【航空】日航(JAL)再建 : 上場廃止も検討か--再生支援機構、資本金90%超を減資で調整 [01/09]

日本航空の経営再建を主導する企業再生支援機構が、会社更生法の適用による
法的整理に伴い、日航の資本金の９０％超を減資する方向で調整していることが
９日、わかった。

日航は２０１０年３月末で８０００億円を超える債務超過とみられており、
普通株の価値はゼロに近いと判断。株主責任を厳しく問う方向だ。

東京証券取引所の上場規則では、１００％に達しない減資なら時価総額が
１０億円以上であることなどを条件に上場の維持が可能だが、支援機構は
１００％減資して上場廃止とすることも検討している模様だ。

減資が行われた場合、既存株主の出資割合が大きく下がる。例えば９９％減資の場合、
１万株を保有していた人の株数は１００株に減る。日航については、減資後に支援
機構が公的資金で３０００億円の増資を行う方向で、機構が筆頭株主となり再建を
主導する。

日航の０９年９月末時点の純資産は１５９２億円のプラスだったが、０８年２月の
増資で発行した約１５００億円の優先株に財産が優先的に分配される仕組みとなっており、
普通株の１株当たり純資産はマイナス５円８５銭だった。その時点で会社が解散した
場合の普通株の価値は、すでにゼロ以下になっていた。

通常、債務超過の企業が会社更生法の適用を申請した場合、１００％減資で株主責任を
問う事例が多い。ただ、日航の株主は航空券の株主優待制度を期待する個人投資家が
多いとされ、取引銀行などには１００％減資に慎重な意見もある。

◎ソース
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100109-OYT1T00544.htm

◎時系列順JALスレ(上から新しい順)
【航空】日航(JAL)再建 :民間主力3行も法的整理受け入れへ、政府と支援機構は国際線大幅縮小を検討 [01/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262958477/

【航空】日航(JAL)再建問題で閣僚協議　国交相「公的整理で一致」 ［10/01/08］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262929539/

【航空】日航(JAL)再建 : デルタ航空「法的整理でも出資」 、 アメリカン航空は3億ドル積み増しの14億ドル支援表明へ [01/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262936800/

【航空】再生機構、日航(JAL)に3千億円規模出資、１万人削減要請へ　[01/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262795454/

戦後の日本は根本的に変えられてしまった。
これによって、今日、まったく骨のない、
歴史を忘れたわけのわからぬ日本人が無数に出てきた。
日本人は日本古来の優れた伝統と文化を失った。

この日本の今の状況は、フリーメーソン、イルミナティが
婉曲に表面に現れないように日本を改変して、
彼らの思う方向に誘導してきた結果である。

だが、少なくとも今のところ、
彼らが完全な成功を収めたとは言いがたいようだ。
彼らからしてみれば、日本は日本人は頑強に彼らの誘導する方向に抵抗した
ということができよう。

JALを潰したのは
痴呆の土建屋だよ
いらない空港ばかり作りやがって、、、

ＧＭの再建と似たような手順踏むのかな？

法的整理で上場維持なんてふざけすぎ

９割以上の減資か。。。。

株持っている奴、９割以上が紙切れですよ。。。

>>3
痴呆が空港を作ったのに、株を持つ白痴の株主って話か？

東急電鉄やばい？

現在の経営陣を総とっかえしないとダメだろ
こんなバカ共に経営まかしてきた株主の責任

J'A`L

おんぎゃああああああああああああああああああああああああああああ
おまいら逝ったーーーーーーーーーー＾＾

>>9
経営陣は比較的まとも。
組合がおかしいだけ。あとは天下ってきた人らとか。

このあたりを全部切れば超優良企業として再生できる。

ロックフェラーにとって日米戦争の帰趨はきわめて明瞭であった。
ロックフェラーは兵器の物量で戦争した
のであって、物量はいくら使っても
よいと考えていた。
というのは、資源はいくらでもあり、
殺人兵器と弾薬を製造すること自体が
彼らの利益の源泉であったからだ。
つまり湯水のごとく殺人兵器、弾薬、焼夷弾を
消費することが、この戦争の一つの目的だったのである。

九割減資って今は無きジャパンラインを思いだすな。

自社株買い・償却も減資じゃなかったっけ？
会計詳しい人いない？

こうなるとどっかが大規模な空売り仕掛けててもおかしくないな

上場廃止も検討か、っておかしすぎる
まず上場廃止があたりまえだろww

>>15
誰が買うのか

それで決まる。法人として買い戻す場合には実質的な減資となり、買い戻した分だけ
株式としては償却され市場から消える。

ただそれが法人ではなく、役員の一部であったりとか、社員だとそうはいかない。

>>17
当然のこと。仮にもここで例外をつくると大変だし、何より傷口を広げるだけ。

当たり前のことを当たり前にやらなければ別の問題が生まれて収集がつかなく
なる。

減資後に全力買いしよう！

株価７円で待ってるから既存株主は早く投げなさいｗ

現在値（01/08）
20分ディレイ株価６７円　　　　超低空飛行だな。来週墜落か。

　　ところで糸山英太郎ってまだＪＡＬの株持ってんの？

既存株主にも追加で割当増資させないと
価値を維持するのは難しそうだな

監ポの宿のコピペまだ〜？

>20

上場廃止になるよ

一部上場廃止に成ると聞いたんですが
全部上場廃止になるのはいつですか？

>>12
いや、その発想はないな。
今の経営陣なんてほとんど組合の幹部上がりだ。
どこの大企業もそんな感じだけどね。

監ポの宿
　ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ
ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣
￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣
@==@==@==@==@==@==@==ｒ─ーー‐-─ーー┐@==@==@==@==@==@=
───────────‐ | 　監 ポ の 宿　 │─────────
:: : :|　|;;| ::: ::: ::: ::: ::　＿＿＿＿｀ー─-─-‐ー─┘＿＿＿__ ＿＿＿|　|;;|
　　|　|;;|￣￣ |￣￣||三三三|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|三三三||: 　 歓..|　|;;|
　　|　|;;| 　 　 |　歓 ||三三三|千＿|客_,,ﾉ万__,ﾉ吊__,,|三三三||: 　 迎..|　|;;|
　　|　|;;| 　 　 |　迎 ||三三三三||:::::: ::: :: :::: :::∧__||三三三三||: 　 　　|　|;;|
　　|　|／|　 　|　 I　||三三三三||:::::: ::::::ﾗｯｾ（ﾟ∀ﾟ||三三三三||: 加 .／|__|;;|
|￣￣|　 | 　 . |　 H ||三三 ∧∧:::::::::::: :: :::::::（　　||三三三三||: ト ..|￣￣|￣
|　 　 |　 | 　 . |　 Ｉ　||三:　/⌒ヽ)::::::::::::::: ::: ::｜　|||三三三三||: 吉 |　 　 |
|　 　 |　 | 　 . |　様 ||三::/三. U||::::: :::::::: :: : （＿（||三三三三||: 様 |　 　 |
|＿＿|／ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(/~∪;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　三三

9割減資しても株価が5倍10倍・・ど騰がるから損にはならないな

じゃあ相対で１０円で買うから誰か売って下さいｗ

>>18
さんきゅっ　愛してる

どうでもいいけど、株式優待券はどうなるのだろうか。
それだけが気になる。

＞個人投資家
こんなの保護しなくていいから99.5%減資ぐらいやれよ。

>>16
週明けからＳ安の連続で空売りしても取引成立しないんじゃね？

>>31
普通はなくなるだろ。

イギリス、オランダ、フランス、アメリカの植民地経営を見ると、
明らかにそれを始めた者の性格が反映しており、
現地の住民を教育するなどといった考えはなく、
単に労働力として酷使したのである。
これは日本が領有した台湾とか朝鮮、満州国などの例と比べると、
根本的に違う点がある。
日本の場合は現地人の教育に非常に力を入れ、現地の開発に巨大な国費を使っているが、
このへんの差を今日の人たちはまったく理解していない。
否、むしろ誤解させられている。

株主優待廃止は当然元手のパーを心配した方がいいだろ。
ステーキのどんしかり高優待低株価のリスクは自己責任だね。
コ○ワイドや日本○麻あたりもリスク高そうな感じだなぁ。。。

自民、公明と結びついた土建屋のせいで、、、　天下りも、、

>32

だな。散々ここ２，３ヶ月危機だのマスコミ、政治的にも騒がれたのに
売らなかった判断の甘さを呪うがいい。

友人が、吉本、ゴンゾ、JALの株もってる

先週の中頃、株価が上がったね。
ああして、売り抜けるのがプロなんだろうな。

個人投資家はいつもカモにされるんだろうな。

>>27
初めて見るAAだけどナイス！

>>31
搭乗率が6割切ってる路線のみで有効な優待割引券。
譲渡不可の記名式かつ繁忙期には利用不可。

ジジババはこれで納得してくれるはず。

OBの年金を減額出来ずに苦労してると言うのに簡単に株主の取り分を減らすなんて許されない

>zKHioAn/ 自民、公明と結びついた土建屋のせいで、、、　天下りも、、

自広しかり、

マスコミと結びついたミンスも、

腐ってるんだが

>>16
もう、2ヶ月くらい前に空売り禁止銘柄になってるよ。
50円から77円とかで、売り豚プギャーとか大騒ぎしてた奴ら
いま、どうしてるんだろうか。俺はノーポジで板見ながらニヤニヤしてたけどね。

http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=










http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

>>例えば９９％減資の場合、 １万株を保有していた人の株数は１００株に減る。

これおかしくないか？
株数減少させるのは減資ではなく、株式併合のはず。
まあ両方セットということなのかもしれんが。

いずれにしても株主が46万人も居て、大半が単元未満になってしまうので、その管理コストを考えると95％だ90％だとせこい事言わず、いっそのこと100％減資した方が良いと思う。

週明けのJAL株価

個人株主を潰した後で再建するとは、いつもながらあっぱれ。

ああ、ごめん1月4日から空売り禁止銘柄か。
政局リスクが大きすぎて衆院選前にすべて手仕舞いしてたから
俺自身ぼけてきてるな。
しばらくノーポジ続けよっと。

連休明けJALショック来ちゃうの？(; ･`д･´)ｺﾞｸﾘ

>>44
ウソつくな。俺は12/30に空売りしたぞ。
これで株価１桁になってくれれば100万以上の利益だ。

上場廃止も検討か…ってルール上廃止になるだろう？

株価もダッチロール
再建案もダッチロール

http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=




(1/9)Ｑ＆Ａ　日航株、更生法でどうなる？
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt254/20100108AS2D0802808012010.html


あなたも、あしたは、あつかましく　ｂｙ　そーかがかい

昔の国鉄だよな

地方路線と労働組合。

次はマスコミだね。


　

>>47
S安だから３７円。次もS安だから７円。
あとは１円抜きのギャンブル相場になるんじゃない？

減資の場合も優先株は優先的に金を受け取れるの？

>普通株の価値はゼロに近いと判断。株主責任を厳しく問う方向だ。
>日航の株主は航空券の株主優待制度を期待する個人投資家が多いとされ

ツボすぐるｗ
だから、なんで昨日逃げないんだよｗｗｗｗｗ
週明けの相場が面白そうだな〜

何でつぶさないの?

米欧の金融資本家を中心として策謀されている近年の「自由化」は、
人々の幻想を誘う「自由」の美名をプラカードに掲げて、
その実は大衆から富を収奪する悪辣な謀略にほかならない。
金融自由化は、弱小資本を整理淘汰してロックフェラーがこれを呑み込むのに奉仕するばかりであった。

金融自由化
↓
バブルの発生と崩壊
↓
不良債権の発生と有効需要の減退
↓
景気悪化

関西空港からも撤退だろ、関空も道ずれ

>>46の通り
減資は株数とは関係ない
>>1を書いた記者はちょっと勘違いしていると思う

＞日航は２０１０年３月末で８０００億円を超える債務超過とみられており、
＞普通株の価値はゼロに近いと判断。株主責任を厳しく問う方向だ。

ゼロに近い？？
債務超過ならマイナスでもイイくらいなのにｗ

>>1
>８０００億円を超える債務超過

こりゃ　誰が見ても「倒産」だろ！　普通に

倒産したら　年金　退職金どころか　当月の給与も無くなるのが　資本主義なんだがなぁ

日本航空って　企業じゃ　会社じゃ　なかったのか？

国営だったんんだぁ。知らなかった。

ただ、会社更生法を申請しても上場できる制度ができたから、
上場廃止するならする。しないならしない。
そういってもらわないと市場も混乱するだろうね。

北海道新幹線が出来たら、国内線だって儲からなくなるよ。
国際線で儲かるくらいじゃないと、会社は維持できない。

精算がいいんじゃないの？

ゴメン、強制取得のケースあることを思い出した
その場合は、そのまま株主保有株数の減少になる

地方が空港を作る、でもなんでJALはそこで赤字就航しなきゃならんかったの？
天下りのせいか？天下り幹部はJALに不利益な働きをしたってことか？
だったら背任で訴えれば、幾らがでも回収できるんじゃねぇ？つかやるべきだろ。

１５年前、JAL内定もらって浮かれてた友人。
１５年前、糞ベンチャーしか内定もらえず欝寸前の俺。

しかし、JALの友人は法的整理で希望退職に手を上げるかどうかの瀬戸際。
一方俺はその糞ベンチャーで5年で役員になりその後上場して
いきなり3億の貯金ができた。

人生どうなるか分からんもんだよ。

株が................
優良株だったのに...................

糸山タワーは大丈夫なん？

:::::::::::::::::::::::::::::::::..:..:::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::
::::::::::::::::::::::::。::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::
￣`''--､__,,,＿,,,,__,;;w--─--､＿__:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,;;;;;;;;
　 　　＿　 ___　 _＿__--─ｰ──~'''~`─-､.＿,,､w─''""￣ ￣
─''"~　 ￣　 ￣　　 ￣^ｰ-‐''''"~~~`‐-‐''~^ﾍ,,__,, ＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　∧Ｓ∧
　　　　　　　　　　　　　　 （・∀・ ） 　日本経済の希望の星！
　　　　　　　　　　　　　　[888888]　 ストップ高で買い
　　　　　　　　　　　　　./::::::(Ｓ)::::::ヽ ストップ安でも買う
　　　　　　　　　　　　　.|:::::::|＝|::::::::| 　　それがストップマン！
　　　　　　　　　　　 　./::::::/∧ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　/::::::/_）（＿＼::::＼
゛"゛"゛"゛"゛"゛"゛"゛"゛"゛"゛"""゛"゛"゛"゛"゛"゛"゛"゛"゛"゛"゛""゛"

>>70
ずっと無配だった株が優良？

不細工に肥大した会社の末路だね。

高額な企業年金、妙なプライド意識、やたらに力を持った労働組合、
官僚的に硬直した会社組織。

トヨタ自動車の１０年後かね？

>>70
ご愁傷様れ−す

>http://www.asahi.com/politics/update/0917/TKY200909170413.html
>前原国交相「日航の破綻、絶対あってはならない」

いや〜信じちゃ駄目だろｗ
現職の大臣の言葉を信じた個人投資家無残・・・・

「減資」って言葉の定義がないから何を意味しているのかよくわからないってのはある。
会社法にいう「資本金の額の減少」に加えてほかに何らかの手続きを組み合わせるのがいわゆる「減資」だと思うが。

>>77
既存株主の力を1％に薄める事だよ。
つまり99％減資の後に同程度の増資を行う。
その99％の株主は恐らく再生機構。

よく地方空港のせいにする情弱がいるが

あからさまな政治空港でJALが入ってるのは
南紀白浜（２Fの地元）だけ

石見、能登、庄内、大館能代など
みんなANA系が就航してます

JALの生前葬会場はここでつか？

会社更生法適用されると、権限が管財人に一任されてしまう。
社長なんて、ただの飾り。

http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=


(1/9)Ｑ＆Ａ　日航株、更生法でどうなる？
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt254/20100108AS2D0802808012010.html
　Ｑ　日航株には航空券の株主優待割引がある。更生法となるとどうなるのか。
　Ａ　原則として会社が決めるので、制度の行方は分からない。2001年に法的整理となったマイカルの場合は上場廃止と同時に優待も廃止した。
非上場企業で民事再生法の適用を申請した北海道国際航空（エア・ドゥ）は、100％減資で新たな優待はなくなったが、進呈済みの株主優待券の有効期限までは破綻前と同じ扱いとしていた。
なお、現在の日航の株主は1000株保有で優待対象になるが、減資で保有株が減ると、1000株しか持っていなかった人は計算上、優待の対象でなくなる。

日本航空に学ぶ！
組合と創価学会で「おかしくなる」企業経営！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262963229/856

あなたも、あしたは、あつかましく　ｂｙ　そーかがかい

JALが最悪のシナリオで破産した場合
糸山英太郎はどうなっちゃうんだ？
ザ・イトヤマタワーにて

>>79

その通り。ニュースで古館なんかが「地方赤字空港乱立の犠牲になった」なんて言うけど笑止千万
そういう赤字地方空港のほとんどにＪＡＬは就航していない。
ＪＡＬの赤字は国際線（外国の航空会社にボロ負け）が原因。

長期的視野に立って人生を設計するというそれなりに安定した日本社会を破壊したロックフェラー

債務超過なら100％減資。

裁判所は例外を認めない。

そのための会社更生法。

>>79

花巻は？
東京山形は？

>>85
長期的視野にたつとJALのような経営こそがムチャクチャなんだが。

>>88
米欧の金融資本家を中心として策謀されている近年の「自由化」は、
人々の幻想を誘う「自由」の美名をプラカードに掲げて、
その実は大衆から富を収奪する悪辣な謀略にほかならない。
金融自由化は、弱小資本を整理淘汰してロックフェラーがこれを呑み込むのに奉仕するばかりであった。

