
早くこのヒルを体から取り除かなければ。
95 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 04:33:10 ID:lVGxeRL4
96 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 04:33:54 ID:scr/1DG+
サムソン、LG、ヒュンダイの躍進は官製企業ゆえだからなぁ
日本の護送船団方式の強化版
日本の護送船団方式の強化版
97 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 04:35:02 ID:OO52E1Jy
ふむ。なぜ変なのが湧いてるんだろうな。
韓国に帰り韓国の利益を享受するわけでもないのに。
そもそも国家ですらない企業の恩恵を受けているのだろうか。
なぜつまらない国家主義に陥るか。此処はビジネス板なのに。
まぁ素直にサムソンは凄いと思うぜ。
日本のメーカーはもう特許開発で生きていくしかないんじゃねーの。
韓国に帰り韓国の利益を享受するわけでもないのに。
そもそも国家ですらない企業の恩恵を受けているのだろうか。
なぜつまらない国家主義に陥るか。此処はビジネス板なのに。
まぁ素直にサムソンは凄いと思うぜ。
日本のメーカーはもう特許開発で生きていくしかないんじゃねーの。
98 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 04:35:37 ID:/vASrOLj
99 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 04:37:48 ID:I8oIPMUU
今ドキ 科学技術立国なんて 陳腐なキャッチフレーズ使ってる先進国は 日本ぐらいちゃうか
まあ 日本は 元祖モノ真似立国 職人力立国 安売り立国やけど・・・
100 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 04:38:03 ID:xsbdL7Ms
東亜板だと勘違いするほど、嫌韓厨に溢れてますね
101 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 04:39:21 ID:Cv/Ega7P
102 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 04:45:36 ID:/vASrOLj
103 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 04:47:45 ID:Qzn7dyRU
まあ日本の場合原材料や工作機械がメインだからね
完成品はむしろマイナー
完成品はむしろマイナー
104 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 04:48:05 ID:I7V0DwEr
サムソンに就職しといてよかったよ
15年前なんてさんざんだったからな
15年前なんてさんざんだったからな
105 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 04:56:02 ID:I8oIPMUU
事業仕分けされた スパコンにアホなノーベル老害がいちゃもんつけて
予算つけるような国家に 未来はないやろ
島国根性を棄てんと 国際化にはついていけん・・・
106 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 04:56:51 ID:l0K2F2Ni
サムスン電子の売上高と営業利益は正確に出てるんだから、
純利益が怪しいとか言う前に、認めるところは認めようぜ。
純利益が怪しいとか言う前に、認めるところは認めようぜ。
107 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 05:03:56 ID:XOLihYi1
うちにあるサムスンのテレビデオ１４型だけまだ壊れない。
欠点はリモコンを失くすと、入力切り替えができなくなり
ゲームもビデオも見られない点だ
欠点はリモコンを失くすと、入力切り替えができなくなり
ゲームもビデオも見られない点だ
108 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 05:08:13 ID:ht9yNMTX
こんな感じ
韓国人 「ウリは世界のサムスンの液晶テレビ使ってるニダ」
ネトウヨ 「俺は国内だけで人気のシャープの液晶テレビだ」
外国人 「どうみても韓国人の勝ちだな」
韓国人 「ウリは世界のサムスンの液晶テレビ使ってるニダ」
ネトウヨ 「俺は国内だけで人気のシャープの液晶テレビだ」
外国人 「どうみても韓国人の勝ちだな」
109 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 05:10:28 ID:ht9yNMTX
こんな感じ
韓国製＝中身日本製
日本製＝中身中国製
品質でどちらが上かネトウヨにも容易にわかるだろ
韓国製＝中身日本製
日本製＝中身中国製
品質でどちらが上かネトウヨにも容易にわかるだろ
110 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 05:37:51 ID:ZXiKOl2J
111 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 05:42:09 ID:AR2LskWR
今日が期限の１０日なんだけどｗ
サムスンの撤去まだぁ〜
サムスンの撤去まだぁ〜
112 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 06:01:43 ID:MxBDN1OZ
113 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 06:04:21 ID:LFQWgzdw
特許の賠償総額マダー?
114 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 06:05:03 ID:MxBDN1OZ
特許侵害はするは、富士山や忍者のCMで日本企業の振りして消費者を騙すは･･･
オリンピックで審判を買収するのと発想が同じ。
朝鮮人はやはり朝鮮人。
オリンピックで審判を買収するのと発想が同じ。
朝鮮人はやはり朝鮮人。
115 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 06:26:25 ID:dFjInpYY
>>61
回避できたらしてるでしょとっくに
回避できたらしてるでしょとっくに
116 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 06:29:11 ID:jni+PDVg
韓国は本当にすごい国になったね。もう日本はダメだよ。
在日は日本を見捨てて早く祖国に帰ったほうがいい。
今の韓国に優秀な在日が加わったら韓国はもっとすごい国になれる。
在日は日本を見捨てて早く祖国に帰ったほうがいい。
今の韓国に優秀な在日が加わったら韓国はもっとすごい国になれる。
117 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 07:30:02 ID:WN75TVVP
>>ID:ht9yNMTX
>>ID:I8oIPMUU
韓国やサムスンは凄いよ
ホントに凄いよ
だから在日の人はこの時期に
帰国した方がいいのではないのか？
普通の人の考えなら
祖国の景気がよくなれば
異国には居たくないはず
しかも飛行機で直ぐの距離
よっぽどのバカでなければ帰るだろうよ
>>ID:I8oIPMUU
韓国やサムスンは凄いよ
ホントに凄いよ
だから在日の人はこの時期に
帰国した方がいいのではないのか？
普通の人の考えなら
祖国の景気がよくなれば
異国には居たくないはず
しかも飛行機で直ぐの距離
よっぽどのバカでなければ帰るだろうよ
118 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 07:38:40 ID:4Lk/Vzyg
で、純利どの位？
119 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 07:41:08 ID:8RQzW6hE
俺の液晶もサムスンだし、ハードディスクもサムスン
サムスンいいよ
サムスンいいよ
120 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 08:05:16 ID:YPG3gW4S
ウリナラ日本に来て。社長を台湾人にして役員は日本人にして中国を目指そう！
121 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 08:07:02 ID:urPyIas4
朝鮮人の数少ない誇りなんだろうな。でも朝鮮メーカーと知れ渡ったら？
122 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 08:19:00 ID:L9/ocJux
日本メーカーが組んでサムスン、現代は韓国メーカーって
世界キャンペーンやればいいのに。
世界キャンペーンやればいいのに。
123 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 08:30:01 ID:UcMd1nvE
メーカー製のPCに入ってたサムスンのHDD半年で壊れたお(・´ω`・)
10年くらい前から壊れたHDDとってあるけど、みてみたらいちばん壊れてないHDDは日立のだった
10年くらい前から壊れたHDDとってあるけど、みてみたらいちばん壊れてないHDDは日立のだった
124 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 08:33:28 ID:Vrm6pPnF
>>121
そんなこと気にするのって日本だけだから
そんなこと気にするのって日本だけだから
125 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 08:37:12 ID:WN75TVVP
126 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 08:46:59 ID:D2/uKNj/
豊田の豊田市そっくり
肩の力抜け田舎者ヒトモドキ
肩の力抜け田舎者ヒトモドキ
127 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 08:51:12 ID:DXLlapJs
日本が元祖物まね、なんて言ってるやつは今の世界の技術の成り立ちを
知りもしらんのだろうな
知りもしらんのだろうな
128 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 08:55:40 ID:37vn0yRF
韓国企業が躍進してる中、三流企業すら入れない奴が、なに韓国人馬鹿にしてんだよwww
129 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 08:56:13 ID:TYtAHmBf
日韓の貿易では日本の黒字だから問題ない、所詮韓国は日本の鵜飼の鵜とか言ってても
貿易黒字の総額は日本より韓国の方が上回ったんだから、失敗だよね。
それでも日本の政治家も官僚も韓国経済締め上げる事はしないんだろうな。
貿易黒字の総額は日本より韓国の方が上回ったんだから、失敗だよね。
それでも日本の政治家も官僚も韓国経済締め上げる事はしないんだろうな。
130 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 08:59:51 ID:TYtAHmBf
>>127
マジで教えてほしいんだけど、やっぱ日本が欧米の技術をぱくるのと
韓国や中国が日本の技術ぱくるのでは意味合いが全然違うよね？
日本がやったみたいな完成品を輸入して分解→再組み立てで技術習得ってのは
別に日本だけじゃなく欧米でもメーカー同士で普通にやってることだよね？
それとも一般に知らないだけで日本も欧米の合弁会社となって手取り足取り
技術指導してもらってたんだろうか？
マジで教えてほしいんだけど、やっぱ日本が欧米の技術をぱくるのと
韓国や中国が日本の技術ぱくるのでは意味合いが全然違うよね？
日本がやったみたいな完成品を輸入して分解→再組み立てで技術習得ってのは
別に日本だけじゃなく欧米でもメーカー同士で普通にやってることだよね？
それとも一般に知らないだけで日本も欧米の合弁会社となって手取り足取り
技術指導してもらってたんだろうか？
131 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 09:08:21 ID:OCxEcPNk
日本が苦労して技術を磨いて韓国が世界中に売る日本こそ鵜だ。
132 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 09:09:02 ID:vRHOq7Pc
ことし貿易黒字４００億ドル達成見込み、日本超える
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2009/11/04/0500000000AJP20091104000600882.HTML
日本は９月までの貿易黒字が１１０億ドルにとどまっており、下半期は回復傾向が見えるも
のの、ことしの黒字規模は２００億ドル前後と予想される。韓国の年間貿易黒字が初めて
日本を超える見通しだ。
サムスン電子を筆頭に、国内主要メーカーが日本に匹敵する競争力を備えたことも大き
い。日本の電子メーカーは景気停滞期に投資を減らしたが、サムスンは半導体と液晶に
集中投資し商品ターゲットをグローバル市場とすることで、販売力で優位を占めた。
没落する日本ww
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2009/11/04/0500000000AJP20091104000600882.HTML
日本は９月までの貿易黒字が１１０億ドルにとどまっており、下半期は回復傾向が見えるも
のの、ことしの黒字規模は２００億ドル前後と予想される。韓国の年間貿易黒字が初めて
日本を超える見通しだ。
サムスン電子を筆頭に、国内主要メーカーが日本に匹敵する競争力を備えたことも大き
い。日本の電子メーカーは景気停滞期に投資を減らしたが、サムスンは半導体と液晶に
集中投資し商品ターゲットをグローバル市場とすることで、販売力で優位を占めた。
没落する日本ww
133 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 09:14:43 ID:n5AEUcqr
>>130
素材分野での日本のノーベル賞をみれば、日本がフロンティアを切り開いてきたことがわかる
リチウムイオン電池はソニーの発明
南チョ＾セン人が日本の理系大学に大挙留学してノウハウを得たんじゃない？
アジア・世界に貢献する日本なんだからさ、
ベトナム人が南チョーセン人を見ての嫌悪感丸出しは、グリードチョーセン人は
経験してるよね！
日本はベトちゃん、ドクちゃんの人道支援、難民受け入れ、民生支援と地道にやってきている
アジアからちょーせん排斥運動が激化しちゃあうんじゃない？
素材分野での日本のノーベル賞をみれば、日本がフロンティアを切り開いてきたことがわかる
リチウムイオン電池はソニーの発明
南チョ＾セン人が日本の理系大学に大挙留学してノウハウを得たんじゃない？
アジア・世界に貢献する日本なんだからさ、
ベトナム人が南チョーセン人を見ての嫌悪感丸出しは、グリードチョーセン人は
経験してるよね！
日本はベトちゃん、ドクちゃんの人道支援、難民受け入れ、民生支援と地道にやってきている
アジアからちょーせん排斥運動が激化しちゃあうんじゃない？
134 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 09:17:27 ID:rEraZJl5
土建屋と公務員が日本を潰す
早期に消費税を廃止しないと日本の企業が潰れる
消費税は部品にも税金がかかります
そのため 韓国メーカーより5パーセント高い部品を使わないといけないため
競争力が落ちます。
早期に消費税を廃止しないと日本の企業が潰れる
消費税は部品にも税金がかかります
そのため 韓国メーカーより5パーセント高い部品を使わないといけないため
競争力が落ちます。
135 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 09:18:43 ID:n5AEUcqr
なめたこといっていると、南チョーセンからの留学生が危険な目にあうんじゃない？
鉄パイプの錆びをたくさんあじわうんじゃない？
鉄パイプの錆びをたくさんあじわうんじゃない？
136 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 09:19:48 ID:gbu628oB
サムスン電子のおかげで、韓国の人は幸せになれたのかな。
日本以上に非正規の問題を抱えているそうだが。
日本以上に非正規の問題を抱えているそうだが。
137 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 09:20:57 ID:U5Qz9DS5
韓国
最低賃金２９０円 一日８時間１ヶ月２５日働いても５８，０００円しかならない。
仮に２割アップしても６９，６００円だ。
韓国の非正規の割合は全労働人口の６割を超える。
韓国の全労働人口の６割超が１ヶ月６０，０００円から８０，０００円で働いている。
日本ではあり得ない低賃金だ。
こんな低賃金な国家が先進国だなんてあり得ないだろうｗ
しかも韓国はこんな低い最低賃金ですら守らない経営者が多いからなｗ
最低賃金２９０円 一日８時間１ヶ月２５日働いても５８，０００円しかならない。
仮に２割アップしても６９，６００円だ。
韓国の非正規の割合は全労働人口の６割を超える。
韓国の全労働人口の６割超が１ヶ月６０，０００円から８０，０００円で働いている。
日本ではあり得ない低賃金だ。
こんな低賃金な国家が先進国だなんてあり得ないだろうｗ
しかも韓国はこんな低い最低賃金ですら守らない経営者が多いからなｗ
138 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 09:23:05 ID:U5Qz9DS5
つまり韓国は労働者を搾取して成立している国家だということｗ
139 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 09:23:40 ID:Gbf3vG0Z
>>133
そんなものは言い訳にもならない。
日本人は負けを謙虚に受け止めることが重要。
名だたる日本の電子機器が９社の営業利益より、
サムスン１社のそれの方が遥かに大きいのが事実。
お前のように、他国の韓国を無条件でバカにするような日本人が居る限り、
この差は埋まることはないだろうよ。
そんなものは言い訳にもならない。
日本人は負けを謙虚に受け止めることが重要。
名だたる日本の電子機器が９社の営業利益より、
サムスン１社のそれの方が遥かに大きいのが事実。
お前のように、他国の韓国を無条件でバカにするような日本人が居る限り、
この差は埋まることはないだろうよ。
140 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 09:30:21 ID:ACrsQkog
社内競争も激しいからな、サムソンは。
定年も早いし、結果の出せないヤツはいたたまれなくなって自主退社するとも聞いた。
だいたい、サムソン入社までに狂ったような受験戦争を勝ち残ってる。
日本における昭和５０年代の受験戦争を想像すれば分かりやすい。
その後日本はゆとり教育にシフトして競争放棄の風潮にシフトしたが（当時は経済が
順調で社会に余裕があったから、それが正解だと思われた）、結局この教育の場での
競争忌避が、今の日韓競争力の逆転を招いたのかモナぁ。
定年も早いし、結果の出せないヤツはいたたまれなくなって自主退社するとも聞いた。
だいたい、サムソン入社までに狂ったような受験戦争を勝ち残ってる。
日本における昭和５０年代の受験戦争を想像すれば分かりやすい。
その後日本はゆとり教育にシフトして競争放棄の風潮にシフトしたが（当時は経済が
順調で社会に余裕があったから、それが正解だと思われた）、結局この教育の場での
競争忌避が、今の日韓競争力の逆転を招いたのかモナぁ。
141 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 09:31:47 ID:Gbf3vG0Z
[インドの家電市場で韓国メーカーが強い理由]
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzp000002092009&landing=Next
これを読めば、韓国のメーカーが世界中で売れまくる理由が分かります。
日本は韓国を見習え。
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzp000002092009&landing=Next
これを読めば、韓国のメーカーが世界中で売れまくる理由が分かります。
日本は韓国を見習え。
142 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 09:35:03 ID:CSUrJ3sU
>>137
勝ってる国に学ぶべきだなｗ
勝ってる国に学ぶべきだなｗ
143 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 09:37:11 ID:Dr9yvVEs
今日の朝日で弘兼 憲史がここの偏狂的な愛国者を批判するようなコメントを出していたな
もうアジアを上から目線でみる時代ではないとね
もうアジアを上から目線でみる時代ではないとね
144 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 09:38:10 ID:TaBnpM7v
心からおめでとうと言いたい
これで日本とは関わらないで済むよね？ｗｗｗ
これで日本とは関わらないで済むよね？ｗｗｗ
145 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 09:38:18 ID:aOwYAxGC
溺れた犬を棒で叩くのが秘訣か
146 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 09:38:59 ID:aq8x1Da8
この成長の仕方は生産設備などの固定資産を抱えるメーカーとしてあまりに不自然
バランスシートのどこかに相当な額の有利子負債が隠れているはず
バランスシートのどこかに相当な額の有利子負債が隠れているはず
147 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 09:39:03 ID:xIp3hAB4
学力でずっと負けるようになってるんだから当然だよ。チョン アズ ナンバーワン！
148 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 09:48:08 ID:vRHOq7Pc
ソニー・東芝など日本ビッグ９を抜いた‘韓国のライジングサン’
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=124323&servcode=300§code=320
今年１０月末、主要企業の７−９月期の実績が公開されると、日本は騒々しくなった。
日本経済新聞が「韓国の三星（サムスン）電子１社の収益（４兆ウォン）がソニー・パナ
ソニック・東芝・日立など日本上位９社の収益の合計（２兆ウォン）より多い」と報じた。
米国のウォールストリートジャーナル（ＷＳＪ）は１１月初めに掲載した分析記事で、三
星電子を「韓国のライジングサン」と称賛した。
日沈む国日本ww
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=124323&servcode=300§code=320
今年１０月末、主要企業の７−９月期の実績が公開されると、日本は騒々しくなった。
日本経済新聞が「韓国の三星（サムスン）電子１社の収益（４兆ウォン）がソニー・パナ
ソニック・東芝・日立など日本上位９社の収益の合計（２兆ウォン）より多い」と報じた。
米国のウォールストリートジャーナル（ＷＳＪ）は１１月初めに掲載した分析記事で、三
星電子を「韓国のライジングサン」と称賛した。
日沈む国日本ww
149 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 09:53:38 ID:9NWGYuhB
日本なんか話にもナラン
150 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 09:54:35 ID:R5S7e45J
こんなに立派な企業があるんだからもう祖国に帰ったほうが幸せだろ。
151 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 10:02:12 ID:PwGa8vYW
>>137
日本は生産性の低い労働者に十分な給与を支払うということが
足を引っ張って国力が衰えつつあるけど、韓国は生産性の低い
労働者には低い給与しか支払わないとんでもない国で、
サムソンは世界有数の電子電気機器メーカーになった、
ということでおｋ？
日本は生産性の低い労働者に十分な給与を支払うということが
足を引っ張って国力が衰えつつあるけど、韓国は生産性の低い
労働者には低い給与しか支払わないとんでもない国で、
サムソンは世界有数の電子電気機器メーカーになった、
ということでおｋ？
152 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 10:08:47 ID:9v+GzII7
>>148
このビッグ９てのが問題なんだわな。
つまり日本には会社が多すぎる。
単純に考えても、経営資源の分散であり社会資本の無駄遣いだ。
しかも下位のメーカーに至っては、もはやほとんど万年赤字会社に
なってしまってる。
韓国はサムスンとＬＧくらいしかグローバルでやってる会社はない。
日本ではこのビッグ９とやら以外にも、有象無象の会社がそれぞれ出張ってて
社会全体からみた経営資源を無駄に浪費してる。
このビッグ９てのが問題なんだわな。
つまり日本には会社が多すぎる。
単純に考えても、経営資源の分散であり社会資本の無駄遣いだ。
しかも下位のメーカーに至っては、もはやほとんど万年赤字会社に
なってしまってる。
韓国はサムスンとＬＧくらいしかグローバルでやってる会社はない。
日本ではこのビッグ９とやら以外にも、有象無象の会社がそれぞれ出張ってて
社会全体からみた経営資源を無駄に浪費してる。
153 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 10:13:30 ID:4Lk/Vzyg
>>124
ならサムスンがアメリカでやってた日本イメージのCMはなんのつもりだ？
ならサムスンがアメリカでやってた日本イメージのCMはなんのつもりだ？
154 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 10:15:51 ID:XEE0Zsbm
祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらはす。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらはす。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。
155 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 10:17:57 ID:1OjGx1Xb
サムチョン、下チョン最後の心のよりどころw。
くやしいのぉー。＞バカチョンwww
くやしいのぉー。＞バカチョンwww
156 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 10:17:58 ID:2f/UPNe1
韓国は技術者をきちんと優遇してるからな
技術でしか食っていけない事がわかってるから
同じく技術でしか食っていけない日本は低賃金で技術者を
こき使って、非技術者が金を吸い上げる仕組みが出来上がって
しまってどうしようもない
このまま韓国や中国に差をつけられてそのうち後進国になるよ
技術でしか食っていけない事がわかってるから
同じく技術でしか食っていけない日本は低賃金で技術者を
こき使って、非技術者が金を吸い上げる仕組みが出来上がって
しまってどうしようもない
このまま韓国や中国に差をつけられてそのうち後進国になるよ
157 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 10:18:20 ID:gbu628oB
158 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 10:18:26 ID:Gbf3vG0Z
159 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 10:21:10 ID:4Lk/Vzyg
160 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 10:22:56 ID:PwGa8vYW
>>157
１）正規雇用は守られ、国際競争に勝って外貨収入が獲得できて税収が揚がる。雇用は国内に留まるが
非正規による低賃金部分もある。
２）非正規はない。賃金コストが高すぎるので雇用が国外に流出する。技術が流出し、企業は弱体化する。
どっちがいいの？それとも第３の道のご提案があるなら拝聴したいです。
１）正規雇用は守られ、国際競争に勝って外貨収入が獲得できて税収が揚がる。雇用は国内に留まるが
非正規による低賃金部分もある。
２）非正規はない。賃金コストが高すぎるので雇用が国外に流出する。技術が流出し、企業は弱体化する。
どっちがいいの？それとも第３の道のご提案があるなら拝聴したいです。
161 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 10:31:50 ID:/xPBbqXn
>>159
お前、頭悪いってよく言われない？
お前、頭悪いってよく言われない？
162 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 10:34:37 ID:P8TZg7f5
ちょうせんきぎょうはあたまがいいね。
163 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 10:40:13 ID:vRHOq7Pc
サムスン、米デジタルテレビ市場４年連続１位を目前
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2009/12/27/0600000000AJP20091227001100882.HTML
米デジタルテレビ市場でサムスン電子は年初から１１月までの累計で台数としては２５．４
％、金額では３５．８％のシェアを記録し、それぞれ１位をマークしている。
サムスン電子はことしの米市場で、デジタルテレビ全体をはじめ、液晶、フラット、ＬＥＤ、
ＩＰテレビの５部門で、台数、金額ベースともに１位をマークする見通しだ。
日本勢は知名度もシェアも韓国勢に圧倒されてなす術もなく縮小の一途をたどってるんだよね
大阪のテレビ関係の中小下請けメーカーはほぼ壊滅状態だしもうお先真っ暗だね
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2009/12/27/0600000000AJP20091227001100882.HTML
米デジタルテレビ市場でサムスン電子は年初から１１月までの累計で台数としては２５．４
％、金額では３５．８％のシェアを記録し、それぞれ１位をマークしている。
サムスン電子はことしの米市場で、デジタルテレビ全体をはじめ、液晶、フラット、ＬＥＤ、
ＩＰテレビの５部門で、台数、金額ベースともに１位をマークする見通しだ。
日本勢は知名度もシェアも韓国勢に圧倒されてなす術もなく縮小の一途をたどってるんだよね
大阪のテレビ関係の中小下請けメーカーはほぼ壊滅状態だしもうお先真っ暗だね
164 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 10:45:46 ID:5GZdLDEi
韓国企業スレは現実を見ないネトウヨと
ネトウヨを煽りたいだけのコピペ馬鹿が常駐するのでまともに機能しない。
ネトウヨを煽りたいだけのコピペ馬鹿が常駐するのでまともに機能しない。
165 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 10:49:17 ID:9NWGYuhB
李会長は「過去、一流企業が三流企業に転落したり、倒産してしまうのは変化に鈍感であるため。今すぐ会社の位置と実力を再確認し、競争力を一層強化しなければならない重要な時期。思い上がれば一瞬にして転落する。持続的な変化と革新が必要だ」と語った。
「任天堂から学べ」、創造経営をベンチマーキング
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=114123&servcode=300%C2%A7code=330
日本企業にはこんな意識は皆無
「任天堂から学べ」、創造経営をベンチマーキング
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=114123&servcode=300%C2%A7code=330
日本企業にはこんな意識は皆無
166 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 10:51:23 ID:c6kKMei8
サム寸は頑張ったら良いと思うが、そのうち中国に負けるわけだ。
そのとき、このデッカイ図体をどうやってスリムにするんだ？
そのとき、このデッカイ図体をどうやってスリムにするんだ？
167 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 10:52:36 ID:WN75TVVP
>>ID:Gbf3vG0Z
別に
サムスンの製品が売れるのは構わない
だけど実態が
パクリや
特許料不払いとか
日本企業成りすましとか
いつもの民族の誇りって無いのかと思うだけ
いや
考えられる脳みそは脳ウンコなんだっけ
とりあえず
ここ東亜＋にいるのなら
以上の３点は理解できているのだろう？
どう思うんだ？
誇らしい民族さん？
まさか
理解できないニダなんて
ウンコ脳をさらけ出しちゃうか？
別に
サムスンの製品が売れるのは構わない
だけど実態が
パクリや
特許料不払いとか
日本企業成りすましとか
いつもの民族の誇りって無いのかと思うだけ
いや
考えられる脳みそは脳ウンコなんだっけ
とりあえず
ここ東亜＋にいるのなら
以上の３点は理解できているのだろう？
どう思うんだ？
誇らしい民族さん？
まさか
理解できないニダなんて
ウンコ脳をさらけ出しちゃうか？
168 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 10:53:56 ID:43z1GjyE
売上上がっても日本に金帰ってくるし。
部品も資本財も日本製。
でもﾁｮｿが組み立てるとなぜか事故が多いｑｑｑｑ
部品も資本財も日本製。
でもﾁｮｿが組み立てるとなぜか事故が多いｑｑｑｑ
169 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 10:55:36 ID:5GZdLDEi
結局の所、日本市場が中途半端に大きいのがかえって足枷になってるな。
サムスンに近い売上を持つ企業がいくつもあるのに、国内だけでそこそこ食えてしまうので
海外よりも国内優先になってしまう。
韓国企業は国内市場が小さいだけに最初から世界を見据えないとやっていけない。
その意識の差がモロに出ている。
サムスンに近い売上を持つ企業がいくつもあるのに、国内だけでそこそこ食えてしまうので
海外よりも国内優先になってしまう。
韓国企業は国内市場が小さいだけに最初から世界を見据えないとやっていけない。
その意識の差がモロに出ている。
170 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 10:58:04 ID:/xPBbqXn
171 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:00:03 ID:/xPBbqXn
172 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:00:14 ID:hbOh/Z8y
また日本の一人負けか
173 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:02:04 ID:gbu628oB
174 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:02:57 ID:43z1GjyE
175 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:03:48 ID:5GZdLDEi
176 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:06:48 ID:hbOh/Z8y
サムスンは役職以外の社員は
大金をあげて40才でクビなんだっけ？
柔軟な組織になるわな
大金をあげて40才でクビなんだっけ？
柔軟な組織になるわな
177 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:08:52 ID:Tgw0vWV5
アメリカ企業に差をつけられ韓国に追い抜かれ・・・
なんか日本企業のいいところってある？
なんか日本企業のいいところってある？
178 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:09:24 ID:y358a9KJ
日本の場合、企業が利益あげると叩く民主党のような売国政党があるからなぁ。
179 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:10:48 ID:Tgw0vWV5
180 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:12:00 ID:Iw/TR+/u
サムソンの利益の上昇に比例して韓国内では失業率が上昇、収入は減少、物価は上昇で本国ではあまり好かれてないみたい。
でも在日が日本の税金で保護されながらサムソン凄い、韓国の誇りとか言いまくってるを本国人も知ってて在日が更に本国人から嫌われてるらしい。
でも在日が日本の税金で保護されながらサムソン凄い、韓国の誇りとか言いまくってるを本国人も知ってて在日が更に本国人から嫌われてるらしい。
181 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:12:25 ID:fr/tlHbH
182 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:13:53 ID:Rw0RLPGw
すげーな。
183 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:14:08 ID:5GZdLDEi
>>177
ネトウヨの主張する中身は日本部品というのも100%の嘘と言うわけではなくて、
電子材料に関してはまだ強い。
とはいえ、韓国台湾メーカーが猛追してるし、
日本企業ですら韓国台湾からの調達増やしてるから時間の問題の気がするけど。
ネトウヨの主張する中身は日本部品というのも100%の嘘と言うわけではなくて、
電子材料に関してはまだ強い。
とはいえ、韓国台湾メーカーが猛追してるし、
日本企業ですら韓国台湾からの調達増やしてるから時間の問題の気がするけど。
184 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:15:31 ID:y358a9KJ
185 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:17:22 ID:enP+LUF4
あざとく阿呆飲み鵜なんだが、魚を飲み込んだままの馬鹿で困る
186 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:18:31 ID:oKTyJxUj
187 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:20:56 ID:Rw0RLPGw
アナログオーディオのような作り込みを要する物は日本は得意だけど
デジタル家電のように
ユニット組み合わせハイおしまい
な商品は中台韓になってしまう・・。
デジタル家電のように
ユニット組み合わせハイおしまい
な商品は中台韓になってしまう・・。
188 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:23:01 ID:Iw/TR+/u
韓国は会社員が少なくて自営業が異常に多いんだよな。
中小企業が壊滅状態だから自分で商売するしかない。
中小企業が壊滅状態だから自分で商売するしかない。
189 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:23:21 ID:y358a9KJ
>>186
日本の産業を復活させるにはどうすべきか?
簡単だな。雇用問題では2つの方法があり、両方同時に実行すべき。
- 外国の劣悪な雇用状況を改善させる。課税も行うべき。
- 規制緩和による雇用規制の撤廃。最低限の規制だけにする。
日本の産業を復活させるにはどうすべきか?
