【空港】「八にも九にも伊丹廃港」　橋下節に経済界冷ややか[10/01/04]

大阪府の橋下徹知事は４日、大阪市内で開かれた関西の経済団体などが主催する新年互礼会であいさつ。
持論とする大阪（伊丹）空港の廃港をあらためて訴え「関空をスーパーハブ（拠点）空港にするためには、
一にも二にも三にも四にも五にも六にも七にも八にも九にも伊丹廃港しかない」と断言した。
　ただ、会場の反応は冷ややかで「やはり経済界は拍手が少ない。
行政では兵庫県を除き（伊丹廃港で）まとまりつつある」と述べた。
　その後にあいさつした関西経済連合会の下妻博会長は、
橋下氏の発言を念頭に「言葉が優先しても何も起こらない」と指摘した。
　終了後、橋下氏は記者団に「寒い雰囲気だった。
経済界の皆さんは伊丹をよく使っているのでああいう反応になった」と話した。

http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010401000687.html

１０数年したら、関西から海外へ行くのに成田や中部からさらに
仁川やドバイを経由してやっと目的地に着く、という時代になりそうだ。

だったら伊丹利権を少しずつ取り上げて締め付けようぜ

空港は未来の財産だと思うんだが。利用が少ないとか赤字とかそんなのは一時的な
話で　長い目で見れば財産だ。　茨城に無駄に大きい空港ができたそうだが　
３０年後、５０年後そんな土地を確保することは不可能だ。
もちろん今は不景気もあって利用客は少ない。
しかし今後アジアが発展し成長を続ければ島国日本だ　飛行機を利用するしかない
羽田成田中部関西が飽和状態になったときに必ず生きてくるとSim City
やってると強く思う

世界でも珍しい　滑走路と湯道路が交差する　キチガイ欠陥空港が　人口密集地に存在してるｗ

こんな馬鹿げた空港を　いまだに支持する利権ダニｗ　大惨事が起きたら首つって謝罪しろヨｗ

関西経済界だけでなく、お国自慢厨な大阪府民の一部以外、全国民が伊丹集約を望んでおります。

関空リニアが実現したら東京ー関空が1時間ちょっとでアクセスできる
てことは少なくとも成田より有利になるってことなんだけどね

ってか、橋下さんは、わざとやってるのかもしれぬが、丁寧な説明が必要だなや。
持論を丁寧に説明しないと、ＪＲ東海が「中央リニア新幹線」をナゴヤから新大阪
まで延伸させる「２０４５年」ごろに「伊丹廃港」するって案な訳で。それまでは、関空
会社が伊丹と関空を一元管理するって案なんでしょ。テレビ的に編集されてしまうと
「廃港」ってコトバだけが踊る状態になってしまうからして、反対が増えてしまうのは
当然だ。

>>6訳
周囲の住人を撤去して、夜中でも発着可能な空港になれるのなら
その意見に賛成だ。

関西経済界ってのは能無しの集まりだよな
航空会社も立ち上げられない、関空ハブ化も進められない


東京の利権のおこぼれで生きてる乞食

関西経済界って目先の事しか考えられない
経済オンチだらけ。

橋下は誰か自分と同じ考えのヤツを兵庫県知事に
するつもりで勢力広げんとダメかもな。
井戸は典型的な官僚知事だから、コイツを外さんと。
誰も対抗せんから無風状態で再選されたけど
対立軸を作れば落とせるよ。

>>10
良いこと言うね。
東京の利権のおこぼれというのは事実だろう。
でも今の日本ではおこぼれじゃないと生きていけないのも事実。

>>10
関西でひとくくりに出来ないからな。主要都市、大阪・神戸・京都でもバラバラだし。
その中でも経済規模が圧倒している「大阪」の経済界に限定しても、かつての「お上に
はむかう独立心が旺盛」とか「ナニワのアキンドのド根性」とかってのは失せているわな。
地方の経済界はどこも同じなのかもしれぬが、トーキョーを見ている。
せめて、ナゴヤとか京都くらいのモチベーションは欲しいところ。

>>9
だいじょうぶ。

そんな事をする必要のない関空の現状と展望をみれば、
伊丹でわざわざそんな事をする必要がない事もよくわかる。

少なくとも、MRJが売れるように、１５０人乗り以下の航空機のみ発着できる空港にするべき。
B777や787は必要ないな、関空や神戸に発着すればいい

>>11 橋下は誰か自分と同じ考えのヤツを兵庫県知事にするつもりで勢力
広げんとダメかもな。

それだと最低でも「５か年計画」とかになるわな。残念ながら昨年夏に「兵庫県
知事選挙」をやっちまったから後４年近く辛抱せんとダメだわな。でもまあ格好の
知事候補はおるわな。昨年秋の神戸市長選挙に立候補し、現職「矢田」候補に
肉薄した新人の「樫野孝人」って人物が。でもまあ、県内全域で支持を伸ばせるか
どうかは「？？？」だが。

とりあえず利権を取り上げれば住民が勝手に伊丹廃港を支援してくれるだろｗ

え？廃港しないで金よこせとかまさか言わないよな？ｗ

>>14
リニア開通する頃には伊丹⇔僻地路線を細々と運営してりゃいいしな。


・・・リニアが開通していなくてもそうなるかな？

中央リニアが開通したらどっちにしても伊丹は重要性減るし、
先のこと考えたら今からやらないと間に合わないかも。

>>18
リニアってのは中央リニアか？　関空リニアか？

前者なら、リニアができたら共倒れになる可能性こそあるが、
伊丹だけが衰退なんて事には絶対にならない。
少なくとも、法律も何もかも無視して伊丹を物理的に潰さない限りは。

後者なら、リニアには短すぎる距離を短い時間乗って
はるか以上に高い料金を払ってまで関空を利用しようと考える者はますます減る。
伊丹のほうが国内線の路線網もはるかに上だし、国際線なら成田のほうが選択肢も多い。

中央リニアを関空まで延ばせばいいんじゃね

客観的にみて伊丹の廃止は妥当なんだけど
使ってる人には便利なんだろうな。

>>20
それどころか来年秋のｄ滑走路供用開始による発着枠増によって、羽田の本格
的な再国際化が始まれば。
便利になるついでに、伊丹の騒音＆排ガス問題と関空の有利子負債＋無利子貸付
金問題が全て解消されれば、関西の未来はより明るいのだが。

わざわざ韓国便乗るために
西日本から羽田まで移動するかよ。

>>23
＞伊丹の騒音＆排ガス問題
そんな未来がくるのか？ｗ

>>24
韓国へは、わざわざ羽田に出ずとも、日本各地の地方空港とソウル（仁川）を
結ぶ便が多数あるわな。

>>16
そうだね。５ヵ年計画くらい積み重ねないとダメ。
橋下はもう一期は知事やるつもりでないと
主張してる事は殆ど掛け声倒れになると思う。

関西経済界も橋下が１期だけの知事かもしれんと思うから
応援に身が入らない。

>>27
大阪府を捨てて中央政界に転進するとなれば話は別なんだろうけれど。
でもまあ、「３空港問題」を無理クリまとめるために奔走しまくっている関経連
の関係者からすれば、「ふざけた事をぬかすな！！」って憤怒しても無理はない
とは思うな。
でもまあ、みんな仲良くお手々繋いでランラランって「円満な内容」がイコール
「関西全体の役に立つ」ものになるかどうかは別問題なんだけれど。

>>6お国自慢厨って東京土人じゃあるまいし。

　伊丹空港の「騒音＆排ガス問題」にかかる今後の経費の一切を、地元の関係
基礎自治体で全額負担するとするならば、より自らの主張に正当性が出て良いと
思われ。それくらいやれば橋下ごときの妄想なんか一蹴できるし、国（国交省＆財務省）
を見方に出来ると思う。やってみなはれ。

>>26
アシアナがあの状態なんでこれからそれも無くなるかも

２４時間空港を謳っている関空が夜８時間にわたり
ほとんど飛行機が飛んでいない
ＬＣＣ一つ呼べない橋下に何ができる
己の着陸料下げてから伊丹に頭下げろ

>>9
伊丹を水爆処分場にするようオバマに頼めばいい
半径二十キロが無人の地になるだろう

>>32
夜間は公共の交通機関がストップする上
宿泊施設もチェックインできないからな
そんな時間帯には貨物便ぐらいしか飛ばせない

いずれにせよ、19時以降は逆噴射が禁止になるような伊丹は
すぐにでも廃港でいいよ

>>32
追い詰めて、橋下がスねて、大阪府が伊丹空港関連予算を支出しなくなると
その分くらいは地元の基礎自治体が替わりに支出するようになるのかな。

>>34
交通機関は動かせばいい。鉄道が無理ならバス
宿泊施設は現在においても夜間チェックインはできる

着陸料の高さが便数の少なさの大きな要因なんだよ
わかってないね

ただの馬鹿

>>35
少なくとも国交省は伊丹存続させるつもりだから
大阪府が伊丹への支出を止めると関空への補助金を打ち切るか減額する報復に出る

>>31
この事かな・・・・・。

> 韓国の錦湖アシアナグループ、中核2社の債務を再編へ | ビジネスニュース | Reuters
> http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13158220091230

「関空」にもアシアナ航空便が多数就航（ソウル（仁川）、金浦、釜山）しているからして、
運行休止とかになっちゃうと困っちゃうわな。

>>36
バスを動かすにしても、大きなターミナルまでしか行けない
そこから自宅までどうするんだよ？ということだ
結局深夜の旅客便は現実的じゃない

成田も中部も似たようなもんだぞ＞着陸料

支援

>>40
ならば「定額運賃タクシー」を導入してもらいたい罠。大阪市内から関空まで現行
では１万６０００円くらいかかる訳だからして。それが半額くらいになれば、それなりに
利用者は増えると思う。４人で乗れば２０００円くらいにはなるわな。
「大きな夢」リニアだとかも大事だとは思うが、まずは直ぐにでも改善できるような事
から、利便性を向上させる努力も大事なんじゃまいかと思うのだけれど、そこいら辺り
は明確にはされてないわな。行政と民間の事業主との話し合いで改善出来るものが
あれば、どしどしやってもらいたいわな。

JFKでさえ深夜は貨物便ばかりだぞ。
深夜まで旅客便がガンガン飛ぶなんて空港あるのか？

空港が第二の派遣村になったりして。24時間開いてるのなら
そこに住めるニダ。

>>43

旅客機のみデータ
０：００−６：００

チャンギ（シンガポール）２２便
仁川（韓国）３７便

これが現実だ

自分たちの便利さを第一にばっかり言ってるから関西人はバカよばわりされる

着陸料

関空　５７０,０００円

成田　４５０,０００円

チャンギ（シンガポール）１７３,８０８円

仁川（韓国）２１７,１５２円


誰が好き好んで関空に着陸したいと思うんだ？
橋下もこの現実を理解して発言しろよ

>>40
だから中部どころか成田すらヤバいんやん。羽田の一人勝ち、てゆうか
アジアのハブ自体インチョンとか中国にもってかれてるわけだし。
>>42
一番現実的なアイデアとは思うけど、飛行機よりづっと事故率の高い
道路交通だけのアクセスじゃやはり大衆の理解は得られんで。1時間
1本2両連結とかでいいから京都大阪へ深夜も鉄道を動かさないと。

>>48
韓国やシンガポールなんてのは国内線のことは考えなくてもいいからな
だから最初から国際線に注力してきた
今の中国は黙ってても世界中から人や金が集まる
ここらと勝負しても勝てるわけがない

関西3空港問題とハブ空港云々とは別に論じなければダメだよ

>>45
だからハブなんだろ。

>>48
ていうかなぜ中部が成田と同列になってるんだよｗ
中部なんて関空なんて話にならないほどボロボロで議論すらされない状態じゃん
名古屋人は知らないうちにもぐりこんでくるのか？ｗ

>>48
「採算と安全性」を考えれば現状の設備じゃ無理だろうな。鉄道会社は深夜に保線
作業をする事によって安全性を確保している訳だからして。運行本数の極めて少ない
ローカル線ならば、ＪＲ西日本がやってるみたいに月に一度、公立学校が休みの土曜日
の日中を運休して保線作業するみたいな事が可能だろうが、ＪＲ阪和線＆南海本線は
幹線だもんな。

貨物便だけれど、着陸料の大幅値下げなど新規就航キャンペーンは無駄ではなかった。

> フェデックスが関空の増便を正式発表 - MSN産経ニュース
> http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100104/biz1001042100039-n1.htm

>>52
それよく言うけどNYのメトロのうち幹線は終夜運転してるし、ほかにも例はある
のになんで日本だけ出来ないって道理はないやろ？それに貨物列車は終夜運行
してるんやで。
30分〜1時間ヘッドなら間合いに十分普段の保線作業はできるし、レール交換とか
大掛かりな工事のときだけ止めるのは高速道路などでも同じことやん。
オレはフツーになんか別の利権が干渉してるだけと思うで。

民主党も関空、つまり近畿圏を重要視していないからな
仮に伊丹廃港にしたところで関空利用者が急増するわけでもない
新幹線利用にしぶしぶ流れるだけで
結局普通の人が迷惑被る結果になる

