【話題/経済】米ウォール街の著名投資家、中国経済の崩壊を予測 [01/09]

企業の経営危機を予想し、巨額の利益を得たウォール街の投資家が中国経済の
「バブル崩壊」を予測、注目を集めている。

この投資家は米ヘッジファンド「キニコス・アソシエイツ」の設立者である
ジェームズ・シャノス氏（５１）。２００１年に不正会計事件で破綻した
米エネルギー大手エンロンの経営危機を察知して株を借りて売却、値下がりした
時点で買い戻す「空売り」を仕掛けたことで知られている。

昨年、４兆元（約５３兆４千億円）の景気対策を実施するなど、８％の高度成長を
維持した中国経済については、多くのエコノミストが今年も９％台の成長を見込んでいる。

しかし、８日付の米紙ニューヨーク・タイムズの特集記事「中国を空売りする」に
よると、シャノス氏は中国経済が「ブームを続けるよりも、崩壊に向かっている」との
警告を投資家向けのメールやメディアを通じて発信。過剰な投機資金が流入する
中国の不動産市場は「バブル」であり、その規模は昨年１１月に信用不安を引き起こした
アラブ首長国連邦のドバイの「１０００倍かそれ以上だ」という。

そのうえで、シャノス氏は中国政府が発表する経済指標について会計操作や虚偽もある
と疑い、「売ることのできない量の製品をつくり続けている」などと強調。昨年１２月、
中国経済の破綻を見込んで建設、インフラ関係の株式を物色していることを明かした。

シャノス氏が真剣に中国経済の研究を始めたのは、昨年夏。無謀な経営計画による
企業の利益の誇張を見抜くことを哲学としてきたシャノス氏だけに「中国株式会社と
いう最大の複合企業の神話の崩壊」（同紙）が的中するか、話題を呼びそうだ。

◎ソース
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100109/chn1001091829001-n1.htm

◎関連スレ
【話題/経済】2040年、中国のGDPは世界の40%を占め、中国人の年収は日本人のそれを超える--米ノーベル経済学者 [01/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262790622/

はやくインドに移りなさい

皆知ってることだろ

それが本当なら、だまって売れ。

＞「売ることのできない量の製品をつくり続けている」

鉄鋼がダブついてるのはニュースになったな
他に何かある？

世界の策略？シナ崩壊・・・・・・日米欧の陰謀

この予測は正しい。売り抜けるぜおまいら。

↓ジム・ロジャースが一言

まぁ中国の不動産市場はバブルだよな

　１２月２８日には、中国の著名な経済学者（姚樹【シ/吉】。Yao Shujie）が、
広東省での経済会議で、中国（沿岸諸都市）の不動産市況は明らかに供給過剰
のバブルになっており、２年以内にバブルが崩壊するとの予測を発表し、
人民日報がこれを報じた。バブル崩壊の見通しは、公式なものになっている。

バブルが崩壊したら凄いことになりそうではあるな
いつ崩壊するかは知らんが

銅線を豚小屋にまで溜め込んでるとかなかった？

金融危機で工場などを閉鎖したものの国民の需要が落ちなかったので
精度が必要な部品が足りなくなっているというのは聞いたが。

日本が得するなら歓迎

そして一番桁違いの損害を被ったのはなぜか当の中国より日本だったという・・・

売り逃げ乙

>>5
液晶かな。韓国とシャープが工場作ったはず。
あと車もあるかも。

しかしドバイほど実態のない経済ではないはず。莫大な米国債を持っているのだ。
売りに出られたらアメリカもただでは済まない。ウォール街の投資家どうすんの。

値下がりしないと錬金術師には困るのか

>>14
得するわけないだろｗ
今の日本経済は中国需要頼みだよ

新車販売台数が世界一になったはず。

それを見越して投資する日本企業がいれば
昔の白物家電のようにゴミ化するな。

産経がまたホルホルしてんのかよ
なさけねー

共産党が悪いからシナ人は
暴動を起こして打倒しろ

>>14
得するどころか、このままで行くと、盛大に巻き込まれるよ。

日本って馬鹿な国だよね。本当に。
他国のありとあらゆるバブルにクビ突っ込んで・・・・

経済の崩壊？

寝言だな。中国全土で一体どれぐらいの偽札が出回っているとでも？

にも関わらず未だに崩壊していないのだ。中国人はKYで強気で、未だに一度も「資本主義的失敗」をしていない。

当分バブルが続くはずだ。バブルの続く間に比例して落差は激しい

そしてどん底に落ちた瞬間。



なりふり構わず、日本に対して襲い掛かってくるであろう

>１０００倍かそれ以上だ
1000倍でもどんだけっていう・・・

リーマンショックあたりで調整していたが、
無理やり資金をぶち込んで景気浮揚させたからな。
どうすんだろうね。

普通にチャイナ・リスクでしょ
中国に幻想を持っている奴がババを引く訳だ

そいや
エコノミストの表紙もバブルだったなぁ
中国だけじゃなくて　ほぼ世界中って話なんだがね

>>7
買ってもいないのに？

民主化して侵略地のチベット・ウイグルを
独立させればバブルは崩壊しない

著名投資家でなくたって高校生にだって予測できるだろ？
予測が出来ない奴は小沢を筆頭とする民主一同様だけ。

つまり、中国寄りの民主党と民主党に投票したやつに
災いが降りかかるということだ。

おれは関係ない。

中国のＴＶ番組やＣＭみてみろ。
高級住宅・マンション、高級装飾品、リゾート関連、リッチな美男美女のドラマ
ばかりだぞ。
あんな感じ、昔、どっかの国でみたな。

自分の国のことじゃないが、お気の毒におもえたわ。

>>24
俺の予測では今年夏頃に破裂すると見ている。

>>26
どうするもなにも、なるようになるしかないでしょ。誰も止められない。
あえて言うなら、早々にババを引かないように撤退をすることだが、そ
の決断を日本企業はできない。

中国オリンピックの頃から言われていたことだしね。
はっきりいって自国資本で成り立っている国じゃないから。中国は。

>>27
そう。チャイナリスク。ここはあくまでも普通の国じゃない、まともな
取引相手じゃないことを肝に銘じておかなければならない。それを
日本企業は忘れている。

いつ崩壊するかが重要なんだよ
１０年後やっと崩壊しましたとかまったく意味ないから

カウントダウン金融恐慌！ラビ・バトラの近未来10の予測

予測1　原油価格は100ドルを超えて高騰し続ける
予測2　「サブプライム住宅ローン危機」は再三爆発する
予測3　2008年、米大統領選挙は民主党の勝利
予測4　アメリカの大企業の破綻が続発する
予測5　日本の好況は2008年半ばか末まで
予測6　2009年に、イランが新たな中東の火種となる
予測7　アメリカの資本主義は数年内に終焉する
予測8　2009年後半から2010年前半に世界的な重大危機
予測9　中国にも2010年に危機到来
予測10　日本で新たな経済システムの胎動が起こる
　　　　　　　　　　　　　（公益資本主義）

中国共産党はシナ人を一億人近く殺したから
バブルが崩壊しても不要な奴らを始末すればいいだけ

独裁国家なんだからいざとなればなんでもできる
怖くて投資なんぞできんわ

支那人は苦力だからモーマンタイ！

>>34
リーマンショックも北京オリンピックと同時に原油の暴落から起きてるから、今回は上海万博から崩壊が始まるんじゃない？

ただ、むかし経済紙で
『最も危ない株ワースト５』に選ばれたソフトバンクが
そのあと暴騰した、ということは確かにあった。

>>38
資金引き上げ凍結とかやりかねないな

今の中国は日本の高度経済成長と同じ
バブル経済とは違うだろ

無制限青天井もなければ崩壊もない｡
すでにあの国の都市部でポーランド以上にバイリンガル人材の人件費が上がっているのに,それを市場が無視するわけもない
為替レート固定で貨幣さえ刷れば名目経済成長して見える
しかし高騰した食料品や軽工業品の物価が国際水準以上に上がれば,それをWTO参加国が見過ごすはずもない｡

パスカルの原理のように,市場圧力は平等に作用する｡それだけ｡

>>34

中国だとただのリセッションで大暴動にならないか心配だな

崩壊崩壊騒ぐのもいいが、30年後くらいまで崩壊しなかったら
投資しなかったほうが馬鹿を見るけどな

人生もいつか終わるのは確実なんだが
いつ終わるのかを予測するのは難しいんだよなー

ドバイの1000倍とは穏やかじゃないな。

>>34

色々とあるのさ。仕様がなく中国に進出した企業もいる。
もうすでに両国間の傷は回復したと思っている人間もいる
これからおきることを予測している人間にとっては欝で滑稽な話さ

> ドバイの「１０００倍かそれ以上だ」

ほんとかよ。こえー

中国の統計指標を信じる馬鹿なんているのか

>>17
日本韓国中国台湾
ここらまとめて　働き過ぎ・作り過ぎではあるな

さっさと弾けろ。
その時こそ買いまくってやる

と煽って真逆なことするからなｗ

でも2〜3年前あたりから人件費のメリットがなくなりつつあって、
今年に入って他の発展途上国にシフトしてってる動きが目立ってるからなあ。

それ以前に民主主義じゃないとこは早晩崩れるのは当たり前。
周辺民族と台湾が次々と独立！
なんてシナリオは今のシナには十分ありえる。

下手すりゃ南北分断とかな。あまりにも文化が違いすぎる。

自国通貨安くして近隣窮乏化やってるしな
日本が不振なのはシナとチョンが不正な競争をやるから

篠沢教授50人分とか、ナウなヤングの俺にはよく分からない世界だな。

成長経済がうまくいかなければ、また給与水準が低くなって、外から見れば輸出が好調ってことに
なっちゃうんじゃないのかね。

暴動がちょっとぐらい起こっても、戦車で踏み潰して終わるだけだし。

中国経済はまもなく崩壊するだろうが、その引き金はドル崩壊だろ。

日本のもってる米国債は、誰も返済されると思ってないから、日本は平気だが。

つまりヒートテックが１００円以下で買えるわけだ。

てまあ偉そうに予測してみたが


>>1を含めて一体誰の「予言」が的中するのかねえ。
それが楽しみだ。とっとこ
このスレ。

>>23
その通りだが、資本主義が無限の拡大再生産・拡大再消費を目指す以上、
その時一番経済成長している国にカネが集まるのは、本能的なものだろう。

日本だけじゃなく欧米もな。

中国がポシャればインドや東南アジア、そこがポシャれば次はアフリカにでも
カネが集まるかもしれない。
グローバル資本主義経済が続く以上はそうなる。

>>34
俺の予測ではwwwwww

オッサン、当然大金持ちの投資家なんだろ？
未来が、見通せるんだからｗ

経済的混乱にとどまればいいが
経済的混乱はおうおうにして戦争の原因になるからなぁ

>>59
逆でしょ。中国バブルの崩壊で、中国保有の米国債が放流されてアメリカにダメージが・・・とか。

ただ、中国で人件費が上がってるってのは、内需の拡大があるわけで、どっちかといえば健全な
方向に流れているといえる。

>>65
内需の拡大は良い傾向だけど、人民元が安く抑えられているために国外から
投機資金がどんどん入り込んで不動産バブルが起きているとは聞く。

中国当局は認識しているみたいなので何も手を打たないということはないけど、
人民元の切り上げを拒否し続けたらどうなるかわかんないねｗ

>>43

>日本は発展すればするほど、地域間格差は急速に縮まりましたが、中国は
>逆に地域間格差が拡がっていきました。信じられない人は一度中国の農村に
>行くことをおすすめいたします。中国内陸部の農村の貧しさは、まさに想像
>を絶する世界であることがわかります。

>2005年の世界開発指標によれば中国において一日１ドル以下で生活している
>人が国民の17％、2ドル以下だと47％にもなります。まさに中国は絶望的な
>までの地域間格差を抱えています。