簡単だな。雇用問題では2つの方法があり、両方同時に実行すべき。
- 外国の劣悪な雇用状況を改善させる。課税も行うべき。
- 規制緩和による雇用規制の撤廃。最低限の規制だけにする。
190 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:23:44 ID:vRHOq7Pc
>>181
自動車も韓国勢にシェアくわれてるよ
米国新車販売、前年比21.2％減…2009年実績2010年1月6日(水) 09時30分
http://response.jp/article/2010/01/06/134409.html
トヨタ自動車が177万0149台を販売。前年比は20.2％減と、2008年の15.4％減よりも悪化した。
日米ビッグ6の不振を尻目に販売を伸ばしたのが、韓国メーカー2社。7位のヒュンダイは、
前年比8.3％増の43万5064台と、2008年の14％減から躍進。8位のキアも9.8％増の30万0
063台と、2008年の10.5％減に対して好結果を残した。両社は価格競争力のある小型車や
魅力的なローンプログラムなどの効果で、米国市場での存在感を増している。
自動車も韓国勢にシェアくわれてるよ
米国新車販売、前年比21.2％減…2009年実績2010年1月6日(水) 09時30分
http://response.jp/article/2010/01/06/134409.html
トヨタ自動車が177万0149台を販売。前年比は20.2％減と、2008年の15.4％減よりも悪化した。
日米ビッグ6の不振を尻目に販売を伸ばしたのが、韓国メーカー2社。7位のヒュンダイは、
前年比8.3％増の43万5064台と、2008年の14％減から躍進。8位のキアも9.8％増の30万0
063台と、2008年の10.5％減に対して好結果を残した。両社は価格競争力のある小型車や
魅力的なローンプログラムなどの効果で、米国市場での存在感を増している。
191 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:24:42 ID:cX6CxVpw
これはやはりサムスンが日本企業よりも市場調査がしっかりしていて、
ニーズに合わせた製品を速攻で販売したのがこの結果じゃないのか。
まだまだ日本の家電製品の方が技術的にも、品質的にも上だと思うのだが。
ニーズに合わせた製品を速攻で販売したのがこの結果じゃないのか。
まだまだ日本の家電製品の方が技術的にも、品質的にも上だと思うのだが。
192 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:26:58 ID:WN75TVVP
>>ID:/xPBbqXn
さすがだね
拝金主義でOKならそれでもいいよ
さすが整形の国
さすがパクりの国
さすがぶら下がりの国
で
特許料を払うとかはどうするの？
まあ君に聞いても知るわけないか
さすがだね
拝金主義でOKならそれでもいいよ
さすが整形の国
さすがパクりの国
さすがぶら下がりの国
で
特許料を払うとかはどうするの？
まあ君に聞いても知るわけないか
193 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:28:31 ID:I21K2bgu
日本製ケータイが中国で売れ出しているようだし、日本製の方が
高機能には強いと思うよ。
194 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:30:32 ID:Tgw0vWV5
195 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:31:34 ID:fr/tlHbH
>>190
確かにね…
韓国の売り込む勢いはすごいみたいね
他の国でも
>>191
＞まだまだ日本の家電製品の方が技術的にも、品質的にも上だと思うのだが。
確かにそうだね。
だけど経営者がダメだからね。
家電はサムスンにすべて負けてる
年功序列は技術工にはとても有効だけど、
それ以外には無効
とくに、経営者には最悪なシステム
確かにね…
韓国の売り込む勢いはすごいみたいね
他の国でも
>>191
＞まだまだ日本の家電製品の方が技術的にも、品質的にも上だと思うのだが。
確かにそうだね。
だけど経営者がダメだからね。
家電はサムスンにすべて負けてる
年功序列は技術工にはとても有効だけど、
それ以外には無効
とくに、経営者には最悪なシステム
196 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:34:03 ID:4Lk/Vzyg
197 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:35:57 ID:HcxWYDBt
日本経済を守るために製造装置、検査装置の輸出禁止にすべきだな
198 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:46:58 ID:EyQtlvpN
去年は、BYD、サムスン、現代自動車でプラス120万
世界で日本株だけ上がってないのに何で買うのか謎
世界で日本株だけ上がってないのに何で買うのか謎
199 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:48:04 ID:N9b0HwzN
世界的シェアでは完敗するも、国士様にはとっては関係無し
いつも通り自尊心を満たす妄想によって頭の中ハッピー
いつも通り自尊心を満たす妄想によって頭の中ハッピー
200 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:48:16 ID:+CXrnaIF
80年代はVHS、ウォークマン、CD、ハンディカムと画期的な商品を開発して
世界市場の70〜80%を日本家電が占めていたのに今じゃ10〜20%・・・
なんでこんなにダメになったの？日本家電業界は？？
世界市場の70〜80%を日本家電が占めていたのに今じゃ10〜20%・・・
なんでこんなにダメになったの？日本家電業界は？？
201 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:51:49 ID:/xPBbqXn
202 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:52:09 ID:9Utc2KvJ
アメリカ家電もそのくらいあったんじゃ、奥様は魔女の生活にあこがれたもんじゃよ。
203 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:52:41 ID:gmTjIwx8
てか日本企業もまだまだこれからだよ
何だかんだいってずっと国内重視だったしプレイヤーが多すぎた
業界が整理されれて本気で外に出て現地マーケするようになれば
サムスンに勝つかどうかは知らんが規模でも競合できる企業は
出てくるでしょ
何だかんだいってずっと国内重視だったしプレイヤーが多すぎた
業界が整理されれて本気で外に出て現地マーケするようになれば
サムスンに勝つかどうかは知らんが規模でも競合できる企業は
出てくるでしょ
204 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:53:25 ID:HcxWYDBt
去年なら225採用銘柄でも2倍、3倍になった銘柄いくらでもあるのに日本株で稼げなかったってどんだけ下手糞なんだよ
205 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:53:45 ID:/xPBbqXn
206 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:56:13 ID:VWvXguKE
最近、何人だか分からない書き込みが多いな。民団人？朝日人？
それはそうと、１２０万って本気で投資やってる人間に誇ると笑われるぞ。 ｗｗｗｗ
それはそうと、１２０万って本気で投資やってる人間に誇ると笑われるぞ。 ｗｗｗｗ
207 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 11:57:19 ID:W7VCNquC
このスレでは、日本の製造メーカどうなってんのよ。
でも、社会は理系離れ、技術系予算削減
どうなってんのよ。
でも、社会は理系離れ、技術系予算削減
どうなってんのよ。
…と書いたけど規模で競合はないなもっと利益やシェアで
健闘できる企業が出てくるかもって程度だな
でもパナはもう電池に社運賭けてそれ以外は事業仕分けらし
いんだよねｗ
健闘できる企業が出てくるかもって程度だな
でもパナはもう電池に社運賭けてそれ以外は事業仕分けらし
いんだよねｗ
209 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:03:03 ID:gbu628oB
210 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:07:22 ID:GjcA+HbW
業界関係者 → マジやば
ネットウヨ → どうせ水増し
211 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:10:24 ID:i9vqO558
● ☆朝鮮進駐軍☆のことをどうか知って下さい。お願いします。
戦後起こっている大変なことがすべてわかります。
ようつべで『朝鮮進駐軍』で検索して下さい。
212 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:11:04 ID:/OgvlZT2
日本勢としては本当の意味でサムソンを追撃する心構えが首脳陣にできるかどうかがサムソンに
勝てるかどうかを分けそうだね。ここにいるおかしな愛国者みたいに 日本が上だとか思っていたら
勝てない。
勝てるかどうかを分けそうだね。ここにいるおかしな愛国者みたいに 日本が上だとか思っていたら
勝てない。
213 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:11:18 ID:/xPBbqXn
214 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:12:57 ID:5CjL350n
株上昇率、日本ワースト２位…新興国トップ３
日本は３・８％で４４位と下から２番目だったことが７日、
米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）の調査で分かった。
世界の株価が０８年秋のリーマンショックの打撃から回復する中で、
日本は新興国などに大きく水をあけられた格好だ。
世界全体の上昇率は３４・０％と２年ぶりのプラス。トップはインドネシアの２・３倍、
次いでブラジルの２・２倍、ロシアの２・０倍など新興国が上位を占めた。
新興国全体の上昇率は８０・２％で先進国の２９・６％を大幅に上回った。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20100107-OYT8T00771.htm
日本は３・８％で４４位と下から２番目だったことが７日、
米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）の調査で分かった。
世界の株価が０８年秋のリーマンショックの打撃から回復する中で、
日本は新興国などに大きく水をあけられた格好だ。
世界全体の上昇率は３４・０％と２年ぶりのプラス。トップはインドネシアの２・３倍、
次いでブラジルの２・２倍、ロシアの２・０倍など新興国が上位を占めた。
新興国全体の上昇率は８０・２％で先進国の２９・６％を大幅に上回った。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20100107-OYT8T00771.htm
215 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:14:21 ID:5CjL350n
>>200
ドラム式洗濯機とか、スチームレンジとかどうでもいい機能を付けて高額で売る商法に変わったから
ドラム式洗濯機とか、スチームレンジとかどうでもいい機能を付けて高額で売る商法に変わったから
216 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:15:11 ID:tgizKDqF
貿易摩擦とかの都合で目をつけられる役をかって出てくれるなら有り難いな。
217 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:19:12 ID:/xPBbqXn
「アジアの所得を倍増させるために日本の技術を提供したい」直嶋経産相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091226-00000530-san-bus_all
しかし、政府の大臣でさえ、未だに先進国づらしているからなぁ
もう日本終了かもしれんね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091226-00000530-san-bus_all
しかし、政府の大臣でさえ、未だに先進国づらしているからなぁ
もう日本終了かもしれんね。
218 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:19:38 ID:WclD1RMr
219 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:21:09 ID:xSiP8ydc
え？マイクロソフトより売り上げが大きいって、ちょっと計算法が間違ってないか？
220 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:21:54 ID:qvW39x16
221 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:26:36 ID:0zP7ZGJH
222 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:27:55 ID:zd2f/TPn
>>210
こういうのを見るにつけ、
日本の敵はサムスンとか韓国じゃなくて、
日本国内に寄生しているネトウヨなんだなって痛感する。
有能な敵よりも無能な味方の方がヤバいってことだな・・・(´・ω・｀)
こういうのを見るにつけ、
日本の敵はサムスンとか韓国じゃなくて、
日本国内に寄生しているネトウヨなんだなって痛感する。
有能な敵よりも無能な味方の方がヤバいってことだな・・・(´・ω・｀)
223 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:29:06 ID:l8LRexOg
>>213
売上高をみればサムスンは日本のトップ企業と同等レベルで
「9社の合計をしのぐ」なんてわけではないんだけどね。
トヨタ（売上高20兆円）の営業利益-4610億円の営業利益を見て
どっかの町工場（売上高0.5億円、営業利益500万円）と比べて
町工場＞トヨタと思うんならそれで良いよ。
まあ、不景気で日本は利益率が悪いってわけだな。
これは何とかしないと。
売上高をみればサムスンは日本のトップ企業と同等レベルで
「9社の合計をしのぐ」なんてわけではないんだけどね。
トヨタ（売上高20兆円）の営業利益-4610億円の営業利益を見て
どっかの町工場（売上高0.5億円、営業利益500万円）と比べて
町工場＞トヨタと思うんならそれで良いよ。
まあ、不景気で日本は利益率が悪いってわけだな。
これは何とかしないと。
224 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:29:57 ID:vRHOq7Pc
パナソニック、家電の海外生産拡大 液晶ＴＶ・マレーシアで倍増
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100108AT1D0708407012010.html
シャープ、海外生産で赤字脱却 株主総会で経営戦略を説明
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062301000745.html
「今後は中国などの新興４カ国（ＢＲＩＣｓ）やアフリカで製造しないと競争力は発揮できない」と説明。シャープは中長期的に、これ
らの地域向けの生産、販売を現地化する「地産地消」を進める。
日本勢も負けてはいない
日本を捨てればカツルことに気づき始めたのは大きいよ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100108AT1D0708407012010.html
シャープ、海外生産で赤字脱却 株主総会で経営戦略を説明
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062301000745.html
「今後は中国などの新興４カ国（ＢＲＩＣｓ）やアフリカで製造しないと競争力は発揮できない」と説明。シャープは中長期的に、これ
らの地域向けの生産、販売を現地化する「地産地消」を進める。
日本勢も負けてはいない
日本を捨てればカツルことに気づき始めたのは大きいよ
225 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:31:08 ID:fe1rAj5W
経営の決断も遅いし、技術力も落ちたし、その技術も明後日の方向に行ってるし、
国内は高コスト構造だし。家電はどうやってもあきません。
国内は高コスト構造だし。家電はどうやってもあきません。
226 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:32:18 ID:Fc94L1qD
各社独立職で売上を出す日本
全部１つの企業ですべてのジャンルを扱う韓国
何でも作ってしまえ、安く作って売れてしまえば専門知識なんぞ要らん、というのがサムスン。
１つのジャンルの物に集中的に取り組み、完全な知識で完成品を作る、というのが日本企業。
全部１つの企業ですべてのジャンルを扱う韓国
何でも作ってしまえ、安く作って売れてしまえば専門知識なんぞ要らん、というのがサムスン。
１つのジャンルの物に集中的に取り組み、完全な知識で完成品を作る、というのが日本企業。
227 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:32:59 ID:3jOTLMwG
おまい等、半島が溶ける〜って喜んでた去年のウォン安が
最大の原因だろが・・・
最大の原因だろが・・・
228 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:33:36 ID:WclD1RMr
>>220
だったらそう明記して欲しかった。
ハーネスの取り付けが甘くて青画面が出る症状に悩まされたｗ
原因は温度上昇による応力変化でＨＤＤとの接続が外れるという現象だった。
何のために高いＮ○Ｃ買ったんだかorz
だったらそう明記して欲しかった。
ハーネスの取り付けが甘くて青画面が出る症状に悩まされたｗ
原因は温度上昇による応力変化でＨＤＤとの接続が外れるという現象だった。
何のために高いＮ○Ｃ買ったんだかorz
229 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:33:42 ID:ZmZaIEkP
また捏造かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
慰安婦人数もものすごい水増しだし
強制連行されたっていう奴が１００万人もいる国だしな
慰安婦人数もものすごい水増しだし
強制連行されたっていう奴が１００万人もいる国だしな
230 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:35:24 ID:ZmZaIEkP
そもそもネトウヨとかわけのわからない言葉を使う時点で
そいつのいうことは１０００％嘘ばかりだろ
ネトウヨってなによ？
不法入国した朝鮮人のこと？
そいつのいうことは１０００％嘘ばかりだろ
ネトウヨってなによ？
不法入国した朝鮮人のこと？
231 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:36:17 ID:gbu628oB
232 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:38:54 ID:O1a6vFVi
製品に対する考え方が違いすぎるんだよ。
客が欲しいものを適切な価格で提供する。
日本メーカーは何故かこれができない。ハイエンド品を売りたいがために
ローエンド品の質がおろそかになったり、製品のラインナップが需要でなく
社内政治の都合で決まったりしてるようでは永遠にサムスンには勝てないだろうね。
日本は大企業に優しすぎ、新興企業には厳しすぎる社会だから、
組織が硬直化して官僚的な運営しか出来ない大企業がズルズル生き延びて、
活力ある新興企業が取って代わることができなさすぎる。
製品サイクルが長い重厚長大産業や自動車程度ならなんとかやっていけたけど、
構成品がコモデティ化した電子機器や通信機器、ソフトウェアでこの構造は
致命的。
客が欲しいものを適切な価格で提供する。
日本メーカーは何故かこれができない。ハイエンド品を売りたいがために
ローエンド品の質がおろそかになったり、製品のラインナップが需要でなく
社内政治の都合で決まったりしてるようでは永遠にサムスンには勝てないだろうね。
日本は大企業に優しすぎ、新興企業には厳しすぎる社会だから、
組織が硬直化して官僚的な運営しか出来ない大企業がズルズル生き延びて、
活力ある新興企業が取って代わることができなさすぎる。
製品サイクルが長い重厚長大産業や自動車程度ならなんとかやっていけたけど、
構成品がコモデティ化した電子機器や通信機器、ソフトウェアでこの構造は
致命的。
233 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:44:03 ID:pkHPcrML
>>222
ネトウヨなんて極一部のニートや無職が騒いでるだけさ
「暇な人と感情の量が多い人がネット全体を占めているように見られがちで、問題だと思っている」――ひろゆき氏はこう話す。ネット上で大騒ぎになっているように見える話題でも、実はほんの数人が大量に発言し、炎上させているだけ――ということも少なくない。
例えば、2ちゃんねるは、萌えアニメや竹島問題などで盛りあがるが、これらは「大多数にとってはどうでもいいが、アニメ好きな人や竹島について話したがる人が熱心」なだけとみる。ブログやニコ動での炎上問題も同様だ。
「宣伝履歴」から、動画を宣伝している人の数が分かる 「バカが騒いでいて、『こいつらみんなバカ』と思われるのは嫌じゃないですか。荒らす人や騒ぐ人は100人に1人や1000人に1人。
でもその人たちが大量に批判コメントして動画を炎上させると、まるでみんな批判コメントを書いているように見える。すごく少数の人がやっているのに、メディアに取り上げられて、より多くの人が集まって、という悪循環が起きている」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/06/news018.html
選挙前、掲示板や動画共有サイトを利用している一部のネットユーザーの間で
「維新政党・新風」という政党が注目を集めていた。
新風は、非核三原則の撤廃や夫婦別姓反対などを政策として掲げる右翼政党で、
マスメディアで紹介されることはほとんどなかった。
しかしネットの掲示板やブログでは「新風に投票する」といった支持表明の言葉も見られた。
ネットユーザーが調査項目を作り、投票もできるリアルタイム世論調査「リアヨロ」が選挙前に実施した
「どの政党に投票したいか」を聞いたアンケートで、新風は４０％という圧倒的な支持を得ていたが、議席獲得はならなかった
（ちなみに、自民党は１７．０２％、民主党は１８．９８％）。
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT11000010082007
衆院選挙前支持政党トップは「自民党」31.0％、民主党15.7％
ニコニコ動画アンケート
http://www.nicovideo.jp/static/enquete/political/20090724.html
ネトウヨなんて極一部のニートや無職が騒いでるだけさ
「暇な人と感情の量が多い人がネット全体を占めているように見られがちで、問題だと思っている」――ひろゆき氏はこう話す。ネット上で大騒ぎになっているように見える話題でも、実はほんの数人が大量に発言し、炎上させているだけ――ということも少なくない。
例えば、2ちゃんねるは、萌えアニメや竹島問題などで盛りあがるが、これらは「大多数にとってはどうでもいいが、アニメ好きな人や竹島について話したがる人が熱心」なだけとみる。ブログやニコ動での炎上問題も同様だ。
「宣伝履歴」から、動画を宣伝している人の数が分かる 「バカが騒いでいて、『こいつらみんなバカ』と思われるのは嫌じゃないですか。荒らす人や騒ぐ人は100人に1人や1000人に1人。
でもその人たちが大量に批判コメントして動画を炎上させると、まるでみんな批判コメントを書いているように見える。すごく少数の人がやっているのに、メディアに取り上げられて、より多くの人が集まって、という悪循環が起きている」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/06/news018.html
選挙前、掲示板や動画共有サイトを利用している一部のネットユーザーの間で
「維新政党・新風」という政党が注目を集めていた。
新風は、非核三原則の撤廃や夫婦別姓反対などを政策として掲げる右翼政党で、
マスメディアで紹介されることはほとんどなかった。
しかしネットの掲示板やブログでは「新風に投票する」といった支持表明の言葉も見られた。
ネットユーザーが調査項目を作り、投票もできるリアルタイム世論調査「リアヨロ」が選挙前に実施した
「どの政党に投票したいか」を聞いたアンケートで、新風は４０％という圧倒的な支持を得ていたが、議席獲得はならなかった
（ちなみに、自民党は１７．０２％、民主党は１８．９８％）。
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT11000010082007
衆院選挙前支持政党トップは「自民党」31.0％、民主党15.7％
ニコニコ動画アンケート
http://www.nicovideo.jp/static/enquete/political/20090724.html
234 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:46:30 ID:/9S8wn+e
235 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:52:31 ID:O1a6vFVi
>>224
問題の本質は製造コストじゃないんだけどね。
朝鮮人は製造装置や部品は日本から買ってるんだから。
問題は日本の既存の大企業がサムスンに勝てないことではない。
古い企業が、そのやりかたを改善した新しい企業に負けるのはまあ普通にあることだから。
一番深刻なのは日本でサムスンに匹敵する新興企業がまったく出てきていないことだ。
アメリカでもビッグ３に代表される古い企業が衰退した代わりに情報通信やサービス業で
世界的大企業にまで成長する新興企業がどんどん出てきた。
日本は既存大企業の衰退と共に没落していくだけなんだろうな。
問題の本質は製造コストじゃないんだけどね。
朝鮮人は製造装置や部品は日本から買ってるんだから。
問題は日本の既存の大企業がサムスンに勝てないことではない。
古い企業が、そのやりかたを改善した新しい企業に負けるのはまあ普通にあることだから。
一番深刻なのは日本でサムスンに匹敵する新興企業がまったく出てきていないことだ。
アメリカでもビッグ３に代表される古い企業が衰退した代わりに情報通信やサービス業で
世界的大企業にまで成長する新興企業がどんどん出てきた。
日本は既存大企業の衰退と共に没落していくだけなんだろうな。
236 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:56:45 ID:+SBiNAmn
237 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 12:58:54 ID:ExNV5SMc
238 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 13:00:52 ID:O1a6vFVi
>>236
教育が悪い、ってことなんだろうな。
トップのエリート層ですら子供の時からいい大学行って公務員か大企業に就職できれば
一生安泰なんてゴール刷り込まれてるようじゃあね。
公務員でもサラリーマンでもある日いきなりクビになるような
一寸先は闇な社会のほうがいいのかもしれん。
教育が悪い、ってことなんだろうな。
トップのエリート層ですら子供の時からいい大学行って公務員か大企業に就職できれば
一生安泰なんてゴール刷り込まれてるようじゃあね。
公務員でもサラリーマンでもある日いきなりクビになるような
一寸先は闇な社会のほうがいいのかもしれん。
239 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 13:04:17 ID:JUbu1vhv
戦前の基礎を徹底的に叩き込むスパルタ教育こそ
応用力や自由な発想力を生む
応用力や自由な発想力を生む
240 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 13:04:44 ID:kswWyMty
だから企業が自己流を押し付けるだけじゃ何も変わらんよ
その自己流が間違ってるか、時代遅れになってるんだからさ
社員の質なんか関係ないだろ
日本企業はロボットで動いてるんだから
その自己流が間違ってるか、時代遅れになってるんだからさ
社員の質なんか関係ないだろ
日本企業はロボットで動いてるんだから
241 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 13:05:38 ID:/xPBbqXn
242 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 13:05:52 ID:gbu628oB
>>235
国を代表する企業の時代の移り変わりを各国で比較するとおもしろそう。
＞ 人間は生まれ落ちた時から死への旅を始める。企業もまた、創業と同時に、
＞ いつの日か衰亡の危機に直面する宿命を負わされているのだ。そして、
＞ その「いつの日か」は、決して遠い未来の話ではない。
＞
＞ これを実証したのが、本誌が中村青志・東京経済大学助教授の協力を得てまとめた
＞ 「日本のトップ企業100社」の過去100年間の変遷だ。この調査は明治29年と44年を
＞ 総資産額で、大正12年、昭和8年、18年、25年、35年、47年、57年を売上高（収入）で、
＞ それぞれ上位100社を算出したもの。その結果は、果してどうでたか。上記9期間、
＞ 連続して上位100社に名を連ねることができたのは、わずかに1 社、王子製紙だけ。
【会社の寿命】企業の繁栄は、たかだか30年
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090203/184816/
国を代表する企業の時代の移り変わりを各国で比較するとおもしろそう。
＞ 人間は生まれ落ちた時から死への旅を始める。企業もまた、創業と同時に、
＞ いつの日か衰亡の危機に直面する宿命を負わされているのだ。そして、
＞ その「いつの日か」は、決して遠い未来の話ではない。
＞
＞ これを実証したのが、本誌が中村青志・東京経済大学助教授の協力を得てまとめた
＞ 「日本のトップ企業100社」の過去100年間の変遷だ。この調査は明治29年と44年を
＞ 総資産額で、大正12年、昭和8年、18年、25年、35年、47年、57年を売上高（収入）で、
＞ それぞれ上位100社を算出したもの。その結果は、果してどうでたか。上記9期間、
＞ 連続して上位100社に名を連ねることができたのは、わずかに1 社、王子製紙だけ。
【会社の寿命】企業の繁栄は、たかだか30年
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090203/184816/
243 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 13:35:17 ID:Z85CJDpT
1
244 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 13:38:10 ID:Z85CJDpT
労働者を低賃金で使い捨てるシステムにした結果。
派遣の技術者は、自分の単価を上げる事しか考えていない。
企業にとっての長期的利益とか戦略とは無縁。
そういう人の中に能力の高い人がいても、金額以上のものを
ボランティアで提供したりしないからね。
老後の事まで考えて、会社に貢献しようって人はもう少ない。
派遣の技術者は、自分の単価を上げる事しか考えていない。
企業にとっての長期的利益とか戦略とは無縁。
そういう人の中に能力の高い人がいても、金額以上のものを
ボランティアで提供したりしないからね。
老後の事まで考えて、会社に貢献しようって人はもう少ない。
245 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 13:43:09 ID:r5IjhuoS
これは素直に負けを認めて
サムスンの強さの原因を研究すべきだろうな。
しかしその結果日本の経営陣の無能さがわかってしなうから大きくは扱われる事はないだろう。
サムスンの強さの原因を研究すべきだろうな。
しかしその結果日本の経営陣の無能さがわかってしなうから大きくは扱われる事はないだろう。
246 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 13:49:26 ID:4QueaqXW
247 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 13:51:03 ID:4QueaqXW
248 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 13:53:40 ID:3ELkbGw9
まあ売上額では日本企業も別に遜色ないんだけどね。
４０代でリストラして優秀な人材の使い捨てしてるところと、
使えない団塊をいつまでも高給で雇ってるところでは
営業利益に大きな差が出るのは当たり前。
http://japan.researchonasia.com/report/ae_imgpool/Image05037summary1.JPG
４０代でリストラして優秀な人材の使い捨てしてるところと、
使えない団塊をいつまでも高給で雇ってるところでは
営業利益に大きな差が出るのは当たり前。
http://japan.researchonasia.com/report/ae_imgpool/Image05037summary1.JPG
249 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 14:00:38 ID:CvI3cjvg
売上も伸び利益も伸びているから、研究開発も設備投資も優秀な人材のヘッドハンティングも存分にできる
日本の電機電子メーカとはこれからますます差が開いていく
日本の電機電子メーカとはこれからますます差が開いていく
250 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 14:02:40 ID:T1xDikMz
>>245
よくいわれてる40代の早期リストラが利いてるんじゃないの？
よくいわれてる40代の早期リストラが利いてるんじゃないの？
251 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 14:07:15 ID:TrF3Bw7E
日本は分散しすぎたんだなｗｗｗ
掃除機なんてローテク製品ですら大手6社がしのぎ削ってたりするしｗｗｗ
廃統合して住み分けしたほうがいいんじゃねｗｗｗ
掃除機なんてローテク製品ですら大手6社がしのぎ削ってたりするしｗｗｗ
廃統合して住み分けしたほうがいいんじゃねｗｗｗ
252 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 14:14:14 ID:Sy6h1wof
シャープも先見えてるんだから今のうちに国内企業に身売りしろ。
253 ：エセ共産：2010/01/10(日) 14:21:23 ID:u/rVguQy
ローテク製品は、一応グループに外注してるじゃん。
254 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 14:52:31 ID:0zP7ZGJH
>>250
これに関しては弊害もありそうだけどね 良いことだけではない
これに関しては弊害もありそうだけどね 良いことだけではない
255 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 14:55:14 ID:T5tHGvEd
これ見ろ。個々の企業の問題ではなく、日本の為替政策・金融政策がおかしいだけ。
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/4/d/256/img_4d390e0d157b61f31f24618b26514eea12881.gif
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/4/d/256/img_4d390e0d157b61f31f24618b26514eea12881.gif
256 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 15:07:02 ID:EwRvo8zq
俺韓国嫌いだけどそれにも増してネトウヨ涙目なのが嬉しいｗ
257 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 15:10:30 ID:7xAFqlP2
258 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 15:22:13 ID:/mObWgXN
日本は法人税が重いんだって言い訳聞くけど
じゃその酷税をなんに使ってたの？
ダム？漁港整備？地方空港？
じゃその酷税をなんに使ってたの？
ダム？漁港整備？地方空港？
259 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 15:24:08 ID:vch67mqM
260 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 15:27:57 ID:Fc94L1qD
日本企業
ベースとなる物を作る ←高コスト
↓
新商品でヒットする ←開発コストの償却で利益薄
↓
新技術を作る ←ここで売れ筋商品の破棄、余計な開発コスト
↓
ハイエンドモデルを作る ←高コスト
↓
特定ユーザーにしか売れない ←設備投資の償却不能
↓
さらに新商品を作る ←さらに売れない
韓国企業
ベースとなる技術を買う ←低コスト
↓
格安販売 ←元が安いから低価格でも十分利益が出る
↓
売れ筋技術でストップ ←余計な開発コストを作らない
↓
最低限のロースペックモデルで維持 ←大多数のユーザーに受け入れられる
↓
大多数のユーザーに売れ、利益増幅
↓
次の技術も買う
どちらが賢い経営かは一目同然
売れ筋場所を捨てて次の新技術を作る事で余計な開発費が掛かる、そして見栄で作ったハイエンドモデルで高価格帯で売れない。
だが、新技術を作る事でブランド強化にはなるが、今の日本企業はブランドイメージだけが先行し肝心な利益に還元されていない、ブランドと利益の両立が出来ていない。
ベースとなる物を作る ←高コスト
↓
新商品でヒットする ←開発コストの償却で利益薄
↓
新技術を作る ←ここで売れ筋商品の破棄、余計な開発コスト
↓
ハイエンドモデルを作る ←高コスト
↓
特定ユーザーにしか売れない ←設備投資の償却不能
↓
さらに新商品を作る ←さらに売れない
韓国企業
ベースとなる技術を買う ←低コスト
↓
格安販売 ←元が安いから低価格でも十分利益が出る
↓
売れ筋技術でストップ ←余計な開発コストを作らない
↓
最低限のロースペックモデルで維持 ←大多数のユーザーに受け入れられる
↓
大多数のユーザーに売れ、利益増幅
↓
次の技術も買う
どちらが賢い経営かは一目同然
売れ筋場所を捨てて次の新技術を作る事で余計な開発費が掛かる、そして見栄で作ったハイエンドモデルで高価格帯で売れない。
だが、新技術を作る事でブランド強化にはなるが、今の日本企業はブランドイメージだけが先行し肝心な利益に還元されていない、ブランドと利益の両立が出来ていない。
261 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 15:30:05 ID:INCLcLG5
日本の部品がないと成り立たないからな。つまりサムスンをすら手中で転がす我々の勝ちということだろ。
262 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 15:34:27 ID:T9QUlDKx
>>260
分かり易い。サンクス。
以前何かの本で読んだけど2009年は株が上昇するし、日本の技術さえあれば
寝てても儲かるみたいな考えの著者(団塊前後)で あぁ... って思った。
日本の経営者は政治家を含め高齢ばっかり。
ダイエーの前社長みたいにコンクリート並の頭の硬さ。
これから中所得層が爆発的に増えていくけど日本の高技術なんて
必要としていない。そもそも最先端の技術を新興国に投入してもぽか〜んと
するだけ。基本的な機能を低価格で提供しないと。インフラを作る企業は
大丈夫だと思うけど。
分かり易い。サンクス。
以前何かの本で読んだけど2009年は株が上昇するし、日本の技術さえあれば
寝てても儲かるみたいな考えの著者(団塊前後)で あぁ... って思った。
日本の経営者は政治家を含め高齢ばっかり。
ダイエーの前社長みたいにコンクリート並の頭の硬さ。
これから中所得層が爆発的に増えていくけど日本の高技術なんて
必要としていない。そもそも最先端の技術を新興国に投入してもぽか〜んと
するだけ。基本的な機能を低価格で提供しないと。インフラを作る企業は
大丈夫だと思うけど。
263 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 15:34:39 ID:7xAFqlP2
ベースとなる技術は盗むのがサムスンだろう。
その結果が世界中で起こされている数千件の特許訴訟(朝鮮日報ソース)
定年が40代、ウォン安、法人税も安い、
そして国から手厚い保護を受けたサムスンと勝負しても勝てるわけがない
特許訴訟の違約金で潰れてくれるのを待つしか無い
その結果が世界中で起こされている数千件の特許訴訟(朝鮮日報ソース)
定年が40代、ウォン安、法人税も安い、
そして国から手厚い保護を受けたサムスンと勝負しても勝てるわけがない
特許訴訟の違約金で潰れてくれるのを待つしか無い
264 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 15:34:44 ID:qkagWyOP
日立は建機部門でノーベル平和賞を取るのはいつのことか、
ということに興味がある。取れたら、精一杯褒めたいし、贔屓にしたいね。
ということに興味がある。取れたら、精一杯褒めたいし、贔屓にしたいね。
265 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 15:35:44 ID:nAVpTuFT
しっかしなんだな・・・。
この手の記事が出ると、ネトウヨがわっと集まってきて、ねつ造だの
チョンだのと荒らしまくるのが定番だったがめっきり少なくなったな。
2ちゃんねるは、ここ1.2ヶ月ほどの間、ネトウヨのコピペ荒らしに厳しく
対応するようになった。俺も巻き添えを食ったようで、しばらくアクセス
出来なかったりしたもんだw
んだもんで、ネトウヨがめっきり少なくなったように感じる。
この手の記事が出ると、ネトウヨがわっと集まってきて、ねつ造だの
チョンだのと荒らしまくるのが定番だったがめっきり少なくなったな。
2ちゃんねるは、ここ1.2ヶ月ほどの間、ネトウヨのコピペ荒らしに厳しく
対応するようになった。俺も巻き添えを食ったようで、しばらくアクセス
出来なかったりしたもんだw
んだもんで、ネトウヨがめっきり少なくなったように感じる。
266 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 15:37:33 ID:VWvXguKE
>260
買うなら良いけど盗むのがサムスンだろ？
日本の企業は下朝鮮のようにコンプライアンス無視できんよ。
訴訟だらけで、クロスライセンスしたソニーには使える特許が無いと言われ。
例えば新卒の下朝鮮人を入れて人を育てて基礎研究で頑張って次世代の革新的な技術を生んだなんて聞かんよな。
買うなら良いけど盗むのがサムスンだろ？
日本の企業は下朝鮮のようにコンプライアンス無視できんよ。
訴訟だらけで、クロスライセンスしたソニーには使える特許が無いと言われ。
例えば新卒の下朝鮮人を入れて人を育てて基礎研究で頑張って次世代の革新的な技術を生んだなんて聞かんよな。
267 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 15:38:10 ID:7HER44Es
ネトウヨ逆張り投資法で大儲けできる事が実証されたな。
268 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 15:39:17 ID:VWvXguKE
>265
ネットウヨクが減った訳でなくお前のような何人か分からんネットキムチやネットチョンイル新聞が多くなっただけじゃないのか？
バイト代幾らだ？
ネットウヨクが減った訳でなくお前のような何人か分からんネットキムチやネットチョンイル新聞が多くなっただけじゃないのか？
バイト代幾らだ？
269 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 15:42:33 ID:T9QUlDKx
日本の定年技術者を韓国は呼び込んでいるからね。そりゃみんな行くよ。
熟練技術者なんだし。技術もそのまま格安で移転してるようなもの。
特許をとっても無意味かもしれない。
韓国なんか、中国なんか のような考えで日本の経営者の大多数が
考えているとかなりヤバイ。日本の経済は一杯一杯だしそのうえ低所得層が
増えている(というか増えざる得ない)。後進国が低価格で売り上げを伸ばすから
日本人の所得が下がって売り上げも減って最悪なスパイラル。
熟練技術者なんだし。技術もそのまま格安で移転してるようなもの。
特許をとっても無意味かもしれない。
韓国なんか、中国なんか のような考えで日本の経営者の大多数が
考えているとかなりヤバイ。日本の経済は一杯一杯だしそのうえ低所得層が
増えている(というか増えざる得ない)。後進国が低価格で売り上げを伸ばすから
日本人の所得が下がって売り上げも減って最悪なスパイラル。
270 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 15:42:53 ID:nAVpTuFT
271 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 15:43:43 ID:zd2f/TPn
>>261
なにその池乃メダカ論法は？ｗｗｗ
なにその池乃メダカ論法は？ｗｗｗ
272 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 15:47:52 ID:/mObWgXN
273 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 15:48:13 ID:7xAFqlP2
274 ：エセ共産：2010/01/10(日) 15:49:41 ID:g8uQh7LP
>>260
ハイエンドなら利益率高いはずだろう？
ハイエンドなら利益率高いはずだろう？
275 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 15:53:44 ID:b2c5BDsu
売上高１０兆って、国策企業の割にはからっきしたいしたことないな・・・
日本メーカーが束になってどうのって言ってるけど、
日本家電メーカー全体の売上高は１００兆超えだもんな・・・
日本メーカーが束になってどうのって言ってるけど、
日本家電メーカー全体の売上高は１００兆超えだもんな・・・
276 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 15:54:07 ID:qkagWyOP
>>269
多くの海外メーカーの問題は製造を日本で行わない事。
良きモノを母国で製造でき、雇用も創るのなら国内メーカーじゃなくても良い、
…って、そこまでニッポンは追い詰められていないか。
お役所は未だ誘致に二の足を踏むだろうし。
多くの海外メーカーの問題は製造を日本で行わない事。
良きモノを母国で製造でき、雇用も創るのなら国内メーカーじゃなくても良い、
…って、そこまでニッポンは追い詰められていないか。
お役所は未だ誘致に二の足を踏むだろうし。
277 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 15:57:33 ID:LHv21PaQ
278 ：エセ共産：2010/01/10(日) 16:00:55 ID:g8uQh7LP
あー、明日は成人式に行かなくちゃな(^o^)／
279 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 16:16:45 ID:O1a6vFVi
>>274
実際はハイエンドでも競争力が無い。
価格もそうだけどローエンド品がショボすぎてブランドイメージが低いまんまなんだよ。
こと家電に関しては日系メーカーはサムソンＬＧに比べて値段のわりに機能性能がショボイというイメージが
定着してしまった。
日本国内ではまだ製品の内容よりメーカー名や過去のブランドイメージで選ぶ消費者が多いから
国産品でも売れるけど、ネットなんかで機能性能で比較されるようになればもうダメだろうな。
アメリカで自動車メーカーが没落した軌跡と全く同じだよ。
市場の需要より目先の利益率重視のラインナップとか、正社員の手厚すぎる待遇とかね。
価格競争力が無いのは円高のせいじゃなくて日本の大手メーカーの正社員の給料が
能力や仕事の比べて高すぎるから。下請け並みの待遇なら十分利益は出る。
もちろんスキルの高い技術者等能力の高い人々の報酬は今より高くするのが前提だけどね。
実際はハイエンドでも競争力が無い。
価格もそうだけどローエンド品がショボすぎてブランドイメージが低いまんまなんだよ。
こと家電に関しては日系メーカーはサムソンＬＧに比べて値段のわりに機能性能がショボイというイメージが
定着してしまった。
日本国内ではまだ製品の内容よりメーカー名や過去のブランドイメージで選ぶ消費者が多いから
国産品でも売れるけど、ネットなんかで機能性能で比較されるようになればもうダメだろうな。
アメリカで自動車メーカーが没落した軌跡と全く同じだよ。
市場の需要より目先の利益率重視のラインナップとか、正社員の手厚すぎる待遇とかね。
価格競争力が無いのは円高のせいじゃなくて日本の大手メーカーの正社員の給料が
能力や仕事の比べて高すぎるから。下請け並みの待遇なら十分利益は出る。
もちろんスキルの高い技術者等能力の高い人々の報酬は今より高くするのが前提だけどね。
280 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 16:28:06 ID:a0O5pOfa
韓国が本当に試されるのは東南アジアの激安メーカーが追いついたとき。
そのときにちゃんとコストを維持できるか、没落していくかが分かれ目。
すべての市場で先進国病に打ち勝った国なんて存在しない。
そのときにちゃんとコストを維持できるか、没落していくかが分かれ目。
すべての市場で先進国病に打ち勝った国なんて存在しない。
281 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 16:28:54 ID:npJPBrJU
サムスン株はもう売りだよ。ここは今が頂点や。
真似ばかりしている企業が残れるわけないよ。
韓国は非正規ばかりだよ。２０代なんか８０％が非正規や。
通貨危機で韓国企業は外資に牛耳られているだけ。
利益出しても配当で全て吸われる。
若者の年収１００万いかない国に未来などは無い。
韓国企業は特許で締め出され、労働者から突き上げられて一撃でなくなるよ。
真似ばかりしている企業が残れるわけないよ。
韓国は非正規ばかりだよ。２０代なんか８０％が非正規や。
通貨危機で韓国企業は外資に牛耳られているだけ。
利益出しても配当で全て吸われる。
若者の年収１００万いかない国に未来などは無い。
韓国企業は特許で締め出され、労働者から突き上げられて一撃でなくなるよ。
282 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 16:34:38 ID:O1a6vFVi
283 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 16:42:43 ID:sQ4afuI0
その世界一とやらのサムソン電子がなぜ国際基準の会計報告書が出せないんだ？
284 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 16:46:09 ID:OIisveHn
あ〜金ないからサムスンかLGのモニタしか買えん
285 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 16:50:40 ID:OGoD3mDj
劣等ＪＡＰじゃもう勝てないはｗｗｗ
そもそもアジアの歴史的な序列は
1位 中国
2位 韓国
3位モンゴル
4位ＪＡＰ
それが歴史的に短い間だったけど
色んな不運が重なって、日本が1位になった
それは奇跡だよｗｗｗ
でも、奇跡は続かないよｗｗｗ
すぐもとの序列に戻る。 劣等ＪＡＰ君
そもそもアジアの歴史的な序列は
1位 中国
2位 韓国
3位モンゴル
4位ＪＡＰ
それが歴史的に短い間だったけど
色んな不運が重なって、日本が1位になった
それは奇跡だよｗｗｗ
でも、奇跡は続かないよｗｗｗ
すぐもとの序列に戻る。 劣等ＪＡＰ君
286 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 16:52:53 ID:SyXtidsb
中国か日本の植民地に戻るのか
287 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 16:58:04 ID:sQ4afuI0
288 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 17:05:21 ID:2hc3KRpX
>>287
マルチコピぺが出来なくなったネトウヨ必死の反撃が痛々しいな・・・
マルチコピぺが出来なくなったネトウヨ必死の反撃が痛々しいな・・・
289 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 17:08:20 ID:WBtgPWWu
韓国が伸びたと言うより、日本が駄目になったんだろう
意志決定は遅いし
能力ある技術者が、会議や社内の根回しばかりに翻弄されている
意志決定は遅いし
能力ある技術者が、会議や社内の根回しばかりに翻弄されている
290 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 17:20:45 ID:N/lnQ6/t
日本のメーカーはもう勝てない気がするわ。
韓国の財政破綻くらいしか逆転の望みがなさそう
韓国の財政破綻くらいしか逆転の望みがなさそう
291 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 17:20:54 ID:D2/uKNj/
チョンは日本の黒人
292 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 17:21:05 ID:a0O5pOfa
293 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 17:22:34 ID:O1a6vFVi
294 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 17:22:41 ID:WBtgPWWu
MP3プレイヤーひとつ取っても、わけのわからない（世界で日本だけの）コピー規制とかやってるうちに
世界から置いて行かれてるわけだ
世界から置いて行かれてるわけだ
295 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 17:28:22 ID:O1a6vFVi
>>294
ipodが出るまで朝鮮メーカーの独断場だったもんな。
こういった商品はむしろ日本の得意とするところだったのに、
既得権やしがらみに捕らわれて商機を全部韓国とAppleに持っていかれたな。
電機メーカーがソフトも抱えることが全く裏目に出て、逆シナジー効果が働いたな。
総合電機なんてやってるから、同じようなことがそこかしこで行われてる。
ipodが出るまで朝鮮メーカーの独断場だったもんな。
こういった商品はむしろ日本の得意とするところだったのに、
既得権やしがらみに捕らわれて商機を全部韓国とAppleに持っていかれたな。
電機メーカーがソフトも抱えることが全く裏目に出て、逆シナジー効果が働いたな。
総合電機なんてやってるから、同じようなことがそこかしこで行われてる。
296 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 17:28:57 ID:Zp6cCOxj
>>290
勝てるも勝てないも、日本のメーカーはこの間、高付加価値製品とか、今、
振り返ってみれば、あさっての方向を目指してきたきらいがあるからな
ソニーに至っては、ここ１０年以上、コンテンツ勝負みたいな話もあって、
メーカーとしての勝負は目指していなかったともいえる
日本メーカーの今後は、技術云々以前に、製品戦略の方向性次第じゃないの？