>>54
そりゃ、おまえさんが例に出したNYの地下鉄(MTA)を理解も経験もしてないから生じる誤解だよ。
MTAは２４時間運行といっても深夜帯は時刻表無く４０分位待たされるし、
数カ月に一回、土日祝日の週末工事で運転しない。

運休は、２、３百メートル歩けば隣の路線の駅にたどり着ける立地だからなせる事であって、
近隣駅まで数キロ歩くのが普通の日本じゃ無理な話。

>>56
いや誤解してるのはキミや。
最初にオレがそう書いてるやん。30分〜1時間おきって。
それに別に停車は主要駅だけでええ。そっからタクシーなりなんなり
使えばいいことやん。あくまで長距離をクルマで移動するのがいろんな
意味で無駄が多いし事故も多いから言ってる。
キミのはぜんぜん反論になってない。
ちなみにオレ北米在住で主要都市の交通には詳しいで。

大阪湾岸特区計画大賛成「温暖化ガスヘイブン」「法人税ヘイブン」として
日本中の製造業を集める。そのシナジーで新技術や産業を興す。それが環境技術の開発につながればいい。　

>>56 >>57
無理して電車を運行するくらいならば、主要駅を結ぶ「リムジンバス」でいいんで
ないかいなと思ってしまうわな。採算性を考えても、電車よりバスの方が良いんでない
かと。

>>55　民主党も関空、つまり近畿圏を重要視していない

国土交通省の「政務三役」（大臣＝京都、副大臣＝高槻・奈良、政務官＝関空
地元の泉州・滋賀・静岡）は「オール関西」って面子なんだけれどな。

東京駅に夜の１時に置き去りにされても困るのに、深夜便なんか無理。

電車にしろリムジンバスにしろ駅から家までのアクセスが問題になるから、乗り場までの
アクセスの問題があるわな。そうなりゃやっぱり自家用車とタクシーって事になる。ならば
「深夜時間帯のみ」でもかまわないので勇気のあるタクシー事業者は「関空アクセス専用
の格安定額運賃タクシー」を近畿陸運局に申請してもらえんだろうか。ってか、一度、
大阪府と関空会社とタクシー事業者と近畿陸運局が集まって話し合いしてもらいたい。
一度、試しに社会実験をしてもらいたいわな。

先ずリニアが出来るはずが無い　何故ならそんな金が何処にもない

>>62
なんか昔定額タクシーとかあった気がするけど、一万五千円とかで
誰も利用せず潰れた気ガス

>>59
いやそれでもいいんやけどね。ただ、利用者心理としては、
ひとつは事故等の確率。もうひとつは運行時間の安定性の問題。
平たく言えば、バスやタクシーは運転も荒いしいつ事故るかわからん
怖さがあるちゅうこと。
それから運営側に対しては、せっかく利用できる貴重な鉄道インフラが
いまいち効率よく運営されてるようには思えない、という点から
意見を述べてみました。

せっかく南海とJR２本来てるんだから、交代々々で終夜運転すれば
いいのにね。

３空港とも廃止して舞洲と夢洲を空港に改造しようぜ

>>67
それどんな第二羽田？

>>2
＞仁川やドバイを経由してやっと目的地に着く

頭の中に競馬が出てきた。

>>4
茨城空港は百里基地なんだけど(笑
朝鮮雑誌、基地外民主党支持のヒュンダイの記事にでも騙された??

30年後、50年後はより簡単だよ。人口減ってるんだから。

ついでに言うとCO2削減も考える必用なし。
人口減って、CO2も減る。
ま、そもそもCO2による温暖化なんて気にする必用ないけどね。

伊丹を廃港にして、その土地の金で神戸空港、関西空港をつなぐリニアでも作れば?
と思うのだが金が足りんかな?

伊丹廃止なんて亡国論をのたまう非国民は公民権停止で。

とりあえず72のを停止しよう。

仁川にしても深夜は0時台と3時台の2本の深夜バスしかアクセスないぞ

1時間に1本の電車運転しろなんてあまりにも無茶だ

このスレの住人って「ニュー速」住人より少しはマシと思ってたけど、そうでも無いんだな。
実情考えろよ、伊丹廃止なんて出来る訳無いだろうが。
橋下も、それは承知の上で言ってるんだよ。

そんなことすら理解できないのか？（´・ω・`）

>>75
理解できない、なぜ伊丹廃港ができないの？

>>73
売国奴が言うなｗ

滑走路増設できるなら残してもいいが、拡張出来ねえんなら寧ろ神戸拡張して廃港でいいよ
存続望んでるのは伊丹豊中のB出身者か流れ込んだ在日と、利権に群がる自治体･B企業だけだろ

>>74
バカやなオマエ。競争相手と同じことを後追いでやったって何の競争力にも
ならんくらい幼稚園児でもわかるやろ・・・。

>>79
仁川みたいな大きな空港ですら採算とれないものが
関空では実現出来るとでも？
関西の空港を１つに集約したって無理だろ

>>79
仁川のトランジット以外の深夜の発着便利用状況をオレは知らんけど、
少なくとも羽田や成田が深夜便を断ってるうちにためしに始めてみれば、
実は便利な大阪という街っていう新たな需要が生まれる可能性は高い。
ドコも本気でやってないことを、ある程度長い目でやる心構えがないと
今の時代、どうにも生き延びて、というか大阪の場合生き返ることなんか
でけへんで。都市圏GMPベースやと今でも世界7位くらいにつけてるのに、
国際化ちゅう指標では名前すら出てこないねんからな。大阪。
できないできない。よそがやってない。前例がない。じゃそらアカンわ。
今までと同じやん。

>>80だっな。安価ミス。

>>78
んなーこたない。
伊丹存続は関西に住むほとんどの人間の総意。
廃港廃港と騒いでるのは官僚だけ。

伊丹は着陸料上げて関空の赤字と相殺すればいいんじゃね。
それが共存共栄の理想的な姿。

>>84
　着陸料を上げる必要はない。周辺への騒音対策費を含めて独立採算にするだけで
いっぺんに廃港への道を歩める。

固定資産税も払っていただきたい。

>言葉が優先しても何も起こらない

言葉が優先しても大阪は沈むだけ・・・

2010年も言葉だけが優先する大阪府・・・

>>87
ほんまやぁ
関西で内輪もめしてるかぎり
大阪は社会保障費で沈むだけやな

>>88

確かに去年はマニフェストという言葉に踊らされて
民主党にいれたけど何も実現してないなぁ

>>90
　つづき
　前原大臣が無駄とおもうなら廃港を決断していいとおもうだけど

2010年も　無責任な言葉を垂れ流しまくる　大阪府低俗テレビ番組・・・

2010年も　無責任な言葉を垂れ流しまくる　大阪府低俗テレビ番組・・・
に熱中　沸騰する大阪府民！

最近のネットでの朝鮮系工作員の主な日本分断活動

★地域同士を争わせようとする工作
　地域同士あおり合って対立させようとする
　いわゆるお国自慢厨と言われてる人達は大抵がこの工作員
　特に東京vs大阪の構図にしたいらしく大阪叩きに力を入れている(もしくは関東vs関西)
　「大阪民国」等と名前を付けて日本から孤立させようとする
　被差別地区を持ち出すことも多い
★日本の男女分断工作
　ありとあらゆる板で女性を軽視するスレを立てたりレスをする「女って存在価値あるの？」「女は役に立たない」などと、
　女性を挑発するような書き込みをして男女を争わせようとする
★血液型で争わせようとする工作
　血液型をけなし合うことで、血液型同士対立させようとする
★スポーツファン同士を対立させようとする工作
　視聴率や人気などで競技同士争わせようとする、サッカーと野球が利用されることが多い
★学歴や職業による格差を煽る工作
★日本のメーカー同士に甲乙を付けたがる工作

橋下は経済というものがまるでわかってないな。

仁川はうまくやったよなぁ。

八尾空港に降りようとして外環道に不時着した時みたいに
伊丹に緊急着陸しようとして軍行橋に米軍機が下りて欲しい。ワザとでも。
それくらいのインパクトが欲しい。

>>96
都市国家とか小規模国家の優位性が出たよな。
あと韓国は今のことろは開発独裁が許される素地があるから、こういう
インフラ整備の場合、動き出すと速い。

関空第二滑走路が丸ごと余ってるんだから
伊丹は廃止しかあり得んでしょう

第１滑走路も毎日８時間以上ほとんど使ってないのに
バカですか？

大アホなんです・・・橋下知事は
アホが大好きなんです・・・大阪府民は

一にも二にも三にも四にも五にも六にも七にも八にも九にも
ハシシタをクビにするしかない

２ちゃんねるには↑みたいなバカが居着いていて議論になりません。
真剣に議論するなら他の掲示板へ。

関空について　4
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1253534838/l50

つか、こいつ大阪の北の方に住んでんじゃなかったっけ？

　自分ん家が五月蝿いから嫌ニダ！！！
　イタミ空港廃止ちゅるニダ！！

ってことでしょw

>>103
おぉっw
キチガイが他人をバカ呼ばわりしてやがるよww

だから言ってるだろ。
大阪府を廃府して、大阪民国のヤカラどもは一匹残らず
チョーセンへ棄てちゃえば良いって！

それが日本にとってベスト！それ以外の選択はあり得ない。
これ、日本国民の総意。

むしろ日本の民国化が進んでることについて

今更だけど関空や神戸作る金で伊丹の拡張と整備した方が良かったんじゃない

4000m滑走路×２本
24時間化と騒音対策の為の用地買収
新幹線や在来線の開設と駅設置
以上で立派なハブ空港に
まぁ成田以上に過激派との闘争が起こっただろうがｗ

>>108
どこにそんな土地がある
24時間化なんてやろうとしたら梅田まで更地にして緩衝地帯にしないと無理だ

伊丹みたいな市街地の真ん中に空港を維持すること自体が間違っているんだよ

>>108
まあそれはその通りなんだがな…

>>108
伊丹廃止や、新空港建設よりも無理
グーグルマップで周辺見てみろ

関空も神戸も伊丹廃止の前提があって建設したのにやっぱり伊丹存続とかなったらそりゃ採算割れするわ
ここは思い切って伊丹廃止して関空に集中すべき

>>108
痛みの拡張が難しいよね、って流れから関空になったんじゃなかったっけ。
だから今更拡張しとけばって意味がないと思うけど。

伊丹の廃止運動をやっていた連中はいったいどこに行ってしまったんだろう？

金持ちならハイヤーなりなんなりチャーターして
関空まで行け
ぐだぐだ抜かすなまんこ

>>114
そいつら、東京から来てたからね

豊臣秀吉を見習え
橋下は関白になって逆らう奴は磔にしろ

正直なところ伊丹より関空の方が要らないんでしょ？

国際空港は羽田だけでいいよ。

>>114
共産党が良い例。
あれほど伊丹に猛反対していたのに、今では赤旗紙上で関空攻撃。
伊丹には補償を続行せよ、ときた。

楢山節考に見えたので病院に行ってきます

伊丹空港絶対維持派は、伊丹こじきと東京出張組。
他はなくなったって別になんてことはない。

>>122
引きこもりのお前には空港そのものがいらないだろｗ

>>122
逆だろ。
廃止派こそ絶滅危惧種
大阪を叩きたい２ちゃんねらーだけだ。
大阪市民はみんな伊丹存続で意見は一致しとる。

伊丹の反対運動があったから関空作ったんだろ。
関空できたら伊丹潰すのが筋。ついでに神戸空港もいらん。

>>114
プロ市民という職業についたんじゃないかな？

プロ市民（プロしみん）：
市民を装い市民活動と称して、営利目的の政治活動家を指し、その行為を批判する際に用いられる造語。

>>124
アンケート結果ではお前の逆だったな。
２ちゃんねるのやりすぎで頭が腐ってるのか？

>>124
伊丹空港なんて年にせいぜい1回しか使わないという人が大多数なのに、絶対存続が多数のわけがないだろ。

>>128
そんな事言ったら、日本中のほぼ全ての空港が「一生に一度も使わない」が
国民の大多数になるだろ、バカじゃね？ｗ
日本中の空港を全制覇してる国民がどれだけいるんだよ。