金融自由化
↓
バブルの発生と崩壊
↓
不良債権の発生と有効需要の減退
↓
景気悪化

>>85
一寸先は闇なのに長期経営を立てる馬鹿。ｗ

ＪＡＬはそもそも日本の税金でつくった国策企業だぜ
それを、ロックフェラーは格安で横取りしている段階

>>83
　200円時代に売り払ったから問題はない
ザ・イトヤマタワーにて

日航の飛行機は、行く先々で現金決済を迫られることになるだろうな。

もう、飛べないだろ。

キチガイお触り禁止

マイルもチャラにするべきだろ。

＞１
上場廃止も検討かって

あたりめーだろｗ

http://manabow.com/qa/zoushi.html
http://www.shinenet.ne.jp/~kikuchi/bengoshiron/bengoshiron03.htm
会計が良く解らんから調べてみたんだけど、
このサイトの説明の通りならば債務超過になった時点で終わってるんだね。
そしてこのような大きな会社が突然破産してしまうと社会的影響が大きいから
会社更生法や民事再生法のようなシステムが用意されていると。
で、民事再生法より会社更生法の方が厳しいシステムで、
更生管財人（JALの場合は産業再生機構になるの？）が経営を掌握し、企業の再建を目指すんだな。

害国企業と取引したらそりゃ、債権回収なんてできっこない
債務不履行がデフォな白人と商売なんてリスクありすぎんだよＪＡＬ

ＪＡＬ流れ品が　これから流行ります

長年の粉飾による大規模債務超過の会社が上場維持なんてありえんだろ。
今の株主なんて欲にくらんだだけのギャンブラーだし。
優待券を持っている連中は富裕層なんだからそれくらい諦めろ。
リスクの高い投資（投機）とはそんなもんだ。
ホリエモンでさえ懲役だから、過去の経営陣や監査法人幹部には莫大な
賠償金と懲役が用意されるだろうな。

CAの写真付き中古制服でてこないかな

奢れる者も久しからず、唯、春の夜の夢のごとし。猛き者も遂には亡びぬ。

倒産したらアダルト市場に制服が流入することとかもあり得る？

ほぼ100％減資して既存の株主達の力を排除し、
次に産業再生機構が増資して、しばらくの間、国営企業として再建を目指す。
で、その増資の金は税金か。幾らかかるんだろ。

>>92
なんと…売り抜けていたのか…残念w
ザ・イトヤマタワーにて

>>103
制服の中の人も流入しないかなｗ

>>97
つまり大企業は無責任経営し放題ってことだ。

>>国営企業として再建を目指す

どうやって再建するんだろ。それが可能なら苦労しない。ＪＡＬの再建は１００％不可能だからこじれてる。
国内の地方不採算路線はとっくに運行をやめてるし、国際線は競合する外国の会社にシェア奪われてどうしようもない惨状だし・・・
ＪＡＬが飛ばせる路線なんていくつあるんだろ？。またそういうドル箱路線なら他社に任せたほうがサービスもコストも数段上だし。

>>8
東急はＪＡＬ株売却したでしょ
それがＪＡＬ株安の発端になってたりして

>>108
郵貯のようにずっと国営でめんどうみるんでね？
国交としても天下り先永続的に確保できるし

>>103
中身ごとDVDになって陳列されたりして

再建なんて不可能で敗戦処理するしかないだろうに。
無理やりインパール作戦をやろうとしている感じだ。
俺はJALには一生乗る気がしないし。

もう垂直尾翼の白く残ったとこも赤く塗ってノースウェストにしちゃえよｗ

あ、>>1に「公的資金3000億円を使う」と書いてあるね。ごめん。
>>108
産業再生機構についても調べてみると面白い記事が出てきたよ。
JAL再生タスクフォースと産業再生機構について書かれている。
http://www.data-max.co.jp/2009/10/jal_ob.html
http://www.data-max.co.jp/2009/10/jal_ob_1.html

JALは長銀みたいになるんじゃないのかね

株主責任を問うのは当然だが、労働組合の解散も当然だと思う。

自分もJALには一生乗らんわ
あんな歴史に残る大事故起こした上に最後は破綻で墜落なんて
再生したところでそんな縁起の悪い経緯のある会社の乗り物には絶対に乗らん
二度ある事は三度あるって言うからな

エンジンを左右間違えて装着するなんて、わざと落とそうと思っているとしか。。。

高給と福利厚生しゃぶり尽くして潰れるなんて同情はできない

木を曲げる技術なかった李朝には車も樽もなかった・水車は５百年近く実用化できず・商店もなかった・顔料もなかったので壷も衣も全部白だった
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/40856950.html
1805年に鄭東愈という儒者の書いた本によると、朝鮮にないものが三つあって、
それは羊と車と針だという。針は衣類に穴が開くくらいの粗雑なものでしかなく、中国から買ってきていたという。

＜李朝には顔料がないです。だから、赤絵の壷がないでしょう。
薄ぼけた赤いのがあることはありますが、ほぼ全部真っ白。赤絵の壷がないというのが大きな特徴です。
柳宗悦が「朝鮮の白は悲哀の色」といったのですが、それは本当は貧しさの悲哀のことです。
（中略）顔料がないのです。コバルトをすこし発色できるだけでしょうか。
だから衣も民衆は全部白です。（中略）上流はみんな色付きです。
中国から取り寄せて上流階級では色の付いたものを着ている。また地方の農村でヤンバンが御用の染料屋に衣を染めさせるという記録はあります。
でも下層は麻や木綿地の白ですよ。それを川辺で棒でたたいて洗濯をするものだから、ますます白くなる＞

自然に逆らって無理やり巨額の税金で再建させようとしているね。
官僚と木っ端役人の天下り先維持のためだろうな。
これで再生できなかったら再生支援機構を訴えることはできるかな？
今まで、こんな機関が責任を取った記憶がない。

年末年始国際線利用予約数

ＪＡＬ　マイナス１１．６％
ＡＮＡ　プラス７．１％
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK036264820091218

猛烈な勢いでＪＡＬ離れが起きてる。
航空会社で信用なくしたら、誰も怖くて乗らない。だから航空会社はこうなったら二度と再建しないわけ。
ＪＡＬ再建なんて妄想でしかない。

>>117
中国に整備出すから・・・

>>120

自公みたいに騙し騙しでどんどん状況まずくするよりははるかにまし
もし何もしないでいってたら数倍税金かかってたよ。

みんすよくやったとほめてやりたい！！
あと税金は使うなよ

>>16 >>32
既に昨年末で新規の空売り禁止銘柄ですよ。

はーいっし!!

>>100
俺の母親は月に6万程度の国民年金で暮らしてるが、その母親が東京にいる孫に
会いに行くのに優待券があると便利だからと人に勧められ、旅行にも行かず、
服なんかも殆ど買わずに必死で貯めた預金で6年程前に買った株がJALの株だった。
自己責任と言われればそれまでだが、投機どころか、リスクが怖いからと商売に必
要な投資にさえ躊躇するようなバカが付くほど堅実な人が、生まれて初めて買った株が,
JALの株だったなんて、本当についてない。そんな親を援助してやれる甲斐性のない俺にも
責任があるんだが。

乗らないから、赤字なんでしょ。
ほかにもつぶれそうな会社があるのに、日航だけ税金で存続させるのは、不公平だ。

>>127
は？
優待券に目がくらんだんだろ。
ついてないんじゃなくて、欲を出したのが悪い。

株なんだから自己責任

実質債務超過報道は何年も前からされていた

太陽が沈んだか
そういや日航機墜落事故って俺が生まれた年なんだよな
俺は転落し続けるJALしか知らないわけだけど、
その前の時代は栄華を誇っていたんだろうな

160円で千株持ってる。来週は、消えていく様子をなすすべもなく見つめることになるのか。
御巣鷹山の乗客のごときに。

JAL再生タスクフォースが入って、9〜10月には
実質債務超過って報道されていたし
そのころは180円くらいだっただろ。

株もっているなら新聞くらい読んだら

メシウマ。

優待券って金券ショップで売ってませんか…
大株主なんか沢山持ってても意味無いので放出されるようです。

500人死亡の大事故を起こしても、なんにもかわらなかった体質

今後も変化ないでしょう

10年後また、
1兆円くらいの債務超過だろ
腐っているんだから
1兆円投入しても無駄

くだらないな。これで減資なんかするより退職年金を無くせよｗ
あと地方空港の8割は要らんだろうに。必要なのは離島などを面倒見る都道府県ぐらいだろ？

ＪＡＬの赤字の原因は機長3000万円という高すぎる給料
800万円にしないと再生は無理

┼┤│　 ││;;;||-|-|-|-|-|-|-|-|-||:::: ::: :::: ∧||/||-|-|-|-|-|-|-|-|-|││
┼┤│　 ││;;;||-|-|-|-|-|-|-|-|-||::::::::: : （　⌒ ||-|-|-|-|-|-|-|-|-|││
┼┤│　 ││;;;||-|-|-|-|-|-|-|-|-||::::::::::::::::∪ 。||-|-|-|-|-|-|-|-|-|│｜
┼┤│　 ││;;;||-|-|-|-|-|-|-|-|-||─────||-|-|-|-|-|-|-|-|-|││
┳┥│　 ││;;［田田田田］［田田田田］［田田田田］［田田田田］ |..│
┻┥└─┘,,|／=======================================;;;|..│
　ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ
ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣
￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣ﾉ￣
==@==@==@==@==@==ｒ─ー─‐-──ー┐@==@==@==@==@==@==
─────────‐| 　監 ポ の 宿　 │─────────
:: : :|　|;;| :::: :::: :＿＿＿＿｀ー─-─-‐ー─┘＿＿＿___ :::::::::::: :|　|;;| :
　　|　|;;| 歓迎||三三三|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|三三三||:　　　　|　|;;|
　　|　|;;|　 　 ||三三三|千＿|客_,,ﾉ万__,ﾉ吊__,,|三三三||:　　　　|　|;;|
　　|　|;;|　 予 ||三三三三||:::::: ::: :: :::: :::∧__||三三三三||:　　　　|　|;;|
　　|　|／| .約.||三三三三||:::::: ::::::ﾗｯｾ（ﾟ∀ﾟ||三三三 ／:: :::::::::::::|　|;;|:::::
|￣￣|　 |　受.||三三 ∧∧:::::::::::: :: :::::::（　　||三三三||￣|￣￣|￣￣|￣
|　 　 |　 |　付.||三:　/⌒ヽ)::::::::::::::: ::: ::｜　|||三三三||　 |　 　 |　 　 |
|　 　 |　 |　中.||三::/三. U||::::: :::::::: :: : （＿（||三三三||　 |　 　 |　 　 |
|＿＿|／ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(/~∪;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;||＿|＿＿|＿＿|＿
　　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　三三

国会議員は新人でも2000万！
JR無料！他にも色々諸手当！
総理なら5000万以上！
その癖売国反日大好き政策！
日本の真の癌は政治家です！

100%原資以外なら株主的には問題なし
まあ、100%原資は政治的に不可能だな

>>121

いやいやそれは逆。

破綻しない限り常に資金が枯渇し、不十分な体制のままの運行を強いられるために
どんどん信用を無くす。

逆に思いっきり完璧に破綻すれば、様々なしがらみを断ち切れて身軽になり、
その後に政府がバックアップしての再建体制を整えれば料金も安くなり、安心感も取り戻せるし、
人気も出る。

大体世界のトップクラスの航空会社は大半が一度潰れてますから（笑）

日航としてはここで中途半端に株主残したり、リストラをためらったりしたら
その時は失敗するでしょうね。

如何に徹底的に綺麗に倒産できるか。日航の再建はそこに掛かってると言えます。

昨日、「もののけ姫」を日テレで見たのが、何かの予兆だったのかもしれない。

日航は祟り神になって、政府という名のでーたらぼっちに引導を渡される。

無駄に大きい組織は一旦つぶす
今年の日本はこれに尽きる

債権持ってる銀行で一番ダメージが大きいのはどこになりますか？

上場廃止になっても株主優待は続くでしょ？
10円で10万株くらい買おうかな？

10年後くらいには外資に売られて化ける予感もするし。

>>127のようなケースは結構あるんだろう
再生したところでこういった顧客が戻るとは思えんな

投資は自己責任とは言え胸の痛む話だ
JALがどうなるかは知らんが、母ちゃん大事にして元気づけてやってくれ
金の援助だけが親孝行はとは限らない
一緒に痛みに耐えてくれる人間が側にいるだけで随分救いになるだろう

ＪＡＬの問題最近やたら騒がれてるけど、
実はもう何年も前からずっと言われてたことなんだよな
結局まだズルズル長引きそうな気がする

>>145
だめぽ

>>148

今回でまた玉虫色の結論でいったら次は民主の責任になるな
今の債務まではまだ自公の責任がほとんどだけど

今の体制のまま税金注ぎ込んだら間違いなく更に数兆円の税金が消し飛ぶことになる

【世界の航空機事故ワースト３　（単独事故のみ）】

１位．日本航空：御巣鷹山で(１９８５年)　死者５２０人
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
２位．トルコ航空機：フランスで（１９７４年）　死者３４６人
３位．エアインディア：アイルランド海で（１９８５年）　死者３２９人

●世界の航空機史上、４００人以上の死者を出したのは後にも先にも世界でＪＡＬ１社だけ。

ところが運賃は・・・
昨年９月の成田発　６ヶ月オープンのディスカウント・ビジネスクラス の値段：
ノースウエスト　２３２，０００円
シンガポール航空　２４８，０００円
ＪＡＬ　４６５，０００円

そんでもって2009年の世界の航空会社の赤字は１兆円(110億ドル）。（昨年９月の予測）
http://kokuryoko.air-nifty.com/1/2009/09/2009-110-80ca.html
その赤字の４割はなんとＪＡＬ１社の赤字が占めるｗ

こんなＪＡＬが再建できるなら、世界の航空会社はどこも苦労しないってｗ

パンナム、アリタリア、スイスエア、エアカナダ

お仲間入りですね・・・

企業再生機構は自分たちの利益追求集団でもある。

>>148
労組の問題なんて何十年も前から指摘され続けてるのに放置だしな

>>142
破綻して債務整理、大改革
身軽になって国策で再建
競争相手がそんな卑怯なって文句言うって
半導体でもあるしｗ

>>147
優待券は金券ショップで買うものだろ。
おれはいっつもそうしてるよ。
急な出張とかでも半額で乗れるからな。

>>153
高給だけむしりとって、責任は取らないいい身分だよね。

年金に固執していた爺婆涙目だな。
譲歩していたら全てを失わずに済んだかもしれないのにwww

愈愈この瞬間がやってきたか

スカイマーク、スカイネットアジア、スターフライヤー、全日空、フジドリームエアライン等々・・・
他にも航空会社がたくさんあることを政府の偉い方に教えてやれ。
JALなんかなくなっても誰も困らん。

そもそも守る価値のない企業

>>132
部分遺体くらいは回収できるかもね

>>64
倒産どころか倒産させても８０００億の負債が残るから更にたちが悪い
だから必至で各方面が延命させてるんだがw
倒産させて債権が回収できるならさっさと倒産させてるw

中小で金回り苦しいところも下手に担保があるなんて銀行に見せるなよw
見せて抵当に入れた瞬間に回収倒産目的で運転資金融資切られるからw

債務超過で減資の予想があっても株価三分の一だったからﾗｯｷｰじゃん
新興不動産で２００分の１になったオレに謝れ

まあ、迷惑な話だな

ＪＡＬ社員よ恥を知れ

地上、乗員、残った人間だけで年収５００以下で再建だ

嫌なら即刻辞めろ

どれだけ社会に迷惑かけてるんだ

政治家、官僚色々あるんだろう

だが、社員のお前らも甘い汁吸った盗人だ

年収５００万以下、飛行機なんか乗ったこともない人の血税も含まれる

これは未来永劫、万死に値する

民主もそこんとこわかってるんだろうな

北海道新幹線を札幌まで開通させないと
新千歳がANA一社だけでは捌ききれない

債務超過企業を上場し続けた取引所に責任は無いの？
経営陣が粉飾してたら当然処罰されるんだよねぇ　証取さん

>>166
リアルオプション的には、株券はまだ無価値ではないから取引所は無罪。
さあ、ギャンブラの諸君張ったー。ってもう期限切れかw

まあな、独自技術がある半導体など大手製造メーカーでもないし、単なる運送業だからな。
代替してくれる会社は国内にもＡＮＡとかある。ＪＡＬはＪＲのような日常の足ですらないしな。
このご時勢に公金注入なら、「ＪＡＬ潰せ」の声が澎湃と起こって政権が持たないだろ。
ＪＡＬ不乗運動が起きるよ。
現状では、ＪＡＬという企業は存在してるだけ世の中の迷惑でしかない。解体して消滅させるしかない。

株主がリスクをとるのは当たり前。

個人株主だからといって保護されるはずもないｗ

ライブドアを思い出せｗｗｗｗ

>>166
少なくとも決算を承認してきた監査法人には責任があるよな。
あれだけ情報が出ていたのにまだ持っている株主には同情しないが。

>>169
東証には理屈が利かないからな。
ライブドアは潰しても、大企業にはこめつきバッタ。
東証自体が天下り糞役人のお城。
日本に資本主義はないのかもな。

何だよそのダブルスタンダードは。
個人投資家が多いから１００％減資に銀行が慎重って書いてあるけど、銀行持分が紙くずになるのがいやなだけだろ。
銀行ってのはどこまでも汚いな