中国が危ないなんてみんな知ってる
でも、2年や3年ごまかし続けてもおかしくないから金になるかは別

>>35
投資業のスパンで１０年とか
短いほうだから。

>>24
中国は一枚岩ではない
日本に出向く前に内なる脅威と戦わねばなｗｗ

>>67
日本で例えれば昭和初期に近いかもね。
東京・大阪や大財閥の隆盛の一方で、東北では飢饉が発生して役所が娘身売りの
斡旋をしているような状態。

日本では２．２６事件につながったけど、中国はどうなることやら。

>>69
昔はね

おしめ買いしたいんじゃないかな。

この予測は間違いなく実現するとおもうよ。
問題はそれがいつか、だ。
ちなみにどこの国もいつかは崩壊状態になると思う。

詳しい人がいたら教えてほしいんだが、
不動産価格の適正価格ってDCF法で測れば大体でるんじゃないの？
商業不動産はボラが高いから現在価値出すのが難しいかもしれない
が、住宅なら割と簡単な話のような気がするんだが。
極端な話、賃貸価格と不動産価格の比率から適正価格が導けるのでは。
下みたいな記事を見ても今どういう状況かわかるし。
そういう中で中国の今の都市部の不動産価格を正当化できるとしたら、
それはどういうロジックになるんでしょうか？
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=37719

中国崩壊に夢を見すぎではないか。
あくまでバブルの崩壊だろうに。

中国の土地の値上がりを期待して投資するのは危険ですよ。
中国の公共事業関連の企業の株の値上がりを期待して投資するのは危険ですよ。

この程度だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽ　　　 ノ´⌒ヽ,,　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
たや iγ⌒´　　　 　 ヽ, '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ無 .!
え っ i　／ ""⌒⌒＼　　）/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.職 |
ち.た i /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　.i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね ＞:::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!:::::::::::::::（__人_）　 |　　　　||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./＼:::::::::::::｀ー'　 ／　　　　ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　／:::::::::::::::::::::::::::＼　　　　'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

さすが中国だ。やはり世界は中国を中心に動くな。
もし中国経済のバブルがはじけたら、失業者があふれる。
そして内乱か、侵略戦争になる。そうなると東アジアで有事が起こり、日本も備える。
俺、鉄鋼業界に就職するんだが、特需くるよな。

この記事のソースを開けて見た方がいい
具体的な中国の水増し発言が出てる

>>75
しかし北京五輪直後は北京の不動産や上海の株はバブル崩壊状態だった気がするけど、
またそんなに値段が上がってたんだな。
上海万博直後にまた暴落があるかもしれないけど、また何事もなかったかのように
バブルが始まるのかなｗ

中国政府が、担保のある金を市場に投入し続けられる間は大丈夫だろう。

数兆元の景気刺激策のために
ジャブジャブと供給された金が向かった先は不動産

ＧＤＰの成長率の多くの部分は不動産w

うむ。

軍需関係はこれから好景気になる。

そのまま資本主義自体が落胆して社会主義になったりしたりして

例の上海でのマンション横倒しのヤツ、カネは返すって話で、日本人だったら

倒れたマンションの人：「こんな物件買わずに済んでよかった」
周辺の人：「こんなもん資産にならねーよ、補償しろ」

だと思うんだが、連中は

「あれから価格が上がってしまって、カネだけ戻ってきてももう買えない。どうしてくれるんだ」
「このカネで買える他の物件を探さないと」

だったからな。
何か恐ろしいものを見た気がした。

あれからどうなってるんだろ。

こんな警告が出ているうちは、はじけないもんなんだよなぁ。

中国の自動車販売台数が世界一になったというニュース、不思議で
ならないんだよね。
何故なら、中国へ行った人なら誰でも気が付くだろうけど、
道路がないんだよね。
北京や上海でも、市内の道路は舗装されている、しかし、市内を
出ると、もう道路が舗装されてないし、車線も無いし、車も見かけない。
大都市内の道路システムも滅茶苦茶、信号は機能していない、ナビなどは
夢のまた夢。
内陸部などは、論外。例えば、四川の地震被災地などの映像見れば
誰でも分かるでしょ。道路がない事が。
あのあたりで道路があるのは、重慶市内だけ。
日本やアメリカを超える販売台数と云うけど、どこをどう走っているのか
不思議でならない。

中国がバブル崩壊したところで日本は何の得もないからな
むしろ被害受ける
ただ飛ばししてるらしいしもうスタートしちゃったな

自国の崩壊すら予想できなかった連中が何言っても無駄

>>32
麻生政権時代に中国経済が崩壊しても、
現政権下で中国経済が崩壊しても、
日本が中国に入れ込んでて甚大なダメージを
受けることには変わりないよ。

仕込み済みなんだろ。はーやーく売らないと大変なことになるぞーーー

>>71
日本も、昭和初期はそんな感じだったんだ…。

中国の場合、あまりにも広く、あまりにも人口が多すぎるよなあ。
このまま順調にいくとは考えにくい。

中国経済の前にお前んとこの経済が崩壊したやんけｗ

>>87
多分車を買っているのは都市部の人だけじゃないのかね。
中国の人口考えたらそれだけでも世界一になれちゃう気がするが。

Google Mapの上空写真見る限りでは、大都市の道路にはそこそこ車が走って
るっぽいし。

オーストラリアとかでもそうらしいけど、大陸の田舎だと車とすれ違うこと
もほとんどないみたいだし、それ自体は珍しいことでもないんじゃないかな。

もう　そろそろだと思ってますた。
経団連だけだと思う　池沼は！！

ドル暴落の予感

訂正

もう　そろそろだと思ってますた。
民主党と経団連だけだと思う　池沼なのは！！

>>92
歴史から言えば、格差の極端な拡大は極端な排外主義を生みやすい、と思う。

インドのようなカースト制みたいな文化があれば格差＝即社会問題という風には
ならないだろうが、一応理念としては社会主義を標榜する中国では、そういう
わけにもいかん気がする。

同じ意味ではロシアも警戒しないといけない。あそこも旧社会主義体制から転換して
一気に格差が拡大したから、ネオナチとかの排外主義が酷い。

基本的に中国経済も投資家の手のひらで弄ばれてる状態なんだよね･･･

派遣や期間工や失業者が投票して誕生した民主党政権。

そいつらが支持する中国。

結果はわかるよな。

政治的な問題が無ければしばらく大丈夫だろ。必要なインフラ工事は山ほどあるだろうし。

バブルインフレ恐れて
経済成長抑えてる日本も異常だがな

>>101
＞必要なインフラ工事は山ほどあるだろうし。
そうなんだが、鍵は「どのくらい公正にインフラ整備が進むか」かな。
工事関係であまりにも腐敗が酷いとそうそう上手く進まないかも。

その辺はどっちに転ぶかわかんないけど。

俺も空売りしたいんだけど、どうすればいいの？

中国上海の割と高級な豪華マンションが、2000万ぐらいだったはず。
そんなに割高な状態だとも、思えないがなあ。

>>101
他にも元を切り上げて住宅ブームを起こすって政策も残されているし、
まだまだ崩壊はせんと思うよ。

もう１０年前から毎年言われている「中国経済は来年崩壊する！」

一昨年は「北京オリンピック後に中国経済は崩壊する！」
今年は「上海万博後に中国経済は崩壊する！」か。

他国の経済動向を犬みたいに気にするより、
自分の国の、日本の経済を豊かにするために努力しろよ。

中国経済への投資が、かなり投機の部分に偏っているのだから、
経済成長が鈍化のサインが出たら、
せっせと資金の引き上げを始める海外投資家は多いだろうな
バブル崩壊しても、日本よりも成長の果実はまだまだ多いだろうが、
その果実を活かすことが出来るかは、
単に労働者への富の分配が適正に行われるかにかかっている

まあ、これは日本も同じなんだけどな
バブルが崩壊した時こそ、富の一極集中を避ける政策を取るべきなんだよ

■赤信号、みんなで売れば怖くない
凍死家

>>104
ＣＦＤの口座を開け。

中国の不動産価格が投機的な傾向があるのは確かだが
日本のバブルと根本的に違うのは、
まだ社会インフラの整備が不十分で
価格が下がれば需要はあるという点

>>107
>自分の国の、日本の経済を豊かにするために努力しろよ


皆普通に働いてがんばってるさ。
でお前はどんな努力してんだ?

中国で空売り解禁するらしいから、下がるときは今まで以上に下がりそうだな

中国は投機バブルだから崩壊すると15年ぐらい前からずっと
言い続けている日本の識者は、投機の意味がわかってないのでないか？

これまで続いてきた中国の過激なまでの新自由主義的な政策は
企業資金を調達するための手段に過ぎないのだけどね。
新自由主義で世界中から資金を集めまくって
それをことごとく企業の運転資金にしまくってきた。
そういった資本主義における、株式の基本的な単純構造が
理解できていないのではないか？

どうした？このスレやる気あるな。珍しい

　［北京／上海　８日　ロイター中国証券監督管理委員会（ＣＳＲＣ）は８日、
株価指数先物取引、株式の空売りや信用取引の開始を原則的に承認したと発表した。

　指数先物は、上海の中国金融先物取引所で取引されるが、取引開始までに
約３カ月の準備期間を要する見通し。


ここで中国の空売り解禁ですよｗｗｗ
何と言うタイミングの良さｗｗｗｗｗ
絶対にやる気だろ欧米の金融屋どもめｗｗｗ

２００７年の金融恐慌の際
日本人投資家がＣＦＤで売りまくったおかげで
日本の金融資産が国内にとどまることができた。

だから麻生政権下で景気回復が早かったんだ。
９０年バブル崩壊で学んでいるんだよ、日本人は。


バブルで踊らされた白人のバカどもが。

これは、正しいと思う。

>>117
躍らせれたのは、日本なんだけどね。
見放された日本が崩壊後も経済を維持できたのは、下地が有り立ち回りが容易な小国事だっただけで･･･

全部の外需を失ってもたかがGDP15%
それよりも民主が予算カットして内需の85%の方に手をつけたのが痛い

>>114
横文字だらけの文章は笑えるけどこれもかなりのもんだ
株式の基本的な単純構造w

アメリカの今年度ベストセラー本である
ストラトフォー創立者が地政学と歴史学を基に描いた未来予測本「100年予測」の内容

・中国は2010年代に分裂
・ロシアは2020年代に米露冷戦により再崩壊する
・ポーランド、日本、トルコが大国に台頭
・2050年代に日本を盟主とする反米連合国とアメリカ連合国で第三次世界大戦
　勃発そしてアメリカ連合国勝利
・今世紀末アメリカは国境を接する大国となったメキシコと激突

貨幣経済も直きに破綻する。

>>122
しかし第三次世界大戦になったら、核がばんばん落とされて地球が破滅するんじゃ…?
勝敗よりそっちが怖い。

>>121
投資と投機の区別がつかずに、15年間中国の経済崩壊を
警告し続けた日本の識者も、なかなかすごいよ。
そりゃ日本経済が浮上しないわけだわ。
単純構造すら理解できていなのは、そこからもすぐわかるでしょ。

やっぱり日本は負けるのか

ルイスの転換点、こないだ習ったばかり。

>>77
ゆきおwwwwwwwwwwwww

そりや欧米のハゲタカどもに狙われたら、ある意味純粋すぎる中国人はおいしい標的だろうな。

>>119
バカ言っちゃいかん。
日本の金融工学が現在世界のトップレベルと言われているのは
恐ろしく長い不景気のおかげだった。

金融機関は文系の貸付担当をクビにして
若い理系出身者をどんどん採用した。
間違いなく日本は、リスク管理で一歩前に出ていた。


その時白人は
暴落途中のサブプライムローン物件を買いあさっていた。
銀座の一等地を市場価格より高値で買ったアホもいた。


日本人は過去の失敗から学んでいる。
特に若い世代は、世界に誇ることができる力をつけている。

日本では宮崎正弘がかれこれ30年以上にわたって中国経済が崩壊すると言い続けてるぞ

資本主義なんだから、いつかは崩壊するタイミングは来るだろう

資本主義は、どこかで必ずバブルを経験する。

多くの人が「適切な価格」を探し続けているけど、
これほど難しい問題はない。

>>65
>ただ、中国で人件費が上がってるってのは、内需の拡大があるわけで、どっちかといえば健全な 
>方向に流れているといえる。 

うん、一応内需があるんだが、だからこそ、その足元がドル崩壊ですくわれるわけ。

>>130

> 日本の金融工学が現在世界のトップレベルと言われている

ここのところをＫＷＳＫ

不動産に関しては確かにやばいらしいね。
自分が高いと思ったら買わないことだな。

中国は崩壊するのか。崩壊させられるの間違いじゃない。
これから起こることは中国経済がイケイケなら世界はしっぽを振る。
しかし、それももたないだろう。そろそろ元の切り上げ圧力が強まるだろう。
中国の敵は先進国連合。先進国にしたら通貨を故意に低く設定してる中国には消えて欲しい。
そして中国製品の強みは安いだけ。元の切り上げをやったら中国は大ダメージだ。
それを回避したいのだろうが、先進国も通貨の切り上げをやってもらわないと失業者が増える。
もうどうにもならんよ。遅かれ早かれ中国は内乱か侵略戦争しないといけない。
そうしないと国民が飢えるから。そして先進国も黙っていない。