むしろ、黒字か赤字かで支持されてるかどうかを判断するのが公平だろ。

>>129
つまり、赤字空港の羽田も支持されていないということだな。

>>130
んー、企業と同じで、赤字か黒字かは本業だけで見ないと駄目だろ？
羽田の赤字は拡張工事のせいだと思ったけど。

＞関空をスーパーハブ（拠点）空港にするためには、

成田廃港しかない
それと引き換えなら伊丹を潰してもいい

一にも二にも三にも四にも五にも六にも七にも八にも九にも、大阪廃府！
大阪府の跡地には沖縄の米軍基地を移転すれば良いよ

>>130
羽田はなくなれば代替できる空港がまったくない
狭い地域に3空港が密集している伊丹はなくなっても代わりがある

>>131
関空の赤字も造成工事によるものだよね？
本業自体は十分黒字だよ。

>>135
拡張と造成は違うだろ？　拡張が住めばそこもいずれ黒字に貢献する、
関空は沈むのを食い止めてるだけで将来の黒字には全く貢献しない。

>>136
いや、羽田は当面黒字化できないといわれてるよ。
拡張費用が巨額すぎる。

>>137

話が全然噛み合ってない･･･つーか関空擁護はどうしても無理。

>>136
成田はあの状態だし、羽田は技術的に拡張できないというのも、無理して巨大空港関空を作った理由。
羽田の拡張だって、これからどうなるかは怪しいもの。

「関空は遠い」は半ば思い込み
鉄道アクセスのある便利な空港として開港したのに
クソ成田は本当に都心から遠いが、あれは同一に論じるのはいかんよ

>>127
はじめから廃止ありきのアンケートには何の意味もない
しかも地元の人間の意見が反映されてない。
大阪市民は伊丹存続

>>141
そういうならソースだせよ。
こちらがアンケートを根拠にして話をしてるのにそれを否定して
自分がなんの根拠も出さないって変じゃないか？

>>140
大阪→関西空港 関空快速で65分
東京→関西空港 総武線快速で84分 成田エクスプレスで57分
どっちも不便。
国際線ならギリ許容範囲だが、国内線じゃわざわざ成田も関空も使う奴少ないよ。

伊丹は世界でも有数の危険な空港だろ。

廃港にすべきだな。

>>143
関空は難波からならもっとかかる時間は短いし
羽田だって新宿や池袋からなら普通に1時間以上かかる。

そもそも空港なんて不便で当たり前。

>>145
つ「松山空港」

http://www.kksk.jp/proposal/pdf/LC_rc01.pdf

>>145
不便で誰も使わなきゃ意味無いだろ？
何のために飛行機使うと思ってるんだよ？

>>148
不便っていってもたかだか1時間程度。
この程度のアクセスの空港なんて全国にいくらでもある。
それどころか鉄道アクセスすらない
糞アクセスの空港だって少なくない。

誰も使わないなんて極論すぎ。

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.　　 /　. : .: .:/　 　∧　　　　　　　　　 Ｖ辷ｼ^　 ,' /く　　}／/　　　 　 　 　 , <　　　　　　わたしのこと呼びました？
　　/　. : .: .:/　　 　 ハ ｚ==ミ　　　　　　 /l/ヽ　{/　 j ／　/　　　　　　　／ 　:ヽ
.　/　. : .: .:/　　　　 ﾚ∧ 　　　 ,　　　_＿　　　　　,∠/　　.′　　　 　 ／ヽ　 . : ハ
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>>149
他が不便だから関西も不便にしようというのがおかしい。
日本でも2番目の都市圏、世界でも有数の都市圏なんだから便利な空港くらいあっても良い。

>>151
市街地のど真ん中に空港がある事自体が大間違い。

日本でも2番目の都市圏といっても複数の空港を維持出来るだけの需要はない。
だったら門限など規制ががんじがらめで危険な空港を廃止するのが当然の流れ。

>>152
LAXだってダウンタウンから車で30分だよ？
規制が問題なら規制を撤廃するように努力するのが当たり前。
どうしても関西を不便にしたくてしょうがないようだが、東京の一極集中の弊害も考えてくれ。

>>153
LAXは町外れにあるし、海に面している。

>>152

福岡空港最強伝説！！

>>154
伊丹だって街はずれだ。
関空みたいな僻地じゃないだけで。
どこかにまとめるなら神戸空港に阪神・阪急・JRを直通させて拡張が一番便利だけどね。

今更伊丹の規制を撤廃？
アホか

>>156
伊丹空港を町外れと言うあたりが説得力ない。

>>156
＞どこかにまとめるなら神戸空港に阪神・阪急・JRを直通させて拡張が一番便利だけどね

それは物理的に不可能
現実的には関空1択だ
もういい加減腹をくくったほうがいい
最初からその前提で関空を造ったわけだし

>>158
周辺を見てみろよ、しょぼい工場や倉庫しかないだろ？
あんなのりんくうタウンにでも強制移住すりゃ良いんだよ。
和歌山あたりに空港を造ってしまったのがそもそもの失敗なんだから、大阪湾岸を工業都市化して
関空を２４時間対応の貨物空港として生かすしか手はない。

>>156
2500m滑走路1本しかないような空港を拡張？
どれだけの金かかるかわかって言っているのか？

だいたい神戸空港だって大阪からは関空並みに時間かかるし遠いだろ。

>>159
だとしたら失敗は失敗として認めてから今あるものを最大限生かす方向で
考えないとダメ。
前提だの経緯だの過去にこだわってるからいつまで経っても関西浮上の道はないんだよ。

>>160
関空〜和歌山は神戸〜加古川ぐらいの距離があるぞ
難波から30分程度の場所でそんなに文句つけてどうするの？
>>162
今あるもの（関空）を最大限生かせと言ってるんだよ
神戸空港を関空の代替として生かすのは
物理的に不可能だから

>>162
それが、神戸を拡張とか
伊丹周辺住民をりんくうタウンに強制移住なのか？

キチガイにもほどがある。

>>160
工場が移住できるのなら空港だってできるだろ。そもそも、空港周辺っていってんのに、お前のは面しているって言うんだ。
それから、町外れにあるなら、空港の下に一般道路なんかつくらない。

>>161
大阪から三宮まで20分、そこからあの遅いポートライナーで20分。
もしJR直通が出来るなら大阪から30分で空港まで行ける。

関空リニアなんて馬鹿げたものを造るくらいなら普通の鉄道を神戸空港に
つなげた方がまし。

せっかく３つもあるんだから使わないともったいない

おい、WTZFmv0T、逃げないで最後まで議論しろよ
それにお前、関西人じゃないだろ？

>>166
JR直通なんて無理
以前あった貨物線の用地もすでに転用済み
何より運用が難しい
空港直通便と三宮・神戸方面に分かれることになるからな
ここが日根野以南は無視できる関空との最大の差だ

>>163
難波から関空までは40分はかかる。
飛行機を頻繁に使うビジネスマンは梅田より北に住んでるわけだしね。

>>165
伊丹周辺のしょぼい工場なんぞを移動するのと空港を移動するのが同じ？はあ？

神戸を拡張してJRを直通・・・
いくらかかるのだろう。
で、関空はもう使わないと？

やっぱり関西人じゃないな

>>168
お前のレスのどこに議論する余地がある？
人の尻馬に乗ってないでちゃんと議論するならするで自分の意見を出せよｗ

>>170
それは関空が主流にならなくて
ラピートが実質南海沿線の通勤特急化してるからだよ
関空に集約されれば、南海はまたノンストップのα（29分）を増発する

＞飛行機を頻繁に使うビジネスマンは梅田より北に住んでるわけだしね

ソースは？

>>173
人口と納税額を調べてみりゃ良いんじゃね？

ビジネスマンは住んでるところから空港にいくのがデフォなのか？

>>174
人口と納税額を調べて何が分かるんだよ？
それでそいつらが新幹線ではなく飛行機を利用してることが分かるのか？

>>171
関空は貨物空港として生かせるよ。
あの場所は湾岸の工業地帯や港湾からはそう不便ではない。
国内線で利用しようとすると不便なだけで。

>>174
東京に本社がある会社の転勤族でしょ
そういのは大阪にとってはどうでもいいんだよね
法人税は東京都に入るわけだしｗ
それより大阪のGDPを上げてくれる関空の方が有難い
なにしろ対中貿易ナンバーワンの空港だからね

>>175
飛行機で行く距離なら大体直行か直帰だよね。
会社から空港に行ってまた会社に戻るなんて日帰り出張はよっぽどのワーカホリックでもなきゃやらんｗ

大阪市内から、もっと早く阪神高速湾岸線にアクセスできたなら、
40分ほどで関空まで着くんだけどな。

>>177
で、今関空に就航してる便はどうするの？
乗客も1500万人以上利用してるんだよ。その人達はどこを使えと

>>177
>関空は貨物空港として生かせるよ。

馬鹿か？
それでやっていけないから
乱立している空港を集約しようと言う話になっているんだろうが

>>180
ちんたら走るバスでも梅田から50分だから
自分の車なら40分あれば余裕だぞ
渋滞しないしな

>>181
神戸と伊丹だな。

>>181
伊丹w

もはやいじめられっ子WTZFmv0T をボコボコにするスレになってしまったな

二期島に米軍を誘致してでも、国から資金を出してもらい、維持費を賄い借金を払い、
着陸料をなんとかして下げて。それでもって便数を増やしたい。空域の制限が出るかも…だが、
横田に関する合意（これを民主党は再編合意を蹴ったから守られるのか？疑問。）のように、
日米双方が深くコミットし、民間機に便宜をはかれるようにできる可能性もある。

…もちろん、普天間の代替には成り得ず、横田、厚木の代替くらいだけどさ。

言葉が優先しても何も起こらない

関空は駐車場と橋を無料化すればいいのにな
他の目的で使う奴もいないわけだし
自分の車で行く分には相当便利な空港だ
渋滞しないし

関空なんてトランジット以外で使ったこと無いけど、
いるのか？あんな不便な場所にある空港。

>>182
やっていけないのは何故かね？
関空会社なんて天下りの巣窟を一旦整理して０からやり直せば黒字か出来るんじゃないのかね？

関空厨「空港は不便で当たり前(ｷﾘｯ」

>>183
梅田からだと湾岸線に入るまでに渋滞する。

国内線でアクセスに１時間弱はきついな。
リニア次第かな。

伊丹空港存続は、東京の願い。
あんな邪魔なもん、なくていい。

伊丹廃止論を唱える前に神戸空港を廃止するべき！
余りにも関空に近すぎると思うのだが？

>>193
大して混まないよ
池田線南行きに比べたら、屁みたいなもんだ
大阪港線がダメな時は堺線に迂回できるし

伊丹を更に拡充。猪名川またいで競馬場潰して滑走路を増やし、
福知山線はじめ大きく歪め、近隣建築物を壊し。２４ｈ化して、ガンガン大型機を飛ばし。
周辺住民への騒音被害補償をなくし。関空は放棄。神戸は神戸市民の血税で処理。

ってんなら、別に問題ないよ。

>>190
関空経由便は関西人の客が多くて不快だから、俺は利用しないｗｗｗ

>>192
なにわ筋線ができるからいいんじゃね
普通の大阪人にはそれで十分だよ

>>197
じゃあ今から梅田をよーいどんで出発して6時半までに関空に着く？
伊丹なら電車でも着くと思うが

>>201
自分で運転するなら余裕で着ける
てかさ、伊丹と関空の利便性必死に比べても意味ない
騒音問題や用地問題を解消するために郊外に移したんだから

神戸空港がJAL撤退で涙目なように、将来的にリニアができると伊丹は要らなくなる。
今でも、基本的に伊丹-羽田だけに依存しているから。
15年も20年も先のこたどうでもいいじゃねーか。なるようになるさ。
…と、作ってしまったのが関空であり、神戸空港であり。

本当になるようになるさ。ってんなら、関空への財政支出を11市協で持ってもらいたいね。

>>191
出る訳ないでしょ。
でたらめに空港乱立していることが全ての元凶

>>1
【空港】中部空港と県営名古屋空港　中経連会長が統合主張 [10/01/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262697616/

一方、名古屋の財界人は率先して名古屋空港の廃止を主張した。

>>202
じゃあ今のままで全然問題無くね？

>>188
今のうちに話題にしておいて
伊丹周辺自治体の選挙の時に、争点の一つにしたいんじゃない？

>>206
19時以降逆噴射が禁止になるような危険な空港を
いつまでも放置したくはないよ

>>203
関空は伊丹廃止前提でできた空港
神戸は神戸市の空港で神戸市が勝手にすれば良い話

伊丹はリニアができればその空きで国際線をと希望している少数の人がいるが
基本的に未来のない空港だろうな
関西財政会の利便のために存続しているようなものだ
廃港した場合の経済効果は存続の費じゃないだろうに

>>204
あれ？空港自体は黒字に出来ると聞いたが？
だったら、一旦破綻させて0からやり直せば黒字出せるよ。

>>206
伊丹廃止、廃止と五月蝿いのは、関空の財政負担が大きいから。
伊丹空港存続派は、カネ払うか、関空分の航空需要を騒音等の文句を言わずに引き受けろ。
ってのが貧乏な大阪府の意見。

>>210
伊丹廃港が大前提

取りあえず関空伊丹経営一体化すれば黒字化するでしょ。
その道筋は出来てる。

>>208
逆噴射しなくても止まれる安全な空港なんじゃん。

まあ、いつまでもっつってもあと40年ほどでしょ。

関空が赤字なのは巨額な建設費を賄わさせられてるから。
建設費は国費で償却すべき

>>212
そうやっていつまでも過去にこだわってるから関空の経営が上手く行かないんだ。
天下り役人どもを一旦首切って０からやり直せ。

>>210
破産して借金０が関空にとって一番いいこと。それなら、他の空港と対等の条件になる。

今はパナソニックが経営してんじゃないの
関空

>>214
19時以前は全機逆噴射してるわ
降下・上昇角度も一番急に設定されてる上に
都市のド真ん中を通るから上昇気流に煽られる
名古屋空港みたいな事故がもし起きれば、一気に世論は廃港に傾くよ