>>172
銀行こそいい迷惑だと思うけど。JALのテイタラクは昔から。
それでも銀行が貸していたのは国が保証するという暗黙の了解があったから
だろうな。
それが政権が変わって．．．、ではないか？

減資じゃなくて株式併合だろ。

減資爆弾投下カウントダウンきました

>>173
上場してる民間企業の債務を国が保証とかおかしいと思わないのが
銀行脳なんだろうな。
大企業は国が助けるならもう資本主義の崩壊だろ。

>>169
ライブドアは明らかな粉飾決算だから
個人株主と和解したでしょ。つい最近。
ぐぐってみな。
JALは株主の責任。
国が面倒最後まで見てくれるから大丈夫とか思ってたんでしょ。

>>175
もう投下されてるんじゃないの

後は上空どの辺りで炸裂するかの

距離測ってる段階だろうJK

東急が手放した時点で方向性が示されてるのに
この期に及んで買うとか早漏過ぎるだろ

「法的整理はありえない。株価は年明け爆上げする！」とか言ってた奴元気にしてるかな

>>174
本当に株式併合なら何の意味もないだろｗ

しかしJALしか乗り入れてないような空港はどうするの？
ANAに肩代わりさせようったって限度あるだろ。
格安航空で賄うつもりかな。

2円で買ったのが1円になるだけで半分だぜ。

あしぎん祭りが忘れられないが
ああはならないだろうなぁ

増死と減資

ふぅ〜

スッキリ〜♪

>>182
廃港か3セクで赤字運航するかのどちらかしかない

水曜日が楽しみだなｗ

ｈｊｊ

>>176
大企業が財政的に苦しいときに支えられるのは国ぐらいだろ。
中小なら銀行だけで支えられるが。
それと会社は株主の物。
減資により株主責任を取らせれば資本主義の崩壊にはならない。

>>188
意外と高く寄ったりしてな

優待券欲しいだけで購入の株主ばっかり･･･そりゃつぶれるわな

>>190
私企業の経営の失敗を税金で穴埋めするのは資本主義の崩壊じゃあないのか。
国が支えなきゃ持たないようなクソ企業はさっさと潰せ。

インフラ企業だから大事だってんならそもそも民営化したのが間違い。

優待目当てで買ってるなんて池沼とか自業自得にも程があるわ
テレビも新聞も世間話をする相手もいないのかよ

>>193
税金で穴埋めなんかしない。
税金で資本注入をするんだよ。
だから再生後に株を売却すれば多大な利益を上げられる。

徹底的に無駄を排除して、それでもなお利益を上げられない
会社であれば再生を目指しても無駄。しかし、今回のJALの
経営不振は無駄を多く抱えていることが原因。無駄を排除
すれば利益を上げられる会社になることは分かってるの
だから、それをみすみす潰すのは国家的損失。

>>195
で、それ誰がやるの？誰ならできるの？

>>72
ストップマン懐かしいｗ
でも東証新システムで値幅制限が広くなっちゃったな。

JALを一般企業と同列に見てる痛い奴がいるなｗ
株式会社制度を採ってるというだけで公共事業には変わりないのに

>>196
やるのは産業再生機構。
やるべき改革をやりきれるか否かは不明。
構造改革も途中で頓挫する国だし。

>>195
政府が債務保証した分は全部国民の損失だろうーが。

本来政府が私企業に債務保証なんて資本主義じゃあってはならない事なんだよ。
名目さえ立てばいくらでも公金を私的に流用できるようになるからな。

株主責任（笑）

>>200

とりあえず返済原資確保のために現役の給与カットとＯＢの年金減額は必須ですな。
あとカネ食い虫の機材はＢ747は全機廃止、Ｂ777も半減、Ｂ767ｔｏＢ737を主力に
して整備コストや燃料費を抑えないと。

上場廃止したら、株価は０に？

>>202
それよりもエアバスを導入したほうがいいだろう。
あれだけいびつな機材構成をしているのは世界中でもJALぐらいのものだよ。

>>200
債務保証 = 国民の損失 ではないだろ。
債務を肩代わりした分は国のJALに対する債権になるんだから。
銀行に債権放棄を求める過程で国も放棄する可能性はあるが。
仮に放棄するとしても再生させれば利益の方が遙かに大きい。

>>204

格安会社がやってるように機種を特定のものに特化集中するのが運行や整備コストの効率
化につながる。あと米と欧州だと単位が違うから厄介だったり。まあやるなら中型はこれ小型は
これと分けてしまうかだと。

ダイエーみたいな感じなら、
99％減資、その後大規模増資、その大部分をスポンサー企業に
引き受けて貰うって感じか

>>200
> 政府が債務保証した分は全部国民の損失だろうーが。

それは、現時点では判らんでしょ。首尾良く再建できればむしろ利益が出る可能性もあるんだし。

>>208

それだと現行のＪＡＬの再建計画は甘すぎるな。本気で潰すのかというくらい厳しい
再建計画でないと。

>>207

法律改正して外国の航空会社が買収することを可能にしたらいい。投入した
公的資金の額を払ってくれるなら外資に売っても惜しくない。

>>首尾良く再建できれば
夢見過ぎ
デルタとかならできるかも
跡形もないだろうが

パンナムとか跡形もなくなったのも有るけどな。

>>210

エアリンガスみたいに格安会社に衣替えくらいでやればなんとかなるかもしれんが
そのためにも人件費をカットできるか疑問だな。

>>211
むしろ名前が残らない方が多いんじゃね

【株主】 [単]401,807名<09.9> 万株
東京急行電鉄 8,042 (2.9)
東京海上日動火災 7,018 (2.5)
ニッセイ同和損害保 4,307 (1.5)
日本トラスティ信託口 4,295 (1.5)
日本航空グループ社員持株会 3,701 (1.3)
みずほコーポ銀行 3,530 (1.2)
三菱東京UFJ銀行 3,477 (1.2)
糸山英太郎 3,250 (1.1)
日本マスター信託口 2,941 (1.0)
新日本観光 2,650 (0.9)

おいおいｗ

>>214

損失はこういうところの自己責任ということでｗＪＡＬや世界の航空業界を数年前から見てたら
こうなるのは大方予想がついたことだし企業で持ってたところはそういうリスクを承知してたはず。

>>206
同意します。
そういう意味でも、機体間の共通性の高いエアバスに統一するのがベストでしょうね。

とくに、京都では、
本音をストレートに表現する人を教養のない人とみる。
本音を言え、言えとせまる人を野蛮人と見る。
これからいうとアメリカ人などはまさに野蛮人であろうか。
歴史的にいってもそういえるかもしれない。
しかし、同時代人として、
日本人も相手の異なる発想を理解しなければならないだろう。

>>216
パイロットはほとんど失業だな。

会社を123号の軌道にしたら今どのへんだろ。
翼の先端が小山に当たったあたりかな

無理無理
京都の人間のカスっぷりは1世紀くらいじゃ変わらない

> 減資が行われた場合、既存株主の出資割合が大きく下がる。例えば９９％減資の場合、
> １万株を保有していた人の株数は１００株に減る。日航については、減資後に支援
> 機構が公的資金で３０００億円の増資を行う方向で、機構が筆頭株主となり再建を
> 主導する。

横取りおいしく頂きますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216

Ａ350出るまではＢ787で代用しましょう。

>>217

日本でも最近はそういう京都的なやりかたは
嫌がられるよ。むしろ明確に言ったほうが理解して
もらいやすいからね。

糸山英太郎 - 保有株の推移
http://www.ullet.com/s93404.html
新日本観光 - 保有株の推移
http://www.ullet.com/s118430.html

上場廃止って
どういうことよ

ＭＳＣＢの引き受け先で耐えられるかどうかｗ

上場廃止で当然でしょう。

空売りばんざい

私的な欲求は大義名分・錦の御旗で
カモフラージュしなければ交渉は進まない。

とにかく、大義名分の錦の御旗をとった方が
交渉は優勢になる。

うわぁわぁわああああん！（＞△＜）

おわた、おわたよ！

完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）
↑
こういう書き込みがないな
火曜日爆騰なの？

中央線利用者がまた迷惑を被るだろうな・・・南無南無

減資とは、資本金を減らすという意味です。会社が多額の損失を被ったり、赤字が累積した場合などに行われます。

(1)発行済み株式数を維持したまま資本金を減らす
(2)株式を併合する（例えば2株を1株にする）ことで発行済み株式を減らし資本金を減少させる
といった方法があります。

いずれにしても、減資だけでは株主の権利に変化はありません。
ただし、通常は減資をした後に、普通株を発行するケースが多いので、減資された既存株式の価値は目減りすることになります。ダイエーの場合、増資は議決権のない優先株による増資となる見通しで、普通株に転換されなければ、理論的には株主への影響は中立的になります。




(1)の方法で減資
　　優待は維持見直し
もともと現在の株価なんて株主優待があるから、
ついている取引価格。

>>212
人件費削る＝格安航空会社ではないよ。
多くのＬＣＣのお手本になったサウスウエストは
運航コストに占める人件費率が50％ぐらいあるし。

それよりも機材の統一のほうが大事。

>>3
ＪＡＬの赤字問題とは、旅客数が期待できないムダ空港に国内路線を無理やり就航させた結果で
あり、国交省の天下り役員の高給のツケを税金投入というカタチで国民に負担させる搾取構造だ。
国交省の役人は、天下り先確保を裏の主目的とした地方空港整備ばかりをやってきた。
利用者数が望めない地方空港整備を進めた結果、東北６県、北陸４県、四国４県、中国地方５県、
九州７県の総てには各県に１つ以上の空港が造られている。
利用者が多く採算レベルを維持している地方大都市空港や国防目的の自衛隊空港との共用空港は
問題ない。また、沖縄・南西諸島や北海道などの飛行機でないとアクセスに苦労する離島や遠隔
地に適正規模の空港を整備することも必要だ。だが、地方の各県に等しく空港を造る必要はない。
今、本当に必要な空港インフラとは横浜・川崎及び東京２３区の南西部からのアクセスを最優先
にした新国際空港の建設か羽田空港の国際空港への復活が必須なのに、国交省の役人がやってい
るのは経済合理性に乏しいが天下り利権の拡大が可能な地方空港整備ばかりだ。

＞日航は２０１０年３月末で８０００億円を超える債務超過とみられており、
＞普通株の価値はゼロに近いと判断。株主責任を厳しく問う方向だ。

メシウマだな。
マネーゲームで株買った奴は死亡

ソース：

日航、上場廃止も検討か…再生支援機構
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100109-00000544-yom-bus_all

マイレージ保護は営業的な意味合いで考慮するが
上場廃止は当然やってもらう

連休明けは張り付いちゃうかな？
その後はゴミ株としてアローヘッドが大活躍だな。

>>206
単位が違うってどういう意味？
ロシアと欧米で単位が違うっていうのならわかるけど。

でも客が乗るのかな〜
なんか恐くない？

日本航空 9205 日・大証金 新規売停止、現引停止（1/4以降）
日本航空 9205 中証金 新規売停止（1/4以降）

普通に売禁ですよｗ

3連休明けはストップ安が確実だな

糸山英太郎死亡

しょ、少佐、シャアーッ。助けてください、JALが…ば、売却できません。シャア 少佐、助けてください！

諸君らの愛した日本航空は死んだ。なぜだ？

第一ターミナルのカウンターは大半が休憩か世間話・・・危機感ゼロ。
ファーストクラスのカウンターは特に人大杉で世間話が目立つ。歩き方もだらしがない。
今日のクルーによるお出迎えも所詮、ポーズの一環にすぎんだろうな。

再建できるわけねぇ！絶望中orz

>>242
ご老体だったから

国が無理やり潰さないなら不乗運動を起こして国民の手ですぐに潰そう

特売気配だと、成りで入れても比例以外約定しないぞｗ

何のために残すのか全く分からない。。。


新しい航空会社を作って、人材、機材を移行すれば、いいだけだろ。
怪しすぎる。

株価1円になるのかな？

>>247
官僚と木っ端役人の天下り先維持のためだろうな
議員やマスコミ幹部の子弟も多くいるというし。

赤字地方路線を残せという地方の理不尽な要求を
すっぱりと拒否するために、法的整理しか手段がなかったんだろうな

そうでなかったらズルズルと赤字の地方路線が切り捨てできないみたいだし

法的整理は失敗する

俺の日航株全株賭ける

>>247
機体はリースだし、残るのは社員くらいしかいない。
パイロットは外国の空軍を辞めた外人とか自衛隊を辞めた日本人とかでそれなりに調達は可能。
ＣＡとかは月給１０万でもなりたいという人はたくさんいる。
整備は台湾とか中国で充分。
ＪＡＬで残すべきは海外空港の発着枠とかの既得権益くらいしかないが、
この海外便に関しても採算性がとれていないのが現状。
発着枠は海外航空会社に売却すれば高値で売れると思う。
あと残すものはなにもない。

>>236

米はヤードボンド、欧州はメートルキログラムじゃなかったか？

>>252

天王洲アイルの社屋なんか出てさっさと羽田の整備場にでも移したほうがいいな。
コールセンターは大連か沖縄に持っていくとかしないと。

1月8日
出来高　161,364,000株
売買高.10,892,438千円

ようするに、1月8日に購入した株主、合計100億円分ぐらいが、
明日からストップ安でも売り切れない、1円のほぼパーになるわけ？

ライ○ドアや光○信並みに酷いな。

解体しろ。再建なんかするな。責任取らせよ。

>>255
ここ半年くらいに買った株主なんて博打好きなだけだよ
自業自得

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q109006005

チャンス到来。
最後の最後に売り買いするのが面白い。
ここ数年で最大の銘柄ですからｗ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽ　　　 ノ´⌒ヽ,,　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
たや iγ⌒´　　　 　 ヽ, '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ無 .!
え っ i　／ ""⌒⌒＼　　）/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.職 |
ち.た i /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　.i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね ＞:::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!:::::::::::::::（__人_）　 |　　　　||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./＼:::::::::::::｀ー'　 ／　　　　ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　／:::::::::::::::::::::::::::＼　　　　'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

この件に関しては政権交代がいい方に出たな。
自民政権では法的整理は絶対に無理だった

よくぞ、ここまで国民を欺き通してこられたものよの・・
自民党のままだったら・・

自民というか公明な、癌は。
国交相が公明に大臣になってからぞーと酷いもんだった
ＪＡＬを私物化して過剰に保護、層化の人間ばっかになった

株主　資本家に厳しいのが民主

つーか株主総会通るわけ無いだろこんなの

>>232
>>ＪＡＬの赤字問題とは、旅客数が期待できないムダ空港に国内路線を無理やり就航させた結果であり、

国交省が国際戦略の１つも持たずに、首都東京の空港整備を放置したまま、地方に糞の役にも立たないミニ空港を乱立させ、
それらを韓国の航空会社に明け渡してきたという売国航空行政は正しいが、
それとＪＡＬの経営破たんは関係ない。
搭乗率保証で地方赤字空港に就航して、ＪＡＬは自治体から補助金を得てきたから、地方空港への就航はＪＡＬの経営を揺るがしてなんかいない。

債務超過なんだから株は紙くず

>>266

そうでしょうね。韓国の新聞が「ＪＡＬがこんなんなのは保護されてきて競争怠ったから」と
指摘してたよ。実際そうだからね。

>>214
すでに売ったのは東急だけなの？

JAL株持ってるけどここで民主が根性見せるなら
どうせ潰す根性ねえだろと舐めたこと詫びてご祝儀代わりにくれてやるわ
よーやったってな

ＪＡＬ再生のために必要な税金…８０００億円
ＪＡＬが国際線から撤退してＡＮＡと合併した場合必要な税金…６０００億円

２０００億円も安上がりで、しかも外資（デルタ）に路線渡す必要もないのに、
なぜ強硬反対してるの？　前原さん！

※ソースは、昨夜の報道ステーション！

ＪＲみたいに新会社設立して、今の会社は清算すれば

１００％減資しかありえねーんだよ

１月７日の支援機構、法的整理でも上場維持という記事にだまされた・・
殆ど詐欺じゃね？

カラ売りして
買い戻す前に上場廃止になったらどうなるの？

肉桂が特オチではないのかね

>>274
新聞をよく読んでどこからリークされてる記事か考えるのも必要
過信するととんでもない事になる

前原さんのいうこと、最後は皆反応しなくなったね。

なんたって最初、ＪＡＬの自主再生は十分可能だ！
…とか言ってた人だし。

まず、国民を人質にしている「マイル」を全て廃止しろよ。
だから、国民の歯切れが悪いんだよ。
それをやるとなったら、利用者の連中もまじめに考えるだろ。

>>3
同意

>>274
マスコミなんて信用するなとｗ
ぶっちゃけテレビより2chの方がガチで信頼できる
情報はグーグルと2chでテレビ一切見てないが全然OKだ

>>266
そうだよね。

そのロジックでいけばANAも危ない筈なんだ。

出張はいつもスタフラで往復
座席のテレビ見ながらコーヒー飲んでくつろいでますが何か？

金曜に全力買いした人たちは
勝負に負けたんですか？

>>281

ＡＮＡは随分前から改革を進めてるから。ＪＡＬは改革が進まずそうなった。

＞249
ほんとにそんな理由なの？

・国際線は海外の航空会社に任せる
・国内の移動はJRか高速バス、場合によっては船

こうしたら国内の航空会社は不要になる。

今月出張で２回もJAL乗るんですが…
大丈夫だよね？墜ちないよね？
って、今月は飛んでるんだよね？(-_-;)

>>286
国内景気や雇用を考えるとそれが適切なのかな？
いくらなんでも海外に奪われるのはちょっと･･･ＬＣＣのような格安会社存続でいいと思う
スカイマークのように年収４００万円程度の会社で黒字維持できる

