【IT】「技術立国ニッポンの虚像が露呈した」--事業仕分けの当事者、金田康正氏はなぜ事実上の凍結判定を下したのか [01/06]

世界一の計算速度に固執した国策の次世代コンピュータ。無駄な予算を判定する
行政刷新会議の事業仕分けは、なぜ、事実上の凍結判定を下したのか。
計算科学の専門家で、仕分け人として鋭い指摘を関係者らに浴びせかけた
東京大学の金田康正教授は、迷走した一連のスパコン問題の根底には
「日本の科学と技術への無理解がある」と指摘。「技術立国ニッポン」は虚像である
ことが露呈したことを示唆する。（聞き手は島田 昇＝日経コンピュータ）

【予算復活はいいが不本意】

■迷走した国策スパコン事業の予算が復活した。率直な感想は。

現時点（12月18日）で文部科学省の見直し内容の詳細が公開されていないため、
あくまでマスコミ発表の情報を基に議論せざるを得ない。そのため、どの点を見直す
べきかコメントしづらい状況ではあるのだが、率直な感想としては「予算が復活した
ことはいいが、不本意である」ということだ。

スパコン事業が凍結となれば、日本の技術力が途絶える可能性もある。一部で日本の
技術力が海外に劣るとの指摘もあるが、必ずしもそうとは言えない。この技術力を
伝承させていくためにも、本来は立ち止まるべきではない。

しかし、現状のままでスパコン事業を継続させていくには、問題点が多数存在する。
本心ではその分野の研究者として国策スパコン自体には期待しているのだが、現状の
スパコン事業のやり方には到底賛成しかねるので、国策スパコンには11月13日の事業
仕分けの場も含めてこれまで、一貫して批判の立場を貫いている。

確かに、事業仕分けの一事案における1時間という時間は短い。しかし、それでも
私を含めた仕分け人たちから多くの問題点が指摘された。少なくともそこで挙げられた
問題点を精査し、明確な改善策が定まらない中で事業を継続してしまうことは、非常に
問題であると言わざるを得ない。

【スパコンが必要な4つの意味】

■スパコン事業における最大の問題点は何か。

そもそものやり方が最大の問題である。スパコン事業は当初、私の認識では2004年まで
参議院議員だった元東京大学総長の有馬朗人氏が地球シミュレータ（2002〜2004年に
かけて米国に多大な影響を与えたかつての世界最速の国策スパコン）に続く次世代
スパコンの必要性を訴え出したことが大きなきっかけの一つだった。有馬氏が訴えた
スパコンには、4項目の必要条件があった。

1つめはスパコン技術の伝承である。プロセッサやネットワークなどの主要技術から
運用に至るまで、スパコンに必要なすべての技術およびノウハウを途切れることなく
伝承させる必要があるためだ。2つめは競争環境を用意することである。健全かつ
透明性のある競争環境が技術や利用者を育てるため、2つ以上のスパコンセンターに
開発から運用までを同時に行わせる必要があると考えたのだろう。3つめに、それら
スパコンセンターを大学に設置しそこに利用者や技術者が集まることも必要だ。ハード
ウエアとソフトウエアの両面で技術者が専門的にスパコンにかかわり、互いに切磋琢磨
できる環境を用意しなければ、人は育たない。最後に、技術、競争環境、利用にかか
わる人材育成を継続して行っていくことである。

※続きます。

◎ソース　ITpro(日経)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091225/342666/

>>1の続き

にもかかわらず、気がつくと世界一の速度をベクトル型とスカラー型のハイブリッド
システムでやることが最大の目玉となっていた。当初求められていた国策スパコン像が
十分に反映されず、それが見直しもされずにここまで来てしまった。これでは、予算を
獲得するために世界一という目標、言うならばスローガンが定められ、獲得された
予算に関係各社が群がった結果、おかしな方向に向かってしまったと見られてしまって
も仕方がないだろう。

【利用への認識が大変に甘い】

「何をするためのスパコンなのか分からない」という批判は多い。これを受けて、
文部科学省はスパコンの活用で発展が期待される研究分野の重点5分野（生命科学、
新物質、気象、次世代ものづくり、宇宙）を発表した。

そもそも、今後の発展が期待できる研究分野が的確に分かるはずがない。本来、意欲が
ある研究者であれば誰でもスパコンが使える環境を整え、その結果、国としても有望な
研究分野が誕生するというものだ。だから先ほどの有馬氏が訴えたスパコン事業の必須
4項目には、意欲のある研究者なら誰でもスパコンを活用できるようにするという第5項目
を加えてもいいかもしれない。

大切なことは、それぞれの用途に応じたある程度の計算能力を持ったスパコンを複数台
用意することだ。現状、国内のスパコンは速くても 100テラFLOPS程度だが、欧米と同等
の計算機利用環境を提供するためにも500テラFLOPSから1ペタFLOPS程度のスパコンが
すぐにでも必要となっている。仮に、現状からいきなり100倍の京速計算機が用意されても、
国内では進んでいる気象関連の計算などの一部の用途を除き、使いこなせると考えるのは
大変に甘い。極端に国費をつぎ込んでそれを使いこなせなければ、実にもったいない話だ。

【技術を知る人に「富士通劣勢」は明らか】

■国策スパコンはどうあるべきなのか。

白紙の状態から、これまでとは全く異なるアーキテクチャで科学や技術の計算に特化した
汎用のハードを、2つ以上のセンターで競争させながら開発やスパコン利用を行うべきだ。
ハードの設計は、科学と技術に一定の理解がある既存の常識にとらわれない人材にやら
せた方がいいとさえ思っている。下手に計算機に詳しい人材よりも、発想力に富むと
考えられるためだ。

米IBMが現在開発中の最新鋭機で使われている技術は、富士通が開発するものと比べて
圧倒的に優れていると見た方がいい。実際、 2009年12月になってから、私はIBMの最新
鋭機に搭載する予定のプロセッサ「POWER7」をベースにした基板の詳細を、開発関係者
以外の日本人としては初めて、開発者から直接見聞きする機会を得たのだが、正直、
「これでは（サン・マイクロシステムズと富士通が開発する）『SPARC64 VIIIfx』を
使う国策スパコンは相手にされない」と確信した。

※続きます。

>>2の続き

恐れるべきは、マスコミがよく比較するかつて地球シミュレータの計算速度を抜いた
IBM製「BlueGene」の後継機である20ペタ FLOPS級の最新鋭機ではなく、POWER7を搭載
したIBMが真に本腰を入れて開発する汎用性の高い最新鋭機なのである。これは性能
当たりのCPUの消費電力、クロック、ノード性能のどれを取っても、明らかに富士通が
開発している汎用性の高さを狙うマシンに勝ると考えられるためだ。世界最大のスパコン
の国際会議「Supercomputing2009（SC09）」でもIBMのPOWER7ベースと富士通のSPARC64
VIIIfxベースの基板が展示されていたようだが、技術が分かる人が見れば富士通劣勢は
明らかであると分かったはずだ。加えてこの最新鋭機の技術をビジネス展開することを
考えると、国策スパコンよりもペタFLOPS当たりの単価を大きく抑えることができ、
圧倒的優位に立たれると予想できるのである。

だが、日本の技術力がすべてにおいて劣勢であるわけではない。むしろ日本の技術力は
まだ世界に十分通用する。SC09で展示された POWER7ベースの基板は日立製作所が作って
いるという事実がある。またスパコンに適したOS（基本ソフト）、性能の高い実行時
ルーチン、並列化能力の高いコンパイラ、また機能や能力が高い数値計算ライブラリ
それぞれの独自開発力を持っている。やはり、一度立ち止まって国策スパコンが本来
目指すべき方向性について確認し、国際情勢を十分に考慮した戦略を練り直すべきだ。

【目指すべきは10年先の技術】

「歴史という名の法廷に立つ覚悟があるのか」と、プロジェクトの一時停止による
国際競争力低下を懸念する意見もあった。

「歴史という名の法廷に立つ覚悟があるのか」とはあいまいな表現で、何を言いたいのか
分からない。自分たちが正しくて、仕分け人に一方的な非があるとでも言うのだろうか。
よりよい方向に向かって「一緒に頑張ろう」という意識の方が大事ではないのか。
プロセッサの単体性能にもシステムの価格性能比にも劣るスパコンを、世界のどの国の
どの研究所が欲しがるというのか。ましてや、そのスパコンを国内でも十分に使いこな
せなかったときのことを想像してもらいたい。そのことによる富士通の国際的なブランド
失墜とこの分野における日本の威信が失われてからでは遅いのだ。私は現状のままでは、
国策スパコンは間違いなく立ち行かなくなると確信している。

確かに、プロジェクトの遅れによる国際競争力低下は否めない。しかし、国策スパコンが
目指すべきなのは、10〜20年先にも存続する最先端技術の獲得と継承であり、人材の育成
なのだ。挽回はできる。ただし、今の技術だけではそれを目指せないことは明らかで、
米国でもそれを見据えた取り組みが始まっている。やはり、戦略性を持って最適な投資額
を精査し、先の5項目をきちんと反映したプロジェクトに立ち返るべきだ。

※続きます。

>>3の続き

【プログラムを書くことの重要性】

事業仕分けがあったため、スパコンに限らず様々な予算の見直しができたことへの評価
は高い。

直接の関係者ではあるが事業仕分けの取り組み自体は評価できる。しかし、スパコンが
実は2012年の完成ではなく2011年の完成を目指していたことが後から明らかになり、
そういう説明不足があったにもかかわらず、結局はそうした問題への追及もなく予算を
決めてしまった政府対応への疑問は残る。国策スパコンをほかの大学の主要スパコンと
ネットワーク化するという改善策も、現場を知るわたしから見ると、現在、国内では
200〜400人程度の研究者しか本格的にスパコンを利用していないという実態が知られて
いないと思わざるを得ない。

良くも悪くも、事業仕分けはスパコンの問題にかかわる様々な議論を生み出した。
しかし、そのほとんどが本質的な議論や改善策につながらなかったことは残念だ。
少なくとも、事業仕分けで指摘された問題点、今回の改善内容について、文科省は
きちんと国民へ説明する義務を負っている。こうした義務が果たされなければ、
何のための事業仕分けだったのかと思われても仕方がないだろう。

わたしが計算科学の現場で、今なお自分でプログラムを書いているのは、そうあらなければ
スパコンのハードとソフトの両面で何が本当に必要であるかということが分からないためだ。
自分でプログラムを書き、本当に国費を投じる必要があるものは何であるのかという
ことを発言する人材が少ない、あるいは発言してもその声が届かないという現状は、
非常に嘆かわしいことである。

その背景には、最終的には「細部に神が宿る」という意識、そういう意識で手を動かす
現場の研究者が評価されづらいという、日本の科学と技術への無理解が問題の根底に
あるのかもしれない。いかに研究費を獲得するかということばかりに終始する研究者や
そこに群がる人たちばかりが幅をきかしているのであれば、日本の科学と技術の未来は
暗い。スパコン問題の本質は、単にスパコンだけの問題ではなく、日本の科学と技術の
未来という、もっと高い次元で議論すべき問題でもあると考えている。

◎東京大学大型計算機センター教授の金田康正氏
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091225/342666/kaneda.jpg

◎金田研究室ホ−ムペ−ジ
http://www.super-computing.org/index-j.html

正直スパコンはどうでもいいが、育てる気も無いくせに
最後は技術で乗り切れるとか言い出す政府は何とかならんのかね。

極論言うとインテルとIBMを使うとスパコンは勝てる
それ以外で勝てる要素無し

やってる本人達も本当は必要ないと思ってるんじゃ

金田

気にくわないから凍結要求したという事？

予算うめえ

実際国産スパコンに関わってる人間以外のスパコン研究者や技術者は
誰も国産スパコンが必要と思ってないっていう

>>9
スパコン業界(笑)内部での軋轢とかも聞いてみたいもんですな

http://iup.2ch-library.com/i/i0043557-1262615205.jpg

ぶっちゃけもうIT関連は欧米には永久に勝てんだろ

キムだから

>>14
勝てないじゃなくて、自動車とコンピュータとどちらかを選べとアメリカに言われて
自動車を取った。
戦略的に放棄した。

金田さんか

日本が世界一位になったら困るのよん。

日本のスパコンはベクトルもスカラも強いという他には無い特徴があったりして
完成度自体は高い
でも運用が難しくて生かしにくいとか、いかにも日本人の作った弱点も多い

内部の方向性もgdgdなんだろう
NECには呆れられて逃げられたもんな

>>16
トロンの話か？

>>19
NECがそれどころではない台所事情だったからじゃね？

スパコンはどうでもいい。superパイのマルチコア対応と桁数の大幅増加を！

>>1

ＩＴとかはベンチャー企業だし、トヨタがアメリカで1位になっても生産が
世界一になっても日本の庶民（納税者）には恩恵はない。
いい加減に気がつけ！国力は科学や技術ではなく経済なんだぜ！