>>135
世界的に言われてることだが？知らないのか？

景気がよかった先進国はリスク管理の研究を怠った。
歴史上まれにみるほど長い不景気を経験した日本は
東工大や各理系大学でも研究をすすめて成果を上げてる。

その結果は、交通工学や土木工学の分野でも役に立ってるよ。

ＣＦＤで日本人が売りまくって大儲けしたという事実は
証券会社の資料にものってるぞ。

P/Eではないけど、
サラリーマン年収の「中央値」と
住宅価格の「中央値」の比で大体のバブル度はわかるよな

破綻リスクの高い国ランキング
�@アイスランド　�Aブルガリア　�Bリトアニア　�Cエストニア　�Dギリシャ
�Eスペイン　�Fラトビア　�Gルーマニア　�H英国　�I米国　�Jアイルランド
�Kハンガリー（クレディスイスによる資料）
傍線の青い部分は公的な債務を、黄色い部分は私的な債務を表している。
グラフは、国別に公的、私的な負債を合わせてＧＤＰの何％あるかを表示。
例えば、�@アイスランドはＧＤＰの６００％近く。ちなみにアイスランドは
英国とオランダの銀行に対する債務返済を凍結。国民投票によって最終的に
どうするかを決定する見込み。
公的債務の他に私的債務の有無が重要になってくる。さらに債権者が外国である場合は
事態がより深刻化する。債務不履行によって戦争が起きても不思議ではない。
http://www.leap2020.eu/GEAB-N-40-is-available!-Spring-2010-A-new-tipping-point-of-the-global-systemic-crisis-When-the-slip-knot-around-public_a4093.html

>>138
サンクス、調べてみる

中国、株価指数先物取引や空売り・信用取引を開始へ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13273020100109

中国、株の信用取引・先物取引を解禁へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100108AT2M0804Z08012010.html


中国がますます資本主義になっていく。
これはアメリカの後を追っているとしか言いようがない。

日本の金融工学のレベルがそんなに高いなら、リーマンだのモーガンだのの白人を
高給で拾ってやる必要なくね？

３月以来ニューヨーク株式市場は時価総額で６兆ドルかさ上げされた。
その資金がどこからニューヨーク市場に流れ込んだのか不明であったが、
ＦＥＤが直接市場に介入して株を買い続けている可能性が高いと
米国の投資調査会社が推測。事実であればＦＥＤは禁じ手を行っている。
そして、これは資本主義ではないことは明らか。
http://www.marketwatch.com/story/time-for-fed-to-disprove-ppt-conspiracy-theory-2010-01-05
中国の不動産、株バブルは以前から問題にされていた。今注目された訳ではない。

>>144言い忘れ
ニューヨーク市場の再崩壊に注意を喚起する経済専門家が３〜４人出てきている。

中国には日本とアメリカという良い教訓があるのに、過去と同じ戦略で死ぬなよww
ま、自分の国のデリバティブバブルに気付かなかったカスのアメ公が言っても全く説得力ねえけどなwww

バブルが崩壊するのは誰でもしってる。
それがいつかって話でしょ？
それで中国バブルが崩壊したときにアメリカと日本はどう影響受けるわけ？

日本が中国よりも影響受けそうだけどｗｗｗ

まぁ何と言うか、世の中是全てバランスなのよ。
何かが行き過ぎてると思えばこうやって調整圧力が掛かる。
中国がこのまま発展とか子供が考えてもお伽噺だろうがｗ
かつて人口２億のアメリカが繁栄の頂点を極めた頃、アメリカ人一人が消費する
量でインド人２０人が生活出来ると言われた。１３億の中国人が平均年収で日本を追い抜くとか、
ナメ切った予測出すしｗ　その頃のドルが紙屑という意味なら説得力あるがｗ

イチイチ中国の研究なんかせんで、自分の国のこと考えとけよw
お前の国のインチキ金融に比べれば、中国がかわいくみえるぞ。

平均年収で日本を追い抜いたときぐらいに文化大革命が起こるんかなあ。
無理やり格差つけられてる社会って将来どうなるんやろー

中国崩壊でﾒｼｳﾏと言いたいところだが
中国が風邪引いたら、今や全世界が肺炎を起こすからな
小日本なんて即死だろ

test

はっきり言って日本もやばいぞ。
この規模のバブルがはじけたら一体どうなるんだ。
しかも中国で日本企業がどれだけ稼いでると思ってるんだよ。
要のアメリカもあのザマだ。
こりゃ惨いことになるぞ。
失業率確実に10%超えるな。

>>中国経済の崩壊を予測
これは誰もが知ってる既定の事だろ。
後は時期の問題と、誰に貧乏くじをひかせるのか、うまく軟着陸させて世界経済への影響を最小限に停めるか、だろうね。

＞売ることのできない量の製品をつくり続けている

中国もデフレになるのかな

>>154
＞＞後は時期の問題と、誰に貧乏くじをひかせるのか、うまく軟着陸させて世界経済への影響を最小限に停めるか、だろうね。

それはまだ先の話でしょう。中国がその気になれば、
元を切り上げて自国で住宅ブームを発生させることだって出来るんだから。

昔から言われていることだな。

いつ崩壊するかを当ててくれ。

日本も、中国から毟り取るだけ毟り取ったら
さっさとてを引いた方がいいな。

彼らが作っているインフラには、実は生産への貢献はあまりに少ない。
だが道路や橋が作られ、水道電気が通い、コストだけが増大してゆく。
給料も高くなる、早晩見合った給料を出せなくなる。
だが人口は増大する。

すると、学歴の如何を問わず就職が出来なくなる。
低賃金に若年者が喘ぐ。既に親が財を蓄えていた者だけが救われる。

政情不安だ。

国籍法と参政権がもうそろそろ可決するからな。
日本の人口が一気に増えて多額の税金が使われるようになる。
そこで中国経済の破綻があったら日本も破綻するだろうな。

まぁ、政治主導のバブルだから、いつかはしぼむだろ。

過去の事例を見ればわかるわな。

EVAを導入するって記事を今日読んだ。
馬鹿みたいな横並びの超大量生産による低価格過当競争を避けたいようだ。
企業の利益率を重視する経営を求めるんだとさ。

アメリカのバブル崩壊の次は中国バブル崩壊かよｗ
日本はまた不景気になるんだね　ｏｒｚ

中国の成長に頼っている今の状況じゃ中国バブル崩壊は
この前の金融危機以上に製造業は死ぬね。
数年持ちこたえればいいとかそういうレベルじゃない。
日本は他人事じゃないよ。あなたは生き残れマスカ?

総てがインチキ、インチキでないのはペテン師だけ。
これがシナの実態。

また､ネトウヨしか喜ばない糞ニュースかよ。
中国の破綻はない。
以上。

罵っても、倒れるときは日本の方が被害が大きい。
倒れないように技術援助をすると、国士さんが怒る。

>>166
期待しても無駄。言う通り、中国の破綻はない。
何の為に時期主席が天皇と会見したと思ってるんだ。

日本の金融工学が世界のトップレベルとか２００７年に日本人投資家がＣＦＤで売りまくったとか言ってるのはどこの馬鹿だ？

日本にはハゲタカにでてくる鷲津ファンドみたいなのはないの？

>>166
じゃあ買いまくれ

中国崩壊しても日本は滅ぶことはない
必死にシナが煽ろうとも、日本は大丈夫

こけるのは、売国企業だけ

>>143
勝手な予想だけど、ユダヤ（聖書を信じている人達、キリストを信じてるわけではない）の窓口役が
日本に漂流してきてるだけではないかと

ユダヤ資本に睨まれた？

中国経済崩壊派はオオカミ少年と化してきているな。

不動産バブルはそのうち必ず崩壊するよ。
日本企業はいまからガンガン設備投資しないだろうから、
波に乗るだけだろう。

問題は、米国債市場がどうなるかなんだよな。
多分、次の中国ショックが恐慌本番なんじゃないか

資本主義ってのはそのシステムの基盤に「契約の絶対性」がある。
中国人はそれをいとも軽々しく破るからなｗ　アメリカ人もいとも軽々しく
ドルの切り下げをしてもいいんだろうが、今度切り下げる時はドルが消滅するか、
ジンバブエドルと覇権争いをする事になる危惧があるからな。

バブルがはじけようが、
日本の中国依存は今後どんどん強まっていくだろうね。
既に日本の売り上げだけでは赤字の大企業が山ほどある。
中国、アジアで穴埋めしているのが現状だからなぁｗ

著名投資家だか何だかしらんが、こんなん公言したらﾀﾞﾒだろ。
締め上げられるぞ。
空売りはコソっとやって巨額の利益を獲得するもんじゃないの。
目立ちたがり屋なのか。

>>179
ＧＳと一緒で仕込みが終わってると言うことでは

>>179
何故？　売りたい奴は売ればいい。それが資本主義だ。
買いたい奴が買う。

>>130
確かに今の支配階級年齢層より確実に若手が優秀だろうな

>>177
確かに資本主義の市場において、モラルと信頼・信用・信認は
最低限のルールであって、それを軽々しく破るようなビジネスは
いつか崩壊するな。
だが、中国は、それをも規模で圧倒するようで侮れない気がする
それに謀略国家らしく、相手国の権力の要所要所の掴み方を心得ている
今までに無いタイプの国家かもしれない

てか、アメリカの著名投資家って多すぎないか・・・？
どんな基準で判断しているんかいな？？
まぁ、それすらも水ものらしいけれど
往年の超大物投資家ファルドですら、先の騒動で飛んだからな

中国の場合、政府が強制的に融資するという手があるから、
誰も住まない数億円のマンションが立ち並んで、
ゴーストタウンがどんどん値上がりしていくのかもしれないなw

>>181
いやあ、本物はそんなに口が
軽くないだろうってことを言いたいわけ。
相場観をべらべらしゃべるのは目立ちたがり屋っぽい。

大局観があっていても売買のタイミングがずれれば
スッカラカンになる。売るのも買うのも慎重にやらねば。

>>183
アメリカは実は追い詰められている。例え場の話が１ドル６９円とかになった時の事を考えてみる。
経済のルールとか理屈をこねる以前に、世界中の人間が（特に日本人は）アメリカの
没落を強烈に印象付けられるだろう。ヤクザの面子じゃないが、通貨が軽んじられるように
なったらもう国としてはヤバイ。不介入論者の藤井が８５円で声を上げたのはそういう
意味がある。

LTCMとか、ノーベル賞級の天才が運営してるファンドとか金融工学への盲信があったけど
同様に今は中国共産党指導部の経済運営の手腕を盲信している風潮だな。
アメリカ人はデカイものが好きだから中国も無条件に好きなんだろうな。

「日本やアメリカのバブルがはじけたように、中国のバブルもはじけますよ」
と言ってるだけだから、妙な期待はするなよ。

バブルが崩壊しても中国人が自動車をやめて自転車に戻るわけではない。

バフェットもジムロジャースも自分のポジションを素直に話すよ。
そういうもん。
中国バブルに付いては、ロシアやらBOAやら、言及してる人は多い。

どのみち、誰も聞く耳はもたないから無問題。

大きな国になった所は例外なくとおっているからな。
＞バブル崩壊

>>190
中国バブルなんて誰も分ってる話。それでも破綻したアメリカよりマシだろって話。

中国のひび割れたビルを見ると崩壊間近と思うね、
バブルで生産された物は物の価値は無くなり
投資だけが飛ぶ、公共工事も同じ、橋も短期間で崩壊予測が付く。
中国バブル期の構造物全般に直ぐにでも綻びが出始めて価値を無くす。
残るのは荒れた国土と経済から弾かれた人の群れ、後２〜３年後か？