で、１/４に買った人はどうなるの？
　　 １/８に買った奴が馬鹿なのはわかったけど

優待乞食はどうせ10000株も買ってないから90％減資でも100％減資でも変わらない。
優待は1000株以上が対象だから貰えなくなる。
それに法的整理したJALが今後も優待を続けられるハズがないｗ
だから乞食にも株主責任を取って貰うため100％減資がベスト。

早く潰さないと更に税金注ぎ込むんですか？
その前に社員の給料を半額にできるんですか？
なんか怪しい会社に見えてきたんで、マイレージを全面ANAに変える。

あ！
あと、次回から予約はなるべくANAにした方がよいですか？

それでも糸山は破産したりしないんだよなあ

金曜の引けで67円だったな、週明けの火曜のストップ安は幾らだ？

>>255
デイトレが殆どだと思うから
そんなには居ないけどね
オーバーナイト組みの株主は

JALアホルダー

ttp://bbs4.fc2.com//bbs/img/_70300/70212/full/70212_1263033905.jpg
ttp://market-uploader.com/neo/src/1262852021448.jpg
ttp://bbs4.fc2.com//bbs/img/_70300/70212/full/70212_1262954451.png

もう買い手はつかないだろうね＞100％減資の可能性が濃厚だからｗ
売りが大量に出ても買い手があまりいないからすぐにストップ安になりそうだ。
火曜日に売り残がどれだけになるか楽しみですｗｗｗ

リース債権抱えてる関係企業も
軒並み全面安でok？

つか、再建できんの？JAL

>>293
糸山はとっくに売り抜けてるだろ？

>>268
韓国新聞しか読まない人？w

>>253
日本も一里、一尺、一寸とかすると、アメリカとほぼ同じサイズなんでは？

一部上場廃止って、株の何割くらいが残るんですか？
半分強ってところ？
全財産をつっこんだ１０万株がどうなるか心配です。
半額でも返ってくるといいんだけど(;_;)

>>303
釣り？

>>303
吊り？

　　　　　　　　　　　　　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.|　 ｀ ‐‐ ´　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

>>303

嘘つきw

そんなことも分からないのに
全財産を・・ありえないでしょw

俺のカーチャン涙目ｗ
上場廃止になって上手く再建できて再上場ってのはあるの？
その場合、今の持ち株はどうなるんだ？

>>303
まず減資からお勉強か？ｗ
http://manabow.com/qa/zoushi.html

再建、する気あんの？

減資爆弾投下後でも生き残れる者はいる。ただし…

>>241
ｳｹﾀw

優待目的やハイエナには原資&上場廃止爆弾投げつけて殺せばいいよ、投資は自己責任が大原則

>>222
つーか時間の無駄だからね＞京都方式
時間に余裕のある雅な人の間だけでやってくれという意味では>>217の指摘は真っ当

JAL職員どもは、国が絶対助けてくれるとか呑気だよ

>>284

地方空港の建設は空港特会でやってるんだから、ＪＡＬの赤字と関係ないんだよな。
地方空港の搭乗率は実はＪＡＬでもＡＮＡでも決して低くない路線が多いし、自治体の補助金付きなのに、
ＪＡＬだけ収益率が低いのは、あくまでＪＡＬの経営の問題。（人件費、老朽大型機材など）
それにＡＮＡと違い、ＪＡＬは政府系金融の世話になってやっと生きのびてきたんだから、政治路線に巻き込まれるのは自業自得。
国の世話になっていながらＪＡＬの好き勝手な路線を運行する立場にないわけで、どこまでもアホ経営の蟻地獄。

それと

とりあえず休み明け、売りに並ぶわ。。。
1000株@197円

>>316
乗客率が70%以下だと航空会社(JAL)が保証する制度とか、キチガイ沙汰

つーかＪＡＬが株主価値ゼロなのにＡＮＡは無傷なのか？

>>317
たった20万だ
いい勉強になったろ
もう売れねーよｗ

成り行きにしないと、捌けないぞｗｗｗ

>>317
火水木と約定せず金曜日に運がよければ１円で売れそう。

手数料とられたらさらにマイナスだなｗ

売らない方が良いかも

>>318

搭乗率保証制度は、年間平均搭乗率がある程度以下（たとえば70%未満など）の場合、
地元自治体がＪＡＬなど航空会社に損失を補填する制度で、自治体が払うのであって航空会社が払うのではない。
（逆に搭乗率が高ければ、航空会社がキックバックすることはある）

>>317
株券を刷ってもらって数十年後オクで転売が正解。

>>320
まーね。w
嫁の帰省に優待活用出来てたし、
利益目的で買ってた他株はそこそこ益出てるからそこまで凹んでないわ。

>>253
そういうことなら厄介にならないはず。
整備は機種ごとの免許だし、それぞれの単位を別の単位に変換して考えること
が必要ないように出来てる。
自分の体重をいちいちポンドに直したりしないでしょ？そんな感じ


個人的には、しばらくは機材をボーイング中心にしてほしいな。
国内の重工業は今はボーイングとの繋がりのほうが強いし。

エアバス機にも日本企業の参加は増えてるけども。

マイルが継続されても、他社へのポイントの交換はできなくなるだろうな。

なんとＪＡＬを１００円で空売りしておりました。
総額１００万円
これを１円で買い戻せば一億円になるのでしょうか？
ちなみに２円で買い戻せば５０００万円なのでしょうか？
絶対に１円で買い戻したいものであります。 uso

日本国政府がお墨付きを与えれば、マイルは国債と一緒。

>>328
1円で買い戻しても価値のない株が100万株分手に入るだけだよ。
つまりゼロ円。

どうだろうな。いまんとこ上場廃止を報じてるのは読売だけ。
１兆を越える補助を考えると、年金ＯＢにハッパかけてるだけのブラフかもという気もする。
しかし８日に６５，６６円に分厚い買い板があったんだが、
あれが買い方を逃がすための最後の脱出便だったのか。

>>330
空売りしてるから返済買だから+-0だが1月4日以降信用規制来てるからな、うちは現物のみで信用はやらんからよく解からん

>>328
１００円で１万株売って総額１００万円
１円で１万株買い戻して費用が１万円。
差額９９万円が利益。
ただし１円でも買手がつくかっていうのが今の状況な。
早く寝ろ。

なに言ってるの？　順序が逆なだけで1円で買って100円で売っただけ、1万株を。儲けは99万円。

>>331
船長はどこの機関だと思う？

外資が日本を買い叩くみたいなことをいってる奴がいるが
だったら日本人が資金を出して買えば済む話
ＪＡＬは負け犬、買い叩かれたくなければ、今までに何とかしとけよ

地方路線がメインの癌ではない。
クッソ田舎な空港は自治体の補助金が結構出ているし、機材も小型機中心なので
コストはそれほど高くなく、赤字額は小さい。

【HAC】赤字10億程度。小型機のみ。北海道の自治体出資で補助金も出ている。
【JAC】ローカルの柱。自治体出資で補助金出てる。
【JEX】ここに至っては優良企業ではないか。低コスト。
【J-AIR】小型機中心。存在感なし。

【JTA】自治体出資。数十億の補助金が出ているはず。赤字も10億程度。
【RAC】もはやJALではない。
　
JALの癌は貨物と国際線。
つまり本体がダメなのだ。原因のなすりつけは止めろ。
数億、数十億単位で補助金が出ている路線が何故一番の癌のように言うのか。

>>335
おそらくあの買い板は上場廃止基準まで行くと困るところかなと。
そうすると３メガ＋政投銀のどこかじゃないかな。
しかし法的整理に同意する方向らしいから、もう買い支える義理もなくなったな。

子会社運航の地方路線が無ければ、JALは日本の翼とは言えなくなる。
子会社から搾取することで本体の人間が「俺たちは日本の翼」なんだと言い張っているのだ。

「路線ネットワークを維持するため」「利用者の利便性確保のため」
そう言いながら真っ先に責任をその路線になすりつける。

冗談です
××を仕掛けてやるしかねーなー
いや鳥を放せばいいよ　１００あれば
ダブルで行けばJALの株あがるｗ
「こわいのこわいのとんでけー」

社員はどうなるの

>>341
リストラ進行中。９０００人規模になったような記事を去年読んだ

あの今は社員でも
HPは規制があると言うことですが
何か？
ざまーだよ
お高くとまりなさって
ばばあのくせに！！！

ＯＢの企業年金はどうなるのか？

1円なら記念品として1000株だけ買いたい

>>345
今は株券は電子化されてるんだけど紙にすることって出来るの？

>>346
原則不発行だけど、
定款で発行するよってあったら請求すれば刷ってもらえる。
JALの定款は知らない。とりあえず物好きならIRに聞いてみ。

どうして経営が弱ってる企業の株を応援するつもりで買って、株主責任だととかとらされるんだろうか？
もし原始によって株主が損失食らったら、もう弱ってる企業の意株を買い支えようとする投資家は皆無に
なってしまうだろうに、株主の方々はそう思いませんか？

今こそ株主は株主責任を問う処理を止めろと行動すべきではないでしょうか？
おかしいと思います。

>>341

うわっあ・・・
潰しきかねーし、プライド高そーだし、
一から他業種で頭下げて、年も頭も下の
やつにヘーコラできんだろ？
さしずめ、地方の旅館・ホテルのフロントだな

弱ってる企業だから安く株が買えて、上がるかも知れないし、潰れる可能性も高い。応援するつもりで買ったから救済とか全くそんな甘い理由は通らない。会社が潰れれば、株券がパーになり株主は責任を取った事になる。損したくなかったら買わなきゃ良いだけ。

OBの企業年金はどうなるの？
誰か詳しい人、リークしてくらはい。

株主責任は、個人というよりは、銀行などの大口投資家が何も
注文をつけなかったからということでしょうね。個人小口は
発言権はないですから、最初から相手にされていません。だから、
株は宝くじと大して変わらない。

ついに関連会社も倒産スパイラルだな

一日数十億円の損失。

職員給料を公開できれば簡単に可能なのにな
世論が許す給料にすればあっさり解決

血税投入するんだから業界最低水準以下だろ当然
給与水準がスカイマーク以下になるってことだな

>>356
格安航空に営業譲渡した方が良い。
古い機材・人員・設備は、廃棄した方が、効率が良い。
古い柵(しがらみ)は、断絶するべし。
赤字路線は廃止。
必要ある赤字路線は、週1便自衛隊が運行。
企業年金も全廃すべし。

目的合理性を貫徹せよ。
JALがなくなっても、構わない。

沈まぬ太陽風のとおりだとしたら、
会社自体なくさないとだめなんだろうな。
どうせ組合がとか社長変えてもと・・映画を追いかけそう

>>337
原油バブルだった頃、燃料費ヘッジでデリバティブやって２０００億円損失とかもあった
原油１バレル120円とか130円のときに大量に仕込んだらしい
ダメな時は何をやってもダメ

OBの皆さん！！

頑張って年金減額に抵抗して下さい

裁判やって徹底的に戦いましょう
そすれば
老後のボケ防止くらいにはなるでしょうww

ＪＡＬホテルは安泰。腐っても国策会社。そう簡単に解雇されない。

なんでJALを再建させる必要があるのか誰か教えて。
なんで資本主義社会で経営失敗した単なる一企業を国まで絡んで支援する必要が
あるのか理解できない。JRとかみたいな国民の日常の生活インフラでも無いし、
完全に代替できてJALに比べて企業として成功してるANAという企業もあるのに。
JALが潰れて銀行をはじめ各債権者がその責任を取るのは当然でしょ？町工場の
倒産を支援しないのにJALを支援するのはなぜ？

法的整理でもＪＡＬ社員は勝ち組。おまえらのような零細企業やフリーターとは違う。

景気のいい時は、つんつん鼻高だか。

つぶれそうになったら、『助けてください』と毎朝チラシ配り。

だめだよこいつら、仕事をなめすぎ。つぶした方がいい。

べつに潰れて困る会社じゃないだろJALって？
税金は１円も投入する必要はない。
なすがままにすればよい。

無駄金使う必要なし

>>361
ベルがいないんで、自分で運んでくださいといわれたことがある。

税金投入もいいけど、最終的にきっちり返して貰えるのかね
りそな以外の銀行は返したんでしょ？

　　　　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　　　　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|　　　　　　　　　　,-― ー 　、
　　　　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|　　　　　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　　　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　　　　　/　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　　　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　　　　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　　　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　　　　　　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　
　　　　| （　　　　　　　ヽ　　 .|　　　　　　　　/ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　　　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　　　　　　　　| 6`l ｀ 　 　, 　　、　|
　　　　　　| 　　　　 ＾_＾　 　.|　　　　　　　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/
　　　　 　　| 　　'ー-==-‐ ./　　　　　　　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ.
　　　　　　　| ＼　 "''''"　/　　　　　　　　　　　 |　＼_ 　｀―'/　　　　『 バイブ！ 』
　　　　　＿,r┴ ヽ----''":j-､＿＿　　　, -‐-､r┴─'ｰ‐‐ﾁﾄ
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ 　/　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ', 　
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l

ＪＡＬがダメなのは１にも２にも国際線
国際貨物も含めて全く競争力が無い。外人はむろん日本人さえ利用しないんだから。
ＪＡＬ貨物は２００９年の売り上げは約１０００億円。２年前の半分にまで激減している救いようのない壊滅状態。

旅客輸送でも、日本ーアメリカを結ぶ太平洋路線でＪＡＬのシェアは、たった２２％。 これが日本の翼(爆笑）
成田はデルタ（旧ノースウエスト）でもってる、というのが正しい。

かつての日本のフラッグキャリアＪＡＬは、サイパン、マイアミ、ワシントンDC、シアトル、ラスベガス、ダラス、トロント、メキシコシティ、フィジー、ベルリン、
ミュンヘン、チューリッヒ、コペンハーゲン、マドリード、アテネ、イスタンブール、カイロ、リオデジャネオロ、テヘラン、カラチ、オークランド（ＮＺ）・・・など世界中から撤退に次ぐ撤退。

◎日本航空（ＪＡＬ）と大韓航空（ＫＥ）の国際線網比較　
中国【ＪＡＬ：６都市、　ＫＥ：２０都市】
アジア【ＪＡＬ：９都市、　ＫＥ：２０都市】←ＪＡＬは中東・中央アジアは０
アフリカ【ＪＡＬ：０都市、　ＫＥ：２都市】
欧州【ＪＡＬ：７都市、　ＫＥ：１４都市】←ＪＡＬは東欧・北欧は０
北米【ＪＡＬ：６都市、　ＫＥ：１４都市】
オセアニア【ＪＡＬ：２都市、　ＫＥ：７都市】

↑
すでに主要国の航空会社で国際線網が最弱のＪＡＬ。大韓にさえ劣る。
しかも国際競争力がないから今後は国際線網をさらに半減させる方針。
もはやＪＡＬは中国便・韓国便を飛ばすのがやっと。
こんな世界で戦えないＪＡＬを１兆円の公金を投入して再建しても国益になりのか。
ＡＮＡを育てたほうがよいではないか

数千億の粉飾をしてきたんだから経営陣は当然逮捕だよな。
ホリエモンですら実刑2年6ヶ月だし。

まさか日航株券が満鉄株券並みの紙くずになるとわ・・

もちろん、社員全員一回解雇で、再雇用ってなるんだよな。
給与は、地方公務員＝夕張　並にして。

そして組合もユニオンショップにして。

じゃなきゃ、国民が納得しないだろ。

さらば糸山英太郎

優待券なんてのは多くが金券ショップに持ち込まれ株主には実質配当に。
ショップで買ったお客にディスカウントとなっている。
債務超過で公的資金が入る以上はこれはけじめとして一度廃止すべき。

バブル崩壊の後始末が長引いたのは、銀行をつぶさなかったから。
銀行に限らず、日本は新規参入もしづらくして、既存企業を手厚く保護する。
その結果、経済の流動性が失われていろんな歪みが発生してるんだよ。
だめな企業なら当たり前につぶすべき。その後でセーフティネットなり何なりを整備すればいい。

日航　年金減額のＯＢ同意成立微妙か　書類返送期限１２日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100109-00000020-maip-bus_all

同意が３分の２に達しない場合、年金基金解散へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100110-00000089-yom-bus_all

年金基金解散ならＯＢの削減は６割に。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100110-00000089-yom-bus_all

３０％の削減にブー垂れてる強欲ＯＢ。５３％の削減に同意した現役社員
現役社員まで強欲ＯＢの道ずれで６０％超の削減か

さすが５２０人を殺し乱脈経営しまくったＪＡＬの団塊ＯＢ。どこまでも強欲でアホだな。

JALは存続してはいけない会社、潰さないといけない会社。
存続は許されない会社。きちっと関係者には責任取らせるべき。役員は
私有財産没収ぐらいしろ。

過剰債務を返済するために運賃が高いので
今後は運賃値下げを期待できるな

まさか、なんみょ〜の影響でこうなるとは・・・俺はJALが日本エアシステムを
吸収したときからイヤな予感がしたんだよな。

【マスコミ】 "内閣支持率○○％" マスコミの世論調査には、イカサマが…「そのこと書いたら朝日新聞に怒られた」とライター
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262663768/l50
【大橋巨泉氏】「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見ているんです。」
http://business.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060127005218_print.shtml
【あるある大辞典】フジテレビ番組の「納豆でやせるはデータ捏造」　２１日分から、しばらく番組の放送を中止★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169296725/
【捏造テレビ】“納豆ダイエット”実験でデータ捏造、手口悪質…「あるある大事典」番組打ち切りも★６
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169334751/
パチンコ解禁は断末魔？　信頼も文化も失ったテレビとCMの未来
http://www.cyzo.com/2008/07/post_735.html
視聴者激減のテレビ・新聞に広告効果なし？マスコミが必死で隠す「花王ショック」とは
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318812603
「押し紙」率7割！老舗販売店経営者が直言「毎日新聞は癌末期」
http://news.livedoor.com/article/detail/3394103/
小沢氏を担当していた毎日新聞記者が民主党から参院選に出馬
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261826909/l50
朝日新聞のネット工作員、２ちゃんねらーに捕まる
http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/

