【航空】日航(JAL)再建 :民間主力3行も法的整理受け入れへ、政府と支援機構は国際線大幅縮小を検討 [01/08]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 22:50:45 ID:0vcA1BgM
銀行だってきっちり担保とか抵当権を設定して金貸せば問題なかったのでは?
もしかして担保もなく金貸したのか?
3 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 22:50:58 ID:wnEq8Qdg
糸山がーー
4 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 22:51:07 ID:AIsyaw9i
yutori鯖がまた落ちたみたいだな
5 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 22:51:26 ID:+14jiYCQ
日航株価墜落事件
ウ―プウ―プ プルアップ ウ―プウ―プ プルアップ ウ―プウ―プ プルアップ
0円
6 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 22:52:04 ID:RfkiWjJT
早くリセットしろや
先に進まないだろ
7 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 22:52:15 ID:wnEq8Qdg
500億突っ込んだ糸山がー
8 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 22:52:40 ID:YUacI6BD
おれのJALカードはどうなるんだ?
ま、とりあえず日本の会社のしりぬぐいをアメリカに任せずにはすむわけだ。
案外ベストなのかもわからん。
10 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 22:52:46 ID:kzaxZPiq
>>2 政府が保証してくれる
みたいな雰囲気があった
反故にされたが
11 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 22:53:13 ID:IZ5aCiCU
>>7 自民がついてるから絶対大丈夫と思ってたんだろうな
12 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 22:54:42 ID:j4RfKYR8
__ r――-- 、、
,. -―‐- 、 f,´‐-- 、`丶 ,ィ'ー―‐、::::::::ヽ
/,. ―- 、:::`ヽ. /、 _,,,_ ノ::::::::ヽ l:l__・ _,,,_ t:::::::::::l
,'/、_ _,...、゙t:::::::} f。ミfr。、 ヾ::::::::l tr。〉'f・=゙' l::r‐vi
゙l'・ヲ f・ラ {::::::l {ーム":'´ tf'う}! l,イ_,,ぅ、´ `tうリ
l^, 'ーヘ⌒ Уソ lf,-‐-、 ミンリ Y,.--y} 「lj
、 '二`:_,. ィ^′ ヽ二. ノY ヾニ, /ヽ
゙トー '´ 人_ ヽ ,: /ヽ `ヽ-'_/ / ̄`~`丶、
,. -―〈 \_,ィ三、Yl`丶、__,.,へ,__,/ /``丶、 /|,ィ介、 / , '⌒ヽ、
r'ニユ、_ ヽイ_},ニ)ツノ,ィ'"´ |,イミメ,ィi'l^t‐、 / {-r'゙ヽ' :, \
j ー‐}'′ /:::ll `У/ ,〉イ. {゙ー'″/ / l:l 、 \
/ ' テ′ /::::::l l/ /ミミ! ヽ- 〈 / l::! ヽ \
,'" ,イ l:::::::,} /ヽ /ミミl '、 ヽ__{ l::l lニニニニl ゝ、
13 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 22:57:12 ID:wDrmXmtP
早く潰せよ
税金の無駄遣いだよな〜
アメリカの航空会社にどうして売らないの?
14 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 22:57:37 ID:53WXtjUd
15 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 22:59:29 ID:id3BMIzj
在日米軍の仕事
↓
日本における日本人の行う会合、行為すべての
監視。 情報収集。 情報コントロール。
個人情報収集。
スパイのスカウト 盗撮 盗聴
16 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 23:00:00 ID:Laj6F0Kl
>>11 糸山っていったん処分したあと
秋ぐらいに買いなおしている
どういう判断だったんだろう?
17 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 23:00:05 ID:GvNAGC7k
過去に遡って日航経営者、監査法人社員、銀行経営者の責任が問われるな。
粉飾を長年続けた連中と、それを見抜けなかった連中の責任は思い。
何人か死人がでるかも。
国民を見捨てたフラッグキャリアなんていらない
倒産ざまあ
19 :
ぴょん♂♪:2010/01/08(金) 23:04:12 ID:5nHF2FUD BE:937342894-2BP(1029)
新しい時代の幕開けです♪ さようなら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜JAL
>>5 日航社長 「もうだめかもしれんね」
20 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 23:05:46 ID:W9ORp9Wz
21 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 23:06:10 ID:HeB7mcfu
ね、年金はどうなるの?
OBの年金はどうなるのよ?