>>192
中国にとっては、ドルの破綻は非常に困るわけ。
元はドルに対して固定相場制なんだから。
元を安く設定してるから、企業が集まるわけでしょ。

さんざん米国債買わされた挙句、アメリカ新通貨なんてことになったら
どうなるよ

>>194
アメリカ新通貨なんてことになったら 誰もアメリカなんて相手にしないよ。
え、何、アメリカは全世界相手に核戦争でも起こす気なの？
放射能まみれで自分らも死ぬけど。

そうなれば私の勤めてる会社は絶対に潰れるあるよ

中国がバブルの一種であるというのは同意する。
コレがはじけたら、核無しに、世界の資本主義は破滅する。

凄いよ毛さん、あんた、資本主義の首根っこ掴んだよ！！！

シナのバブルがはじけて一番損をするのが日本なら、
シナが経済好調の今、一番設けているのは日本なんだが・・

CDSの連鎖核爆発で資本主義が吹っ飛ぶといわれてたけどトンでないじゃん

友愛経済ですね、

>>195
だから、死ぬまで米国債買い支える以外の選択肢がなくなるんだよ。
アメリカの損失が全部中国に飛ばされるようなもんだな。

それが嫌なら元切り上げしかないけど、それやったら中国終わりだし。

>>185
アホ？バフェットですら喋るのに？

中国バブルもピーク過ぎてるだろ、今はババ抜き状態じゃアルマジロ。

著名投資家ですら中国の自滅を予測とは！！
日本経済の未来は明るいぜ！！！！

>>201
おまえは中国人＝馬鹿　という前提で語ってるんだろうがIQは日本人と変わらないぞ。
そういうのが嫌だから奴らは色々注文付けてるんだろうが。日本の場合は完全無敵に
アメリカの召使いだからそういう事も言えないが。

>>198
そうだよ
中国が買ってくれているからまだましなんだよ

>>199

CD全部捨てさせて、また買わせるだけの詐欺です、だからなに

>>205
だから、中国人も馬鹿じゃないからそれはわかってるわけ。
だから米国債保有世界一なの。

中国経済は最初から、アメリカと一心同体ということ。

>>202
バ氏やロ氏、ソ氏の場合は金銭欲よりも名誉欲の方が大きくなってんぢゃないの。
相場師はしゃべらないのが基本でしょ。自縄自縛になる危険もあるしね。

アメリカは資源農業共に有るので経済引き篭もりが出来る、
ドルなんて用が無くなりゃ潰すでしょに、軍事力が有るから
他国は文句は言えても手は出せないよね。

＞日本経済の未来は明るいぜ！！！！　日本は何処に何を売るのか？

残るはブラジルとインドだな。

低学歴には理解ムリだろ

>>209
あいつらただのポジショントークしてるだけだから

経済が崩壊してもなにも変わらないだろ
戦争が起こったわけじゃないし

日本でもできるよ
上証５０連動投信

中国に資本主義社会の常識は通じないって。

バブルがまだまだ続きそうではある

同じこと考えてるまともな投資家が居たのか。
どう考えても今の中国の収支計算は合って無いんだよな

>>215
そんな夢を見てるのは中国人だけだろ
集まってる金は海外投資家のものだからこそ
ドバイであってもアメリカであってもバブルはすべからくはじける運命にある
違うのはその時期だけだ

中国のひび割れた高層マンション、まだ新品。

ttp://honto.blog.smatch.jp/photos/uncategorized/2009/08/27/847kysdrg.jpg


想像を絶するほどぺしゃんこになるトラック。

http://www.youtube.com/watch?v=D827IxEJVS4

自動車販売はすごい伸びてるんでしょ？世界ナンバーワンとか。
土地バブルで得たお金で自動車買ってるってことだろうか。

>>218
甲骨文字のデザインじゃないの

日本もブラックマンデーとバブル崩壊で時差があったからな

中国の株を詳しく見て来いよ
インフラ関連の株しか活気が無くなって来てるからな
土地バブルから公共投資バブルに移行したいらしいけど
資金面で貸し込みが酷すぎて一般景気に低高の差が出来つつある
車が売れてるから大丈夫とか何の根拠も無いぞ

シノペック2万株持ってるんだが、どうしたらいい？

確かに、中国はいつか経済崩壊するかもしれんが、
経済の大きな混乱というのは世界中どこにでも起こりうることで、
中国のみが危ないのではない。

日本の保守系の人はもう10年以上も中国経済崩壊を唱え続け

2008年の春〜夏には盛んにオリンピック後の経済破綻の危険性
をアピールしていた。

所がどうだ、数ヶ月後にはリーマンショックが起こって世界経済自体が崩壊状態
の中、中国は比較的安定した経済成長を続けているどころか
今や世界経済回復のドライバーになっている。

東南アジアの90年代の通貨危機みたいな危険性は常に
考えて中国には注意をしておかなければならないとは思うが、

希望的観測をもっているような記がする中国のみに焦点を当てた
崩壊論に安易に乗りかかるべきではないのではないか。

崩壊する崩壊するといい続けるのは勝手だが、要は偽者だろうが儲かりゃ勝ちなんだよ。
20年後に「ほら崩壊しただろ」なんて言ったところで一銭にもなりゃしない。

>>224
大前提が間違ってるよ。なぜ「希望的観測」を抱く必要があるのか。
中国経済が崩壊してうれしいのは経済と直接接触しないホームレスかニートくらいで、
普通の日本人はそりゃ困るってか迷惑だと思ってるよ。

中国共産党は心から崩壊して欲しいが。

中国の崩壊なんて心配してないで、自国のアメリカ心配しとけよｗ

他国の事を言えた義理かっての。

>>224
オリンピック後の経済破綻の危険性 をアピールしていた連中は
まだ中国がバブルだと明確に気づかない時点で指摘していたのに過ぎないよ。
中国がある種のバブルだと世界中で自覚したのが去年の秋以降だろ。
アメリカのサブプラでも、逃げろ逃げろと言われてから、はじけるまでに2年近くかかってたはずだ。
だかバブルのまま20年もった国は未だ無いよ。

今のタイミングで中国経済崩壊したら2番底抜けるだろーな。

>>229
１番底だよね。

実際は崩壊するんじゃなくて「崩壊してほしい」って願望持ってるだけだろ。
一昨年の秋に底値で買い損ねたから少しは下がってくれという願望。
もっと成長が鈍化しないと崩壊はない。

ドバイの1000倍だと50兆ドルってところになるのか。

リーマンの時に世界全体で消し飛んだ資産が50兆ドル程度って話だったかな。
それが一国で起こるとすると世界に連鎖した場合にどうなるか。

起こるとすれば崩壊というよりも失速・低迷だろな

ブルペンにはインド、アフリカが控えてます。
バブル一巡すれば人類は賢くなるのだろうか

アメリカはバブルのツケをプチバブルで返そうとしてるけど、どうもほころびが目立つ状態だし
そりゃ資金はだぶついてるからギリギリまでは流れ込むだろうけど
人の住まない豪華な空っぽ都市とか建物が立つってのはどう否定してもバブルだよ
日本でもアメリカでもドバイでも同じ光景を見たろ

いまだ支那にお花畑の夢を見てるのが周りにいる奴は今のうちに教えてやっとけよ。
どうせ聞きやしないが、酷い目に遭った時に愚痴を聞かされずに済むｗ
>>77
左ちょっと待てｗｗｗ

上海などでは中産階級が実際に高層マンションライフを送ってるとですか？

>>228
日本やアメリカで起きた住宅バブルがまだ中国では
発生してないから、バブル崩壊にはまだまだ猶予があるよ。
不動産バブルとか言われているけどそれは沿岸だけだから。
内陸の方はフロンティアだから住宅バブルの余地が残ってる。

実際のところ投資の収益を充てにした土地の値段じゃなくなってるからな
これはいつか是正される
でも元高圧力のある時はまだまだ中国は大丈夫だよ
崩壊するのは元安になった時

経済は壊れても資本主義とは違う消費経済が続くような気もするが
偽物や賄賂、ある程度の信用とまともな企業経営が出来てないと倒産しては
起業しての繰り返しになりそう。中国には期待してもいいんだがもっと
法整備と信用と個人の自由がないと中国国内だけで勝手になんちゃって
資本主義やっててくださいって感じになる。

今度
　　　　　　　　ばかりは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　違う

>>238
とっくに起きてるよ
どこのニュース見てるんだよ
もう規制がかかるほどバブルになって、庶民が家を変えないとか言ってる状態
内陸は公共投資バブルだろ
だが固定為替と経済のグローバル化がそもそも矛盾してるんだから
世界の人々がそれに気が付いたら中国は完全自由化を受け入れるか、孤立するか選ぶしか無くなる
そうなると年率で8％成長していないと内陸部が失速して内部崩壊する中国はほころび始める
要するに隙間と同じ産業耕造なんだよ、今の中国ってのは

>>239
中国崩壊はいろんな原因が合わさった複合的なものだろうけど
トドメを刺すのは間違いなく為替だろうね

>>1

多少の紆余曲折はあっても中国経済は伸び続けるだろう。

>>243

なお更、中国へ生産シフトが加速するだけだろう。

>>243
為替というか経済の完全自由化な
例えばアメリカもやれてないけど銀行の自己資本比率を世界で引き上げる話しとか
あれも中国的にはアメリカの10倍まずいはず
でもいずれやらないと世界からまた孤立する
いつまでもインチキを目こぼししてくれるアメリカと2人３脚で居られるってのは、幻想に過ぎないからな

>>242
内陸はまだ住宅バブルは起きてないよ。
んでもって圧倒的に人口が多いのはもちろん内陸の方。
まぁ元を切り上げるとかの手段を用いらないと、
内陸で住宅ブームを起こすことは難しいと思うがね。

株価的には既にバブルは一度崩壊しているだろ
２００７年秋の上海総合６０００ポイント台はすごかったね
日経の１９８９年大納会値と同じ運命になる可能性はあるかね

>>238
日本でも、都市部だけで起きた土地バブルで1000兆円以上吹っ飛んだよ。
中国人の年収と不動産価格の開きは、日本の時の10倍くらいになってる。
既に生産設備過剰な上に輸出も減衰してるから、新たな都市作ってもダメだろ。
日本でも千葉の幕張あたりボコボコビル立てたけど不発だった。


先進国になりたいなら、いずれは新興国型経済とサヨナラしなきゃいけないんだよ。
プラザ合意ってので渋々受け入れたんだけどさ。
元安政策はいずれ終わるって考えときなよ。

こんな予測10年前もしてたやつがいたなｗ

おまいらのうち実際に最近中国に行ったのは誰と誰よ

>>247
中国は住まない住宅の取得には高税率になるとかの規制が始るから
どっちにしろ今から砂漠の内陸にバブルを起こすのは無理だ
なぜそんな規制をしたかというと、中国の政府もバブルだと思ってるからだ
何しろ銀行の自己資本の2.5倍とか貸し出してるんだからそりゃやばいって気が付くだろ
だから規制したし、銀行に19兆も入れたんだよ中国は
日本が銀行に金を入れたのってバブル処理の時だけど
中国は今もう入れないといけないぐらい変な資本構造を作ってしまっている

さっきからはじけて欲しいのが願望だと言うけど
願望とかって株や投資の世界から見たら予測できうる事柄には全て賭けられるんだから当たり前
ヘッジ商品が規制されない限り、どの国もリスクさえ売っていることを忘れないようにな。

>>1

中国経済が大恐慌のようなことになると次の経済覇権は中国になってしまうぞ。

>>248
日本の例を取ると
株価のピークから一年後に景気のピーク
それから一年後、株のピークから二年後が土地価格のピークと
結構タイムラグがあるんだよな

>>252

日本にとっては中国に今破綻されたら困るだろう。20年後ならかまわないが・・・
まあ、財政破綻の先送りが不能になって中国と一緒にコケるな。

>>253
穿ち過ぎだよ
そんなに簡単なら誰も苦労せん
韓国なんかはIMFで救えるレベルだが中国はたぶん資金的に無理だ

チャートを見ても恐ろしくてとても中国株など買えん。
2007、2008年のどちらを山と見るかで変わるが、ダブルトップ警戒してしまうな。

>>256

中国の経済破綻は新興国全体に広がり、最後に先進国の金融を直撃するぜ！大津波
は世界に広がる。1929年当時のアメリカと同じく・・・・次の覇権国が決まってし
まう。