>>362
旧公社のJRやJTは民営化時に共済年金を独自で維持できなくなり
厚生年金に泣き付きついた経緯があります。
今も毎年数千億補填されてるはずだと思いますが…
これは国の支援ではないですけどサラリーマンの方からすると
自分達が納めてきた年金へのタダ乗り状態ですよね。
そういう意味ではJALよりタチが悪い気もしますが…

725 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:05:13 ID:VtLBJtuS0
７０００億では済まないってば。

２ちゃん流の←いまここ表記で例えるなら、

長銀が　「２，、、２千億くらい、かな？」←いまここ

カネボウが　「よよよ、四百億くらいあればなんとか」←いまここ

とか言ってる段階。
７０００億円ってのは自己申告のどうにも隠しようのない債務だけもそれだけあるって話。

で、蓋を開けたら長銀で８兆円。カネボウが五千億。税金ぶち込んだワケね。
JALはクリーンで粉飾一切なしだとでも？
長銀やカネボウよりもタチが悪いのは想像に難くない。

つまり再生機構の持ち枠１０兆円でも足りない可能性があるって事。
一度再生が始まればなし崩しで１０兆円の枠を広げてでも処理するのだろうが。

で、それ一円たりとも戻っては来ないだろうが、誰が責任取るのさ？
粉飾で嘘付いてたJALの経営者を牢屋に入れるかい？
再生機構案件で刑事訴追された経営者がこれまでに何人いるよ。ゼロだぜ。

ANAの時価総額が７０００億円。
つまり１０兆円あればANAクラスの航空会社が１３社も興せるワケ。

JALを潰したところで需要が無くなるわけではないのだから新会社で飛ばせば良いし
雇用の受け皿にもなる。ムダが無くなるだけよほどマシ。

潰す、これが唯一の正解。再生などムダ。

60円で買ったやつ死ぬな
>>374
糸山タワーが傾いたら　シャトーになってお城の完成や！

３０％の減額拒否の結果は６０％の削減だ
頭が悪すぎる。
連中はどんな思考をしたのだろうか？理解に苦しむ
あるいは世間と隔絶された組織の特有の思考なのか

JALを潰したのは
痴呆の土建屋だよ！
いらない空港ばかり作りやがって！

ネット投票受付中

"Who do you believe was at fault for the collision between the Japanese vessel and the Ady Gil?"
（日本の船とアディ・ギルとの衝突において、どちらに責任があったと信じていますか?）

http://www.skynews.com.au/

JALとその社員は国の寄生虫。

ここで株主責任なら、ここを起点に弱い企業の株は見向きのされなくなりますね、株価は下落してゆく事になる
でしょう、とんだ株主責任処理方法になるんでしょうか。
飛んでのな決定ですよこれは、後々マーケットに悪影響を及ぼす事になりそうです。

銀行とちがって公的資金を入れたからって返済できる見込みはあるのか？
朝鮮銀行の二の舞になりそう。OBと組合は過去の給料を返済すべきだ。

あと監査法人にも過去の報酬の返還を請求すべき。
責任を取るべき人間が借金まみれにならなければ税金を投入すべきではない。

９５％あたりだろうな

将来の営業ＣＦから返済するとなれば、凄まじいリストラが展開されるな
機長なんて年収半減でも生ぬるい。

JALを潰したのは経営を無視した異様に強い労組のせい
これは他人事ではなく、民主政権の日本も同様の道をたどる

>>390
それは言える　帳簿が間違っていてもＯＫなら監査法人の存在意義は
ないも同然だし　エンロンのときはアメリカの監査法人もつぶれたんだよな
巨額の賠償金訴訟になって

ところで減資は有償なのでしょうか無償なのでしょうか？

ほとんど全ての年金がいずれはJALの年金と同じ道をたどるっていう認識でおk？
老人に大して若い人間が少なすぎるっていう構造は、ほとんど全ての年金が抱える
共通の問題であるわけで。

いずれは自分の年金もこうなるんだなという視点でいろんなプロセスを見ておいた方が
良いと思う。

自分は年金をもらえると思っていてはいけない。

たぶん90％〜100％の減資は確実。
100％なら紙くず、
最も軽い90％減資でも
10000株が1000株になる。9000株は再生機構が持つ事に。
4000株の人は400株になって単元未満株にｗ

歴代の経営陣と監査法人（新日本監査法人）の責任がほとんど取りざたされて
いないのが不思議だね。
一番悪いのはこいつらなのに。

あんだけ粉飾やって上場維持できるのかはなはだ疑問であるな。
そう考えると100％減資か？

>>399
>あんだけ粉飾やって上場維持できるのかはなはだ疑問であるな。

ライブドアみたいな新興企業だったら上場廃止だろうが、
JALみたいな老舗には甘いんだよね、東証って。
社会の上層にあるしがらみで上場廃止にできないんじゃないかな。
「日本経済への影響の大きさを鑑みて」みたいな適当なこと言っておきゃいいんだ、
あとは３ヶ月も経てばその間にいろんな事件が起きて大衆はJALを忘れるさ、
って感じだろ。

無償減資なら役員は退任になるんですね。
そうすると今日の事態を招いた役員は株主が経営を任せられない人達だったってこと
になりますね、そんな人達に経営されてたのですか？
何かおかしいですね、株主達は経営陣の責任追求をしてこなかったのでしょうか？

上場廃止と出ていたが・・・連休明けに　証券が紙くず

有償減資と無償減資や債務の株式化を組み合わせて処理できないんでしょうかね。

株主責任って

配当配当いって経営難に追い込んだんなら、重大な責任があるけど
ここ無配だよな。

無配だから責任がないなんて、馬鹿かｗｗｗ

株主になるには、責任が伴うんだよｗ

それでも株主責任はやってくる　(￣人￣)ちーん

株主責任って株主達が歴代の経営陣の責任追求を怠ってきた事ですね。

まぁ責任っていっても、株が紙くずになるだけだからｗ

命まではとられないからｗｗｗ

今のご時勢、借金で株やってる馬鹿はいないからｗ

>>403
DESだったら、支援機構75%、金融機関25%くらいでやってくれないかな？

債務の株式化なら政府の株式市場環境応援やりやすくなるでしょうね。

減資でも株は売らなきゃ下がらないけどその後の増資があるんでしょうかね？

>>1
OBの企業年金平均月２５万円を継続するために巨額な公的資金（税金）

ＪＡＬにやにや・・

労働組合も企業年金も残るから再生なんてするわけがない。

株主をスケープゴートにする事で、歴代経営者、運輸官僚、自民党族議員、監査法人、、、などは責任を免れるというのでしょうか？
株主は JAL の企業経営から実質的に排除されていた事を考えると、あまりに強引な「おとしどころ」ですね。
これだけ長引かせて、この結論っていうのは、いったい何だったんだろうか?

>>318

wwww

>>413
ＪＡＬの決算は粉飾まがいって前から言われてたじゃん！？　

法的整理の過程で色々出てくるだろうから、株主代表訴訟は起こるだろうね。
特に、旧経営陣は巨額賠償で丸裸になるかも。

>>405
株主責任といっても、実質経営権を握ってる大株主と
なけなしの金で株買ってる弱小個人の責任の重さが一緒っておかしいと思うよ。

>>416
そんなことバブルが弾けた時に嫌と言うほど知らされただろうが
政治屋とほんとの金持ちは痛くも痒くもないんだよ
泣くのは弱小個人は毎度のことだ

>>416

一緒じゃないじゃん。取得した株式の範囲で責任を取るから、大株主の方が重い。

100万円の価値感は金持ちと貧乏人では違うが、そこまで法は守ってくれない
投資する側の責任だよ。

株1票に対する重さが同じでなければ
それこそおかしいだろｗｗｗ

株は馬鹿が手を出していいものじゃないんだよ。

> 歴代の経営陣と監査法人（新日本監査法人）の責任がほとんど取りざたされて
> いないのが不思議だね。
> 一番悪いのはこいつらなのに。

監査法人の機能と会計監査とは何かをわかってない人だね。
財務捜査は警察の範疇。会計士に捜査権はない。

> ＪＡＬの決算は粉飾まがいって前から言われてたじゃん！？　

粉飾とは言われてないよ。粉飾の定義わかってる？

>>421
だから「粉飾まがい」なんだろう。
実体とかけはなれた資産査定してもルール内であれば粉飾じゃないからな。
ゴミ同然の機材でも、飛ばし続ければ資産価値があることにできる。

粉飾というのは売上高をちょろまかすことだ。資産と損益の関係はわかってる？

再建する気、あるのかよ
国税突っ込むのにズブズブはねーよ
ベストの選択をしたとは言えないだろ
アホくさ

725 ：名無しさん＠十周年：2010/01/09(土) 13:05:13 ID:VtLBJtuS0
７０００億では済まないってば。

２ちゃん流の←いまここ表記で例えるなら、

長銀が　「２，、、２千億くらい、かな？」←いまここ

カネボウが　「よよよ、四百億くらいあればなんとか」←いまここ

とか言ってる段階。
７０００億円ってのは自己申告のどうにも隠しようのない債務だけもそれだけあるって話。

で、蓋を開けたら長銀で８兆円。カネボウが五千億。税金ぶち込んだワケね。
JALはクリーンで粉飾一切なしだとでも？
長銀やカネボウよりもタチが悪いのは想像に難くない。

つまり再生機構の持ち枠１０兆円でも足りない可能性があるって事。
一度再生が始まればなし崩しで１０兆円の枠を広げてでも処理するのだろうが。

で、それ一円たりとも戻っては来ないだろうが、誰が責任取るのさ？
粉飾で嘘付いてたJALの経営者を牢屋に入れるかい？
再生機構案件で刑事訴追された経営者がこれまでに何人いるよ。ゼロだぜ。

ANAの時価総額が７０００億円。
つまり１０兆円あればANAクラスの航空会社が１３社も興せるワケ。

JALを潰したところで需要が無くなるわけではないのだから新会社で飛ばせば良いし
雇用の受け皿にもなる。ムダが無くなるだけよほどマシ。

潰す、これが唯一の正解。再生などムダ。

>>424
国民から税金という名目で金をかすめ取るのが目的だから潰すわけがない。

>>422
格納庫で鉄くず同然に打ち捨てられてるならともかく、実際飛ばせてんなら会計上何の問題もないだろ？
継続企業を前提とする会計ってのはそういうものだ。

>>426
実際に飛ばせて儲かってるならなw
粉飾を表面化させないために赤字垂れ流しながら飛ばしてる。

継続不能になったから問題になってるんだろ？

ヤフー掲示板から誘導されてここに来ました。
まだ株価が300円の時代からいつか株価は戻ると買い増しを続け、現在平均取得
単価190円＠3万株の所有です。
100％減資というのはいったいどういこうなので
しょうか？
その場合、私の取得株の扱いはどうなるのでしょうか？
500万円とはいえ、私たち夫婦にとってはとても大事なお金なのです。
週末から体の
震えが止まらず、これからの人生を考えると不安で一睡もできない状態です。
株に詳しい方おりましたら何かアドバイスをいただけませんでしょうか？

そもそも国際線に２社も要らない。ドイツ、フランス、カナダ、オーストラリアなど大手１社体制ではないか。
ＪＡＬは不採算国内線を政治におしつけられたのではなく、ボッタクリ運賃のやり放題で地方自治体の補助金の出る国内線しかＪＡＬの生きる場所はない。
高コストすぎて国際競争力を完全に喪失したＪＡＬには、国内線に引き篭もるしかないのだ。
ＪＡＬの国際線網は、既に撤退の嵐で、今じゃアジアの中小規模のローカルエアラインでしかない。
中部や関空からの国際線は撤退だらけで、「日本の翼」と自称しながら、成田・羽田というたった２つの空港から中国・韓国にだけ細々と運航してるだけの航空会社が今のＪＡＬ。

こんな航空会社に国民の１兆円も公的資金を投入してどうなる？　ＪＡＬの社益と日本の国益はとっくに一致してないのだ。
日本には大手はＡＮＡ１社があれば十分である。むしろドイツのように大手１社体制にならないと日本の空は壊滅する。
ＪＡＬの再建計画は、国際線網のさらなる半減と外国の航空会社へのコードシェア切り替えだけである。これが国益か。
それなら、ＪＡＬを解体・消滅させて、国際線はＡＮＡに譲渡し、強いＡＮＡを育てたほうが国益に合致している。
先進国はどこも格安航空会社の育成を急いでいる。
ドイツで言えば、大手はルフトハンザ１社だけでこれが世界的航空競争でオーストリア航空などを買収して拡大生き残り戦略を進める一方で、
エアベルリンやジャーマンウイングスのような格安航空会社が急成長している。

ＪＡＬに公的資金を投入しても、格安航空会社も育たずＪＡＬ・ＡＮＡの弱小２社という旧態依然とした体系のままで、日本の航空産業を殺したままだ。
国民はＪＡＬを見放した。アリタリアと同じである。国民に見捨てられた航空会社は絶対に再建しないのが航空業界である。
しかもＪＡＬの債務超過は、アリタリアの負債とは規模が全く違うではないか。ＪＡＬの再建はありえない夢物語だ。

>>429
そんなに大事な金なら証券会社に相談すればいいじゃないか。
はっきりいってヤフーだの2chだのの利用者は悪意に満ち溢れていて人生の重要な決断を求める相手としては適切ではない。

つか、株は余剰資金でやるものだろ
自己責任

４２９はマルチ

特別養護老人施設のおじいちゃん、おばちゃんたちを
乗せてあげて
機長は片切り、コーパイなし
介護の人は離陸前に降りて
手を振ってあげる
離陸後は手を合わせます
お坊様つきです
「冥土への旅」by ジャルパック

>>431
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263098684/129

朝日からも出たね。
http://www.asahi.com/business/update/0110/TKY201001100254.html

>>436
まぁ、そりゃそうだわな・・・って話

ただ、自業自得っちゃそうだけど、正月の前原発言で新年早々上げた時に
飛びついちゃったお間抜けさんは悲惨だなぁ・・・
あの前原発言は、ちょっと無責任だと思う

株主よりOB年金が大勝利なんだなこれがｗ

>>437
なにも３連休中に出さなくてもねえｗ
「国策に売りナシ」といわれた時代もあったんだけど民主には通用しないようで。
前原発言の記事で「運行できるかどうかに集中している。株価は検討したことが無い」
っていうのがあったと思うけど、１兆超える補助とか上場維持の記事とか出てたから
買っちゃった個人もそうとういるだろうな。
ブランドの皮も剥げ落ち、上場も廃止で優待も消えて、個人も離れていくんだろうな・・・。
２月以降には再上場するんだろうけども。

もはや日本老人社会主義共和国

>>439
冷静に考えればいくら税金入れたところで買う価値のないクソ企業ってことぐらい
判りそうなもんだけどな。
JAL株で損したヤツは自業自得、全く同情する気になれないね。

結局外資は受け入れないのか？
なんでなんだろう。

>>423

粉飾とは資産を過大評価したり、負債を過小評価することも含まれる。

>>442
再上場するときに足元見られて安く買い叩かれるからだろ。
選択肢残しておけば合い見積もりで高く売れる。

週明けは全力で空売りだがな。

日航上場廃止へ　米社の出資盛り込まず　機構計画
http://www.asahi.com/business/update/0110/TKY201001100254.html

日本航空客室乗務員さま、
至急、AV航空にご搭乗、じゃなかった
ご登場くださいませ。

>>447
AV業界にババアは不要だ。

日航再建　３年で１万５０００人超削減　債務超過８０００億円台半ば
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100111-00000017-san-bus_all
日航再建、米社出資受けず　年金基金、ＯＢ減額不同意なら解散
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100110-00000001-fsi-bus_all
日航との取引に「留意を」＝更生法影響を懸念−旅行業協会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100111-00000010-jij-bus_all

＜流れ＞
＊１００％減資。上場廃止
＊米社からの資本受け入れせず。再建計画の障害になるため
＊グループ社員の約３割に相当する１万５千人以上を３年で削減
＊支援機構による３千億円の出資
＊現経営陣の追放
＊年金基金を解散
＊アジア便以外の国際線からの事実上の撤退

ついに1円ですかな？
年金も解散てなことになるでしょうか
今まで散々いい思いをしてきたのですから
反省てなことになりますか

>>271
　マスコミ報道を真に受けるな。
　朝日とＡＮＡの関係を調べてみろ。

>>445

あれ？　新規空売り規制銘柄だろ？

機関投資家と外資系は空売り出来るんじゃなかった？

ＪＡＬをめぐる民主党内部の戦い

私的整理と国際線２社体制維持を主張する前原誠司国土交通相　と
日航の法的整理と国際線の全日本空輸への統合を主張する峰崎直樹副財務相　の怒鳴りあい
↓
結局は菅副総理が「中小企業は政府保証なんて受けられない。」と私的整理案に反対。法的整理で決着
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/

>>453
これは良くないよな。

大口の株主から株借りて
代わりに売るんだよ

このまま黙って
手をこまねいてても
仕方が無いし

JAL再建をめぐる企業年金Q&A

http://globe.asahi.com/feature/091123/side2/01.html

そもそも論でいえばここまで政府が肩入れする理由は皆無だな
仮にこれが全日空だったら、あっという間にお父さんだろ
まあ、これ全部税金だから
しかも過去の例を見ても今一兆円とか言ってるけど蓋をあけると数倍に膨れ上がるのが常