>>16

違うな。枯れた技術を延々拡大再生産すればいい自動車産業と違って
ITを常にアイデアを更新して開発していかなければならない。
斬新なアイデアを打ち出す能力が欠ける日本企業が淘汰されただけ。
実際、アーキテクチャレベルで新型POWERに負けるSPARCに固執せ
ざるを得ない富士通の状況がそれを一番物語ってる。

日本でこういうやり方でスパコンを作っても、他に売れない。
高すぎて。
だから赤字の仕事になる可能性が高い。
そのわりに、税金は多額にかかるし。
いいことない。

やはりインテルやＡＭＤの汎用ＣＰＵを使うのが賢いと。

技　術　立　国　ニ　ッ　ポ　ン（笑）

キムヅェンさん

日本はPCハード弱いよね　パーツメーカーないしｗ
航空・宇宙技術に金突っ込んだ方がアドバンテージ出ると思う

>>金田康正氏はなぜ事実上の凍結判定を下したのか

金田がキムだから

>>問題点を精査し、明確な改善策が定まらない中で事業を継続してしまうことは、非常に
問題であると言わざるを得ない。

問題点を精査しないで事業を中止するほうが危険

>>25
だからスパコン開発のキモはCPU選定だけじゃないと何度言ったら（ry

>>20
時期的にはトロンより少し後。
(b-tronを潰したのはＳＢの禿だが、あれはしょうがない部分があった）
日米構造協議。

>>24
富士通ってのはITゼネコンでね。
元々半導体技術はたいしたことなかった。
（なにせ俺は中の人だった）

省エネとか言うんだったら、テレビ放送を短縮しろよ。テレビなんて要は
データ転送なんだから、8倍速で放送して転送、保存したデータを8倍速スロー
再生すればいいじゃん。放送時間枠でスポンサー料金請求するなら8分の1になる
再放送なんて深夜8倍速で放送して転送すれば、電気喰わねーぞ。

>>32
つまり、そんな技術のないITゼネコンに訳も分からず金を渡してるのが
日本ITの発展を阻害してるということだな。
仕分け判定は正しかったってことじゃね？

つかさ，今現在，SPARCだけがほとんど唯一の国産
（国内でRTL設計しているという意味）の商業ハイエンド
CPUというのが悲しすぎる

間違いはあのとき生まれた

もおー

嫌！

キムのくつしたはー

自分の研究予算削減されても文句言わないよねｗ

>>1

首都圏のゴミ私鉄の免許を取り上げて小型化した高速高架か地下鉄にしてくれ！

金かけるところあるだろう。納税者に迷惑をかける既得権益企業は償却しろ！

>>34
そうだよ。
公共事業をひっぱってくるのがＦの仕事で
実際仕事やってるのは「協力会社」という名前の奴隷たち。

「ＦのＳＥつかえねーー」って声は昔からころがってる。

属国には先端は要らないってことだろ。

金田ｗ

>>1
なんか最初は元東大総長だった有馬朗人の理念を持ち出して、
技術の継承や人材育成、切磋できる環境整備の必要性をを訴えておきながら、
なんで途中から富士通のスパコンがショボイから意味ないみたいな話になってんだ？
富士通のスパコンがショボイなら、なおさら新たな技術開発や人材育成のためにも相応の予算は必要なんじゃまいか？

最初に掲げた技術継承や人材育成等の理念が重要なら、そのために予算を使えばいいだけの話だろ？
それがなんで、すぐさま予算凍結、予算カットになっちゃうんだ？




ていうか、記事長すぎw

金田姓はﾁｮﾝ

なんでチョンコが調子こいてんだよ

>>16
クズニートは脳内妄想を事実としてかたるなクズ

>>42
国の財政に余裕がないから

産婦人科医がいないとか保育園の待機児童が多いとか、赤字国債800兆円・・何処に

金使ったの？日航ＯＢの贅沢年金と閑古鳥空港にか？詐欺師自民党政権は再起不能。

政治経済が病気なら科学・技術に金使っても無駄が増える？

SPARCに未来がないのはわかりきってること
それが理解できないクズニートが発狂してるだけ

>>21
逃げ出したNECはintelと組んでスパコン事業やってるよ

>>42
典型的な役所の「始めたから止められない」の典型だったからでしょ。
Ｆに税金いれるだけだから止めろって意見になるのは当然。

>>34
ネットもマスゴミも総出でレンホウ叩きに回ってたからな
ぶっちゃけ悪いのはスパコン開発側

費用掛かりすぎるからもっと扱いやすくて安いアーキテクチャにしよう！→NEC逃げ出す→何故か前年と同じ予算請求→レンホウ「通るわけねーだろタコ」

戦艦大和ライクなプロジェクトが得意です、日本ｗ

>>45
財源なんて国債発行して日銀に引き受けさせればいいだけの話。

>>49
それならその是正を求めればいいじゃん。

レンホウもバカすぎたから仕方ない。

タレント気分で議員やってる人が政治されても困る。

>>42
そもそもの計画から乖離している上に、技術的にもどうしようもない
そんな計画に金を突っ込む意味はない
もう一度、計画から練り直せ
ってのが趣旨

なのに、スパコン計画のことなんかまったく知らないノーベル賞のおっちゃんらのスタンドプレーで計画そのままに金を突っ込むことに決まった

>>52
＞財源なんて国債発行して日銀に引き受けさせればいいだけの話。


そんな理論がまかり通るなら
スパコンなんて税金に頼らず富士通やNECが自前で開発すればいいだけの話
ということになるw

>>50
ま、そういう事情なら予算見直しも理解できるけど。

>>52
徴税する必要がないな。

むしろ無駄な仕事だ。

>>1-4
一言で言うと　「富士通がカス」ということかな?

>>54
なるほど。

でも>>1の金田教授といい、レンホウといい、なんでそういう内実を最初から世論に訴えないんだろ？
今更、>>1みたいなこと言い出してどうするのかとｗ

>>55
>スパコンなんて税金に頼らず富士通やNECが自前で開発すればいいだけの話

実際、国際競争に勝てて「売れるスパコン」作れれば、税金なんてあてにする必要ないっしょ。
作る能力ないから国から恵んでもらうしかないわけで。

>>51
戦艦大和は、実際には非常に安価な戦艦なんだよ。
実際の装備品含めて。

単純に、国が貧乏すぎただけで。

>>61
戦歴を見ると結果非常に高価だと思う。

大和は戦闘艦艇ではなくて信仰の対象じゃん。

まあ、外貨を稼ぐどころか国費を浪費するだけのスパコン事業をマンセーしてて
どこが「技術立国」なのかとｗ

>>55
いや、財政問題に関して一般論として反論しただけの話ｗ

富士通が開発してるスパコンが専門家の目から見て本当に無意味で無駄なものならそりゃ見直しは必要だけど、
国家として、技術立国日本として、スパコン開発はやっぱ重要なものなんだから、そのための予算は本当に必要なものなら、
財政問題なんて後回しにして確保すべきってこと。

>>64
金がないなら日銀に引き受けさせればいいじゃない。

そんな一般論はない。　

無税国家にしてくれ。ｗ

>>65
いやあるよ。単にみんなだまされてるだけｗ

スパコン開発に必要なのはスポコンだったというオチか

>>66
皆がだまされている　　　一般論じゃないジャン。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

９９％の人が地球は丸くないと言っていれば、一般論として地球は丸くないんだよ。ｗ

んで、このスレの住人も無駄の定義を何一つしないでいるわけ？

>>68
一般論という意味は、>>1の話から離れた、純粋に国家財政論議としての話ということ。

国家財政に対するいろいろな見解の中で、どの見解が一般的かという意味で一般論と言ったんじゃないから。

>>59
いや「１位を目指す意味があるのか？」ってのは、計画の無意味さをずばり付いてたんだけどｗ

チョンだからさ

>>62
フッドは？ビスマルクは？
ティルピッツが英国に恐慌を齎し、特潜Xやﾄｰﾙﾎﾞｰｲによる執拗な攻撃を受けたのは
費用に見合う効果だったと？それならば、大和に対して沖縄作戦に響くほどの作戦機を
割かせたのは、非常に効果的だった。ということになる。
…港で爆沈した、他の高価な戦艦よりも、ね。
そも戦艦とは、そうした心理的効果を狙う戦略兵器だ。

何を以って費用対効果が高いというのだね？

結局恫喝で予算取ったという前例が残っちゃったね

ぶっちゃけPS3を繋いだほうが速いんだろ？

>>1
今の計画じゃダメだということを知らしめたかったのね
同様の考え方を持つ研究者専門家を集めてプラン作って、
それを政府与党に働きかけるくらいのことは
しないとだめなのでは？

何もかもスパコン予算削減のせいにして技術発展を放棄していいよ
成り下がってもせいぜいニュージーランドくらいで下げ止まる

>>金田康正

通名はいいから本名かけよ

>>73
>非常に効果的だった

戦争に負けてんのに、何が「効果的だった」だよｗ
引き際を見定めて、いかに国の損害を最小限に食い止めるかが
本当に賢い奴のやることだよ。

「１位を目指す意味があるのか？」は助け船を出す発言だったんだけど
役人が無能だったんでちゃんと回答できなかった。

>>70
日銀が国債を引き受ければ問題なしなんて思っている奴はごく少数派
つまり一般論などではない。

屁理屈も大概にしとけ。ｗ

>>75
特定用途には、特定のそうした方法で専用機作るほうが安い。
汎用機を作って、皆で利用しましょう。どんな事態にでも備えましょう。
完全な冷却と、電源の確保を。ってなると、高くつく。

>>79
戦争が始まる前に負けてる。どうしようもないよ。兵器、戦術、戦略、全ての優劣を語っても無駄だ。
日露戦争で得た極東最強の海軍を、戦後に解体せず、仮想敵をハワイの太平洋艦隊としたこと。
WW1で、同盟国たるの資質を示さなかったこと。
パリ講和会議で、民族自決が有色人種についても適用されることを勝ち取れなかったこと。
鳩山、犬養の統帥権。
絹がナイロンに置き換わり、全く売れなくなったこと。
全てが絡み合って、敗戦へと向かう。

ひとつの事象を取り上げても、どうしようもない。

>>73
お前は馬鹿か？

>>83
どうぞ具体的に？

＞そも戦艦とは、そうした心理的効果を狙う戦略兵器だ。

笑いところですか？

>>82
>ひとつの事象を取り上げても、どうしようもない。

スパコン開発にもそのまま当てはまるなｗ

ｓｄｆ

>>85
戦艦が戦略兵器だということが理解できない奴には、海軍を、、軍事…国家に関して喋る資格などない。

>>13
何故ハラダﾁｬｰﾝ!が居ないんだ･･･

大和が沖縄に行く意味がない、ただの自殺だったし。

沖縄の飛行場が占領されたら、米機動部隊は本土から離れる
そうなると海軍は決戦したくとも出来なくなる。
だから沖縄戦で「自殺」しただけのはなし。

>>88
戦艦大和教信者ですな。ｗ

>>69
たしかにそこは重要だな。

>>71
いやさ、そこに>>1の金田教授の主張との矛盾を感じるわけよ。

だって>>1の金田教授の主張に従うなら、
本来、あくまで技術開発や人材育成や、切磋琢磨できる環境が重要なのであって、
つまり、そのプロセスこそが重要なのであって、結果じゃないわけじゃん？

その意味では、このスレでも批判されてる現状の富士通のスパコン開発にしたって、
別にそれがたとえIBMとかのスパコンに勝てなくても、1位になれなくても、
その開発過程で、1位になれないという意味では無駄だとしても、
その開発に多くの技術者が関与し、経験を積めるという意味では、
無駄とは言えないわけで。