>>255
だからこそ民主みたいに中国べったりじゃなく
インドへももっと早めにシフトすべきなんだよ
日本は最近20年ずっと後手後手
政治家が日本語しか読めないから海外のニュースに疎いせいなのか
日本人全体が日本のメディアと限られた海外メディアを盲信していつも信条にタイムラグが出来るのか
ホントに摩訶不思議だ
日本の議論ってやたら右か左かゼロサム志向が多くて極端だろ
中庸というか3つ目の結論を常に持って行動し議論するってのが出来ないのかなあと思うわけだよ

いつバブル崩壊するかはいろんな意見あるけど
これ以上中国株があがることは無いってのはみんな共通認識なのね

アメリカももはや資本主義じゃねーからな

>>258
その覇権国って発想が既に凝り固まってると思う。

>>260
ちょっと違うな
上がる種類やどこでいつ危機を察知するかに気を配れってことだろ
そしてその時が来たら迷わず売れ
でないと壮絶に死ぬぞってことだよ

中国市場で信用売りなどの規制緩和があった。
それと今回の記事


売り方を嵌めて殺すきだろう？

>>264
最期の血の一滴まで飲む気満々なんだろうな
たぶんレバで庶民を巻き込んで中国が更に沸きあがり
サブプラの最期みたいに沸騰してはじけるまでの一番滴るところを絞る気だろ
結局庶民が殺されるのがバブルだからな

弾ける間際って買ってる方もどん引きするような上がり方するしなー
まだ弾けないのかも

当方H株ブルベアファンドをブルに設定して暴落のときを待ち構えております。
でも、いま中国経済が沈んだら世界経済が崩壊するから、みんなが必死で支えるんじゃないの？
それとも、もう支えきれないってこと？元の切り上げ要請も本気度を増してきたというし。

サブプラの最期の2年を思い出す
みんながまだ行けるよって感じだったからなあ

ちょっと、話しが哲学にそれるけど

アメリカは全部国営化して社会主義に戻って何とかしようともがいているが
元から社会主義の中国はどうやるんだろうなあとか思ってしまうのだが
多分中国が沈んでアメリカもまた引っ張られることによって
本当の意味で覇権主義の時代すら終わるんだろうなとさえ思う
覇権なぞ金の力の前では無力って感じになって気がする
そこで初めてソロスが言うなような修正された資本主義になるかどうかが試される感じだろ

青木直人さんの言った事は、全て嘘だったね

早く日本を立ち直らないと中華爆弾の巻き添えだな

リーマンショックだって日本はさほど影響が無いと言いつつ抜けられなくなっていた
今度は中国で同じ轍を踏むことがないように願いたいね

ジェームズ・シャノスは売り豚かｗ
中国は未だに一党独裁の管理統制経済
中国政府が発表する経済指標について会計操作や虚偽についてはオレも嘘だらけだとは思うけど
後でどーにでも帳尻を合わせられると思う
それにバブルはいずれ弾けるとは思うけど今までの弾け方とは違う弾け方するよーな希ガス
このおっさん物故区んジャマイカ

帳尻を合わせられなくなりつつあるから不安定になってるんだがな
グローバル経済の御社で成長しているのに、永遠にグローバリズムを拒むことは不可避だぞ

馬鹿でもわかるロジックが、奇跡だとかどううにでもなるとか言ってて
てんで解ろうとしないし情報も集めない人間が多い状態って、はまさにバブルだとだけ言っておく。
お前らもその時が来たら樹海の切符を貰わないようにな。

>>271
リーマンショックがさほど影響が無い？
アメリカより落ち込んでるのに？

さほどの定義しだいか・・・。

予測というより周知の未来日記だな。

>>270
日本を立て直すためには、中国依存が進むという矛盾。

>>1
この人知らないけど凄いの？
自分はエド・スィコータが好き
お前らはどう？

ロシアでネオナチといわれてもな

著名投資家つっても、この程度の予測か。
と思ったが、裏ではもっと高度なことをしてるんだろうなあと。

中国バブルは改革開放以来、過去3-4回弾けてる筈だが。
国営銀行が吹っ飛んだ時は、日本で積極的に中国展開してたヤオハンが
連鎖倒産した企業に対する現地債権回収から締め出されて、潰れた。
中国も景気後退は免れないとは思うが、どの程度の吹っ飛び具合なのか
で影響の度合いが変わると思う。
>>1の意見に世界中が同調したら、アジア通貨危機時のタイみたいになるかも
知れない。
結局、中国の信用喪失への投資家のポジションでバブル破裂の度合いが決まると思う。
普通の景気循環程度かも知れないし、外需後退が深刻な影響を及ぼす可能性も有る。

>>277
おれもちょー好き
山の中でシステム屋ｲｲ

>>279
タイでゴールドマンサックスの女ファンドマネージャー連中が、
タイ国王が倒れた（本当なら政情不安になる）という風説をインターネットに流布して
売りポジションを確保して、情報に乗せられた投資家の流れに乗じて、
巨額利益を上げて、昨年、逮捕された。
（当人達は、そういうつもりで書いた訳ではないと罪状を拒否）。
この程度かどうなのかは知らないが、中国の内需がどれだけ中国の
景気を支え切れるのかは、未知数だろう。
外需バブルはしばらく無いのは明白なのだから。

中国からの受注が前年比3倍になったうちの会社は倒産ですか？
完全に中国主体の東南アジア、インド頼み・・・

>>283
回収サイトは短めに。
信用供与は自己責任で。

10年間の恐怖のテロ被害の記録をまとめてみました。
これを読んで層化の関与をそれでも否定したり、集団ストーカーを
無差別テロじゃないと思う人は層化以外にいないでしょう。

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発

ブログURL運営に乗っ取ってる層化の妨害で貼れないのでここ経由で行って下さい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1262108688/260

ファンマネや２ちゃんねるでの景気予測なんてなんの当てにもならないから
気にするな
２ちゃんねるの景気予測が確かならいまごろ億万長者だらけになっていたはず

>>1
中国の実体は・・未だに１０億人超は貧民
経済成長率が１０％前後無いと貧民は減らない＝貧民の暴動までカウントダウン

ちなみに新卒（大学）の就職率は５割以下へ下落・・・

気にしない訳にはいかないだろう。
製造業なんて土地土地に合わせて仕様を変えて売ってるんだから。
現地の消費者意識や体感景気動向をこまめにチェックするのが
結局は合ってる様な気がする。
あと長期的な需要予測は案外、合ってると思う。
去年あった日経平均の底なんかは、直近では反発するという予測が
当たった。
2ちゃんでは信用不安を煽りたてて、売り煽りの宣伝が凄かったが。
あれは、何だったんだ。

>>288
生の在庫循環が見えてる人はわかってんだから、放置でオk。

中国が不況になったら日本終わるな
４兆元の財政政策だけが頼みなのに

中国経済が崩壊したら間違いなく戦争起こるよな
できれば南北朝鮮自治区を含んだ内戦であって欲しいが

>>291
中国内戦特需で製造業超復活ですか？
よだれ垂れ流しまくりで死ねそうw

起きるのは内戦で経済的には誰得になりそうな

>>274
今の景気が酷くなったのは民主党のせい

金融危機の直接的な影響は日本はどこよりも少ないよ。欧米じゃバタバタ大型の金融機関が倒れてるのに。
日本はそんなニュース一つない。
景気対策さえ早急かつ無難にうってれば、危機前の水準に戻すのは難しい話じゃなかったね。
今はアレだからなぁ・・・
一つでも

早く崩壊しろよ
無職仲間が増えるのが楽しみなんだよ

マジ戦争とかになりそうで怖いんですけど

なにもしません、なにも
で、裏でたこ殴りの政治の世界でなにをいう

包囲網にコンニチハ

どうせ、韓国も中国も急に被害者ぶるんだろ、あははは
サムソン潰せば信用してあげますけどな

ドル崩壊が先

だるくてだらだらしてる間はねえな

日本やアメリカのバブルが崩壊しても戦争なんかにならなかったじゃないの。

賢い企業は

すでに撤退をほぼ完了している。

中国向けエクスポージャーを激減。

過去にもＢＩＳ規制で日本は嫌がらせをさせられているが、

素直に海外向け資産を金の緩い内に売り払えば

問題は最小化。

アジア危機で何が起こったかを復習しなさい。

国は国と思うな。

基本泥棒である、

>>302

日本やアメリカと違って中共やロシアはは内戦の危機を抱え込んでる

本当の投資家は

崩壊したころ出てくる。

中国オワタ

そもそも中国株ってどうやって空売りするの？

バブル崩壊で建設株とインフラ株を物色するのは何故？
（物色＝売りなの？）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽ　　　 ノ´⌒ヽ,,　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
たや iγ⌒´　　　 　 ヽ, '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ無 .!
え っ i　／ ""⌒⌒＼　　）/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.職 |
ち.た i /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　.i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね ＞:::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!:::::::::::::::（__人_）　 |　　　　||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./＼:::::::::::::｀ー'　 ／　　　　ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　／:::::::::::::::::::::::::::＼　　　　'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

そのうえで、シャノス氏は中国政府が発表する経済指標について会計操作や虚偽もある
と疑い、「売ることのできない量の製品をつくり続けている」などと強調


なるほど
基本的に中国は銀行も国営ですから、業績をすべてよく見せて
世界から投資資金を集めるだけ集めて、特権階級連中がバブル崩壊前に資金を懐にいれて
計画倒産と。。。。

国家ぐるみでインチキができるので永遠にバブルを続けられるという見方もあるらしい。

>>313
それは世界にバブルをばらまいた末に、
世界でバブル崩壊を引き起こす結果になるんじゃないか？
今みたいに。

預金封鎖とかデノミとかいざとなったら何でもアリだからな

内戦とか軍の暴走も心配だ

モノが足りないのなら内戦もありうるが、供給過剰の状態であるのかな。

そなえは考えたいが、独裁共産国家でもあるしね。
エリートはかなりのツワモノであろうカラ修正しそう。
独裁が似合うチャイナ世界

>>318

独裁が似合うも何も殷の時代から独裁以外の政治体制を取った事がないじゃん

万博までは大丈夫かな

>>319
皇帝は常にいたけど、実際の政治体制としては官僚制+地方分権みたいな時代の方が多かったんじゃね。

中央集権を志向するものの、貴族やら地方閥の影響で思うようにいかない。
そんで独裁度を高めるための方策が科挙制度。だいたい唐代中期くらいから。
まあそうなっても、宦官が力を持つんだけどさ。

北京原人しね

ネトウヨ歓喜！

こういう奴らって本当のこと言わないんだろｗ

日本人のやるべき事
1.良い物をつくる
2.それをできるだけ、幅広く売る
それだけ

３２６みたいなのは早く死んだほうがいい

ソースが産経ってだけで9割引

エンロンの時の人か
しかし売りはタイミングが難しいからな

>>326
＞ 1.良い物をつくる

作りすぎているのが問題だと>>1にもあるだろｗ

民主的な選挙の導入
核兵器の撤廃
反人権国家への支援停止
法治主義の確立
言論の自由確保

この5つが実現できれば
世界中から中国への投資は続くと思うよ

中国はたしかにバブルかもしれないが、中国の強さはバブルがはじけたくらいでは消えないと思う。
何が言いたいかって、日本みたいに株価が5分の1になってGDP成長率がほとんどゼロになる事はない。

２ちゃんで「中国オリンピックが終わったらバブルははじける」って書かれてたのを
信じた俺が馬鹿だった・・・あぁ売らなきゃ良かった・・・

>>333
上海万博まで待てとあれほど

>>333

｢少なくとも万博までは大丈夫だ！｣って再三書き込んだのに『シロート』扱いされたｗ

>>331
中共が終わりますがな

>>307
アメリカも何年か前に
南北戦争があったじゃん

60兆円の景気対策が土地に流れちゃってんだな。
あんまり意味のある生産にはなっていない。

鉄とか工場製品は過剰供給だけど、無理やり作りつづけてマンション建てるんだろう。
文革と同じパターンになるのでは。

上海の株価指数は2008年最初には6000近くあったのが今や3000ちょっとしか無い
状態でもたもたしてる状態じゃないか。
万博どころかオリンピックまでさえ上海株バブルは持たなかったよ。特に今は
万博開催まであとわずかで幻想が最高になってる状態。今買ったらはまる。