みんな民主の動向みてるよ
今回の選挙で民主に投票した大半の人は日常では飛行機なんて関係ない人がほとんどなんだから

>>34
>日本の場合は現地人の教育に非常に力を入れ、現地の開発に巨大な国費を使っているが、
>このへんの差を今日の人たちはまったく理解していない。
>否、むしろ誤解させられている。

朝鮮人のことですね。

【アリタリアの場合】

シャルルドゴールやフランクフルトなどハブ空港整備に巨額の資金を投入し、エールフランス・ルフトハンザが競争力を確立した独仏に対し、
イタリアは各地にミニ空港が乱立。ローマのハブ空港の整備に出遅れる。航空行政の失敗だけでなく、アリタリアは非効率な運営と組合がストを頻発。
↓
結果、激しい航空競争の欧州で、イタリア国民だけでなく欧州全域でアリタリアの信用は失墜。乗客に逃げられる。
↓
経営危機にもかかわらず、リストラ案が組合の抵抗で失敗。イタリア政府はアリタリアの売却を発表、
エールフランス-ＫＬＭとルフトハンザが買収に名乗りを上げるが、組合が抵抗。破談となってしまう。
↓
イタリア政府はアリタリアを航空事業会社と清算対象会社に分割。１５００億円の負債で会社更生手続きに。公的資金を投入。
↓
それでも組合の抵抗で再建策がことごとく拒否される。救済に名乗りを上げた銀行が全て見放して撤退する。
↓
イタリア政府はアリタリアの運航免許の停止、運航停止措置、会社清算を表明。最後の手段に出る。
↓
ここまできて組合がやっと再建案に合意。名称も「アリタリア-イタリア航空会社」に変更。←今ココ

人生オワタ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

やっぱり　公的資金投入なんてふざけすぎだな

会社清算でいい。債務超過の分は債権者がかぶるしかないが、監査法人と旧経営陣への請求である程度は穴埋めできる

年金もなしだ。当たり前の話。そのくらいの責任は負え。貧乏になったら生活保護をうければいい。

>>442
WBSのコメンテータが、「今、日本はアジアの旅行客を呼び込もうとしているが、JALが外資の
傘下になったときに、必要な便を確保できるのか」って言ってたな。

立場もあって言ってるんだろうけど、これはこれで、そうかもとは思った。
インフラ系は外資に任せちゃいかんのかなぁと。

まぁ、本当に旅行客が来るのか怪しいし、アジアって中韓なんだけどな。

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00003338.jpg

>>465
当然のことではある。

だからこその上場廃止なのさ。

債務超過が腐るほどあるからな
上場廃止になるのは当然だろ。

会社が倒産したら株券もパアになるのは当たり前だな。

クソ会社の株を買うほうが悪い。

東急はうまく売り抜けたなあ・・・

225 ：闇の声：2010/01/11(月) 10:51:28 ID:rMR1eGdi
佐川満男と言う歌手がいて、芝居も上手いんだ・・・
その佐川満男を囲んで「無常の夢」を歌ったんだよ。
どっかの会長を交えてねえ・・・

日航について、新たな話だけれども・・・
日航の広告費を巡って、もしも倒産して裁判になると背任横領罪に引っ掛かる
幹部社員が相当数いるとか。
その分け前に与った・・・つまり、広告代理店に入った広告費をキックバックし
それを女遊びの現場で分け合ったメディア関係者も相当数いる。
背任横領罪の時効は何年だったか忘れたが、もしそれが明るみに出ると
凄まじい事になる・・・だから、メディアはＪＡＬを叩けない。
そして、その話がどうやら小沢の処に入った。
小沢はそれを元に、メディアを揺すりバッシングをさせない様にした。
そんな話を聞いたな・・・
稲盛は受けるかねえ・・・もし、ＪＡＬを再建するなら本社と営業要員の９割は
不要だし、パイロットも半分は要らない。ＣＡも要らないだろう。
車掌の代わりじゃないが、本社の営業が交代で最低限のサービスをすれば良い。
そうやって直接客に叱られないと、あの悪さ加減は判らないだろう。

こうなるのは大凡想像できたのに、近々で株価が反転したり
あの動きは理解できない。無知な個人が多いのか？
株主まで救済されるはずがないのに。

稲盛さん、どうするのかなぁ？

http://video.google.co.jp/videosearch?q=P%E7%8C%AE%E9%87%91&hl=ja&emb=0&aq=f#
JALが「冬柴国交相を先に降ろす」の機内アナウンスで騒動発生
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%EF%BC%AA%EF%BC%A1%EF%BC%AC%E3%80%80%E5%86%AC%E6%9F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=


(1/9)Ｑ＆Ａ　日航株、更生法でどうなる？
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt254/20100108AS2D0802808012010.html
　Ｑ　日航株には航空券の株主優待割引がある。更生法となるとどうなるのか。
　Ａ　原則として会社が決めるので、制度の行方は分からない。2001年に法的整理となったマイカルの場合は上場廃止と同時に優待も廃止した。
非上場企業で民事再生法の適用を申請した北海道国際航空（エア・ドゥ）は、100％減資で新たな優待はなくなったが、進呈済みの株主優待券の有効期限までは破綻前と同じ扱いとしていた。
なお、現在の日航の株主は1000株保有で優待対象になるが、減資で保有株が減ると、1000株しか持っていなかった人は計算上、優待の対象でなくなる。

日本航空に学ぶ！
組合と創価学会で「おかしくなる」企業経営！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262963229/856

あなたも、あしたは、あつかましく　ｂｙ　そーかがかい

カラ売りしてる人は大儲けなのに株主にも厳しく責任をって・・

ていうかGM方式なら問題ないだろｗ

>>471
典型的嵌めこみ相場

>>464
アジアの客はそもそもJALなど使わずに自国のキャリアでどんどん飛んできてるよ。

航空会社なんてインフラってほどインフラのうちに入らんだろ。
空港なら入ると思うけど。

100%減資(どうせ即座に100%増資するんだろうけど)って要するにB/Sの左と右が一瞬0になるってこと?

上場廃止した場合、株主優待券はもらえるのかな？

優待どうのこうのって、そんなのんきな状態じゃ無いと思うんだけど…

JAL社員のモチベーション下げたらとんでもな事態が起こりそうだな、それ考えると怖いな。
３３％も社員がリストラなんて労働意欲沸くような環境維持できるんだろうか？
パイロットも当然リストラだろ、やば過ぎだと思うけどね、こんなこと処理屋の人たち脳裏に
あるんだろうか？

潰れてもいいんじゃない？
どうしてJALが存続しなければいけないの？

>>473
減資じゃ株数は減らないだろうがよ。
この記者は何十年前からタイムスリップしてきたんだ？

>>480
それは会社次第。
優待券が営業上プラスになるなら残る可能性はある。

>>483
飛行機ってのはテロの道具にもなるから
あんまりＪＡＬ様怒らせると日本中の高層ビルに一機ずつお見舞い

法的整理でも減資で方向付けがきちんとできた上での税金投入は
ある程度止むをえあないと思う。　だけど、給料カット、手当カット、
待遇の見直し等やるべき所はきちんとやる事が前提。
企業年金の減給が成立しなかったらこの計画はどうなるの？

http://www.diamond-lead.co.jp/ranking09/b-joshi.pdf
http://www.diamond-lead.co.jp/ranking09/b-danshi.pdf
文系女子　ＪＡＬ　19位
文系男子　ＪＡＬ　39位

決算書なんて見ないんだなこいつら。

>>488
日立が絶大な人気を誇っているように
決算書の数字がどんだけ悪かろうが、親方日の丸で安泰って思ってるから。
この期に及んで損切りしない個人投資家もそう。

法的整理に移行した場合は企業年金は解散すると思うから無問題

>>489
倒産決定後じゃなくて、去年あたりのデータでしょ。

>>491
日航に関してはここ数ヶ月で急に浮上した問題じゃなく
去年や一昨年の時点でもいつどうなってもおかしくないという報道だったわけで
そこに敢えて就職しようというのは当時としても相当リスクを伴うことだったはず。

>>491
去年のデータだが、去年どころかそれ以前からやばかったのになあ。。。

法的整理を好感して暴騰だな、よし解った。

糞株アホルダーざまあああああああああ

ブログを閉鎖した意味が最近わかった
ところで塾生の人達は元気かな？

>>474
空売りしてる人は株主じゃないからね
名簿に載らないでしょ？
もうちょっと勉強してからbiz+来ようねｗ

民間銀行を敵に回してしまったからなあ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20100111AT3S1000V10012010.html

明日、37円で切ります・・・orz

約３０万の損失です・・・

それでね

石原都知事も亀井金融大臣もね、元運輸大臣なのに
前原大臣に一存みたいなこの雰囲気はなんなのですか

怖いくらいになにもいわない

>>497
キミ売り豚？
買い手ばかりに厳しくて売り手に甘いのはおかしいんだよ
株式市場は公平でなければならない

素人としての疑問があります。
管理ポスト株になり、上場廃止前に　２円　10万株を買ったとします。
もし、数年後に　日本航空（JAL)として再び上場したら、
私は　10万株の株主になって、配当金ももらえるのですか？
そうだとしたら、莫大な利益だ！　ん…

>>500
大臣の持ち場なんて飾りです
大臣になれればいいんです
自分が何大臣をやったかなんて憶えてないのです

嵌め込み
http://www.kabujouhou.com/pcdata/html/13/1001/22157.html

経営統合すれば未来はバラ色・・・そんな夢を語った時代もありました・・・
ttp://www.jal.com/ja/ir/management/pdf/tougou130.pdf

>>501
根本的に株向いてない考えｗ

>>506
ありとあらゆる仕組みが個人株主や個人投資家には不利に作られているからね。

>>502

無理だろう。
減資後に株は売買されないと、思います。
さて明日はどんな日になるかね。

でも一番甘い考えなのは>>499かもなｗ

>>501
株主的には、売り豚さんは自分が買いたい株を安くしてくれるんだからありがたい存在なんじゃないの。

宝くじのつもりで１円で数万株買って、２円で売れるかやってみるか

ＪＡＬの企業年金問題ってのは、企業年金を受けているＪＡＬのＯＢが企業年金に無知だから、自分が
大きく損をするのに、減額に同意しないって問題だと思われる。
仮に月額２０万円の年金を１５万円に減額することを同意すれば、それがほぼ終生続くが、満額にこだ
わると、数年後には支給額が公的年金部分の数万円だけになるという問題だ。
企業年金とは、勤務していた従業員が自分の退職給付金を原資にした年金だが、その受給額算出の前提
は「企業年金基金の毎年の運用利回りが４．５％」である。高度成長期に於いては充分に余裕のあった
予定利回り率だが、今や１〜２％の利回りがあれば御の字、株価下落があると利回りがマイナスである
ことも珍しくない。年金の額は４．５％の利回りが前提で計算しているので、実際の運用利回りと前提
の利回りで不足が生じると年金基金は枯渇するので、毎年の不足分は現役世代の稼ぎで会社が補填する
ことになっている。しかし、バブル崩壊後２０年、多くの企業は補填に耐えられず、従前の確定給付型
から確定支出型への転換を実施している。報道ではＪＡＬの企業年金はいまだに従前型だそうだ。
つまり、ＪＡＬが毎年補填している年金基金の運用収益不足分は、ＪＡＬが破綻したら補填されなくな
るので結局はＪＡＬの年金基金は数年で破綻して、ＯＢ達はその後は企業年金の受給はなくなるという
問題だ。ＪＡＬは法的整理になるそうだが、そうなれば企業年金の原資部分は「労働債務」なので保全
されるが、予定利回りと実際の運用利回りとの差額を補填するＪＡＬという企業はなくなっているので、
今年からは補填はなくなり、後は先細りで、いずれは企業年金原資の残高がゼロとなり、年金支給終了
となるのである。ＪＡＬのＯＢは、なんで企業が存続し企業年金が減額でも継続する私的整理にすべく、
減額に賛成しなかったのか？　だいたい予定利回りが低金利時代になっても昔ながら４．５％ってバカ
だろ＞ＪＡＬの年金担当

「日本は潰れません」と平気でいう
地方公務員とかみたいだな

>>512

契約ベースで考えると、
OBは内容の変更に同意する必要はない。
それに、契約不履行で逆にOBはJAL（もしくは基金）を提訴できんじゃないか。

契約先が法律上存続するのであれば、
契約内容変更に同意するか？　ｖｓ　それともあくまでも法に基づき
JALと争うか？
と、無知な俺は見ている。

決して同意しなければより減額されるとマスゴミは報道するが、
ここまで引き伸ばしをする以上、OBは何か隠し玉があるはずだ。

経営責任も厳しく問えよ。

資本主義のルールを守らない税金投入や再建するなら、相応の説明もしろよ。
でかいから特別扱いとかふざけんなよ

最終的にダイエーのときは債務超過は6000億円弱　カネボウの債務超過は4000億円弱
現在わかってるだけでもＪＡＬの債務超過は8000億円弱　法的整理が正式決定して厳密な査定すれば一兆円は軽く突破する債務超過
それでも上場維持って　できるわけがない　どっちにしろ株券はごみ同然だろ個人株なんてたかが知れてる　逃げときはいくらでもあったのに
まだ持ってるのはよほどの馬鹿と欲の皮張ったアホ　それと先週の持ち越し再現狙ったギャンブル投機してる連中だけ

株主じゃないが、経営責任は問われるべき。

責任を取らないじじい共のせいで、下の世代がそのツケを払う構造になってる。

ＯＢへの回答期限の延長はいらない
このままだと企業年金６０％カットになると聞いた
一部のＯＢが「おどしだ！」とか声高に叫んでいる

企業年金減額になっても厚生年金等で十分暮らせると思う

「　　　　　株主責任は厳しく問われる！　　　　　　　　　」

デルタ航空が出資したあとに99％減資しろよ

>>518
強引な引き下げをやれば間違いなく長期間の訴訟になる
会社更生法は短期間で再生させないといけない、

再生機構は長期間の訴訟になったら困る。

>>517
つけを払うのは国民。税金に寄生したのは社員。

国民の金で長期間に渡っていい夢見させてもらったのだから
現役もOBも文句を言える筋合いなどない。

長銀に使った8兆円の税金はいくらになって戻ってきたっけ？

明日の朝9時ホルダーの諸君の決断のときだが死を早まるな。
JALは本当に終わるのかもしれないが、金や財産だけが君の人生じゃない。

Nステーションで一兆円超えといってるがどんどん増えるな＾∀＾

>>521
むしろ考える時間を与えないこのタイミングで矢継ぎ早にカードを切った理由は、
とにかく年金解散させたいんじゃないの。
そっちの方がいいと思うよ。
はっきりいって、訴訟させたほうがずっといい状態。

今後の営業CFから1兆円の債務を返済するわけだ
機長の年収は５００万くらいにしないとダメだな、できるのか？

スチュワーデス物語を再放送すべき

大幅な給与削減になると外部でも通用する精鋭に限って他社へ行っちゃうんだよな
残るのは使い物にならないダメ社員ばかり

-20万。テレビが買えた。。

>>529
エコノミーでも優雅なサービスしてたよね。1983年ごろって。

すげーｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org550087.jpg

>>533
これは狂ってないとできないな。

>>533
どっから？

１１月１８日には既に廃止って決まってたのかもな。

JAL天国組

ttp://bbs4.fc2.com//bbs/img/_70300/70212/full/70212_1263033905.jpg
ttp://market-uploader.com/neo/src/1262852021448.jpg
ttp://bbs4.fc2.com//bbs/img/_70300/70212/full/70212_1262954451.png
ttp://market-uploader.com/neo/src/1263163592540.jpg
ttp://market-uploader.com/neo/src/1262939930742.gif
ttp://market-uploader.com/neo/src/1263191591643.jpg
ttp://bbs10.fc2.com//bbs/img/_493500/493444/full/493444_1263197328.jpg
ttp://market-uploader.com/neo/src/1263132866101.jpg
ttp://market-uploader.com/neo/src/1263213720399.jpg
JAL地獄組
ttp://market-uploader.com/neo/src/1263183024440.jpg
ttp://market-uploader.com/neo/src/1263108873764.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=TzCjwjERoxo
JET STREAM
皆様の破産飛行のお手伝いをするのは
わたくし城達也です
夜間飛行、飛行機に点滅するライトはやがて
消えて宇宙の営みとなります

失礼いたしました

>>537
良いねぇ。

「ジェットストリーム」の部分ってエコーがかかってた気がしてたけど、
雰囲気に流されてたのかな。

ふと思ったが・・・
厚生年金基金が解散するということはあり得るのかな？

飛行機が「バス化」したのは
Bー747入れてから
バスだけにブスの客室乗務員が増加
いまはブスに加えておばさんが増えた
良いことだ？

なんか最近ようつべでこんな動画ばっかみせられてるぞ
穴吹のキンタマとか、半年ぐらい前に堀ちえみもみていた気がする
今みている動画は。。いえない

上場廃止で１００％減資なら与党野党や再生機構に投資家が抗議電話殺到させるんじゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=mwvDon1_iKs

こんな会社に８０００億円も使うんなら

少子化対策に使え！

こんなバカげた税金の使いかたをしているから

国の借金が８４６兆円にもなるんだ。

国の借金はいま関係あるか？
それと、国が貸している金って一切触れられないよな

日航融資枠８０００億円へ、上場廃止の方向
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100111-OYT1T00973.htm

>一方、日航株については、１００％減資して上場廃止にする方向が強まった。
>日航や銀行団には上場維持を求める声が根強いが、機構の上場廃止の方針を
>覆すのは難しいとみられる。