要するに、>>42でも言ったけど、
金田教授は最初に技術の継承だとか人材育成だとかそういう中長期的な崇高な理念を掲げておきながら、
つまり、言わば「1位を目指すことが目的ではない」と主張しておきながら、
現状の富士通のスパコン開発は、IBMに勝てないことを指摘して、結局「1位になれないなら無意味だ」と切り捨ててる感じで、
そこに矛盾を感じずにはいられないわけよｗ

>>88
その割には、大和、武蔵はずっとその存在を秘匿してたよねｗ
どんな心理的効果を狙ったの？

>>92
＞財源なんて国債発行して日銀に引き受けさせればいいだけの話。

無税国家にしてよ。ｗ

>>78　？？
円周率計算で世界の名を知られ、
計算ソフト「スーパーπ」がWindowsにも移植されたほどの人を
日本人だと認めたくないのか？

>>81
だ・か・ら、俺はそういう財政論議の立場の違いで、
どっちが一般的かという意味で一般論と言ったんじゃないと言ってるんだけど？ｗ
日本語読解力ある？ｗ

>>95
>>78みたいな苗字だけ短絡的な在日認定してるアホウヨは、ビジ+のクオリティが下がるから来んな！
って感じだけど、でも、有名人だから日本人として認めるべきみたいな発想は、
それこそ在日や半島の同胞認定と同じ思考回路だぞｗ

>>96
お前は嘘をついているね。

財源なんて国債発行して日銀に引き受けさせればいいだけの話。
いや、財政問題に関して一般論として反論しただけの話ｗ

財政問題の一般論として国債を日銀に引き受けさせるなんて話が
通用するなら、そりゃ国民は労働しなくてよくなるわ。

中途半端な経済知識がある奴は無知より性質が悪い典型。

金田、名前からしてナリスマシｗｗｗ

>>93
40ｃｍ*3*3の戦艦だと認識させたかった。
日本海軍は独善の上にも独りよがりだから、
自分達の性癖＝勝てる相手には最小限の兵力で殴りかかる。
を、米海軍もやってくれる。と信じていた。

>>100
心理的効果なら５０ｃｍ砲３連と言うだろ。ｗ

＞金田康正















明らかに在日朝鮮人の名前ジャンｗｗｗｗ

>>98
だから俺はそういう意味で一般論と言ったんじゃないと何度も指摘してるんだけどｗ

ま、もう好きに誤解、曲解しててくれｗ
このスレの本題と違うし、これ以上は時間の”無駄”ｗ

>>82
専用機を作れば安く住むなんて言う論理は、専用機で汎用機すべての需要を満たせない
限り成立しないだろ？

専用機を作れば安く済むのに汎用機を作ってるなんて問題は存在しないぞ？

とはいっても，やぱり
「なぜ一番でなくてはらないんですか？
　二番ではだめなんですか？」
は，こんな背景を理解した発言とは思えない

>>103
かるがるしく、日銀が･･･なんて言うからだ　ばか者が。

>>101
だからな。
…20in*3*3な戦艦に対抗するには、、手持ちの戦艦を寄せ集めて、しかも、新戦艦を建造するだろう。
日本には、それに対抗するだけの戦力はない。
16in*3*3なら、ｻｳｽﾀﾞｺﾀ級４隻で片付く。実際、大和より新しく、倍も高価なそれら戦艦は、大和よりも戦闘力がある。

日銀の国債引き受けはもうちょっとすべきだと思うが
この話とはぜんぜん関係ない。

>>105
　当然レクチャーを受けた上での発言だから理解してるだろ。

今北
スパコンスレは相変わらず勢いがあるな

F工作員さんは、朝鮮人差別でくるか
そりゃ朝鮮人怖いよな、将来のボスだし（ｗ

>>107
戦艦は心理的効果じゃなかったのか？ｗ

>>106
まだレスくれるんだｗてかなに切れてるの？ｗ

＞ばか者が。

この表現から察するにいい年こいたおっさんなんだろうし、あんま切れると体に障るだろうから、これ以上レスくれなくていいよｗ

>>112
一言居士のガキなのね。ｗ
おっさんと言うほどまで年食ってないが、

資産がない奴ほど、国債発行とインフレを望むのは世界共通。ｗ

>>111
心理的効果があるだろ？16inchﾎﾟｽﾄｼﾞｭﾄﾗﾝﾄﾞ戦艦があれば、米海軍は、最低でもｻｳｽﾀﾞｺﾀ級を貼り付けねばならん。
1936-1937年には、97式艦上攻撃機が出来ているんだから、日本海軍上層部はアホとしか言いようがないけど、
それでも、長門級以来戦艦を作っていない日本海軍としては、アメリカの条約明け新戦艦が増産されてゆくのは恐怖だったんだ。

本当に技術を持っていたNECをプロジェクトから追い出し、アメリカのSunの技術(SPARC)を使う富士通に莫大な予算を付ける。
これのどこが国益なんだよ?
NECは、キレてインテルとの提携を発表しちゃったよ?

>>114
心理的効果ならば風呂敷は大きいほうがいいだろ。
なんでわざわざ過小な兵装だと思い込ませる。ｗ

スパコン開発にNECと日立が降りたから、予算の無駄遣いと認識でいる。
だから、予算の復帰に両社が復帰するのを条件にすれば良かったのにと思っている。

じゃあ、最初からそう説明しろよ

結局何もかもパフォーマンスで、うやむやじゃねえか、じじいども

>>118
民主党政権は、マスコミに大声で訴えかけることのできる人達には、弱い。
橋下しかり。
衆愚政治ってやつだな。

キムとか言って思考停止している香具師はニュー速＋へ帰れ
金田先生っつったらスパコン使った円周率計算の大家だし。まあ功績はそれだけじゃ
ないけど。


結局作ったところで何の技術発展にも寄与しないってのが問題だろ＞スパコン
たとえばIBMがPOWER使ってスパコン作れば、将来的に安くて速いPowerPCに
降りてくるわけで。SPARC（）笑

スパコン凍結が決まって真っ先に騒いだのが地元自治体ってのもなあ。
箱物行政（）笑

こんなニュースもあるぜ

「族」去りメールで防戦
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100103ddm001010019000c.html

ダム建設と同じ利権構造。
ダムの利用目的なんか二の次で、利用目的がコロコロ変わって
利用価値すら怪しくなってもハコモノ建設するのが目的。

スパコンもベクトル/スカラー型のどっちかなんて二の次で、ハイブリッド型
なんてワケ分からん形になろうが、神戸にハコモノ建設するのが目的。

技術振興のためなんて聞こえのいいこと言ってるけど、
中身はそれとは全く関係ない無駄な公共工事。

>>113
＞資産がない奴ほど、国債発行とインフレを望むのは世界共通。ｗ

でも、ちょっとよく考えてごらん。資産がある奴とない奴。端的に金持ちと貧乏人、数が多いのはどっちなのかな？とｗ
そして、民主主義国家って奴は多数派原理なんですよとｗ

さて、その先に待ち受ける未来やいかにｗ

>>92
今のご時勢に最強の戦艦を作る技術を蓄積してもしょうがない。

批判されてるのは１位をとることじゃなくて目標がはっきりしてない事だから。
読解力低いね。

技術者ならわかるだろうが目標や評価の基準があいまいなプロジェクトは必ず失敗する。

>>121
理屈じゃ太刀打ちできないからノーベル賞の権威借りとメールで多数派工作か・・・


本当にうんざりするな。

＞財源なんて国債発行して日銀に引き受けさせればいいだけの話

仕事も勉強もしないから、こんな妄想を是正する機会がないんだな。
おめえのトリ頭で考えられることなら、日銀がとっくに検討済みだ。

この分野は本当に貫くか、止めるしかないからな。

一度でも止めたらそれで終了。

>>123
残念だが、リセットボタンを欲しがるほどまでの貧乏人は過半数いない。

>>49
＞最初に掲げた技術継承や人材育成等の理念が重要なら、そのために予算を使えばいいだけの話だろ？
＞それがなんで、すぐさま予算凍結、予算カットになっちゃうんだ？
それが出来ないから凍結って話しだろｗ

>>124
最強の戦艦を作る技術だからダメなんて問題が存在してないだろアホか

>>124
それ、どんな韓国

箱物優先、世界一記録優先で迷走したのは事実だな。

スパコンなんて代物、使用目的がはっきりしていないで
性能なんて出るわけねえべ。

NWT（富士通）の数値風洞
ES（NEC）の流体シミュレーション
GRAPEの多体問題

どれも良い結果を出している。

京速計算機なんて、使用目的は後からこじつけただけだろ。
そんなんだから突っ込まれる隙があるんだよ。

多分ＥＳの成功で、肩書きだけはえらい、よくわからん人間が
派手に計画を打ち上げただけだ。

>>124
これまた読解力が足りないﾔｼが現れたねｗ

俺は別に最強の戦艦を作る技術を蓄積するべきなんて主張してないんだけど？ｗ

俺はあくまで>>1の金田教授の主張に則って、そこに孕む矛盾を指摘したまで。

だって、>>1の金田教授自身が重視してるもの、言わば”目標”ってのは、
元東大総長の有馬朗人氏の掲げた必要条件でもあったように、
技術伝承や人材育成、競争環境と言った、それ自体そもそもあいまいで抽象的なものなわけじゃん？ｗ

だったら、別に、君自身言うように、最強の戦艦を作る技術を蓄積する必要ないのであればこそ、
1位になれなくたって良いのであればこそ、
ＩＢＭのスパコンに劣る富士通のスパコンをこのまま開発を継続したっていいんじゃね？ｗ
となる罠ｗ

>>132
まともな精神構造してたらSPARCに1000億突っ込むとか狂気の沙汰だと
わかりそうなもんだけどね。わざわざ成果が限定される道を選ぶとは。

同じカネ使うなら官民協力してAMDでも買ったほうがマシだな。

>>104
＞専用機を作れば安く済むのに汎用機を作ってるなんて問題は存在しないぞ？

専用機が汎用機５台分の効果をあげられるなら問題は無いが
本当にそうなのか？

京速１台の予算で５台のスパコンが作れたとしたら？

ふさわしい例えかは微妙だが、大和を作る代わりに
軽空母５隻をつくったほうがいいんじゃないかってこと。

>>126
だったらなんで長らく日銀はデフレを放置してきたのかな？ｗ（脱線ネタだからレスくれなくてもいいけどｗ）

別の方向性で、スパコンやり直すってのはダメなの？

今ある問題点の見直しじゃなくて、凍結が正しいっていうことは
スパコン事業の当事者は、何もやってなかったって言うのとほぼ等しいね。
仮にそうなら、これまで投入した税金返せって話だわな。

>>137
本当に瑕疵があるなら税金を返すべきだな、NECも日立も、もちろん富士通も。

>>92
公共事業の予算は使い道が決まってるわけで、それを変更すれば良いなんて発想は君脳内だけなんだよ。
現事業は継続で、別にって話になるのが公共事業だからなｗ

＞その開発に多くの技術者が関与し、経験を積めるという意味では、 無駄とは言えないわけで。
限られた人間だけだから無駄だって書いてるだろｗｗｗ


>>133
＞これまた読解力が足りないﾔｼが現れたねｗ
君の事だろ。

>>139
＞公共事業の予算は使い道が決まってるわけで、それを変更すれば良いなんて発想は君脳内だけなんだよ。

そうだな、使い道は子供手当てあたりだろう。
日本の技術力の維持のためにも、次の世代は不可欠だ。

Sonyと東芝でスパコンを製作すればいいんじゃね。
CELLの発想は時代を先取りしていたわけだし。

京速で何をするつもりだったのか
それを確定してから始めろ。
話はそれからだ。


薬品開発のような分子動力学ならMD-GRAPE
気象流体ならSX
目的によって設計が違う。なんでもＯＫという設計はない。

リンパックベンチマークなら………
無駄金使うな。

>>135
＞大和を作る代わりに軽空母５隻
アホ丸出し

最先端技術を持ってる人材が目標持って連携するんだからいいんじゃね？

池田信夫でスパコンでググったらスパコンをヤマト戦艦に例えた批判が出てきたが
これの受け売りで知ったかしてる馬鹿が多すぎる

>>141
CELLの発想は以前からあったけど、金出してやって結果が出したのがエライんだよね。
が、スパコンに必要な技術が全て盛り込まれてるってわけじゃないでしょ。
別に考えないとさ。