パナなんかは、高付加価値製品以外にボリュームゾーンも目指すサムソンに近
い方向性に転換するような話もあるようだけど
勝てるも勝てないも、日本のメーカーはこの間、高付加価値製品とか、今、
振り返ってみれば、あさっての方向を目指してきたきらいがあるからな
ソニーに至っては、ここ１０年以上、コンテンツ勝負みたいな話もあって、
メーカーとしての勝負は目指していなかったともいえる
日本メーカーの今後は、技術云々以前に、製品戦略の方向性次第じゃないの？
パナなんかは、高付加価値製品以外にボリュームゾーンも目指すサムソンに近
い方向性に転換するような話もあるようだけど
297 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 17:32:54 ID:CvI3cjvg
ライバルの国々が革命や内戦で経済成長どころではなかった時代に、
共産主義に抗する不沈空母としてアメリカの庇護の元に置かれたからここまで日本は発展できた
ところがグローバル化が進んでライバルが増えたもんだから衰退の一途に
共産主義に抗する不沈空母としてアメリカの庇護の元に置かれたからここまで日本は発展できた
ところがグローバル化が進んでライバルが増えたもんだから衰退の一途に
298 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 17:33:29 ID:I8oIPMUU
強欲株主に媚び 任期安全通過だけに必死のリーマン経営者が溢れかえる日本企業に明日はない！
それと 国家も企業も戦後途上国型構造の腐れ硬直化から脱却できず 延長線上を彷徨うだけ！
国際競争力云々なんてレベルの段階じゃない！
このままでは 韓国中国はおろか東南アジアの国々にも抜かれてまう
まあ 世界経済の敗戦国にならんと 浮上への道は拓かれんわ
299 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 17:42:02 ID:AslvuKO5
三蒸す電子とガス会社みたいなとこは潰しにかからんと
日本企業の未来はないね
日本企業の未来はないね
300 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 17:42:11 ID:7xAFqlP2
>>285
こういうのって明らかに日本人の書き込みじゃないよなｗ
こういうのって明らかに日本人の書き込みじゃないよなｗ
301 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 17:51:51 ID:Zp6cCOxj
>>297
庇護って、例えば、為替とかを考えたら全然庇護されていなかったんじゃないの？
ブレトンウッズの１ドル３６０円なんて当時としては、むしろ円高との説もあるし
（１ドル４００円くらいが適正）
ここ１５年の米国の中国に対する「庇護」に比べると、米国の日本に対する「庇護」は
微々たるもんじゃないの？
庇護って、例えば、為替とかを考えたら全然庇護されていなかったんじゃないの？
ブレトンウッズの１ドル３６０円なんて当時としては、むしろ円高との説もあるし
（１ドル４００円くらいが適正）
ここ１５年の米国の中国に対する「庇護」に比べると、米国の日本に対する「庇護」は
微々たるもんじゃないの？
302 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 17:52:49 ID:a0O5pOfa
303 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 17:54:30 ID:7xAFqlP2
304 ：エセ共産：2010/01/10(日) 18:04:33 ID:oU+EJQgs
そんなバカな事になってたら、すぐゼロサムになるじゃないか。
305 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:05:16 ID:h70fBMHX
多分、この手の企業は成長することで成長するみたいな経営モデルになるってるんじゃないかと
想像するんだが、ここまで大きくなっちゃったらどうするんだろ。
サムスンでないといけないものって何もないだろうし。
想像するんだが、ここまで大きくなっちゃったらどうするんだろ。
サムスンでないといけないものって何もないだろうし。
306 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:06:30 ID:I8oIPMUU
韓国体制は 柔軟やから ヘタレ日本の二番煎じはせんやろな
順調に 発展するやろ
307 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:08:26 ID:I8oIPMUU
韓国にとって幸い・・・ 醜い見本日本 エエ見本日本
上手くセレクトするやろなあ 途上国韓国！
308 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:15:24 ID:MxBDN1OZ
サムスンが作れるものは、日本のメーカーなら全て作れる。
その逆はない。
要は、日本の技術力を発揮したハイエンド製品でブランド力を維持しつつ、
現地の嗜好・ニーズに合わせた商品を先行して発売すること。
基本的なことだ。それほど難しいことじゃないだろ。
その逆はない。
要は、日本の技術力を発揮したハイエンド製品でブランド力を維持しつつ、
現地の嗜好・ニーズに合わせた商品を先行して発売すること。
基本的なことだ。それほど難しいことじゃないだろ。
309 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:17:24 ID:OVqtJSnY
>>308
それが難しいんだろうに。。
それが難しいんだろうに。。
310 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:18:50 ID:h70fBMHX
311 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:18:53 ID:/a43h2bT
いまやサムスンのほうが高級ってイメージになってるからな
海外じゃシャープや東芝なんて投売り状態ｗ
海外じゃシャープや東芝なんて投売り状態ｗ
312 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:19:00 ID:/NhM71GR
粉飾し放題社員切り放題在日工作員送り放題売国奴から技術盗み放題
そりゃマシになるわ
そりゃマシになるわ
313 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:20:33 ID:dvwoUI5/
日本が作れるものは、韓国のメーカーなら全て世界売れる。
その逆はない。
その逆はない。
314 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:21:03 ID:I8oIPMUU
どんな優秀なKOボクサーを抱えても・・・・
腐れ太りでのろまな日本企業プロモーターは 世界戦の舞台には立てない！
315 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:23:54 ID:0zP7ZGJH
>>305
日本企業のこととは切り離していえばやはり壁にはぶつかりそうだよね
日本企業のこととは切り離していえばやはり壁にはぶつかりそうだよね
316 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:24:23 ID:MxBDN1OZ
>>309
その基本を疎かにしているように見えるんだよな。
現地の嗜好・ニーズをろくに調査していない。
だから、サムスンのピアノブラックの液晶テレビや、LGの洗濯機に先行されたりする。
どちらも日本が先行できる製品だろ。
その基本を疎かにしているように見えるんだよな。
現地の嗜好・ニーズをろくに調査していない。
だから、サムスンのピアノブラックの液晶テレビや、LGの洗濯機に先行されたりする。
どちらも日本が先行できる製品だろ。
317 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:26:40 ID:0zP7ZGJH
朝日新聞の経済欄に 日本の家電業界には頑張れと言いたいがせめて競争条件（為替レート、税）は
同じにしないと可哀想だとも書いてあったね。
同じにしないと可哀想だとも書いてあったね。
318 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:26:53 ID:em2u5yc/
319 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:27:26 ID:h70fBMHX
320 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:27:46 ID:OwNWolY0
>>308
むしろ家電を捨てるべきだと思う。
テレビなんて一般人は見れればいいんだって。
装置・部材みたいにエンジニアを相手に商売していくほうが
技術的優位が引き立つ。
最近は装置も日本勢弱くなってきてるけどな。
ついでに、装置・部材のシェアなんて最終製品と比較すると
たかが知れてるけどな。
むしろ家電を捨てるべきだと思う。
テレビなんて一般人は見れればいいんだって。
装置・部材みたいにエンジニアを相手に商売していくほうが
技術的優位が引き立つ。
最近は装置も日本勢弱くなってきてるけどな。
ついでに、装置・部材のシェアなんて最終製品と比較すると
たかが知れてるけどな。
321 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:27:50 ID:/a43h2bT
安売り競争してるってシャープや東芝だからなｗ
サムスンと違ってブランド力なんてないから安く売るしかないわけｗｗ
サムスンと違ってブランド力なんてないから安く売るしかないわけｗｗ
322 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/01/10(日) 18:31:53 ID:q/Ui7MoW
323 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:32:17 ID:O1a6vFVi
>>308
それ間違い。
コンシューマでのブランドイメージというのはより多くの人の手に触れるローエンド品によって作られるから。
高性能高機能のローエンド品を作ることによってハイエンド品も売れるようになる。
国内メーカーは揃いもそろって高価格帯の商品が売れなくなるからという理由で大してコストが変わらないのに
機能を削ってショボいローエンド品を投入してるんだよ。
客が欲しいと思ってるものを適切な価格で提供する。それが日本企業の強みだったのに、
末期の米自動車メーカーのように企業側の都合で利幅の大きい大型車ばかり作っていては
会社は潰れる。
それ間違い。
コンシューマでのブランドイメージというのはより多くの人の手に触れるローエンド品によって作られるから。
高性能高機能のローエンド品を作ることによってハイエンド品も売れるようになる。
国内メーカーは揃いもそろって高価格帯の商品が売れなくなるからという理由で大してコストが変わらないのに
機能を削ってショボいローエンド品を投入してるんだよ。
客が欲しいと思ってるものを適切な価格で提供する。それが日本企業の強みだったのに、
末期の米自動車メーカーのように企業側の都合で利幅の大きい大型車ばかり作っていては
会社は潰れる。
324 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:32:37 ID:MxBDN1OZ
例えば、ソニーは中国人のニーズに合わせた中華ウォークマンを開発した。
日本と同じハイエンド製品と並行して、これくらいやるべきだ。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0605/26/news024.html
日本と同じハイエンド製品と並行して、これくらいやるべきだ。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0605/26/news024.html
325 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:36:44 ID:Zp6cCOxj
>>320
いや、これから伸びるは新興国を考えれば、いわゆるボリュームゾーンの
消費者製品を扱っていかなきゃ、新興国の成長力を取り込んでいけないってことに
なり始めているんじゃないの？
サムソンとか急成長も新興国の成長を上手く取り込んで行った結果だし
日本国内の電気メーカーはある程度再編してボリュームゾーンも狙ったあたりの消
費者製品での勝負は必須のように思えるけどね
いや、これから伸びるは新興国を考えれば、いわゆるボリュームゾーンの
消費者製品を扱っていかなきゃ、新興国の成長力を取り込んでいけないってことに
なり始めているんじゃないの？
サムソンとか急成長も新興国の成長を上手く取り込んで行った結果だし
日本国内の電気メーカーはある程度再編してボリュームゾーンも狙ったあたりの消
費者製品での勝負は必須のように思えるけどね
326 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:37:35 ID:0zP7ZGJH
ハイエンド商品というのはイメージ戦略として必要だという程度であって
大きな意味は持たないのじゃないのかな？勝負は普及品だろう
大きな意味は持たないのじゃないのかな？勝負は普及品だろう
327 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:38:16 ID:OwNWolY0
328 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:39:00 ID:MxBDN1OZ
329 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:40:53 ID:itvyk21T
>>321
世界第２位の市場から逃げ出すくらいのブランド力だよな。
世界第２位の市場から逃げ出すくらいのブランド力だよな。
330 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:42:17 ID:I8oIPMUU
とにかく 様々の個別の競争アイデア 浮上策は考えられても・・・
腐れ硬直化の日本と企業を強欲株主が権益支配して ブレーキをかけっぱなし
上場企業解体しか 日本浮上の道なし！
官僚国家より極悪の強欲株主国家日本！
331 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/01/10(日) 18:42:23 ID:q/Ui7MoW
332 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:43:04 ID:b78Zhla0
韓国は日本より人口少なくて市場規模が小さいからな
早くに海外に出た戦略が功を奏したってとこか
チョンダイもそうだが、アジア向けでも色々やってるらしいね
早くに海外に出た戦略が功を奏したってとこか
チョンダイもそうだが、アジア向けでも色々やってるらしいね
333 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:43:49 ID:I8oIPMUU
優秀だった元アスリートの定番発言！
頭は生きているが体がついてこない！ 日本！
334 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:43:59 ID:P4pdZG06
335 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:45:58 ID:jvL9p8Xr
「安い割りに良い」で日本の車もAV機器も売れたんだよ
けして高級品じゃなかった
けして高級品じゃなかった
336 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:46:30 ID:RxadRk3J
337 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:46:57 ID:ETQ25An8
糞サムソンが！！
はよ有機ELノート出せっての！！
寿命短かいなら故障したらリコールさせたるわ！！！
はよ出せ！！口ばっかじゃなくはよ出せっての！！！
ケツ蹴ったろか！！アホが！！！！
はよ有機ELノート出せっての！！
寿命短かいなら故障したらリコールさせたるわ！！！
はよ出せ！！口ばっかじゃなくはよ出せっての！！！
ケツ蹴ったろか！！アホが！！！！
338 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:48:32 ID:KkeZrqvg
数年前には2ちゃんねらが鼻で笑ってたサムスンにえらい差をつけられたもんだな
339 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:50:25 ID:Zp6cCOxj
340 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:50:50 ID:MxBDN1OZ
>>331
何をブランドイメージにしたいかで力点が変わることはあると思う。
高性能・高機能で売りたければ、ハイエンド製品は必須。
日本のメーカーは安さではなく、憧れの商品を狙うべきだ。
ただし実際に売るのはボリュームゾーンのスタンダードな商品。
どちらも必要でしょう。
何をブランドイメージにしたいかで力点が変わることはあると思う。
高性能・高機能で売りたければ、ハイエンド製品は必須。
日本のメーカーは安さではなく、憧れの商品を狙うべきだ。
ただし実際に売るのはボリュームゾーンのスタンダードな商品。
どちらも必要でしょう。
341 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:52:09 ID:O1a6vFVi
>>334
それも違う。製品の内容を見ずにメーカー名だけで選ぶ日本の消費者が相手だったから。
基本的に馴染みの無いメーカーは避け、クソ製品でも大手国内メーカー製を買う。
日本メーカーがダメになったのは消費者の責任もある。
それも違う。製品の内容を見ずにメーカー名だけで選ぶ日本の消費者が相手だったから。
基本的に馴染みの無いメーカーは避け、クソ製品でも大手国内メーカー製を買う。
日本メーカーがダメになったのは消費者の責任もある。
342 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:52:56 ID:I8oIPMUU
くやしいと 泣き叫ぶしか脳のない日本人！
情けない脳！
343 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:53:39 ID:Zp6cCOxj
344 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:55:10 ID:0zP7ZGJH
ユニクロの柳井がユニクロの前身の店に立っていたころ値の張るスーツは売れたら儲けは大きいが
トータルで見ると（めったに売れないので）儲けにならないと気がついたのが今の安売り路線への
きっかけになったと言っていたね。やはり普及品勝負だよ
トータルで見ると（めったに売れないので）儲けにならないと気がついたのが今の安売り路線への
きっかけになったと言っていたね。やはり普及品勝負だよ
345 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 18:59:54 ID:kQuzVA3d
去年の今頃はウォン安で韓国崩壊ってのが2ｃｈでの定説だったんだが・・・
やっぱ逆法則って奴が発動したか
やっぱ逆法則って奴が発動したか
346 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 19:00:14 ID:b78Zhla0
アメリカばっかじゃなくて、これからは新興国にいかんとな
その辺は韓国の方が日本よりがんばってんのかもな
その辺は韓国の方が日本よりがんばってんのかもな
347 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 19:05:09 ID:MxBDN1OZ
ハイエンドでブランド力を維持しながら、ボリュームゾーンの普及品を数多く売るという
戦略をとっていると思われるのが、東芝レグザ。
圧倒的なCELLレグザを発表しつつ、一方で一般的なレグザを売っている。
http://www.toshiba.co.jp/regza/
戦略をとっていると思われるのが、東芝レグザ。
圧倒的なCELLレグザを発表しつつ、一方で一般的なレグザを売っている。
http://www.toshiba.co.jp/regza/
348 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 19:05:11 ID:tyc0TDgI
自動車じゃないんだから、家電なんてコモディティー化前提で
数狙わなきゃ生き残れないだろ。ハイエンド化（笑）で金稼ごうとして
失敗したのが日系メーカーだろ。
数狙わなきゃ生き残れないだろ。ハイエンド化（笑）で金稼ごうとして
失敗したのが日系メーカーだろ。
349 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/01/10(日) 19:06:18 ID:q/Ui7MoW
>>345
あれは東亜＋の国士様が言い張っていただけで、ニュー速+やbiz+では
スワップ協定と多国間協定によって恐慌は回避されるって意見が多かった。
結局日本が何でも負担するっていう所は、両者の意見が一致したけどな。
あれは東亜＋の国士様が言い張っていただけで、ニュー速+やbiz+では
スワップ協定と多国間協定によって恐慌は回避されるって意見が多かった。
結局日本が何でも負担するっていう所は、両者の意見が一致したけどな。
350 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 19:07:28 ID:3nCJWXyM
>>1
ｿﾆｰｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｿﾆｰｗｗｗｗｗｗｗｗ
351 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 19:08:08 ID:/a43h2bT
最近のネトウヨは、特許問題でサムスン崩壊論を唱えてるなｗ
いつになったら崩壊すんだろ？
いつになったら崩壊すんだろ？
352 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/01/10(日) 19:08:49 ID:q/Ui7MoW
353 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 19:11:32 ID:b78Zhla0
354 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 19:12:06 ID:tyc0TDgI
人に見られるのが前提の自動車と家の中で使う家電じゃ違うと思うね。
家電でブランド変えてるとこないでしょ。
家電でブランド変えてるとこないでしょ。
355 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 19:12:38 ID:0bIFrDRp
東芝の戦略はなかなか素晴らしいと思う
先日のＣＥＳではパナのブース凄い入りだったそうだし
今年は日本勢復権の年となればよいね
為替誘導頼みますよ大臣ｗ
先日のＣＥＳではパナのブース凄い入りだったそうだし
今年は日本勢復権の年となればよいね
為替誘導頼みますよ大臣ｗ
356 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 19:13:54 ID:+ZWoz7xm
>>345
「暇な人と感情の量が多い人がネット全体を占めているように見られがちで、問題だと思っている」――ひろゆき氏はこう話す。ネット上で大騒ぎになっているように見える話題でも、実はほんの数人が大量に発言し、炎上させているだけ――ということも少なくない。
例えば、2ちゃんねるは、萌えアニメや竹島問題などで盛りあがるが、これらは「大多数にとってはどうでもいいが、アニメ好きな人や竹島について話したがる人が熱心」なだけとみる。ブログやニコ動での炎上問題も同様だ。
「宣伝履歴」から、動画を宣伝している人の数が分かる 「バカが騒いでいて、『こいつらみんなバカ』と思われるのは嫌じゃないですか。荒らす人や騒ぐ人は100人に1人や1000人に1人。
でもその人たちが大量に批判コメントして動画を炎上させると、まるでみんな批判コメントを書いているように見える。すごく少数の人がやっているのに、メディアに取り上げられて、より多くの人が集まって、という悪循環が起きている」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/06/news018.html
「暇な人と感情の量が多い人がネット全体を占めているように見られがちで、問題だと思っている」――ひろゆき氏はこう話す。ネット上で大騒ぎになっているように見える話題でも、実はほんの数人が大量に発言し、炎上させているだけ――ということも少なくない。
例えば、2ちゃんねるは、萌えアニメや竹島問題などで盛りあがるが、これらは「大多数にとってはどうでもいいが、アニメ好きな人や竹島について話したがる人が熱心」なだけとみる。ブログやニコ動での炎上問題も同様だ。
「宣伝履歴」から、動画を宣伝している人の数が分かる 「バカが騒いでいて、『こいつらみんなバカ』と思われるのは嫌じゃないですか。荒らす人や騒ぐ人は100人に1人や1000人に1人。
でもその人たちが大量に批判コメントして動画を炎上させると、まるでみんな批判コメントを書いているように見える。すごく少数の人がやっているのに、メディアに取り上げられて、より多くの人が集まって、という悪循環が起きている」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/06/news018.html
357 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 19:18:34 ID:nhQHj/zA
まぁ、3Dテレビで頑張れば
基礎特許は、ほぼアメリカにあるから改良特許しか取れないけど
基礎特許は、ほぼアメリカにあるから改良特許しか取れないけど
358 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 19:19:30 ID:Zp6cCOxj
>>355
>為替誘導頼みますよ大臣ｗ
日本経済の最大の懸念材料は政府の経済政策だな
農業林業介護の雇用に力を入れるとか、CO2の２５％削減とか製造業を潰して
日本を開発途上国にしかねないようなこと言ってるからな
>為替誘導頼みますよ大臣ｗ
日本経済の最大の懸念材料は政府の経済政策だな
農業林業介護の雇用に力を入れるとか、CO2の２５％削減とか製造業を潰して
日本を開発途上国にしかねないようなこと言ってるからな
359 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 19:21:32 ID:NaaoGew8
OSはWindowsで
MPUはIntelで
音楽プレーヤーはiPodで
携帯はiPhoneで
検索はGoogleで
動画はYoutubeで
地図はGoogleで
本WEB閲覧はGoogleで
入力はGoogleで
買い物はAmazonで
通話はSkypeで
つぶやきはTwitterで
家電、携帯、半導体は韓国にとられ
先端IT分野では、アメリカに追いつくどころか引き離され
日本…
MPUはIntelで
音楽プレーヤーはiPodで
携帯はiPhoneで
検索はGoogleで
動画はYoutubeで
地図はGoogleで
本WEB閲覧はGoogleで
入力はGoogleで
買い物はAmazonで
通話はSkypeで
つぶやきはTwitterで
家電、携帯、半導体は韓国にとられ
先端IT分野では、アメリカに追いつくどころか引き離され
日本…
360 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 19:26:49 ID:X2zGX8l/
>>70
そのデザイン、どこの国の人がしたか知ってる？日本人だよ。
デザイン悪くて売れないからサムスンはノートブックから撤退すんだよね。どう思う？
デザイン良けりゃ日本製もまだまだ立ち直れると思うんだけど、日本人のセンスって独特だから、意識改革しないと、てかもう手遅れ状態だけどね。
そのデザイン、どこの国の人がしたか知ってる？日本人だよ。
デザイン悪くて売れないからサムスンはノートブックから撤退すんだよね。どう思う？
デザイン良けりゃ日本製もまだまだ立ち直れると思うんだけど、日本人のセンスって独特だから、意識改革しないと、てかもう手遅れ状態だけどね。
361 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 19:29:24 ID:mXzhlXXR
パソコンは年間１００万台売れなきゃ生き残れないって言われてるから
IBMとサムスンが聡明なんだろｗ
IBMとサムスンが聡明なんだろｗ
362 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 19:33:46 ID:Li9BfEoc
3Dテレビも盛況なのはサムスンやLGブースだとさ>CES
サムスンかLGのプレスカンファレンスが人大杉で、本田雅一が
偉いさんにインタビューしようと思ってたが出来なかったと言ってた
サムスンかLGのプレスカンファレンスが人大杉で、本田雅一が
偉いさんにインタビューしようと思ってたが出来なかったと言ってた
363 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 19:39:18 ID:Li9BfEoc
364 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 19:43:14 ID:0vUdCShO
日本人はカッコイイものに批判的なんだよね
ビシッと決まった服装とか先進的なデザインは、ネチネチと悪口をいわれる
そういう文化があるうちは、デザインに関しての成功はないでしょうね
ビシッと決まった服装とか先進的なデザインは、ネチネチと悪口をいわれる
そういう文化があるうちは、デザインに関しての成功はないでしょうね
365 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 19:50:07 ID:ztXVNsj2
これぐらい作れ
http://www.venture.nict.go.jp/ezp/var/plain/storage/images/media/images/2__56/55444-1-jpn-JA/2.gif
http://www.venture.nict.go.jp/ezp/var/plain/storage/images/media/images/2__56/55444-1-jpn-JA/2.gif
366 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 19:51:24 ID:3A5u7598
>>363
唯一儲かるCPUの特許はほぼアメリカに握られてるからなぁ
唯一儲かるCPUの特許はほぼアメリカに握られてるからなぁ
367 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 20:01:13 ID:7mCHivTZ
>>242
産業や企業の新陳代謝が遅いんだよな日本は
アメリカと比べたら日本は周回遅れなんてもんじゃない位遅れている
ゼロ年代だけ見てもアメリカからはユーチューブやフェイスブックのような
世界シェアを独占するサービスが次々と出現している
http://diamond.jp/article_image/series/siliconvalley/10026/siliconvalley2602.gif
60年代 インテル
70年代 マイクロソフト アップル オラクル
80年代 サンマイクロ デル シスコ
90年代 ヤフー アマゾン イーベイ グーグル
00年代 フェイスブック ツイッター ユーチューブ
産業や企業の新陳代謝が遅いんだよな日本は
アメリカと比べたら日本は周回遅れなんてもんじゃない位遅れている
ゼロ年代だけ見てもアメリカからはユーチューブやフェイスブックのような
世界シェアを独占するサービスが次々と出現している
http://diamond.jp/article_image/series/siliconvalley/10026/siliconvalley2602.gif
60年代 インテル
70年代 マイクロソフト アップル オラクル
80年代 サンマイクロ デル シスコ
90年代 ヤフー アマゾン イーベイ グーグル
00年代 フェイスブック ツイッター ユーチューブ
368 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 20:05:20 ID:a0O5pOfa
だからさあ・・・人件費が全体のコストを圧迫しない体制を維持できるうちはいいんだよｗ
369 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 20:06:47 ID:/xPBbqXn
>>246
情報サンクス
情報サンクス
370 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 20:13:20 ID:jnV135DM
371 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 20:14:09 ID:3nCJWXyM
372 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 20:14:43 ID:b78Zhla0
>>367
そんな国アメリカくらいじゃないの？ｗ
そんな国アメリカくらいじゃないの？ｗ
373 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 20:18:32 ID:fr/tlHbH
>>367
終身雇用で年功序列の日本では、
チャレンジする奴はバカしかいない
挑戦せず会社にいた方が得だ
ただ社員に流動性がないから、人間関係が陰湿で最悪だがｗ
>>372
残念ながら、日本のＧＤＰの伸び率は先進国で最低
ほぼゼロ成長
これだけ、成長しない国は他にないくらいひどい
終身雇用で年功序列の日本では、
チャレンジする奴はバカしかいない
挑戦せず会社にいた方が得だ
ただ社員に流動性がないから、人間関係が陰湿で最悪だがｗ
>>372
残念ながら、日本のＧＤＰの伸び率は先進国で最低
ほぼゼロ成長
これだけ、成長しない国は他にないくらいひどい
374 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 20:21:20 ID:b78Zhla0
375 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 20:24:31 ID:ZYrFPos2
>>373
思考能力のありそうなあなたに聞きたい。
日本が生き残る産業分野って、なんだと思う？
よくニュースやらなんやらで、
「今後の日本は、アニメ、ゲーム、漫画など、ソフト面で戦っていきたい。」
といった話を聞くけど、
ソフトを中心として、グローバルに利益を上げてくのは難しいと思うんだが・・・
ハードに転化できるソフト面（特許、技術、研究）で戦わなきゃならんのに、
そういった、日本が戦っていくための材料を、
国家規模で削ろうとしてるように思える。
例の仕分け人の話も、非常に残念だったし。
今後日本が伸びていくための種まきが、全然なされていないように思うんだよね・・・
思考能力のありそうなあなたに聞きたい。
日本が生き残る産業分野って、なんだと思う？
よくニュースやらなんやらで、
「今後の日本は、アニメ、ゲーム、漫画など、ソフト面で戦っていきたい。」
といった話を聞くけど、
ソフトを中心として、グローバルに利益を上げてくのは難しいと思うんだが・・・
ハードに転化できるソフト面（特許、技術、研究）で戦わなきゃならんのに、
そういった、日本が戦っていくための材料を、
国家規模で削ろうとしてるように思える。
例の仕分け人の話も、非常に残念だったし。
今後日本が伸びていくための種まきが、全然なされていないように思うんだよね・・・
376 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/01/10(日) 20:30:08 ID:q/Ui7MoW
>>375
国民みんなで食える分野ってのは、もう無いんじゃないの？
国民みんなで食える分野ってのは、もう無いんじゃないの？
377 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 20:38:13 ID:ZYrFPos2
>>376
バカ、無能、働こうとしない連中に金を落として、
将来有望な鋭意ある学生らの研究資金、奨学金削ってるのが今の政府の現状。
下を救う発想じゃなくて、上の連中を保護して、温めて、外で戦えるようにしなきゃならんのに。
そうやって、戦えるようになった連中が、
ゆくゆくは全体を養っていくことになっていくのに。
バカにいくら金を注いでも、バカはバカのまんまでしょ？
なんでその金を、頭いい連中に注いであげないのか。
これじゃあ、戦えないよ。日本は。
バカ、無能、働こうとしない連中に金を落として、
将来有望な鋭意ある学生らの研究資金、奨学金削ってるのが今の政府の現状。
下を救う発想じゃなくて、上の連中を保護して、温めて、外で戦えるようにしなきゃならんのに。
そうやって、戦えるようになった連中が、
ゆくゆくは全体を養っていくことになっていくのに。
バカにいくら金を注いでも、バカはバカのまんまでしょ？
なんでその金を、頭いい連中に注いであげないのか。
これじゃあ、戦えないよ。日本は。
378 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 20:38:18 ID:fr/tlHbH
>>374 ＩＴのこと？ ＩＴでは確かに他にないよ
>>375
＞日本が生き残る産業分野って、なんだと思う？
ものすごく難しい質問ですねｗ
＞ソフトを中心として、グローバルに利益を上げてくのは難しいと思うんだが・・・
日本はアウトプットが昔から苦手で、日本語という壁があるからですが
私も難しいように思います。
＞ハードに転化できるソフト面（特許、技術、研究）で戦わなきゃならんのに、
同じ意見です。
＞例の仕分け人の話も、非常に残念だったし。
お金も重要ですが、今の日本の雇用情勢だと
どっちにしても上手にいかないでしょう。
正社員の解雇規制を緩和して、優秀な人が起業するような状態
にするしか道は見えてこないと思います。
こういうと企業の犬とか言われますが、正社員の給料は
このままだと下がり続け、非正社員は増え続けるでしょう。
>>375
＞日本が生き残る産業分野って、なんだと思う？
ものすごく難しい質問ですねｗ
＞ソフトを中心として、グローバルに利益を上げてくのは難しいと思うんだが・・・
日本はアウトプットが昔から苦手で、日本語という壁があるからですが
私も難しいように思います。
＞ハードに転化できるソフト面（特許、技術、研究）で戦わなきゃならんのに、
同じ意見です。
＞例の仕分け人の話も、非常に残念だったし。
お金も重要ですが、今の日本の雇用情勢だと
どっちにしても上手にいかないでしょう。
正社員の解雇規制を緩和して、優秀な人が起業するような状態
にするしか道は見えてこないと思います。
こういうと企業の犬とか言われますが、正社員の給料は
このままだと下がり続け、非正社員は増え続けるでしょう。
379 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 20:40:45 ID:O1a6vFVi
>>374
ＱセルズやNOKIAみたいなメーカーは日本には無いよなあ。
ＱセルズやNOKIAみたいなメーカーは日本には無いよなあ。
380 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 20:43:27 ID:O1a6vFVi
381 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 20:47:00 ID:ZYrFPos2
結局は、まず韓国に食われて、
次に中国に食われて、
で、最終的にアジアは中国を中心に共同体ができ・・・
ヨーロッパはEUでひとつのでっかいかたまりに、
北南米アメリカはUSAを中心に。
3つの巨大な集合体と、その端っこにぶら下がる諸国の中の一つ、日本。
みたいな位置づけになるのかしらね。
日本は、エネルギーを生み出す分野で頑張って欲しいな。
有機物、生体からエネルギーを取り出したり、
自然からエネルギーを取り出したりする分野。
そういう新規分野を、国をあげて保護しないと。
次に中国に食われて、
で、最終的にアジアは中国を中心に共同体ができ・・・
ヨーロッパはEUでひとつのでっかいかたまりに、
北南米アメリカはUSAを中心に。
3つの巨大な集合体と、その端っこにぶら下がる諸国の中の一つ、日本。
みたいな位置づけになるのかしらね。
日本は、エネルギーを生み出す分野で頑張って欲しいな。
有機物、生体からエネルギーを取り出したり、
自然からエネルギーを取り出したりする分野。
そういう新規分野を、国をあげて保護しないと。
382 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 20:47:06 ID:OVqtJSnY
SAP（ドイツ）やエリクソン（スウェーデン）、アルカテル（フランス）は？
383 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 20:48:38 ID:VJEJxJGR
サムスン製のＳＤＲＡＭの品質の悪さをどうにかしてくれ。
384 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 20:49:51 ID:FvLHg1Ur
385 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 20:53:11 ID:ZYrFPos2
>>380
非常に優秀な友人が起業したけど、
大学に片足つっこんだまま、ってのがいろんな面で動きやすいんだと言ってた。
ポスト？大学名？国からの援助もろもろ含めて、
バックグラウンドがないと、孤立無援で一本立ちしていくのは、
今の日本では難しいんだそーだ。
つっても、自分の知り合いで起業したのはその友人しかいないから、
自分はヒジョーに限られた情報からしか話ができないけど。
日本は、鋭意ある若者には辛いんだそーだ。
非常に優秀な友人が起業したけど、
大学に片足つっこんだまま、ってのがいろんな面で動きやすいんだと言ってた。
ポスト？大学名？国からの援助もろもろ含めて、
バックグラウンドがないと、孤立無援で一本立ちしていくのは、
今の日本では難しいんだそーだ。
つっても、自分の知り合いで起業したのはその友人しかいないから、
自分はヒジョーに限られた情報からしか話ができないけど。
日本は、鋭意ある若者には辛いんだそーだ。
386 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 20:57:11 ID:FvLHg1Ur
起業した有名人がホリエモンやＩＴ企業の連中だと国民は応援しようという気にはならないだろうな
387 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 20:59:28 ID:ZYrFPos2
>>378
雇用の問題、か。
使える人間もある程度の賃金を。
使えない人間もある程度の賃金を。
やる気があっていろんな事に挑戦する人間にもある程度の賃金を。
その日が終われば良いから、と定時に切り上げる人間にもある程度の賃金を。
非常に優秀な社員と、今にも首を切りたい社員の賃金は、
両者が同期の場合には、2倍も差はつかないよね。
だからクズも使える人間もあんまり危機感ないように思うし。
ベーシック・インカムの発想じゃなくて、
「お前ら、売上のばさんと給料ないから。」の発想の方が大切なんじゃないかしら。
で、いよいよ食って行けなくなった連中に
「誰も助けてあげません」って見せしめをしないと。
そこでやっと、「本気にならんと、生きていけない。」って考えるようになる・・・？
雇用の問題、か。
使える人間もある程度の賃金を。
使えない人間もある程度の賃金を。
やる気があっていろんな事に挑戦する人間にもある程度の賃金を。
その日が終われば良いから、と定時に切り上げる人間にもある程度の賃金を。
非常に優秀な社員と、今にも首を切りたい社員の賃金は、
両者が同期の場合には、2倍も差はつかないよね。
だからクズも使える人間もあんまり危機感ないように思うし。
ベーシック・インカムの発想じゃなくて、
「お前ら、売上のばさんと給料ないから。」の発想の方が大切なんじゃないかしら。
で、いよいよ食って行けなくなった連中に
「誰も助けてあげません」って見せしめをしないと。
そこでやっと、「本気にならんと、生きていけない。」って考えるようになる・・・？
388 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:00:59 ID:I8oIPMUU
最近またぞろ 企業やめてとか 大学出て 起業って よく耳にするけど
アホの繰り返しやな
せいぜい 隙間商売ぐらいにしろ！まあ それも 直ぐ潰れるのが落ちやけど
389 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:02:33 ID:I8oIPMUU
日本企業で毒された正社員が どれほどアホか！
390 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:04:17 ID:O1a6vFVi
>>385
そう、起業自体に冷たいんだよ。
金持ってる側が事業性や技術力を見る目が無いものだから、日本で
起業してもまず金が続かない。既成の看板しか見ようとしないんだよ。
社会風土だから仕方ないというのなら、日本経済の衰退も受け入れるしかない。
だって経済成長そのもに冷たいってことなんだから。
そう、起業自体に冷たいんだよ。
金持ってる側が事業性や技術力を見る目が無いものだから、日本で
起業してもまず金が続かない。既成の看板しか見ようとしないんだよ。
社会風土だから仕方ないというのなら、日本経済の衰退も受け入れるしかない。
だって経済成長そのもに冷たいってことなんだから。
391 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:05:09 ID:I8oIPMUU
そもそも 日本が技術で生きてきたなんて 錯覚もほどほどにせんと・・・
392 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:06:23 ID:ZYrFPos2
>>388,389
日本人は平家の興亡を知ってるからな。
いよいよダメになった時の、本気の日本人を見くびるなよ。
黒船来航から明治までの勃興、
二次大戦からの巻き返し、
日本人の本質は、苦境に陥った時の底力だ。
国が破綻する度に泣きついてくる隣国とは違うってところを今に見せてやる。
日本人は平家の興亡を知ってるからな。
いよいよダメになった時の、本気の日本人を見くびるなよ。
黒船来航から明治までの勃興、
二次大戦からの巻き返し、
日本人の本質は、苦境に陥った時の底力だ。
国が破綻する度に泣きついてくる隣国とは違うってところを今に見せてやる。
393 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:08:29 ID:PUcQ4HXI
>>392
底力なんて幻想に頼ってるからダメなんだよ
底力なんて幻想に頼ってるからダメなんだよ
394 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:09:37 ID:b78Zhla0
>>392
苦境に立つまえに何とかしたいなｗ
苦境に立つまえに何とかしたいなｗ
395 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:10:38 ID:I8oIPMUU
起業する側も投資する側も お遊び級！
396 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:11:03 ID:IkRQcfN4
397 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:13:01 ID:7mCHivTZ
日本のIT業界はなぜダメになったのか
http://news.livedoor.com/article/detail/4525238/
周りを見れば、まさに死屍累々、という感じだ。なんの話かといえば、日本のIT業界である。
世界最先端と言われた「ケータイ」も、いまや日本のものは日本人の間でも「ガラケー
(ガラパゴス・ケータイ = 世界の流れから置いていかれたケータイ)」などと言われている。
パソコンやインターネットの世界を見ても日本にはMicrosoftもなければGoogleもない。
Googleのようにインターネットの仕事のみであそこまで大きくなった会社も1つもない。
世界から日本を眺めてみれば、この20年間、IT関連では日本で発明されて世界を席巻
した革新的技術は全くない。
日本のITは「ITゼネコン」に食い物にされている、とPJも感じる。加えて「新しいことはやら
なくていい。新しいものがやってきたら対応すればよい」という受け身の姿勢で、日本の
IT業界は「安全」を求め、自己の革新を怠ってきた、といってよい。
http://news.livedoor.com/article/detail/4525238/
周りを見れば、まさに死屍累々、という感じだ。なんの話かといえば、日本のIT業界である。
世界最先端と言われた「ケータイ」も、いまや日本のものは日本人の間でも「ガラケー
(ガラパゴス・ケータイ = 世界の流れから置いていかれたケータイ)」などと言われている。
パソコンやインターネットの世界を見ても日本にはMicrosoftもなければGoogleもない。
Googleのようにインターネットの仕事のみであそこまで大きくなった会社も1つもない。
世界から日本を眺めてみれば、この20年間、IT関連では日本で発明されて世界を席巻
した革新的技術は全くない。
日本のITは「ITゼネコン」に食い物にされている、とPJも感じる。加えて「新しいことはやら
なくていい。新しいものがやってきたら対応すればよい」という受け身の姿勢で、日本の
IT業界は「安全」を求め、自己の革新を怠ってきた、といってよい。
398 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:13:32 ID:ZYrFPos2
>>391
ノーベル賞は少なくとも知恵や技術の結晶だよな？
「今だにノーベル賞？プッ」
とか言われそうだが、
長崎大の「ゴードン・ベル賞」なんかは、
金がない日本が、いかに生き延びていくかの一つの灯火だよ。
医学畑にいる自分からすれば、
iPS細胞なんて、どれだけの巨額に化けるか分からないぐらいの金の種だし。
哀しいかな、こういうの全部、国が援助を放棄した（しつつある）分野なんだよね。
ノーベル賞は少なくとも知恵や技術の結晶だよな？
「今だにノーベル賞？プッ」
とか言われそうだが、
長崎大の「ゴードン・ベル賞」なんかは、
金がない日本が、いかに生き延びていくかの一つの灯火だよ。
医学畑にいる自分からすれば、
iPS細胞なんて、どれだけの巨額に化けるか分からないぐらいの金の種だし。
哀しいかな、こういうの全部、国が援助を放棄した（しつつある）分野なんだよね。
399 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:13:38 ID:I8oIPMUU
日本が急成長したのは アメの傘下 過保護があったからのこと
今後は ホンマモンの 厳しい世界が待ち受けている時代や
もう 栄光の歴史？にすがる手立てはない！
400 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:14:00 ID:VWvXguKE
確かにここで過剰にサムスン擁護している連中はキモイ
皮肉ると途端にネトウヨ認定。。。。。
皮肉ると途端にネトウヨ認定。。。。。
401 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:14:09 ID:O1a6vFVi
402 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:15:49 ID:VWvXguKE
大量に発生しているがお前の目は節穴か？
403 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:17:13 ID:IkRQcfN4
見えない敵(ネトウヨ)と戦ってるのはどっちなんだか。
ID:Gbf3vG0Zが見えないのかｗ
ID:Gbf3vG0Zが見えないのかｗ
404 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:17:45 ID:I8oIPMUU
天才の登場しか ほんまもんの起業にはなりえん
愛PSさんのような・・・
マジ 長崎大を蹴って ノーベルバカ老害が仕切る日本の科学技術会を応戦する政権・・・地獄やな
405 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:19:31 ID:LheHfZ+l
在日の知り合いが居るけど確かに誇りにしてたな
406 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:20:16 ID:IkRQcfN4
407 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:21:03 ID:npJPBrJU
真似真似企業のサムスンに明日は無いよ。
今が頂点。他国の雇用まで影響するようになれば黙っていない。
必ず潰されるよ。
日本政府や企業が狡猾になって締めればおしまいだよ。
そろそろ韓国でも労働争議が激しくなるよ。
２０台は９０％が非正規で持続するのか？
矛盾はある日爆発してはじけ飛ぶ。搾取企業サムスンはじきにはじけるよ。
今が頂点。他国の雇用まで影響するようになれば黙っていない。
必ず潰されるよ。
日本政府や企業が狡猾になって締めればおしまいだよ。
そろそろ韓国でも労働争議が激しくなるよ。
２０台は９０％が非正規で持続するのか？
矛盾はある日爆発してはじけ飛ぶ。搾取企業サムスンはじきにはじけるよ。
408 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:23:32 ID:O1a6vFVi
409 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:23:37 ID:ZYrFPos2
>>405
韓国は、もういいんだ。
相手にしなくていい。
家康が武田信玄と戦う前の、山家三方衆みたいなもんだ。
問題は、これから身代太らせる中国とどう渡り合っていくか。
中国に取り込まれないように、どう戦っていくか。だな。
韓国は、もういいんだ。
相手にしなくていい。
家康が武田信玄と戦う前の、山家三方衆みたいなもんだ。
問題は、これから身代太らせる中国とどう渡り合っていくか。
中国に取り込まれないように、どう戦っていくか。だな。
410 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:24:56 ID:QNu81CuE
>>408
今後パナはそのでかさがウィークポイントになるから見てろ。
今後パナはそのでかさがウィークポイントになるから見てろ。
411 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:30:07 ID:I8oIPMUU
ホンキで起業したけりゃ 銀行や投資団の世話にならんでも やるわな
ようするに 目先のゼニを追いかけるだけの お遊び起業家？バカり・・・
412 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:31:08 ID:ZYrFPos2
>>407
真似は、小さいものが大きくなるために必ず歩む道だと思うがな。
学ぶ＝真似ぶ（まねぶ）
ってことだろ。
おおっぴらに真似出来ない辛さ、新しく生み出さなきゃならない辛さが、
今の日本にのしかかってるんだから。
どこかで、真似だけじゃやっていけない所にさしかかる、
その時に新境地を切り開けるかどうかだよ。
なんだっけ？各国の皮肉みたいなのがあるじゃん。
製品とは、ドイツ人が開発し、アメリカ人が製品化、イギリス人が投資し、日本人が小型化・高性能化。
みたいなやつ。
10年後に、
「韓国が＊＊＊をした。」みたいなのが出来ればいいけどね。
まだ「起源を主張した」みたいなのしかないみたいだから。
真似は、小さいものが大きくなるために必ず歩む道だと思うがな。
学ぶ＝真似ぶ（まねぶ）
ってことだろ。
おおっぴらに真似出来ない辛さ、新しく生み出さなきゃならない辛さが、
今の日本にのしかかってるんだから。
どこかで、真似だけじゃやっていけない所にさしかかる、
その時に新境地を切り開けるかどうかだよ。
なんだっけ？各国の皮肉みたいなのがあるじゃん。
製品とは、ドイツ人が開発し、アメリカ人が製品化、イギリス人が投資し、日本人が小型化・高性能化。
みたいなやつ。
10年後に、
「韓国が＊＊＊をした。」みたいなのが出来ればいいけどね。
まだ「起源を主張した」みたいなのしかないみたいだから。
413 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:32:42 ID:I8oIPMUU
パナもやけど 豚太り大企業ばかりの日本！
思い切りスリム化 筋肉質化せんと 死ぬぞ！
414 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:32:54 ID:Cv/Ega7P