>>217
関空にとってはいいかもしれないが
関空株式会社が破綻すると国民の税金が使われる。

税金を、つぎ込まないようにするために
伊丹空港で跡地を有効利用。
その方が国も地元も税収UPが見込めるんじゃないかな

関空潰れて一番困るのは国だな
６０００億貸してるし

伊丹はいつ大事故が起きても不思議じゃないからねぇ。

>>220
跡地利用って、なんに使うの？
せいぜいイオンショッピングセンターくらいが出来るのが関の山。
そもそも大阪市内でさえオフィスビルの空室率が高い上に梅田の北ヤードなんて使い道が無くて
国の金でスタジアムでも建てようかなんて話も有るわけで、バブル以前の土地神話じゃないんだから
土地が余ったところで何にもならんよ。

>>223
全くだ。
今のまま使うのがいい。

>>223
そこで首都機能の伊丹跡地移転→東京都心部の土地民間売却
これが一番だよ

そのトレードオフでリニア大阪同時開業の為に国もゼニ出す
東海道新幹線の容量が空く部分には北陸新幹線米原接続で北陸直行をバンバン走らせる
これが一番有効なお金の使い方

跡地、住宅地ぐらいにはなるだろ。
駅前の再開発じゃないんだから
利用方法なんて民間に任せればいい。

>>225
それが出来りゃ良いけどね、官僚が東京一極集中を手放すか？

>>226
あんなところに住みたがる奴がいるか？
ただでさえもっと便利な場所やもっと閑静な場所でも新築マンション売れてないのに。

「一にも二にも三にも四にも五にも六にも七にも八にも九にも伊丹廃港しかない」

テレビのニュースでこの発言を見たけど、
完全にスベってたな。

そもそも、スーパーハブ（拠点）空港ってのは乗り換え客（トランジット）がメインだから、
地元民の利用は極論ゼロでも構わないんだよな。ほんと、遠くて不便でも構わない。仁川がいい例。
だから、地元民から近くて便利な空港（伊丹）があろうとなかろうと、スーパーハブ（拠点）空港は成立するんだよ。
それでも失敗するということは、やはり関空は・・・

>>229
アホ
仁川は地元民の利用もめちゃくちゃ多いぞ。

日本国内で考えたって成田は地元民の国際線利用だけで莫大な利用客がある。

関東やソウルの規模では国内線と国際線で空港分けても成り立つけど
関西では国内線と国際線で空港分けて成り立つだけの航空需要がなかったと言うだけだ。

>>1
一番の利用者であるはずの経済界からこんなこと言われてたらどうしようもない罠

>>230
仁川の地元民利用率は25%以下のはずだが？
あと、関西とソウルは都市としては同規模ね。

現状、関西地方の国際線を独占できる地位にある関空。でも、流行らないのはなんでだろ〜？

ま、伊丹と関空がほぼ同じ利用者数で、
伊丹は黒字
関空は赤字
なんだから、関空の赤字要因は建設費負担だろうなｗ

で、国が伊丹を手放さないのは、
国管理空港で一番の黒字だから。

空港特会を儲けさせてくれるからでしょ。
特会の金を使うのは、議会の議決が不要だしｗ
完全に官僚の利権になってるなｗ

ちなみに、
羽田も「企業会計の考え方を取り入れた収支」は赤字。
関空同様、赤字要因は建設費負担だろうけどね。

だから、関空が不要なら羽田も不要なんだよｗ

ちなみに、羽田の造成中の部分は減価償却を始めていないはずだから、
現在の規模の羽田で赤字ということねｗ

>>232
>あと、関西とソウルは都市としては同規模ね。

本気でそう思っているのならおめでたすぎ。
かたや一国の首都。かたやただの一地方都市。
国際線需要の差があって当たり前。

日本の経済の停滞は実は経営層の老害にあるのではないか
優秀で実績もある人たちではあるだろうがいくら優秀でも
社会全体からすると停滞を招く原因ではないだろうか

経団連を構成するような企業のＴＯＰはみんな一斉にやめた
方がいいのではないだろうか

>>235
そのあたりは「東京だからいいだろ」という根拠のない意識があるよね。
完全にマスコミ・官僚に誘導された意識ではあるが。

国がいくらでも金を負担してくれる羽田と民営の関空じゃ比較の仕様がない。
ひどい話だ。

>>238
1980年代に比べ、
近畿圏に投入される国税は１０％増
首都圏に投入される国税は４０％増
なんてデータもあったな（数値はうろ覚え）

その意味で、
もっと国税を投入してでも３空港維持する権利があるんだ
って下妻会長は言ってるのかもなｗ

大阪から東京へ本社が移ったのは大阪の地域性でもなんでもありません。
日本はこれに名だたる規制国家が要素として加わります。霞ヶ関を本社とし各種許認可権を元に企業が動いています。
財務部（銀行、生保、証券会社の許認可、検査権限）
営業部（大手商社−利権）
流通小売部門（スーパー等−大店法他）
通信部（ＮＴＴ他−許認可、電波法）
広報部（テレビ、新聞−報道規制、電波法、テレビ局免許）
監査役（各種経済団体）

これらの業種は大手は全て東京に集まりました。
大阪の打撃は大きいです
銀行（三和、住友、大和、りそな）
生保（日本生命、住友生命以外）
証券（野村,オリックス）
商社（住友、伊藤忠、丸紅、双日、阪和）
ゼネコン（竹中、大林）
新聞（朝日、毎日、産経）
繊維（東レ、旭化成、帝人、クラレ、グンゼ、ユニチカ、東洋紡）
食品（サントリー、日清食品、ハウス食品、日本ハム、丸大食品、グリコ）
小売（ダイエー、マイカル、イオン、そごう、高島屋、大丸、ローソン）等全て大阪から移転です。

たった一つの例外は”製造業”です。
パナソニック、シャープ、三洋、ダイキン、クボタ、ヤンマー、キーエンス、コクヨ、日東電工、住友金属、住友電工等の大企業は大阪を離れません。
なので、生きる道は関西ならではの産業集積が一番の近道でしょう。
・パナソニック、シャープ液晶・プラズマのパネル工場と裾野産業は大阪湾岸が世界の中心地になる
・梅田北ヤード、彩都の製薬集積（武田、塩野義、小林、大日本住友、三菱田辺等々）が大阪で検討されていますが
・住宅（積水ハウス、大和ハウス、パナホーム、エスバイエル）
・京都の世界的電子部品メーカー群（京セラ、オムロン、村田、ローム、大日本スクリーン、日本電産等）
・神戸（神戸製鋼、川崎重工業、住友ゴム）
・スポーツメーカー（ミズノ[大阪]、アシックス[神戸]、デサント[大阪]、山本化学工業[大阪]）
・ゲーム（任天堂[京都]、カプコン[大阪]）
等も関西が世界に誇る産業です。

大阪経済界が反対するのが理解できない。
伊丹廃港は創造的破壊であって、
関西の航空市場を飛躍的に拡大する契機になりうるのに。

伊丹存続のせいで１日１便しかないような地方の便が分散したり
廃止になったりしている。関空開港当初は、例えば運輸省調査で
北海道から海外に行く人の内、１０％は関空トランジットを利用していた。
首都圏が成田、羽田に分散している状況で関西の空港が一本化していれば、
現インチョンの分も含めて、相当数のトランジット需要を取り込む事が
できたのに、伊丹存続でそれができていない。

また知事が主張するように高速鉄道が関空に延びれば「遠い」
という関空最大の弱点もなくなるわけで、伊丹を存続する理由もなくなる。
廃止という刺激的な言葉に過剰に反応してる人が多いが、
冷静に考えれば伊丹廃止が理に叶っている事がわかる。

伊丹廃港になったら、たとえ関空までリニアができたとしても、新幹線を使うわ。
北摂の人間からしたら、それぐらい関空は不便。

>>242
梅田からリニアで7分なのに？

>>242
そう。伊丹の価値ってその程度なのよ。

>>242

北海道や沖縄にいくのにも
新幹線つかうの？

>>242
それでいいと思う、空港は30分前にいなきゃいけないしね
大阪-東京は新幹線という代替交通手段があるから
伊丹廃港で問題なし

北摂の人間だけど伊丹空港マジいらね
関空で良いし。つか伊丹が便利とか言うやつは関空のそばに住んだら？
地価は北部に比べて南部はすこーし安いし。
つか伊丹空港ほんと要らん。

外国の旅客や航空会社にとって　関空は利用する価値がないんやろ

なんで何兆もかけて整備してる羽田空港の貴重な発着枠が、
さらに大金をかけて整備してる新幹線と競合するために使われなきゃならんの？

東京から新幹線が延伸して東北・北陸の航空路線が無くなって、
そこらへんから航空路線を集める関西地方がハブとして成長できる機会を得てるのに、
伊丹に国内線、関空に国際線を集めて殺すようなことをしてるのかね？

目的地が関西なら今の関空でもいいんだろうけど
国内線が伊丹に集中しているので
関空から他の地方への航空アクセスが悪いからね

関空の良いところは？
何だろう？
伊丹の良いところは？
大阪（梅田）に近いがそれだけか？
神戸の良いところは？
さあ、何だろう？

国際線の需要見込みが立たない関空は　もう存在価値はないやろ
お客あっての空港ちゃうんか

外国のビジネス利用者も観光客も　羽田か成田インが主流になっていて
そこから　各地へ散って・・・帰国も東京からというルートが確立してるやろ

尚のこと。JAL撤退で窮地な神戸空港は不要で。
関空を閉鎖、解散するってんなら、どこが費用負担をするのか。
関空分の航空需要を満たすために、伊丹に大型機を夜間まで回し、
かつ、騒音被害等補償金は支払わないことを、、

伊丹存続派が示すべきで。

今更　どう足掻いても　関空は　時代に乗り遅れたな
今後　関西が　世界の注目地になることは　ありえんから　もう　廃棄処分しかないやろ

関空閉鎖は現実問題としてありえないわけで、そんなこといってるやつの相手はしなくていい。

悪かった。

神戸空港を国際化推進　伊丹空港を国内路線充実の拠点へ

これしか　関西の空は生き残る道はないやろ

ぼちぼち　関空廃棄処分して　関空島の　新しい利用法を生み出す方位にシフトしたほうが
関西のためになるんちゃうか

現実問題として　このまま　脳死の関空を継続生存させても　植物空港として
ムダな税金投入が積もるだけで　国民も府民も負担が増幅するだけやろ

　約半世紀前に建てられた大阪拘置所（大阪市都島区）が、老朽化に伴い現在の場所で
　建て替えられることになった。

　来年度から約１０年かけ、１１階建ての高層収容棟などを建設する計画だが、建設当時、
　工場街だった周辺は、高層マンションが立ち並ぶ住宅街に一変しており、住民からは
　「移転してほしい」という反対意見が上がっている。

関空島を　まるごと刑務所島にしたらどうや　全国の建替えや移転　新築などを集めて・・・

>>261
伊丹跡地に全国の刑務所集めたら？

拘置所は、容疑者・被告について、移送する際の逃亡防止や公判への出頭確保を図るとともに、弁護人の接見の必要性も考慮しなければならず、裁判所からあまり遠い所には建設できない。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100106-OYT1T00874.htm

>>262
そんなに関空って大阪市内から遠いんだ・・

>>263
うん、現状遠いというのは誰もが認めるんじゃないかな
アクセスを改善しようとしてるんだから。
裁判所ごと関空にもっていけばいいのかな？

>>264
裁判所を南港に持って行けば近くて良いんじゃない？
刑務所にするなら伊丹より関空の方が警備的にやりやすそうだ。

てか橋下の伊丹廃港論ってあくまで中央リニア大阪延伸が前提だろ？
品川新大阪67分10本/hで走らせるなら飛行機に競争力は無い
そして羽田線の無い伊丹に存在意義も無い、維持する為に絡む問題多すぎ→廃港って話だろ

ならばその代わりリニア大阪早期開業を進めたほうがいいと思うけどな

>>266
リニアが羽田や成田につながったら関空も終了っぽいので焦ってる。
例えばジャカルタに行くのに今だと
伊丹→成田→ジャカルタ
関空→香港→ジャカルタ
関空→チャンギ→ジャカルタ
関空→KL→ジャカルタ
など色々あるんだが、リニアが出来ちゃえばリニア使って成田なり羽田に行った方が速い。