広州では日本製電子部品がたりないくらいのバブルらしい。このまま日本
を引っ張ってほしい。

>>134
EU アメリカは失業率高止まりしてるしな
失業しちゃった人は　安売りの中国製品に飛びつくしかないもんな

>>151
問題なのは中国製品締め出すと　そのまま弱者虐待になることなんだよな
貧乏人ほど中国製品依存率が高いわけで　やっぱり貧乏人は下駄とか
日本製を愛用するべきなんだよ

むしろアメリカのほうが危機
円刷らない日本も危機

>>341
今、世界中で行われているアンチダンピングの
報復関税の9割が対中国だけど。
中国当局が元を切り上げるまでこの圧力は止まらないよ。
本当は日本もこの流れに協調すべきなんだけど、過去の戦争
の贖罪意識とかに引きずられて、政治は動いてくれない。

バブルは往々にして不動産価格の上昇によるものだけど
その不動産価格の上昇は、不動産の購買力が高い40才前後の人口の増加
が原因の場合が多い。日本でも人口が多い団塊世代が40才前後の時に
バブル景気になり、団塊世代が40代後半に差し掛かって不動産需要が一巡
したあたりでバブルが崩壊する。これは日本だけではなく、2000年年後のアメリカや
スペインの不動産バブルにも当て嵌る。

中国も例外ではなく、40才前後の人口が増える局面で不動産価格が上昇してる
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/T/T_Nomar/20091128/20091128093848.gif
中国の人口ピラミッド（左）、右は日本の人口ピラミッド
グラフは2000年当時なので、そのまま10才分スライドさせれば現在の人口構成になるけど
ちょうど今現在が40才前後の人口がピークとなっている。

サブプライム危機でも中国経済の傷が浅かったのは、バブル真っ只中であったためであるが、ピークを迎えた以上、バブルは今年から5年以内に崩壊するとも言える。

●Newyork times原文　その１

-----------------------------------------------------------------
http://www.nytimes.com/2010/01/08/business/global/08chanos.html

支那経済クラッシュを予想する逆張り投資家
２０１０年１月７日

Contrarian Investor Sees Economic Crash in China
Published: January 7, 2010


成功しているヘッジファンド投資家シャノス氏は今ある神話の崩壊に
関わっている。最も巨大な複合体：支那株式会社の。

Now Mr. Chanos, a wealthy hedge fund investor, is working to bust
the myth of the biggest conglomerate of all: China Inc.

●Newyork times原文　その２

----------------------------------------------------
世界のほとんどは支那が世界的不況を救ってくれるだろうと信じてるが、
シャノス氏はほとんどのエコノミストが予想する景気をささえるというよりは
過剰に刺激された支那経済はクラッシュに向かうと警告している。

洪水のような投機資金によって急上昇する不動産はドバイの１０００倍かそれ以上
の様に見える、と彼は心配している。彼は同時に
北京政府は経済統計を捏造し、特に眼が飛び出るような８％の経済成長率に
関して手を加えていると疑っている。

As most of the world bets on China to help lift the global economy
out of recession, Mr. Chanos is warning that China’s
hyperstimulated economy is headed for a crash, rather than
the sustained boom that most economists predict. Its surging real
estate sector, buoyed by a flood of speculative capital, looks like
“Dubai times 1,000 ？ or worse,” he frets. He even suspects that
Beijing is cooking its books, faking, among other things, its
eye-popping growth rates of more than 8 percent.

>>343
＞過去の戦争 の贖罪意識とかに引きずられて、政治は動いてくれない。

それ以前に日本では日本が中国の為替操作で被害を受けているって論調が
ほとんどないんだよね。
中国の為替操作で日本が一番被害を受けている可能性もあるのに、なんなんだろうか

●newyork times原文　その３

---------------------------------------------------------
politico.comとの１１月インタビューで彼はこう警告している：
「支那は彼らが売ることができないほど大量の商品、製品を生産していると
いう危機の中にいる」

“The Chinese,” he warned in an interview in November with Politico.com,
“are in danger of producing huge quantities of goods and products
that they will be unable to sell.”

経済学者は机上の論理｡

【話題/経済】2040年、中国のGDPは世界の40%を占め、中国人の年収は日本人のそれを超える--米ノーベル経済学者 [01/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262790622/

中国バブルが崩壊すると、日本でも自殺者急増するんだろうな。
日本政府としては、何とか中国バブル崩壊が発生する前にインドバブルを誘導して、
インドで何とか儲けられるようにしておかないといけない。

まるっきり逆な記事
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262943038/-100

売ることのできない量の製品をつくり続けている
vs
中国で広がる"部品不足"の恐怖

売ることが出来ない？　はて・・真実は如何に

「売ることのできない質の製品をつくり続けている」の間違いじゃね？

中国のバブルが崩壊するのは、みんな分かっていて
投資していると思うけど、バブルがどの時点で崩壊するかは
みんな分かんない。崩壊するまでは価格が急騰するから
投資しておけばよい。個人では理想的には価格が倍になったところで
投資元本分回収して、崩壊するまで残りは所有しとくのが
リスクなく儲ける利口な行動じゃないの。

アメリカがやってるみたいに
不良債権を国が抱えちゃえば
どうってことないんじゃね

>>352

せめて辞書で"quantity"の意味位ひきな

>>351
中の記事くらい読んでからカキコしてくれ。

電子部品に限っての話だろ、それもこの３ヶ月での急変

>>344
マンションについて、４〜５日前の日経の記事を思いだした。

シンセンから電車を乗り継いで１時間くらいにﾏﾝｼｮﾝが約１億円で香港人も
入手をあきらめたとか、上海では２０（？）億円のﾏﾝｼｮﾝが即売りきれだったとか。

格差が大きすぎ、いやぁ中国って雑多すぎで分からんが少なくとも金持ち層には
バブル確実だな。　コイツラがバブル崩壊になったとき、全体経済にどれだけの
影響をもたらすか。　

>>355
ボケにﾏｼﾞﾚｽされても困っちゃうw

一応、2010中国でバブルが発生するのはコンセンサス化してるね。
時間軸が大事なんだよな。
引き際を何処にセッティングするか。

>>359
＞引き際を何処にセッティングするか。

アメリカはＩＴバブルは上手くソフトランディングさせたから過信しちゃって
リーマンショックを起こす事になっちゃった
バブルをコントロールするのは本当に難しいよ。

>>326
むしろ、
１．平均寿命を下げる。
２．働かない人を減らす。
３．超特権階級をなくす。
だと思うけど。

だれも触れてないけど、中国には汚職の問題もある。

漏れ聞くところの汚職は、一番、ひどい内容のものだろう。
ただし、氷山の頂を比べることによって、海面の氷山の大きさも推し量ることができる。

中国は政府がすべての情報を統制している。
それゆえに器の容量は大きく、よっぽどの体積が溜まらないと漏れることはない。

だが、経済はバブルとなり、必ずバブルは崩壊する。

中国の場合は器の容量が大きかった分、崩壊を来した時には――

まあ、その時点でUSアボーンだけどね。

日本もじゃね？

>>344
ここ数年の大学生世代が団塊ジュニアばりに多いな
失われた世代が中国にも出来そうだ

シナ崩壊＝日本崩壊

なのだが
中国バブルで日本企業が救われている現状だし

まぁ、いつかは崩壊するんでしょうけど、
今すぐに、ではないな…
こういう記事が出た時は、
だいたい予測とは逆。

一歩都会を離れれば50年前の日本を見てるような風景なのに
どうしてGDPが世界2位になれるのか不思議だったんだ

>>368

逆に４０年前の日本は欧米からそう見られてたよ

最近の２ちゃんねるってのは、
産経広報部掲示板
みたいだね

まあ万博までは持つ

>>369
40年前ならともかく現在進行形であんな状態なのに
よく世界2位になれるねって話

数字のマジックだろうなあ

日本のバブルの時は225採用銘柄でもPER100倍とか普通だった。
日本株全部がライブドアショック前のマザーズみたいな状態だと思ってくれるとわかりやすい。
その当時の日本株の狂気に比べたら、今の中国株なんて大した事ないよ。

ブラックマンデーからいち早く日本株が回復してバブルになったように、
本当の中国バブルはこれから始まる。

>>372
国の巨大さを考えれば、さほど不思議でも無いんじゃないの。
一人当たりじゃないでしょ。

>>373
中国株のPERは４０くらいだっけ？
しかし、その数字信じられるの？ｗ

>>375
http://www.capital.co.jp/world_index.pdf
上海が18.67、香港が14.70
上海はともかく香港はかなり厳格だから信じられると思うけど

>>372
人口とか考えればＧＤＰはいずれ中国が１位　インドが２位に収斂するんじゃね？

中国が１位になるのすら当たり前だと思うよ

アメリカでもITバブルの後、資金は株から住宅に移ったからな。
バブルの本番はそこからだった

株価とか、都市部の不動産価格とかはいつ揺り戻しがあってもおかしくないが
GDPの伸びは好調を維持するだろう。

>>378
あれはずっと前から言われていたけど、ブッシュがITバブルの
崩壊を住宅に移したソフトランディングだったらしいよ。
政権がチェンジして、共和党が維持していたCDSバブルも崩壊。
結果として新築住宅の数々という形で実体に残したから、
株式市場の崩壊よりはマシだったかも。

８パーセント以上ないと、政情不安になるらしいからな。
実際の経済とは関係なく数字だけは好調を維持するだろうね。

もうバブルが終わってるのか、これからまだバブルするのか
判断が難しいな。

判断が難しいけど
ヒキがねは何になるなるんだろ

元切り上げが崩壊のトリガーだと思う。
でも、それより前に、大規模な暴動ありそう。

そういえば湾岸戦争って日本が一番調子が良い時だったな

さまざまな規制緩和は、それまでよく機能していた社会・経済秩序を破壊し、
ロックフェラーが猛威をふるう形で今もなお眼前に展開している。

われわれは真の敵を見誤ってはならないのである。
通俗のユダヤ陰謀論は、敵を正確にとらえていないだけに
ロックフェラーの罠から逃れることはできない。

この情報から、どうやって儲けに繋げるの。

ここで

何年も前から中国は崩壊するといわれてるが

全然崩壊しないね

ＧＳあたりが空売りしかける気か
相変わらず黒すぎるな

願望や希望と現実は違うってことなんじゃないかしら。
10個の悪いニュースと10個の良いニュースがあったら、10個の悪いニュースだけを
事実と認定して支持するようなことをしていると、どんどん希望と現実が乖離してしまう。

本当ならばどうしても中国バブルを崩壊させたなら、10個の良いニュースをまず精査して、
どうやって攻めればバブル崩壊を招くことが出来るか考え実行することが希望を現実にする道なのにね。
まあ中国バブルが弾ければ路頭に迷うのは日本人で、金持ちの連中だって暴徒と化した
下流達に殺され奪われるかもしれない。相変わらず2ちゃんでは「チョンかシナだなw」とか言ってるんだろうけど。

>>388
そんな話は知らんが、上海B株は五輪前に一度破裂したよ。
影響は薄かったけど。
俺が覚えてるのは、国営銀行が倒産して煽りで世界のヤオハン（現マックスバリュ）
が潰れた事。

>>369
ダウト

先進国の大都市である程度の水準の市街地がこれだけ広いのは
NYと東京、大阪ぐらい異常な光景だよ

アメリカの大都市なんて、それこそ車で30分も走れば荒野だし、
ドイツやフランスは荒野の代わりに古き良きヨーロッパの田園風景だよ

むしろ市街地が延々とつづくような大都市は
メキシコシティやニューデリーなどむしろ発展途上国

中国市場は全業種で製品の過剰供給によるダブつきが出始めてる
業界上位に入らないと支援が得られない国有企業の体質らしいが
大手企業が倒産する可能性がありトリガーとなるならこれだろうな