>>387
日本で組織論を語る時、ゼークトの四分類が良く引き合いに出るけど、ある意
味最低の例え話を真っ正直に取って更に矮小化して最悪の解を出したのが日本
の組織だと思う。
しかも現在進行形で最悪の解は悪い方へと進化してる。
日本で組織論を語る時、ゼークトの四分類が良く引き合いに出るけど、ある意
味最低の例え話を真っ正直に取って更に矮小化して最悪の解を出したのが日本
の組織だと思う。
しかも現在進行形で最悪の解は悪い方へと進化してる。
415 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:37:16 ID:I8oIPMUU
韓国が大普及させた・・・ってことで発展する
日本人も日本企業も日本も 力量以上にカッコつけ過ぎやろ
もう一度 裸になれ！
416 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:38:31 ID:VWvXguKE
>415
意味不明
お前は何を言いたいんだ？ 土人にでもなれと？
意味不明
お前は何を言いたいんだ？ 土人にでもなれと？
417 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:39:52 ID:DlcPuItj
もうどんなにネトウヨが顔真っ赤にして悔しがっても日本の電機は韓国に勝てないんだよ
418 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:41:29 ID:I8oIPMUU
日本の乗馬企業は 一度 強欲渦まく上場から降りて
本来の実力にあった姿形に戻ってみる必要があるやろ
419 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:42:14 ID:3nCJWXyM
420 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:42:17 ID:a0O5pOfa
>乗馬企業
伝説になるなこれ
伝説になるなこれ
421 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:44:04 ID:a0O5pOfa
正直、サムスンが世界最大のＩＴメーカーになったことより
「じょうじょう」を「じょうば」と打って変換してる奴が居ることに驚き
「じょうじょう」を「じょうば」と打って変換してる奴が居ることに驚き
422 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:44:27 ID:VWvXguKE
423 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:44:52 ID:OVqtJSnY
>>419
横からレスして済まんが、「新興企業で」という話の流れだと思うよ。
横からレスして済まんが、「新興企業で」という話の流れだと思うよ。
424 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:45:24 ID:Cv/Ega7P
>>416
軍事的に言えば彼我戦力と戦況の判断を正しく行えって事かな？
軍事的に言えば彼我戦力と戦況の判断を正しく行えって事かな？
425 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:47:28 ID:ZYrFPos2
>>414
不勉強なもので、ゼークトの四分類ってのを知らなかったが、
ググッてみたらモルトケの言ってたことと同じみたいですな。
「社として羊を飼う場合に、
いかに使い易くて有用な羊を選ぶか。」
っていうのが大前提ですもんね。
個人的には、孫子の兵法が面白い。人の見方もアレを参考にすると良いと思う。
「論語」とかも勉強になる。
畜生、中国には良い思考がいっぱいある。
>>415
単語の羅列じゃなくて、文を書いてな。
日本人が理解できる文を書いてくれ。
不勉強なもので、ゼークトの四分類ってのを知らなかったが、
ググッてみたらモルトケの言ってたことと同じみたいですな。
「社として羊を飼う場合に、
いかに使い易くて有用な羊を選ぶか。」
っていうのが大前提ですもんね。
個人的には、孫子の兵法が面白い。人の見方もアレを参考にすると良いと思う。
「論語」とかも勉強になる。
畜生、中国には良い思考がいっぱいある。
>>415
単語の羅列じゃなくて、文を書いてな。
日本人が理解できる文を書いてくれ。
426 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:47:30 ID:I8oIPMUU
>>420
前からあちこちで使用してるけど 伝説にはなってへんけど
前からあちこちで使用してるけど 伝説にはなってへんけど
427 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:49:17 ID:VWvXguKE
>424
お前が言ってる事と>415が>418で言ってる事はまったく違うんだけどな。
>418は非上場になって何しろと言ってるんだろう？
お前が言ってる事と>415が>418で言ってる事はまったく違うんだけどな。
>418は非上場になって何しろと言ってるんだろう？
428 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:49:50 ID:a0O5pOfa
今の韓国ってメモリにしてもカスタムＣＰＵにしても
昔日本がやってたことをそっくりコピーしてやってるだけやん。
日本は昔それで一時代を築いたわけだが、ＣＰＵとかの
基幹技術で長く商売出来そうなのは皆アメリカに
イチャモンつけられてやれなかった。
intelのＣＰＵなんて元は日本人が開発したのに、だ。
で、そういうコースをそっくり韓国もトレースしてるんだがわかってる？
昔日本がやってたことをそっくりコピーしてやってるだけやん。
日本は昔それで一時代を築いたわけだが、ＣＰＵとかの
基幹技術で長く商売出来そうなのは皆アメリカに
イチャモンつけられてやれなかった。
intelのＣＰＵなんて元は日本人が開発したのに、だ。
で、そういうコースをそっくり韓国もトレースしてるんだがわかってる？
429 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:50:56 ID:AzV/yJMy
今日たまたま本屋で経済は感情で動くとかいうタイトルのアメ人の本読んでたら
サムスンとソニーが互角どころかサムスンの方が上位レベルのブランドであるような
例が自然に出てた
何かの商品の人気モデルソニーが値引きされて160ドルサムスンも値引きされて260ドル
どっちを買うかって学生に聞いて結局買わない2分の1ソニー4分の1サムスン4分の1
日本にいたらさっぱりだがアメじゃというか日本以外じゃそうなってるのかね
サムスンとソニーが互角どころかサムスンの方が上位レベルのブランドであるような
例が自然に出てた
何かの商品の人気モデルソニーが値引きされて160ドルサムスンも値引きされて260ドル
どっちを買うかって学生に聞いて結局買わない2分の1ソニー4分の1サムスン4分の1
日本にいたらさっぱりだがアメじゃというか日本以外じゃそうなってるのかね
430 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:51:45 ID:IkRQcfN4
>>423
Nokiaは新興企業なのか・・？
Nokiaは新興企業なのか・・？
431 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:51:56 ID:I8oIPMUU
悪乗り企業ってこっちゃ まあ 近々 落馬するやろ
北海道の ばんえい競馬ってのも 日本企業にはふさわしいかな
432 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:53:41 ID:Cv/Ega7P
433 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:55:08 ID:VWvXguKE
>431
やはりお前の言う事は理解出来ない。
何処の会社がどの様に悪乗りしているから、
悪くならないように非上場になりある事を改善せねばならないと書いて貰えないか？
やはりお前の言う事は理解出来ない。
何処の会社がどの様に悪乗りしているから、
悪くならないように非上場になりある事を改善せねばならないと書いて貰えないか？
434 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 21:56:43 ID:Cv/Ega7P
>>427
415だけを評してだから気にスンナ
415だけを評してだから気にスンナ
435 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:01:42 ID:OVqtJSnY
>>430
レスの流れから言って、日本は企業の新陳代謝が弱いんじゃないか？ということで
話が進んでいて>>419が出したのが既存企業ばかりだったから流れとしておかしいと思ったわけ。
ノキアが急成長したのは2000年初頭からぐらいだし、
携帯に力を入れたフィンランドの新興勢力が躍進したと捉えていいと思うよ
レスの流れから言って、日本は企業の新陳代謝が弱いんじゃないか？ということで
話が進んでいて>>419が出したのが既存企業ばかりだったから流れとしておかしいと思ったわけ。
ノキアが急成長したのは2000年初頭からぐらいだし、
携帯に力を入れたフィンランドの新興勢力が躍進したと捉えていいと思うよ
436 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:01:50 ID:xsbdL7Ms
ここまでソニーが落ちぶれるとは思わなかった
サムスンがカメラも世界首位取ったら
ソニーの収益源がなくなる･････
サムスンがカメラも世界首位取ったら
ソニーの収益源がなくなる･････
437 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:04:14 ID:RxadRk3J
しかしさあ、サムスンがそんなに凄い企業なのになんで国は貧しいのかねえ。
30000人もの売春婦が日本に来てるんだぜ。
少しは、サムスン助けてやりゃいいのにな。
そうすりゃ、落ち目の日本で働くことないのにｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263113967/-100
【韓国】雇用なき成長 サムスン携帯電話の国内生産率縮小、今年は２割未満 ［01/10］
これだもんなあ〜ｗ
30000人もの売春婦が日本に来てるんだぜ。
少しは、サムスン助けてやりゃいいのにな。
そうすりゃ、落ち目の日本で働くことないのにｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263113967/-100
【韓国】雇用なき成長 サムスン携帯電話の国内生産率縮小、今年は２割未満 ［01/10］
これだもんなあ〜ｗ
438 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:04:30 ID:I8oIPMUU
439 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:07:12 ID:a0O5pOfa
サムスンは国策企業だから文句言えないんでしょｗ
韓国の税金の30%はサムスン系列の会社が払ってるんだし。
ぶっちゃけ国際競争力が高いというのは国内で雇用しないということだ罠ｗ
韓国の税金の30%はサムスン系列の会社が払ってるんだし。
ぶっちゃけ国際競争力が高いというのは国内で雇用しないということだ罠ｗ
440 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:08:50 ID:a0O5pOfa
40才以上はレイオフ
工場はみんな海外。
これがサムスン収益力の正体でしょｗ
工場はみんな海外。
これがサムスン収益力の正体でしょｗ
441 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:10:12 ID:ZYrFPos2
>>429
なるほど。興味あったのでググッてみた。
ttp://www.ishihara.ne.jp/blog/archives/2008/06/post_1086.html
で、次のことを考えた。
・著者が韓国より？
→ ミラノ生まれ、アメリカのカーネギーメロン大学客員教授
・調査母集団が韓国より？
→ プリンストン、スタンフォード大学の学生を対象にした実験
実際、世界の認識ではサムスン＞ソニー
なのかもしれんね。
>>438
まぁ、10年待てって。
日本の車が世界を席巻した前後の話は、
バックトゥザフューチャーを見れば分かるだろ。
評判は定着させるのが難しいんだ。
なるほど。興味あったのでググッてみた。
ttp://www.ishihara.ne.jp/blog/archives/2008/06/post_1086.html
で、次のことを考えた。
・著者が韓国より？
→ ミラノ生まれ、アメリカのカーネギーメロン大学客員教授
・調査母集団が韓国より？
→ プリンストン、スタンフォード大学の学生を対象にした実験
実際、世界の認識ではサムスン＞ソニー
なのかもしれんね。
>>438
まぁ、10年待てって。
日本の車が世界を席巻した前後の話は、
バックトゥザフューチャーを見れば分かるだろ。
評判は定着させるのが難しいんだ。
442 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:10:55 ID:9Lyyl5nk
443 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:11:21 ID:I8oIPMUU
444 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:12:24 ID:a0O5pOfa
445 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:15:10 ID:RxadRk3J
しかし売春婦は出稼ぎに行ってないだろうｗ
アメリカや日本などあっちこっちで、韓国人売春婦が騒がれてるじゃん。
それともあれか、ユニクロなどの出稼ぎ正社員は売春夫なのかよｗ
アメリカや日本などあっちこっちで、韓国人売春婦が騒がれてるじゃん。
それともあれか、ユニクロなどの出稼ぎ正社員は売春夫なのかよｗ
446 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:15:45 ID:9Lyyl5nk
447 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:15:48 ID:I8oIPMUU
しかし 一時日本のお家芸だったクルマも 韓国に抜かれそうやな
なんでやねん
ハイブリッコとか電気オモチャ車に うつつぬかしてるからやろか
448 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:15:52 ID:V1u7SxWL
国内に優秀な社員と中国と遜色ない優秀な奴隷がいるから強いわな。
日本は優秀な社員はいるが国内に派遣奴隷制を作ったが反発された。
日本は優秀な社員はいるが国内に派遣奴隷制を作ったが反発された。
449 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:16:40 ID:RxadRk3J
450 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:17:58 ID:a0O5pOfa
>>446
俺の書き込みを見てりゃわかるけどずっと
日本が現状こうなってるから、韓国もそうなりますよって言うものなんだが。
アメリカもそうだけどこういうのは先進国病みたいなもんだ
で韓国はどう処理するのか？
答えを出さなくてはならない日が近づいていて
答えは>>437
俺の書き込みを見てりゃわかるけどずっと
日本が現状こうなってるから、韓国もそうなりますよって言うものなんだが。
アメリカもそうだけどこういうのは先進国病みたいなもんだ
で韓国はどう処理するのか？
答えを出さなくてはならない日が近づいていて
答えは>>437
451 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:17:59 ID:AzV/yJMy
452 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:18:18 ID:I8oIPMUU
日本には優秀な社員はオラン！のが実態！昔才媛 今ただのババア みたいもんや
錯覚まみれの日本！
453 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:22:20 ID:VWvXguKE
>452
少なからず、お前の頭の悪さは意味不明の日本卑下の文章から推し量ることが出来る。
少なからず、お前の頭の悪さは意味不明の日本卑下の文章から推し量ることが出来る。
454 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:23:32 ID:I8oIPMUU
>>それともあれか、ユニクロなどの出稼ぎ正社員は売春夫なのかよｗ
売春夫より 悪質な経済侵略者指定ちゃうか 日本の恥曝しにならんこと願うバカり
腰抜け日本の男？買うほど 途上国の女はアホちゃうやろし・・・
売春夫より 悪質な経済侵略者指定ちゃうか 日本の恥曝しにならんこと願うバカり
腰抜け日本の男？買うほど 途上国の女はアホちゃうやろし・・・
455 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:23:34 ID:ZYrFPos2
>>443
あんたの誤字をいちいち脳内補完するのが大変なんだ。
総花的はそのまま「そうばなてき」って読んで良いのか？
全体的に、社会の雇用のすべての受け皿になるほどに、
企業があふれてる、って読んで良いのか？
ユーロ圏の失業率が10％、
アメリカも同様に10％、
韓国は実質失業率13％、
日本は完全失業率は5.2％、実質は１０％前後。
失業率の話をするなら、自国の心配をしたらどうだ？
あんたの誤字をいちいち脳内補完するのが大変なんだ。
総花的はそのまま「そうばなてき」って読んで良いのか？
全体的に、社会の雇用のすべての受け皿になるほどに、
企業があふれてる、って読んで良いのか？
ユーロ圏の失業率が10％、
アメリカも同様に10％、
韓国は実質失業率13％、
日本は完全失業率は5.2％、実質は１０％前後。
失業率の話をするなら、自国の心配をしたらどうだ？
456 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:24:42 ID:a0O5pOfa
為替とか、労務費のバランスがたまたま取れている時期が今のだけで
韓国を捨てるか、韓国企業にこだわり没落するかどっちかをこれから
選ぶんだろうな。
その前に中国に全部パクられて脱落しそうだけど。
韓国を捨てるか、韓国企業にこだわり没落するかどっちかをこれから
選ぶんだろうな。
その前に中国に全部パクられて脱落しそうだけど。
457 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:28:04 ID:I8oIPMUU
>>日本は完全失業率は5.2％、実質は１０％前後。
大本営発は別に 実質は ２０％ぐらいちゃうんか？
大本営発は別に 実質は ２０％ぐらいちゃうんか？
458 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:29:59 ID:ZYrFPos2
459 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:30:00 ID:lI42JtPQ
サムスンみたいにNo.1になるためにどんなことでもやってくる企業は強いよ
戦略も戦術も日本企業は完敗
戦略も戦術も日本企業は完敗
460 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:30:19 ID:VWvXguKE
>457
お前の周りを基準にするな。 ｗｗｗｗ
お前の周りを基準にするな。 ｗｗｗｗ
461 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:30:44 ID:RxadRk3J
462 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:31:52 ID:a0O5pOfa
463 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:31:59 ID:WBtgPWWu
他社をけなす前に、無駄な会議や
使い物にならないダメ社員の飼い殺しをしていないか反省すべきだろう
使い物にならないダメ社員の飼い殺しをしていないか反省すべきだろう
464 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:32:27 ID:I8oIPMUU
ところで 為替やけど 円高にせんと 日本潰れるやろ
アホな大臣が 地獄の輸出型日本へU ターンする気なんやろか？
465 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:33:05 ID:lI42JtPQ
>>462
戦略戦術は常に時代の流れに合わせ更新していかなければならないのにあぐらをかいて寝てたからな
戦略戦術は常に時代の流れに合わせ更新していかなければならないのにあぐらをかいて寝てたからな
466 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:33:20 ID:a0O5pOfa
467 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:34:26 ID:a0O5pOfa
468 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:34:59 ID:I8oIPMUU
>>いくつかの機関が予測してる
マジ こんなんを信頼してんのかいな・・・まあ アホ知識集積型の典型やろけど
マジ こんなんを信頼してんのかいな・・・まあ アホ知識集積型の典型やろけど
469 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:35:16 ID:8iQRUt1w
サムスンのデザインは逸脱だからね
そりゃダサい日本製なんかより多少高くてもサムスン買うでしょ＾＾
そりゃダサい日本製なんかより多少高くてもサムスン買うでしょ＾＾
470 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:35:54 ID:a0O5pOfa
中国企業が同じ品質と似たようなデザインで
半額の製品を出してきたらどうする？
半額の製品を出してきたらどうする？
471 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:36:03 ID:GTOVZvyd
韓国って利益計算が特殊じゃなかったっけ？
借りた金でも利益と計算できるみたいな。
だから損失してもそれ以上に借りれば黒字。
黒でさらに借りれれば大幅黒。
ようするにｻﾑﾁｮﾝとかLGとかは国を挙げての事業だから
失敗するわけにはいかないの。
国が支援しているんだから黒字しかない。
借りた金でも利益と計算できるみたいな。
だから損失してもそれ以上に借りれば黒字。
黒でさらに借りれれば大幅黒。
ようするにｻﾑﾁｮﾝとかLGとかは国を挙げての事業だから
失敗するわけにはいかないの。
国が支援しているんだから黒字しかない。
472 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:36:40 ID:F6wM5bsu
サムスンがなければ韓国人は劣等死しているな。
火病防止にサムスン一社出しておきますね。
火病防止にサムスン一社出しておきますね。
473 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:36:57 ID:VWvXguKE
>468,469
お前ら時給幾らだ？
お前ら時給幾らだ？
474 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:37:04 ID:AzV/yJMy
>>469
日本語って難しいね
日本語って難しいね
475 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:37:04 ID:7cLkU9f2
中小規模の国で、世界市場を席巻するこれだけのメガカンパニーが出来上がったのは、
なんだかんだですごいことだわな。
日本もドン引きするくらいの受験戦争やら、労働マンセーやらやってきたのが
実った面はあるよ。
なんだかんだですごいことだわな。
日本もドン引きするくらいの受験戦争やら、労働マンセーやらやってきたのが
実った面はあるよ。
476 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:37:06 ID:ZYrFPos2
>>459
「どんなことでも」のツケが、特許侵害の訴訟ですもんね。
日本企業のマーケティングとか、特許戦略とかが下手っぴなのは周知の事実じゃね？
でも何かを生み出してきた基礎体力は、かつてはあったよ。
今はグダグダだけどな。
教育とか、研究とか、技術開発とか、
人を育てる根っこの部分を疎かにしてきたツケだな。
「どんなことでも」のツケが、特許侵害の訴訟ですもんね。
日本企業のマーケティングとか、特許戦略とかが下手っぴなのは周知の事実じゃね？
でも何かを生み出してきた基礎体力は、かつてはあったよ。
今はグダグダだけどな。
教育とか、研究とか、技術開発とか、
人を育てる根っこの部分を疎かにしてきたツケだな。
477 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:38:27 ID:a0O5pOfa
だから売れる売れないは品質と価格のバランスに過ぎないんだよ。
サムスンや韓国が優秀だから世界一なんていってたらあっという間に
落ちていくぜｗ
サムスンや韓国が優秀だから世界一なんていってたらあっという間に
落ちていくぜｗ
478 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:38:47 ID:ZYrFPos2
479 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:39:35 ID:I8oIPMUU
>>戦略とか戦術とかいう・・・
意図的にやってるのが韓国企業 たまたま馬券あたったのが日本企業
この差はデカイ！これ格差拡大！
まあ 日本企業の当たりは アメとの裏取引みたいもんやろけど
意図的にやってるのが韓国企業 たまたま馬券あたったのが日本企業
この差はデカイ！これ格差拡大！
まあ 日本企業の当たりは アメとの裏取引みたいもんやろけど
480 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:40:28 ID:Z2RYaB5s
>>471
そんな特殊な利益計算する会社は誰も相手にしないだろ、アホなこと言うなよ
そんな特殊な利益計算する会社は誰も相手にしないだろ、アホなこと言うなよ
481 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:41:05 ID:ZYrFPos2
482 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:42:52 ID:I8oIPMUU
>>AppleのiPodのデザインは、従来のmp3プレーヤーと比較しても秀逸であった。
これは 概ね賛成やけど 本質で言えば Appleの経営センスが秀逸だったんちゃうか
これは 概ね賛成やけど 本質で言えば Appleの経営センスが秀逸だったんちゃうか
483 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:43:36 ID:VWvXguKE
最近のネットキムチは誤字脱字のクオリティが高いせいかリアリティあるなぁ。
484 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:45:25 ID:ZYrFPos2
>>479
国の勃興期には、国を挙げての商業戦略ってのが必要なのかもね。
確かに、八幡製鉄所とか、富岡製糸場とか、そういうのが昔の日本にはあったよ。
官民は分けるべきだって国民に言われちゃってね。
それが「デモクラシーだ！」ってさ。
国の勃興期には、国を挙げての商業戦略ってのが必要なのかもね。
確かに、八幡製鉄所とか、富岡製糸場とか、そういうのが昔の日本にはあったよ。
官民は分けるべきだって国民に言われちゃってね。
それが「デモクラシーだ！」ってさ。
485 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:46:31 ID:WygCykVf
>>469
誇らしいニダ
誇らしいニダ
486 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:46:47 ID:I8oIPMUU
487 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:46:59 ID:sooFEZOv
488 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:47:18 ID:xsbdL7Ms
ネトウヨの法則発動は今年も健在だな
489 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:48:46 ID:a0O5pOfa
490 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:50:25 ID:VWvXguKE
元々、共存共栄なんざ望んで無い相手なんだから潰す方が良いに決まってるが、ポルポットや小沢国家元首は下朝鮮好きだからね。
491 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:51:40 ID:ZYrFPos2
>>487
次は中国、インドがくるのが目に見えてるからね。
しかしまぁ、よくよく考えると、
資源も国土もない日本が、
ちょんまげ結ってた頃から、よくもこれだけ文明化したものだな。
日本人が他のアジアと違って秀でてたものを大事にしていかないと。
マメにコツコツやる。って美質を大切にしていかないとね。
次は中国、インドがくるのが目に見えてるからね。
しかしまぁ、よくよく考えると、
資源も国土もない日本が、
ちょんまげ結ってた頃から、よくもこれだけ文明化したものだな。
日本人が他のアジアと違って秀でてたものを大事にしていかないと。
マメにコツコツやる。って美質を大切にしていかないとね。
492 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:52:43 ID:I8oIPMUU
>>484
＞官民は分けるべきだって国民に言われちゃってね。
それが「デモクラシーだ！」ってさ。
今日本が置かれてる立場を考えると 様々な分野で 巨大国策企業を立ち上げる時ちゃうか
まあ こんなことを言うとクソ経団連が 沸騰するやろけど
＞官民は分けるべきだって国民に言われちゃってね。
それが「デモクラシーだ！」ってさ。
今日本が置かれてる立場を考えると 様々な分野で 巨大国策企業を立ち上げる時ちゃうか
まあ こんなことを言うとクソ経団連が 沸騰するやろけど
493 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:53:28 ID:a0O5pOfa
実際、今言われてるのも
デザインが良くて安いだけじゃん。
そんなの簡単にコピー出来るし。
デザインが良くて安いだけじゃん。
そんなの簡単にコピー出来るし。
494 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:53:48 ID:VHCsv+xC
出井伸之氏に聞く（後編）「もはやニッポンはモノづくりでは勝てない」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091007/206549
出井 アメリカは、「ジャパン・アズ・ナンバーワン」のときに
日本をさんざん叩いて、「脱・ニッポン」と国策の方針を
まったく変えたわけですね。それがその後の冷戦の終結と
相まって、今のアメリカを支えるIT産業の戦略であり、
金融戦略となった。
ITで言えば、アマゾン、イーベイ、グーグル、ユーチューブ。
他にも多々ありますが、世界に飛び出るベンチャーが
出てきましたよね。
日本にはそれに匹敵する世界企業って1社も出てない。
強いて言えば楽天やソフトバンクや他にも頑張っている
ベンチャーが存在していますが、残念ながら
世界で展開するネットの会社はなかなか見当たらない。
極端に言ってしまえば、アメリカが元気に世界的企業を
生み出してきたのに対し、日本はまったく何もできなかった
ということです。
だから、日本がモノづくりが好きだとか、匠の技だとか、
メディアでも色々と特集をやっていますけど、あれは
1980年代の「モノづくり」なんです。何度も言いますが（笑）。
その後は何もできていないんです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091007/206549
出井 アメリカは、「ジャパン・アズ・ナンバーワン」のときに
日本をさんざん叩いて、「脱・ニッポン」と国策の方針を
まったく変えたわけですね。それがその後の冷戦の終結と
相まって、今のアメリカを支えるIT産業の戦略であり、
金融戦略となった。
ITで言えば、アマゾン、イーベイ、グーグル、ユーチューブ。
他にも多々ありますが、世界に飛び出るベンチャーが
出てきましたよね。
日本にはそれに匹敵する世界企業って1社も出てない。
強いて言えば楽天やソフトバンクや他にも頑張っている
ベンチャーが存在していますが、残念ながら
世界で展開するネットの会社はなかなか見当たらない。
極端に言ってしまえば、アメリカが元気に世界的企業を
生み出してきたのに対し、日本はまったく何もできなかった
ということです。
だから、日本がモノづくりが好きだとか、匠の技だとか、
メディアでも色々と特集をやっていますけど、あれは
1980年代の「モノづくり」なんです。何度も言いますが（笑）。
その後は何もできていないんです。
495 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:53:52 ID:gvcKTbBa
>>491
２ｃｈで延々と無駄なレスしてるおまえが言うなｗｗｗ
２ｃｈで延々と無駄なレスしてるおまえが言うなｗｗｗ
496 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:54:22 ID:I8oIPMUU
ヘタレトヨタとか電気屋とか金融とか どんどん潰してまう方が バラ色未来日本がみえてくる！
497 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:55:40 ID:sooFEZOv
>>489
そんなことは無い。電機メーカーとか特に。完全に競合してる。
>>491
その手の感傷が蔓延するのが、衰退期なんだよ。これまで得た
ものの方が、これから得るものより素晴らしく見え出したら終わり。
そんなことは無い。電機メーカーとか特に。完全に競合してる。
>>491
その手の感傷が蔓延するのが、衰退期なんだよ。これまで得た
ものの方が、これから得るものより素晴らしく見え出したら終わり。
498 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:56:41 ID:AzV/yJMy
>>493
だからもう安くないんだよ
だからもう安くないんだよ
499 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:56:42 ID:a0O5pOfa
500 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:56:43 ID:Cv/Ega7P
501 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:57:14 ID:I8oIPMUU
高卒生の雇用も満足にできない日本企業構造は もう終焉やん
図体ばかりデカイうすのろ大企業は どんどん潰してまえ！
502 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:57:58 ID:VWvXguKE
>496
お前らも日本に寄生する理由も無くなるしな。
重商主義的な事を語ったり何考えてるか分からんが、
韓国は本当に凄いぞ!!!（棒読み）
帰国するなら今じゃないか？
お前らも日本に寄生する理由も無くなるしな。
重商主義的な事を語ったり何考えてるか分からんが、
韓国は本当に凄いぞ!!!（棒読み）
帰国するなら今じゃないか？
503 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:59:39 ID:ZYrFPos2
504 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:59:41 ID:/xPBbqXn
「＜日本製品の評判＞品質も技術も他国企業に劣っている＠中国」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1208&f=business_1208_021.shtml
もうとっくに日本の時代は終了しているんだよ。ざまぁｗｗｗｗｗｗ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1208&f=business_1208_021.shtml
もうとっくに日本の時代は終了しているんだよ。ざまぁｗｗｗｗｗｗ
505 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 22:59:47 ID:h70fBMHX
506 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:00:36 ID:a0O5pOfa
ここまで急速に伸びるということは
技術を金で買ってるからで、じゃ、追い上げる企業が
「同じモデル」で中国という国の政治力をつかってきたら
どう対抗するのかってことだよね？
一見調子よくかっ飛ばしてるように見えるけど
まったく油断のならない状況であることは明らか
技術を金で買ってるからで、じゃ、追い上げる企業が
「同じモデル」で中国という国の政治力をつかってきたら
どう対抗するのかってことだよね？
一見調子よくかっ飛ばしてるように見えるけど
まったく油断のならない状況であることは明らか
507 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:01:47 ID:5ROyfero
インテル抜いたってのが一番衝撃的だったわ・・。
508 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:01:54 ID:VWvXguKE
>506
買っている × 盗んでいる ○
買っている × 盗んでいる ○
509 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:02:50 ID:QNu81CuE
政府やマスゴミの産業保護政策のせいで業界全体が沈没している構図
それが日本。
それが日本。
510 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:03:05 ID:ZYrFPos2
>>497
実際、日本はもう終わり、というか、
緩やかな衰退に向かってるんだと思うよ。
だって、戦う武器がないし、
政策も、武器を作ろうとはしてないし。
先進国ってのは、そうやって一定の場所に落ち着くものなのかしらね。
実際、日本はもう終わり、というか、
緩やかな衰退に向かってるんだと思うよ。
だって、戦う武器がないし、
政策も、武器を作ろうとはしてないし。
先進国ってのは、そうやって一定の場所に落ち着くものなのかしらね。
511 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:04:46 ID:a0O5pOfa
どっちにしても韓国ごときの企業に勝てないようでは
これから伸びてきて超大国の政治力を使える中国やインドの企業には
勝てない罠。
ブラジルも資源があるから伸びるだろうし。
これから伸びてきて超大国の政治力を使える中国やインドの企業には
勝てない罠。
ブラジルも資源があるから伸びるだろうし。
512 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:06:13 ID:c+kF6lMU
なんで税引き後利益じゃなくて、売上なんだよｗ
513 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:07:53 ID:90p6lrYC
このスレ朝鮮人の書き込みしかないってのが凄いな
514 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:07:56 ID:Cv/Ega7P
515 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:08:14 ID:I8oIPMUU
今ドキ 日本で アホの一つ憶え「成長戦略」なんて叫んでるのが多いけど
もう 大人国家日本は「充実戦略」で勝負せんと どうにもならんわな
516 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:08:24 ID:/xPBbqXn
517 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:09:38 ID:AzV/yJMy
総花的って普通の日本語だぞ
518 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:10:26 ID:Cv/Ega7P
519 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:10:48 ID:/xPBbqXn
日本の電機が韓国勢に完敗した理由
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091109/209298/?P=1
過去の栄光にあぐらをかいた、
虚栄心と自惚れに満ちた日本人。
猫も杓子も「トヨタのカンバン方式」、「カイゼン」に
走った結果が、
このざま。ｗｗｗ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091109/209298/?P=1
過去の栄光にあぐらをかいた、
虚栄心と自惚れに満ちた日本人。
猫も杓子も「トヨタのカンバン方式」、「カイゼン」に
走った結果が、
このざま。ｗｗｗ
520 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:12:53 ID:I8oIPMUU
本来背の小さい小回りの日本が 食豚のよに強制太りしてもうた日本！ 死期が速まるバカり
521 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:13:26 ID:D2OzImnz
日本より給料安、不動産安、インフラ安だから
利益でるだろう。造船と同じだ。
利益でるだろう。造船と同じだ。
522 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:16:19 ID:VWvXguKE
坂本龍一がバブルの頃の英国を指して如何に衰退するかを論じてたが、
獅子身中の虫だらけで軍隊すらもたん日本の拠り所ちゅうか衰退の行く先てのはなんなんだろうね。
そうそう、ネットキムチはこんな日本を早くすてて誇らしい半島に帰った方が良いと思います。
獅子身中の虫だらけで軍隊すらもたん日本の拠り所ちゅうか衰退の行く先てのはなんなんだろうね。
そうそう、ネットキムチはこんな日本を早くすてて誇らしい半島に帰った方が良いと思います。
523 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:17:51 ID:QNu81CuE
株の持合で赤字垂れ流しで生産し続けられる日本経営も
ビクターや日立は限界に達しつつあるけどな。
ビクターや日立は限界に達しつつあるけどな。
524 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:18:35 ID:ZYrFPos2
軍事に造詣が深いようだけど、
軍事一面をみて批判をしてらっしゃる？
こと、一次大戦〜現代までの、軍事という話に関しては、
「全く真逆」っていう発言にも頷かないわけではないが・・・
自然科学、基礎研究に始まって、
国民全体の「数字」ってものに対する理解の深さ、
煩雑なものを再構成し、順序・秩序を与える能力は、
一般に日本人のもつ美質だと思うけどね。
江戸時代における読み・書き・そろばんの能力、
明治期における国民全体の一般教養のレベルの高さは、
国際的にも高いレベルにあったというし、
以後、大正期、昭和期におけるScienceの分野でも、
日本人ならではの美質が大いに出てたと思うけどね。
軍事一面をみて批判をしてらっしゃる？
こと、一次大戦〜現代までの、軍事という話に関しては、
「全く真逆」っていう発言にも頷かないわけではないが・・・
自然科学、基礎研究に始まって、
国民全体の「数字」ってものに対する理解の深さ、
煩雑なものを再構成し、順序・秩序を与える能力は、
一般に日本人のもつ美質だと思うけどね。
江戸時代における読み・書き・そろばんの能力、
明治期における国民全体の一般教養のレベルの高さは、
国際的にも高いレベルにあったというし、
以後、大正期、昭和期におけるScienceの分野でも、
日本人ならではの美質が大いに出てたと思うけどね。
525 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:20:05 ID:GTOVZvyd
526 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:20:48 ID:xGXCpeqg
>>519
>過去の栄光にあぐらをかいた、
>虚栄心と自惚れに満ちた日本人。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=118436&servcode=300§code=330
韓国の先端技術は日本の９分の１水準…一部技術は中国に後れも
2009.07.27 09:15:52
中央日報
>過去の栄光にあぐらをかいた、
>虚栄心と自惚れに満ちた日本人。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=118436&servcode=300§code=330
韓国の先端技術は日本の９分の１水準…一部技術は中国に後れも
2009.07.27 09:15:52
中央日報
527 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:20:53 ID:ZYrFPos2
>>524は、>>514に向けてのレスです。
しかしまぁ。
過去を引き合いに出して、日本を賛美することに
虚しさを感じるのは事実です。
今をなんとかしなきゃいけないのにね。
なんともならないのよね。
国会議員にでもならなきゃならんのかしら。
しかしまぁ。
過去を引き合いに出して、日本を賛美することに
虚しさを感じるのは事実です。
今をなんとかしなきゃいけないのにね。
なんともならないのよね。
国会議員にでもならなきゃならんのかしら。
528 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:22:03 ID:/xPBbqXn
529 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:22:34 ID:GDl2Iqaa
まあ、正直、競争条件（通貨、人件費、税率）が違いすぎて、まともな競争にならない。
相手は、利益が出るから自己資本が厚くなり、更に投資余力が出る。
こっちは、自己資本が薄くリスクを取れないから、投資が出来ない。
益々、差ができる。
最低でも、日本で出来る部分の競争条件は最低限揃えてもらわないと。
法人税、減価償却期間・・・
相手は、利益が出るから自己資本が厚くなり、更に投資余力が出る。
こっちは、自己資本が薄くリスクを取れないから、投資が出来ない。
益々、差ができる。
最低でも、日本で出来る部分の競争条件は最低限揃えてもらわないと。
法人税、減価償却期間・・・
530 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:23:45 ID:5S/2XoMk
ソウル大学卒業してサムスンに新卒で入社した時点で年棒７００万円。
一方日立製作所やパナソニックは初年度はボーナス満額出ないので年収３００万円。
一方日立製作所やパナソニックは初年度はボーナス満額出ないので年収３００万円。
531 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:24:10 ID:O1a6vFVi
>>491
日本はもともとも文明国ですが。
ヨーロッパ人の貴族ですら自分の名前程度しか書けなかった時代に
日本じゃ女性や田舎の武士でも普通に読み書きができましたが。
江戸時代末期のには日本の農業の生産性は世界トップクラスで、国内の流通経済も
発展して資本の蓄積も進んでましたよ。
国民がろくに喰えず国王が殺されるような革命もついに起きなかったことがそれ証明してる。
日本はもともとも文明国ですが。
ヨーロッパ人の貴族ですら自分の名前程度しか書けなかった時代に
日本じゃ女性や田舎の武士でも普通に読み書きができましたが。
江戸時代末期のには日本の農業の生産性は世界トップクラスで、国内の流通経済も
発展して資本の蓄積も進んでましたよ。
国民がろくに喰えず国王が殺されるような革命もついに起きなかったことがそれ証明してる。
532 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:24:21 ID:QNu81CuE
>>529
自己資本が薄くっていうか、赤字垂れ流しで「作るのが目的化」してるんだけどな。
そりゃ５年ごとに増資しないと会社潰れちゃうわ。Ｗ
日本のエレキメーカーは収入源は「株式増資」であって、製品なんて作るのは副業。
自己資本が薄くっていうか、赤字垂れ流しで「作るのが目的化」してるんだけどな。
そりゃ５年ごとに増資しないと会社潰れちゃうわ。Ｗ
日本のエレキメーカーは収入源は「株式増資」であって、製品なんて作るのは副業。
533 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:26:00 ID:VWvXguKE
>530
おいおい、天下のサムスン様がドメステックの国立大学卒なんて本当にとるのか？ ｗｗｗ
おいおい、天下のサムスン様がドメステックの国立大学卒なんて本当にとるのか？ ｗｗｗ
534 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:26:00 ID:AzV/yJMy
そろそろ日本も航空宇宙産業や軍需産業に本腰を入れねばならない時期なのでは
今繊維産業で中国に対抗しようというものがいないように
家電ももう頭打ちなのでは
今繊維産業で中国に対抗しようというものがいないように
家電ももう頭打ちなのでは
535 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:26:04 ID:Cv/Ega7P
536 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:27:24 ID:PwN3uENR
特許侵害したらアカンわな〜。
537 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:27:49 ID:/xPBbqXn
538 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:28:24 ID:QNu81CuE
>>534
なんでそんな儲からない産業に手を出すんだ？
なんでそんな儲からない産業に手を出すんだ？
539 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:28:39 ID:HLH8jagz
２ｃｈ見れば分かる、日本は口だけの評論家しかおらん。
540 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:28:53 ID:FvLHg1Ur
サムソンの権勢がいつまで続くかは全く分からない、でも言えることは絶対はないということだよね。
541 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:29:37 ID:OXgjSWuj
売上高だけで喜べる脳味噌搭載
それがチョンｗ
それがチョンｗ
542 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:30:21 ID:QNu81CuE
543 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:30:46 ID:Z2RYaB5s
>>541
ROEなんかで比較すると更に悲惨な結果になるのだが
ROEなんかで比較すると更に悲惨な結果になるのだが
544 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:30:53 ID:mdBSwyHu
いつこの朝鮮企業に対しておまいらがいつも破綻するような事書いてる
けどいまだ元気にしてる
いつ潰れるんだ？
めざわりだから早く潰してくれ
けどいまだ元気にしてる
いつ潰れるんだ？
めざわりだから早く潰してくれ
545 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:31:53 ID:xGXCpeqg
約10兆8000億円の売上ねえ・・・
パナ＋サンヨー →９兆５０００億
シャープ →２兆８０００億
計 １２兆３０００億
問題はだ 朝鮮にはそれ以外の家電メーカーが全くないってことだ
ちなみにＬＧってのは論外な あれは潰れかけのメーカーだからな
パナ＋サンヨー →９兆５０００億
シャープ →２兆８０００億
計 １２兆３０００億
問題はだ 朝鮮にはそれ以外の家電メーカーが全くないってことだ
ちなみにＬＧってのは論外な あれは潰れかけのメーカーだからな
546 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:32:13 ID:ZYrFPos2
>>531
文明化、っていう表現がおかしかったね。
一応、そのへん無知でないことは>>524を読んでいただければお分かりいただけるかと。
文明化 → 近代化
なら、納得いただけると思う。
列強から同じように脅威を受けていた清国、朝鮮が近代化に時間がかかったのに、
日本がスルリと近代化したのは、
歴史的に見ても面白くないですか？
そこに、日本の美質があるように思うんだよねー。
>>535
あなたの文面を見てると、モロに
「旧日本陸軍の悪癖が今の社会に根づいてる」
っていう主張をしたくて仕方が無いように思える。
司馬遼太郎漬けになると、近代の日本史観がそうなっちゃうよね（笑）
文明化、っていう表現がおかしかったね。
一応、そのへん無知でないことは>>524を読んでいただければお分かりいただけるかと。
文明化 → 近代化
なら、納得いただけると思う。
列強から同じように脅威を受けていた清国、朝鮮が近代化に時間がかかったのに、
日本がスルリと近代化したのは、
歴史的に見ても面白くないですか？
そこに、日本の美質があるように思うんだよねー。
>>535
あなたの文面を見てると、モロに
「旧日本陸軍の悪癖が今の社会に根づいてる」
っていう主張をしたくて仕方が無いように思える。
司馬遼太郎漬けになると、近代の日本史観がそうなっちゃうよね（笑）
547 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:32:59 ID:7HER44Es
>>545
で、その日本企業の利益を合わせるといくらになるの？
で、その日本企業の利益を合わせるといくらになるの？
548 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:35:02 ID:QNu81CuE
549 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:35:23 ID:OXgjSWuj
>>542
トンスル飲んで、今日もファビョンか
★韓国の対日貿易赤字、3年連続で過去最大に「輸出すればするほど対日赤字が膨張」
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/f4ed4790522351bfa2f4ba1b6f768820
トンスル飲んで、今日もファビョンか
★韓国の対日貿易赤字、3年連続で過去最大に「輸出すればするほど対日赤字が膨張」
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/f4ed4790522351bfa2f4ba1b6f768820
550 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:35:40 ID:VWvXguKE
てか、お前ら（キムチ）も含めて日本の電機業界にどうなって欲しいの？
551 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:37:51 ID:xGXCpeqg
それにホルホルするほど朝鮮の利益にはなってないしさ
ばっかじゃねえか 朝鮮人って