>>267
今の関空行政は、廃れた商店街を活性させようと無駄にあがいてる商店会に見える。
需要がない物に人為的に需要を生み出すことはほぼ不可能、それを知れと…。

大阪に飛行機で行く余所者にとっては関空など何の長所もなし。

リニアなんか使ったら、外国へ行く飛行機台より高くなりそう。

伊丹空港は邪魔なんだよ。
必要としているのはよそもの。

東京-大阪の航空便なんてなくなったほうがいいんだよ。
貴重な羽田の発着枠が空くことになるんだから。

>>270
新幹線代とさして変わらない水準になるらしい。

っつーか、伊丹を潰してまで関空を延命させようと言うのはなぜ？
南港あたりの土地利権がらみ？

>>268
お前がそう思うのは勝手だが、事実は全く逆。

>>274
お偉いお前に説明を求めても良いか？

>>275
馬鹿なお前に説明しても理解できないから嫌だよ。

>>276
だと思ったｗ　素直に謝れば許してやるのに

>>272
で、空いた枠を新千歳・福岡・那覇の便で占めるんでしょ。意味ナシ。

>>278
それならかなり意味あるだろ。
札幌や沖縄なんて現状航空以外のまともな交通手段が
確保されていないだから。

関西三都市の足並みが揃うわけないからどっちにしても伊丹存続だよ。

m9(`･ω･´)伊丹存続して関空廃止！

経済界的には伊丹の廃港でもそんなに関係ないだろうに
利用者からすれば影響あるだろうけど

>>267
羽田成田にリニアや新幹線が乗り入れることは無いよ
鉄ｦﾀ国交大臣がJR東海に新幹線羽田乗り入れ打診したけど断られたし
成田は成田で京成北総線ルートメインで考えてて成田新幹線が再度クローズアップされることは無い

>>279
新幹線＆リニア整備で羽田発着の三沢青森小松富山伊丹神戸線全廃、千歳函館関空岡山広島線3割〜半減
D滑走路整備で羽田に余裕ができる→羽田本格再国際化にすればいい

関空だと社員の出張旅費が高くつくからね。
大阪府が社員の出張１回あたり4000円ぐらい補助してくれるならともかく
経費がかさむ関空に財界が冷ややかなのは仕方ない。
財界は「九にも十にも経費節減」なんだからさ。

伊丹は大型機材が使えない、長距離便が飛ばせないという
致命的欠陥があるから。

輸送密度を上げられない、欧米直行も不可能じゃ未来は無いだろ

>>286
それでも伊丹は客も飛行機も殺到し、関空はスカスカなわけだが。

>>286
別に誰も欧米直行便を伊丹から使いたいと言ってる訳じゃないから。

殺到（笑）
日本語知ってるのか？

関空厨が在日だと判明しますた

11 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/01/07(木) 13:02:25 4qaR5vGp
まさに技術開発力の無駄遣い。
こんな使えないものにカネと人手を注ぎ込むようだから
スパコン予算も仕分けされるんだって気づけよ・


理由も無いのにシャープを叩く奴らといえば・・・

>>291
嫌・特亜ですね。わかります。

そういえば仁川って関空を徹底的に研究して作られたそうだな。
日本の技術をコピーすることに関しては世界一の技術を持つ国だし。

コピーした日本の会社を２ちゃんねるで叩く専門職もいるそうじゃないか。

>>293
仁川の起源は関空ニダってことだな。
あら珍しいｗ

関空は普天魔基地の移転先にすればいい

そのかわり沖縄がもらってる補助金の相当額を大阪に回すこと

在日米軍再編合意の、横田空域返還が怪しいので、
関空1/2期島に横田の輸送機などを集約させ、
横田で交渉している通り、空域を日米共同管理とし。
これまでの負債は全て国庫負担、おもいやり予算で賄い、大阪府には補助金を。
伊丹は当然廃港。

神戸空港沖合い、または、六甲アイランド沖に2期島を建設、
3500m超滑走路建設、湾岸線早期延伸、直通高速鉄道を同時同路線に敷設。

首都圏の航空需要を満たすための、空域問題が解決し、
大阪府の財源問題が消え、神戸市の財政問題も解消。関西の航空需要は満たせ、
11市狂の騒音問題、補償財源問題も解消。

伊丹なんかいらねーべｗ
遠い遠い言うけど、近場に空港無ければ関空か神戸に行くしかなくなるわけだし。
そもそも伊丹住民が一番廃止を望んでたんじゃねぇかｗ
今更行くなとか・・・これだから関西人は馬鹿にされるんだよ

田舎者にはわからないだろうなぁｗ

関空株買わされてるのにね　
関西のそこそこの規模の企業は

民間企業って　関空に付着して　ムダを強要されるの廃棄したいんやろね

行政って　国民や府民の負担増大を無視して　虚飾したいんやろね

地方は　どうして　土建癒着から脱皮でんのやろ

地域主権しても　税金は土建や既得権益に流れ込むだけやろね

未来の無い植物空港は　すぐにも廃止してほしいね

>>302
静岡空港のことかー

関西空港は借金まみれで国からも見放されているのに
府からさらに税金を投入するという

伊丹空港の方が圧倒的に優良なのに橋本は
自分所だけ良くするために潰す気満々だ
潰したら兵庫県知事なんていらんわな
橋本に潰されたら兵庫県知事はやめるべき

そもそも最初に兵庫神戸が空港建設に反対しなければ、神戸沖にできていたのに…
騒音に配慮して、わざわざ神戸から離して不便な泉南に建設したら、今度は「ほしい」といって、建設してしまうし…

>>305
それも、もっと発達余裕を見込んで、せめて3000m級滑走路を作れるくらいに大きく埋め立てれば良いものを。

神戸空港は関空のバーターだから
兵庫神戸が関空泉州案を頑なに拒否して白紙に戻りかけた
だから国は仕方なしに市民空港の建設を認める形で事を収めた
そういう妥協の産物だ
あんな形態の空港なんか誰も望んでなかったということ

>>304
橋下が先に潰れるから問題ないお

市街地に飛行機墜落して数千人の死者が出ないと
伊丹の馬鹿どもは伊丹の危険さをわからないんだろうな

脳死関空　脳死知事　脳死関空寄生民

これが消えると　大阪が浮上する

>>304
伊丹が優良とかアホですか？
運用条件は非政令市あたりの地方空港並みなんだけど。

・地元の協定で大型ジェット飛べない
・滑走路が短いから長距離便は飛べない
・日中しか使えない
たいした優良ぶりだなｗｗｗｗ

長距離型離着陸できても　内外の航空会社や旅客から見捨てられた　孤島空港！

未来のない植物空港は　生かすだけムダやろ

>>312
いや、どっちもクソだって言ってるんだけど。

>>311
777が飛べるのに大型ジェットが飛べないとか、
国内線用の空港なのに長距離が飛べないとか、どうでも良いよｗ

関空救済策なんか止めて、
関空が盗んだ伊丹路線を伊丹に返還。

関空の国際線、伊丹でも捌ける時間帯がほとんどだし。

関西で空港の赤字を全部払え。

伊丹も固定資産税をちゃんと払えよ。

>>299
といっても、3分の2は国(国交大臣・財務大臣)、残り3分の1の大半を地元自治体の知事や市長が保有してる株だけどね。
民間ではメガバンクが数%持ってる程度

経営者は東京行くのにも、実は伊丹の方がいいんだよな。
金払えばラウンジ使えるしシートはいいし（飯まで付いてくる）、
何より空港までハイヤーで乗り付けられるから、新幹線より楽。

新幹線利用にブーブー言う奴はいると思うけど、大抵社用族だからなあ。

この危険な路線をわざわざ利用するって
経営者として危機意識なさすぎ

鹿児島空港や大分空港は、事故もあってあんな辺鄙なところに移ったわけだ。
それを思うと、伊丹空港はあれでいいのかね。
羽田の逆噴射事件だって、伊丹空港で起こったらどうなっていたことやら。

今日の朝日大阪版に載ってたけど、九州新幹線開業で関西地区〜鹿児島間の利用客
７０万人のうち３５万人が新幹線になるとか書いてたな。
別の交通機関が便利ならそっちの方へは移るし、
結局伊丹を死守したがってるのはマイル乞食なんじゃ。

橋下知事、大阪が悪くなろうがよくなろうがどうでもよい
目的は自分のやりたい事を実現するのみ、
自分の権力欲、名誉欲を達成のためなら
橋下知事は大阪府民が損しようが、税金の無駄遣いしようが関係なし

http://www.ytv.co.jp/ten/sp/bn/0906/asx/sp090630.asx

----------------------------------------------------------
危うい政治姿勢その原点
★橋下徹「まっとう勝負！」（小学館）★　■定価： 1,365円（税込）

橋下は自身が政治家を志した動機に関して自著
「まっとう勝負！（小学館）」の中で次のように述べている。

政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
★その後に、国民のため、お国のためがついてくる。

★自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、
★嫌々国民のために奉仕しなければいけないわけよ。」
----------------------------------------------------------

そもそも関空作るから伊丹は廃港って言うのは決まってた事。
騒音被害も昔程じゃなくなったからと言って、伊丹存続ダラダラするのは全体で見たら得しねえよ。
関空と梅田が本当に短時間でアクセス出来る様になるなら、伊丹はマジで存在価値無し。

「昔から決まってた事」

長野のリニアBルート厨も同じ事を言ってたな・・・

昨日までの関西出張で
関西経済の地盤沈下をひしひしと感じたよ

こんなことやってれば浮かび上がる事はない
ローカル意識丸出し
京都だけでいいわ

橋下がこれだけ大騒ぎしてみせるのも、「関西州・州知事」に
なりたいからでしょ。
実際、道州制が導入されれば政策不在/候補者知名度依存の
日本の選挙では州知事に橋下が選ばれる可能性は高い。

日本経済沈没の危機感がないな
関空を廃港にしろといってる人は
伊丹廃港の反対理由が自分が不便だからとかそのレベルだもん

「決まっていたから」と大阪国際空港を廃港にしようとすると、
関西国際空港は「決まっていたこと」がたくさんあって、
「決まっていたんだから、実現してよね」と言われて逆に苦しくなるぞ。

現状を鑑みず、決まっていたからと事を進めるのは、日本行政の
悪いところだ。

大局から見て決めたことを、少数の人のごり押しで中途半端に処理してしまうのも
日本行政の悪い所だわな

北大阪地域の高さ規制や滑走路延伸不可能、24ｈ運用不可能、住宅密集地を掠めて飛ぶリスク
それらを解消する為に関空作ったんだろ？
伊丹存続唱える人はこれらを解消できる具体的な案あるの？
大阪中心部在住だが伊丹も直通のモノレール駅がずっと
なかったから不便極まりなかったし、関空は乗り継ぎ無しで駅直通だから
長い乗換えで歩かされないし便利だけどな

中国豊中宝塚名神吹田の最重要ラインに居座って
万年渋滞引き起こす北部大阪のガンが伊丹空港だよ
アレが無くなれば随分物流は良くなると思う
そのために湾岸高速も整備したんでしょ？？

神戸と八尾と伊丹は神戸に統合が正しいと思うよ

>>327
日本全体から見れば関西からわざわざ国際線飛ばす必要もないわけで。
福岡と成田あたりに集中投資してハブ化した方がいい。
関西経済のためにどうするかって話だろ？

>>331
伊丹存続派は
日本経済のために関空を廃港にしろっていってるの？

集中投資という考え方は賛成なんだけどね

>>331
福岡なんか尚更いらんよ

>>332
廃港にしろとは言ってないよ。
グアムやサイパン、台北などの需要はあるしね。
ただ、何千億もかけて関空リニアを造るとか無駄な投資には反対。
中央リニアが出来たら伊丹も淘汰されるし関空も縮小される、流れに任せましょう。

>>333
日本全体の利益を考えると、福岡に限らず西側にハブ空港は必要。
九州の人がわざわざ関空や成田に飛んでそこからアジアに飛ぶなんて事は
しないんだから。
で、どうしてるかと言うと仁川に飛んでそこからアジアに飛んでいる。
それを阻止するには中部や関空に分散している路線を成田や九州に集中させるべき。

成田なんて関空以上に不便で制限つきじゃねえか。
成り立っているのは東京という後背地があるという理由だけ。

成田を廃港して、関空を日本の真のハブ空港にするのが日本全体の為

成田はなあ・・・。
乗り継ぎ空港としては全く機能してないね。
成田で乗り継ぐぐらいなら仁川のほうがまし。

成田を温存して関西の空港が不要だ何だといちゃもんつけるのは、
東京ナショナリズム以外の何物でもない。
官僚が東京にいなけりゃ成田なんてとっくになくなってる。

>>336
だから九州にハブ空港を造るしかないんだよね。

そういえば成田には伊丹以上のゴネ住人がいたよなあ
望み通り廃港してやれよｗ

ゴネ住民は関空にも広域にわたっていて高額な借金の原因にもなってるんだよね。
ゴネ得な日本の法律をなんとかしなきゃだめだろ。

橋下よ、関空の敵は伊丹にあらず。成田だ。
成田廃港が成ったあかつきには、伊丹廃港の道筋も自然と見えてくる。
逆にいえば成田がある以上関空は大して発展しないしハブ空港にも
ならないんだから、伊丹を廃港する必要もない。

>>334
橋本知事がいってる関西リニア何千億の原資は伊丹売却益
（5〜6千億円ぐらい？）
現在、伊丹空港はそれだけの資産を活かせていない
淘汰される前に次の手を打っておかないと