>>393
とっくにその状態だけど、政府が金入れて無理矢理黒字にしちゃうらしい。

>>390
大概の人は中国嫌いという感情が先にあって結論を先に出して、それに合う情報を掻き集めてるからね。
しかも本人は情報から結論を導いたと思い込んでる罠。
もう話が全然噛み合わない。

バブルを抑える利上げは、米国の低金利政策に、�j元ペッグして強制的に元安を保つ
中国は合わせざるを得ないので、低金利。
ちなみにこれを逆にして怒涛の円高進行してたのが、こないだまでの日本。
んで、製造業は外需があれなので、不動産に投機的資金として向かっているんだと。
中国でいきなり部品が足りなくなったとかいうニュースは、本当なのかどうなのか。

つーか、製造業勤務者として、対中国のアンチダンピングが日本に飛び火しそうで怖いよ。
部品中国で作って日本のブランドで輸出してる会社とか多いからな。
間接的に中国に加担してると見られてもしょうがない。
中国に物を売る分には構わないんだけどな〜。
反日感情で不買とかしょっちゅう起こしてるから、思った通りに売れてるのかどうか
不安では有るんだけど。

バイ・アメリカン運動とか真顔で言う連中の事を心配しても無駄無駄

何となく、インドや東南アジア辺りへ脱出の布石もにらんで
おいた方がいいような気がするんだよな。。。

もう日本の投資額自体はインド＞中国ですよ
ここは相変らず情弱多いな
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1228&f=business_1228_123.shtml

ああ、ほうかい

中国の利点は安い労働力だけ、その安い賃金の労働者が国の大半を
占めてるわけで、幾ら人口が多いからといって購買力の無いやつらに
合わせた物造ったところで利幅は無いに等しい。
逆に、中国人労働者の賃金が先進国並みになったらこの国の利点は
何も無い。
どう考えても成長性のある国では無い。

>>402

気のせいかな、日本も40年前に同じことをアメリカから言われた気がしますが。

もう50年前だな

しかし、５０年前なら、既に、ソニーがトランジスタラジオで世界的に有名だったし、
ホンダもバイクレースで優勝をしていなかったっけ？
GDPの大きさはともかく、外資が中心で引っ張っている今の中国と、それなりに自力
更生をしていた当時の日本とでは中味的にはかなり違ってんじゃないの？

バブルが崩壊してもそれだけのような気がするな。
順当にGDPは日本の上をいくんだろうな。

ウォール街もイカサマオンパレードだから潰れない

>>405
いまの中国みたいなイノベーションなき成長ってのも他に類を見ないよな。
元の切り上げに耐えるにはそこらへんも大きさなりの実力を持たんといかんのだが・・・

中国は人口だけじゃなく、共産党一党独裁のために人権無視しまくれることが強みじゃなかろうか。
日本やアメリカの資本家様が羨むような金持ち優遇政策、労働者搾取政策し放題だろう。
サー残当たり前、低賃金当たり前で、代わりはいくらでもいるから付いて来れない奴は
死ねばいいんだってなくらいの勢いで。

中国なら池田信夫の理想世界が実現するだろうな。

>>409
都市部の教育水準が上がれば、いずれは農村にも波及するし、
いずれ内乱も起こる。
シナが3,000年にわたって繰り返してきた歴史だ。

>>409
そして、農民工がいる

都市部で働く彼らは、都市部の人間に比べて賃金が半分であり、
３０歳ぐらいになったら、農村部に送り返される。
都市部も企業も、社会保障費に気をつけなくてもいいし、
農村部に送り返されるから、都市部の不安定要素にもならない。

農民籍は、実質的に景気の調節弁になる外国人労働者と同じ。

チキンレースだしな　資本主義なんて

>>1
>売ることのできない量の製品をつくり続けている
これは正にそのとおりだと思う。これまでの投資と生産が巨大すぎて止められなくなってるのは確か。
世界経済が停滞している以上、暴走していると言っても過言ではないだろう。

内乱とか、夢想してもせんないだろ。
貨幣を尺度とした経済成長でいえば着実に発展してるから。
人権云々は別として。

実際問題として中国金融機関の飛ばしがあるからな
これが中国経済崩壊までいくかどうか

２０〜３０年毎に恐慌が起きるのが資本主義ってもんだろ。中国は帝国主義的資本主義国になっ
たから定期的に恐慌は起きるものだ。今はその恐慌をどの程度に抑えるかが各国政府や中央
銀行の仕事だ。
自由主義国ではその経済コントロールが難しいけど帝国主義の中国のほうが多少コントロール
の幅は大きい。

金融危機はまだこれから大ネタが控えてるんで、
米国債をいつまで買い続けられるかじゃないか？

労働市場は通貨が安い方に流れてくけど、
それを保ったまま発展しようとすると、
輸出先の負債を延々と肩代わりすることになる。

人民元が変動相場制に移行して、自律独立でやっていけるかどうか。
元切り上げを断固拒否してる所からして、それは無理と判断してるんだろう。

大きく下がりはするだろうけど日本のように長期化はしないだろうな
すさまじい勢いで中共が設備投資を潰していってる
日本じゃ絶対できないことだ

>>418
kwsk
対中投資に伴う元通貨の上昇圧力に対抗すべく
中国が元売介入＝米国債買ってるって意味？
確かに米国が中国との貿易問題に対して強い
態度に出れないってのは国債の問題が大きいんだろうね。
中国が米国債買えなくなったら米経済にも影響大だろうから
一つステージが変わるって感じかな。

あと大ネタとは？

日本は田中角栄時代に策定した国土改造計画に延々と
足引っ張られたからなあ。。。

>>420
アメリカは、クレジットカード　商用不動産　がやばいらしい。
あとソブリンデフォルト祭りってのが2〜3年後に来ると予想されてるらしい。
これでも読んで
http://diamond.jp/series/dol_report/10022/

中国の米国債保有２０４兆円
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/091202/mca0912022305431-n1.htm

中国の対米貿易黒字額って、好調な時で年間2000億ドルぐらいなんで、
稼いだと思ってる金は、全部米国債として保管されていると言っていい。
使うことができない死に金となる。

たしかに米国が崩壊して連鎖で崩壊は考えられるけど、中国単独はまずないだろうな
まあ、我々はまずは現在緩やかに進行中の日本の崩壊を食い止めることを考えなきゃならないが

>>422
サンクス。
その辺は確かに気になるところ。
米国クレカはサブプライムの頃から叫ばれて久しいね。
足元は危機一服感があるけれど予断を許さずか。
米国消費社会の矛盾が詰まってる。
国債は欧州各国でも国債格下の兆候出てきてるからデフォルトが
どこかで起きて波及すると気持ち悪いね。財政酷いし。
日本もご多分にもれずだね。
ちなみに俺が予想したのは、
米クレジットカード、欧州国債デフォルト（ギリシャ・スペイン発）、
中東バブル（ドバイ発）ってとこでした。

アメリカのクレカ危機なんてとっくに終わってるだろ。
AXP、MA、Vの株価はリーマンショック以前の水準まで戻ってますよ。
日本株でリーマンショック前の水準まで戻してる株なんてほとんどないが。

クレカ、住宅ローンの延滞率は上昇してるよ。
最近は若干下がってるけど、貸出厳しくすればそうなるわな。
住宅の方は相変わらず差し押さえ増えてるらしい。
http://ryuzaburo.seesaa.net/article/135688365.html

アメリカが中国に働かせて楽をしている、と考えるのが普通になってるけど、
中国がアメリカを借金付けにして仕事を奪ってるという見方もできるんだよ。

なんで、元切り上げがなければ、噂のアメロ導入なんてのもあるんじゃないかと。
少なくとも、それをやる方が得な状況になる。
アメリカ人は負債が多くて貯蓄全然無いからね。通貨が変わっても困らない。

>>426

うるさい黙れ

>>425
>>427
新聞くらい読もうぜｗ

失業率が上がれば、
カードローンの延滞は増える。

>８日付の米紙ニューヨーク・タイムズの特集記事「中国を空売りする」

中国株って空売り出来たか？
少なくとも日本の証券会社じゃ空売り出来ないぞ

中共政府が信用取引を制限してるわけだが

何でも抜け道はあるでしょ。

日本のジェイコム事件だって存在してる株数以上の売買が成立したんだから。

最近のニュースで本土株の空売りが承認されたってのが確かあった

おい、必死に
アメリカの信用不安にすり替えようとしている中国工作員さんが
いますな

いっとくけど、アメリカってドル為替の支配者だからね
サプライムでも家屋敷は不動産として立派に残っているわけで
どんなことがあっても当面は勝ち組なんだわ
それをアメリカと中国が同格みたいにいってるhttp://6241.teacup.com/noakahi/bbsしんぶん
みたいなまねをするなちゅーーの

>>434

うるさい黙れ

サプライムｗ
馬鹿はニュー速から出てくんな

中国失速したらもう中国の購買力に賭けるしかない日本企業もオワリじゃーん

>>430-431
いつの話しだよ
去年から出てたけどこれ読んでこい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100109-00000730-reu-bus_all

バブルの最期の頂点が来るぞ
つまりこれから頂点が来てある日どかんと売られる
基本それが資本主義の歴史だかんな

これ、基本的に不動産バブルの話だろ。空売りって指数なのか、
不動産株限定なのか分らんし。中国も過去の日本みたいに
不動産を担保に信用膨張させてるんか？
まあ、本土・香港ダブル上場しているような優良企業は
いざとなっても国策・政府支援あるからの空売りなんて怖くてできねえぞw

中国の各産業では供給過剰を政府が強制的に中小企業を潰す形で
各業界に小数（7つ程度）の企業に統廃合し統制したいらしいが
そうしたらそうしたで大量の失業者が発生するだろうしきびしいな

住宅ローンが払えません！返済不能による訴訟が急増―北京市

2010年1月9日、中国新聞網は記事「北京ホワイトカラーにのしかかる
住宅ローン＝返済不能による訴訟が増加」を掲載した。

近年、住宅ローン未払いに関する訴訟が急増している。北京市昌平区、
石景山区の裁判所では2009年の裁判数は前年比で4倍にまで増えた。
以前は不動産業者と購入者のもめごとが原因でローンの支払いを
ストップするケースが多かったが、最近では支払い能力不足が原因の
ケースが大多数だという。

北京市の住宅購入者のうち4割は「80後」（80年代生まれ）。まだ仕事を
始めて日が浅く十分な経済能力を持たないのに、親から頭金を借りて
家を買いローンに苦しむ人が多い。また少しでも早く返済しようと、
収入を偽ってまで高い返済額を設定する者もいるのだとか。銀行ローンで
家を買った若者世代のうち、約35％は月給の60〜70％という重いローン
負担に苦しんでいる。また銀行も利益を上げようとして購入者の経済状況を
きちんと審査することなく貸し付けることが多く、返済遅延の増加を
招いている。（翻訳・編集/KT）

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=38740

不動産バブルがはじければ株価も崩れる
つか株価もバブル。施設もいらん物作ってるバブル
おまけに外需バブルに虚偽申告バブルって言いたいらしい
共産党だからいくらバブルでもそれを崩壊させないって見方もあるみたいだが
政府が買い上げるだけで崩壊を止められるならどの国もやってるよな

>>440
俺の考えではむしろそういう淘汰はまだぬるすぎて、
最終的な悲劇を増長させてるだけだと思うんだな。
例えば鉄鋼↓
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5500.html
これで直近も月5,000万ｔってことは増長を続けてる。
大幅な輸出サイドになってるわけだが、どこかで頭打ちが来るだろう。
というか、まだ来てないというのがある意味脅威。
本格的な減産局面に来た時にこれまでのアンバランスが一気に顕在化
するんだろうな。

豪州へ逃避
平均持出し額１４億のサヨクの共産党員

>>409
> 共産党一党独裁のために人権無視しまくれることが強みじゃなかろうか。

不況の時は特にね
世界恐慌時にいち早く立ち直ったのはソ連で次が大日本帝国だった
ニューディールをとったアメリカなんかは初期に裁判所に違憲判決を
出されたりして苦労してた