Cellは一見すると高性能に見えるが
実質は、そこそこのSPEコアを7〜8個詰め込んだ
マルチコアに過ぎない。

つまり小規模CPUを大量に並べた過去のＩＢＭ路線と
本質的には違わない。

IBMはそれを卒業して、コアの性能だけではなく
通信性能と効率を大幅に上げてきている。
ＩｎｔｅｌのNeha-Ex　Ｘｅｏｎもその路線。

多分Power7とかNeha-Ex　Ｘｅｏｎを使った方が
今なら高性能に出来る。

>>145
ヤマトと大和を混同する馬鹿も多すぎるな

理研の理研による理研の利権のためのスパコン開発。

国内研究者的には、安くて速い計算機を全国に大量に作ってくれる方が助かるのにね。

＞POWER7ベースの基板は日立製作所が作っているという事実
へぇー

>>145

ITなんていう日本が敗北確定の分野で、無駄に金だけ喰ってリクープの目処の
立たないモノに大枚はたくんだから、大和の例え的確じゃん。

他人に読解力求めるのはナンセンスじゃね。
もっとストレートにわかりやすく話せ。

あと、大和議論は、メリケンが終戦まで戦艦もちゃんと保持していた
事実で議論終了。何をやろうが、メリケンの基地外じみた艦艇数に太刀
打ちできないし、天才スプルアンスを倒すのは、五十六には無理。

>>150
>>3

>>152
五十六も「半年か一年なら随分と暴れてみせる」と言っているな

>>152
>>154
実際、地球シミュレーターはそこそこ暴れていたんじゃないの？

>>151
ITのさきがけのマルスとかあるんだけどね

京速コンピューターが問題だらけなのは明らかなのだが、
よりましな計画にすることが重要であって、計画自体を
やめたら、国益を大きく損なう。
そもそも論として、事業仕分けのやり方自体が無駄で無意味。

>そもそものやり方が最大の問題である。スパコン事業は当初、私の認識では2004年まで 
>参議院議員だった元東京大学総長の有馬朗人氏が地球シミュレータ（2002〜2004年に 

有馬朗人といえば、大学教員任期制を導入した、科学技術立国破壊のA級戦犯じゃな
いか。

>できる環境を用意しなければ、人は育たない。最後に、技術、競争環境、利用にかか 
>わる人材育成を継続して行っていくことである。 

どの口で、こんなこと言えたんだ？

若手人材を任期制で使い捨てて、人材育成ができるわけないだろ。

>>155
うむ
本来の目的である流体シミュレータなら
ES（ES2)はまだまだ負けん。

目的をしっかり決めて計画を立てるのは
重要なことだ。

スパコン世界１位になって　
富士通、NECが世界のコンピュータのシェアを
占めたとか聞いた事ないけども。

激安でスパコンも作れると長崎の教授が証明したし、
莫大な予算を当てても官僚チックな科学者を育てるだけじゃないか？

>>157
とりあえず、現状のプランをリセットして
大学に予算を与えるのはどうだろうか？
東大、京大、奈良先端、東工大、慶應、早稲田、電通大に
１００億ずつ配るとかさ。

>>151
池田の批判は、批判の視点は正しいが、その批判の視点を当てはめてる具体的な技術の理解が間違ってるし
技術の理解ができてないせいでやたら無意味なことをやろうとしていることになってるが
そんなに極端に無意味なものってことはないんだよ
だから、本当に必要なのかどうかを決着する論争点は池田の提示する論争点上にはないし
だれも池田の視点の問題で必要かどうかなんてことを論争してるわけじゃない

>>157
抽象的だなｗｗｗ

>>160
官僚チックな科学者って何だよ。科研費はいくら合っても足りないもんだ。

日本が既に敗北しつつあるバイオ分野だって、中堅ベンチャーが数千億
とか持ってんだぜ。かつてのＩＴ分野だってそう。

科学研究には資金調達が必須、って世界の常識を残念なことに日本国民
の大多数は知らない。義経みたいな小勢で倒せるとかいうメンタリティ
のもと、科研費ケチって挑んで自滅。この繰り返し。というか、全ての
産業分野での日本の負けパターン。

税金投入しないと継続できないスパコン事業って、つまり公共投資のために
ダム工事やるのと同じだろ。
始めから素直にそういっていれば誰も突っ込まないだろうよ。
ただ、「日本は技術立国」とか恥ずかしい嘘付くのはやめてねｗ

スパコン市場が衰退したのは性能が問題だったわけじゃなく
使いにくさだからな。
性能競争だけでは筋が悪すぎる。

>>164
どうして市場で調達しないの？
なぜ税金に頼る？
GoogleやIBMが税金に頼っているか？
増資してもらって株式発行すればいいと思うんだけれど？

中堅ベンチャーたってやっていることは同じさ。
もっとも、市場に信用を失った会社は増資を受けるのも困難だけどね。

>>167
Googleはしらんが、IBMは相当国の予算取ってるぞ。
だいたいリンパックベンチマークの常連は
国立機関ばかりだ。

IBMは官公需で稼いでそうだけどな。

>>167
それが出来ない仕組みだからでしょ。市場調達は、山師的な
投資ファンドが無いと無理ね。あと、アメリカだって科研費は
ペンタゴンがスポンサーになってる。ＩＢＭは税金もらってるよ。
そういう意味では。

>>164
>科研費はいくら合っても足りないもんだ。

無能な人間にはどんだけお金を投資しても足りないものだ。
公共工事でどんだけ税金をつぎ込んでも
道路が足らないと言われるのと同じ。

少ない研究費で大きな成果を上げた研究者に
ベンチャーとして優先的に融資すればいいんだよ。
初めから税金でやっていこうなんて
文部省の予算取りに加担するようなもんだ。
そういうとこが官僚チックな科学者だ、っていう事だよ

なるほど、富士通はIBMに匹敵する技術力があるということか。

確かにその技術力で作った大和は強いだろうなぁ。
リンパックで常に一位をとって当然だろう。

まあ内容より予算額で満足しちゃう研究者が居るのも事実だ

>>171

>少ない研究費で大きな成果を上げた研究者に

無理。それがそもそも無理。

>>170
そっちの制度を規模拡大するのも必要なんだろうな。
まぁ国債ばっかりのが良いんだろｗ

>>172
リンパックベンチマークだけに1000億つぎ込めるなら
多分、富士通でさえ世界一は狙えるさ。

それに意味があるとはおもえんが。

実際、ESから世界一を奪還したBG/Lは
ほとんどベンチマーク専用機でいまはもうない。

気合いを入れた米さんは怖いね。

>>174
なんで？ノーベル賞とった田中さんなんて、企業の一課長だったんだぞ？ｗ

田中さんも数十万の予算で動いてたわけじゃないだろうけどな。

>>174
>>177
間違った成果主義を使っていると、売上高を伸ばすことしか考えないのさ。
経費や利益は二の次。

もらった小遣いは全力で使うってこと。

今のままの目的がはっきりしない京速の計画なら

「無能な人間にはどんだけお金を投資しても足りないものだ。」

これはまんざら間違いではないような気がする

>>178
じゃあ、1000億ほど研究費もらってたのか？ｗ

>>177
この世の事象は、確率に支配されているから。

聞くけど、アメリカはノーベル賞がダントツだよな。人口は
日本の3倍くらいだが、受賞者は日本の数十倍だ。

理由は俺が説明したとおり、科学研究への投資額が違うから。

>>177
多＞少。
狙いたいのは『多』な。

まあ大学の研究室とか数十万の予算で動いてるとこもあるだろうな

>>182
ファンドと言った投資資金のことを言ってる？

その論法なら、
富士通は一位をとれなかった時点で身ぐるみ剥がれるぜ。

はっきり言って、今の富士通のアプローチはちょっと古い。
リンパックベンチマークは低性能のCPUでも
どえらくつなげりゃ、それなりに記録が出ると言うのを
IBMがやって見せたわけだが、

富士通はとりあえず手持ちのSPARCにちょっと手を加えて
同じことをやろうとしている。

これは物量勝負なので金次第ですぐひっくり返される。
もうちょっと工夫をした方がいいのではないかな。

>>185
その意味での投資じゃないよ。純粋に、科学研究にまわされている
カネの量だ。

ポートアイランドにスパコン事業って書いて、なんか建ててるのあったよ。
結局潤うのは建設業者。

>>187
国防予算（防衛省の予算）をまわせといいたいわけですね？

・・・守谷経由で結構貰っている気はするがね

別にスパコン云々は別にイイんだけどさ
そもそもその技術とやらが消費に結びついてるの？
なんて言うか売れない最後の拠り所と言うかプライドが技術なんでないの？
技術を否定するつもりもないけど何か違和感は感じるんよね

技術進歩によって新しい市場が生まれなければ
資本主義は崩壊する。

>>191
最近、富士通は何か市場を作ったっけ？

スパコンの予算を削減しろとは言わないが、京速コンピュータ
プロジェクトには戦略も何も無いというアタリマエの事を言ってるだけだな

これが、ノーベル賞受賞者や素人の文句で消えたり、復活したりする事
自体、政府や役人にスパコンをどうしていくのかとかの戦略が無く、公共事業
と同じ目線での仕事だってことだ

>188
　結局、京速計算機プロジェクトって、ゼネコン＆ITゼネコンを潤わせるための公共事業なんだよなぁ。

まあこのスパコン予算は俺も無駄だと思ってるけどな

便所の落書きと言われる掲示板でも
こんなに有益な議論ができるというのに、
政府、役人はどうしてまともな戦略立てられないのかね。
能力がないのに科研費よこせとか。

日本には馬鹿ばっかりなのか？

>>1
＞金田
読まなくても記事の信頼性については想像つくな

この手の情報に詳しい人マジレスが欲しいのだが、俺は富士通はもはやダメだと思う。
数年前に読んだ富士通の内部崩壊を書いた著書「内側から見た富士通（光文社）」を読めば、富士通に格別な技術がないことは明らかだ。
そこでだが、オフザケではなくて本気で考えると、ソニーのPS3を並列で例えば5000台接続し、その最適制御をする方法を開発すれば、
世界一の速度を持つシステムが安く、しかも日本の技術で組めると思うのだがどうだろうか？
並列配置ならば、万一数台が同時に故障しても、しかも民生品なの入手、交換容易だしメンテンス代が低く抑えられる。

エロ拓が参議院出馬すると脅しかけてるぞ

>193
　京速プロジェクトは、規模を水増しするためにアレもコレもと目標を並べ立てて迷走してるのが問題なんだよね。
　こういうのって、二兎を追うもの一兎も得ずで、最終的にはどの目的も達成できない、という事態に陥りやすい。
　
　単一の具体的な目標を持ったプロジェクトに分割して、予算もそれぞれに分割してやるべき。
　そうじゃないと適切な成果評価ができないよ。

>>1
正直言って金田のおっさんも何を言いたいのかﾜｶﾗﾝわｗ
止まったら技術力が損なわれるといいつつ、止めるのに躊躇しないとはこれ如何に？
ろくすっぽ議論も出来ない場で決めようという事自体がまずおかしいとは言えない情けないヤツ

>>196
おまえ今頃気づいたのかよ！お前の人生にしたって
周りに賢い奴なんてそうそう居なかっただろ

>196
　まぁ、既得権益を捨てられる人間なんてそうそう居ないからなぁ…。

並列処理で高速化出来ない処理もあるから
内容によるな

京速プロジェクトの責任者はだれ？

将来性のある技術なら止まったら困るだろうが、将来性もくそもないSPARC開発に
大金つぎ込んで勝ち目のない試合続けるなんて愚の骨頂。
よくいうじゃん、無能な働き者は死刑にしろってｗ

この話のどこがおかしいの？

ぐだぐだだし、はっきりいってIBMに勝てる要素がない。1位なんて無理。ビジネスにもならない。
->いろんな研究者が使える、教育にも使える、ほどほどのスペックの奴を何台か用意しよう