関西リニアをは確かに少々リスキーな投資だ
そのお金を鉄道や道路など関空へのアクセスを
よくするために使えば十分だと思う

>>334
九州なんて全体でも日本の人口の1割しかいない
これから更に減っていく
そんな地域に投資するほど無駄なことは無いよ
今後日本の人口の8割は東京〜名古屋〜大阪の
東海道エリアに集中するようになるわけだから
そこに集中投資すべきだ

橋下初代関西州知事兼関西国際空港名誉社長のお話は、
「とにかく、大阪国際空港は廃止。さて、理由は何にしよう」
みたいな感じだが。

橋下の発想は劣ったやつを売り払って再開発利権をゲットすることだけだからさ
この件に関しては知事には賛成できない。　府庁移転もそう伊丹もそう
だれかが平成の小林一三といってるようだが、とんでもない。　知事は実業家ではない。

>>342
兵庫県にある国の土地を大阪府知事が勝手にうっぱらって大阪府内しか通らない関空リニア
を造ろうと言う意見に反対意見が出ないと思っているのであればずいぶんおめでたい話だが。

>>343
仁川に取られている客をどうするかが問題であって、国内のどこに投資するかで
争っている場合じゃない。
地理的に九州以外にハブはありえないよ。

>>346
韓国の航空会社に出してる補助金を打ち切って
その金を国内航空会社の成田・中部・関空への便に振り替えれば
韓国勢など早々に撤退していくよ

この国の航空行政は腐ってる

>>346
関空リニアはよほど黒字が見込めないと無理だと思う

九州をハブにするのに追加投資するよりは
今ある関空のアクセスに追加投資したほうが安上がりじゃない？

現状日本にハブ空港と呼べる空港が一つも無いのに、その一つが九州にできるわけないだろ。
首都圏住民3000万人が利用しない空港が成立すると思ってんのか。

>>348
だから、いくら関空のアクセスを改善したところで地理的にハブにはなりえないんだって。
アクセスはハブ空港としての機能には関係ないし。

>>349
残り9000万人が利用すれば成り立ちますな。

そのうち東京圏・大阪圏・名古屋圏以外は
県の人口が東京の一つの区にも満たないところだらけになるから
もうハブ空港など考える必要はない
どっちみち中国に勝てるわけがないんだし
もうすでに時遅しだ

>>350
ごめん、関西は地理的にハブになりえないっという意味がよく分からない

国内線、国際線を集中させることができればどこでも
ハブになりえそうなんだけど？
ハブの定義が違う？

伊丹の売却益は府民の有益のために使うべきで
リニアだけに集中投資するのはおかしいし、リニアが関空のデメリットをすべて満たせるものではない

仁川がハブになれて、関空がだめと言う理由はない。
北米とアジアを結ぶ時の地理的条件と、ややこしい国から離れていることは利点。
九州案はどこに作るつもりだ。

なぜ、国有地の売却益を府民だけに？

>>353
関西は東西のど真ん中だからね。
関西より西の人間からすりゃわざわざ関空に飛ばずに仁川なり香港なりで乗り換えちゃう。
ハブにするとすれば関空と成田以外は国際線全て禁止するしかない。

伊丹⇔関空間をリニアでつなげばいいんでない。
どうせ梅田までつなぐんならねｗ

新大阪付近の新御堂は割と直線だから、上に滑走路を造ればいいんじゃない。
で、関空−新大阪の短距離便飛ばす｡
橋下閣下、是非ご検討下さい。大阪府営航空で。

>>358
そこまでするなら神戸⇔関空間を鉄道でつないだ方が良い。
で、ターミナルを此花あたりに作って梅田まで電車でつなぐ。
そこまでしたら伊丹より便利になるんじゃね？

関西の航空需要は関空ひとつでまかなえる
だからリニアは梅田と結ぶだけで十分
梅田はある意味関西のハブだからな

伊丹と神戸は廃港でいい

>>357
仁川、香港並に国際線を就航させればいいんじゃない？

九州から仁川と関空への飛行時間はそんなに変わらないよね
国内の飛行機代も集中させれば安くできるし

国際線禁止にしなくても価格面で競争させればいい

橋下の関西州知事なんて絶対反対だね、
道州制なんて実現するわけないけど

>>362
国際線をたくさん就航させれば良いのは誰でもわかってるんだよ。
どうやって黒字にする＝便数を増やすかって問題の答えにはならない。

関西州知事となってWTCの屋上から君臨し、やがては日本国を手中に収める。
そのためには、「改革知事」として。名声を東京に伝えねばならないので、
東京のマスコミウケするような大口を叩き暴れる。
地域に密着した事なんて、東京のマスコミは報じてくれないからね。

「伊丹を廃港にしたら関空ウハウハ」ってギャグだよねｗ
伊丹発着便の殆どが小型化＆増便して神戸に移るだけｗ
何が悲しゅうて極悪アクセス＆ボッタクリ着陸料の関空を好まなきゃならんｗ

>>361
確かに関空ひとつで充分まかなえるね。
伊丹が廃港になれば航空需要そのものが激減するから。

>>364
国際線が増えれば、地理的に無理ではなさそうですね

まず国内線の便数を増やす方法の一つが
伊丹廃港＝関空への国内線の集中

国際線を増やすには当面、補助が必要だな

>>366
神戸空港のキャパでは全く捌き切れないよ
空港アクセスも非常に貧弱だし
あれはあくまで市民空港だ

>>368
伊丹を廃港したところで関空にはシフトしないよ。
伊丹のドル箱路線は羽田、福岡なんだから。
JRを利するだけ。

東京ならハブにならずに首都圏需要だけでも国際線維持できる

東京以外の地方のハブを韓国から日本に戻す
ならば経路から考えて北米欧州と地方ハブは千歳
アジア圏は中部or関西or福岡にすればいい
韓国中国なら福岡が最寄だが、空港キャパが逼迫
ならば関西か中部だろうな

欧米線は関空中部〜千歳〜欧米で路線維持がベスト

東京がハブ、関西はバックアップということだろ。　それ以上を望むな

新幹線と伊丹が至近距離にあるメリットを関西経済は目一杯享受してながら、
その重要性を理解してない者が多すぎる、中央リニアが開通したら尚更その重要性は増すのである
新幹線と伊丹で強力なハブ機能を形成してるからこそ今の経済力を何とか維持してるのだ、
それを事業経営者だけは分かってる、だから伊丹・新大阪エリアに事業所が無数に集中してるのである、
これを伊丹を潰して関空にまとめた時、なにわ筋線ができるからイイだろう、
と考えてる橋下はバカ以外の何者でもない
関空リニアなんて空想だが、それとて同じことである・・・

バカな暴君の愚行を許してはいけない
関空にまとめても多少今より関空から海外との出入りが増える程度で、
伊丹を失うデメリットとは比較にならない
関空の収支改善のために関西経済自体を犠牲にするのは愚行としか言いようがないのである

日本の国土に2つ以上のハブ空港はいらないし、そもそも維持できない。
それを関空にするつもりなら成田があってはいけないし、ハブ空港なしで
首都圏の人間さえ良ければいいというなら、伊丹を潰しても関空はどうにもならない。
便利な伊丹を失って、不便で維持費のかかるローカル空港が残るだけ。

>>373
中央リニアが開通したら
なんで伊丹の重要性が増すんだ？

>>369
大型機は物理的にムリだが、それ以外は何の問題もない。
アクセスも伊丹に比べれば落ちるが、関空よりははるかにマシ。
鉄道でもバスでも自家用車でもね。

>>373
中央リニアが開通したら伊丹なんて死亡だろ。
航空需要自体激減だよ。

飛行機優位な路線なんて沖縄か北海道行きぐらいしかないんだから。
そもそも道路と鉄道が高度に発達した日本で国内線のハブ空港なんて
発想自体がおかしい。

長距離便への乗り継ぎに使うなら分かるけど、それが出来るのは
千歳成田羽田関空だけだろ。

>>370
>伊丹のドル箱路線は羽田、福岡なんだから。

だったら、なおさら廃港にするべきだな。
この路線がなくなればCO2削減に大きく寄与することになる。

>>372
ハブというのは首都に作るもんじゃないよ。

>>376
小型6両編成で10分おきにしか来ないポートライナーと
片側1車線の連絡橋しかないのに？
時間的にも大阪市内からだと関空のほうが早いくらいだし

中央リニア開通で東京−大阪が７０分になる
便利になる、すると往来は普通増える、
今でも羽田以外に伊丹と地方空港の路線数は多い、
それがより増える方向に動くだろう
よって伊丹・新大阪のハブ機能は強化になる
それと、中央リニア開通で伊丹−羽田が壊滅すると言ってる向きも多いが、
はたしてそうなるかも疑問だな、
俺はそれほどは減らないと見てるがね

>>381
飛行機と新幹線が時間的に同じで
飛行機を利用する奴なんてよほどの航空マニアしかいないよ
飛行機の場合は飛行時間以外にも
手荷物検査や離陸待ち等余計な時間がかかるんだから
実際そういう路線は尽く廃止になっていってるだろ

それに中央リニアが開通したら
客を獲られるのは大阪・神戸〜東京だけじゃない
広島・岡山〜東京や大阪〜仙台・福島等の航空便も相当数減便になる

むしろやるべきことは伊丹発の近距離アジア便の就航を急ぐべきでしょう、
韓国インチョンと結ぶとデメリットも多そうなのでどうでもいいが、
金浦、上海、北京、台北、香港と伊丹を結ぶべき、
今ある伊丹のハブ機能と相まって関西にとっての相当強力なエンジンに
なるだろう

>>382
利便性で勝る伊丹でそれなら関空だとますます近畿圏の航空事情が悪化するね。
下手すりゃ茨城空港みたいに国内線ゼロになるな。

機材制限と門限のある伊丹で国際線とかアホだろ。
利便性重視なら八尾飛行場でも使ってろよ。

>>384
長距離路線は普通に残る
短距離国内線は尽く廃止・減便になっていくだろうな
これは羽田もそう

地方の衰退とリニア・新幹線網の整備で
国内航空需要はガタガタになっていくよ

相変わらずごね得伊丹乞食は息を吐くように嘘を吐く。


　大阪、兵庫の２府県に伊丹、関西国際（関空）、神戸の３空港が集中していることについて、
近畿圏の７６％の人が「３つも要らない」と考えていることが、時事通信社が実施した意識調査で
明らかになった。このうち、６割超が「最も必要なのは関空」と回答。不況や減便による利用
落ち込みで「関空の危機」が叫ばれる中、多くの人が関空の重要性を認めている実態が浮き彫りになった。

　調査は昨年１０−１１月、近畿２府４県の成人男女３０００人に実施。１０３１人から回答を得た。

時事通信　（2009/02/23　15：39）

>>387
意識調査としては確かにそういう結果になるだろうな。関西人としては。
だが、それならなぜ関西人は関空より伊丹を利用するのか？　関空を使いたくないからだよ。

だいたい２０５０年には日本のＧＤＰの順位は
世界１０位に落ちてるという予測らしいぞ
メキシコ、インドネシアよりも下になってるらしい
１位２位はアメリカ、中国らしい、、やっぱり強いこの２ヶ国
２０４５年のリニア開通の頃には大阪もどーなってることやら
便利な伊丹中心でいく方がいいんじゃないか
その頃の日本の人口は相当減ってるだろうし人の都市部への移動は益々進み
コンパクト都市志向になってるだろうし、僻地の大型空港は要らんでしょう
伊丹と神戸でＯＫじゃないの

>>380
神戸の便数が増えればアクセスも改善する。
関空の方が早いなんてのはありえん。

>>390
ポートライナーは途中駅に待避施設も無いから
快速の設定もできない
せいぜい本数を少し増やす程度だろう

関空も集約されることになれば、当然アクセスは改善する
南海もまたラピートαを増発させるだろうから
難波から29分だ
三宮から神戸空港までの所要時間と大して変わらんよ

>>391
バスを出せば良いんだよ。
747に目いっぱい詰め込んでも500人程度（今はそこまでなることもほとんどない）なんだから
ポートライナー１編成と大差ないんだよね。
逆に言うと南海やJRが増発するほどの人数にならない。

難波までが…

>>393
そんなこと言い出したらキリがない。
羽田だって新宿や池袋からかなり不便だし。

>>240 京都企業の頑張りに比べて、大阪は自前の技術や人材に欠ける根本的な問題がある

シャープ・・・大阪府大と連携するが、廃止論唱えた知事に府大縮小され、文系定員減が理系予算減になる
武田・・・研究所は大阪から首都圏へ、首都圏の優秀で多様な大学が目的と多数で報道される
アステラス・・・大阪の研究所は特化縮小して首都圏に集中するが、京大構内にラボ新設

大阪や広島では、阪大や広大の郊外移転による都市活力の低下が指摘されてる
関関同立は少子化なのに定員が大きく増えてレベルが下がり
凋落の関関同立を通り越して、東京のマーチを直接狙う動きが、予備校に報告されている