22 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 23:07:30 ID:V//DbmsA
民事再生法による手続きでは、年金の債権は「再生計画」の枠外に置かれるため、
随時、すべて支払われます。企業間の取引債権や金融債権などの「再生債権」のように、
権利の変更を受けません。
会社更生法の適用を受けた場合は扱いが違ってきます。
退職年金債権の3分の1は「共益債権」に分類され、随時、すべて支払われます。
しかし、残りの3分の2は、「優先的更生債権」になり、管財人のもとでつくられる「更生計画」の中で、
減額される可能性が出てきます。
23 :
ぴょん♂♪:2010/01/08(金) 23:09:41 ID:5nHF2FUD BE:468672236-2BP(1029)
発行済み株式数 2,732,383,250株
27億円で JALの大株主になれるの?
24 :
ぴょん♂♪:2010/01/08(金) 23:11:44 ID:5nHF2FUD BE:520746454-2BP(1029)
うわっ BPS (連) -5.85 だめか?こりゃ・・・
25 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 23:16:43 ID:V//DbmsA
22> 年金基金がJALに対して、積み立て不足を埋める拠出金の支払請求権を持つだけであり、
そのような債権については、そもそも労働債権ではなく、他の債権と同列に扱われる一般的な更生債権にしかならない
なぜなら、JALの年金は、企業からではなく基金から支払われている「基金型」だからです
26 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 23:29:30 ID:SB9O99eu
>>22>>25 非常に参考になる説明なんだけど、今回のJAL会社更生法の場合、企業間の
一般債権は保護すると言っている。すると、特別な取り扱いをする可能性が
あるということなのかどうか??
28 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 23:40:52 ID:paeEc+2O
法的整理って債権放棄のことでしょ?
一般債権は保護するってなに?
銀行の融資のみ放棄なの?
29 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 23:49:09 ID:SB9O99eu
普通はそうなんだけど、燃料などの取引業者への未払い金などを保護する
らしいよ。あと混乱を避けるため今後の取引は現金払いになる可能性すら
あるとかなんとか。なんじゃそりゃだよなあ。どうも会社更生法といっても
特別な枠組みのようだが、詳しいことは判らん。
民主党を支持する朝日新聞が大株主の全日空へ支援ですか。
朝日が民主党支持している理由の一つが達成されましたな。
31 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/08(金) 23:58:34 ID:AFSxx4Ul
どうせ債権放棄した銀行たちに
国が補助するとか優遇政策とか話しついてるんだろ。
32 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/09(土) 00:02:46 ID:3tAiOWNf
会社更生法適用へ、銀行団も了承 @ フジ
33 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/09(土) 00:51:24 ID:NnSqfsIn
日航がつぶれるとは、凄い時代だな。
古い権威が消えていって、合理主義の時代が確実に来てるんだね。
生きてるとこんな歴史の変換期を目にすることもあるんだな。
俺のマイレージはすっ飛んでしまうのだろうか…
マイレージは保護されるよ
>>29 海外の航空会社が破綻した際には皆同じ手法が取られている
飛行機飛ばなくなるからね
36 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/09(土) 01:05:24 ID:TtppOvc7
>>34 そこには会計基準の変更があるからね。
10年ほど前に基準が変わってしまった。
>>36 バブルの頃、アメリカの企業を買収した日本企業がそれでかなり痛い目にあったと聞いている。
隠れた債務になってたんだよね>未払い金
世界のエアラインの破綻の例を見ると
マイレージが残ることもあれば、ぱぁになることもある。
おれ、JALのマイレージを十数万マイル持ってんだけど
こんな解説してふんぞり返ってる場合じゃねえな。
どっちにしろ、ちょっと時間がかかりすぎた感は否めないと思う。
40 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/09(土) 04:57:13 ID:IU0/5qqY
JALの赤字問題とは、旅客数が期待できないムダ空港に国内路線を無理やり就航させた結果で
あり、国交省の天下り役員の高給のツケを税金投入というカタチで国民に負担させる搾取構造だ。
国交省の役人は、天下り先確保を裏の主目的とした地方空港整備ばかりをやってきた。
利用者数が望めない地方空港整備を進めた結果、東北6県、北陸4県、四国4県、中国地方5県、
九州7県の総てには各県に1つ以上の空港が造られている。
利用者が多く採算レベルを維持している地方大都市空港や国防目的の自衛隊空港との共用空港は
問題ない。また、沖縄・南西諸島や北海道などの飛行機でないとアクセスに苦労する離島や遠隔
地に適正規模の空港を整備することも必要だ。だが、地方の各県に等しく空港を造る必要はない。
今、本当に必要な空港インフラとは横浜・川崎及び東京23区の南西部からのアクセスを最優先
にした新国際空港の建設か羽田空港の国際空港への復活が必須なのに、国交省の役人がやってい
るのは経済合理性に乏しいが天下り利権の拡大が可能な地方空港整備ばかりだ。
年金基金は解散でよろしく。
OBたちには企業年金が無くても国民年金は残るし、現役時の過剰な高給で預貯金もあるので問題なく生きていける。
42 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/09(土) 09:36:42 ID:tn20qnOI
JAL企業年金、ベースはOB3割減、現役5割減
↓
OB・待機者、不同意の場合
↓
加入者全員、更生法の債権カットで、さらに減額の後
↓
特別立法の中身がわからないだけに
↓
基金の積立不足に一部・全部補填をしないまま基金を解散
↓
加入者全員、さらに減額、という最悪なシナリオの可能性も・。
会の展開予想と、起きている現実が違う・・、所詮は「機上」の空論だったと云う事か・・・。
JALから10億持ってった前原のタスクフォースって意味なかったんじゃね?