【東京都渋谷区・神奈川県横浜市】 1．11 売国議員を落選させよう！街頭宣伝活動 （1/11）

外国人地方参政権絶対阻止

　　　　　　本日1月11日 ハチ公前広場 横浜ダイヤモンド地下街入口 ※ 雨天決行

11時00分　「渋谷」駅 ハチ公前広場
12時00分　 横浜へ移動
13時00分　「横浜」駅西口 ダイヤモンド地下街入口 高島屋付近

主催
草莽全国地方議員の会、外国人地方参政権絶対阻止行動委員会、ほか

草莽全国地方議員の会　　TEL 03-3311-7810
日本文化チャンネル桜二千人委員会有志の会　　TEL 03-6419-3900
http://www.ch-sakura.jp/events.html

アメリカの自動車普及率が頭打ちなのに対して、中国はまだ１０％程度。

しかも、インドなどと仲がいいわけではないから
格安自動車が自国より先に投入される気配もない。

押し目の崩落はあるかもしれんが、上げると言われれば上げるだろ。

＞米ウォール街の著名投資家
普通ならｗｋｔｋなニュースなんだが、コイツらが言うと
なんかムカつくんだよな。

歴史上選挙したことが無いんだってシナ人は未開だね

これはもうダメかもしれんね。

新興国バブル崩壊したあと日本に資金がくるな。

準備しておこうっと♪

だいたい、今回の金融危機はウォール街で進んでた計画だろ？

また企んでるな。

しかし、アメリカ発の中国ニュースは、ダメってのは産経経由で、好調ってのはレコードチャイナ経由ばっかりだな。
どっちも原文へのリンクぐらい貼れば良いのに。

分裂なんかしねえよバカウヨども
現代じゃ装甲車が反乱者を轢いて終わり

１９２９年に株大暴落で始まった大恐慌。
移民の国の米国は、銀行家・金貸業に対する民衆の反感は根強い。大恐慌になると銀行家は標的になる。
米国政府はウォール街の素手のデモ隊に過剰反応した。
デモ隊に共産主義のレッテルを貼り、戦闘車両の軍大部隊を出動させ、容赦のない鎮圧にでた。
その模様はコンバット状態だったという。鎮圧軍を指揮したのは朝鮮戦争で核の使用を主張したマッカーサーである。
資本家たちは、対共産主義強硬派マッカーサーを国家救世主としてたたえた。

>>450『日本に資金がくるな』

するどいと思うぞ。

>>455
それを阻止するための民主党政権ですから

>>453
> 分裂なんかしねえよバカウヨども
> 現代じゃ装甲車が反乱者を轢いて終わり

ネットが普及する前でさえ天安門事件があれだけ世界に流れたんだから
今同じ事をやったらそれこそえらい事になる

当時よりもバカが増えてるんだから
天安門事件の10倍くらい殺しても大丈夫だよ

天安門も、実は反政府側が大袈裟に言いすぎたんで、よく分からなくなってんだけどね。
シナ人はどうしようもない。

バカが増えてるのは日本や中国だけに限らず全地球的な現象

元々の馬鹿の数は変わってないと思うよ。
ネットで個々の馬鹿の声が大きくなってるだけ。

中国、持ち逃げ額１人１３億円 公務員の国外逃亡
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/world/CO2010011001000201.html?fr=rk

日本の年金ねこばばなんてかわいいものだねw

>>452
んなこたーない

＜不動産バブル＞市場はすでに「泡の中」、専門家が警告―中国
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=36909

「中国のユダヤ人」温州商人が不動産売り抜けへ＝バブル崩壊を察知か―北京市
http://www.excite.co.jp/News/china/20091205/Recordchina_20091205017.html

レコードチャイナが中国の良い部分を取り上げるといつも叩くあほがいるが
レコードチャイナは中国の暗黒の部分をかなり取り上げてるぞ

>>459
全国規模で反�ｹ小平派の粛清が行われた。犠牲者は
天安門で戦車にひきころされた人だけではない。

>>465

中国人「はあ？
天安門で人民と軍隊が衝突したことなんて一度もないんですけど？
また日本人の歴史ねつ造か！」

サブプライムは予測したのかね？

>>467

サブプライムの破裂は２〜３年前から予測されてたよ
金玉なんかはそれで大儲けしたわけだし

冷静に崩壊を予測して行動するよりも流れに乗る方が儲かるのが
歩合制投資会社社員のジレンマ

政治体制させ安定してれば、バブル崩壊程度どうというほどの事はない。

>>466
いや、中国人はそんな風には考えていないと思う。
それは国営メディアが出す情報操作の類だな。

ドバイの１０００倍　なんか、ものすごい数字みたいだが、中国が青森の１０００倍といわれたら、なんらおかしくない希ガス

日本の政府だって邪魔な奴は容赦なく友愛するわけで
中国と政治レベルでは変わんないだろ

>>465
文化大革命よりマシ！（ｷﾙｯ

中国が恐ろしいのは、ネットによって国家による情報統制は不可能になると思われてたところで、
むしろネットは情報統制の道具として使えるってことに気がついたことだと思う。

>>463
それは国内ソースだろ。
海外発のニュースの扱いがなんかおかしいんじゃないのって話。

自分たちが言うのと、外から言われるのは、その意味合いが全然違うでしょ。

レコードチャイナの記事は他のメディアに金払って日本語で報道しているだけだろ

中国国内ではようつべの閲覧や２ちゃんのレスが出来ないね。
プロバイダによっては可能だろうけど。

>>468
いや２００８年の２月ごろから騒がれ始めたろ。
UBSが試しに売出して２割以下でしか買い手がなかったとわかったあたりが発端。

ロス茶機関誌で"Bubble warning"なんてやりだしたし、
あとは、スイッチをポチッするタイミングだけなんじゃね？

>>479
何言ってんだよ
2007年10月には、NHK子供ニュースになっとる。
http://www.nhk.or.jp/kdns/hatena/07/1006.html

2006年ころには中古住宅の値下がりが始まって大騒ぎになってた。

>>454
国家権力とは持てる者の持たざる者に対する暴力装置である！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

ファイナンシャルプランナーとかいう、怪しいカタカナ資格に騙されて、
日本の若者達から搾取した金を中国に投資している、老人や団塊がいっぱいいるだろうな。

日本の若者から搾取した富を、老人・団塊が海外投資で紙屑にする。
　　↑　　↑
最近、これがデフォルトだよな。

ま、中国って、中国共産党支配国家だから

出てくる数字がすべて八百長なんだよね。

銀行も国営ですからねえ。

やり放題なんだよね

まあいずれ崩壊するだろう。

中国共産党恐怖政治だから、好きなようにバブルを作ることが出来るしな
銀行もちゃっかり国営だしね。

あーーーーーーーきょうは飲もうかなっ

日本も巻き込まれて死にそう
なん兆円投資してるとおもってんだよ

こんな連中もいるから日本の方が先かも知れんｗ

ttp://jp.wsj.com/Finance-Markets/node_17946

中国経済が破綻したら、日本を筆頭に対中輸出で生き延びてる世界の製造業は壊滅だな
スズキ以外の国内自動車メーカー潰れるんじゃないの？


アメリカもドル安・輸出主導の景気回復シナリオが崩れるし、
ロシアや産油国も石油値下がりで大打撃を受けるし、そうすれば欧州も崩れるし、
ブラジル他南米も食糧や石油を中国に輸出しているからダメだ。それがまた欧米に波及する。
だいたい、バブル崩壊では当事者よりも出資者が損をする。つまり先進国。

二番底どころか底が抜けるｗ

北京五輪以降崩壊しなかったから当てにならない、
っていってる人がいるけど、もともとは上海万博が開催控えてたから
万博以降がやばい、というのが通説だった

ただ、あまりに中国が急激に成長してバブルや格差もろもろ噴出して来てるから、
こりゃ五輪を待たずに崩壊するんじゃ？という憶測が流れた

でもまあ、リーマンショックを越える衝撃ってのは難しい
金融で国際的な被害拡大があったり、当時と同じぐらいの在庫調整をするなら別だけど

ドバイショック
→スペイン・ギリシャ経済危機

やがて中国危機につながるであろう
今のうちに備えて置け

>>489
安い労働力のある所に移動するだけ。

日本の場合はそもそも輸出はGDPの10％でしかなく
その中で中国への輸出など微々たるもの。
経団連やマスコミが過大に宣伝してるだけ。

（1）日中貿易（財務省統計に基づく日本貿易振興機構（JETRO）換算）

（イ）貿易額　（2008年）
対中輸出　1,241億ドル
対中輸入　1,423億ドル　計2,664億ドル
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/data.html

>>492

残りの90%は？

売り豚大歓喜じゃね

バブルの洗礼を受けるのは資本主義の通過儀礼みたいなもんだろう。
来る来る言うだけなら誰でも言える。問題はいつ来るかだ。
まぁ、チャイナショックが「突然」起きた後に
世の中にたくさんいるアナリストがちらほら手を挙げて「俺の予測は正しかった」
って言うんだろうがな

>「売ることのできない量の製品をつくり続けている」などと強調。

中国の工場の大部分は、先進諸国の管理の下製品作ってる。
引き取り先があって、製品作ってるんだけどな・・・

>>490
> 北京五輪以降崩壊しなかったから当てにならない、
> っていってる人がいるけど、もともとは上海万博が開催控えてたから
> 万博以降がやばい、というのが通説だった

万博直後があやしいってのは正しい。
ただし、それは、北京五輪前の状況がそのまま続いてたらの話。
現実には、先にアメリカでリーマンショックが来ちまった。
そのせいで、1つ条件が崩れたんだよ。
企業は、中国の人件費高騰で、さらに安い、他の諸外国への
脱出を進めてた。しかしながら、そこで、リーマンショックが来たせいで
その動きが消滅しちまったんだよ。移動させるだけの余裕が
なくなっちまった。リーマンショックが適度なガス抜きになっちゃった
んだよね。

独自研究の学究肌で株をやると読みは正しかったが先走りしすぎで儲からないと言う結果
になる事もえてしてありがち。
この先中国バブル崩壊はあるだろうが、中国バブル崩壊ということは中国共産党の終焉を意味する。
共産党もそれは良く分かっているのだから、必死でそれを食い止めようとするだろう。
学究の予想の5-10年先くらいが中国バブルの崩壊の日になるんじゃね？
もしくは第三次世界大戦の日に。

確かに怖いよな中国バブル

一般の中国人でも中国バブルのことを気にしているよ　既にね。
気がついていても止めれない。
急降下だけはさせない（日本・米国の例を知ってるからな）だろうって
言ってたけどね。

ま、はじけたらリーマンショック以上に酷いことになるわな。

しかしなんだ、偉い学者さんも一般人も同程度なんだ（笑）

都会から離れたら昔の日本みたいな貧相な農村やら少数民族の住む部落やら
そんなんばかりでよく世界2位になれるな
これが経済マジックか

中華にシフトしてる企業は、崩壊に巻き込まれるのでつね

ときは８月、黒海沿岸の町。雨にぬれる小さな町は活気がなく、すっかり寂れていた。
人々は借金を抱えて苦しい生活をしているのだ。

その町へ、一人の旅人がやってきた。そして町に一つしかないホテルに入ると、
受付のカウンターに100ユーロ紙幣を置き、部屋を選ぶために２階へ上がって行った。
ホテルの主人は100ユーロ紙幣をひっつかんで、借金返済のために肉屋へ走った。
肉屋は同じ紙幣を持って養豚業者へ走り、100ユーロの借金を返した。
養豚業者はその紙幣を握ると、つけにしてある餌代と燃料代を払うために販売業者に走った。

販売業者は100ユーロ紙幣を手にすると、この厳しいご時世にもかかわらず、つけでお相手をしてくれる
町の遊女に返そうと彼女のもとに走った。遊女は100ユーロ紙幣を懐にしてホテルに走り、
たびたびカモを連れこんだホテルに借りていた部屋代を返済した。

ホテルの主人は、その100ユーロを受け取ると、紙幣をカウンターの元の位置に置いた。
ちょうどそのとき、部屋をチェックして２階から降りてきた旅人が、どの部屋も気に入らないと云って
100ユーロ紙幣をポケットにしまいこみ、町を出て行った。

誰も稼いでないけど、町中の誰もが借金を返し終わり、町は活気を取り戻した。

最初から債権譲渡しておけば混同でみんなきれいな体になれたのにｗ