こういうことだろ。

>201
　要するに>1は、今のプロジェクトには問題があるから中止してプロジェクトを練り直せって言ってるんだよ。
　何も金輪際スパコン事業をやるなとは言わないけど、京速プロジェクトは中止すべきって話。
　こういう意見自体は、何も珍しいものじゃないだろう。

>>201
まあ理系脳の典型だ。理路整然と細かく文章を構築するんだが、
簡潔に言う事ができない。そこを突かれたわけだけど。
反論者がみんなして>>1みたいなこと言うから庶民は付いて行かない

>>205
http://www.nsc.riken.jp/taisei-riken.html

>>197

お前もそうだが、ビジ板とは言えスーパーPiを知らない奴が多すぎだろ

>>210
もっとも、お飾りの可能性は高いと思うけどね。

しかし、わざわざ画像ファイルにするとは
何か後ろめたいことでもあるのかね。
あるいは、Googleが嫌いとかさ。

>>210

サンクス。

文部省から拾ってきた。
「次世代スーパーコンピュータ概念設計評価作業部会 委員名簿」
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/022/shiryo/07031615/001.htm

ここだと、「主査
土居　範久 中央大学　理工学部　情報工学科　教授」

>>210　のとどういう位置関係にあるんだろ。

>>198
10×10を10＾200回やるような計算には並列型は強いけれど
気象シュミレーションなんかの複雑系には適切ではない。
ノード間の消失も問題。

>>212
企画調整という名前からして胡散臭いと思ったら
塩崎正晴って文部省の役人だわ。

このあたりからハックできそう。

個々の事業の中身が悪いから
科学技術予算はいらない　という発信を
仕分けはしたからな

いまさら言い訳をならべられてもな

イリノイ大が建設中の計算センター
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2010/01/03/supercomputer2010/images/014l.jpg

理研の次世代スーパコンピュータセンター
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2010/01/03/supercomputer2010/images/015l.jpg

仮にいまがダメだからとしてもすべてを諦めて予算カットとか朝鮮人の依頼でも受けたとしか思えんわｗ
世間一般的にいえばそういうのって破滅願望だろ

>>1
此の金田って人20年前のPC速度測定ソフト「スーパーπ」作った人だろう？
未だ生きてるんだ。

>>213
土居はOSがらみの学者だったはず。
現状のスーパーコンとは縁が遠いイメージだな。

>>198
土地建物、空調設備、電源etc
５０００台？単純な計算だけ速けりゃ良いって事じゃないんだけどさｗｗｗ

>>201
＞ろくすっぽ議論も出来ない場で決めようという事自体がまずおかしいとは言えない情けないヤツ
あの・・・文部科学省側が具体的に説明できないわ、予算の明細やらを出さなかったのは知ってるよな？

スパコン開発予算

実は、天下り事務職公務員の給料とスパコンを入れる箱物建築で
予算の大半が消えるんだけどね。

で、実際の開発費の多くは民間企業の開発費が実態。

科学技術予算の大半がこうやって浪費されているのが今の日本。

>>217

日本のスパコン事業がいかにハコ物優先なのかよくわかるな・・・
計算機なのにそのガワばっか立派にする意味ないじゃん。

金も有限、時間も有限、人も有限
特に人も有限というのを忘れている人が多い。
優秀な人がグダグダなプロジェクトを引き込まれたおかげで、他の有益なプロジェクトが進まないというのはよくあること。
スパコン厨は限られたリソースで最大限の結果を出すための努力というのを学んだほうがいいよ。

技術立国日本　笑っちゃうよ
夜なべして作り上げた技術で儲けたお金は　中小企業ではなく
完成品メーカーへ、それがはたまた株主へ　そして株価の変動で
全てリーマンやホリエモンなどの株価仕掛け人の元へ

>>215
グーグル先生に限って言えば、こいつはコンピューターがらみの役人じゃないな。
おそらく、地球シミュレーターがらみと見た。
NECが抜けたのになぜまだいるのかが気になるところ・・・

>216
　誰も「科学技術予算はいらない」なんて発信してないし、そもそもそんな事はできない。
　事業仕分けは、あくまで俎上に上った個々のプロジェクトを中止したり予算削減したりする場だよ。

>>192
ないね
何一つとしてない

>218
　「このプロジェクトはダメだから、中止して計画を練り直した方がいい」
　要するにコレだけの話なんだけど、なんですべてを諦めてとか破滅とか、無意味に話を大袈裟にするの？

鳩山内閣は官民合計の日本の研究開発費をＧＤＰの４％にあげると
ぶち上げているが、政府セクターの投資は、みんな事務職公務員の給料と
土建の食い扶持に消えます。

お粗末、土建屋と公務員は不滅です。官僚に任せるとこうなります。

>>215
安藤慶明は参事官か、結構偉いみたいだな。

携帯電話　世界シェア　2009年Q3　括弧内は前年
韓国勢のシェア　29.9%
1位　ノキア(芬)　36.7%　(38.2%)
2位　サムスン(韓)　19.6%　(17.1%)
3位　LG(韓)　10.3%　(7.8%)　
4位　モトローラ(米)　4.5%　(8.0%)
5位　ソニエリ(日瑞)　4.3%　(8.1%)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091113/177571/

DRAM　世界シェア　2009年Q3　
韓国勢のシェア　57.2%
1位　サムスン(韓)　35.5%
2位　ハイニックス(韓)　21.7%
3位　エルピーダ(日)　16.9%
4位　マイクロン(米)　12.7%
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00000014-yonh-kr

NAND型フラッシュメモリー　世界シェア　2009年Q3　
韓国勢のシェア　47.2%
1位　サムスン(韓)　38.5%
2位　東芝(日)　34.8%
3位　マイクロン(米)　9.4%
4位　ハイニックス(韓)　8.7%
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/11/06/0200000000AJP20091106000900882.HTML

>>232
NANDノサムスンの１位、そろそろヤバイなw
DRAMも・・w

>>231
釣れた
http://www.kenkocho.co.jp/pdf/135_04ay.pdf

>>231
電子黒板とANDかけたらビンゴっぽい
http://www.nayoro-city.net/meibundou/pdf/expo2008.pdf

電子黒板も仕分けくらったんだよな、ざまあ

キムガンジョン？

飯でもくうか

>>217
日本も地震が無きゃもっと安作りできるだろうけどな・・・

>>238
それなら、わざわざ埋め立て地に作る理由がわからないｗ

金
田
ニダニダニーダにーだー
にほんが沈む
ニダニダニーダにーだー
ウリ達めしうま

事業仕分けを問題提起の場に使うなって。
それが功を奏するような場面。状況じゃないだろ。

>>198
マジレスするとCellはソニーが降りちゃったらしいから先が無い

金田康正 ＝キム・ホジョン

スパコンよりもソーラーパネルとか電池に金かけた方がいいんじゃね

事業仕分けをつかって予算を減らそうとしたが
反発が想像以上に大きかったので判断を翻しただけ

仕分け人が後付で自分たちの正当性を主張しているだけ

金　康正 ＝キム・カンジョン

>>238
海外に土地と建物用意したりすれば？


>>245
わけの分からん理由で復活しtからなｗ

>>2
> 用意することだ。現状、国内のスパコンは速くても 100テラFLOPS程度だが、欧米と同等
> の計算機利用環境を提供するためにも500テラFLOPSから1ペタFLOPS程度のスパコンが
> すぐにでも必要となっている。
>
> 白紙の状態から、これまでとは全く異なるアーキテクチャで科学や技術の計算に特化した
> 汎用のハードを、2つ以上のセンターで競争させながら開発やスパコン利用を行うべきだ。
>
つまり、予算を3倍程度（現世代＋次世代2本）に増やせと？
次世代のうち、1本は野心的に、もう1本は保守的に（現計画様）、で良いんじゃねーかな。
2本とも、出来るかどうかわからないものにするなんて博打は、どうだろう・・・。

>>248
インテルで言うところのチクタク開発ですな。おれもそれには賛成。

>>245
ＮＥＣと日立が抜けた時点で問題ありと考えるのは常識。
「世界最高のロケットを作ろう。一段目は固形燃料で、二段目は液体燃料だ」
ということで開発を始めたら、一段目の担当が撤退してしまったと…

>>248
現行＝0%
センターA = 50%
センターB = 50%

>>232
インテルはNANDであまりシェアとれてないのね
意外だった

この類は一度でも予算0になったら二度と練り直して復活などない

金
福
子

>>252
それ、ドカタ頭の政権が居座ってた時の話じゃね？ｗ

3段ロケットで、1段目担当のNECと2段目担当の日立が撤退したのに、
3段目をむっちゃ強力にしたら宇宙に行ける(ｷﾘｯ
とか言ってるわけだ

>>249
王立宇宙軍はそんな感じでもうまくやったよ。

>>1
むりむり、そんな事言ったって
ここに居るノータリンは
「スパコンの予算を削るのは、とにかくケシカラン」
「日本が失墜する、科学技術が疎かになる」の一点張りだったからなぁ
世間の認識もその程度だと思うよ。

まぁ、甘い汁が吸える企業としては、是が非でも予算欲しいだろうなぁ。

>>257
> まぁ、甘い汁が吸える企業としては、是が非でも予算欲しいだろうなぁ。
予算付かなかったら、それをチャンスとリストラ進めるだけだろ。
Ｆ経営陣は、社員がどうなろうが知ったこっちゃない、って公言してんだから。

>252
　そんな事を言ってたら、一度動き出したプロジェクトは中止できなくなってしまう。
　で、実際、今までの公共事業はみんなそうだったよね。
　その結果が、今の赤字ハコモノだらけの日本だ。　

金田（笑）

飛行機も作れないくせに技術大国とかｗ

どこから買ってもスパコンはスパコンなんだから国産にこだわる必要ないと思うんだけどね。
でも、なけなしの研究開発費削りまくっておきながら途上国の温暖化ガス対策に1.75兆ばらまきますとか、
温暖化ガス25%削減しますとか好き放題言ってるの見ると、死ねって思うよね。

ぶっちゃけ、スパコン開発技術を維持する必要なんてあんの？

>>263
それは単なる名目で、実際はその周辺のハコ物ゼネコンや無能IT企業に
タダ飯食わせるのが目的。それが国策なんだってさｗ

ここで議論している人は、すでに読んでいると思うけど
>>1であげられているPower7とSPARC64のシステムの比較記事

http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/01/03/supercomputer2010/index.html

ちなみに、著者は最近まで富士通(だったよね?)にいた人。
プロセッサ自体は富士通のものが悪いとは思わないけども、
システム全体で見たとき素人目に見てもIBMのシステムのほうが優勢にみえる。

レンホウが>>1みたいな理論で仕分けをすれば
マスコミも国民も納得したかもしれん。

けどどう考えてもレンホウはスパコンに対してろくな調査もしてなかっただろ。
というか仕分けするときにまともに調査して結果出したのがいくつあったんだ？

>>262
＞なけなしの研究開発費削りまくっておきながら
>>264に答えが書いてあるぞｗｗｗ

>>264
> >>263
> それは単なる名目で、実際はその周辺のハコ物ゼネコンや無能IT企業に
> タダ飯食わせるのが目的。それが国策なんだってさｗ

国が払うお金だけで足りてません。
富士通が大分持ちだしているはずです。

>>265
そこの記事の中の、イリノイ、神戸の両センタの画像見ただけでも、
勘の良い方ならだいたいの仕組みが判るんですけどね。
神戸の方はどうみても中身より箱に金かけてるだろ。

>>268
NECや日立も持ち出していたんだろうねえ

>>270
もはや、技術立国もへったくれもないなｗ

Ｆに金使うんだったらAMDでも買収した方がよっぽどお得だ

>>271
意味がわかんね、持ち出しで協力していたという意味だが

>率直な感想としては「予算が復活した ことはいいが、不本意である」ということだ。

まぁ、これが普通の感覚だと思う。
続けさせたいが、潰すしかないような弁明しかしてくれないってのは、相当歯がゆいだろうな。

>>270
持ち出してたってのは記事があったな。
が、技術のフィードバックを考えると当然といえば当然じゃないか。

>>272
まだ赤字なの？

自分も計算機分野でごにょごにょしてるから事業仕分け騒動を予算廃止とかありえねーとか思って見てたけど

>>1を見てるとなんとなく納得してしまう


所詮こういう先端技術分野って惰性でやったところですぐ世界からおいてけぼりになるんだよね
基礎研究もままならないなか既存の技術にすがって成金仕様で組み立てたところで
そこにすごみなんてないし、他国の技術に勝らないようなら組み立てる意義すらないわけで