他の中心都市より少ない国公立大を縮小するだけ、大阪の特に南部の学生レベルが下がるし
大阪に落ちる教育研究予算・経済効果・企業や地域の魅力も下がる大損なのに、知事は縮小しようとする

>>394
少なくとも大阪市内から使うには伊丹も関空もあまり変わらないね。
運賃の違いはあるが。

近距離はリニアなり新幹線なりで移動、遠距離は関空から飛行機で移動、と
計画的にやればよいものを。なんの計画も無しに金だけばら撒くからこうなる。

伊丹より成田廃港にすれば関空に人が集まるんじゃね？

国家のことを考えるなら。関空に横田の基地機能を移転。
首都圏の米軍空域を、（民主党の再編合意破りによる停滞から）解放してやれば、
羽田、成田はもっと自由に増便、拡張できる。
リニアが出来れば、伊丹-羽田便は無用。その空き部分に関空の便を充て。
伊丹周辺住民たっての願いである空港存続の代わりに、補償費はゼロで、夜間にもガンガン飛ばし。
関西の航空需要を賄う。
…まあ、関空を軍民共用とし、在日米軍再編合意を援用して、日米共同空域管理を行って、
伊丹廃港でもいいけどさ。どのみち、関空の財政は問題なくなり、着陸料はタダみたいに出来るわけだし。

神戸空港は、神戸市民が「民意から」「望んで」作ったのだから、そのままね。

>>396
あまり変わらないんだったら伊丹そのままでも関空利用者が増えるし問題ないんじゃない？

実は、梅田まで出るなら、関西空港より神戸空港の方が早くて安い。
橋下知事の思惑通りに廃港になっても、関西空港便が増えるのではなく、
神戸空港便が増えるだけだろうから、「他の空港も整理しろ」と関西空港
以外は廃止みたいなことを言い出したのだろう。

関空第１空港、第２空港、第３空港って呼び名変えればいいんじゃね？
そしたら世界最大規模になる。

赤字も世界最大規模

いいことを思い付いた。
成田を廃港にすれば、関西空港に国際便が集まるよ。
橋下知事、大阪空港廃止なんて小さいこと言ってないで、
「成田空港を廃止しないと、日本は滅ぶ」くらいいいなよ。

関西経済連合会の下妻博会長は、
橋下氏の発言を念頭に「言葉が優先しても何も起こらない」と指摘した。

日本の第２の都市大阪なんて悲しいから名前すら海外ではあまり知られていない、
そんな都市にある空港に器だけ整えても海外の訪問者や利用者が集まるとはとても思えない、
アメリカや中国なら第２の都市でも有名だろうが、フランスやイギリス、オランダ、イタリア、ドイツですら第２の都市となると
なかなか名前が出て来ない、ましてロシア、タイ、メキシコ、マレーシア、インドネシアなど第２の都市はどこなのだ？
そんなとこの空港は利用しないよね、
日本ならやはり東京ってことになる
橋下さん、スーパーハブなんて派手な単語使って必死だけど国際ハブは関空では無理でしょ
まず都市自体の魅力を向上させないとダメでしょう

ドイツは地方都市のミュンヘン空港でも
２４時間運用で馬鹿でかいぞ。
見てこいよ。

>>388
伊丹はあるから使っているだけだろう。
自宅に車があるのにわざわざ駐車場のある目的地にバスを使うやつはいない。
何のために税金や車検に金を払っているんだということと同じ。

無くなれば新幹線なり関空なり神空なりを使うだけ。

一つしか出てこないって偏差値が低いだけのことだな

普通、日本語なら、悲しいかな。と言う。
Ra Na は打ち間違えない。
悲しいから。って2ch内文化として受け入れられているわけでもない。

>>408のいう、偏差値ってのはあながち…。

>>387
一番要らない空港をアンケートしてみろよ。
神戸空港になるぜ、嘘つきさんw

>>403
そんなことしたら羽田に国際線が殺到するだけ
そしてそのしわ寄せは短距離国内線廃止、すなわち対関西3空港路線も廃止
羽田線の無い伊丹はリニア来る前に廃港、これは橋下の狙い通りかｗ

大阪は人口で神奈川に抜かれた、ただの一地方

阪神大震災で思い出したが、関西財界と言うか、大阪財界って
伊丹の代替としての関空神戸沖案に結構反対したんだよな。
何故かと言えば、神戸をこれ以上発展させたくないため。
神戸はそうでも無いかもしれんけど、大阪は神戸を結構恐れている面はある。
だからすぐ近くに神戸港があるにもかかわらず南港を開発しまくってるわけだ。

震災の時にそりゃ関電や大ガスはエリア内なので必死だったけど、
神戸が絡まない南海や京阪、近鉄なんて冷たかったしなあ。

なんだか、関空派ってごね得の派遣村の連中といっしょじゃんｗ

昨日、出張で伊丹に降りました。
ほんとに市街地にありますね。
あれでＡＮＡが着陸に失敗したら、大変なことになりますよね。

>>406
ミュンヘンは地方都市じゃねーよ。

高コスト体質の日本の空港に、国内線と国際線を集中したら、
ハブとしての利用客が激増するのなら、
名古屋に近い中部が既にハブになっているだろうよ。

2大都市圏の東京からも大阪からも飛行機で行くには近すぎ、車・電車で行くには遠すぎる。
地理的には最悪。

大阪湾岸を走ればわかるけど。神戸湾岸の土地の絶望的なまでの少なさと、道路アクセスの悪さは、致命的。
神戸港とか言いつつ、なんとか対策しなきゃ、六甲アイランドがスラム化するぜ？
あの得体の知れぬ外国人による治安の悪さ、一体全体、どうしたことよ。

それから、神戸沖の関空建設に反対したのは、他ならぬ神戸市民。五月蝿いから嫌だ。
環境が。ってごねたのも神戸市民。実機を飛ばしての環境アセスでもそれが追認された。
それから、六甲山からの風が吹き降ろすことと、東西方向にしか滑走路を
取れないことは、どう考えても空港に不向き。即時に伊丹廃港でなければ、西風に対処できない位置に存在する。

なのに、神戸市は、市民の反対を押し切って、無理やり建設、開港してしまった。

最初っから、神戸が受け入れてくれてりゃ、何の問題もなかったんだよ。
訳のわからん、根拠もない、大阪敵視はやめろよ。

中部は使った事が無いけど、時刻表を見て思うのは、３大都市圏以外の国内線がそこそこある。
しかし、仮に中部がハブと言われるような存在であったとしても、近畿圏の乗換え客を奪えるなんて思っていない。
同じく、仮に関空がハブと言われるような存在になっても、首都圏の乗換え客を奪えるとは思っていない。
何よりも、成田発より関空発の方が格安券の値段が高い。国内線の料金の上乗せまで考えると使う気にならない。

それと例えば、中国出張で成田から直行便がない中国の地方都市に行く必要が出ても、
中国国内では国内線が頻繁に飛んでるから、関空ではなく北京や上海に行って乗りかえる。
関空に少し路線や便が増えたところで、目的の国のハブと言われる空港の優位性には勝てない。
同じように北米と中国地方都市を行き来する乗換え客も奪えない。

貨物なら違う路線への積み替えで１０時間待機させても文句を言わないし、
搭載燃料の都合で、直行便が届かないので積み替えもやむ無しだろうけど、
旅客機はアンカレッジ経由をしていた時代とは違い、途中着陸無しで北米から上海に届く時代になってる。

普通は直行便のない所に行く必要が生じるような貿易や仕事の進め方はしないだろう。
直行便のない所を目的地にしないのは、海外ツアー旅行も新婚旅行も同じ。
仕事の場合、用事が頻繁に出そうな場合は海外駐在所を置く事になるけれど、飛行機の乗換えとは無縁になる。
悲しいかな、関空は伊丹空港を廃止したところでハブには、なれないと思われる。

もし、伊丹を廃止したら直後には、航空便の集中による相乗効果を期待でき、一時的に国際線が増えても、
出張で交通機関をよく使う企業から見ると、りんくうタウン等に高い家賃で土地を借りる事を考えたら、
空港まで近くても、新大阪までが遠く、関空リニアが出来ても交通費が高くなる事から魅力は低いと思う。
伊丹空港廃止は企業の出張コストを押し上げかねない。

>>419
関空の赤字の大半は二期工事にあるんだよ
知ってる？
泉佐野がムダな公共工事しまくったのは？
塩爺とブサエが戦犯だと思うがな

>>421
伊丹を廃止するだけじゃだめ。
その上で全ての空港に役割を分担させて計画的に運用すればよい。
成田、羽田、関空の三空港をうまく役割分担させるんだよ。

そこまでして伊丹廃港・関空維持しなきゃならん理由がわからん。
いったい、関空が担える役割って何？

>>424
空港が多すぎるから潰すのが伊丹なだけ
機材制限あり、距離制限あり、門限ありの空港なんて要らない。
逆をやるアホはいない。ブランデンブルク潰してテンペルホーフ復活させろというようなもの。

よくＣＭやってるある商品を作ってる研究者の友人は
商品が汚れて見えるから
社会でひとりも存在理由のない
５流レイプ低脳汚れ犯罪者大学である
早稲田・慶應関係者にはＣＭでて金盗んでほしくないし
こいつらの出てる番組ではＣＭながしてほしくないっていってたなあ

犯罪低脳機関広告代理店の犯罪に怒りを貯めてたなあ

>>425
機材制限も、距離制限も、キツイ門限も騒音対策といいながら関空養護のためなんだから、
関空なくなったらほとんどの制限は撤廃なんじゃ？
関空の施設規模は、関西の需要に対して考えたって過剰すぎるから、過剰なら潰せと言うなら
関空潰す以外にゃありえんとおもうし。
かといって関空を維持するために出番もないのに無理に役割分担する理由がわからない。
そもそもこっちは、そうまでして関空維持する理由を訊いてるのにそれじゃ答えになってないよ。

>>427
関空潰して貨物、旅客まかなえるの？（特に貨物）
2007年度実績
旅客（万人）
　伊丹：1600　関空：1650　神戸：300
貨物（万トン）
　伊丹：14　関空：85　神戸：1
発着回数（万回/日）
　伊丹：13　関空：13　神戸：?
利用率（％）（発着回数/発着容量）
　伊丹：96　関空：56　神戸：95

過剰だから潰すというより、国内の航空需要が減っていくので
早めに手を打たないと3つとも潰れる。選択、集中させるための伊丹廃港。

神戸の井戸田知事は関西の航空需要はますます増えるから伊丹存続。
橋本知事は伊丹が潰せないのは伊丹には外郭天下り団体があるからといってた。

関空擁護派って、頭悪いんだな。

伊丹潰せば、関空の経営はもちなおすのか？

まるで、パチンコ狂の
「車を売ってその金で、もうひとヤマ狙う・・・・」
って、必需品を手放してギャンブルに突っ込む
DQNスピリット全開な人間みたいだな。

詐欺師ペテン師、橋の下知事ｗ
やる事全てが高利貸し、違法取り立てそのものｗ

>385
機材制限と門限のある伊丹で国際線とかアホだろ。
利便性重視なら八尾飛行場でも使ってろよ。

八尾って利便性高いか？
門限門限って、おまえらどんだけ夜型人間なんだよ・・・

いままでの状況で３つ維持するのは無理だからな
一元管理とか少しづつ改善してきているのは関空擁護派の努力だろ

>>429
無駄な税金をこれ以上つぎ込まないための伊丹廃港なんだけどね
関空は上下分離にすれば経営は持ち直すよ

関空会社の借金には、
国の債務保証がついてる。
って事実を関空廃港派はどう思ってるのかな。

廃港しても、関空の赤字はなくならないんだけどｗ

>>425
そうか？
羽田・関空−ソウル便はインチョンから古い金浦にかなり移って来てる
結局、不便なインチョンより都心に近い金浦の魅力が再確認されて来てること
にほかならない、
成田から羽田
インチョンから金浦
関空から伊丹
これがみんなが望んでることだよ
伊丹から国際線を飛ばすべき
利用者の声を無視して妙な規制を掛けるから
関東に需要を奪われてるんだね

伊丹は立地が悪すぎて危険。

>>435
あれはあくまでも特例。
日本と中国へのチャーター便以外は認めていない。
そもそも国内線と国際線で空港分けても空港が成り立つ東京やソウルと、分割するだけの航空需要がない大阪を一緒にする事自体馬鹿げている

>>437
成り立つでしょ
関空も単年度収支なら黒字でしょ、
上下分離にするなら着陸料下げれて問題もなくなるでしょ
本来、下は国費で造るべきでしょ、負債棒引きを要求すべきで、
伊丹を潰してその分で生き延びようと考える方が余ほど不健康
伊丹とは関係ないね

>>428
言っていることが矛盾している。
情報ソースも古すぎるし。
関空偏重でいまや伊丹も関空も1500万人台にまで落ち込んでるよ。
ってか、関空の発着回数13万回にﾜﾛﾀ。