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263113967/l50
雇用なき成長 サムスン携帯電話の国内生産率縮小、今年は２割未満
ばっかじゃねえか 朝鮮人って
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263113967/l50
雇用なき成長 サムスン携帯電話の国内生産率縮小、今年は２割未満
552 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:37:53 ID:Z2RYaB5s
553 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:38:17 ID:/xPBbqXn
554 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:38:31 ID:ZYrFPos2
555 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:39:13 ID:Cv/Ega7P
556 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:40:40 ID:OXgjSWuj
>>543
またトンスル飲んで、今日もファビョンかよ
累積対日赤字17兆円、止まらぬ依存体質［経済］
http://news.nna.jp/free/news/20090817krw002A.html
またトンスル飲んで、今日もファビョンかよ
累積対日赤字17兆円、止まらぬ依存体質［経済］
http://news.nna.jp/free/news/20090817krw002A.html
557 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:41:00 ID:xGXCpeqg
558 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:41:48 ID:GDl2Iqaa
>>549
あれは、2国間貿易に限った話で、別に日本が韓国で儲けているとは限らない。
例えば、
・日本がＡ国から２００円で買った物を韓国に１００円で売る。・・・日本は１００円の損
・韓国は日本から１００円で買った物をＢ国に２００円で売る。・・・韓国は１００円の儲け
・日本は韓国からは何も買わない。・・・韓国は対日赤字１００円
わかる？
あれは、2国間貿易に限った話で、別に日本が韓国で儲けているとは限らない。
例えば、
・日本がＡ国から２００円で買った物を韓国に１００円で売る。・・・日本は１００円の損
・韓国は日本から１００円で買った物をＢ国に２００円で売る。・・・韓国は１００円の儲け
・日本は韓国からは何も買わない。・・・韓国は対日赤字１００円
わかる？
559 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:42:23 ID:Z2RYaB5s
トヨタは今期赤字予想だろ
今期日本にサムの利益を超える会社は１社たりとも存在しない
今期日本にサムの利益を超える会社は１社たりとも存在しない
560 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:43:34 ID:/xPBbqXn
>>557
お前、いつの話してんだよｗｗｗｗ
お前、いつの話してんだよｗｗｗｗ
561 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:43:40 ID:I8oIPMUU
教育の普及 標準化が進んだばっかりに
お化け数字で騙されることが日常茶飯事に起きている・・・
しかも 今ドキ日本は 孤立や個性や独創を敬遠する風土ができてしもうた みんな安心お仲間国家！
まあ どうでもエエけどな・・・
562 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:44:13 ID:VWvXguKE
>559
そうだな。韓国は立派だ。（棒読み）
お前も帰国した方が良いのでは？
そうだな。韓国は立派だ。（棒読み）
お前も帰国した方が良いのでは？
563 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:44:16 ID:YCXzdiS2
>>539
そうだね。それが日本の惨状の根本原因。
円高とか財政赤字とか平均年収とか物価とかは表面的な現象に過ぎない。
リーマンやってりゃ分かる。
動いてるの口だけの輩が蔓延しすぎなのだ。
こんな奴らに給料払ってたら、他国より高くするか品質低くなるのは当たり前。
有望な投資先ないからいつまでもデフレが続く。
反競争主義が日本を貧しくしている。
そうだね。それが日本の惨状の根本原因。
円高とか財政赤字とか平均年収とか物価とかは表面的な現象に過ぎない。
リーマンやってりゃ分かる。
動いてるの口だけの輩が蔓延しすぎなのだ。
こんな奴らに給料払ってたら、他国より高くするか品質低くなるのは当たり前。
有望な投資先ないからいつまでもデフレが続く。
反競争主義が日本を貧しくしている。
564 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:44:24 ID:a0O5pOfa
565 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:44:28 ID:xGXCpeqg
566 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:44:50 ID:ZYrFPos2
>>555
軍事一面を見れば、賛同する面もある。って言ってんじゃん。
なんでそこ以外が見れないのさ。
一人ひとり挙げたらきりないけど、
数学・物理・化学・生物・医学、
数字とにらめっこしてあれこれいじくり倒さなきゃ
業績が出ない分野で、日本人は活躍してきたじゃない。
あれか？サイエンスの分野はお得意でないのかい？
軍事一面を見れば、賛同する面もある。って言ってんじゃん。
なんでそこ以外が見れないのさ。
一人ひとり挙げたらきりないけど、
数学・物理・化学・生物・医学、
数字とにらめっこしてあれこれいじくり倒さなきゃ
業績が出ない分野で、日本人は活躍してきたじゃない。
あれか？サイエンスの分野はお得意でないのかい？
567 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:45:53 ID:a0O5pOfa
568 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:46:05 ID:AzV/yJMy
つかサムスンに限っては日本が正社員バシバシ切るようになったら
利益的には少なくとも一時的には追い付けるんじゃないの
サムスンってそういう経営でしょ
利益的には少なくとも一時的には追い付けるんじゃないの
サムスンってそういう経営でしょ
569 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:47:06 ID:ZYrFPos2
570 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:47:11 ID:QNu81CuE
既に日本は中間加工貿易でないしな。
作っているのはベトナムや中国なんだから。
技術なんていくらあっても仕事を得るのは中国人なんだから
日本人が豊かになるわけがない。
技術立国なんて言ってる奴はトンでもない詐欺師。
作っているのはベトナムや中国なんだから。
技術なんていくらあっても仕事を得るのは中国人なんだから
日本人が豊かになるわけがない。
技術立国なんて言ってる奴はトンでもない詐欺師。
571 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:47:13 ID:Cv/Ega7P
572 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:47:14 ID:/xPBbqXn
573 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:47:30 ID:VWvXguKE
そういやお前ら、サムスンに逝った日本人のエンジニアも４０で切られんの？
574 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:48:03 ID:a0O5pOfa
575 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:49:01 ID:GDl2Iqaa
>>564、565
あほはおまえらじゃ。
分かりやすいように、極端な例を提示しただけで、実際そうだとうは言っていない。
二国間の貿易収支だけ見て、ホルホルしてちゃだめだっていってるだけ。
実際、サムスンが日本から大量に装置などを調達しているのは事実だが、それで作った製品を
世界で売って利益を上げているのも事実。
日本は、サウジとか石油輸出国との貿易は大幅な赤字じゃ。
それを持って、サウジが日本に勝ったとかホルホルするかちゅーの。
あほはおまえらじゃ。
分かりやすいように、極端な例を提示しただけで、実際そうだとうは言っていない。
二国間の貿易収支だけ見て、ホルホルしてちゃだめだっていってるだけ。
実際、サムスンが日本から大量に装置などを調達しているのは事実だが、それで作った製品を
世界で売って利益を上げているのも事実。
日本は、サウジとか石油輸出国との貿易は大幅な赤字じゃ。
それを持って、サウジが日本に勝ったとかホルホルするかちゅーの。
576 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:49:55 ID:I8oIPMUU
今ドキ 標準規格国家の日本ではピンもキリも同じ土俵で数値評価しかできない
未来の可能性など見いだすことができない人種ばかりでは 出る釘も生まれない！
ホンマ 日本アカン脳！
577 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:50:04 ID:a0O5pOfa
578 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:50:35 ID:QNu81CuE
>>574
使い道がない人材を抱えておく経営をよしとする日本企業は異常だろ。
使い道がない人材を抱えておく経営をよしとする日本企業は異常だろ。
579 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:51:33 ID:VWvXguKE
40でサムスンを切られたとして、何処かが拾ってくれるんかね？
65まで生きられる稼ぎを得られると思わないんだけど。
65まで生きられる稼ぎを得られると思わないんだけど。
580 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:52:19 ID:Z2RYaB5s
売り上げ10兆、ROE20％
こんな財務諸表はありえないよ、難攻不落に近い。
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸあたりに頑張ってほしいが
こんな財務諸表はありえないよ、難攻不落に近い。
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸあたりに頑張ってほしいが
581 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:53:23 ID:/aEc0SmF
582 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:53:25 ID:OXgjSWuj
>>553
2008年 主要国輸出対ＧＤＰ比率、輸入対ＧＤＰ比率等
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Gaiju2008.JPG
トンスラーにこのグラフはちょっと難し過ぎるよね
日本＝非輸出依存国
南朝鮮＝輸出依存国
お分かり？
2008年 主要国輸出対ＧＤＰ比率、輸入対ＧＤＰ比率等
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Gaiju2008.JPG
トンスラーにこのグラフはちょっと難し過ぎるよね
日本＝非輸出依存国
南朝鮮＝輸出依存国
お分かり？
583 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:53:58 ID:I8oIPMUU
未来を見ない見えない日本人！
夢を見ない見えない日本人！
せいぜい人生８０年の計画を数値で決める日本人！こりゃ アカンわ
584 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:54:14 ID:QNu81CuE
585 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:54:33 ID:ZYrFPos2
>>575
対○国赤字（黒字）の意味ぐらい、
日本人なら社会の授業で（ｗ、勉強してるだろ。
そういうのを分かった上で、
>>558
>日本がＡ国から２００円で買った物を韓国に１００円で売る。・・・日本は１００円の損
これが意味不明だと言ってるんじゃね？
例えが悪い（or誤ってる）と。
対○国赤字（黒字）の意味ぐらい、
日本人なら社会の授業で（ｗ、勉強してるだろ。
そういうのを分かった上で、
>>558
>日本がＡ国から２００円で買った物を韓国に１００円で売る。・・・日本は１００円の損
これが意味不明だと言ってるんじゃね？
例えが悪い（or誤ってる）と。
586 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:54:44 ID:Cv/Ega7P
587 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:55:26 ID:VWvXguKE
>578
俺も過剰な弱者配慮は嫌いだが、お前は日本の企業にUp or Fireな雇用形態になって欲しいの？
俺も過剰な弱者配慮は嫌いだが、お前は日本の企業にUp or Fireな雇用形態になって欲しいの？
588 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:55:35 ID:a0O5pOfa
なんていうか、朝鮮人と議論すると
たとえ話とか頭悪い例出してきて議論にならないよｗ
まず、好意的に捉えても何が言いたいのかわからないし
うがった見方をしても真意がどこにあるのかがわからない。
たとえ話とか頭悪い例出してきて議論にならないよｗ
まず、好意的に捉えても何が言いたいのかわからないし
うがった見方をしても真意がどこにあるのかがわからない。
589 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:55:43 ID:QNu81CuE
590 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:57:48 ID:QNu81CuE
>>587
願望じゃなくて、成長がとまった企業は目先の利益率を追わないと
あっという間に「税金による救済」が必要になる
既にエコポイントや雇用助成金などで救済しているけどな。
終身雇用をやりたければ、一定の成長率が必要
つまりこれって「ねずみ講」の論理なんだよ。
願望じゃなくて、成長がとまった企業は目先の利益率を追わないと
あっという間に「税金による救済」が必要になる
既にエコポイントや雇用助成金などで救済しているけどな。
終身雇用をやりたければ、一定の成長率が必要
つまりこれって「ねずみ講」の論理なんだよ。
591 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:57:54 ID:GDl2Iqaa
>>577
頭が悪いのはお前だ。
日本企業がサムスンに負けているのは事実で、その反論として
日韓貿易収支を出すバカがいるからそれは違うだろうって言ってるだけ。
日本が売ってる装置は、サムスンからしてみたら石油と変わらん。
（石油を買ってプラスチックを作って、付加価値を付けて売る。）
貿易収支でホルホルしたいなら、サムスンに納品した装置メーカの納品分の利益と
その装置で作った製品分のサムスンの利益（付加価値）を比較して、日本の方が
儲かっているデータを示す必要がある。
経済わかってるか？ここはビジネス版なんだから、まっとうな分析と議論を求む。
頭が悪いのはお前だ。
日本企業がサムスンに負けているのは事実で、その反論として
日韓貿易収支を出すバカがいるからそれは違うだろうって言ってるだけ。
日本が売ってる装置は、サムスンからしてみたら石油と変わらん。
（石油を買ってプラスチックを作って、付加価値を付けて売る。）
貿易収支でホルホルしたいなら、サムスンに納品した装置メーカの納品分の利益と
その装置で作った製品分のサムスンの利益（付加価値）を比較して、日本の方が
儲かっているデータを示す必要がある。
経済わかってるか？ここはビジネス版なんだから、まっとうな分析と議論を求む。
592 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:58:05 ID:/NhM71GR
593 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:59:32 ID:QNu81CuE
日本の終身雇用制＝ねずみ講
こんな簡単な事さえ理解できてない奴が多すぎ。
こんな簡単な事さえ理解できてない奴が多すぎ。
594 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/10(日) 23:59:33 ID:a0O5pOfa
http://www.akashi.co.jp/Asp/details.asp?isbnFLD=4-7503-2923-1
88万ウォンの人生
公務員競争率
1997倍
http://tsunekiyo.blog25.fc2.com/blog-entry-328.html
この世に楽園なんてな
存在しねーんだよ
88万ウォンの人生
公務員競争率
1997倍
http://tsunekiyo.blog25.fc2.com/blog-entry-328.html
この世に楽園なんてな
存在しねーんだよ
595 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:01:37 ID:VWvXguKE
>584
それはいまひとつ信用ならんよ。
日本のエンジニアが定年までの所得を
基礎研究のエンジニアとして使い物になりだす20台後半から40までに稼ぐなら
ちょっとしたJリーガー以上の年収になっちゃうけどな。ｗｗｗ
それはいまひとつ信用ならんよ。
日本のエンジニアが定年までの所得を
基礎研究のエンジニアとして使い物になりだす20台後半から40までに稼ぐなら
ちょっとしたJリーガー以上の年収になっちゃうけどな。ｗｗｗ
596 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:01:54 ID:Z2RYaB5s
貿易が黒字だから日本の勝ちとか
1円が10ウォンだから日本の勝ちとか
色々な人がいますな
1円が10ウォンだから日本の勝ちとか
色々な人がいますな
597 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:02:19 ID:EHBKmQIO
>>586
近代日本において
軍事、および組織構築の面で
都合の良いように数字を弄ぶ癖があった、それは認めたとして。だ。
人類における「科学」っていう非常に大きな分野で、
日本人の業績があったのも事実で、
その分野において「数字」ってのは結果に信頼性を持たせる重要なツールだったわけだろ？
その面を無視して
「日本人は脅しすかしより、緻密なデータとか、数字を信頼する民族なんでね。」
っていう発言を真っ向、否定できるの？
それも「真逆」とまで言い放ったよね。
近代日本において
軍事、および組織構築の面で
都合の良いように数字を弄ぶ癖があった、それは認めたとして。だ。
人類における「科学」っていう非常に大きな分野で、
日本人の業績があったのも事実で、
その分野において「数字」ってのは結果に信頼性を持たせる重要なツールだったわけだろ？
その面を無視して
「日本人は脅しすかしより、緻密なデータとか、数字を信頼する民族なんでね。」
っていう発言を真っ向、否定できるの？
それも「真逆」とまで言い放ったよね。
598 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:03:44 ID:HJbRzCZB
日本みたいに株価が下落しまくっても、銀行や年金や生保の損させて
社会全体を賃貸させて、技術立国とか叫んでいる、
戦時中の精神不滅論者よりはまともだろうな。
599 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:06:20 ID:bs3cyyjY
>593
意味不明 鼠講？ お前池沼？
確かに部下が増えれば責任に応じて年収はあがるだろうけど。 ｗｗｗ
意味不明 鼠講？ お前池沼？
確かに部下が増えれば責任に応じて年収はあがるだろうけど。 ｗｗｗ
600 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:06:33 ID:ncR03SDA
>>591
>日本の方が 儲かっているデータを示す必要がある。
意味わかんねw
図らずもお前が言ったことだが、サムスンや韓国自体も日本とだけ取引
してるわけじゃねーし。
日本とだけ比べる意味がわかんね
>日本の方が 儲かっているデータを示す必要がある。
意味わかんねw
図らずもお前が言ったことだが、サムスンや韓国自体も日本とだけ取引
してるわけじゃねーし。
日本とだけ比べる意味がわかんね
601 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:07:31 ID:fshrp/r9
ところでサムスンの特許侵害による賠償支払い命令はいつ具体的金額がわかるの？
602 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:07:57 ID:VNJoyDiT
603 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:09:57 ID:tSOcSi8M
日本は駄目だろ
604 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:11:18 ID:ncR03SDA
トヨタもそうだけど、グローバル競争に打ち勝つ企業ってのは
その国の国民に優しくない企業だよｗ。
誤字脱字やあまり頭の出来がよろしくなさそうな奴がいっぱい居るけど
本来、お前らが対立するべき相手はサムスンじゃないのｗ？
その国の国民に優しくない企業だよｗ。
誤字脱字やあまり頭の出来がよろしくなさそうな奴がいっぱい居るけど
本来、お前らが対立するべき相手はサムスンじゃないのｗ？
605 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:11:44 ID:EHBKmQIO
>>591
貿易収支って、国家間の売り買いの差し引きだよな？
つまり日韓貿易収支が対韓黒字だっていうことは、
日本は韓国に売るもんはたくさんあるが、
韓国から欲しいもんはそんなにねーや。
ってことじゃね？
で、韓国は日本のパーツをもとにモノを組み立ててるわけだから、
良いお客さんってのも事実なわけだ。
でさ。サムスン一社の話が、
なんで国家間貿易の話にまで膨らむの？
>>602
おけ。4行目は理解できた。納得もした。
どうも話題が交錯してきたから、ここらでやめにしね？
貿易収支って、国家間の売り買いの差し引きだよな？
つまり日韓貿易収支が対韓黒字だっていうことは、
日本は韓国に売るもんはたくさんあるが、
韓国から欲しいもんはそんなにねーや。
ってことじゃね？
で、韓国は日本のパーツをもとにモノを組み立ててるわけだから、
良いお客さんってのも事実なわけだ。
でさ。サムスン一社の話が、
なんで国家間貿易の話にまで膨らむの？
>>602
おけ。4行目は理解できた。納得もした。
どうも話題が交錯してきたから、ここらでやめにしね？
606 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:11:57 ID:bs3cyyjY
おーい、新卒や転職希望のエンジニア諸君 サムスン横浜研究所へGoだ。 ｗｗｗｗ
607 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:12:05 ID:gosHIX0M
>>600
冷静になれよ。
俺は556のように
>累積対日赤字17兆円、止まらぬ依存体質［経済］
>http://news.nna.jp/free/news/20090817krw002A.html
のようなネタを貼り付ける意味がわからないと言ってるだけ。
わかる？
冷静になれよ。
俺は556のように
>累積対日赤字17兆円、止まらぬ依存体質［経済］
>http://news.nna.jp/free/news/20090817krw002A.html
のようなネタを貼り付ける意味がわからないと言ってるだけ。
わかる？
608 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:12:22 ID:HJbRzCZB
609 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:15:03 ID:eOIAkGHc
サムスンの特許侵害事項が認められて、
それがサムスンの収益に大きな影響を及ぼさなかった場合、
特許って何という話になるんだよ。
特許は公開されてるから、相手方の企業の技術をぱくって
安価な値段で市場の上位を占めることができる。
しかも裁判には長い期間がかかるから、その間に更に市場シェアを高めていけば
相手の企業とクロスライセンスを結んだり、下手すると裁判中に相手を撤退に追い込むことすらできる。
これじゃ、サムスンとの裁判に勝っても、再度市場に進出することは不可能な自体になってしまう。
特許でガチガチに守られる典型の医薬品で言うと分かりやすいけど、
製品発売後、ジェネリックメーカーがすぐに対抗製品を出している状況にちかい。
これじゃ、儲かるものも儲からない。
それがサムスンの収益に大きな影響を及ぼさなかった場合、
特許って何という話になるんだよ。
特許は公開されてるから、相手方の企業の技術をぱくって
安価な値段で市場の上位を占めることができる。
しかも裁判には長い期間がかかるから、その間に更に市場シェアを高めていけば
相手の企業とクロスライセンスを結んだり、下手すると裁判中に相手を撤退に追い込むことすらできる。
これじゃ、サムスンとの裁判に勝っても、再度市場に進出することは不可能な自体になってしまう。
特許でガチガチに守られる典型の医薬品で言うと分かりやすいけど、
製品発売後、ジェネリックメーカーがすぐに対抗製品を出している状況にちかい。
これじゃ、儲かるものも儲からない。
610 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:18:26 ID:HJbRzCZB
611 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:18:27 ID:EHBKmQIO
>>593
衣食足りて礼節を知る、って言葉があってな。
社員は、会社から生活を保証してもらわんと、
身命なげうって仕事する、って気にはなれんのよ。
>>609
特定の疾患に対する複数の治療薬を、
特許でもなんでも侵害しまくって専売状態にしたら、
恐ろしいことになっちゃうもんな。
侵害行為には、それ相応の制裁がなされないと、
同じことを中国がやるからな。（既にやってるが）
衣食足りて礼節を知る、って言葉があってな。
社員は、会社から生活を保証してもらわんと、
身命なげうって仕事する、って気にはなれんのよ。
>>609
特定の疾患に対する複数の治療薬を、
特許でもなんでも侵害しまくって専売状態にしたら、
恐ろしいことになっちゃうもんな。
侵害行為には、それ相応の制裁がなされないと、
同じことを中国がやるからな。（既にやってるが）
612 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:18:38 ID:bs3cyyjY
真の馬鹿だな。
鼠講と>593で書いているから部下の例えを出したまで。
お前、日本の会社に勤めた事ないだろ？お前が勤めるパチンコ屋はしらんが、
企業は成長しようがしまいが、社員の一定のモチベーション確保の為に昇格・昇給はあるもんだよ。
そうなると、鼠講どころかツリーの子供なしで年収は増えてゆく訳で >593 の例えはもっと成立しなくなる。
鼠講と>593で書いているから部下の例えを出したまで。
お前、日本の会社に勤めた事ないだろ？お前が勤めるパチンコ屋はしらんが、
企業は成長しようがしまいが、社員の一定のモチベーション確保の為に昇格・昇給はあるもんだよ。
そうなると、鼠講どころかツリーの子供なしで年収は増えてゆく訳で >593 の例えはもっと成立しなくなる。
613 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:20:06 ID:ncR03SDA
>日本の方が 儲かっているデータを示す必要がある。
>>605がもう言っちゃったけど、サムスン一社の
話がどうして日本との貿易収支の話に収斂するのかがわからん
サムスンは日本とだけ取引してるわけじゃねーだろ？
>>605がもう言っちゃったけど、サムスン一社の
話がどうして日本との貿易収支の話に収斂するのかがわからん
サムスンは日本とだけ取引してるわけじゃねーだろ？
614 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:20:28 ID:HJbRzCZB
>>611
> 社員は、会社から生活を保証してもらわんと、
> 身命なげうって仕事する、って気にはなれんのよ。
だから正社員社会主義を維持する為に派遣労働者が出現したんじゃん。
そしたら、単純な装置産業的な製造方式に落ちぶれて競争力を失った。
> 社員は、会社から生活を保証してもらわんと、
> 身命なげうって仕事する、って気にはなれんのよ。
だから正社員社会主義を維持する為に派遣労働者が出現したんじゃん。
そしたら、単純な装置産業的な製造方式に落ちぶれて競争力を失った。
615 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:22:25 ID:riEtKIwA
キヤノン
売上 ４兆
営業利益 ５千億
サムチョンより効率よく儲かってるじゃん
売上 ４兆
営業利益 ５千億
サムチョンより効率よく儲かってるじゃん
616 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:22:48 ID:gosHIX0M
617 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:24:14 ID:HJbRzCZB
>>612
業績がついてこなければ、維持出来ないジャン。ｗｗｗｗｗ
業績が悪い→正社員切れない→定年退社などの自然減不補充で派遣で賄う
→硬直化、高年齢化→組織の活力停滞→花形部門よりも不採算部門が増える
→悪循環。
多くのエレキメーカーがこの状態じゃん。
業績がついてこなければ、維持出来ないジャン。ｗｗｗｗｗ
業績が悪い→正社員切れない→定年退社などの自然減不補充で派遣で賄う
→硬直化、高年齢化→組織の活力停滞→花形部門よりも不採算部門が増える
→悪循環。
多くのエレキメーカーがこの状態じゃん。
618 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:25:11 ID:ncR03SDA
619 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:28:14 ID:bs3cyyjY
>617
お前は
潰れそうなパイオニアやビクターの例を持ち出してるのか？
まだどうにかなってるパナやソニーの例を持ち出してるのか？
どっちだ？
お前は
潰れそうなパイオニアやビクターの例を持ち出してるのか？
まだどうにかなってるパナやソニーの例を持ち出してるのか？
どっちだ？
620 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:28:40 ID:HJbRzCZB
>>612
業績が悪いのに、首を切るな、定昇しろ、昇格もさせろなんて維持するには
アウトカーストの非正規雇用を活用するしかないだろ。
で非正規雇用にも頼りきれなくなって、現在ドツボ状態になっているわけだ。
残ったのは企業を解体して中核部門だけを残すことなんだが
お前みたいなモチベーション馬鹿の労働組合が思考停止で雇用維持しろとか
言うから、研究費も開発費もでなくなって、なんてことない増資という金集めを
やりはじめるわけだ。
業績が悪いのに、首を切るな、定昇しろ、昇格もさせろなんて維持するには
アウトカーストの非正規雇用を活用するしかないだろ。
で非正規雇用にも頼りきれなくなって、現在ドツボ状態になっているわけだ。
残ったのは企業を解体して中核部門だけを残すことなんだが
お前みたいなモチベーション馬鹿の労働組合が思考停止で雇用維持しろとか
言うから、研究費も開発費もでなくなって、なんてことない増資という金集めを
やりはじめるわけだ。
621 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:30:57 ID:NIPIqcRf
“ごね得”許した「派遣村の品格」 費用は６千万円大幅超の見込み
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100105/mca1001050102002-n1.htm
利用者数は当初の想定を超え、約６０００万円と考えられていた費用も
大幅に膨らむ見込み。費用はすべて国の負担で、都の幹部は「結局、政治のため」と
ぼやいた。
想定利用者３００人に対して８３３人。
６０００万円どころか、１億超えるのは確実。
１２月３０日から１月５日のわずか１週間で、浮浪者に１億円を超える税金を
捨てるようにばらまいた。結果が酒とタバコとパチンコに消えた。何にも
残らずに。
ちなみに「はやぶさ」の開発予算が５０００万円。
「はやぶさ２」と「はやぶさ３」が作れる予算を、一週間で浮浪者にばらまいた。
この国は、終わってる。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100105/mca1001050102002-n1.htm
利用者数は当初の想定を超え、約６０００万円と考えられていた費用も
大幅に膨らむ見込み。費用はすべて国の負担で、都の幹部は「結局、政治のため」と
ぼやいた。
想定利用者３００人に対して８３３人。
６０００万円どころか、１億超えるのは確実。
１２月３０日から１月５日のわずか１週間で、浮浪者に１億円を超える税金を
捨てるようにばらまいた。結果が酒とタバコとパチンコに消えた。何にも
残らずに。
ちなみに「はやぶさ」の開発予算が５０００万円。
「はやぶさ２」と「はやぶさ３」が作れる予算を、一週間で浮浪者にばらまいた。
この国は、終わってる。
622 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:31:01 ID:EHBKmQIO
623 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:32:08 ID:VNJoyDiT
>>605
>>414しか４行以上書いてないがオラの事なら打ち止めでいいよ。
前文の>>602を補うと数値や統計を元に何かを目指すのではなく、何かを目指す
為に数字や統計を使うって意味。
故に、その何かを目指す際に数字や統計が邪魔となる場合、これらを弄って目
標に合うように改竄してしまう。
そして往々にしてその「何か」ってのが、事実に立脚した客観的な物ではなく
観念的だったり、思い描いた物が何物か判らない何かだったりするのが日本の
悪癖。
>>414しか４行以上書いてないがオラの事なら打ち止めでいいよ。
前文の>>602を補うと数値や統計を元に何かを目指すのではなく、何かを目指す
為に数字や統計を使うって意味。
故に、その何かを目指す際に数字や統計が邪魔となる場合、これらを弄って目
標に合うように改竄してしまう。
そして往々にしてその「何か」ってのが、事実に立脚した客観的な物ではなく
観念的だったり、思い描いた物が何物か判らない何かだったりするのが日本の
悪癖。
624 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:35:15 ID:HJbRzCZB
>>619
> まだどうにかなってるパナ
パナソニック10年間の純損益推移
2010年 ▲1000億円
2009年 ▲3800億円
2008年 2818億円
2007年 2171億円
2006年 1544億円
2005年 584億円
2004年 421億円
2003年 ▲195億円
2002年 ▲4278億円
2001年 415億円
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
どうにかなってない、お前の思い込み。
> まだどうにかなってるパナ
パナソニック10年間の純損益推移
2010年 ▲1000億円
2009年 ▲3800億円
2008年 2818億円
2007年 2171億円
2006年 1544億円
2005年 584億円
2004年 421億円
2003年 ▲195億円
2002年 ▲4278億円
2001年 415億円
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
どうにかなってない、お前の思い込み。
625 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:35:32 ID:gosHIX0M
626 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:38:44 ID:HJbRzCZB
>>619
日本の電機メーカーはここ20年間、まともな利益など出していない
株の持ち合いや銀行生保などの物を言わない、投資家とは呼び得ない
株主のおかげで低利益でも経営改革する必要に迫られないだけ。
高度成長期はこのような保護政策は適当だったが、成長期が終わって利益を
追わないとならない時期になると、経営モラルを喪失させただけになった。
公益、社会性という言葉を乱用して会社を食い潰している、それが現状。
日本の電機メーカーはここ20年間、まともな利益など出していない
株の持ち合いや銀行生保などの物を言わない、投資家とは呼び得ない
株主のおかげで低利益でも経営改革する必要に迫られないだけ。
高度成長期はこのような保護政策は適当だったが、成長期が終わって利益を
追わないとならない時期になると、経営モラルを喪失させただけになった。
公益、社会性という言葉を乱用して会社を食い潰している、それが現状。
627 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:39:35 ID:HJbRzCZB
日本企業に必要なのは解体。
それをやらない限りはサムスンにやられて終わる。
それをやらない限りはサムスンにやられて終わる。
628 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:41:10 ID:HJbRzCZB
終身雇用的な部分的な全体主義こそが絶対だと思っている奴って救えない。
629 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:42:39 ID:bs3cyyjY
お前は何処の業界の人間か知らんが
モチベーション維持で一番、コストがかかるのは研究開発部門で、
研究開発部門の研材や機材なんてたいしたコストじゃないよ。
人のコストが一番、高いの知って言ってるのか？
腕と育ち方の良い奴は他業種上位や海に直ぐゆくぜ。
その中にサムスンも入るかも知れんが。ｗｗｗｗ
人を繋ぎとめるには金がいる。
モチベーション維持で一番、コストがかかるのは研究開発部門で、
研究開発部門の研材や機材なんてたいしたコストじゃないよ。
人のコストが一番、高いの知って言ってるのか？
腕と育ち方の良い奴は他業種上位や海に直ぐゆくぜ。
その中にサムスンも入るかも知れんが。ｗｗｗｗ
人を繋ぎとめるには金がいる。
630 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:44:38 ID:EHBKmQIO
>>620
よく分かった。話し方がスマートで分かりやすい。
→ 金がねーから、社員の首を切らなきゃならん
なんで金がない？
→ モノが売れねーから、金がない
なんでモノが売れない？
ここから話をしなきゃ仕方ねーってことだな。
一つは、中韓の廉価製品が席巻してるってこと、
もうひとつは、日本の製品に魅力が無くなってるってこと。
よくわかんねーが、
派遣とか終身雇用とか、そういう体制の問題って、
この場合本質的なのか？
安くモノを売らなきゃ他国に勝てないって、
それは日本の目指すものと違うとおもうんだが。
よく分かった。話し方がスマートで分かりやすい。
→ 金がねーから、社員の首を切らなきゃならん
なんで金がない？
→ モノが売れねーから、金がない
なんでモノが売れない？
ここから話をしなきゃ仕方ねーってことだな。
一つは、中韓の廉価製品が席巻してるってこと、
もうひとつは、日本の製品に魅力が無くなってるってこと。
よくわかんねーが、
派遣とか終身雇用とか、そういう体制の問題って、
この場合本質的なのか？
安くモノを売らなきゃ他国に勝てないって、
それは日本の目指すものと違うとおもうんだが。
631 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:45:36 ID:HJbRzCZB
>>629
人を繋ぎ止めたいならば、それだけの業績を出せってことだ。
業績を出す為に待遇を良くしろって理屈は成立しない。
業績あっての待遇であり、待遇あっての業績ではない。
少なくとも電機ではそんな時代は10年前に完全に終わった。
終わっているのに改めないから日立ような巨大ゾンビが現れた
日立は既に倒産状態だけど、潰すとなったらJALどころでは済まないだろうな。
人を繋ぎ止めたいならば、それだけの業績を出せってことだ。
業績を出す為に待遇を良くしろって理屈は成立しない。
業績あっての待遇であり、待遇あっての業績ではない。
少なくとも電機ではそんな時代は10年前に完全に終わった。
終わっているのに改めないから日立ような巨大ゾンビが現れた
日立は既に倒産状態だけど、潰すとなったらJALどころでは済まないだろうな。
632 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:46:56 ID:bs3cyyjY
終身雇用が良いとか悪いとか言うつもりも無いが、
お前らが40で切られる会社に忠誠に近いものをもてるならそれで良いんじゃね？
サムスンでもLGでも外資のコンサルでも好きなところに逝けばよい。
お前らが40で切られる会社に忠誠に近いものをもてるならそれで良いんじゃね？
サムスンでもLGでも外資のコンサルでも好きなところに逝けばよい。
633 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:47:38 ID:HJbRzCZB
>>630
モノは売れているんだよ、ただ赤字なだけで
赤字で売っているからカネが少しづつ減っていく
減っていく分を正社員から非正規で埋めてお茶濁す
10年やったらもう誤魔化しきれないし、事業もボロボロ。
モノは売れているんだよ、ただ赤字なだけで
赤字で売っているからカネが少しづつ減っていく
減っていく分を正社員から非正規で埋めてお茶濁す
10年やったらもう誤魔化しきれないし、事業もボロボロ。
634 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:48:30 ID:HJbRzCZB
635 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:50:28 ID:EHBKmQIO
636 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:51:25 ID:bs3cyyjY
>634
金に忠誠誓う気でお前が優秀ならサムスンやLGより良い会社あるだろうな。
金に忠誠誓う気でお前が優秀ならサムスンやLGより良い会社あるだろうな。
637 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:52:51 ID:EHBKmQIO
638 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:54:04 ID:HJbRzCZB
離職率の統計の出し方知らないからなんとも言えない。
サービス業が増えたからか？
サービス業が増えたからか？
639 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:54:27 ID:VNJoyDiT
640 ： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 00:58:44 ID:n8eHzOzy
日本の真似はするな、しては負けだ 韓日次世代産業競争（４）
果敢な投資、海外人材も活用
韓日競争に勝つためには何より人材養成が重要だということが専門家たちの
指摘だ。人材がすなわち技術だというのだ。
歴代韓国の産業も人材養成を通じて行われてきた。半導体などで日本を追撃
し、追い越した三星の経営理念も人材第一主義だった。ＬＧ経済研究院
イ・ジピョンチーフ研究員は「内外の人材を積極的に活用しなければなら
ない」と話す。
人材は技術確保と直結する。技術確保はますます難しくなっている。
そうなればなるほど基本に戻らなければならない。Ｒ＆Ｄ投資を増やし、
海外にも研究所を建てて海外技術人材と技術ネットワークを確保する必要
がある。また未来型自動車や知能型ロボットなど先進国に比べて劣勢で
ある分野では、先進企業との共同研究を模索する必要がある。イ委員は
「有望分野に対するスピード経営が韓国の強み」とし「以前のように果敢
な設備投資戦略を立てることが重要だ」と述べた。
このために企業が冒険的な投資ができる政治・社会的雰囲気を作ることも
重要だ。知識経済部イム・チェミン次官は「有望な分野には果敢な
ベッティングが必要だが、公正性や透明性ばかり強調する雰囲気では、
そんなベッティングは難しい」と話した。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=124924&servcode=300§code=300
果敢な投資、海外人材も活用
韓日競争に勝つためには何より人材養成が重要だということが専門家たちの
指摘だ。人材がすなわち技術だというのだ。
歴代韓国の産業も人材養成を通じて行われてきた。半導体などで日本を追撃
し、追い越した三星の経営理念も人材第一主義だった。ＬＧ経済研究院
イ・ジピョンチーフ研究員は「内外の人材を積極的に活用しなければなら
ない」と話す。
人材は技術確保と直結する。技術確保はますます難しくなっている。
そうなればなるほど基本に戻らなければならない。Ｒ＆Ｄ投資を増やし、
海外にも研究所を建てて海外技術人材と技術ネットワークを確保する必要
がある。また未来型自動車や知能型ロボットなど先進国に比べて劣勢で
ある分野では、先進企業との共同研究を模索する必要がある。イ委員は
「有望分野に対するスピード経営が韓国の強み」とし「以前のように果敢
な設備投資戦略を立てることが重要だ」と述べた。
このために企業が冒険的な投資ができる政治・社会的雰囲気を作ることも
重要だ。知識経済部イム・チェミン次官は「有望な分野には果敢な
ベッティングが必要だが、公正性や透明性ばかり強調する雰囲気では、
そんなベッティングは難しい」と話した。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=124924&servcode=300§code=300
641 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:00:50 ID:EHBKmQIO
モノが高値で売れるように国がテコ入れしなきゃならんのにね。
何やってんだろね。本当に。
何やってんだろね。本当に。
642 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:02:13 ID:HJbRzCZB
>>637
株主を排除した経営のデメリット、これが全て。
追いつき追いこせの時代には株主を排除した経営は中長期な経営や
配当による資金の流出を防いで良い仕組みだった。
それが追いついて追い越して、中長期計画を立てようにも真似るものが
なくなった低成長不確実性の時代になったら、無責任経営の温床になった。
よく、中長期な経営とかいう馬鹿がわんさかいるけど、日本企業で中長期の展望なんて
描ける企業なんて殆どない、なぜならばトップに立ってしまって先が見えないから。
それこそ目先の業績をどうするかの連続、中長期を言う奴は業績が悪いことの
言い訳をしているに過ぎない。
株主を排除した経営のデメリット、これが全て。
追いつき追いこせの時代には株主を排除した経営は中長期な経営や
配当による資金の流出を防いで良い仕組みだった。
それが追いついて追い越して、中長期計画を立てようにも真似るものが
なくなった低成長不確実性の時代になったら、無責任経営の温床になった。
よく、中長期な経営とかいう馬鹿がわんさかいるけど、日本企業で中長期の展望なんて
描ける企業なんて殆どない、なぜならばトップに立ってしまって先が見えないから。
それこそ目先の業績をどうするかの連続、中長期を言う奴は業績が悪いことの
言い訳をしているに過ぎない。
643 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:05:24 ID:qjiwnFD4
半導体とか液晶で人件費の秘める割合ってそこまで大きくないだろ
結局装置産業で「好況の時に買って不況の時に売る」と言う最悪の相場師が日本企業
坂張りして大勝利なのがサムスン
結局のところこれがすべてじゃね？
結局装置産業で「好況の時に買って不況の時に売る」と言う最悪の相場師が日本企業
坂張りして大勝利なのがサムスン
結局のところこれがすべてじゃね？
644 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:08:05 ID:EHBKmQIO
>>642
不勉強ですまん。
第三者的視点をもちつつ、
しかも発言をして、かつ経営方針に影響を与える人がいないから。
ってことでいい？
おおおおおおお。
その通りだと思えてきたよ。分かるよ、あんたの言ってること！
不勉強ですまん。
第三者的視点をもちつつ、
しかも発言をして、かつ経営方針に影響を与える人がいないから。
ってことでいい？
おおおおおおお。
その通りだと思えてきたよ。分かるよ、あんたの言ってること！
645 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:09:31 ID:HJbRzCZB
>>643
今やそれだけじゃないね、日立や三菱みたいに赤字なのにテレビを生産する
これは国内他社からすれば、「ダンピングによる嫌がらせ」でしかない
各製品でこんな嫌がらせ的なダンピングをやっているから業界全体が衰退する
普通に株主の力が働いていれば、儲からない製品から撤退させるのだが
日本は株主を排除した、経営者乗っ取り状態の部分全体主義だから
終身雇用の国民を守る為に赤字垂れ流しでも生産する、それが他の部門の利益で
埋め尽くせなくなったのが日立。
今やそれだけじゃないね、日立や三菱みたいに赤字なのにテレビを生産する
これは国内他社からすれば、「ダンピングによる嫌がらせ」でしかない
各製品でこんな嫌がらせ的なダンピングをやっているから業界全体が衰退する
普通に株主の力が働いていれば、儲からない製品から撤退させるのだが
日本は株主を排除した、経営者乗っ取り状態の部分全体主義だから
終身雇用の国民を守る為に赤字垂れ流しでも生産する、それが他の部門の利益で
埋め尽くせなくなったのが日立。
646 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:11:33 ID:bs3cyyjY
株主ね。 株主。
優秀なステークホルダー 株主 に日本経済復活を期待しような。
て、そんな情緒論は株主様には無しだよな。 ｗｗｗｗ
優秀なステークホルダー 株主 に日本経済復活を期待しような。
て、そんな情緒論は株主様には無しだよな。 ｗｗｗｗ
647 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:12:29 ID:nTbB3XpS
648 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:12:49 ID:HJbRzCZB
撤退するなる、事業を売るなり、合併するなりして、事業利益を出そうとする
インセンティブが働かないのだから、いつまで経っても業績が回復するわけがない。
それを技術力でなんとかなるとか言ってる評論家や識者はトンでもない馬鹿。
戦時中に精神力でなんとかなるとか言っていた連中と同じ。
インセンティブが働かないのだから、いつまで経っても業績が回復するわけがない。
それを技術力でなんとかなるとか言ってる評論家や識者はトンでもない馬鹿。
戦時中に精神力でなんとかなるとか言っていた連中と同じ。
649 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:15:22 ID:LT8mgk9C
サムスンいらん、地球上から消えてくれ
650 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:16:28 ID:nTbB3XpS
>>640
40代でリストラするような企業に優秀な人材が集まる訳ないだろ
40代でリストラするような企業に優秀な人材が集まる訳ないだろ
651 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:16:50 ID:HJbRzCZB
>>647
> また業界再編くるんじゃね
戦後日本の業界再編って強い企業が弱い企業を取り込んで面倒を見ることだったけど
成長期が終わった現代では、業界再編ってのは「切捨て」ってことだから、
倒産、廃業、外資への売却ってことだから、日本の今の仕組みでは無理。
ビクターやパイオニア規模がやっとだろう。
ていうか、再編が必要なのは弱小企業ではなくて日立やパナソニックみたいな巨大企業だし。
日立が大きな社会問題になる前に如何にして解体するかとか本気でやらないとならないのに
JALみたいに潰れるのが決定的になるまで誰もしらないふり。ｗ
> また業界再編くるんじゃね
戦後日本の業界再編って強い企業が弱い企業を取り込んで面倒を見ることだったけど
成長期が終わった現代では、業界再編ってのは「切捨て」ってことだから、
倒産、廃業、外資への売却ってことだから、日本の今の仕組みでは無理。
ビクターやパイオニア規模がやっとだろう。
ていうか、再編が必要なのは弱小企業ではなくて日立やパナソニックみたいな巨大企業だし。
日立が大きな社会問題になる前に如何にして解体するかとか本気でやらないとならないのに
JALみたいに潰れるのが決定的になるまで誰もしらないふり。ｗ
652 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:17:13 ID:bs3cyyjY
ところで、株主主導で企業の業績回復の例を教えて欲しいんだが。分かりやすい会社で宜しく。
653 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:17:44 ID:HJbRzCZB
>>650
優秀な奴は公務員になって、役所でサンダルはいてお茶をすする人生を選ぶだろ。ｗ
優秀な奴は公務員になって、役所でサンダルはいてお茶をすする人生を選ぶだろ。ｗ
654 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:19:41 ID:EHBKmQIO
1つの業種で3社ぐらいになればいいってことだな。
ビール競争みたいなもんか。
デジカメ探しに行ったって、
キャノン、オリンパス、ソニー、富士フィルム、ニコン、サンヨー、ペンタックス、
目移りして仕方ないもんな。
資本主義の原則で行けば、
厳しくなった各社に競争の原理が働いて、
ダメな会社は潰れて、頑張った会社が生き残る。
これがうまく行ってないのはなんでなの？
ビール競争みたいなもんか。
デジカメ探しに行ったって、
キャノン、オリンパス、ソニー、富士フィルム、ニコン、サンヨー、ペンタックス、
目移りして仕方ないもんな。
資本主義の原則で行けば、
厳しくなった各社に競争の原理が働いて、
ダメな会社は潰れて、頑張った会社が生き残る。
これがうまく行ってないのはなんでなの？
655 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:19:43 ID:HJbRzCZB
656 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:21:54 ID:HJbRzCZB
>>654
株主を排除している日本では3社寡占になっても
3社とも赤字になってしまうという笑えない国だから。
社内共産主義を維持する為に規模の維持拡大を最優先するが故に
赤字でもシェアを維持しちゃうから。
業界全体の成長率がないと成立しないのが日本企業社会主義の特徴。
株主を排除している日本では3社寡占になっても
3社とも赤字になってしまうという笑えない国だから。
社内共産主義を維持する為に規模の維持拡大を最優先するが故に
赤字でもシェアを維持しちゃうから。
業界全体の成長率がないと成立しないのが日本企業社会主義の特徴。
657 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:22:27 ID:bs3cyyjY
いやいや、お前が浮かぶ例を挙げて欲しいだんだが例の数は０か？
日本よりステークホルダーとしての株主の重要性が高い欧米で良いから宜しくね。