今朝の記事でもこんな感じ

15年前糞ベンチャーで、今上場してるとこってどこ？

http://www.youtube.com/watch?v=TzCjwjERoxo
また貼りました
JALの看板番組
「JET STREAM」です
城達也さん　ナイスボイス

とにかくJALみたいに助けてもらえる企業に入れってこった。

ちなみにどの職においてもANAのほうが給料高いよ。

>>539
年金基金解散の例がＪＡＬで出てみろ･･･
不景気でマネする民間企業が急増する気がする
法改正なんてさせたら民間企業が大変な事になるぜ　

つうか税金使って再建する理由や必要性がこれっぽちも議論されないな
年金減額は、それで困ってる斜陽の大企業が多いから前例を無理やりに作りたいんだろ

ここで再建という名目で公的資金を入れて銀行を助けて
そのツケは、国民が払えというのか　おかしいだろ

あと、OBの財産権を無理やり国が引きはがすって、これでいいのか？

再建で得するのは、JALの利権にべったりの定年間際のじじいと
OBに盗られるはずの金を、回収できる銀行だけじゃないのか
次の世代に負債を残して、誰が責任をとるんだ

結局、国民が税金で責任とらされるんじゃないのか

>>550
社会保険しらない馬鹿は黙ってたほうがいいよ。恥かくだけだから。

現在決まってるのは、国民負担と株主責任のみですｗ

今日の相場は荒れるだろうけど、
もうどこまで落ちるか見てみたい、株板は祭り？

>>552
社会保険ｗ　　お前一生寝てろ
議員官僚は法改正でどうにでもするだろアホウｗ

スカイマークやエアドゥが新規参入してきたときには、どう考えても不当廉売の同時刻の飛行機の料金の半額設定について、
相手が潰れる寸前になっても何も言わなかったのに、さんざ賄賂とか贈ってるＪＡＬには甘いこと甘いこと。

日航は日本を代表する航空会社だから絶対に潰れない、安心して資産形成して下さい
って証券会社の人に言われて全財産を日航株につぎ込んだ。
年老いた父や母の老後資金のためだった。

もし、１００減資になったら年老いた父や母は資産を失い自殺するしかないだろう。
どうか日本航空様、両親を殺さないで下さい・・・・・・

国もＪＡＬに甘いね。

所詮、。赤字・倒産でしょ、税金で助けなくてもいい！！

ＪＡＬだけでなく、ハンドリング代行の会社も考えては？
特に、出雲の一畑なんて最悪だね。
お客様第一に思わせて、お金第一だから
そこの所長なんて、や○ざより悪い！
再建に合わせて整理した方が良い！

http://media.yucasee.jp/s/46/9/%E7%A9%BA%E5%A3%B2%E3%82%8A%E3%81%A8%E5%80%92%E7%94%A3%E3%81%AE%E9%96%A2%E4%BF%82

今日どうなるか？
空売りは本当に怖い。
実際上場廃止前に約定出来るか？

>>550
過去にも斜陽産業で基金を解散した例はいろいろあるんだけどｗ

３７円で１７００万株、買い
制限ギリギリですね。

今日約定出来ないんじゃないか？

>>560
えっ買うんですか？
アドベンチャーだ

>>562

買いませんよ。
１００％減紙ではなく９９％であれば考えるかも。

SBIで数分前に表示されていた買い注文数です。
今はまた買い注文数減ってます。

売れ、

売るにも売れずな状態だ。
しかしながら着地するまで流動的な気配。
JAL、引伸してくれるね。

ＪＡＬ逝ったああああああああああああああああ

３７ならＯＫ
４０以上ならありがとうだ

ストップ安売り気配

今日は値がつかないだろうな
優待目当てで放置してた人、ご愁傷様
ニュース見てれば散々逃げる機会はあったはず
自業自得ではあるが命はお大事に

上場廃止はないでしょう、再建には銀行団の協力が必要だし、
99%減資＋DESが現実的でしょう。

最近、糸山さんはテレビ東京の株買うのに必死だけど、JALはあきらめたのか…

寄りつくかどうか？
ババ抜きゲームは終りの気配。

約定なし。

参加者すべての株券が紙となる。

真っ青だな。

欲張るものではないと、痛感。

詳しい人に質問です。
JALのＡ種株式が無議決権なんだけど、
これで株式責任問われるのはおかしくないですか？

>>570
今42円か…こういうのって寄りついたら直後に反発して、それからまた
駄々下がりのパターンが多いけど、迷うなぁ…

それ株主総会なんかの議決権じゃね？
株である株主責任はあるな。

>>572

頑張るな。

今日は始まったばかりだし、
そのうち銀行団がコメント出すだろう。

心は板ばさみ。

税金投入は腑に落ちない。
でも負けは取り戻したい。

>>572
あんたおもろいなｗ
今日は底堅いから欲しいなら買えば？ｗ

>>572
今日は100％寄らないからそんな心配は不要ｗ

え？もう寄った？
４２円か・・・ここからがしびれる博打だなｗ

>>574-575
ノーポジだから負けてはないんだけど、37万円くらいなら宝くじだと思って
突っ込んでも面白いかなぁと一瞬思っただけｗ

>>577
現在S安の37円で5.8億株売り、800万株買い、久しぶりにこんなの見た、こりゃ寄らないなｗ

>>573
なんで？株主総会で議決権なかったら、経営に口出しできないじゃん。
これなら債権者と一緒だし保護される存在じゃないですか？

この気配のどこが宝くじに見えるんだｗ
ハイリスクノーリターンじゃねえかｗ

>>581
37円からハイエナ買いが有れば…ｗ

さっさと潰しちまえよ

>>579
慌ててレスしか見てなかったんで、寄ったと勘違いしてしまった・・・ありがとう。

>>584
一応PTSはさっき37円で寄ったみたい

９９％減資で
株価V字回復するんですか？

　99％減資してDESで増資した後で銀行に大量に株主優待券が発行される事になるけど、
その前に株主優待制度を廃止するのは間違いないだろうな。

　銀行がバカみたいな数の株主優待券もらってもしょうがないしな。

何か６５前後で終わりそうだな
前場はだが
政府の情報知りたいな〜

>>580
そういった契約の株券だ。
商法改正なんかから勉強スレｗ

つぶれる寸前の会社をPTSでアホ値買いする人って
よくいるけどなんなんだろ

>>587
あんた株やってないだろ

>>589
ありがとう、勉強する。

>>581
まだ交渉中で確定はしてない。
ウルトラＣはありえるよ。まあ、ほぼ報道の通りになりそうだがｗ

ちょっと火遊びが過ぎてしまった
JALで運用資金が瞬時に溶けた
痛いが勉強代だ1800は高すぎるが

37円　
10000株
37万円

政府や銀行団が、９９％減資で上場維持決定すれば、
いい買い物にならないか？

無論減資９９％で1万株なら100株となり1000株に満たない。
減資後、1000単位株数になるよう10万株単位で購入したい。

JAL上場維持が決まれば、長期保有目的で
現実的な最終目標株価、100円としても
少なくとも3倍となる。
時期についても、3年の時間があれば可能と思える。
政府が大株主の企業だ。

ただ、100％減資が決まれば、
すべて終了。

そろそろニュースあるんじゃないか？

みずほ広報室に電話してみる。

>>594
1800万円？？

ざまぁみやがれ　当然だろ

株主責任なんて知らない馬鹿共が。100％減資どころか、1株につき
1000円を政府に支払うよう義務付けてもいいぐらいだ。（実際は無理だが）

>>595
カネボウの時もそんな感じで逝って、爆死した奴がいっぱいいたな。懐かしい。

３６で売れ
後場は売買停止になるかもだぞ

そうだな。
一時的なV字回復で利益を上げ、
残りの株を長期保有。
あくまでも上場維持が前提だが。

空気としては君の言われている通りな気配だ。

上場維持であれ廃止でも既に一兆円の注入の段階で
市場はJALを見捨てる。

バカは死んでも治らないっていいますが、
血迷うとおかしな行動に出るものだ。

oh baby 通り雨が　上がるまで…カプチーノでもー

まー他の株上げてるね。
影響が限定的で助かったよ。

身の丈以上のロスは痛いな。
取り戻すのに何年かかるんだ？

>>595
＞減資
＞減資とは企業の資本金額を減らすことで、多くは損失を穴埋めするために行う。
＞株式数はそのままで資本金を減らす方法と、株式数自体を減らす併合がある。
＞自己資本の内部で資本金から剰余金にお金が移るだけなので、
＞株式数がそのままなら一株当たりの純資産は変わらない。
＞株主の持ち分がゼロになる100％減資でなければ、株主への影響は中立的です。

減資は２種類あるから気をつけて！！
それと、減資後に増資したら株式の価値が大幅に希薄するってことも注意！！

ソニー
ホンダ
ね。

海運はどうなの？
確かだいぶ安かった気がする。

JALはおわりだ。

株価が安くなれば、それこそ上場廃止１００％減資やりやすくなるだろうな。

なんか東急の車内アナウンスが機嫌悪くね？

「100%減資」って言っておいてあとから「やっぱ99%にするわｗ」
みたいなのが一番タチ悪いよね

経営陣の責任追求を怠ってきた、株主の責任。

>>608
それはまだ決定してないから現時点ではなんともだね。

臨時株主総会

>>610
「株価も安くなってきたんで１００％の方向で、、、」なんて勝手に関係者が
判断するんだろうか？

ある意味マスコミ使った操作そのものだな。

今100％減資案が軸の方向とテレビで流れた

>>613
それ銀行にとってはただの罰ゲームじゃん。
銀行株にまで影響でかねんよ。

よく判ってないんだけど、増資って（他にもあるかも知れんが）新規に株刷って、それを売却して
資本を増やすことだよね。

減資ってどうやるの？
企業が株を買い取って、その株を無かったことにするの？
JALにそんな体力ないよな。

>>615
いや、買取とかじゃない。
帳簿上、消す
存在自体を消す

裁判】ママさん乗務員がＪＡＬ提訴　深夜業免除で給与激減 - 東京地裁

育児・介護休業法に基づく深夜業務免除の適用後、フライト機会を減らされ、給与が激減したとして、
日本航空インターナショナル（ＪＡＬ、旧日本航空）の女性客室乗務員２人が２３日、同社を相手に
賃金計約５６０万円の支払いを求める訴訟を東京地裁に起こした。
　原告側代理人によると、１９９９年の同法施行後、深夜業務免除をめぐる訴訟は初めて。
　訴えたのは、村中佳美さん（４３）と中井万里子さん（４８）。
　訴えによると、未就学児童の親への深夜業務免除を定めた同法施行後、ＪＡＬは申請者に月約２０日の
日帰りフライトをさせたが、２００３年４月に対象者を７５人に限定した。
　その後、月約５日勤務させる代わりに、就労日以外は無給とする条件を提示したが、村中さんらが
所属する労組は拒否。勤務日は月１、２日で、ほかの日は無給となった。
　村中さんの場合、深夜業務の免除申請後、給与は月８８万円余から約２０万円にダウン。中井さんも
最低月４万円余となり、３分の１〜２０分の１となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000781-jij-soci

>>615
株主資本がそのまま会社の利益剰余金になる。バランスシートの健全化です。

ただあの鳩でさえも株主責任とれやだからなぁ
もう覆せないだろう

じゃあ、99%減資とか株主的には、1:100の株式統合と大差ないって認識でＯＫ？
どうせ額面とか意味がないという前提において。

株式統合と違うのは、資本金が減るか減らないかってことか。
どうもありがとう。

>>618
利益剰余金になるということは、特別利益になると言う認識でＯＫ？

>>595
減資は既存株主を排除し支援機構が主導権を取るためだよ。
100％なら紙くずだし、99％なら紙くずに近い。
99％の株は支援機構が持つので株式併合と違って単純に価値が1％になるよ。
株式併合と勘違いしないよう。

37円で10万株買えば370万円、100％減資で0円、99％減資で1000株と保持なり、
370万円を回収するには99％減資かつ上場維持して、さらに1株3700円になる必要がある。
高くて300円程度の株が3700円になるわけない。（株総数は減ってないので）
唯一の薄い望みは優待券くれるかどうか。

>>620　の上半分は　>>616 あてです。すんません。

うぅー40sec規制うざい。

>>621

今は未知数だが、株の分割があれば、話は変わらないか？

>>623
奪った99％を支援機構が持ってるので変わらない。

>>621
>99％の株は支援機構が持つので株式併合と違って単純に価値が1％になるよ。

ってのは、1/100 に減資した後に、99%分の株を刷って支援機構がタダかそれに近い金額で
購入するってこと？

発行株数は 100倍になる？

>>625
タダじゃなくて3000億円程度を投資するらしいよ。
株総数は恐らく変わらない。

>>620
たぶんそうだと思うけど、どう扱われるか詳しくは知らないです。
きっとエロい人が教えてくれるはず…

>>626
そっか、株を購入する形で公的資金を投入するのか。全額そういう形かどうかは理解できてないが。

でも、減資で既存株主が持ってる株数減るの？
その株価の根拠のひとつになっている、一株あたりの資本金が減らされるだけって認識なんだけど。
全体の株数を増やして、既存株主を弱くするってことではないのかな。

聞いてばっかりですんません。

>>627
どうもありがとう。

空売り記録を貼り付けた人、
いきてるかな？

簡単に言えば現在約27億株あるけど、その100％または99％が支援機構の物になるって事。
27億株に対し3000億円なので一株111円くらいの投資額。

仮に1円で10万株買えば10万円の投資、運良く99％減資で済めば1000株持つ事になる。
さらに上場維持し、株価が200円まで回復すれば20万円。10万円の利益になる。
1円買ってもかなりのギャンブル。2円3円で買えばほぼ損確定。

>>628
株数が減る場合と一株あたりの資本金が減らされる場合の２パターンある。
それと、減資後は銀行が債権放棄する代わりに新株もらうと思う（DESのこと）。

>>631
なるほど。よくわかった。
どうもありがとう。

てか　>>1 にも

>減資が行われた場合、既存株主の出資割合が大きく下がる。例えば９９％減資の場合、
>１万株を保有していた人の株数は１００株に減る。

って書いてあったね。よく読んでなかった。
どうもすんません。

99％減資を期待する人は現在の株価×100で考えれば高いか安いか判断しやすいのでは？
今37円だから3700円。めちゃくちゃ高いｗ
2円になってやっと200円。

で、しつこいが、>>1 に

>減資後に支援 機構が公的資金で３０００億円の増資を行う方向で

ってあるから、こっちは増資で、既存株の価値を下げるのは、この増資によって
新規に発行される株によってなんだよな。減資そのものが既存株の価値を下げる
わけじゃなくて。（会計上の操作で企業価値は変わらないという前提）

だから、気にすべきは新規発行株が占める割合なわけだけど、記事の上では、厳密には
明確にはなってないのかな。減資で減らした株数だけ発行するとは書いてないし。
でも、世間的には99%減資って言ったらそうするのが常識なのかね。難しい。

>>635
今の株主資本が約2500億円でそれが99％減資で25億円になる。
それで3000億円の増資だから、株式の割合は25/3025になると思われる。

>>636
なるほど。
言われて見ればそうだ。

だから 99%が支援機構の持分ってわけじゃないのか。もっと多い。
ありがとう。

あれ、でも株価って本質的に変動するものだから、出資金の割合が株数の割合じゃないような気も。

これで、公式の破綻日（実質上旧JALの命日)が1/23だったら相当にブラック

>>638
株価はかわっても資本金の額は変わらないからじゃないかな？
てか上で言ってた株式資本って書き方が間違いで、株式の発行で得た資本金ですね。
これ以上は夜になって詳しい人が来るのを待ったほうがいいかも…

>>636
一株いくらで増資されるかわからなんからなんとも言えないだろ。

>>34
ネットウヨが馬鹿だと思うのは自分より頭いい連中を啓蒙できるとほんとに信じ切ってるところだな。
すれ違いだから帰れよ。

>>629
9000億利益の人どうかなっちゃったの？

>>643
何それ？

>>644
空売りで9000億の利益出したってキャプをどこかで見た。
>>629の空売り貼り付けってそれだと思う。

>>645
空売りで9000億儲けるには9000億分の信用枠が要るんじゃないの？
もともと 3000億ぐらい持ってるんかね。

お金持ちはいいなぁ。

>>644
>>645
>>646

そうです。
カブドットコムかな確か。
一億ぐらいの利益だった。
昨年11月から売り注文8件ぐらいが記載されていた。

それに9000億ってどこからそんな数字出てくるの？
常識で考えてもありえないだろう。
9000億じゃなく万だよ。
およそ1億だろう。
仮に取引がすべて成立すればだが。

倒産前に、1円になる前に
約定するの？

組合が屑だと大勢の人の迷惑になる典型ですな。

OB逝けばいいのに。おすたかやまに埋めろ。

国旗は背負っていても航空会社「冬の時代」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100110-00000886-yom-bus_all

フラッグキャリアの時代はとうに終わった。
時価総額世界１で世界最優秀の航空会社・シンガポール航空でさえリストラの嵐、
同じく極めて評価が高い香港のキャセイ航空もＪＡＬなど比較にならない経費削減に真剣に取り組んでいる。

フラッグキャリアを数千億から1兆円以上も出して救済するのは完全に時代錯誤もいいとこ。
ＪＡＬは必ず再建に失敗する。
それならＡＮＡ１社体制で、中部や関空をベースに世界に羽ばたく格安航空会社（ＬＣＣ）を立ち上げ、それに補助金を出したほうが1兆倍国益になる。
既に世界の航空会社の時価総額２位はアイルランドのＬＣＣのライアンエアー。
アジアではマレーシアのＬＣＣのエア・アジアがマレーシアのフラッグキャリアのマレーシア航空を完全に凌駕している。