潰した方が企業年金もさっぱり綺麗になくなるでしょ
45 :
あなたも、あしたは、あつかましく by そーかがかい:2010/01/09(土) 15:42:33 ID:GRuYD20C
46 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/09(土) 16:51:10 ID:PsL5MGQr
JALは鶴のマークやめてから一切乗らなくなった。
48 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/10(日) 09:10:01 ID:/bdooxGs
49 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/10(日) 20:13:52 ID:0ls8m9JY
>>46 今のマークとはロゴかそれとも垂直尾翼か?
後者なら殆どNWAじゃないかまた三原山に衝突するぞ(木星号事故)
50 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 20:32:32 ID:/yVZtzFa
JALが地方空港路線を強要されたから赤字っていうのは、
その実債権放棄額減らして税金分を増やそうとしてるメガバンク(笑)が
いかにも本当くさい話を混ぜながら仕掛けた三重の嘘
1.地元自治体負担で施設の使用料も安く、建設費も空港整備特定財源外から
多く出ている地方空港への便は、就航経費が安い
2.基本的に独占路線なので、昨今、競合路線の値下げの激しい中単価が高い
3.もともとJALの国内は幹線専門、
現JALのローカルは、大部分がJASが持って来たもので
統合時は優良路線扱い、国際競争が激しくなってた当時のJALには
救世主だった
統合前のJALよりはANAの方が地方路線は多い
ttp://press.jal.co.jp/ja/uploads/JGN09155A.pdf ttp://www.ana.co.jp/pr/10-0103/pdf/100108.pdf 競合が有る路線の落ち込みが圧倒的に大きいのは悪評が立ってからの事だから
置くとして、地方空港路線の路線数、利用率、増減をANAとよく見比べて欲しい
さらに、JAL・JAS統合後の数えるほどの新規路線は運航補助や搭乗率保証が
付いている例が多い
マスゴミも思惑が有るのか、鵜呑みで報道してんのか知らんけど…
税金を掠めとろうとしているだけの銀行の思惑に簡単に乗せられちゃいかんよ
支援機構の方は国際線が問題と言ってて、噛み合ない裏はこういう話
おまいら、マイルが溜まってるならとっとと交換しろよ!
電子マネー特典「WAON」は、10,000マイルを電子マネー<WAON>10,000円相当に交換できる、「JMB WAON」および
「イオンJMBカード(JMB WAON一体型)」をお持ちのJMB日本地区会員限定の特典です。
当ホームページで特典交換をお申し込みのうえ、イオン店頭や羽田空港に設置の「WAONステーション」や、全国の
ファミリーマートにある「Famiポート」などでWAONをダウンロードしてお受け取りいただけます。お受け取りいただいた
WAONは、すぐにお買い物でご利用いただけます。
そのくらいしか、有意義に流用できる手段ないじゃないか.......
52 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 00:27:54 ID:5PebR8iV
>>50 >マスゴミも思惑が有るのか、鵜呑みで報道してんのか知らんけど…
政府批判、官僚批判、税金の無駄使い批判をやりたいだけでしょう。
地方の空港が赤字だと叩くが、羽田自身の赤字は無視。
多額の一般財源投入、空港勘定投入も無視。
地方路線にしたって、今まで生き残ってきた路線は相応に収益力があると考えられるのに
搭乗率だけ見て杓子定規に叩く。実際は割引が渋く単価が高いから低搭乗率でも採算が合うのに。
なんだこのマッチポンプ記事は
大体銀行助ける為に
年金剥がして、税金投入するんだろうが
税金なんかいれないで、潰せよ
いつも一般人からは、強制的に担保とって
払えなければ取り上げるのが銀行
しかし、銀行が取りっぱぐれそうになったら
一般人の税金から補填しろってどういう事だよ
54 :
名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 07:03:19 ID:oCY5v0AH
大変だね 働いている人も
55 :
名刺は切らしておりまして:
税金で支援することになるのかな 止めてほしいな