日本よりステークホルダーとしての株主の重要性が高い欧米で良いから宜しくね。
658 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:24:00 ID:bs3cyyjY
実例は無いが、それがあるべき姿だからってのも説得力無さ杉だし、俺自身も興味があるから聞いている。
659 ： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:24:05 ID:n8eHzOzy
まあ右肩上がりの時代なら４０過ぎても解雇されないが、業績不振なら
日本的雇用では４０以上がまずリストラの対象になるよ。国の
援助がなくなったときどうなるかだな。
日本的雇用では４０以上がまずリストラの対象になるよ。国の
援助がなくなったときどうなるかだな。
660 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:25:55 ID:pIRj77Ar
突然、何の努力もなしにライバル企業達の入金が２０％、３０％減って
取引先から１.2倍とか1.3倍の金が入って来たらどこでも勝てるわｗ
取引先から１.2倍とか1.3倍の金が入って来たらどこでも勝てるわｗ
661 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:27:08 ID:EHBKmQIO
>>656
売れてる部門の足を引っ張る、他の部門。って事だな。
じゃぁ、部門ごとに独立させて
「おまえらの尻は、おまえらで拭え」って発想はどーなんだろね。
あーーーーーー。
それをやると、でっかいプロジェクトが組めなくなるのか。
液晶パネル部門がデジカメ部門と相互依存してる面とかもあるだろーしな。
セガが今んとこ売上出してるのはゲームセンターとかばかりで、
ゲーム部門はさっぱり。
でも、セガの代名詞はゲームだし。
みたいなのを思い出した。
売れてる部門の足を引っ張る、他の部門。って事だな。
じゃぁ、部門ごとに独立させて
「おまえらの尻は、おまえらで拭え」って発想はどーなんだろね。
あーーーーーー。
それをやると、でっかいプロジェクトが組めなくなるのか。
液晶パネル部門がデジカメ部門と相互依存してる面とかもあるだろーしな。
セガが今んとこ売上出してるのはゲームセンターとかばかりで、
ゲーム部門はさっぱり。
でも、セガの代名詞はゲームだし。
みたいなのを思い出した。
662 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:28:04 ID:HJbRzCZB
>>657
ウィルソン社、ユナイテッドフルーツ、HPとコンパックの合併、RJRナビスコ、
P&G、M&Aや事業の売却買収なんて日常だから山ほどあるだろ。
日立が買ったIBMのHD事業やレノボに売り払ったノートPC事業なども
実に見事な時期に高い価格で売り払った、日本企業だったら腐るまで保有して
二束三文になってから売っただろうな。
日本企業は売れるときには売らないで、売れないような状態なってから売ろうとする
まさに馬鹿のあつまりだから。
ウィルソン社、ユナイテッドフルーツ、HPとコンパックの合併、RJRナビスコ、
P&G、M&Aや事業の売却買収なんて日常だから山ほどあるだろ。
日立が買ったIBMのHD事業やレノボに売り払ったノートPC事業なども
実に見事な時期に高い価格で売り払った、日本企業だったら腐るまで保有して
二束三文になってから売っただろうな。
日本企業は売れるときには売らないで、売れないような状態なってから売ろうとする
まさに馬鹿のあつまりだから。
663 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:28:41 ID:39QTdLHp
664 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:31:03 ID:HJbRzCZB
>>661
> じゃぁ、部門ごとに独立させて
> 「おまえらの尻は、おまえらで拭え」って発想はどーなんだろね。
事業部制度ってやつ1960年代に大流行した、日本では松下幸之助がやって大成功した。
その白黒テレビ工場があった藤沢工場も閉鎖売却らしいな。
一製品一工場主義とか行き過ぎた専業化とかやるようになっておかしくなったけど。
> じゃぁ、部門ごとに独立させて
> 「おまえらの尻は、おまえらで拭え」って発想はどーなんだろね。
事業部制度ってやつ1960年代に大流行した、日本では松下幸之助がやって大成功した。
その白黒テレビ工場があった藤沢工場も閉鎖売却らしいな。
一製品一工場主義とか行き過ぎた専業化とかやるようになっておかしくなったけど。
665 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:32:04 ID:HJbRzCZB
666 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:33:28 ID:bs3cyyjY
いやぁ、数を出せってんじゃなくて、何処のファンドがとか、どこの個人大株主がとか、
企業のM&Aや事業売却に関与して該当企業の経営が良くなったか？を聞いている。
お前が例に出してる全てがM&Aや事業売却は株主の総意や特定大株主の意思の反映なの？
企業のM&Aや事業売却に関与して該当企業の経営が良くなったか？を聞いている。
お前が例に出してる全てがM&Aや事業売却は株主の総意や特定大株主の意思の反映なの？
667 ： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:34:08 ID:n8eHzOzy
社会主義的なことはやめて過剰な人材は解雇する事だな。
全員が助かる方法はない。社会的損失を最小にするには、
出来るだけ早く過剰人員を解雇することだ。
全員が助かる方法はない。社会的損失を最小にするには、
出来るだけ早く過剰人員を解雇することだ。
668 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:35:42 ID:EkP6kSWy
サムスンの製品を買おうなんて思った事無いが
買った人は何処が良くて買ったんだろ？
全く不思議だ
買った人は何処が良くて買ったんだろ？
全く不思議だ
669 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:35:43 ID:bs3cyyjY
そのM&Aなり事業売却なり売る方、買われる方双方にWin Winになるならまだ、お前の言う事は説得力があるんだがね。。。。。
670 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:35:56 ID:39QTdLHp
671 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:36:45 ID:HJbRzCZB
672 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:37:35 ID:EHBKmQIO
>>668
実際に負けてるからな。
世界のイメージが サムスン＞ソニーってんなら、もう仕方ない。
この事実、現実を直視して戦わないと。
トヨタ＞ヒュンダイとなった日には、目も当てられないが、
でもそうなる日が近づいてるんだよな。
そうならないためにどうすべきか、頭を使わにゃならん。
実際に負けてるからな。
世界のイメージが サムスン＞ソニーってんなら、もう仕方ない。
この事実、現実を直視して戦わないと。
トヨタ＞ヒュンダイとなった日には、目も当てられないが、
でもそうなる日が近づいてるんだよな。
そうならないためにどうすべきか、頭を使わにゃならん。
673 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:37:42 ID:bs3cyyjY
いやいや、企業の経営戦略に賛同して貰うってのと株主主導ってのも少し違うような気がしてね。
674 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:38:36 ID:HJbRzCZB
675 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:38:49 ID:EHBKmQIO
676 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:40:00 ID:bs3cyyjY
>674
なるほど、日立のIBM HDD買収は成功だったんだな。 ｗｗｗｗ
なるほど、日立のIBM HDD買収は成功だったんだな。 ｗｗｗｗ
677 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:41:20 ID:plWNX6xg
サムスン電子ってTVで報道されてる
サムスンの子会社かなんか？
子会社のIT会社だけで10丁も火星い出るのかよｗ
サムスンの子会社かなんか？
子会社のIT会社だけで10丁も火星い出るのかよｗ
678 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:41:31 ID:B/BXzoaQ
ま、日本勢も研究開発まで海外に移すからね。
今後はわからんよ。
今後はわからんよ。
679 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:42:03 ID:HJbRzCZB
>>673
米国の場合は従業員のご都合に合わせてくれってのはないな。
それでもJ&Jのように従業員こそが利益の源泉だとばかりに買収した企業の従業員まで
面倒見るような企業もあるけどな。
赤字だろうが倒産しようが社員の面倒を見ろとごり押ししている日本の大企業経営が
これから成立するわけがないのに、忠誠心がどうのとか言ってる人って共産主義者も
裸足で逃げ出すような異常思想だと思う、無理なものは無理なんだよ。
米国の場合は従業員のご都合に合わせてくれってのはないな。
それでもJ&Jのように従業員こそが利益の源泉だとばかりに買収した企業の従業員まで
面倒見るような企業もあるけどな。
赤字だろうが倒産しようが社員の面倒を見ろとごり押ししている日本の大企業経営が
これから成立するわけがないのに、忠誠心がどうのとか言ってる人って共産主義者も
裸足で逃げ出すような異常思想だと思う、無理なものは無理なんだよ。
680 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:42:32 ID:49ULpDXW
日立で2008年度に黒字だったのはHDD事業のみ
681 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:42:37 ID:7AD9i71L
国策だろうが、特許侵害だろうが、社員の切り捨てだろうが
結局は、勝てばいいんだよ
結局は、勝てばいいんだよ
682 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:43:26 ID:HJbRzCZB
683 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:43:48 ID:39QTdLHp
684 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:44:18 ID:EkP6kSWy
685 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:45:03 ID:HJbRzCZB
686 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:47:50 ID:EHBKmQIO
>>671
株主総会やらで、株主がいろいろと口出すってのは知ってるんだが、
企業を買収する場合の株の売買って、
例えばBig社がSmall社を買収にかかったとする。
Small社の株は、幸いに社内持ち合いしてなかったので、
Big社が株主に個別交渉することとなった。
その場合、Big社は
「あんたの持ってるSmall社の株、200株すべてを、1株1000円で売ってくれ。」
みたいな交渉するわけだろ？
株主って、持ってる株の価値を高めるために手段を選ばないわけだから、
その社にとって常に最善の選択をしてくれるのかしら？
株価＝社の価値、だから、
株価が上がる＝常に株主にとって最善の選択
になるのかな？
株主総会やらで、株主がいろいろと口出すってのは知ってるんだが、
企業を買収する場合の株の売買って、
例えばBig社がSmall社を買収にかかったとする。
Small社の株は、幸いに社内持ち合いしてなかったので、
Big社が株主に個別交渉することとなった。
その場合、Big社は
「あんたの持ってるSmall社の株、200株すべてを、1株1000円で売ってくれ。」
みたいな交渉するわけだろ？
株主って、持ってる株の価値を高めるために手段を選ばないわけだから、
その社にとって常に最善の選択をしてくれるのかしら？
株価＝社の価値、だから、
株価が上がる＝常に株主にとって最善の選択
になるのかな？
687 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:51:35 ID:EHBKmQIO
マネーゲームという視点、よりも高みから株を売買してる株主って、
日本にどれほどいるんだろね。
あーーーー。
そういう意味では、株主はもう日本人じゃなくて良いわけか。
賢い一握りの華僑とかが、日本企業の株を買いまくっても、それはそれで構わないわけか。
こうなると、いよいよ資本がモノを言うなー。
日本にどれほどいるんだろね。
あーーーー。
そういう意味では、株主はもう日本人じゃなくて良いわけか。
賢い一握りの華僑とかが、日本企業の株を買いまくっても、それはそれで構わないわけか。
こうなると、いよいよ資本がモノを言うなー。
688 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:56:43 ID:bs3cyyjY
>687
そうだね。
日本の個人投資家では>685のような日経ヴェリタスの編集者みたいな市場原理主義者は余りいないと思うけどね。
そうだね。
日本の個人投資家では>685のような日経ヴェリタスの編集者みたいな市場原理主義者は余りいないと思うけどね。
689 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:58:54 ID:HJbRzCZB
>>686
そんな古典的なことをするのは映画や漫画だけ。
PBRがB社＞S社の時に株式交換で買収をオファーする
例えばB社の株価が1000円で一株資産が250円だとする
S社は業績不振で株価800円で一株資産800円のPBR1倍。
B社一株に対してS社一株と交換すると持ちかける、
S社の株主は800円の株を1000円の株と交換するので200円儲かる
合併効果で株価はそれ以上に上がるのでプラスαの利益が出る。
B社は1000円で新株を発行しても、既存株の一株資産が250円なので
既存株主も利益になる。
そんな古典的なことをするのは映画や漫画だけ。
PBRがB社＞S社の時に株式交換で買収をオファーする
例えばB社の株価が1000円で一株資産が250円だとする
S社は業績不振で株価800円で一株資産800円のPBR1倍。
B社一株に対してS社一株と交換すると持ちかける、
S社の株主は800円の株を1000円の株と交換するので200円儲かる
合併効果で株価はそれ以上に上がるのでプラスαの利益が出る。
B社は1000円で新株を発行しても、既存株の一株資産が250円なので
既存株主も利益になる。
690 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 01:59:47 ID:HJbRzCZB
>>688
ていうか、東証は既に見捨てられつつある。
ていうか、東証は既に見捨てられつつある。
691 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 02:01:46 ID:2zeiGdsE
CPUやメモリや液晶、有機ELやLEDは自前で
無線系やチューナー、スケーラやレシーバICなんかは主にアメリカ製
日本製の部品は一体サムスンのテレビや携帯のどこに貢献しているというのだろう
抵抗やコンデンサ？
無線系やチューナー、スケーラやレシーバICなんかは主にアメリカ製
日本製の部品は一体サムスンのテレビや携帯のどこに貢献しているというのだろう
抵抗やコンデンサ？
692 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 02:02:13 ID:EHBKmQIO
693 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 02:03:28 ID:EHBKmQIO
694 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 02:05:37 ID:bs3cyyjY
東証がどうであろうがこの流れ上、良いんだけどさ。
機関投資家は素人以上に成果を求められる訳で企業の為を思ってなんて性善説は成り立つのかね。
あるとすればマネーゲーム上の合理の結果だけだと思うんだけどね。
お前の言わんとする所も理解せん訳でもないけどね。 あー皮肉じゃないよ。
機関投資家は素人以上に成果を求められる訳で企業の為を思ってなんて性善説は成り立つのかね。
あるとすればマネーゲーム上の合理の結果だけだと思うんだけどね。
お前の言わんとする所も理解せん訳でもないけどね。 あー皮肉じゃないよ。
695 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 02:07:35 ID:GzIVWWg7
>>691
今はどうかしらんが、去年フジテレビで韓国製(サムスンかはわからん)の携帯分解したら
80％が日本製の部品だったって言ってた。
なぜ日本の携帯が韓国の携帯に負けたのか、ってのを特集してた時だけどな…。
今はどうかしらんが、去年フジテレビで韓国製(サムスンかはわからん)の携帯分解したら
80％が日本製の部品だったって言ってた。
なぜ日本の携帯が韓国の携帯に負けたのか、ってのを特集してた時だけどな…。
696 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 02:08:42 ID:HJbRzCZB
>>692
だから有利に買収する為に常に株価は高くしておく必要がある
つまり期間利益を高くしておかないとならないわけ。
PBRが1倍のパナが三洋を買収したけど、パナ株価が低い過ぎてなんの経済的なメリットがない
例によって「技術が技術が・・」と技術万能オナニーで終わってる。
PBRが2倍なら半額、4倍ならば２５％で買えるところが株式交換の旨み。
だから有利に買収する為に常に株価は高くしておく必要がある
つまり期間利益を高くしておかないとならないわけ。
PBRが1倍のパナが三洋を買収したけど、パナ株価が低い過ぎてなんの経済的なメリットがない
例によって「技術が技術が・・」と技術万能オナニーで終わってる。
PBRが2倍なら半額、4倍ならば２５％で買えるところが株式交換の旨み。
697 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 02:11:02 ID:HJbRzCZB
>>694
日本はJALの積立不足だけでなく軒並み企業年金が焦げ付いているわけで
これは厚生年金や生命保険などでも同じで、株主軽視の経営は時間差で
必ず帰ってくるんだよ。
そのタイムラグが20年とか30年とかだから今は気がつかないだけ
未来に払う借金を今食い潰しているのだから。
日本はJALの積立不足だけでなく軒並み企業年金が焦げ付いているわけで
これは厚生年金や生命保険などでも同じで、株主軽視の経営は時間差で
必ず帰ってくるんだよ。
そのタイムラグが20年とか30年とかだから今は気がつかないだけ
未来に払う借金を今食い潰しているのだから。
698 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 02:14:56 ID:bs3cyyjY
おう、ＪＡＬの株主様はそこまで見抜いて総会で発言してたり経営者に談判していたのか。
まさしくホワイトナイトだな。 ｗｗｗｗ
株主軽視企業ＪＡＬには何故かダークな株主が多かったよな。。。。
まさしくホワイトナイトだな。 ｗｗｗｗ
株主軽視企業ＪＡＬには何故かダークな株主が多かったよな。。。。
699 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 02:17:34 ID:HJbRzCZB
中国や韓国はかつてのように利益度外視で安売りに耐えていれば、撤退してくれた欧米企業とは違うのに
どんなに苦しくても犠牲者が出ようとも耐えばかりいる日本企業の経営は、
世界大戦中に何度失敗しようとも米軍の機関銃に銃剣突撃してそのつど全滅した馬鹿陸軍みたいなもんだ。
どんなに苦しくても犠牲者が出ようとも耐えばかりいる日本企業の経営は、
世界大戦中に何度失敗しようとも米軍の機関銃に銃剣突撃してそのつど全滅した馬鹿陸軍みたいなもんだ。
700 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 02:19:44 ID:EHBKmQIO
農業生産率高めて、鎖国すりゃいい。
日本一国でやっていけないこともないだろ。
世界はグローバル化、ボーダレス化してるけど、
日本はアイソレーション化したらいい（笑
海外は2Dの世界だけ。
画面の向こうの国際社会でいいだろ（笑
日本一国でやっていけないこともないだろ。
世界はグローバル化、ボーダレス化してるけど、
日本はアイソレーション化したらいい（笑
海外は2Dの世界だけ。
画面の向こうの国際社会でいいだろ（笑
701 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 02:21:19 ID:HJbRzCZB
精神力と銃剣突撃で、日清、日露、日中戦争を勝ち抜いたのだから
米英に対してもあくまでも精神力と銃剣突撃あるのみ。
技術力と安売りで、欧米の製品に勝ってきたのだから
中国や韓国に対しても技術力と安売りあるのみ。
中国や韓国と人件費競争したら日本人は死ぬわい。ｗ
米英に対してもあくまでも精神力と銃剣突撃あるのみ。
技術力と安売りで、欧米の製品に勝ってきたのだから
中国や韓国に対しても技術力と安売りあるのみ。
中国や韓国と人件費競争したら日本人は死ぬわい。ｗ
702 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 02:23:16 ID:bs3cyyjY
>697
俺はお前に感化されて、
過去のＪＡＬ個人筆頭株主 後藤組長が ＪＡＬの現状を予見したがＪＡＬが軽視して現状があると信じて俺は寝るさ。
ホリエモンも村上もそうであったと信じよう。 あー、皮肉じゃないよ。皮肉じゃ。
俺はお前に感化されて、
過去のＪＡＬ個人筆頭株主 後藤組長が ＪＡＬの現状を予見したがＪＡＬが軽視して現状があると信じて俺は寝るさ。
ホリエモンも村上もそうであったと信じよう。 あー、皮肉じゃないよ。皮肉じゃ。
703 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 02:24:45 ID:HJbRzCZB
ホリエモンや村上は株式交換で買収しなかった時点で破滅は見えていた。
704 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 02:34:28 ID:SeJNL9il
705 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 02:40:15 ID:bs3cyyjY
>704
いやぁーお前らが言う所のネトウヨの一人としては神風や自己献身の突撃も無いけど、
市場原理主義による株主重視の経済高揚も無いと信じてるよ。
市場が正しいというのも強ち嘘でもないけどな。
そうでなければ韓国の遊園地が世界の電機業界最強の投資家になる。ｗｗｗｗ
あー皮肉じゃないよ。皮肉じゃ。
いやぁーお前らが言う所のネトウヨの一人としては神風や自己献身の突撃も無いけど、
市場原理主義による株主重視の経済高揚も無いと信じてるよ。
市場が正しいというのも強ち嘘でもないけどな。
そうでなければ韓国の遊園地が世界の電機業界最強の投資家になる。ｗｗｗｗ
あー皮肉じゃないよ。皮肉じゃ。
706 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 02:54:53 ID:YBbYjab1
>>684
日本製と勘違いしてるんだろ。
それに店頭価格値引きが効いて安いんだろ。
ヨドバシとかビックカメラに行ってみたらどうかな？
俺でも思わず手にとってしまうほど巧妙に日本製にまぜて置いてあるよ。
日本製と勘違いしてるんだろ。
それに店頭価格値引きが効いて安いんだろ。
ヨドバシとかビックカメラに行ってみたらどうかな？
俺でも思わず手にとってしまうほど巧妙に日本製にまぜて置いてあるよ。
707 ： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 02:54:54 ID:n8eHzOzy
708 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 03:03:18 ID:zIpyMJgd
まずは嫌韓厨という現実を見ようとしないゴミを処分しないとどうにもならん。
昔はあそこまでひどくはなかったのだがな。
日本電気企業は、社名変更でネトウヨ嫌韓厨に嫌われているパナは大丈夫。
３Ｄ対応や各種商品展開などきちんと動けてる。
だが、シャープは？だし、東芝は頭悪いし、ソニーは滅茶苦茶だし。
他は全部終わってて死に体状態。
商業戦略による敗北が主因だから、そこさえなんとかすれば、また戦えるのだがねえ。
昔はあそこまでひどくはなかったのだがな。
日本電気企業は、社名変更でネトウヨ嫌韓厨に嫌われているパナは大丈夫。
３Ｄ対応や各種商品展開などきちんと動けてる。
だが、シャープは？だし、東芝は頭悪いし、ソニーは滅茶苦茶だし。
他は全部終わってて死に体状態。
商業戦略による敗北が主因だから、そこさえなんとかすれば、また戦えるのだがねえ。
709 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 03:05:10 ID:VY8UfQDL
ようするに、韓国には作れない新技術の新製品を作れば良いんだよ
製品分解したぐらいではすぐには真似出来ないような代物を。
製品分解したぐらいではすぐには真似出来ないような代物を。
710 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 03:33:10 ID:d6vJKsFB
解りやすく書くとこういうこじゃね？
10年前
家電メーカーの損益
日本8000（最終製品の利益）+1000（部材・装置の利益）＝ 9000
韓国2000（最終製品の利益）-1000（部材・装置の利益）＝ 1000
現在
日本2000（最終製品の利益）+4000（部材・装置の利益）＝ 6000
韓国8000（最終製品の利益）-4000（部材・装置の利益）＝ 4000
普通に考えて日本の家電メーカーにとったら、寄生虫以外の何者でも
ないと思うんだけど、どうやったら韓国が鵜になるの？
それに日本の家電メーカーも装置や部材を他所から買ってるんだから、実際
はもっと悲惨なんじゃないかな？韓国いない方が儲かるのは事実じゃね？
10年前
家電メーカーの損益
日本8000（最終製品の利益）+1000（部材・装置の利益）＝ 9000
韓国2000（最終製品の利益）-1000（部材・装置の利益）＝ 1000
現在
日本2000（最終製品の利益）+4000（部材・装置の利益）＝ 6000
韓国8000（最終製品の利益）-4000（部材・装置の利益）＝ 4000
普通に考えて日本の家電メーカーにとったら、寄生虫以外の何者でも
ないと思うんだけど、どうやったら韓国が鵜になるの？
それに日本の家電メーカーも装置や部材を他所から買ってるんだから、実際
はもっと悲惨なんじゃないかな？韓国いない方が儲かるのは事実じゃね？
711 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 03:33:29 ID:VnF9fB8m
それだけじゃ駄目に決まってる。
新たな技術を開発し続けるのは企業として当たり前のことだ。
サムチョﾝ問題の原因はとにかく日本企業の戦略性の無さ。無為無策ぶりだ。
サムチョンが10兆売り上げると言う事は、ソニーもパナも日立も東芝も同じく10兆の売上を上げることは、やりようによっては可能だということだよ。
サムチョンは必ずしも凄い企業ではない。
革新的な技術や商品は（今のところ）生み出せてない。
アップルやかつてのソニーとは違う。
しかし経営戦略や営業努力で頑張りまくってるから、その結果がついてきたという単純な話だ。
サムチョンは凄くない、日本があまりにもマヌケ過ぎる。
そのことがわからねえ内は日本勢は何をやっても駄目だ。
まずはサムチョンをベンチマーキングするところから始めろ！
新たな技術を開発し続けるのは企業として当たり前のことだ。
サムチョﾝ問題の原因はとにかく日本企業の戦略性の無さ。無為無策ぶりだ。
サムチョンが10兆売り上げると言う事は、ソニーもパナも日立も東芝も同じく10兆の売上を上げることは、やりようによっては可能だということだよ。
サムチョンは必ずしも凄い企業ではない。
革新的な技術や商品は（今のところ）生み出せてない。
アップルやかつてのソニーとは違う。
しかし経営戦略や営業努力で頑張りまくってるから、その結果がついてきたという単純な話だ。
サムチョンは凄くない、日本があまりにもマヌケ過ぎる。
そのことがわからねえ内は日本勢は何をやっても駄目だ。
まずはサムチョンをベンチマーキングするところから始めろ！
712 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 03:39:25 ID:Z0qOAoc2
頭で判っていても 体が動かない日本企業・・・はい終了！
713 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 03:48:49 ID:VY8UfQDL
日本企業は高い物しか作れない企業
714 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 03:49:31 ID:WjziAWh3
なんか癇に障るニュースだな；
面白くないんだが。
面白くないんだが。
715 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 03:49:33 ID:Z0qOAoc2
似たもの豚族でも
韓国は野性の猪系・・・敏捷に動きまわり 街までも進出して 餌を探す自立生命力旺盛！
日本は過保護食用豚系・・・泣いて喰われるのを待つだけ！
716 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 03:56:29 ID:Z0qOAoc2
こんなニュースで癪に障るなんて 感じる日本人 これから先は狂い死にやな
717 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 03:58:54 ID:qjiwnFD4
サムスンとソフトバンクはもう終了って２ｃｈで言われてから何年も儲け続けてるのかね
>>712
抵抗勢力が大きすぎるからね
マネするものを作らせるな、ってそれ無理
デジタル時代に何言ってるの？ってレベル
差別化するならアップルか任天堂でも見習うしかないけど、無理だろう
どっちもハード屋だけどハード屋じゃなくソフト屋とコンテンツ屋だから
>>712
抵抗勢力が大きすぎるからね
マネするものを作らせるな、ってそれ無理
デジタル時代に何言ってるの？ってレベル
差別化するならアップルか任天堂でも見習うしかないけど、無理だろう
どっちもハード屋だけどハード屋じゃなくソフト屋とコンテンツ屋だから
718 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 04:02:15 ID:xgP0rQYd
日本に研究開発・生産の拠点を置くメリットなんてほんと無くなりつつあるからなあ。
他の途上国が近代的な教育システムやインフラ整える以前はそれだけで優位で、それが
即日本企業の優位性につながってたが、いまやそんなものはなく、むしろ硬直性と高コスト構造
という重荷を背負うだけ。
９０年代以降の宿題を片づけてほんとのグローバル企業にならんと生き残れないな、この業界。
他の途上国が近代的な教育システムやインフラ整える以前はそれだけで優位で、それが
即日本企業の優位性につながってたが、いまやそんなものはなく、むしろ硬直性と高コスト構造
という重荷を背負うだけ。
９０年代以降の宿題を片づけてほんとのグローバル企業にならんと生き残れないな、この業界。
719 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 04:05:14 ID:bVpzh2gA
元ソニーの出井は水平分業と言ってるな
720 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 04:09:28 ID:qjiwnFD4
>>718
ＧＭ破綻の原因は株主に金を持ってかれた事だけじゃなくレガシーコストの問題でもあるんだが日本では前者だけが強調されて株主を悪者にして思考停止しちゃったね
むしろこの問題は日本の方が全体的に深刻なのに
それと、貿易関税問題ももうそろそろナントカしなきゃね
農業団体（本当に農家のためになってるのかすら疑問）の反対で取りつぶしになってきたけど、いつまでもそうやってたらますます負ける
でも、彼らが重要な票田（かっては自民、今は民主）になってきた現実から言って難しいかな？
農家の所得保障って本来はＦＴＡの補償の意味合いだったんだが…
ＧＭ破綻の原因は株主に金を持ってかれた事だけじゃなくレガシーコストの問題でもあるんだが日本では前者だけが強調されて株主を悪者にして思考停止しちゃったね
むしろこの問題は日本の方が全体的に深刻なのに
それと、貿易関税問題ももうそろそろナントカしなきゃね
農業団体（本当に農家のためになってるのかすら疑問）の反対で取りつぶしになってきたけど、いつまでもそうやってたらますます負ける
でも、彼らが重要な票田（かっては自民、今は民主）になってきた現実から言って難しいかな？
農家の所得保障って本来はＦＴＡの補償の意味合いだったんだが…
721 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 04:10:11 ID:FO5dVM/U
海外で日本製と勘違いさせるようなCMはやめようぜｗ
朝鮮の誇りをもてよ。だから在日も半島にカエレ
朝鮮の誇りをもてよ。だから在日も半島にカエレ
722 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 04:12:08 ID:qjiwnFD4
だから、最早そんなレベルの問題じゃないだろっつーの
723 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 04:13:49 ID:Z0qOAoc2
そもそも 広告なんてのは 騙し表現の典型やんけ
そこでも 負けるようだと 打つ手なしやな
724 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 04:14:40 ID:DYcNLAWy
シャープが液晶工場でやったブラックボックス化に加えて、奴らの手の更に先を伸ばさないとならんな
EVやHVで必要になる新型充電池の開発では、奴らにくれてやるものは無い様にしないとな
EVやHVで必要になる新型充電池の開発では、奴らにくれてやるものは無い様にしないとな
725 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 04:19:59 ID:Z0qOAoc2
むしろ パーツ技術なんて積極的にオープン化せんと 世界舞台で取り残されるだけや
お互い様の世界で 勝てんと・・・
もう 半端な技術で立国できる時代ちゃうがな
726 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 04:23:29 ID:bVpzh2gA
サムソンは本気で大型有機ELTVを量産するさ
シャープ？
シャープ？
727 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 08:28:28 ID:cDuVwqTk
728 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 08:32:21 ID:bs3cyyjY
有機ＥＬね。（笑）
民団募金で城戸先生に頼んでみたら？
俺に３００億くれりゃ製品化するってＢｌｏｇに書いてるぞ。
民団募金で城戸先生に頼んでみたら？
俺に３００億くれりゃ製品化するってＢｌｏｇに書いてるぞ。
729 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 09:07:40 ID:NIPIqcRf
俺ら２ちゃんねらの総力を挙げて、米国Amazonのレビューに
「Samsungは日本メーカーではなく韓国メーカーです」って
書いたらどうかな？
一気に化けの皮が剥がれてSamsungのテレビは１台も
売れなくなる予感。
英語が苦手なんで、誰か英語に翻訳してくれ。
「Samsungは日本メーカーではなく韓国メーカーです」って
書いたらどうかな？
一気に化けの皮が剥がれてSamsungのテレビは１台も
売れなくなる予感。
英語が苦手なんで、誰か英語に翻訳してくれ。
730 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 09:13:19 ID:rQFM9+qZ
>>729
「ああ、そうなんだ。最近日本製より韓国製の方がいいんだね。
どっちでもいいけど」
って言われるのが落ちｗ
東北の人が鳥取と島根の区別がどうでもいいように、
関西の人が栃木と茨城の区別がどうでもいいように、
大半の海外消費者にとって、韓国とか日本とかどうでもいい。
ていうか嫌韓は巣に帰れ
「ああ、そうなんだ。最近日本製より韓国製の方がいいんだね。
どっちでもいいけど」
って言われるのが落ちｗ
東北の人が鳥取と島根の区別がどうでもいいように、
関西の人が栃木と茨城の区別がどうでもいいように、
大半の海外消費者にとって、韓国とか日本とかどうでもいい。
ていうか嫌韓は巣に帰れ
731 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 09:17:52 ID:xjMhAYCm
732 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 09:19:46 ID:e2pudLLM
733 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 09:20:32 ID:cDuVwqTk
734 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 09:23:03 ID:FO5dVM/U
親日罪とか憲法無視な法律つくるわりに、
日本の相撲をCMに使うようなメーカーがある韓国だからねぇ。
日本の相撲をCMに使うようなメーカーがある韓国だからねぇ。
735 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 09:30:46 ID:GP8fm25c
まあ、海外でいろいろ衝突起こすミンジョクだけに地道に韓国メーカーを
認知させたら、ほんのちょっとは効くかもな。韓国ネチズンも世界で日本の
ネガティブキャンペーンはってるし。
認知させたら、ほんのちょっとは効くかもな。韓国ネチズンも世界で日本の
ネガティブキャンペーンはってるし。
736 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 09:33:43 ID:rQFM9+qZ
休日に登場する嫌韓にマジレスしても無意味ｗ
737 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 09:33:44 ID:iWK73vlH
韓国のプレゼンスは確実に上がってきてるよ。
韓国製品だから買わないとかそんなことにはならん。
だってあれだけ反感もたれてる中国製品ですら、世界中で売れてるんだぞ。
日本だって毒餃子があって一年したら中国製食品の売り上げは元通り。
韓国だからって不買運動にはつながらん。
韓国製品だから買わないとかそんなことにはならん。
だってあれだけ反感もたれてる中国製品ですら、世界中で売れてるんだぞ。
日本だって毒餃子があって一年したら中国製食品の売り上げは元通り。
韓国だからって不買運動にはつながらん。
738 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 09:41:02 ID:Exe406R2
数字だけ見ると凄いね
739 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 09:42:28 ID:X3RBNVDZ
>>734
政経分離なんてのはどこにだってあるさ。
政経分離なんてのはどこにだってあるさ。
740 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 09:44:41 ID:iWK73vlH
もしかしたら逆転現象が近いうちに訪れるかもしれない。
Samsungは日本の企業なのか、それで品質がいいんだな、っていう誤解が、
日本にもSamsungみたいな企業が残ってるんだな、落ち目の弱小国だと思ってたけど、
まだまだ元気だな、って誤解に変わるかもしれん。
それにSamsungも日本企業だという誤解を利用しなくなる時が来るかもしれない。
この前適当にアメリカのニュースサイトうろついてたんだが、
韓国古美術品の広告がけっこう載ってた。
不況で広告単価が下がってるからなのかもしれんが、それでも広告になるくらいには需要があるってことだな。
韓国文化を好意的に見ようとする下地が徐々に出来上がってきてる。
Samsungは日本の企業なのか、それで品質がいいんだな、っていう誤解が、
日本にもSamsungみたいな企業が残ってるんだな、落ち目の弱小国だと思ってたけど、
まだまだ元気だな、って誤解に変わるかもしれん。
それにSamsungも日本企業だという誤解を利用しなくなる時が来るかもしれない。
この前適当にアメリカのニュースサイトうろついてたんだが、
韓国古美術品の広告がけっこう載ってた。
不況で広告単価が下がってるからなのかもしれんが、それでも広告になるくらいには需要があるってことだな。
韓国文化を好意的に見ようとする下地が徐々に出来上がってきてる。
741 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 09:48:17 ID:bs3cyyjY
>740
下朝鮮人は手を出しちゃいけない領域に手を出す訳だな。
無い物も有ると言い、ウリナラ起源説が得意な連中には古美術販売も悪く無いかも知れん。
シナの出方が見ものだな。百度あたりにその手の広告をばら撒くか。 ｗｗｗｗ
下朝鮮人は手を出しちゃいけない領域に手を出す訳だな。
無い物も有ると言い、ウリナラ起源説が得意な連中には古美術販売も悪く無いかも知れん。
シナの出方が見ものだな。百度あたりにその手の広告をばら撒くか。 ｗｗｗｗ
742 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 09:52:09 ID:qFTLya2g
これならシャープに賠償金を支払ってもやってけそうだね。（棒）
743 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 09:55:57 ID:ncR03SDA
ま、2010年もこの調子が続くかどうか
皆でじっくり観察しましょうよ。
皆でじっくり観察しましょうよ。
744 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 09:56:28 ID:bs3cyyjY
どうにもこのビジネス板は胡散臭いネットキムチに激甘なのは何故？
>740とか独特のﾆﾎｲを感じるんだけどさ。
>740とか独特のﾆﾎｲを感じるんだけどさ。
745 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 09:57:41 ID:sirQnxEF
サムスンすげーな
俺も金があれば国産買うけどね
学生なのでサムスンの液晶買ってしまいました
来年から社会人なので、もうちょい余裕できたら国産買います
にしても、これだけ規模で差がついてしまうと、日本メーカーもまとまって対抗した
方がいいんじゃないの？
俺も金があれば国産買うけどね
学生なのでサムスンの液晶買ってしまいました
来年から社会人なので、もうちょい余裕できたら国産買います
にしても、これだけ規模で差がついてしまうと、日本メーカーもまとまって対抗した
方がいいんじゃないの？
746 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:00:30 ID:ncR03SDA
すげーすげーって言われてるけど為替と人件費のバランスで
あっという間に利益が吹っ飛ぶ危うい構造になってるからな。
問題なのは2012年、在韓米軍撤退がどんな風に影響するか。
後丸2年も無いわけだけどねえ・・・・。
あっという間に利益が吹っ飛ぶ危うい構造になってるからな。
問題なのは2012年、在韓米軍撤退がどんな風に影響するか。
後丸2年も無いわけだけどねえ・・・・。
747 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:02:59 ID:qFTLya2g
748 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:03:30 ID:ncR03SDA
ああ、そんなのもあったね
749 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:05:05 ID:iWK73vlH
>>744
日本国内メーカーとSamsungの競争を、日本VS韓国っていう図式で見るから、
朝鮮人がどうのこうの、っていう認識に落ち着いちゃうんだよ。
Samsung的には韓国企業の自覚はなく、多国籍企業のつもりでやってる。
韓国生まれの"多国籍企業"と競争してるんだってことを自覚したほうがいい。
日本国内メーカーとSamsungの競争を、日本VS韓国っていう図式で見るから、
朝鮮人がどうのこうの、っていう認識に落ち着いちゃうんだよ。
Samsung的には韓国企業の自覚はなく、多国籍企業のつもりでやってる。
韓国生まれの"多国籍企業"と競争してるんだってことを自覚したほうがいい。
750 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:05:14 ID:rQFM9+qZ
>>744
売上高っていう歴然とした数字でサムスンが世界最大級の企業なのは
事実。おまえら嫌韓が近親憎悪でなにか意味のないものと戦っている
間に実績は開き続けている。
少し前までは「でも部品や材料は日本製ですからﾌﾟｹﾞﾗｗｗ」
とか言っていたが、韓国だってバカじゃない。着実に内製化を
進めるだろう。実際自動車用鋼板で韓国製の採用も進んでいる。
ウォン安もあるしな。
売上高っていう歴然とした数字でサムスンが世界最大級の企業なのは
事実。おまえら嫌韓が近親憎悪でなにか意味のないものと戦っている
間に実績は開き続けている。
少し前までは「でも部品や材料は日本製ですからﾌﾟｹﾞﾗｗｗ」
とか言っていたが、韓国だってバカじゃない。着実に内製化を
進めるだろう。実際自動車用鋼板で韓国製の採用も進んでいる。
ウォン安もあるしな。
751 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:07:01 ID:+QX9dnOp
そのうち部品も韓国から輸入になりそう。
752 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:07:20 ID:ncR03SDA
>>749
いやあ、サムスンの生産設備はほとんど韓国の国内にあるんだろ？
安い値段で自国民をこき使って利益を吸い上げてんじゃん？
今の所多国籍企業つて所まで言ってないけど
今後サムスンが韓国にこだわるならどんどん転落していくと思うよ。
朝鮮は政治的に安心できるとはいいがたいし
いやあ、サムスンの生産設備はほとんど韓国の国内にあるんだろ？
安い値段で自国民をこき使って利益を吸い上げてんじゃん？
今の所多国籍企業つて所まで言ってないけど
今後サムスンが韓国にこだわるならどんどん転落していくと思うよ。
朝鮮は政治的に安心できるとはいいがたいし
753 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:07:23 ID:bs3cyyjY
>740
お前が言う通りだとｸﾞｸﾞﾙ先生が証明してくれた。（棒読み）
世界はCoreaにこれから夢中なのさ。（たぶん無理）
Korean antique art の検索結果 約 428,000 件
Chinese antique art の検索結果 約 6,570,000 件
お前が言う通りだとｸﾞｸﾞﾙ先生が証明してくれた。（棒読み）
世界はCoreaにこれから夢中なのさ。（たぶん無理）
Korean antique art の検索結果 約 428,000 件
Chinese antique art の検索結果 約 6,570,000 件
754 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:09:04 ID:ncR03SDA
トヨタもひでえけど
グローバル企業なんてやってることはどこも一緒だよな
グローバル企業なんてやってることはどこも一緒だよな
755 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:09:54 ID:rWp3wBr+
米市場を席巻するLG電子、中価格帯にも進出（上）
http://www.chosunonline.com/news/20091222000028
米高級家電市場で今、LGが旋風を巻き起こしている。LGの「ドリーム洗濯機」は07年
にワールプールを追い越し、米市場でシェア1位に浮上して以降、11四半期連続で首
位の座を守っている。
最近、米中産層の主婦に人気のマルチドア型冷蔵庫市場でも、LGは首位を走っている。
2004年に参入した液晶テレビでも12％前後のシェアを占め、首位のサムスン電子に続き
、ソニーと2位の座を争っている。
テレビも家電も韓国勢に完敗
いつから日本勢はこんなにへなちよこになったんだw
http://www.chosunonline.com/news/20091222000028
米高級家電市場で今、LGが旋風を巻き起こしている。LGの「ドリーム洗濯機」は07年
にワールプールを追い越し、米市場でシェア1位に浮上して以降、11四半期連続で首
位の座を守っている。
最近、米中産層の主婦に人気のマルチドア型冷蔵庫市場でも、LGは首位を走っている。
2004年に参入した液晶テレビでも12％前後のシェアを占め、首位のサムスン電子に続き
、ソニーと2位の座を争っている。
テレビも家電も韓国勢に完敗
いつから日本勢はこんなにへなちよこになったんだw
756 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:11:58 ID:xjMhAYCm
素朴な疑問なんだけど、サムソンの人って給料ウォンで貰ってるの？
757 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:12:11 ID:rQFM9+qZ
>>751
一部そうなっている。理由はウォン安。あとサムスン、ヒュンダイ、LGとか
設備投資を定常的にやっていてサポートする設備メーカー、装置メーカーの
実力も上がってきている。
「電子立国日本」とか言ってた頃花形だった半導体研究開発していた人達は
いまどこで何をやっているんだろうな。韓国や台湾で働いているのか・・・
一部そうなっている。理由はウォン安。あとサムスン、ヒュンダイ、LGとか
設備投資を定常的にやっていてサポートする設備メーカー、装置メーカーの
実力も上がってきている。
「電子立国日本」とか言ってた頃花形だった半導体研究開発していた人達は
いまどこで何をやっているんだろうな。韓国や台湾で働いているのか・・・
758 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:12:31 ID:iWK73vlH
>>753
中国との比較で朝鮮が勝負できるわけないだろ？
比較の問題じゃなくて、絶対数の問題だよ。
一昔前まで、朝鮮の美術品を欲しがるのは、日本の陶磁器愛好家くらいだったわけだが、
それがアメリカにまで広がってきてるってことだよ。
昔は朝鮮古美術品の広告なんかゼロだった。でも今はけっこうある。
この差は大きいよ。
中国との比較で朝鮮が勝負できるわけないだろ？
比較の問題じゃなくて、絶対数の問題だよ。
一昔前まで、朝鮮の美術品を欲しがるのは、日本の陶磁器愛好家くらいだったわけだが、
それがアメリカにまで広がってきてるってことだよ。
昔は朝鮮古美術品の広告なんかゼロだった。でも今はけっこうある。
この差は大きいよ。
759 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:15:11 ID:bs3cyyjY
そうだね。多国籍なら下朝鮮に本社機能がある理由も無いわな。
十分な理由があるから下朝鮮ドメステック企業な訳だと思うんだけどね。 ｗｗｗｗｗｗ
十分な理由があるから下朝鮮ドメステック企業な訳だと思うんだけどね。 ｗｗｗｗｗｗ
760 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:15:33 ID:rQFM9+qZ
761 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:17:02 ID:rWp3wBr+
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日本勢はどこにいるのかなw
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762 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:17:07 ID:ncR03SDA
763 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:17:54 ID:e2pudLLM
764 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:18:14 ID:bs3cyyjY
>758
０が１や２になるのに意味が無い事も無いが
広告なんざ、出し手に広告を出せるだけの資本があれば可能な訳で
それが文化を受け入れる素地が出来上がりつつあるなどと言う仮定にはならんわな。
お前は胡散臭い。
０が１や２になるのに意味が無い事も無いが
広告なんざ、出し手に広告を出せるだけの資本があれば可能な訳で
それが文化を受け入れる素地が出来上がりつつあるなどと言う仮定にはならんわな。
お前は胡散臭い。
765 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:18:47 ID:xjMhAYCm
>>762
そうか…なんか可哀想だな
そうか…なんか可哀想だな
766 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:20:36 ID:1zyqfQoh
韓国のような日本に対して非協力、常に足を引っ張ることしか考えてない
ところに一切の技術供与、協力、工場見学等すべて禁止すべき。
部品輸出、製造装置の輸出も輸出関税つけるか、一世代古いものしか
出さないなどの政策が必要。
ところに一切の技術供与、協力、工場見学等すべて禁止すべき。
部品輸出、製造装置の輸出も輸出関税つけるか、一世代古いものしか
出さないなどの政策が必要。
767 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:22:03 ID:sirQnxEF
>>760
テコンドーの方は複数語だし、ちゃんと連語で検索しないとだめでしょ
普通にteaとかdoとか、英単語を違ってカウントされてるだろ
捏造とか低能な事はやめとけ
"tae kwon do"の検索結果 役2,590,000
テコンドーの方は複数語だし、ちゃんと連語で検索しないとだめでしょ
普通にteaとかdoとか、英単語を違ってカウントされてるだろ
捏造とか低能な事はやめとけ
"tae kwon do"の検索結果 役2,590,000
768 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:22:42 ID:rQFM9+qZ
769 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:23:26 ID:modBQNWB
同じ技術力で作れて為替やら人件費で日本の６割のコストで作れたら
すべてのランクで勝負にならんわな。特許で失速させられればいいが。
すべてのランクで勝負にならんわな。特許で失速させられればいいが。
770 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:25:49 ID:bs3cyyjY
>760
文化侵略・歪曲捏造文化の良い例を出してくれたな。嬉しいよ。
ここまでされても下朝鮮に愛の有る日本人って本当に ばか だよなぁ。
百度のシナ人曰く 共生や共存を望まん相手なら潰す手立てを考えるもんだが。 だと。
文化侵略・歪曲捏造文化の良い例を出してくれたな。嬉しいよ。
ここまでされても下朝鮮に愛の有る日本人って本当に ばか だよなぁ。
百度のシナ人曰く 共生や共存を望まん相手なら潰す手立てを考えるもんだが。 だと。
771 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:26:36 ID:rQFM9+qZ
それはうかつだったが、ｸﾞｸﾞﾙ先生でtae の検索語でteaもかかるのか？
それは言いすぎじゃね？
それは言いすぎじゃね？
772 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:26:41 ID:EvBlE6rR