>>273
だって○○立国って、それを売りにして外貨稼いだりして国を与するって意味だぜ？
やってることまるっきり逆じゃんｗ

>>277
文部科学省の予算とか
実はIT土方が相当かすめとっていて
真面目に研究をやっているところに回ってきていない。

研究者は本当はもっと怒るべきで、仕分けを歓迎すべきなのに
事情を理解していないのが多くて驚いたよ。
とくに、はてなあたりの連中。

金田とか思いっきりチョン姓じゃないか

>>265
そうか？

最初は、日本のスパコンは専用の建物が必要だなんて馬鹿すぎｗ　と思っていたけど、
アメリカがやろうとしていることも五十歩百歩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろ、冷却系の設備が複雑すぎて、アメリカのスパコンってまともに動かないんじゃないの！！
動いても全台数の６０％とかだったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本のスパコンの方がシンプルで壊れにくい＝常に能力を発揮できそうな気がする

>>281
当て推量の話でどんだけ草のばしてんだよ、

気がするったって・・・

POWER7　1チップの消費電力は200Wだとさ

http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/01/03/supercomputer2010/001.html

SPARC64 VIIIfxとPOWER7で大きく考え方が異なるのは、消費電力である。
POWER7は性能優先で4GHzのクロックで200Wと高消費電力であるのに対して、
SPARC64 VIIIfxは消費電力の低減を優先してクロックは半分の2GHzとして、
消費電力を58Wに抑えている。
その結果、POWER7はチップあたり200W で256GFlopsであるが、
富士通は58Wで128GFlopsであり、富士通の方が約1.7倍、電力効率が良い。

>>284
スパコンの消費電力を低くして何の意味があるの？
箱物に大金かけておいて、維持費をケチってもどうしようもない

>>285
ちょｗｗｗ
一番ワロタｗｗｗ

世界一早いスパコン作るより世界一小さくてそこそこ速いPC開発に金かけて
その技術をモバイル機器に転用した方がメリットあるし日本人得意そうな気がするが

だって、事業仕分けなんて、ただの恫喝だもの

政党の皮を被ったテロリストどもが
「予算・許認可が欲しけりゃ、ｳﾘにカネを貢ぐﾆﾀ <丶｀∀´> 」ってのを

見せつけるためだけの茶番劇ですから

ハイエンドサーバメーカーでCPUまで開発してるのはIBMと富士通だけになってるのに無駄とは言えない
HPはIntel製のItanium搭載してるしね
たしかにPOWER7はIBMの次世代の主力のサーバー向けCPUになるのだろうし
性能もいいが富士通もそこそこがんばってる

言ってることが矛盾だらけ
こんな馬鹿が仕分けやってるから
民主党はダメと言われるんだ。

もっとマシな人材探してこい。

>>285
お前はアホか？

>>286
お前もアホ。

>>1概ね同意だが、
POWER7＞＞＞＞＞Venus
というのは一概に賛同しかねる。自分の感覚・経験から言ってるんじゃないのかね？
だいたいこの年になるとコーディングスキルなんて衰えてくるしな。

正しい判断をしたいのなら、とにかく専門家から幅広く意見を聞き、議論をするしかない。
仕分けというただの祭りで終わっていいはずがない。

>>291
釣りなのかｗｗｗ

>>288
気持ち悪いなぁ〜。

>>1-4
これを読んでちゃんと理解してやりとりするだけで1時間はかかるだろｗ
根深い問題なのに1時間でやろうとするからグダグダになる
もうちょっとやりようがあろう

>>291
この地上で最も速いものを作ろうとしているレースに、
消費電力がどうたら言い出したら馬鹿もいいところだよ。

F1で優勝狙わず最強燃費で完走目指すプライベーターがいてもいいと思うけどね。
巨費を投じて入賞もできないワークスはアレだけど。

>>294
事前交渉があって「その理由じゃ駄目だ」と言われたにも関わらず、
本番でも同じことを言った。

思想の面ではいろいろ意見の違いはあるが、どう聞いても金田教授の話の方がまとも。

>>126
日銀がなんのために行動してるかわかってるの？

>>292 >>284
どうかんがえても　POWER７の方がアレなチップに見える
水冷規模をあげた力業でIBMは作り上げるように見えるのだが

その力業をやってのけるのがIBMというかアメリカなんだが

とにかく数をつぎ込めるようにBG/Lでは
IBMは低消費電力のpower4を使っていた。
これで一つのラックに相当のCPUをつぎ込める。

今度は消費電力が大きく、水冷冷却器も巨大なpower7
基板がタタミサイズだそうだから
一つのラックに、そう多くは配置できないだろう。

いつまでも低性能ＣＰＵの物量作戦では
役に立たないとIBMも学習したのだろう。

もっともpower7も物量作戦なわけだが

>>296
それは俗に「マイレッジ・マラソン（燃費競争）」といって、既に行われている。
ttp://az-1.loops.jp/tokubetu/03/mileage.html

>>302
予選で切られる。車検通らない。

俺が凍結支持者の代弁をしてやろう。


「予算が無くなるよりマシ」


この記事でも見てお分かりの通り、予算がなくなる事は致命的なダメージを与えかねんのだよ。

別のスパコン事業に予算を振り分けるとかならわかるよ？だけど予算出さないって何なの！

そもそも予算が通ったとしても規模自体がアメリカより物凄く規模が小さいんだぜ？

しかもアメリカだって似たような計画に日本以上の金を出しているんだぜ？


そもそもコメを買う為に研究開発費をケチろうという根本的な考え自体が駄目じゃねえか！

>>284
周辺も含めて、同じFlopsを出すための消費電力を比較しないと、チップ単体で見ても
意味ないよ。

後のほうで、冷却方式の違いについては触れてるけどな。

エンタープライズ用のPOWER7をそのまま使うの？　富士通がSparcを改良したように、
POWER7をベースに改良したものをスパコンに使うのだと思っていた。

俺様をスパコン開発のスタッフにしないからイチャモンつけてやったぜってことか。

大学にスパコンおいてー

つーか蓮は質問の相手を間違ってたと思う

「日本のスパコンを世界一にしたいか？」って
国民に問うべきだった

賛成多数だったら
「世界一にできる」と言う企業に発注すればいい
できなかったら違約金

立候補する企業がなかったら
日本の技術なんざそれまでってことｗ

>>304
仕分け人に内容見直したほうがいいんじゃねーの？って親切な助言までしてもらってたのに、
「役人様の立てた計画に間違いあるはずがねーだろアホが」
的な態度とられたらもう予算切るしかないだろ。

指摘事項にろくな返答ができなかったのは科学者としても技術者としても失格
普通ならデザインレビューで担当者が吊るされるはずなんだが、
これだけ見てもまともに走ってるプロジェクトじゃないことがわかる。
シグマ計画みたく国家プロジェクトやったら技術力が後退したり、
業界が衰退した例もあるから、単純に予算があれば良いというわけではない。

人材が限られてるから変なプロジェクトやると優秀な人の時間が潰されるというのもあるだろうな

ＥSみたいに流体なら流体で成果を上げると言い切れればよいのだが
京速進めてた人は、何に使うつもりだったのだろうか。

そりゃ、あればそれなりに何か出来るだろうけどさ。

行政刷新会議の事業仕分けで、
次世代スーパーコンピューター（スパコン）の開発予算が「大幅削減」と判定されたことが波紋を呼ぶ中、
長崎大学などの研究チームが国内最速のスパコンを開発し「スパコンのノーベル賞」とも呼ばれる賞を受賞した。
驚くべきはその開発費用で、わずか3800万円。
通常は開発に数百億単位に費用が必要とされるスパコン開発のあり方をめぐり、議論が起こることになりそうだ。

>>313
tomone (15592) : 2010年01月07日 1時17分
日経エレクトロニクス 2009-12-28 号に長崎大の事が出てましたけど、

GPU の為に演算エラーが出まくり。
実行演算速度は 1/10。それを加味すると 1000万円/TFLOPS に近づき、
一般的なスパコンと同レベルの価格性能比だそうです。

--
TomOne



KuRo-CaT (31239) : 2010年01月07日 9時43分
長崎大で使われている世代のグラボにはECCが搭載されていませんしねぇ。
グラボにECCが乗ったのはAMD Radeon HD5xxxシリーズからで、NVIDIAの方もFermiが出るまではECCは無いはずです。

#グラボという灼熱環境下でECC無しにギガヘルツオーダでDRAM動かせば相当エラー出るでしょうね。

こいつ円周率計算で有名になったオッサンじゃん・・・
俺はそういう無駄は嫌いじゃないが、偉そうぶってスパコン要らないというならお前の並列計算・
円周率計算の研究のほうが無駄だよ。

東大って韓国系が多いのか？

3社中2社が、製造を放棄してプロジェクトを離脱してるのに、
残る1社で無理矢理製造させようって無謀すぎる。

工学系で博士課程とかだと半分くらい外人だったりする研究室も多いよ。
人口的には、中国人＞欧米人＞東南アジア人＞韓国人くらいかな。

サーバ向けCPUはほとんど米国の独占状態
そんな中で富士通はサーバ向けのSPARC64を開発してる
SPARC64 VIIIfxはそのSPARC64をスパコン向けに拡張したCPU
これが全く無駄になるとは思えない

ちょっとした疑問なんだが
この人が専門でやってる研究はさぞかし
有意義で評価されるものなんだろうね


どんな成果出してるの？

>>312
流体とそれ以外を同じスパコンでやるのはもう無理なのは明らか
それぞれに特化したスパコンを作りゃ良いのに、何を血迷ったかヘテロとか言い出しやがって
お前ヘテロって言いたいだけちゃうんかとｗ

Sunが見捨てたSPARCにこだわって何か良いことあるかね。
NECのやり方の方が良かったのに。

本当の問題は、事業仕分けを発端として、日本の技術分野に金を掛けることは無駄だと、国民に刷り込む事。
これ以上、技術を軽視して、どうやって国を保っていくのか。

スパコンより
パソコンがチャイナと台湾製しか←日本製のパソコンが売れる状態にする方が先
売っていない方が問題だろ？
学者どもの自己満足のオナニーだろスパコンなんて、、、、

>>322
SunはSPARC見捨ててないぞ
その証拠に小規模サーバ向けのUltraSPARC Tシリーズの開発は続けてる

>>322はHPの工作員かなんかだろう

>>314
ECCなしってマジかよ！？
信じられん、そんなマシン誰が使うと言うんだ・・・

だいたい、ああいう手作りスパコン（というかクラスタと言ったほうがいいが）は
耐久性が極めて怪しい。単なる実験って位置づけならいいけどさ。
本来、長所短所も含めて世間にきっちり説明すべきなのに、
それをしないためにコスパの良さだけが過大に広まって、
巨艦スパコンは無駄とか短絡的な方向に世間を誘導してしまう・・・

ある意味、不必要に世間を煽っている。

煽ってるのはアホなマスコミだけっしょ

事業仕分けを仕分けしろ。
自治体の小規模事業の仕分けとは違う。
素人が口を挟んで、ましな結果は出ない。もっと利口なやり方を考えろ。

「考えろ」とか言ってないで
「もっと利口なやり方」ってのを教えてあげればいいじゃないの

>>322
富士通にベクトルの技術なんて有るの？

>>324
富士通のノートPCは島根製だそうな。
余談だが、富士通のSPARC、次から台湾でしょ。
次のSPARCがあればだけど。

セールスフォースは、SunがネックになるからとからDellに乗り換えたらしいし、
今度の東証のもIAだし、ますますSPARCを続ける意義が薄れているような・・・。
でも、IBMが続けてるってことは、まだビジネスになるんかなぁ。