ＪＡＬがなくても誰も困らない。しかし、日本にこのまま国際線を飛ばすＬＣＣが生まれないなら日本にとって深刻な事態になる。

政界に出回った株はもう売却済みなんだろうな

>>369
どら焼きふいたｗｗｗ

>>646
>>647
すまん9000万の間違いだった。

株が紙くずになるのか　やばいよね

【日航再建】稲盛氏がＣＥＯに就任へ
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100113/biz1001130128000-n1.htm

お友達人事

さて、JAL　今日は出来るか？

正社員を派遣のように使う稲盛さんかｗ

全部小沢と前原のお友達人事
すぐに身体を壊して逃げ出すだろう

どっちみち損をするのは若者

ほど遠いところでしょうか。
前原氏、いい加減方向性出した方がいいんじゃないか？
グレーなコメントは混乱を憶測を招くばかり。
既にJALは十分株価もブランドも毀損済み。
1円にして再出発が必要だ。

>>654
郵政の斎藤次郎と同じ

今日も値段付かないのか？

>661が全力買いをすればあるいは・・・

おっと・・・売買成立したらしいぞ
【航空】日航株、ストップ安7円で売買成立　再び売り注文殺到［10/01/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263344305/

額面50円の株が7円
紙クズだな

こんなクズ会社、この世から消滅させるのが一番。

で、結局減資は何％なの？
100％減資じゃなかったの？
90％減資なの？

もう、飛べば飛ぶほど大赤字垂れ流し状態でしょ。
燃料代の決済も大変だろうし、株主優待のただ乗り客や、
マイレージ潰しのただ乗り客を乗せて、火達磨なんじゃないか？

売買が成立したという事は買う奴がいるのだけど、買って何か
メリットがあるの。どうせ、紙屑になるだけじゃないの？

>>668
空売りの買戻し

>>668
ライブドアの時と同じようにここ数日は数円で上下するから
その差額を狙ってマネーゲームが展開する。

俺も2円になったら参戦する。祭りの参加費としてはいい金額だろう。

>>654
これはしょうがないだろ。今日航を引き受けるほど暇なやつっておらんだろうし
強くお願いできるのは民主内部の人間くらいじゃね？


>>656
JALにはそのくらいの待遇でちょうどいい。


>>668
ひょっとしたら持ち直すかもって思ってるやつがいるからな。

今、1万株現物買った。
損は覚悟。
宝くじ気分。

1円まで下がってから土日の間に99％減資が正式決定されたら面白いだろうな。

>>673
いやいや、木曜日に前原あたりが記者会見で上場維持の方針をほのめかし
金曜日に買い一色、金曜取引終了後100%減資を正式発表とかのほうが、
ウォッチャーとしては楽しめるぞ（金曜引け際で「比例であたったぜ！」とかいうのが
1時間後に地獄っていうｗ）

　思えば、アメリカの航空会社がつぶれた時からやばかったんだろうな

稲盛「当面、自分は給与０でやらせていただく」


これはこわいこわいｗｗｗ

>>676
これ社員に対する最大のメッセージだな

どうする３０００万のろくに働かない機長ｗ

>>677
スタンバイ（自宅待機）で半日ダメになるけど、その後は花街で遊びまくってたわなぁ。

会社更生法さえ適用すれば、政投銀から数千億の公的資金投入（国民のカネ）と
政府保証つきの融資で1兆円以上の血税投入を実施していいと思ったら大間違いだ！
そんな馬鹿げた暴挙は国民の誰も許さんぞ！

JALが会社更生法適用後、国民が納得できる税金投入の為に絶対にしなければならない事。

・反会社の労働組合（7つの日航アカ労組）を完全に解散させる
・その為に全従業員は一旦クビにしてから、新会社で再雇用する方式をとる（新旧分離）
・各アカ労組の幹部や主用な活動メンバーは責任追及の観点から退任させてグループ内再雇用は一切しない
・全役員と経営幹部は責任追及の観点から退任させてグループ内再雇用は一切しない

・公的資金を完済するまでは、従業員の年収上限を700万、役員の年収上限を900万とする。
・総合職、地上職の平均給与を日本の民間平均と同等水準とする：具体的には全従業員平均年収450〜500万程度で調整
・パイロットの平均給与をスカイマークと同等水準とする：パイロット平均年収600〜650万程度で調整
・CAの平均給与をスカイマークと同等水準とする
・内規で元役員に支払われている超高額年金を全額カット・廃止、今回退任する役員の退職金は無し
（↑上記5点は、債務超過で破綻したボロ会社に国民の血税からカネ入れるのだから当然、
　破綻会社を国民の税金で救うのだから給与は業界最低水準でやるのが当然）

・今後の自社育成パイロットは、平均年収600〜700万程度を条件に資金を融資する
（それでも応募する人間はいくらでも集まる。会社のカネ＝株主の金でライセンス取得した
運航乗務員が、会社に恩を返すどころか朝鮮ヒトモドキ並の民度で反会社のアカ労組を組織して
異常な高給や厚遇をストや労使交渉で要求する今までの理不尽な仕組みを全廃）
・運航乗務員や客室乗務員の高級ホテル宿泊、パーディアム、各種ステイ手当てなどの廃止
（基本的にとんぼ帰りさせる　宿泊する場合は格安ビジネスホテルのみ、手当てはゼロ）
・運航乗務員や客室乗務員のタクシー通勤、ハイヤー通勤、ファーストクラスやグリーン車使用の
移動などのふざけた厚遇は全て全廃（乗務員は基本的に空港の近くに住ませる）
・各地にある広大な社宅や豪壮な寮は全て売却し、通勤用のリムジンバスも廃止

・従業員やＯＢとその家族の無料搭乗や割引搭乗を【一切の例外も認めず】全廃する

９割減資だと株価20円くらいか？

357 ：闇の声：2010/01/14(木) 23:03:54
次にＪＡＬだけれども、この二日間で相当な金が組織に流れ込んだし、同時に
金券屋を使って猛烈な勢いで株主優待券を集めている。
稲盛は何も知らない・・・この腐り切った会社の事を・・・
骨の髄まで腐敗して、会社の金を横領する事に上から下まで血道を上げその結果
粉飾までして恥を外に漏らさない様にした。
それらのネタは、主に総会屋ー右翼系の組織に流れている。
その情報をさらに高値で売り買いして、結果的に相当怖い連中までＪＡＬの
株式を持つに至った。
恐らく、来週の価格上げ下げで相当儲けるし、それらを最終的に引き受けるのは
故買屋とサルベージだな。
だから、稲盛はその連中と相対する事になりかねない。
飛行機を飛ばすどころの話じゃない・・・
最終的に、国がそれらを処分し組織に金が流れそこからどこへ行くのか・・・
詰まる話、税金を組織と誰かが分けるんだよ。
だから、収監中の巨漢の人脈が動いたんだ。
下手をすると、ＪＡＬの後始末を巡って抗争になるかも知れないね。

前科モノの俺を採用した時点で…あの名物ＯＢが日航斬り
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100115/dms1001151208000-n2.htm

飛べない翼JAL（笑）バカ株主とともに墜落（笑）
株主がつけあがらないようにｗｗｗゲラ

インフラ銘柄は安全資産じゃなかったんだな・・・
JRやら電力は大丈夫か？

ダイエーも上場維持しながら再建したんだっけ　　　
でもJALは無理だな

　安全資産と言うためにはインフラかつ競争（代替手段）がないことが条件では？

インフラ銘柄だろうとかんけいない！企業は利益をツイキュウするところ！
かぶかはしゅうえきできまる。しぜんさいがいで原子力がハカイされれば
しゅうえきがおち、かぶかがサガル。うーん、オマンコがなめたい（笑）

>>653
電子化されたから、紙くずにもなりゃしないよ。
数字が消えるだけ、跡形もなくね。

7円って駄菓子の飴玉か

ttp://www.nikki.ne.jp/event/20100113
人気企業ランキング

5年前はＪＡＬ
〜〜〜〜〜〜〜

>>690
学生の就活なんて所詮そんなもんだよ。就活ビジネスにしたって煽るだけ煽って、
後のことなんてお構いなしだし。

http://nensyu-labo.com/syokugyou_pairotto.htm
平成20年　パイロット　年収結果
平成20年のパイロットの平均月収は94.5万円、そこから推定される平均年収（ボーナス込）は1238.3万円でした。
ANA、JALでは年収2,000万円前後が相場
主な航空会社のパイロットの平均年収
　ＡＮＡ（全日本空輸）　2,199万円
　ＪＡＬ（日本航空）　　　1,964万円
　スカイマーク　　　　　　 619万円
平成20年03月現在。（各社有価証券報告書より）

>>692
　スカイマーク安すぎ。　ワロタ　ｗｗｗ

機械操作員なんだから600万でも高すぎ

>>672

それって、素人にもわかりやすく解説してもらうとすると、

１．最悪1万円は損する
２．でも99％減資の場合、価値はゼロにならず、100万円相当になる、

ということ？

>>694
到着するまで人命預かってるんだぞ
JALの事故の多さはその感覚が薄いんじゃないかと思うが･･･

１円で１００万株買って将来５００円になれば大儲けですね。
宝くじより確率高いんじゃないかなｗ

>>695
１．まず株価はまだ１円は付けてない。
２．９９％減資の場合、株価は０にはならないが、将来幾らになるかは未定。

竹中の腹心だった岸博幸が書いてるけど、
法的整理って、さも私的整理より厳しいように聞こえるけど
債権者（株主、金融機関（政府系も）、年金受給権者のＯＢ）
に対して厳しいだけで、現役社員に対しては全然厳しくなってないんだよ。
私的整理の時とリストラ案がほとんど変わっていない。

つまり、株主や銀行、国に借金棒引きで泣いてもらって
財務状況が健全なＪＡＬ、つまりは高給社員天国ＪＡＬを作り出すってことなんだ。

国民はもっと怒るべきだ。

原資して既存株を買い取りして上場廃止のパターンじゃない？

>>700
普通は上場廃止後株主総会で減資および併合決定で端数株買取だろ

１００％減資の結果になってもなぜか買う奴いるんだよなあ・・・

>>692
正直に報告してるとは思えん。出鱈目の数字。

>>703
有価証券報告書に意図的に虚偽の記載したらやばくないか？
株主に怒られるよ。

>>704
信じたくない物には耳を塞ぐ。
その程度の人だよ

減資したら株券1枚につきJALマイレージ1マイルくらいあげろよｗ
最後の株主優待で。そのくらいはできるでしょ。

>>704
株板ではまず見られないレスだよなw

>>707
虚偽記載って、最悪上場廃止じゃなかった？
それとも従業員の状況ぐらいだったら、嘘ついても無問題なの？

倒産状態だから、上場廃止なんてどうでもいい話。

そもそも、債務超過なら上場廃止・融資凍結が常識。

倒産状態の会社の再生に
なんで巨額の税金を入れるのかが問題。

株主や銀行に泣いてもらう一方、
なぜ税金投入して
パイロットに年収3千万も払う必要があるのか？

ＪＡＬの企業年金プロブレムってのは、企業年金をアクセプトしているＪＡＬのＯＢが企業年金に無知だから、マイセルフが
ビッグに損をするのに、減額にセイムミーニングしないってプロブレムだと思われる。
仮に月額２０メニーマネーの年金を１５メニーマネーに減額することを同意すれば、それがほぼ終生続くが、満額にこだ
わると、フィギュアイヤーアフターには支給ピクチャーがパブリック年金パートのフィギュアメニーマネーだけになるという問題だ。
企業年金とは、サービスしていた従業メンバーがマイセルフの退職プレゼントマネーをキャピタルにした年金だが、その受給ピクチャー算出のリーズン
は「企業年金ファンデーションのエブリイヤーの運用インタレストが４．５％」である。ハイト成長ピリオドに於いてはイナフにルームのあった
プログラムインタレストレートだが、今や１〜２％のインタレストがあれば御の字、株価フォールがあるとインタレストがマイナスである
ことも珍しくない。年金のピクチャーは４．５％のインタレストがリーズンでカウントしているので、実際のメイキングユーズオブインタレストとリーズン
のインタレストで不足がプロデュースすると年金ファンデーションは枯渇するので、エブリイヤーの不足ミニットはアクティブデューティーワールドの稼ぎでカンパニーが補填する
ことになっている。しかし、バブル崩壊アフター２０イヤー、メニーの企業は補填に耐えられず、フォーマーのデシジョンプレゼントモデル
からデシジョン支出モデルへの転換を実施している。インフォメーションではＪＡＬの企業年金はいまだにフォーマーモデルだそうだ。
つまり、ＪＡＬがエブリイヤー補填している年金ファンデーションの運用収益不足ミニットは、ＪＡＬが破綻したら補填されなくな
るのでアフターオールはＪＡＬの年金基金はフィギュアイヤーで破綻して、ＯＢ達はアフターザットは企業年金の受給はなくなるという
プロブレムだ。ＪＡＬは法的整理になるそうだが、そうなれば企業年金のキャピタルパートは「ワーク債務」なので保全
されるが、プログラムインタレストと実際の運用インタレストとのバランスを補填するＪＡＬという企業はなくなっているので、
ディスイヤーからは補填はなくなり、アフターは先細りで、いずれは企業年金キャピタルのバランスがゼロとなり、年金支給終了
となるのである。ＪＡＬのＯＢは、なんで企業が存続し企業年金が減額でも継続するパーソナル整理にすべく、
減額に賛成しなかったのか？　だいたいプログラムインタレストが低金利ピリオドになっても昔ながら４．５％ってバカ
だろ＞ＪＡＬの年金チャージ

株主ザッマｗいい気味だわ。

現役パイロットが
妻子ふくめて生活の危機を感じてるとか言ってたが、
3000万もらってる奴の生活の危機ってなんだかな。

>>455
空売りの残高に関する情報
http://www.tse.or.jp/market/juran/karauri/index.html

アローヘッドでも３時間待ちですよｗ

>>713
生活の危機を常に感じながら生きるのが当然
パイロット以上の収入の俺でも常に危機感持っている
ＪＡＬの連中は危機感が完全になくなってしまった挙句、こんにちに
至ったんだと思う

>>713
テレビで生活の危機を感じてると言ってる従業員は
整備とかJALで低い年収の人だよ。
平均越えのパイロットじゃない。

年間利率と言えば、生保の予定利率思い出した。
何年か前に法律が改正されて、生保の予定利率は契約時の予定利率を実際の支払い時に
大幅に引き下げても契約違反にはならないんだな。

債権等の場合は契約不履行になるんだけど、生保はそうでない。契約時に５％とか高い予定利率で
契約させて、毎年の配当ゼロ、満期時の支払いも数万円程度でも合法になってる。
おかげで、自分も契約時の予定利率が年利3％、満期時50万円の払い戻し契約が法改正のおかげで、
配当ゼロ、満期時の払い戻しが15万と契約不履行詐欺（でも合法）になっている。

生保はそれが合法的契約不履行だが、JALも場合、たとえ会社が潰れても、年利4.5％は
絶対払えって、間違ってないか？会社なくなるんだから、ペイオフみたいに、掛け金率で
残り資産を分割、清算して、新しい年金組織に組み込む方がよさそうな気がする。

今の経済状況で年率4.5％なんて無理でしょ。税金から毎年、その分が補填されるなら別だが。
まあ、JALには天下りがいっぱいいるから、どっかの公益法人からOB宛に補助金が出かねないが。

４．５はないわ。
国民感情考えても当然ない、ない。
年金半減したって充分貰っている方だと思うけどなあ。

>>699
まぁ俺の予想だが、債権放棄させて、企業再生支援機構から
総額１兆円くらい拠出させて存続図ったところで、従業員の
待遇が今と大差無いままで客だけが激減して再建もにっちもさっち
も逝かなくなると思うよｗ　まさかそういう状況になっても更に支援
を続けるつもりかね？ｗ

720が正解

>>717
整備とかは年収低いのか？
ソースある？

テキトー書いてるだけじゃないだろうな。

国際線全廃
国内の赤字路線全廃
ホテルとかの本業以外の事業は全て売却あるいは生産
ＯＢの企業年金の積み立て不足１０００億円に税金の援助とか、意味不明の事は辞める
国内黒字路線だけ存続

これしかないでしょ。
中途半端なことをすると、次の衆院選あたりで、税金お代わりて話になるぞ。

労働組合が乱立するとか、末端まで腐りきった組織の改革ができるのかね？

郵便会社や航空会社がホテルを経営するとか、くだらないことをするから、
モラルハザードが発生する。


一刻も早く売却すべき。

>>717
日本航空インターナショナル 地上社員 平均年間給与（千円）※賞与及び基準外賃金を含む。
6,764

高いね。ただ、整備士は3交代制（早朝・昼・深夜）の交代勤務で
（早朝→昼→深夜→休み（→早朝）のローテーの繰り返し）、
さらには常に有機溶剤にさらされるといった劣悪環境下なので、
給与には手当てが多く含まれている。
まぁ、それにしても3割カットぐらいになるんじゃない。

>>725
た・・・高い！地上社員のくせに独立前のイソ弁より上かよ・・・。

結局この株は上場廃止が決定したのでしょうか。それとも検討段階なのでしょうか。

しかしＯＢに税金を配ることで消費が喚起されるということもある。

>>727
上場廃止濃厚って報道は見たけど、廃止決定はまだ見てないなぁ。

>>728
費用対効果が最悪だけどね。

前に色々質問した >>620 だが、これが一番まとまってた。
結局99%減資じゃ、やっぱりというか、言葉のトリックじゃねーか。

http://agora-web.jp/archives/890823.html