773 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:28:00 ID:ncR03SDA
>>769
いやあ、人件費はそう変わらないよ？
前にも貼ったけど88万ウォン世代と言って
月収約6万円で派遣で使われてる若者が
今の韓国のコストを支えてるだけ。
(ソウルの家賃は3万円くらいって話)
これもすげえ社会問題になってるけどね。
サムスンは日本の大企業より、韓国ではさらに影響力が
強いからこういう形になってるだけじゃないの。
ぶっちゃけた話、為替レートが変わればあっという間に吹っ飛ぶ利益だからね。
日本のワーキングプアに支えられた利益構造も
一抹の不安を感じさせるような暗い景気回復だったけど
韓国のも基本的にはそういう構造と同じ。
少し考えればわかると思うけど、そういうのは長続きしない
いやあ、人件費はそう変わらないよ？
前にも貼ったけど88万ウォン世代と言って
月収約6万円で派遣で使われてる若者が
今の韓国のコストを支えてるだけ。
(ソウルの家賃は3万円くらいって話)
これもすげえ社会問題になってるけどね。
サムスンは日本の大企業より、韓国ではさらに影響力が
強いからこういう形になってるだけじゃないの。
ぶっちゃけた話、為替レートが変わればあっという間に吹っ飛ぶ利益だからね。
日本のワーキングプアに支えられた利益構造も
一抹の不安を感じさせるような暗い景気回復だったけど
韓国のも基本的にはそういう構造と同じ。
少し考えればわかると思うけど、そういうのは長続きしない
774 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:28:29 ID:iWK73vlH
>>769
技術力は勝ってるよ。
だけど、CESで展示されてるような3Dテレビ技術力を誇るのは間違ってる気がするんだよね。
3Dテレビがみたい人なんているのかな。
高精細映像を追求したら日本が勝つんだけど、4k2kとか必要ない大多数の人からしてみれば、
違いがわからん。差がわからん。
技術力は勝ってるよ。
だけど、CESで展示されてるような3Dテレビ技術力を誇るのは間違ってる気がするんだよね。
3Dテレビがみたい人なんているのかな。
高精細映像を追求したら日本が勝つんだけど、4k2kとか必要ない大多数の人からしてみれば、
違いがわからん。差がわからん。
775 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:29:34 ID:rQFM9+qZ
776 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:30:26 ID:rWp3wBr+
東芝<6502.T>、2010年3月期連結決算予想(SEC)＝当期損失は500億円、修正せず
http://jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPnJE29DY43V20090729
ソニー<6758.T>：10年3月期連結決算予想(SEC)、当期損失は950億円、上方修正
http://jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPnJE305LUD420091030
パナソニック<6752.T>、2010年3月期連結決算予想(SEC)＝当期損失は1400億円、上方修正
http://jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPnJE30COCF20091030
サムスン電子、７〜９月期営業益2.8倍の3100億円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091006AT2M0601C06102009.html
金融危機前の実績を大きく上回り、日本の電機大手に比べた業績の改善傾向が一層際立ってきた。
サムスン電子、第4四半期営業利益見通しは予想上回る
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13232720100107
同社が示した第４・四半期の連結営業利益見通しは３兆５０００億─３兆９０００億ウォンで、中間値は３兆７０００億ウォン（３２億７０００万ドル）。
ものづくり大国日本ww
http://jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPnJE29DY43V20090729
ソニー<6758.T>：10年3月期連結決算予想(SEC)、当期損失は950億円、上方修正
http://jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPnJE305LUD420091030
パナソニック<6752.T>、2010年3月期連結決算予想(SEC)＝当期損失は1400億円、上方修正
http://jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPnJE30COCF20091030
サムスン電子、７〜９月期営業益2.8倍の3100億円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091006AT2M0601C06102009.html
金融危機前の実績を大きく上回り、日本の電機大手に比べた業績の改善傾向が一層際立ってきた。
サムスン電子、第4四半期営業利益見通しは予想上回る
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13232720100107
同社が示した第４・四半期の連結営業利益見通しは３兆５０００億─３兆９０００億ウォンで、中間値は３兆７０００億ウォン（３２億７０００万ドル）。
ものづくり大国日本ww
777 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:32:33 ID:SAy76b83
最近のチョン工作員は東亜版だと直ぐに論破されるからビジネス版に逃げてきてる。
ビジネス版でトヨタ、ソニー、東芝、シャープのスレが出来ると
2レス目から日本企業批判スレで埋め尽くされてまともな議論が出来ない状態になってしまった。
ビジネス版でトヨタ、ソニー、東芝、シャープのスレが出来ると
2レス目から日本企業批判スレで埋め尽くされてまともな議論が出来ない状態になってしまった。
778 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:32:40 ID:EvBlE6rR
家電なんて技術よりも価格やマーケティングの方が大きい世界だろう。
技術立国にはふさわしくない分野。
技術立国にはふさわしくない分野。
779 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:32:52 ID:bs3cyyjY
>774
3Dはコンテンツ次第だろうね。
そういう意味ではパナやSony、サムスンのコンテンツ業種押さえは意味あんだろうけどね。
エロや特定の映画には効果ありだろうけど、ニュースやバラエティに３Dは要らんわな。
3Dはコンテンツ次第だろうね。
そういう意味ではパナやSony、サムスンのコンテンツ業種押さえは意味あんだろうけどね。
エロや特定の映画には効果ありだろうけど、ニュースやバラエティに３Dは要らんわな。
780 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:32:56 ID:rQFM9+qZ
>>773
現実を見ろ。売上高でも利益率でも日立、パナともにサムスンに
負けている。サムスンは韓国に外貨をもたらしている。
「奴らはフェアじゃねぇ、だから勝って当然だ」」
っていうのは敗者の負け惜しみに過ぎない。
現実を見ろ。売上高でも利益率でも日立、パナともにサムスンに
負けている。サムスンは韓国に外貨をもたらしている。
「奴らはフェアじゃねぇ、だから勝って当然だ」」
っていうのは敗者の負け惜しみに過ぎない。
781 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:33:04 ID:Atjf4Q7z
あれ？ネトウヨ、昨日何か起きるんじゃなかったっけ？
何も起きなかったよね？
いつまで同じ願望だけの韓国終末論を唱え続けるの？
何も起きなかったよね？
いつまで同じ願望だけの韓国終末論を唱え続けるの？
782 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:34:20 ID:ncR03SDA
783 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:35:05 ID:6Qq+SYMj
>>761
液晶はシャープがパネル供給渋った所為で日本メーカーも韓国に頼らざるを得なかったししょうがない
件のシャープは中国に移してるんだからもう韓国一強で間違いないわ
パナのプラズマ逆転に期待してる
シャープは潰れるか中国に完全移行してくれ、日本から出てけ
液晶はシャープがパネル供給渋った所為で日本メーカーも韓国に頼らざるを得なかったししょうがない
件のシャープは中国に移してるんだからもう韓国一強で間違いないわ
パナのプラズマ逆転に期待してる
シャープは潰れるか中国に完全移行してくれ、日本から出てけ
784 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:36:35 ID:EvBlE6rR
785 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:36:38 ID:ncR03SDA
もしサムスンが、韓国を捨てるつもりが無いなら
韓国の若い世代が本来受け取る利益を企業の利益に転化して
未来に続く活力を蛸が自分の足を食べてるように食いつぶしてるだけだろうな。
韓国の若い世代が本来受け取る利益を企業の利益に転化して
未来に続く活力を蛸が自分の足を食べてるように食いつぶしてるだけだろうな。
786 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:37:50 ID:iujdAslA
787 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:38:28 ID:6Qq+SYMj
ID:ncR03SDA
それが負け惜しみなんだって、家電では完全に韓国に負けてるの
正しい日本人なら負けを認めたうえで改善を試みる
まあ日本のボンクラ経営では優秀な技術者ももてあますだろうが…
それが負け惜しみなんだって、家電では完全に韓国に負けてるの
正しい日本人なら負けを認めたうえで改善を試みる
まあ日本のボンクラ経営では優秀な技術者ももてあますだろうが…
788 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:38:29 ID:iWK73vlH
だいたい技術立国だから技術で勝負だってんなら、
26インチ以下の中型小型以下のテレビでもフルHDにしていけばいいのに。
それだったら差別化できるのにね。
シャープが22インチまで出したけど1モデルでやめちゃったし、
結局技術で勝負してないんだよな。
価格が高くなるというのなら、低価格でフルHDを作れるように開発すればいいのに。
そして3Dテレビみたいなおおよそ流行るとは思えないもので勝負をかける始末。
26インチ以下の中型小型以下のテレビでもフルHDにしていけばいいのに。
それだったら差別化できるのにね。
シャープが22インチまで出したけど1モデルでやめちゃったし、
結局技術で勝負してないんだよな。
価格が高くなるというのなら、低価格でフルHDを作れるように開発すればいいのに。
そして3Dテレビみたいなおおよそ流行るとは思えないもので勝負をかける始末。
789 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:40:42 ID:y0y6jTJi
まじめに教えて欲しい。
どうやってここまで成長したの？
パくってるから開発費がかからないとかは聞いたことがあるけど、本当？
メイン工場はどこ？
サムスンは正社員はちょっとで、あとは海外の途上国の人？
日本の派遣の構造よりひどいのか？
サムスンここまでよくても、韓国の就業率に寄与してないの？
日本の企業の人はサムスン研究してると思うのだが。
どうやってここまで成長したの？
パくってるから開発費がかからないとかは聞いたことがあるけど、本当？
メイン工場はどこ？
サムスンは正社員はちょっとで、あとは海外の途上国の人？
日本の派遣の構造よりひどいのか？
サムスンここまでよくても、韓国の就業率に寄与してないの？
日本の企業の人はサムスン研究してると思うのだが。
790 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:41:08 ID:ncR03SDA
あのなあ、22インチ以下で韓国勢がフルHDを出したのは
亀山工場の新レイアウトをパクれ無くなって、新世代の液晶で
大型パネルの歩留まりが上げられなかったからだ。
でも新世代の液晶工場も設備は中国企業に売却するって
話しだし、最新設備が中国に行ったらサムスンもこれで終わりだろ。
亀山工場の新レイアウトをパクれ無くなって、新世代の液晶で
大型パネルの歩留まりが上げられなかったからだ。
でも新世代の液晶工場も設備は中国企業に売却するって
話しだし、最新設備が中国に行ったらサムスンもこれで終わりだろ。
791 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:43:07 ID:ncR03SDA
だからパソコンのディスプレイ向けにフルHDガンガン出して
異常なまでに値段下がりまくりでしょ？
異常なまでに値段下がりまくりでしょ？
792 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:46:45 ID:iWK73vlH
>>790
日本が小型テレビでフルHDを出さない理由の説明にはならないよね、それ。
採算が取れないから？
今は普通に買えるフルHDテレビで一番小型なのはシャープの32インチだよね。
全機種フルHDにして圧倒的な技術力を見せ付けてくれてもいいと思うんだよ。
家庭用パソコンのモニターにも流用できるだろうしね。
結局、つまんねーものしか出さないんだよな。
日本が小型テレビでフルHDを出さない理由の説明にはならないよね、それ。
採算が取れないから？
今は普通に買えるフルHDテレビで一番小型なのはシャープの32インチだよね。
全機種フルHDにして圧倒的な技術力を見せ付けてくれてもいいと思うんだよ。
家庭用パソコンのモニターにも流用できるだろうしね。
結局、つまんねーものしか出さないんだよな。
793 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:48:31 ID:ncR03SDA
ま、ご覧の通り、今はもう中国に最新設備が集まりつつあるわけよ。
88万ウォン世代は弱りきってるし
韓国の時代は直ぐにおわるんじゃね？
最終的には人が居なきゃどうにもならんからな
グローバル企業なんてどこも人を使い潰して終わったら
イナゴの群れみたいに人件費の安い国に移動していく
そんなもんだ
88万ウォン世代は弱りきってるし
韓国の時代は直ぐにおわるんじゃね？
最終的には人が居なきゃどうにもならんからな
グローバル企業なんてどこも人を使い潰して終わったら
イナゴの群れみたいに人件費の安い国に移動していく
そんなもんだ
794 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:50:05 ID:ncR03SDA
>.>792
儲からないことやるわけねえだろハゲ。
儲からないことやるわけねえだろハゲ。
795 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:51:21 ID:bs3cyyjY
>794
愛が無いよ。愛が。
愛が無いよ。愛が。
796 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:51:22 ID:xjMhAYCm
32インチでも1920*1080は要らない位だからなぁ
797 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:51:58 ID:iWK73vlH
>>789
詳しい内情は知らんけど、昔は本当に無名の会社だった。
名前が出てきても、安物粗悪家電メーカーの代名詞だったよ。
事情が変わったのは、DVDの特許の件の時期くらいかな。
DVDは複数の企業が持ってる特許を寄せ集めて作ってるんだが、
その中にSamsungも混じってる。あれ以来、Samsungは名を上げてきた感じ。
初めて見たときは、世界有数の技術を誇る各企業の中に、なぜかSamsungが混じってて、
とんでもない違和感があった。
DVDプレイヤーとかで電子設計技術を獲得したんだろうね。
そこから液晶モニターに手を出して、本格的な飛躍が始まった。
外から眺めてて、そんな風に思ってる。
詳しい内情は知らんけど、昔は本当に無名の会社だった。
名前が出てきても、安物粗悪家電メーカーの代名詞だったよ。
事情が変わったのは、DVDの特許の件の時期くらいかな。
DVDは複数の企業が持ってる特許を寄せ集めて作ってるんだが、
その中にSamsungも混じってる。あれ以来、Samsungは名を上げてきた感じ。
初めて見たときは、世界有数の技術を誇る各企業の中に、なぜかSamsungが混じってて、
とんでもない違和感があった。
DVDプレイヤーとかで電子設計技術を獲得したんだろうね。
そこから液晶モニターに手を出して、本格的な飛躍が始まった。
外から眺めてて、そんな風に思ってる。
798 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:52:03 ID:pvjzau/5
三星栄えて国滅ぶって感じ、
韓国の競争力は落ちてウオン安で三星だけ
輸出競争力が高い感じだね
日本の企業はもっと海外でのマーケティング力向上と
選択と集中をして得意な分野で勝負で引かないことかな
メモリーとテレビと携帯で負けた轍は踏まないようにしないと
今年から日本メーカの巻き返しと三星の凋落が始まると思うけど。。。
韓国の競争力は落ちてウオン安で三星だけ
輸出競争力が高い感じだね
日本の企業はもっと海外でのマーケティング力向上と
選択と集中をして得意な分野で勝負で引かないことかな
メモリーとテレビと携帯で負けた轍は踏まないようにしないと
今年から日本メーカの巻き返しと三星の凋落が始まると思うけど。。。
799 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:53:09 ID:ncR03SDA
800 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 10:54:00 ID:xjMhAYCm
しかしなんだなぁ
多分次の世代は中国も朝鮮も日本好きとまでは言わなくても良いイメージ持ってる人間が増えると思うんだ
でも日本の次の世代は中朝大嫌いって層が相当増えてるよね
アピールされればされるほど嫌悪感増すしな…困ったもんだ
多分次の世代は中国も朝鮮も日本好きとまでは言わなくても良いイメージ持ってる人間が増えると思うんだ
でも日本の次の世代は中朝大嫌いって層が相当増えてるよね
アピールされればされるほど嫌悪感増すしな…困ったもんだ
801 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 11:02:41 ID:GcKkmoPT
研究会の試算によると、日本の法人課税の実質税率（〇五―〇七年平均）は
三九・一％。米国の三一・六％、韓国の二二・六％、オランダの一七・八％などより高い。
例えば韓国サムスン電子とシャープの税負担は、サムスンのほうが年二千億円軽い。
鉄鋼世界最大手のアルセロール・ミタル（ルクセンブルク）と新日本製鉄を比べると、ミ
タルのほうが年三千億円軽くなる。
税負担の段階で日本勢の負けは確定してるんだよね
本社を韓国かシンガポールあたりに移さないと将来はないだろう
三九・一％。米国の三一・六％、韓国の二二・六％、オランダの一七・八％などより高い。
例えば韓国サムスン電子とシャープの税負担は、サムスンのほうが年二千億円軽い。
鉄鋼世界最大手のアルセロール・ミタル（ルクセンブルク）と新日本製鉄を比べると、ミ
タルのほうが年三千億円軽くなる。
税負担の段階で日本勢の負けは確定してるんだよね
本社を韓国かシンガポールあたりに移さないと将来はないだろう
802 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 11:06:53 ID:bs3cyyjY
>800
下朝鮮もシナも反日が国家発展の鎹だった訳だけどね。
獅子身中の虫が活躍している間は嫌韓や嫌中はさしたる影響は無しでしょう。
下朝鮮もシナも反日が国家発展の鎹だった訳だけどね。
獅子身中の虫が活躍している間は嫌韓や嫌中はさしたる影響は無しでしょう。
803 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 11:07:38 ID:iujdAslA
>>800
韓国嫌いな日本人がいるのは、韓国が鬱陶しいことで突っかかってくるから。
発展して精神的余裕が出てきたら、慰安婦問題なんてだれも口にしなくなるだろう。
それと嫌韓が多く見えるのは少数の暇人が２ｃｈで四六時中書き込んでるだけ。
外出て働くのが怖いから2ｃｈカキコぐらいしかやることがない。
韓国嫌いな日本人がいるのは、韓国が鬱陶しいことで突っかかってくるから。
発展して精神的余裕が出てきたら、慰安婦問題なんてだれも口にしなくなるだろう。
それと嫌韓が多く見えるのは少数の暇人が２ｃｈで四六時中書き込んでるだけ。
外出て働くのが怖いから2ｃｈカキコぐらいしかやることがない。
804 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 11:08:42 ID:inhdLM6C
いつまでも現実逃避しててもしょうがない。
ウォン安と為替だけじゃ、世界第一位は説明つかんだろ。
そもそも、韓国製のほうが日本製より高いという・・・。
負けは負け。その上で、これからどうするか対策を考えればいい。
ウォン安と為替だけじゃ、世界第一位は説明つかんだろ。
そもそも、韓国製のほうが日本製より高いという・・・。
負けは負け。その上で、これからどうするか対策を考えればいい。
805 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 11:11:32 ID:bs3cyyjY
>803
お前は良い日本人だ。
シンガポールあたりは経済が発展し余裕が出来た頃から反日が薄くなったが、
シナ人やその派生の華僑と朝鮮人が同じ方向を示す保障はなーんもない。
てか、朝鮮人はゴネ得、タカリ癖が民族性なんだから。
お前は良い日本人だ。
シンガポールあたりは経済が発展し余裕が出来た頃から反日が薄くなったが、
シナ人やその派生の華僑と朝鮮人が同じ方向を示す保障はなーんもない。
てか、朝鮮人はゴネ得、タカリ癖が民族性なんだから。
806 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 11:13:24 ID:xjMhAYCm
>>802,803
いや、俺の主観の話じゃなくて調査してた結果を見ての話ね
いや、俺の主観の話じゃなくて調査してた結果を見ての話ね
807 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 11:32:47 ID:ncR03SDA
だから反撃始まるんじゃね？トヨタも電機系も続々と生産拠点を海外に移転させる
計画出してるし。
経団連に小売を入れるって事は、外に出て行くって意思表示だろ。
NECなんてもう技術職は中国の大学生取るのに力入れてるし。
本来的にはここで外国人労働者入れて、更に国内の賃金を下げる
予定だったんだろうけどｗ
計画出してるし。
経団連に小売を入れるって事は、外に出て行くって意思表示だろ。
NECなんてもう技術職は中国の大学生取るのに力入れてるし。
本来的にはここで外国人労働者入れて、更に国内の賃金を下げる
予定だったんだろうけどｗ
808 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 11:33:17 ID:YBbYjab1
だから他社の特許を盗んでたら泥棒の売上げと同じなんだよ！
809 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 11:40:48 ID:jrMTuBwG
810 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 11:49:20 ID:udTU+5ce
811 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 11:51:52 ID:cDuVwqTk
>>807
別に反撃しなくてもいいよ。生産拠点海外に移しても多分競争力は回復しない。
ビッグ３だってメキシコに工場移しても潰れただろう。
今日本に必要なのは終わった産業を延命させることではなく、優秀な人間に
新しい事業や産業を興させることだろ。
別に反撃しなくてもいいよ。生産拠点海外に移しても多分競争力は回復しない。
ビッグ３だってメキシコに工場移しても潰れただろう。
今日本に必要なのは終わった産業を延命させることではなく、優秀な人間に
新しい事業や産業を興させることだろ。
812 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 11:52:21 ID:jrMTuBwG
813 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 12:12:12 ID:TtVnssO3
日本での売上高上位は
トヨタ自動車 20.5兆円
日本電信電話 10.4兆円
本田技研工業 10兆円
日立製作所 10兆円
日産自動車 8.4兆円
パナソニック 7.7兆円
ソニー 7.7兆円
新日本石油 7.3兆円
トヨタ自動車 20.5兆円
日本電信電話 10.4兆円
本田技研工業 10兆円
日立製作所 10兆円
日産自動車 8.4兆円
パナソニック 7.7兆円
ソニー 7.7兆円
新日本石油 7.3兆円
814 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 12:15:21 ID:VY8UfQDL
日本は左翼団体を潰せば何でも作れる
815 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 12:17:01 ID:cDuVwqTk
アメリカを代表する企業といえるダウ工業平均の３０銘柄のうち
６銘柄が2000年以降採用の新興企業
最初からいるのはGE一社のみ
産業構造ってのはこんだけ激しく入れ替わるものなんだ。
６銘柄が2000年以降採用の新興企業
最初からいるのはGE一社のみ
産業構造ってのはこんだけ激しく入れ替わるものなんだ。
816 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 12:43:21 ID:DYcNLAWy
817 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 13:00:27 ID:jrMTuBwG
818 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 13:00:28 ID:BFPiZX4s
ライブドア。したらば掲示板。
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ρ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
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_/ ) （ Y￣￣￣￣） ←女性の失禁でせんずりする童貞で包茎ですｗｗｗ
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こいつのHP http://jbbs.shitaraba.com/sports/2469
2ちゃんねる http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1253603749/
自作自演ｗ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1262161778/
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2ちゃんねる http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1253603749/
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819 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 13:15:40 ID:dcAWBAV2
画質と売上に相関関係はないしな
820 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 13:28:45 ID:bnBPyshM
日本が軽視していた新興国やデザインを着実にモノにしたのだから感嘆すべきことだよ。
日本は奢れる者は久しからずに陥ってアジアの国を馬鹿にしまくってたから自業自得。
謙虚に韓国に学ぶべき。
昔のアメリカが日本に学んだように。
日本は奢れる者は久しからずに陥ってアジアの国を馬鹿にしまくってたから自業自得。
謙虚に韓国に学ぶべき。
昔のアメリカが日本に学んだように。
821 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 13:33:07 ID:jt5wvebE
822 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 13:39:24 ID:LFFZsLVS
頭の悪い日本人の虚栄心と自惚れによって、
日本は欧米から「衰退途上国」と揶揄されるようになった。
自業自得で、ざまぁｗｗｗｗ
日本は欧米から「衰退途上国」と揶揄されるようになった。
自業自得で、ざまぁｗｗｗｗ
823 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 13:40:57 ID:CHr5hUkU
韓国には興味の無い俺も久しぶりにウォンドルチャート見てきたわ。
１２５０？
韓国経済に何が起こってるんだ？ 確か２年位前まで９００台だったな。
米ドルは対円・ユーロで安値圏なんだが、なんでこんなに通貨安が進んでるのか？
サムソンは確か韓国の貿易黒字の一定の割合を占めるんだろうが、
こんなに業績好調なのにこの通貨安、もう利益を韓国国内に還元していなんだろう。
１２５０？
韓国経済に何が起こってるんだ？ 確か２年位前まで９００台だったな。
米ドルは対円・ユーロで安値圏なんだが、なんでこんなに通貨安が進んでるのか？
サムソンは確か韓国の貿易黒字の一定の割合を占めるんだろうが、
こんなに業績好調なのにこの通貨安、もう利益を韓国国内に還元していなんだろう。
824 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 14:11:54 ID:dcAWBAV2
今のこの板は全て一人の自演なんだけどな
825 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 14:27:52 ID:c59C+uSC
>>817
ということは、11日以降になってサムスンの液晶を売ってる
アメリカの店舗はみな違法行為をしてるってことだよな。
あれぇ？ 今日もamazonなんかはきちんと売ってますけどぉ？
どういうことぉ？ amazonは無法企業なのかなぁ？
あ、ひょっとして「サムスン製液晶商売禁止令」ってのが捏造でしたかぁ？ｗｗｗ
ということは、11日以降になってサムスンの液晶を売ってる
アメリカの店舗はみな違法行為をしてるってことだよな。
あれぇ？ 今日もamazonなんかはきちんと売ってますけどぉ？
どういうことぉ？ amazonは無法企業なのかなぁ？
あ、ひょっとして「サムスン製液晶商売禁止令」ってのが捏造でしたかぁ？ｗｗｗ
826 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 14:28:41 ID:c59C+uSC
こう考えると、
ネトウヨと捏造は切っても切り離せない関係だよな。
まるでシャム双生児のようにｗｗｗ
ネトウヨと捏造は切っても切り離せない関係だよな。
まるでシャム双生児のようにｗｗｗ
827 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 14:52:34 ID:GCPJgoXD
また「2chネラの敵は成功する」が実証されてしまったな
828 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 14:56:28 ID:jrMTuBwG
>>825
BroomBerg：サムスン：液晶テレビの米販売禁止に直面も−ＩＴＣ判断で
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aLvkE9UdX87I
ブルームバーグも読めない情弱は帰れよｗ
BroomBerg：サムスン：液晶テレビの米販売禁止に直面も−ＩＴＣ判断で
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aLvkE9UdX87I
ブルームバーグも読めない情弱は帰れよｗ
829 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 14:58:46 ID:jrMTuBwG
米ＩＴＣ：サムスン電子は液晶ＴＶでシャープの特許侵害(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=anuG3XrX1iS8
おい情弱ｗ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=anuG3XrX1iS8
おい情弱ｗ
830 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 15:07:19 ID:cDuVwqTk
>>828
>>829
・シャープもサムスンの特許を侵害していて、販売を差し止められている
・サムスン製品でシャープの特許を侵害しているのは一部の製品
・サムスン側は販売差し止め食らっても実際の販売には影響ない
ネトウヨの願望と現実は随分違うようだが、どっちが情弱なんだろうなｗｗｗ
>>829
・シャープもサムスンの特許を侵害していて、販売を差し止められている
・サムスン製品でシャープの特許を侵害しているのは一部の製品
・サムスン側は販売差し止め食らっても実際の販売には影響ない
ネトウヨの願望と現実は随分違うようだが、どっちが情弱なんだろうなｗｗｗ
831 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 15:07:50 ID:0Vnt1blN
今年の韓国のGDPは日本の3割くらいにはなれるのか？
それともまたサムチョンが政府から美味しい思いするのか？
それともまたサムチョンが政府から美味しい思いするのか？
832 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 15:09:00 ID:0Vnt1blN
>>830
ちょwww色々歪め過ぎだろ
ちょwww色々歪め過ぎだろ
833 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 15:09:14 ID:c59C+uSC
834 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 15:21:44 ID:yqBnwmV2
サムスン勝って韓国民負けてる状態
詳細は30年後の年金でw
詳細は30年後の年金でw
835 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 15:28:21 ID:AvSjCos3
特許侵害に該当するのは 数年前 に製造販売されてた製品で、
現在店頭に並んでる商品には無関係なんてどこにでもある話だな。
まさかネトウヨはアメリカの量販店からsamsungロゴの付いたテレビが撤去されるとか妄想してる？
現在店頭に並んでる商品には無関係なんてどこにでもある話だな。
まさかネトウヨはアメリカの量販店からsamsungロゴの付いたテレビが撤去されるとか妄想してる？
836 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 15:32:44 ID:U+4aC2Gs
まあ特許料払わされて泣くといいよ
837 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 15:49:33 ID:HSSTnOGJ
ネトウヨはここ10年間サムスン電子に涙目の連続だったからな。
まぁ極右の気持ちなんかどーでもいいけど。
まぁ極右の気持ちなんかどーでもいいけど。
838 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 15:51:27 ID:c59C+uSC
>>835
少なくとも ID:jrMTuBwG はそう妄想してたようだね（笑）
少なくとも ID:jrMTuBwG はそう妄想してたようだね（笑）
839 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 16:19:35 ID:bs3cyyjY
にちゃんって昔から奇特な連中が多いな。
日本語を流暢に使う日本の競争力低下を純粋に喜ぶ連中が多いこと。多いこと。 ｗｗｗ
お前らプータロや生活保護者、朝鮮人には日本の競争力低下の問題は関係無いと思ってるの？ ｗｗｗｗ
日本語を流暢に使う日本の競争力低下を純粋に喜ぶ連中が多いこと。多いこと。 ｗｗｗ
お前らプータロや生活保護者、朝鮮人には日本の競争力低下の問題は関係無いと思ってるの？ ｗｗｗｗ
840 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 16:23:13 ID:6ByFNxEr
サムスンはシャープの特許回避した液晶だすって報道されてただろ？
ネトウヨの希望的観測で「韓国滅びる」連呼して馬鹿にし続けるのはチョンの工作員なんじゃないのか？
韓国嫌いの信用を貶めるための。
ネトウヨの希望的観測で「韓国滅びる」連呼して馬鹿にし続けるのはチョンの工作員なんじゃないのか？
韓国嫌いの信用を貶めるための。
841 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 16:32:50 ID:bs3cyyjY
なんだか斜め上な答えだな。
電機メーカーで基礎研究や開発で頑張ってた連中は最悪の場合、
サムスンやLG、ハイアールに転職出きるかも知れんが、
ここでサムスンマンセーしてる連中やネトウヨ煽りをしている連中は鳩やバカンが言う通り、
林業や農業やレストランでもやんのかね？ ｗｗｗｗ
民団人なら没落する日本から逃げて帰国してサムスンの遊園地あたりに雇って貰えば？ ｗｗｗｗ
電機メーカーで基礎研究や開発で頑張ってた連中は最悪の場合、
サムスンやLG、ハイアールに転職出きるかも知れんが、
ここでサムスンマンセーしてる連中やネトウヨ煽りをしている連中は鳩やバカンが言う通り、
林業や農業やレストランでもやんのかね？ ｗｗｗｗ
民団人なら没落する日本から逃げて帰国してサムスンの遊園地あたりに雇って貰えば？ ｗｗｗｗ
842 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 17:25:55 ID:jyU9jCvE
お前らの予想に反してサムスンはどんどん大きくなっていきますねっと
843 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 17:50:52 ID:SAy76b83
サムソンが大きくなるのに比例して韓国国民の失業率上昇、収入減少、物価上昇。
でも在日は本国の状況など実感無いからサムスンマンセーです。
でも在日は本国の状況など実感無いからサムスンマンセーです。
844 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 17:54:14 ID:vy/OhiQK
「韓国は駄目だ」と２ちゃんねるで日本人相手に10万回書き込んでも
嫌韓が国内で就職できたり給料が上がったり税金が下がったりすることは
決してない。それこそが斜め下の努力。
日本人なら正面から実力で圧倒すればいいのに。
嫌韓が国内で就職できたり給料が上がったり税金が下がったりすることは
決してない。それこそが斜め下の努力。
日本人なら正面から実力で圧倒すればいいのに。
845 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 17:54:41 ID:WjziAWh3
一番の強みだった経済でも押されてるとか、、どんな嫌がらせだよ。
サムスンさえ潰れてくれればな；；
サムスンさえ潰れてくれればな；；
846 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 17:55:08 ID:OXvqS42m
アメリカでアクオスなんて置いてたら笑われるよｗ
やっぱりボルドーが一番多いでしょ
特に富裕層はね
あ、ボルドーっていうのはサムスンの液晶テレビのことね
ガラパゴスだと売ってないから知らないかもしれないけどｗｗｗ
やっぱりボルドーが一番多いでしょ
特に富裕層はね
あ、ボルドーっていうのはサムスンの液晶テレビのことね
ガラパゴスだと売ってないから知らないかもしれないけどｗｗｗ
847 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 17:59:24 ID:bWYi2yak
ＰＤＰの基本特許の件で富士通に一兆支払う事になったとか。
日本からパクれなくなった事から液晶の第八世代工場が立ち上げられ
ないとか。
半導体の利益率はありえないから粉飾。
フューチャービジョンは成功したから日本企業は勝つ
とか普通に常識があればありえない事が直ぐわかる事必死で主張して
た連中いっぱいいたしな。反論したらソース出せだし。ソースなしで
もわかるだろうと。
日本からパクれなくなった事から液晶の第八世代工場が立ち上げられ
ないとか。
半導体の利益率はありえないから粉飾。
フューチャービジョンは成功したから日本企業は勝つ
とか普通に常識があればありえない事が直ぐわかる事必死で主張して
た連中いっぱいいたしな。反論したらソース出せだし。ソースなしで
もわかるだろうと。
848 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:05:03 ID:bWYi2yak
>>844
しかしその通りなら、そういう連中を２ちゃんで批判する事にも
また何の意味もないと言う事実。
何故かネウヨや嫌韓を批判する連中って自分は例外だと思い込んじ
ゃうんだろ。プロ市民とか左翼に共通する部分ではあるな。
しかしその通りなら、そういう連中を２ちゃんで批判する事にも
また何の意味もないと言う事実。
何故かネウヨや嫌韓を批判する連中って自分は例外だと思い込んじ
ゃうんだろ。プロ市民とか左翼に共通する部分ではあるな。
849 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:10:54 ID:WjziAWh3
850 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:15:44 ID:vy/OhiQK
>>848
ビジネス板で嫌韓を頑張られてもはた迷惑だから巣に帰って欲しいって
だけなのよ。プロ市民もアマ市民もなんでもいいけど。
話は変わるけど、30年もすれば対中国で韓国と日本は協調しなければ
1500年くらい前のように汎中華経済文化圏に吸収されることになるのだが。
韓国と日本との間に溝をつくってほくそ笑むのは中国と米国。
ビジネス板で嫌韓を頑張られてもはた迷惑だから巣に帰って欲しいって
だけなのよ。プロ市民もアマ市民もなんでもいいけど。
話は変わるけど、30年もすれば対中国で韓国と日本は協調しなければ
1500年くらい前のように汎中華経済文化圏に吸収されることになるのだが。
韓国と日本との間に溝をつくってほくそ笑むのは中国と米国。
851 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:16:49 ID:bs3cyyjY
「日本人なら正面から」って善人が報われる価値観が前提だからな。
働く奴、真面目に納税する善人が損する事を国のリーダー自ら実証する国で
北斗の拳の悪党顔負けの特殊アジアに通用すれば良いね。 ｗｗｗｗ
働く奴、真面目に納税する善人が損する事を国のリーダー自ら実証する国で
北斗の拳の悪党顔負けの特殊アジアに通用すれば良いね。 ｗｗｗｗ
852 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:18:36 ID:WjziAWh3
853 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:19:23 ID:bs3cyyjY
>850
胡散臭いな。
お前が言ってる事は未来のインドになら通用するかもしれんが韓国に期待できんの？
成長させれば、反日教育受けた連中が日本に牙を向けるだけ。
胡散臭いな。
お前が言ってる事は未来のインドになら通用するかもしれんが韓国に期待できんの？
成長させれば、反日教育受けた連中が日本に牙を向けるだけ。
854 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:22:02 ID:PiVscCw+
IMFに助けてもらった韓国がよくやってるね
国策企業がいつまで続くやら
国策企業がいつまで続くやら
855 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:23:09 ID:bs3cyyjY
>852
お前らは俺みたいな確信犯的な嫌韓釣り氏に釣られてくれてる事からも、
俺もお前も生産性や時間の価値から考えると無駄な事をしてる訳だ。
さて、秋田ので次のポイントへ。
お前らは俺みたいな確信犯的な嫌韓釣り氏に釣られてくれてる事からも、
俺もお前も生産性や時間の価値から考えると無駄な事をしてる訳だ。
さて、秋田ので次のポイントへ。
856 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:25:02 ID:7kGKYiGh
>さて、秋田ので次のポイントへ。
あたまわるそう
あたまわるそう
857 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:25:24 ID:vy/OhiQK
嫌韓はどうして一日中２ちゃんねるみたいな匿名掲示板で
日本語で日本人相手に「あいつらは駄目だ」って繰り返してるんだろう。
ハングル覚えて韓国の掲示板で「おまえらは駄目だ」って言いに行くほうが
よほど前向きなのにｗ
すくなくとも英語で
日本語で日本人相手に「あいつらは駄目だ」って繰り返してるんだろう。
ハングル覚えて韓国の掲示板で「おまえらは駄目だ」って言いに行くほうが
よほど前向きなのにｗ
すくなくとも英語で
858 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:25:30 ID:NZ+ZHe7W
船が出るぞお
859 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:26:12 ID:WjziAWh3
860 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:26:56 ID:bWYi2yak
861 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:28:06 ID:vy/OhiQK
結論：嫌韓にレスしても時間の無駄。
862 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:28:36 ID:bWYi2yak
>>850
だったな
だったな
863 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:32:21 ID:nTbB3XpS
864 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:33:48 ID:o7J6SPmZ
世論調査じゃ「韓国に親近感」が過去最高とかだったのにネットでは嵐のように現れる嫌韓厨ってなんなんだろうな。
865 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:34:21 ID:bs3cyyjY
日韓翻訳掲示板、随分昔からあるけどね。
お前も逝って見たら？
朝鮮人にワザワザ、馬鹿といいに逝くお前の言う事を実践してる日本人が沢山いる訳だな。
ID:vy/OhiQKのような出来もしない志？妄想？を心に抱いて朝鮮人に愛を語って撃沈される奴もいる。
そして、福沢諭吉も本田総一郎も正しいとわかると思うよ。
お前も逝って見たら？
朝鮮人にワザワザ、馬鹿といいに逝くお前の言う事を実践してる日本人が沢山いる訳だな。
ID:vy/OhiQKのような出来もしない志？妄想？を心に抱いて朝鮮人に愛を語って撃沈される奴もいる。
そして、福沢諭吉も本田総一郎も正しいとわかると思うよ。
866 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:34:35 ID:7kGKYiGh
業界再編したらパイを海外にとられるだけ
全員が同じメーカーのものを持つ現象はニホンには合わない
全員が同じメーカーのものを持つ現象はニホンには合わない
867 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:34:39 ID:VY8UfQDL
円安で日本企業が上昇したらしたで、円安が原因で韓国ウォンが上がり赤字になった、責任取れとか言い出すに１００万ウォン
868 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:36:32 ID:nTbB3XpS
869 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:36:33 ID:bs3cyyjY
>864
お前は韓国に親近感あんの？ ｗｗｗ
お前は韓国に親近感あんの？ ｗｗｗ
870 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:37:35 ID:bWYi2yak
だから嫌韓を批判するのに、こんな所に書き込んでないで現実で頑張れ
って言うのが間抜けすぎる。書き込んでる時点で同じ穴のムジナなのに。
批判するなら、事実関係で間違いを指摘するか、スレ、板違いだって言
えば良いだけ。実際アインシュタインが言ったって日本を褒めるコピペ
なんか間違いとわかった途端消え去った。
って言うのが間抜けすぎる。書き込んでる時点で同じ穴のムジナなのに。
批判するなら、事実関係で間違いを指摘するか、スレ、板違いだって言
えば良いだけ。実際アインシュタインが言ったって日本を褒めるコピペ
なんか間違いとわかった途端消え去った。
871 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:39:04 ID:7kGKYiGh
>868
どちらにしろ需要減
「前はパナソニックだったから今度はソニーにするか？シャープにするかなぁ。三菱も東芝もあるなぁ」
って会話が
「パナソニックしかないなぁ。まだパナソニックで良いや」
って感じになる
どちらにしろ需要減
「前はパナソニックだったから今度はソニーにするか？シャープにするかなぁ。三菱も東芝もあるなぁ」
って会話が
「パナソニックしかないなぁ。まだパナソニックで良いや」
って感じになる
872 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:53:47 ID:WjziAWh3
873 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 18:56:51 ID:bWYi2yak
>>872
いや違うね。俺自身は書き込む事自体は否定しない。
いや違うね。俺自身は書き込む事自体は否定しない。
874 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 19:00:36 ID:bs3cyyjY
>870
言いたい事も分かるし、正しい考え方だと思うけど、
ネトウヨ連呼房に対する接し方もそうあって欲しいけどね。
嫌韓ウザしで書き込みする奴等はネトウヨ連呼房と意見が一致する所もあるだろうしね。
まずは、お前等が言う嫌韓をどうにかするには韓国の政府と韓国籍企業との政経分離やCSR面の証明からはじめんとな。
韓国の企業はこんなにCSR/BRM面からも競争の公平さからもクリーンでフェアな勝負を期待できるんですと。
そうしたら、嫌韓も完敗だとみとめんじゃない？
、
言いたい事も分かるし、正しい考え方だと思うけど、
ネトウヨ連呼房に対する接し方もそうあって欲しいけどね。
嫌韓ウザしで書き込みする奴等はネトウヨ連呼房と意見が一致する所もあるだろうしね。
まずは、お前等が言う嫌韓をどうにかするには韓国の政府と韓国籍企業との政経分離やCSR面の証明からはじめんとな。
韓国の企業はこんなにCSR/BRM面からも競争の公平さからもクリーンでフェアな勝負を期待できるんですと。
そうしたら、嫌韓も完敗だとみとめんじゃない？
、
875 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 19:13:00 ID:elw8t0kJ
おーこれは凄いな、さすが韓国。
もう日本の時代は本当に終わったな。
これからは韓国がアジアを引っ張ってってくれることを期待してるよ。
だから、在日韓国人のみんなも、もう未来のない日本なんかに居るより、
韓国に帰った方がいいんじゃないかな。
もう日本の時代は本当に終わったな。
これからは韓国がアジアを引っ張ってってくれることを期待してるよ。
だから、在日韓国人のみんなも、もう未来のない日本なんかに居るより、
韓国に帰った方がいいんじゃないかな。
876 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 19:33:41 ID:y40EmsRg
× 世界最大のIT・家電メーカー
○ 世界最大の組み立て工場
○ 世界最大の組み立て工場
877 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 19:47:28 ID:zIpyMJgd
878 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 19:59:58 ID:9GvM7DAc
ID:vy/OhiQK
黙れキムチ
黙れキムチ
879 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 20:00:55 ID:OXvqS42m
サムスンってアップルみたいな革新的で高級感あるイメージだよな
880 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 20:02:18 ID:HJbRzCZB
終身雇用でないと忠誠心がもてない、なんてひ弱な労働者ばかりになった
日本企業が勝てる相手ではない。
日本企業が勝てる相手ではない。
881 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 20:03:38 ID:9GvM7DAc
日本企業になりすます韓国企業
ヒュンダイ（相撲）
http://graphics8.nytimes.com/images/2007/09/07/business/07adco.650.jpg
SAMSUNG（富士山）
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/2/e29154a0.jpg
ヒュンダイ（相撲）
http://graphics8.nytimes.com/images/2007/09/07/business/07adco.650.jpg
SAMSUNG（富士山）
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/2/e29154a0.jpg
882 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 20:08:41 ID:9GvM7DAc
883 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 20:14:51 ID:OXvqS42m
アメリカの企業だと思わせるために社名を横文字に買える日本企業よりはましでしょｗ
884 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 20:18:30 ID:LFFZsLVS
885 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 20:19:45 ID:LFFZsLVS
886 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 20:26:21 ID:P1pB703x
>日本企業が、エベレスト山とベッカム選手をつかっても、
>問題あるのかね？
全く問題ない
営業で日本企業の振りをしても問題ない
騙される方が悪い
>問題あるのかね？
全く問題ない
営業で日本企業の振りをしても問題ない
騙される方が悪い
887 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 20:26:21 ID:7kGKYiGh
日本企業も英語名使って騙してたろ
888 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 20:28:19 ID:9GfmUwj7