ベクトル技術を持ったNECが撤退したから、スカラ専用機に計画変更。

なんで日本の税金で
米国の落ちぶれたベンチャー企業のCPUを延命せにゃあかんの。

>>1
よく言った
科学者としての良心、感服しました。

>>315
キチガイ乙！
税金から予算出てるわけじゃねーだろｗ

金田先生は東大だし科研費取ってやってるんだから
普通に税金から予算もらっているわけだが

個人的には金田先生嫌いじゃないけどな

ガラパゴスCPUってのも見てみたい

>>335
無知を晒してしまったな

>>336

つーか、>>1に書かれていること自体、数少ないまともな意見だろう。

結論　金田が音頭を取ってやれ
理系に上から目線は不要

さっさとやれ　以上

>>313>>314>>327
最低でもPS3を使わないとな

>>333
オープンソースでソフトウェア資産のある現役アーキテクチャは
SPARCだけだから。

まあ、非x86で行くと言う前提での話だけど

金田に対してまともに反論出きず、一生懸命チョン認定で
溜飲を下げようとしているネトウヨが溢れてるスレか。

技術とはすなわちコスト抑制のことである

したがって税金を浪費するようなものは技術とは言えない

日本のＳＥ・ＰＧの質の低さが露呈した出来事だったな
最初からまともな反論していなかったし、具体的なことを
言い出されたらさらに黙った

涙拭けよチョン

>>324
知的財産を握っているのはアメリカで、工場を台湾に任せているようなもの。

インテルみたいな化物なら兎も角。半導体工場ってのは金が掛かりすぎる。
ゆえにアメリカの企業のは工場を捨て、特許権を握って製造を他に
任せて金を稼ぐようにした。

メモリーだって製造こそサムソンとかでも
特許権でラムバスが握っているのも多いだろ？

しらんがな

技術が進歩しすぎた結果が今の日本の参上
何でも有る時代になりそれが当たり前化、それで人は努力しなくなり後退ばかり
そして常に先を進まないと行けないと言う観念だけが経営者に根強く残り悪循環
適度な所で止めて置くのが得策だった、新しいものを作る＝経済悪化を辿っている。
ユーザーが付いていけずバラバラに、固定ユーザーだけしか買わない、そして開発等の償却が出来ず赤字の繰り返し。
新しい規格が生まれるたびに統一性が無くなりどんどんユーザーにとっては不便へと。

>>336
っていうか、この人干されるんじゃないの？
文科省と学界敵に回してるけど、
早い話、科研費は文科省の予算から出てて審査員はこの人の同業者なわけで。

>>350
ギャアギャア騒いでるのはポジトークかましてる箱物関係者と長文読めない外野だけだろ。
同業者つっても別に１枚岩じゃねーし。

>>351
そら味方もいるだろうけど科研費は複数人の審査員が申請書読んで独自に点数つけるシステムだから
一人でもアンチが含まれてたなら落ちるよ。

>>350
それを解っててやってるからこそ
はらはらしながら応援してる
科学者は古い常識と戦わなければ本物じゃない

>>350
格が違うので、平気でしょ。

財務省に言われた事業以外の残り８５％はいつ仕分けすんの？　１００年後？ｗ

>>6
その思い込みの結果がJALなんだけどね

>>356
インテルとIBM日本に無いだろ
JALとは全く違う

>>357
JALの旅客システムはIBMで、ANAのシステムはhpです
日本電気がどっちもやってますけどね

>>358
なに頓珍漢な事言ってるの？

>>359
どこが頓珍漢なのか指摘してくり

>>360
JALにスパコン関係ない
システムの話なんかしてない
極論と言ってるのにいきなりJALの思い込みとか言い出した

>>361
計算精度も問われるコンピューターに変わりありませんよ

正論を振りかざして戦う人間の末路は
山崎豊子の作品を見れば一目瞭然

Google携帯は台湾HTC製。

使えないスパコンは絶滅寸前の恐竜

哺乳類に滅ぼされるだけ。

>>362
ずれてる

>>363
日経コンピューターのこの記事の事ですか
全然当たりませんよね

>>365
ズレというのは、IBM最高、IBMでなければコンピューターじゃない
IBMやってないやつは死んで当然とか思ってますか？
私は死んでませんけどね
生殺しされてますし

＞よりよい方向に向かって「一緒に頑張ろう」という意識の方が大事ではないのか

＞現場の研究者が評価されづらい

＞いかに研究費を獲得するかということばかりに終始する研究者やそこに群がる
＞人たちばかりが幅をきかしている

スパコンを造る技術と使う技術は違うだろ？
このスパコン事業は造る技術に主眼が置かれてると思うんだが、
そう言う意味じゃ使い物にならないバケモノでも造る事に意義があると押し切れなかった弱さが悪いんだろう。
なおかつ使えれば文句なしだけどさ。

>>367
もうアホは黙ってろ

>>368
ええ、みけんのしわなんて、免許書写真撮影の前にちょいとフラッシュの
火傷対策しとけば簡単にだませますね、あんなレンズ

そういう話でしたっけ？

>>370
IBMのパワー７なんて、できてもしないのに発表して
どっかの屋根に放り投げた歯から電則でもして回路を
組むのですかね、さぞかしすごいのができるんでしょうね

>>372
お前の言うことは。
ボケだったら　面　白　く　な　い　し、本気だったらキチガイ。

>>373
気違いと言われたら、やはりそんなもんなんだと認識してしまいますけど

2010年、元日の新聞各紙一面を飾ったのは、政権交代後から日本の政治を牛耳っていた
民主党の小沢幹事長の巨額な金権疑惑であった。その直後、自由党時代から小沢の
側近中の側近、小沢の右腕として活躍してきた藤井財務大臣がたった３ヶ月目で
突然辞任表明。その理由は「疲労による検査入院」とのこと。

スキャンダル発覚するとタイミングよく体調が悪くなり入院するのは政治家の名物である。
当の小沢氏も元旦はピンピンしていたのに最近は白いマスクを毎日つけているコメディアンぶり。

特捜部の捜査が本格化していることに小沢一味は昨年末から気づいていたようだ。そこで小沢が
目をつけたのが「総理なら逮捕されない」という「鳩山システム」である。
そこで影のドンとして活動するのが専門であった小沢が突然「総理になってもいい」と
暗に鳩山に「オレが総理のイスに座るから早くどけ」とアピールしはじめたのであろう。

ニコチャン大王と家来にしか見えない小沢と山岡。前代未聞の滑稽な醜い争いを国政の
場で繰り広げるだけの民主党政権。国民、今こそ立つべきとき、である。

【マニマニ詐欺師の末路】 民主党、小沢氏代表就任後に不思議な組織対策費「２２億円」発覚…新進、自由両党でも７５億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262907698/
Q、ガソリン値下げ隊として活動していましたけど？　民主・太田「そうでしたっけ？ウフフ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261644952/
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up13736.jpg

どうでもいい話だけど、金田先生は「かねだ」じゃなくて「かなだ」ね。
去年亡くなったアニメーターの金田伊功も同様に「かなだ」だったりする。

昔は金田先生ってfjにポストしていたので、いまはひょっとすると2chにも
顔を出していたりするのかなぁ。

>>350
金田先生はHPCではマヂで世界的な実績の持ち主なんで、文科省にまったく
頼らなくても自力で海外企業から研究費調達できるから無問題。
だからこそ仕分け人になったのだろうし。

仕分け界隈の話は研究室のweb ttp://www.super-computing.org/index-j.html
にも載っていたりする。

レンホウはスパコンよりもマジコンに夢中。

>1
賛同する。

要は一部のメーカーが国の資金使ってダラっと開発して成果も出せないんだから
一旦凍結して仕切りなおすべきだった。
だから仕分けされるのはいい機会だったのに。

むしろ中途半端に金使わせることでますます物事が悪くなっていく。

>>376
すると思う

いまだに差し込みでデータ送ってると思う

京速は戦艦大和だ！　だから廃止！
かわりに宇宙戦艦ヤマトをだな……

>>369
京速はかなり失敗してるとは思うけど、ダメだからって今止めるのは
辞めた方がいいと思う。

技術の継承を考えると、連続していることはかなり重要で
金田のおっさんは所詮机上の人というか、一度発展が止まって
技術者が散逸するとどうなるかわかってないね。
仕分け人が考えるのは、今の予算ではなく、来年からどうするかの
方針を仕分けることだろう。

>>381
同意。もし完全に国プロをやめてしまったら、企業は関連事業を削減するか場合によってはお取りつぶしをするだろう。
１年の中断したあとで、もう一度スパコン技術を再生しようと思ったら、今度は１０年かかるかもしれない。
科学者は自分が研究できていれば良いので、技術の継承のようなことは最初から頭に入っていない。
だから中止するのではなく、変更してでも計画は続けるべきだと思う。

そうは言っても、自分から国プロに参加表明して国の予算を獲得しておきながら、途中でバックれたNECの罪は重い。
俺は投じた税金の返却か、国プロの参加禁止１０年間などの行政処分が必要だと思う。
そうでないと、同じ事をしでかす無責任企業が増えてしまうわ

そうですよね
今回の京速以外に日本にはスパコンプロジェクトがないんだから
技術の継承のためにも続けるべきですよねーーー

>>381
京速は研究ととらえるより、箱もの公共事業と考えた方がいい。

予定どおり、2012年度に運用開始できるよう必要十分な予算を
つけることが大事で、もはや「世界一」かどうかは二の次でしょう。

新幹線で言えば、世界最高時速が出ないからといって営業運転
を先延ばしするのはよくない。

>>384
公共事業の側面が強いのは同意。
だから、ちゃっちゃと作って数年稼動して終了でいいと思う。

その間に新プロジェクトを立ち上げて、同じ失敗をしなければいいだけの話。

理化学研究所に天下ってきて仕事なんかしなくて
毎日ケツ掻いでる能無しの給料も出さないといけないから
必死だわな

スレの流れを追って>>1-4で足りてないのは、止まったら滑落するいう認識だな。
その分目標を高くして取り戻そうなんていうのは一番の負けパターン。絶対にやってはいけない。
技術というのもは段階を踏まないとモノにならない事が多い。

「俺が仕切ってやるやら、凍結して浮いた金を俺によこせ」と言うのならまだ分かるがな。
この人も成功して随分経ってしまったからそういうの忘れてるんじゃないのか？

京速のプロジェクト自体はもはや失敗プロジェクトというのは共通認識にせんとなぁ。
スパコンの予算が打ち切られる、すわ日本の文教行政、技術立国のピンチ、といった
あまりにも短絡的なヤシが多すぎるので。

>>382
企業はといっても現状の参加者は富士通だけでそ。NECも日立も逃げ出した。
そしてNECはIntelと組んじゃった。

方針もコンピュータアーキテクチャも迷走しているのに、まるでとってつけたように
HPCでのノウハウの維持をいうのはちょっと違うような。

>>389
日の丸スパコンと呼べないから予算をつけないんだろうけど
NEC-intelのスパコンも本来フォローすべきなんだよな。

金田さんの言うように土建屋発想の京速スパコンと違うラインも
必要だし。当然民生主導なんで金をかける必要はないけどさ。
それをベンチマークにすれば達成度と世界的競争力は明白だし

理研は擁護のしようがないが、富士通の技術はそう悪いもんでもないと思ってるんだが（経営のセンスはアレだけど）
プロジェクトの頭がしっかりしてさえいれば、良い物を作ると思うんだがな

NEC-HITACHIが負担になるほど
手出ししなければならないプロジェクトが
そもそもの間違い。

富士通も相当負担だろう。

自己負担がないプロジェクトなら
どこでも喜んで手をあげるさ。

パナでも東芝でもSONYでも

負担してるからこそ一部の大企業優遇なんていえないと思うね

>>393
企業優遇にすらなっていないんじゃ、いったいなんのためにやっているんだということに。
誰も得をしない、完全なる失敗プロジェクトやん。

スパコン反対した金田を糞野郎と思っていたが、実に真っ当じゃないか。
猛省。
そして予算獲得だけが生き甲斐で自分の手でプログラムも論文も書かない糞研究者死ね。

プログラムは書かんでいいだろｗ
ルーチンワークは可能な限り下にやらせるべき（例外はあるが）

>>396
スパコンのプログラムをルーチンワークとはw

>>397
ルーチンは言い過ぎたｗ
だが、トップは頭使うのが仕事でしょ
コードの基本方針とか、アルゴリズムの検討とか、そういう上位レベルの仕事をすべきで、実際にシコシコ書くのは下でいい。

あ、下っつってもポスドクとかそういうレベルね。外注のITドカタが出る幕ではないだろう。

普通はそうなっちゃって、だんだん技術の実態がわからなくなるということを揶揄しているんでしょう。
でも、スパコンのプログラムなんて普通のコンピュータで計算するなら確立しているものを、
スパコン用に組み直すんだろうから、しこしこ書くところはすごく少ないんじゃないかなぁ

>>398
実際にコードをガシガシ書いていたら、テキサス大で教鞭をとるようにまでなった
後藤和茂をディスっとんのか?

まぁ場合によるさ
だが、年や立場相応の仕事というものがあるだろう
自分でコード書かないのが駄目だなんて、短絡的すぎる

>>401
凡人がいったらそうだけど、カナダ教授のお言葉ですからそれなりに重みのある言葉だと

ヲレは、タネンバウムやクヌースや東大名誉教授の和田先生のように
高齢になってからも自分でコードをガシガシ書く人を尊敬するぞ。

別にディスるつもりはないっす
でも世論って単純だから、大御所が「自分でコード書かないやつは×」って言ったら
それに乗せられて、プロジェクトのリーダーをやり玉に挙げるんじゃないかと
余計な危惧をしてるわけです。
応用分野のシミュレーションプロジェクトは規模もそれなりにでかくなるし、
やってることも複雑だから、教授一人で仕事が完結するなんてあり得ないし

>>404
だれも一人で書くなんて思っていないし、そもそも分野が違う
スパコンだと、書いてない〜最新の仕組みと問題点わかってない ってことになりそう

>>1
とにかく、この手の予算は成果の評価・検証がなされていないことが一番の問題だな。
予算を使う側は、過去の投資が、どのように役立ったかをはっきりとアピールする義務があると思うよ。

>>406
現状でも研究はそれぞれ評価を受けているし、
計算機センターも稼働率などの評価はされている
評価・検証がなされていないと言う根拠は何ですか？

金田さんだけじゃなく、竹内郁雄とか太田昌孝とか計算機科学のそれなりの人は
コードを書くのは好きなんじゃないの

死んじゃった石田晴久みたいな紹介屋さんは別にしてさ

スゲーな　　京速次世代スパコンのSparcより遥か高密度
インテルは、32ナノの製造ラインで、もう出荷じゃん
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100109/etc_intel3.html

>>375
この太田和美って女は高卒なんだよな
高卒に国会議員をやらせるな糞ミンス

スパコンで何するんだ？当たらない天気予報か？

あバター犬をつくります

スパコンも無駄だが、円周率計算する方がもっと無駄ｗ

>>410
田中角栄は今で言う夜間の高専卒だぞ

天気予報は過去の同時期のデータを元に
的中率を併記しないと使い物にならない。

天気：晴→曇　的中率60%
降水確率：20%　的中率は60%

という風に。予想くらい誰でもできるが、
血税つぎ込んだのだから事後の検証が必要では？

>>398
web上のソースがあるわけではないが知り合いのPGに聞いた話。

スパコンのコード書ける人って実際にスパコンを使ってる人以外ほとんどいないらしい。
性能を生かそうと思うとアーキテクチャをしっかり理解できてないと無理なんだとか。
組込みの世界でマイコン毎の知識が必要になるのと似ているのかもしれない。

>外注のITドカタが出る幕ではないだろう。
科学計算の分野では言語にFortranがよく使われるらしい。
そもそもITドカタと言われるような人でFortran使える人はかなり少ない気がする。

>>416
API公開してもらいたよね、どうせ作るなら。

>>417
つ http://www.mcs.anl.gov/research/projects/mpi/

APIというよりもFortranで書かれた数学ライブラリでしょ。
基本はLinux＋数学ライブラリ＋最適化コンパイラだろうけど
ハードウェアによってループ一つでも違ってきそうだわ

これだけ国策をうたっているんだから
インターネット接続して認証付きで
ジョブを入れられるように開放してもいいと思うけどね。
もちろん、優先度の高いジョブはあるだろうが。

>>419
数学ライブラリは富士通の得意分野だな

>>419
そうそう。スパコンによって最適化手法が違う
スパコンは高速計算のために使うことを考慮すると・・・

ちなみに、HPC用ライブラリの基本はBLAS
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Basic_Linear_Algebra_Subprograms

>>420
ESの時もその話が出て、ESの時は膨大な出力結果のダウンロードに回線が
ついていけないでそ、という理由でネットからのジョブ投入はダメに
なったような。

>>423
セキュリティ上の話だと思ってたが違ったのか・・・？
しばらくしてリモートで使えるようになったが

「リモート接続は全く考慮していない」に10ペリカ

>>424
どっちもあるんじゃないのう
昔、日本電気府中に実際にいったら、もう倉庫の中に倉庫があっての連続で
犬小屋みたいな部屋まで壁があって、それらに回線とおすだけで大工事だろ
みたいな、あれは刑務所より壁があつい

事業仕分けはどんどんするべきだ

事業仕分けは３月からまたやるってよ

いずれにせよスパコンで円周率の計算なんて今後やらせてもらえなくなるだろうな
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2681124/5146651

掛け算使うなら円周率だろが対数だろうが、なんだっていいんです

円周率の計算はゆっくりやればいいよ

>>1
なにキムって・・・

スーパーコンピュータつかうのは４００人ぐらいしかいないし、本番では気合いが入っているだろうから、現地に出向くでおk。

>これでは、予算を
>獲得するために世界一という目標、言うならばスローガンが定められ、獲得された
>予算に関係各社が群がった結果、おかしな方向に向かってしまったと見られてしまって
>も仕方がないだろう。

どこの計画経済だよw

>>428
ほんと狂ってるよなあ
この不景気に金を削ってどうすんだ

>>435
削ってもほかで使うんだから問題ない（ｷﾘｯ

海外に使うんだろ

なんかわからんが理系がんばれ！

事業仕分けは自民時代は財務省が申請省庁とガンガンやってた
そのシナリオベースに仕分け人がやって見せてる今の方式は
ただの選挙対策　3月にやるのは参議院選挙のため

うちの大学の連中だって野党に足引っ張られて
わけらわからん審議で、調査船に内定決まってたのが
予算削減でダメになったとかザラだぜよ
わけわからんより、ああいう話しあいで決めてくれるなら
まだいいけどさ、結局裏の話しあいで決まってると思うけどな

自分の古巣のやり方が一番という発想は同意できないけど、金田氏の主張
の根幹はよくわかる。もっと早くからこのように主張していれば、議論が
妙な方向へ進むことなく、予算ももっと有効に使えたはずなのに。現状で
は大金をどぶに捨ててしまうことになるのは明らか。

スパコンは大事だけど、今回の予算請求の中身があまりにも稚拙で、
大金をつぎ込む割に、国際競争に打ち勝てるような成果が期待できない。
NECも今回のプロジェクトからは降りているけど、ベクトル型スパコン
事業自体はやめていないはず。企業として、先行きがないから参加し
なかっただけ。

昔の経済成長モデルの幻影から抜け出せない日本。このままだとアルゼンチンと同じ運命を辿る。

かつて、世界有数の金満国家だったアルゼンチンは農業大国で、農産物の輸出で
莫大な富を築いた。しかし、石炭から石油へエネルギーが転換したことにより、
状況は一変する。生産技術の革新が相次ぎ、農産物の生産量は爆発的に増加。
農産物価格がどんどん急落する。これによってアルゼンチンの成長モデルは崩壊。
貴族化した地主勢力の反対により、脱農業の改革にも失敗し、以後、転落の一途を辿る。

日本も工業製品の国際価格が割高だった時代は成功した。労働者に高い賃金を払うこともできた。
しかし中国などアジア新興国や発展途上国が一斉に参入したため、製品の国際価格は急落。
発展途上国と低価格競争をすれば、いくら賃金を下げても太刀打ちできない。

例外分野はあるが、従来の工業製品は今や儲からない商品となってしまった。
これに頼り続ければ、日本のアルゼンチン化は避けられないだろう。

>>442
神戸に発電所と電算機おいて
中国にむかって放電して
このあほくそがぼけがシネ
やるだけです

金田は理系仲間から孤立して言い訳記事を書いたのか

＜2008年6月19日 ... スーパーコンピュータの最新トップ500ランキングにおいて、
PS3のCellプロセッサと
AMDのOpteronプロセッサをハイブリッド採用した、
IBM製の「Roadrunner」がトップに輝いた。

消費電力は3.9MWで、Blue Gene/Pと同等のレベルである。
設置面積は5500ft**2（459平米）で地球シミュレータ（3250平米）の6分の１弱。
296ラック構成であるが、計算ノードは270ラック程度。

　価格に関してはIBMは約$100M（約110億円、\$110）と発表しているが、
NY Timesは＄133M（約146億円）、HPCwireは$120M（約132億円）と報じている。
　IBMの発表は、1Peta機の現在の市販価格での総額と考えられるが、
NYTimesやHPCwireの価格は、初期の調査費、昨年の70Tflops機の
費用などを含めた、プロジェクトの総経費を指しているものと思える。 ＞

↑
別に儲かりもしてないのに苦労して？安く作ってくれたものは
ありがたく使ったらいいのにｗ

加えてこのようにIBMもCRAYも自前で何もかも作ろうとなんてしてないのは
明らかな趨勢で、現にそういう研究だって日本でもやってて、
学会の重要な賞を受賞までしているというのに、
何というちぐはぐ。

ジャンボジェットが旧型になったからってじゃあ国産のおんぼろジェット旅客機を
１機だけ自力更生自立思想で作ろうかなんてここは北朝鮮か末期のソ連かみたいな話。
たけしのギャグより余程おもろいというか、あれも笑えんようになってきたワ

富士通はVenusに社運かけてるようだし、仕分けの結果に関わらず
Venusのスパコンを作ることだろう
どうなるか見物だな

OpteroもCellもIBMが噛んでいるチップだがね。

ここでネタ投下
ttp://openblog.meblog.biz/article/2166681.html

>>448
やっぱスパコンいらねーじゃん

メモリが1TBある場合と、6GBある場合とでは、計算方法は変わってくる。

>>442
冷凍庫が発明された後にアルゼンチンは牛肉の輸出で儲けたんだっけか。

スパコン開発といっても日本製 CPU がなかったというオチ

>>419
Linux = オープンソース
数学ライブラリ　 = ソースはBLAS。チューニングはCPUメーカー。
コンパイラ　= ベンダー

こんな状況で「スパコン研究者」の出る幕あるのかとｗ
せいぜいヘンテコリンなソースをMPICHで書き直すだけ。
こういうので学位とる人をときどき見るけど、なんだかなあ。

>>453
研究者＝アカデミックっていうのは視野が狭い。
最適化なんかは、研究というよりはCPUごとの巧みの技という感じ。

★“仕分け”されても何故か蘇った「鳩山・仙谷」案件

＞「“仕分け”された『在サハリン韓国人支援共同事業』が、予算案では、何故か蘇ってしまっていた」

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/tachiyomi/20100114_1.html

>>453
BLASのチューニングで有名になった日本人もおるんだけどな。

>>453
スピードは大事だぜ
もちろんそれを実現するチューニングもな
これからますますそうなる

>>448
なにかとおもったら、しったか兼キチガイの南堂久史の妄言blogやん。
この記事でも金田の業績が円周率計算だけだと思い込んでいるし。

フランス人研究者がPCで円周率世界一を達成したのは確かなんだから、
もっとまともなところをソースにすればいいのに。

>>456-457
Gotoさんのことだろうけど、彼個人の業績であって巨大プロジェクトの
歯車としての仕事じゃない。だからこそ名前が残ってる。
匹敵する結果が地球シミュレータで出たか？
実証しようのないハウスコードの自称チューニングを喧伝してるだけ。

大学に人を集めたきゃ留学生補助を即刻やめて研究開発施設環境あたりにぷちこむべき
優秀な研究者が世界中から来たくなるような環境にするのが筋

>>460
そのためには、大学に居座るモンスターを追い出さないと

>>459
＞実証しようのないハウスコードの自称チューニングを喧伝してるだけ。
いいじゃんそれで
速くなればいいよ
学術的価値なんて興味ないし

>>462
459は速くなったのかどうか実証できないのが問題と言っているんでそ。
ただ、ESはベクトル化率高くないとまともな性能出ないので、ES使って
まともな性能出ていた以上、しっかりと最適化かけていたと思うけどね。