ひどく寒い日に路上で糞箱3セットを売る少女がいました。ヨドバシとツタヤが買取を拒否しているため路上で売っているのです。
「糞箱を買ってください・・・」＜ブオオオオ！＞「糞箱を買ってください・・・」＜ブオオオオ！＞
3セットのうち1セットを開封しデモ展示をしていたのですが、糞箱の音がうるさいので誰も少女が何を言ってるかわからず、一個も売れませんでした。
それどころか通行人に「うるさいぞ！」と怒鳴られ、やむなくデモ展示用糞箱のスイッチを切りました。
夜もふけましたが1セットも売れません。あまりの寒さに少女は暖をとるために糞箱3台を起動させることにしました。
「これで暖かくなる」期待に思わず笑顔になる少女。
かじかむ指で糞箱のスイッチをいれたところ・・・三つの赤い丸が煌々と少女の顔を照らすのでした。
「糞箱を買ってください・・・」＜ブオオオオ！＞「糞箱を買ってください・・・」＜ブオオオオ！＞
3セットのうち1セットを開封しデモ展示をしていたのですが、糞箱の音がうるさいので誰も少女が何を言ってるかわからず、一個も売れませんでした。
それどころか通行人に「うるさいぞ！」と怒鳴られ、やむなくデモ展示用糞箱のスイッチを切りました。
夜もふけましたが1セットも売れません。あまりの寒さに少女は暖をとるために糞箱3台を起動させることにしました。
「これで暖かくなる」期待に思わず笑顔になる少女。
かじかむ指で糞箱のスイッチをいれたところ・・・三つの赤い丸が煌々と少女の顔を照らすのでした。
889 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 20:45:15 ID:bs3cyyjY
>887
他がやっていれば真似して悪いことをしても良いという価値観ですか？
悪い事をしたら日本もしていると言えば免罪されるとでも？
お前は馬鹿中の馬鹿。
他がやっていれば真似して悪いことをしても良いという価値観ですか？
悪い事をしたら日本もしていると言えば免罪されるとでも？
お前は馬鹿中の馬鹿。
890 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 20:46:08 ID:VY8UfQDL
>>864
在日メディアが勝手にでっち上げた世論調査を信じている時点で情弱者
在日メディアが勝手にでっち上げた世論調査を信じている時点で情弱者
891 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 20:49:04 ID:HJbRzCZB
892 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 20:49:59 ID:bs3cyyjY
やっぱサムスンネタは朝鮮人やミンスユーゲントの類似品がワラワラ集まるな。 ｗｗｗ
893 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 20:59:54 ID:6dVaBgEh
>>33
利益の比較だから
為替とか税制による効果もあると思う。
まあでも、ショッキングな年でしたね。
どんな国家も企業も浮き沈みはあるから
どん底経験した世代は、強くなりそうだけどな・・。
つぶれなければ復活するでしょ？
利益の比較だから
為替とか税制による効果もあると思う。
まあでも、ショッキングな年でしたね。
どんな国家も企業も浮き沈みはあるから
どん底経験した世代は、強くなりそうだけどな・・。
つぶれなければ復活するでしょ？
894 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 21:04:57 ID:CeBHgfRm
まっ、日本の大手電機メーカーの未来は暗いですけどねｗｗ
新しい産業に期待しましょう。
新しい産業に期待しましょう。
895 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 21:29:58 ID:c59C+uSC
896 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 21:41:05 ID:nTbB3XpS
897 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 21:42:17 ID:bs3cyyjY
お前らネトウヨ嫌いは>894のような書き込みは大歓迎なんだな。 ｗｗｗｗ
面白いな。ビジネス＋
面白いな。ビジネス＋
898 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 21:46:35 ID:OXvqS42m
負け組み企業にはさっさと退場してもらったほうが日本の未来のためだよな
公的資金で救うとか馬鹿げてる
公的資金で救うとか馬鹿げてる
899 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 21:47:48 ID:bs3cyyjY
お前はどんな産業が勃興して欲しいんだ？ 農林業か？レストランか？
900 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 21:48:33 ID:3+DaFonp
サムスンなんかたいしたことないよ。
会計帳簿いじくってるのがみえみえだから。
会計帳簿いじくってるのがみえみえだから。
901 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 22:00:14 ID:z9xq9DPw
前なんかで見たような気がするけどそこそこ技術力があるせいで小手先の
対応でなんとかしてしまい革新的なものは作ったり出来ないのが日本の
大企業みたいね。中途半端に国内市場がでかいのも海外のマーケティングを
真剣に調べない原因なのかな。
気がつけばもう追いつけないところに立たされてる。
対応でなんとかしてしまい革新的なものは作ったり出来ないのが日本の
大企業みたいね。中途半端に国内市場がでかいのも海外のマーケティングを
真剣に調べない原因なのかな。
気がつけばもう追いつけないところに立たされてる。
902 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 22:04:34 ID:jrMTuBwG
>>897
ガラケー大嫌いのiPhone信者が混ざってるのかもな。
ガラケー大嫌いのiPhone信者が混ざってるのかもな。
903 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 22:38:25 ID:LFFZsLVS
904 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 22:43:04 ID:bs3cyyjY
>903
ID:LFFZsLVS
品の良い書き込みばかりで感心するよ。
そろそろ、国に帰る良いタイミングだろ？サムスンの工場で使ってくれるかもよ。
日本は衰退途上国 で 自業自得 で ざまぁｗｗｗだからな。
822 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/01/11(月) 13:39:24 ID:LFFZsLVS
頭の悪い日本人の虚栄心と自惚れによって、
日本は欧米から「衰退途上国」と揶揄されるようになった。
自業自得で、ざまぁｗｗｗｗ
ID:LFFZsLVS
品の良い書き込みばかりで感心するよ。
そろそろ、国に帰る良いタイミングだろ？サムスンの工場で使ってくれるかもよ。
日本は衰退途上国 で 自業自得 で ざまぁｗｗｗだからな。
822 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/01/11(月) 13:39:24 ID:LFFZsLVS
頭の悪い日本人の虚栄心と自惚れによって、
日本は欧米から「衰退途上国」と揶揄されるようになった。
自業自得で、ざまぁｗｗｗｗ
905 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 22:48:32 ID:LFFZsLVS
>>904
最近特に多いよね。ネトウヨって言うのかな？
ちょっとでも日本批判すると、やれ「朝鮮人」だ、「国に帰れ」とか。
バカの一つ覚えみないに連呼する輩が。ｗｗｗ
反省なくして進歩なし。もっと現実を直視し、正確に分析して反省すべきところは
反省して未来につなげようじゃないの？普通は。
最近特に多いよね。ネトウヨって言うのかな？
ちょっとでも日本批判すると、やれ「朝鮮人」だ、「国に帰れ」とか。
バカの一つ覚えみないに連呼する輩が。ｗｗｗ
反省なくして進歩なし。もっと現実を直視し、正確に分析して反省すべきところは
反省して未来につなげようじゃないの？普通は。
906 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 22:54:20 ID:bH2vcUvV
スポーツと同じで
負けを認めた上で対抗策を打ち出せない奴は
永久に勝てないよ
負けを認めた上で対抗策を打ち出せない奴は
永久に勝てないよ
907 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 22:54:49 ID:swx5NIdA
特許違反で払う金はスルーするご都合主義工作員
908 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 22:55:04 ID:bs3cyyjY
お前良いこと言うな。 ｗｗｗｗ
日本の教育のお陰だな。 ｗｗｗｗ
お前みたいな奴は俺らからすると、立派な国士様だよ。
なーんも知らん奴からすれば本物か偽者か分からんネットキムチを見てなんで日本を卑下するんだろうと思うわな。
反省やら学習やらを望むなら他の表現もあるだろうに可愛そうな脳みそだな。
俺からすればお前のように基地害書き込みしてくれる奴の文章を見て嫌韓が増えれば俺らからすれば御の字な訳よ。
で、お前はサムスンの急成長から何を学んで日本の産業はどうなれば良いと思ってるの？
日本の教育のお陰だな。 ｗｗｗｗ
お前みたいな奴は俺らからすると、立派な国士様だよ。
なーんも知らん奴からすれば本物か偽者か分からんネットキムチを見てなんで日本を卑下するんだろうと思うわな。
反省やら学習やらを望むなら他の表現もあるだろうに可愛そうな脳みそだな。
俺からすればお前のように基地害書き込みしてくれる奴の文章を見て嫌韓が増えれば俺らからすれば御の字な訳よ。
で、お前はサムスンの急成長から何を学んで日本の産業はどうなれば良いと思ってるの？
909 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 23:02:10 ID:LFFZsLVS
910 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 23:02:33 ID:bWYi2yak
>>905
その辺、日本企業もかなり変わってきてる。投資の判断とか経営スピード
とかかなり上がってるし。薄型テレビに関しては国内の弱小企業は淘汰され
て、プラズマはパナソニックに一本化。まあ日立だけは相変わらずだけど。
パナソニックなんかは三星のやりかたをパクってきちんとブランドイメー
ジの向上につなげてるしね。
その辺、日本企業もかなり変わってきてる。投資の判断とか経営スピード
とかかなり上がってるし。薄型テレビに関しては国内の弱小企業は淘汰され
て、プラズマはパナソニックに一本化。まあ日立だけは相変わらずだけど。
パナソニックなんかは三星のやりかたをパクってきちんとブランドイメー
ジの向上につなげてるしね。
911 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 23:05:43 ID:bWYi2yak
数年前ならマネジメントレベルで三星の優位は圧倒的だったけど、
逆にここ最近は三星も底が見えた感があるけどなあ。
逆にここ最近は三星も底が見えた感があるけどなあ。
912 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 23:07:42 ID:bH2vcUvV
段階の世代が辞めたから、少しずつ日本企業も
近代経営に変わっていくと思うよ
努力と根性でモノは売れないし、会議と報告書では仕事能率は良くならない
近代経営に変わっていくと思うよ
努力と根性でモノは売れないし、会議と報告書では仕事能率は良くならない
913 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 23:14:18 ID:bWYi2yak
>>912
後、日本企業は人件費負担の面でも今後どんどん楽になるね。今の４０
代 ５０代はバブル崩壊前の年功序列最後の世代、３０代で年収が平均２
００万減ったなんて話は逆から見れば企業の人件費負担が軽くなるって事
でもある。
後、日本企業は人件費負担の面でも今後どんどん楽になるね。今の４０
代 ５０代はバブル崩壊前の年功序列最後の世代、３０代で年収が平均２
００万減ったなんて話は逆から見れば企業の人件費負担が軽くなるって事
でもある。
914 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 23:15:51 ID:bs3cyyjY
>909
あら、国士様は質問を質問で返すような卑怯な事をされるんですね。
民族学校の教育ですか？ご両親の教育ですか？
なんだか惨めだな。
結果、お前が言いたい事は日本人は反省汁か。ｗｗｗｗ
あら、国士様は質問を質問で返すような卑怯な事をされるんですね。
民族学校の教育ですか？ご両親の教育ですか？
なんだか惨めだな。
結果、お前が言いたい事は日本人は反省汁か。ｗｗｗｗ
915 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 23:20:33 ID:QFZUcYVN
>>908
さあ、分解してパクって組み立てて訴えられる作業に戻るんだ
さあ、分解してパクって組み立てて訴えられる作業に戻るんだ
916 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 23:25:25 ID:IsF2lGe0
国家危機レベルでのヲン安に突き進んだ韓国と、意味不明の円高推進をした日本との差が如実に現れてますね。
917 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 23:31:37 ID:dDCKbV7f
>>916
国家危機レベルを放置する国なんて、ろくなモンじゃないと思うが、
サムスンだけ勝てば国内が疲弊してもいいのが、サムスンべったりの韓国政府ということか。
ま、昔の李氏朝鮮と何も変わらないということだな。
国家危機レベルを放置する国なんて、ろくなモンじゃないと思うが、
サムスンだけ勝てば国内が疲弊してもいいのが、サムスンべったりの韓国政府ということか。
ま、昔の李氏朝鮮と何も変わらないということだな。
918 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 23:34:23 ID:bH2vcUvV
外国の会社と商談すると、いつも意志決定の速さに驚く
アメリカは言うに及ばず、韓国、台湾、中国も担当者レベルでスパッと決めてくれる
もちろん値切ってくるし、約束を守らない事も多いから注意はしなきゃならんのだけど
少なくとも日本企業のように「じゃあ本社に持ち帰って会議にかけます」なんて事は絶対にない
アメリカは言うに及ばず、韓国、台湾、中国も担当者レベルでスパッと決めてくれる
もちろん値切ってくるし、約束を守らない事も多いから注意はしなきゃならんのだけど
少なくとも日本企業のように「じゃあ本社に持ち帰って会議にかけます」なんて事は絶対にない
919 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 23:35:16 ID:bs3cyyjY
黙ってても日本の電機の経営者は事業統合やM&Aも積極的じゃないし、
ファンドとかの積極的な動きも止む無し。痛みは大きいだろうけど。
官僚達の夏 的な国主導の再編も組合や稲盛教が支持母体で官僚嫌いのポルポッポ政権では無理だろうね。
ただ、本気で設備産業で打ち勝とうとすれば国や国民の支援が間違えなくいるわな。
製品がコンテンツ勝負、マーケ勝負になったら日本は不利だと思う。
ファンドとかの積極的な動きも止む無し。痛みは大きいだろうけど。
官僚達の夏 的な国主導の再編も組合や稲盛教が支持母体で官僚嫌いのポルポッポ政権では無理だろうね。
ただ、本気で設備産業で打ち勝とうとすれば国や国民の支援が間違えなくいるわな。
製品がコンテンツ勝負、マーケ勝負になったら日本は不利だと思う。
920 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 23:37:55 ID:bWYi2yak
921 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 23:39:43 ID:bH2vcUvV
SONYもホンダも、通産省に一度潰されかけたんだよな
922 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 23:40:16 ID:dcAWBAV2
家電工作員達w
パトロンのご機嫌取りは大変だな
パトロンのご機嫌取りは大変だな
923 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 23:41:29 ID:QFZUcYVN
>>916
国を絶たせて骨も断たれるですね、わかります
国を絶たせて骨も断たれるですね、わかります
924 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 23:42:04 ID:VNJoyDiT
925 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 23:47:39 ID:n9H5kMJ/
日本人だけがいまだに韓国は低品質だとか時代遅れなこと言って
ガラパゴスに閉じこもってるわけか〜
ガラパゴスに閉じこもってるわけか〜
926 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 23:57:16 ID:DxXhUTYd
『文藝春秋』 2010年2月号
日本企業はなぜサムスンに負け続けるのか 吉川良三
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/
サムスンの製品開発には、基礎研究を伴う新製品開発プロセスが存在せず、
他社（つまり日本企業）の製品を分解して調べるところからのスタートだと書いている。
こんなインチキ企業がいつまでものさばれるはずがない。
日本企業はなぜサムスンに負け続けるのか 吉川良三
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/
サムスンの製品開発には、基礎研究を伴う新製品開発プロセスが存在せず、
他社（つまり日本企業）の製品を分解して調べるところからのスタートだと書いている。
こんなインチキ企業がいつまでものさばれるはずがない。
927 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 23:57:32 ID:QFZUcYVN
パクリ慣れてくれば流石に品質も上がってくでしょ
未だに火ぃ噴いたりしてくれてるレベルだけどｗ
未だに火ぃ噴いたりしてくれてるレベルだけどｗ
928 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 23:58:33 ID:dcAWBAV2
中卒が語ってもなあと
929 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 23:59:12 ID:IRsmn+oH
２ｃｈでずいぶんネトウヨが余裕かまして
韓国バカにしてたけど、情けないまでに完敗だな・・・
韓国バカにしてたけど、情けないまでに完敗だな・・・
930 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/11(月) 23:59:49 ID:bWYi2yak
>>925
まあただ低品質な所はあるんだけどね。デジタル部分は遜色ないんだけど
アナログ回路系統が弱かったり、ＬＧの家電なんかも明けて見ると中は以外
に杜撰な作りだったりする、携帯なんかも外装の作りと精度とか実用上は問
題ないんだけど微妙に落ちる。
まあただ低品質な所はあるんだけどね。デジタル部分は遜色ないんだけど
アナログ回路系統が弱かったり、ＬＧの家電なんかも明けて見ると中は以外
に杜撰な作りだったりする、携帯なんかも外装の作りと精度とか実用上は問
題ないんだけど微妙に落ちる。
931 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 00:00:46 ID:AvSjCos3
>>927
殺人ストーブと発火洗濯機のパナソニック三洋グループの事ですね
殺人ストーブと発火洗濯機のパナソニック三洋グループの事ですね
932 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 00:01:48 ID:LbLz9xlz
＞基礎研究を伴う新製品開発プロセスが存在せず、
＞他社（つまり日本企業）の製品を分解して調べるところからのスタートだと書いている。
＞こんなインチキ企業がいつまでものさばれるはずがない。
だからトヨタや松下もピンチなのか・・・
＞他社（つまり日本企業）の製品を分解して調べるところからのスタートだと書いている。
＞こんなインチキ企業がいつまでものさばれるはずがない。
だからトヨタや松下もピンチなのか・・・
933 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 00:08:36 ID:F/JBIVu4
934 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 00:08:40 ID:Efz9/VjX
いつになっても、このスレの流れだな。
負けているという現実を直視せず、色々と理屈をこねるだけ。
よくある論で、「技術は負けていないが、販売で負けている」というのがあるが、
じゃあ、マーケティングに力を入れろってだけだ。
何年の前から言われてるのに、未だに勝てないのはどういうことなのかと
日本企業の側に問題点を見つけ、それを解決していくのが建設的だと思うがな。
勝つためにどうするかは無視して、相手が卑怯だから負けたんだと言ってるだけだと意味ないだろ。
どうせサムスンがいなくなっても、中国企業が出てくるんだろうし、
サムスンが潰れても、日本にかつての勢いが戻る保証などないんだよ。
負けているという現実を直視せず、色々と理屈をこねるだけ。
よくある論で、「技術は負けていないが、販売で負けている」というのがあるが、
じゃあ、マーケティングに力を入れろってだけだ。
何年の前から言われてるのに、未だに勝てないのはどういうことなのかと
日本企業の側に問題点を見つけ、それを解決していくのが建設的だと思うがな。
勝つためにどうするかは無視して、相手が卑怯だから負けたんだと言ってるだけだと意味ないだろ。
どうせサムスンがいなくなっても、中国企業が出てくるんだろうし、
サムスンが潰れても、日本にかつての勢いが戻る保証などないんだよ。
935 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 00:09:03 ID:0wvCbQNl
つうかよ
日本の企業が安易に安価に技術売るのを禁止し
退職技術者が外国で就職し技術垂れ流すのを禁止すればいいだけ
韓国も、日本からぱくった技術を中国に盗まれないように
技術流出防止法とかあるんだろ？
それと同じような法律つくって韓国企業をしめだせばいい
日本の企業が安易に安価に技術売るのを禁止し
退職技術者が外国で就職し技術垂れ流すのを禁止すればいいだけ
韓国も、日本からぱくった技術を中国に盗まれないように
技術流出防止法とかあるんだろ？
それと同じような法律つくって韓国企業をしめだせばいい
936 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 00:09:20 ID:57xzM2BP
937 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 00:16:43 ID:aVPU5uNF
>>935
そんな個人の行動までを制限するような
法律なんて出来っこないよ。
エンジニアがどこに就職しようがその人の自由。
それに特許侵害なら、退社時には誓約書を書かされるてる。
サムスンに日本メーカーが負けたのは必然ですな。
市場原理に従ったまでのこと。諦めるこった。
そんな個人の行動までを制限するような
法律なんて出来っこないよ。
エンジニアがどこに就職しようがその人の自由。
それに特許侵害なら、退社時には誓約書を書かされるてる。
サムスンに日本メーカーが負けたのは必然ですな。
市場原理に従ったまでのこと。諦めるこった。
938 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 00:20:14 ID:FUcAgUqz
>>933
それは言い過ぎ。要因の一つとしては確かにあった。
それは言い過ぎ。要因の一つとしては確かにあった。
939 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 00:25:28 ID:LbLz9xlz
>>938
日本メーカーが負けた要因なんて一つだよ。
結果出してないオッサンに完全なる給料を払ってきた、ただそれだけ。
そんなん見せられたら、だれもリスクとって成果出そうとしないし、
責任逃れの社内会議ばかりやってスピードも落ちるわな。
日本メーカーが負けた要因なんて一つだよ。
結果出してないオッサンに完全なる給料を払ってきた、ただそれだけ。
そんなん見せられたら、だれもリスクとって成果出そうとしないし、
責任逃れの社内会議ばかりやってスピードも落ちるわな。
940 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 00:26:08 ID:FUcAgUqz
>>933
後 数年前から言ってるけど そういった手法で後追いするのと
イチから開発するのは手間が全然違ってくるから、技術的にトップ
にたった２０００年頃から研究開発費がドンドン増えてる。資産と
捉えれば強みだけど、費用と考えると弱みにもなる。いずれにしろ
以前と比べれば費用対効果は落ちざるおえない。
後 数年前から言ってるけど そういった手法で後追いするのと
イチから開発するのは手間が全然違ってくるから、技術的にトップ
にたった２０００年頃から研究開発費がドンドン増えてる。資産と
捉えれば強みだけど、費用と考えると弱みにもなる。いずれにしろ
以前と比べれば費用対効果は落ちざるおえない。
941 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 00:39:04 ID:WUog1jH+
なんにせよもうちょっと驕った見方をする年寄りが減って今の40代くらいが社長に
なればもうちょっと日本企業はマシになると思うよ。変なしがらみが少ないかならね。
ないとは言わないけど。ちゃんと変化に対応できる人が出てくる。
サムスンはトップに立っても手を緩めないところは流石だと思うよ。インテルみたいだ。
なればもうちょっと日本企業はマシになると思うよ。変なしがらみが少ないかならね。
ないとは言わないけど。ちゃんと変化に対応できる人が出てくる。
サムスンはトップに立っても手を緩めないところは流石だと思うよ。インテルみたいだ。
942 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 01:06:24 ID:dKHICCjT
合弁でライン作るだけ作って撤退
旧ライン売っぱらって廉価版売られる
ヲン危機救って円高誘導
そら日本が不利だろwつかマゾか馬鹿かどっちだ。両方か。
旧ライン売っぱらって廉価版売られる
ヲン危機救って円高誘導
そら日本が不利だろwつかマゾか馬鹿かどっちだ。両方か。
943 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 01:17:51 ID:tWGN1XIE
944 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 01:19:34 ID:U6asg5lB
>>926
仮にそれが結論だとしたらそんな結論しか出せない執筆者、それを掲載出来て
しまう雑誌の程度が低すぎる。
それをやって製品として具現化するにも時間と労力が要るし、後発故に後塵を
拝する事になり、時間的アドバンテージは先発が持つ。
仮にそれが結論だとしたらそんな結論しか出せない執筆者、それを掲載出来て
しまう雑誌の程度が低すぎる。
それをやって製品として具現化するにも時間と労力が要るし、後発故に後塵を
拝する事になり、時間的アドバンテージは先発が持つ。
945 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 01:40:08 ID:FUcAgUqz
>>944
一般論としては正しいけどね。唯時間と労力が１から開発するより
大幅に短縮されるのも事実、対三星だと製品特性のせいで時間的アド
バンテージがアドバンテージにならないのよ。それどころか先発が苦
労して市場が広がってこれから投資回収しようとする瞬間、大規模な
設備投資で全てを掻っ攫っていっちゃう。
一般論としては正しいけどね。唯時間と労力が１から開発するより
大幅に短縮されるのも事実、対三星だと製品特性のせいで時間的アド
バンテージがアドバンテージにならないのよ。それどころか先発が苦
労して市場が広がってこれから投資回収しようとする瞬間、大規模な
設備投資で全てを掻っ攫っていっちゃう。
946 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 01:50:27 ID:U6asg5lB
>>945
俺はそうは思わない。
それが出来る時点でやる側は既に仕掛ける対象に比肩する能力を有してるとい
う事にもなるし、逆の見方をすればやられる側はその程度の製品しか具現化出
来なかったという事にもなる。
俺はそうは思わない。
それが出来る時点でやる側は既に仕掛ける対象に比肩する能力を有してるとい
う事にもなるし、逆の見方をすればやられる側はその程度の製品しか具現化出
来なかったという事にもなる。
947 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 02:22:59 ID:WUog1jH+
電器メーカーは大変だろうけどここに世話になってる機械メーカーは
相当多いと思うからサムスンの売り上げが落ちたら結構ダメージ受ける
所も多くなってきてるのが悲しいところ。
バンバン買ってくれるんでここから切られると辛い…
相当多いと思うからサムスンの売り上げが落ちたら結構ダメージ受ける
所も多くなってきてるのが悲しいところ。
バンバン買ってくれるんでここから切られると辛い…
948 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 02:28:05 ID:FUcAgUqz
>>946
パクれる能力があれば、最初から開発するのと同等の能力あり
ます。
たとえパクっても 時間と労力の短縮にもならず、後発に成る
というデメリットがあります。
でも実際には何故かパクってます。
要するに三星は日本企業にハンデをつける為
にあえてパクってたんだからありがたく思え
って事ですかね。
パクれる能力があれば、最初から開発するのと同等の能力あり
ます。
たとえパクっても 時間と労力の短縮にもならず、後発に成る
というデメリットがあります。
でも実際には何故かパクってます。
要するに三星は日本企業にハンデをつける為
にあえてパクってたんだからありがたく思え
って事ですかね。
949 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 02:40:46 ID:fetG0ipd
>>882
ネトウヨ工作員はこういった事をどう受け止めているんだろうか？
これは東芝だけではなく、ほとんどの電機企業である光景だろう。
半導体に限らず、液晶、プラズマ、磁気デバイスといった技術が
ことごとくサムスンやLGに流れている。
ネトウヨに言わせれば、彼らは国を売ったとでもいいたいのかもしれない。
（もっとも彼らは、こういった技術者にははるかに及ばないゴミでしか無いが）
しかし、彼らが何故国を売るような行為に出たのかについて
もう一度よく考えてみたほうがいいのではと思う。
サムスンに打ち負かされた今こそ。
ネトウヨ工作員はこういった事をどう受け止めているんだろうか？
これは東芝だけではなく、ほとんどの電機企業である光景だろう。
半導体に限らず、液晶、プラズマ、磁気デバイスといった技術が
ことごとくサムスンやLGに流れている。
ネトウヨに言わせれば、彼らは国を売ったとでもいいたいのかもしれない。
（もっとも彼らは、こういった技術者にははるかに及ばないゴミでしか無いが）
しかし、彼らが何故国を売るような行為に出たのかについて
もう一度よく考えてみたほうがいいのではと思う。
サムスンに打ち負かされた今こそ。
950 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 02:47:28 ID:5k94boAP
まあ、メーカーは給料安いからな。がんばって技術身につけた頃に他業界の同級生との
給料差が出てきて報われてない感が大きくなるんだろ。
給料差が出てきて報われてない感が大きくなるんだろ。
951 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 03:15:40 ID:HCDxFdHB
メーカーの主流は工業高校卒だから給与は安くない
952 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 03:17:47 ID:fetG0ipd
>>951
工業高校卒をヘッドハントするケースは少ないと思うけど？
工業高校卒をヘッドハントするケースは少ないと思うけど？
953 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 12:40:39 ID:pdWK+nXU
サムスン倒産ﾏﾀﾞｧ？
3月危機ﾏﾀﾞｧ？
3月危機ﾏﾀﾞｧ？
954 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 12:47:12 ID:qdvMWMSG
>>953
http://www.amazon.com/Discontinued/forum/FxUOCELL05FRG6/TxQ16R24LALYV1/1/ref=cm_cd_ef_tft_tp?_encoding=UTF8&asin=B0028YB8MA
R. Florian says:
The 8000 and 8500 are GONE from the Samsung website, and Amazon now has these for 2399 now....
Apparently there is some legal action from Sharp with a patent infringement.
I nearly pulled the trigger today on this TV, but couldn't because I don't want to own a TV that will not be supported/maintained.
Anyone else have news about this?
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これって何。
http://www.amazon.com/Discontinued/forum/FxUOCELL05FRG6/TxQ16R24LALYV1/1/ref=cm_cd_ef_tft_tp?_encoding=UTF8&asin=B0028YB8MA
R. Florian says:
The 8000 and 8500 are GONE from the Samsung website, and Amazon now has these for 2399 now....
Apparently there is some legal action from Sharp with a patent infringement.
I nearly pulled the trigger today on this TV, but couldn't because I don't want to own a TV that will not be supported/maintained.
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これって何。
955 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 13:16:34 ID:NSYxS72Q
>>954 ネットウヨの勝利
956 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 13:40:07 ID:QSPU7zhS
サムスンは世界に名だたる大企業
知らぬは日本ばかりかな
嗚呼ガラパゴス日本
知らぬは日本ばかりかな
嗚呼ガラパゴス日本
957 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 13:56:38 ID:pJqhcyml
炊飯器のROMには、おいしいご飯を炊くためのノウハウが詰まっている。
タイガーや象印はそれを一生懸命試行錯誤して開発するわけだ。
ところがおいしいご飯を炊くことができないサムスンは、ベンチマークと称して
タイガーの炊飯器を買ってきて温度と時間を測ったりROMを解読するだけ。
自分では開発する能力がなくても類似品は作れる。
それでも日本製には到底及ばないがな。
タイガーや象印はそれを一生懸命試行錯誤して開発するわけだ。
ところがおいしいご飯を炊くことができないサムスンは、ベンチマークと称して
タイガーの炊飯器を買ってきて温度と時間を測ったりROMを解読するだけ。
自分では開発する能力がなくても類似品は作れる。
それでも日本製には到底及ばないがな。
958 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 14:01:13 ID:pJqhcyml
サムスンに限らず韓国企業の作る製品のおよそ90％は日本のパクリ。
韓国企業自身がそう言っている。
文化自体が日本の劣化コピーだから、自ら創造するなんて無理。
寄生虫だよ。
韓国企業自身がそう言っている。
文化自体が日本の劣化コピーだから、自ら創造するなんて無理。
寄生虫だよ。
959 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 16:48:58 ID:FrfbURbr
>>954
サムスンが特許問題がらみで一部の商品を売るのを止めたっぽい
サムスン公式サイトからもごっそり該当商品がなくなってるってよ(イギリス版のベージ)には残ってる
嫌嫌韓涙目wwwwざまぁwwww
サムスンが特許問題がらみで一部の商品を売るのを止めたっぽい
サムスン公式サイトからもごっそり該当商品がなくなってるってよ(イギリス版のベージ)には残ってる
嫌嫌韓涙目wwwwざまぁwwww
960 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 17:25:59 ID:ZgH3kdgf
>>959
死ね
死ね
961 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 17:34:52 ID:blits0hJ
日本人は国の成長よりも今の生活。 愛国心＜＜＜＜＜＜＜＜＜左巻き ”日本製量産機を外資に売る”危険性を知らない日本人
韓国人は今の生活よりも国の成長。 愛国心＞＞＞＞＞＞＞＞＞左巻き お国のために、先進国の技術や文化を買うor強奪
韓国人は今の生活よりも国の成長。 愛国心＞＞＞＞＞＞＞＞＞左巻き お国のために、先進国の技術や文化を買うor強奪
962 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 17:51:22 ID:blits0hJ
金持ち韓国人は、日本の中小企業に眠る”日本の宝（技術、文化）”を奪うためにM&Aをしかける。日本の資源さえも買いあさる。
（中国人も。）
能天気な日本人は”新しい技術でまだ世界をリードできる！！”
実際、
技術開発→製造→営業→販売 のうち、日本は”技術開発”しか優位性がない。
生産コストが安く、資金力が膨大の新興国にとって、”技術”は買えばいい、
日本は時間や労力、資金をかけて開発してきた”技術”を生活苦、資金苦のためすぐに売ってしまう… 借金大国日本…
（中国人も。）
能天気な日本人は”新しい技術でまだ世界をリードできる！！”
実際、
技術開発→製造→営業→販売 のうち、日本は”技術開発”しか優位性がない。
生産コストが安く、資金力が膨大の新興国にとって、”技術”は買えばいい、
日本は時間や労力、資金をかけて開発してきた”技術”を生活苦、資金苦のためすぐに売ってしまう… 借金大国日本…
963 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 17:55:19 ID:blits0hJ
自民党の 赤字国債
○○の ゆとり教育、左巻き教育
小沢の 外国人参政権
によって、日本は沈没…
○○の ゆとり教育、左巻き教育
小沢の 外国人参政権
によって、日本は沈没…
964 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 18:45:02 ID:pJqhcyml
東芝などの売国奴エンジニアのせいで、本来なら日本のメーカーが得るはずだった
数十兆〜数百兆円の利益がサムスンや現代に流れた。
彼らが私服を肥やした数十億円で、日本はその10000倍以上の利益を失った。
失われた十年・二十年の原因の一つは彼ら売国奴のせいだろ。
腹切って詫びろ。
数十兆〜数百兆円の利益がサムスンや現代に流れた。
彼らが私服を肥やした数十億円で、日本はその10000倍以上の利益を失った。
失われた十年・二十年の原因の一つは彼ら売国奴のせいだろ。
腹切って詫びろ。
965 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 18:59:18 ID:U6asg5lB
流出しようとする頭脳を引き止める手管が愛国心しかないのなら既に末期。
失ったと言うより持ってかれたと表現するのがより正確だろうよ。
失ったと言うより持ってかれたと表現するのがより正確だろうよ。
966 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 19:19:12 ID:LbLz9xlz
頑張っても口だけオヤジ以下の給料しかもらえないような職場に誰が留まる？
経営力がないから人を引き留められない。だから負ける。当然の理。
日立あたりがサムスンの傘下に入れば、バカな経営者でも気づくだろう。
経営力がないから人を引き留められない。だから負ける。当然の理。
日立あたりがサムスンの傘下に入れば、バカな経営者でも気づくだろう。
967 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 19:59:49 ID:mjo8aJPp
>960-963
ビジ板国士様達は面白いな。
日本はホロン部じゃ、今時の奴は反省しないだろうに。
ビジ板国士様達は面白いな。
日本はホロン部じゃ、今時の奴は反省しないだろうに。
968 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 20:14:27 ID:DcIPS4yx
韓国はサムスン電子共和国にでもなった方が
発展しそうな気がする。
発展しそうな気がする。
969 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 20:34:34 ID:mjo8aJPp
USのサイトでLED TV シリーズ8が全部、消されてるな。
シリーズ7や6もリンク先で Not Foundだな。
アナログをみてれば良い奴は流通在庫は未だ有って販売してるから記念に買っておけ。（嘘
シリーズ7や6もリンク先で Not Foundだな。
アナログをみてれば良い奴は流通在庫は未だ有って販売してるから記念に買っておけ。（嘘
970 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 20:37:12 ID:brOSEe0y
北朝鮮と統一したらリセット
971 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 20:46:17 ID:kHtmU7KS
いまや、チョンとチュンに生かされている＞日本人
チョンとチュンという生命維持装置
チョンとチュンという生命維持装置
972 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 20:49:25 ID:mjo8aJPp
>971
お前は何処の国の人間だ？
でも、生かされてるってヒモみたいな響きで搾取してる感じがして良いな。ｗｗｗ
お前は何処の国の人間だ？
でも、生かされてるってヒモみたいな響きで搾取してる感じがして良いな。ｗｗｗ
973 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 20:54:42 ID:FrfbURbr
>>960
現実を突き付けられビズ板国士発狂…おまえが死ねよw
現実を突き付けられビズ板国士発狂…おまえが死ねよw
974 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 21:05:58 ID:b5HdWJVC
intelは辞めた社員に同業種につかないように誓約書書かせて
厳しく監視するそうだがｗ。
厳しく監視するそうだがｗ。
975 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 21:07:49 ID:mjo8aJPp
>973
まだ、結論は出てないようだよ。
とは言え、LEDテレビが売れなくなってもサムスンは平気でしょう。
まだ、結論は出てないようだよ。
とは言え、LEDテレビが売れなくなってもサムスンは平気でしょう。
976 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 21:10:29 ID:FrfbURbr
977 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 21:54:56 ID:b5HdWJVC
まあ、こんなのユダヤの日本弱体化計画の一環だからな。
韓国の次は中国ってもう決まってるし。
サムスンの隆盛なんて打ち上げ花火みたいなもん
韓国の次は中国ってもう決まってるし。
サムスンの隆盛なんて打ち上げ花火みたいなもん
978 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 22:00:02 ID:G5+ZnOKu
ユダヤとプラズマはどっちが万能？
979 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 22:28:05 ID:FrfbURbr
>>975
まあUSアマゾンから商品ページが消えたというのは事実なんだよね
後はシャープが特許戦争に勝利して兆単位の賠償金をサムスンに払わせればネトウヨの完全勝利
ここの国士さんたちは何故か日本メーカーを叩きたいみたいだがw
まあUSアマゾンから商品ページが消えたというのは事実なんだよね
後はシャープが特許戦争に勝利して兆単位の賠償金をサムスンに払わせればネトウヨの完全勝利
ここの国士さんたちは何故か日本メーカーを叩きたいみたいだがw
980 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 22:35:48 ID:4hlrA/x6
>>979
現在でもamazon.com（US)にはサムスンのテレビの商品ページあるんだが。
ttp://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_6_3?url=search-alias%3Delectronics&field-keywords=samsung+tv&x=0&y=0&sprefix=sam
なんでネトウヨは呼吸とともにウソをつくんかな？
現在でもamazon.com（US)にはサムスンのテレビの商品ページあるんだが。
ttp://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_6_3?url=search-alias%3Delectronics&field-keywords=samsung+tv&x=0&y=0&sprefix=sam
なんでネトウヨは呼吸とともにウソをつくんかな？
981 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 22:36:22 ID:oUnXB45W
あのさ・・２ちゃんの平均年齢って確か４０歳超えてたよね？確か・・
東亜は論外としてビジ版にもこれだけアホなネトウヨがいるという事を考えると
感覚的には平均年齢２５歳ぐらいなんじゃないかと思いたいが・・
残念だが多分、５０歳ぐらいのおっさんがサムスンや韓国経済の弱点を必死にスクラップにして
嬉々として「チョンは市ね」とか「在日は半島に帰れ」とか書き込んでるんだろうなあ・・
俺が以前相手した典型的なネトウヨは「自分は４８歳だ」って言ってたしな・・もう絶望するよ。
日本人はいつからこうなったんだ・・？あまりにも精神年齢が・・・
東亜は論外としてビジ版にもこれだけアホなネトウヨがいるという事を考えると
感覚的には平均年齢２５歳ぐらいなんじゃないかと思いたいが・・
残念だが多分、５０歳ぐらいのおっさんがサムスンや韓国経済の弱点を必死にスクラップにして
嬉々として「チョンは市ね」とか「在日は半島に帰れ」とか書き込んでるんだろうなあ・・
俺が以前相手した典型的なネトウヨは「自分は４８歳だ」って言ってたしな・・もう絶望するよ。
日本人はいつからこうなったんだ・・？あまりにも精神年齢が・・・
982 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 22:37:04 ID:4hlrA/x6
ここ２ちゃんねるでウソついてもどうせ5分後にはばれるんだから、
いいかげん捏造はやめときなよｗｗｗ
いいかげん捏造はやめときなよｗｗｗ
983 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 22:38:40 ID:mjo8aJPp
アメちゃん達が探してるのは旗艦モデルのシリーズ8
Best BuyはLED TV シリーズ8載せてるよ。
なのに、US、カナダ、メキシコのサムスンサイトではシリーズ8が無くなってた。
一時的なものかな？
差し止めが出きる事や大統領令が出るまでは預託金払えば売れると言うのは、
今回で分かったけどネトウヨ国士が言う懲罰的賠償って大統領令とは当然別ものでしょ？
Best BuyはLED TV シリーズ8載せてるよ。
なのに、US、カナダ、メキシコのサムスンサイトではシリーズ8が無くなってた。
一時的なものかな？
差し止めが出きる事や大統領令が出るまでは預託金払えば売れると言うのは、
今回で分かったけどネトウヨ国士が言う懲罰的賠償って大統領令とは当然別ものでしょ？
984 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 22:39:46 ID:MV0UIfjl
LEDTVが消えたんだろ
糞チョンは無理して日本語を読もうとしなくてもいいよｗ
糞チョンは無理して日本語を読もうとしなくてもいいよｗ
985 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 22:40:45 ID:Vn7A/cf+
ネトウヨ「まあUSアマゾンから商品ページが消えたというのは事実なんだよね」
現実「売上げランキング1位」
現実「売上げランキング1位」
986 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 22:41:52 ID:4hlrA/x6
LED TVもいまだにamazon.com売ってるぞ。
めんどくさいんでURLは出さないけど。
ネトウヨは呼吸時に二酸化炭素と一緒にウソをまき散らすなよ。
環境にも悪いヤツらだｗｗｗ
めんどくさいんでURLは出さないけど。
ネトウヨは呼吸時に二酸化炭素と一緒にウソをまき散らすなよ。
環境にも悪いヤツらだｗｗｗ
987 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 22:44:53 ID:4hlrA/x6
こうやってひとつひとつネトウヨの言い分を調べて突きつけていけば、
ネトウヨはほぼ100パーセント逃げ出すか荒らし行為を始める。
誰もこんなヒマなことをしなかっただけでね。俺みたいに
ケガで療養中のヒマ人くらいだろ。こういうヒマなことをするのはｗｗｗ
ネトウヨはほぼ100パーセント逃げ出すか荒らし行為を始める。
誰もこんなヒマなことをしなかっただけでね。俺みたいに
ケガで療養中のヒマ人くらいだろ。こういうヒマなことをするのはｗｗｗ
988 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 22:47:09 ID:mjo8aJPp
>987
ビズ板国士様も何だか誇らしげだな ｗｗｗ ｶｺｲｲ
ビズ板国士様も何だか誇らしげだな ｗｗｗ ｶｺｲｲ
989 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 22:50:45 ID:4hlrA/x6
ビズ板ゴキブリバスターズ（左足骨折中）と呼んでくれｗｗｗ
990 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 22:51:06 ID:oUnXB45W
991 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 22:52:42 ID:4hlrA/x6
992 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 22:54:32 ID:9zINVgPl
>>99
日本コンプレックス君ｗまあ、トンスルでも飲んで気をラクにしろ！ｗ
日本コンプレックス君ｗまあ、トンスルでも飲んで気をラクにしろ！ｗ
993 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 22:59:23 ID:5v7t22+Y
994 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 23:03:26 ID:4hlrA/x6
>>993
よく読もうな。
>>979は「ＵＳamazonからサムスンの商品ページが消えた」と述べている。
俺はそれが捏造だと指摘しただけ。
そもそもITCはサムスン製品を輸入禁止にすらしとらんだろ。
捏造しても5分でばれるからな。よーく考えて捏造しようなｗｗｗ
よく読もうな。
>>979は「ＵＳamazonからサムスンの商品ページが消えた」と述べている。
俺はそれが捏造だと指摘しただけ。
そもそもITCはサムスン製品を輸入禁止にすらしとらんだろ。
捏造しても5分でばれるからな。よーく考えて捏造しようなｗｗｗ
995 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 23:04:40 ID:FrfbURbr
996 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 23:06:17 ID:4hlrA/x6
おう、ゴキブリが来たかｗｗｗ
ゴキにママレモンふりかけたら死ぬだろ？ あれって窒息死なんだよ。
豆知識なｗｗｗ
ゴキにママレモンふりかけたら死ぬだろ？ あれって窒息死なんだよ。
豆知識なｗｗｗ
997 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 23:06:58 ID:FrfbURbr
998 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 23:09:29 ID:4hlrA/x6
それって俺が昨日指摘したんだけど、
「ＩＴＣが輸入禁止する可能性がある」ってのを
おまえの仲間のゴキブリウヨが
「ＩＴＣが輸入禁止措置を執った」って捏造してたんだよな。
＜輸入禁止の可能性＞と＜輸入禁止措置実施＞とは全く違うことくらい分かるよな。
おまえの脳みその重さと、一般人の脳みその重さくらいに違うんだよｗｗｗ
「ＩＴＣが輸入禁止する可能性がある」ってのを
おまえの仲間のゴキブリウヨが
「ＩＴＣが輸入禁止措置を執った」って捏造してたんだよな。
＜輸入禁止の可能性＞と＜輸入禁止措置実施＞とは全く違うことくらい分かるよな。
おまえの脳みその重さと、一般人の脳みその重さくらいに違うんだよｗｗｗ
999 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 23:09:46 ID:FrfbURbr
サムスンに不利なことは見えません聞こえませんってことかwww
どっちがゴキブリなんだかw
どっちがゴキブリなんだかw
1000 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 23:10:04 ID:5v7t22+Y
まあUsedが流通する限りAmazonから販売ページが消えることは無いでしょ。
本だって絶版になったものの販売ページが残るくらいだし。
問題は
The 8000 and 8500 are GONE from the Samsung website
のほうかと。
本だって絶版になったものの販売ページが残るくらいだし。
問題は
The 8000 and 8500 are GONE from the Samsung website
のほうかと。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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