一度も達成したことないだろ、ソレ。
現状は10万回そこそこ。
関西の航空需要減ってるなら、まかなえるし、ますます関空もいらないという結論になるはずだろう？
橋下の言うように関空集約で飛躍的に関西の需要が急増するならともかく、現状維持やまして需要減なら
無理な関空存続には意義が見いだせないんだが。
ってか、井戸田とか橋本って誰だｗ

>>431
関空養護のために門限がきつくなり、伊丹が使えない空港になっているのは事実。
かといって、関西に24時間空港はいらないけどね。
実需がないのは関空自身が物語ってる。
ってか、「門限」という表現使ってるのって・・・。

>>433
上下分離ってことは「税金で他に使いようもない沈没島買う」ってことですが？
無駄な税金つぎ込むことそのものです。
毎度ながら君の発言は矛盾ばかり。

>>439

>ってか、関空の発着回数13万回にﾜﾛﾀ。
http://www.kiac.co.jp/data/index.html

関空を潰してまかなえるの？
貨物も含めて大規模追加投資なしで

集約して需要が増えるとは誰もいってないぞ

伊丹-羽田の搭乗率も今は60%ぐらいのようだが
今後はさらに減るんじゃない？

名前間違いは失礼

上下分離だと赤字会社じゃなくなるけど
税金突っ込むことになるよといいたかったんだけどね
税金にできるだけ頼らない方法＆関西活性化には伊丹廃港がいいと思ってる

伊丹の門限は関空完成する前から午後9時なんだけど。
関空がなかった頃はこれに間に合わなければ問答無用で欠航。

実際、1985年の日航機事故は
無理に門限に間に合わせるために起きたという側面もある。

>>441
あの事故と伊丹の門限に一体何の関係があるんだ？
18時台にはすでに操縦不能状態に陥ってたのに

>>440
伊丹潰して関空移行でも大規模追加投資は必要だが？

>集約して需要が増えるとは誰もいってないぞ
なら関空存続する意味無いだろ。
ってか、橋下は増えると力説してるがなｗ

>上下分離だと赤字会社じゃなくなるけど税金突っ込むことになるよといいたかったんだけどね
ﾊｱ？
ってか伊丹廃港だって国だより、つまり税金なんだが・・・
関空厨ってどうにもノータリンだなｗ

それより、「13万回一度も達成したことない」ことをおまえが証明してどうすんだよｗ

>>443
>伊丹潰して関空移行でも大規模追加投資は必要だが？
費用比較してどうなの？

伊丹廃港にするより関空廃港にしたほうが
安上がりで経済効果が高ければ、伊丹廃港じゃなくていいと思うが

>ってか、橋下は増えると力説してるがなｗ
それは知らなかった、その説は同意できない

>ってか伊丹廃港だって国だより、つまり税金なんだが・・・
比較してどちらの方が、これ以上税金投入が少なくて済むか

>それより、「13万回一度も達成したことない」ことをおまえが証明してどうすんだよｗ
わるかった、これからは 12.9万は 12万にしとくよ

>>443
投資しなければ良い。
リニアと九州新幹線の開通で航空需要自体が減るから問題ない。
心配しなくても今のままでも補助金で維持してるような
採算性の低い地方路線はどんどん廃止されていくから。

羽田便はリニアで代替できるし、九州方面は新幹線で移動すれば良い。
空路が必要なのは千歳、仙台、那覇ぐらいで、その程度なら関空からでも十分便利。

どう転んでも関空潰して伊丹を残すなんて選択は無いんだから。

>>444
経済効果が高いという考え方がすでにおかしいだろ。
実際、関空は経済効果から言ったらナンセンスでしかない。
それにどっちに資金投下したって需要は増えない後ろ向き投資。
どっちが「高い」じゃなく、どっちが「苦痛が少ない」かというのが焦点。

>わるかった、これからは 12.9万は 12万にしとくよ
「ノルマが13万回で、それが達成されたことがない」ということがなければ、13万回と言っても良いんだがねｗ
そこがポイントになる以上、13万回って言っちゃダメなのよ。

>>445
それじゃ伊丹廃港の意味がない。
話が本末転倒すぎて呆れた。
関空厨はレベル低すぎてまともに話も出来んな。

>>446
供給過剰だから潰すんだよ。
潰すのが目的なんだから意味なんて必要ない。

別に関空潰してもいいわけだが、借金だけが残って跡地利用も
望めないから関空を残すだけ。変な制限も無いし。

あと伊丹は一発事故でもやれば即廃港になるリスク抱えてることも
認識しておいたほうがいい。

>>446
とりあえず、あなたは貨物も含め
関空潰して伊丹でまかなえると思ってるの？

伊丹存続ならまだ分かるけど
関空を潰せはさっぱり理解できない

関空擁護を関空厨って批判する奴は、

関空の借金をどうするのか。
関空の需要をどこにもっていくのか。

を明確にするべきだろうなｗ

関空は　刑務所島にして借金返済へ・・・継続安定利用が可能！食料物品等の供給も発生！
貨物は　受入空港ならどこでも歓迎！伊丹　神戸　名古屋・・・國は関西に固執しない

問題は　植物空港にエネを投入することで　国民負担が増大するだけの　ムダな空港ということ

関空は　國の持ち物！もはや　関西の既得権益のために継続存在する必要性はない！

関空は破棄！利用方法を見直す時期にきている・・・

そもそも関空が苦しんでるという借金も
君たち泉州民の漁民や土建屋が吹っ掛けまくって建設費が
異常に高額になったのが原因だがね
２兆５千億円もの税金が懐に入ったわけだ
関空がそんなに可愛いなら、懐に入ってる内から
１兆円でも返金したらどうなんだ
そしたら一挙に解決するわな

なるほど、
１兆円以上を投資して、刑務所をつくるんだｗ
関空叩きって、その程度なんだな。

で、早く関空の需要をどこにもっていくのか明確にしてくれよｗ
伊丹の数倍の貨物と、伊丹とほぼ同じの旅客需要をなｗ

伊丹を廃止することが目的なら
伊丹の土地を転売したカネで神戸空港をハブにすると言えばいい。
関空リニアなんて言ったところで現実的な財界が乗って来るはずがない。

>>450
＞関空は　刑務所島に
伊丹跡地でもいいんじゃ？

＞貨物は
受け入れだけじゃなく出荷、輸出も重要
関西はモノづくりで生き残ってるんだから、
工場も関西から逃げ出すよ

日本各地から罪人を小型飛行機で歓迎する・・・関西刑務所空港でエエやんけ
世界各地から罪人を小型飛行機で歓迎する・・・関西国際刑務所空港でエエやんけ

まあ　滑走路も一本位　有効利用でけるし・・・

神戸空港って、滑走路が短い（2,500ｍ）から、
国際化は不可だけどなｗ
関空存置したまま、神戸を埋め立てて拡張するというなら話は別だがｗ

それを言ったら成田問題を関西に押しつけた落とし前もつけてもらわないと。

>>457
伊丹を転売したら６０００億から１兆円くらいになるらしいじゃん。
神戸空港を便利で立派なハブにできるよw

>>関西はモノづくりで生き残ってるんだから、
工場も関西から逃げ出すよ

虚弱な工場は　不要！大規模輸出は船便が主流　
神戸なら　空と海があるし　極めて便利になる

関空継続して　どうやって　自立して　やってけるの？
国民府民に負担させない確かな方法があるなら　明記してみ

あらら、
伊丹廃港に反論できなくなって、
廃港したら神戸拡張を
なんて言いだしてらｗ

伊丹は国営
関空は株式会社営（借金は国の債務保証あり）
神戸は市営

伊丹売却益を神戸に投入するとは思えんけどな。
関空の借金返済に充当するのが一番現実的かな。

>>462
それを言い出したら伊丹を転売したカネで関空リニアもあり得んだろw

世界の航空会社から見捨てられ　世界の観光客から見捨てられ　世界のビジネス客から見捨てられ
世界の貨物から見捨てられ・・・どうやって生き残るつもりや

もう　国民府民負担の増大は　あきまへんよ

>>463
あ、俺は関空擁護・伊丹廃港派だけど、
関空リニアには否定的だよｗ

>>462のとおり借金返済して身を軽くして、
着陸料を値下げするほうがいいわｗ

>>465
国内線だと関空の利用が望めないから伊丹廃止に世の中は否定的なんだろ？
伊丹を廃止して関空の離着陸料を下げたところで客は増えないよw

>>461
関空を潰したら、国民府民にどれだけ負担させるかを考えたことある？

>>463
それを言い出したら　盗人の絵空事やんけ

>>467
保証債の返済は関空が営業してようが廃止されようが金額はかわらん。
むしろ存続させようとするから１６０億円の補給金が必要ってな話になる。

>>467
関空潰して　バラ色未来へ有効利用にシフトするんやから・・・問題ないわな
関空残して　未来永劫　国民や府民へどれほど負担を強いるか　考えたことあるか？

仮に関空リニアができても泉州民には関係ないよ
あれは北摂阪神地区人用なのよ
梅田から途中駅なしの関空直通なのよん
泉州民がリニア乗るためには泉州からわざわざ梅田まで出て来なきゃな
１時間以上掛かるわな
それかあの田舎電車で行くしかないわな

>>466
増えないのはありえない。
伊丹の千数百万の旅客需要はどこに転移するんだよｗ
新幹線への転移が容易な福岡や東京便だけじゃないんだよｗ

で、君は３空港存続派なの？

>>447
ﾊｱ？
供給過剰だから潰すのなら、関空は最初からキャパ過剰だから、関空潰す以外ない訳だが？
言ってることがいちいち矛盾するんだよな、関空厨は。
で、関空は常に例外で、言うに困ると伊丹は危険とくる。

絵に書いたようなワンパターン。

>>448
キャパ過剰だから潰せと言うなら（ｒｙ
ってか、関空はＪＡＬと同じ。
法的整理か、破綻させて国有化しか存続の道はないんだが？
でも関空はＪＡＬ以上に存続させる価値がない・・・。

>>449
借金はともかく、需要は言うほどにないんだが？
ってか、関西の総需要は成田１港以下。
無意味な規制を緩和すれば伊丹・神戸の二港でまかなえないはずもなく。

>>455
市街地、しかも高速沿いに刑務所・・・
関西はモノづくりで生き残ってる・・・
所詮、関空厨ってこの程度。

>>469
負債は返済してるよね
有利子負債220億円+元金250億円
だっけ、関空潰して 毎年470億円生み出せる？
関空島の固定資産税70億も支払って

残念ながら、
２滑走路（伊丹＋神戸）でまかなえるほど、
需要は少なくないんだよなｗ

橋下って関西財界の傀儡と思ってたけどガチだったんだな
誰？橋下が財界主導で大型公共事業にはメス入れてないとか言ってたやつ
共産党のあの一ノ宮とかいうライターさ

>>472
伊丹の１６００万人がそのまま関空に上乗せできると思ってるのか？
新幹線と神戸で分け合って、関空の国内線の客はそれほど増えないだろ。
増えたところで１００万か２００万人くらいじゃね？

それよか伊丹の１６００万人の収益で関空の借金に当てるという
井戸のおっさんの言ってることの方がよっぽど現実的だわな。

>>474
無理だよ。
無くすのも残すのもいいことなんかないのが関空なの。

>>465
どのみち無いからｗ
道理も通らないし、国民の財産を関空に投下する言われもない。
伊丹廃港・売却しても、国庫に入ってはいおしまい。

>>468
国民の財産を勝手に潰して、関空に投下。
それこそまさしく盗人根性ですが？
橋下がいくら吼えても国営空港の廃港が決められるじゃなし。
まさしく、橋下妄想こそが絵空事。

>>477
当面は３空港存続でもいいと思ってるよｗ
伊丹の収益でうんぬんは現実的でもある。

問題は、リニア開業時だろうなｗ

>>480
３５年くらい先の話だろw
問題は伊丹を無くしてからリニア開業までの間だよw

>>473
真性のアホみたいだな。

破綻させて国有化＝建設費を全部国が負担した挙句に廃港とか
建設費を国が払ってしまえばそのまま運航続けるだけで毎年百億以上の収益があんのに。

これでもまだ本気で関空廃港とか言ってるヤツは本物のキチガイだよ。

>>4
土地不足といわれたのは戦後食料が不足したのと人口増加のため、
農地の宅地転用を制限したから。
建物の高層化と農産品輸入で農地の余剰から土地供給は増加するばかり。
あとは良心的な建設業者がいてくれたら・・
これがいちばん難しい。

>>481
関空に第２滑走路ができたし、
現時点では有効利用できてないから、
伊丹廃港の需要を、関空＆その他が受け入れるのは可能だよｗ

で、君は３空港存続派なの？
感情的に関空を批判したところで、
廃港の受け皿を説明できなければ、
意味ないしなｗ

>>472
増えないだろｗ
ってか神戸忘れてるだろｗ

現実に、幹線以外で伊丹に残ってる路線は関空から撤退し、伊丹に舞い戻ってきた路線。
関空に戻ったら運休するのは目に見えてる。
といって幹線は関空では競争力のカケラもない。

ってか、問題点は関空集約で「関西の航空需要」が減るってことだ。
そらは単に関西がジリ貧になるだけの話。

>>473
>無意味な規制を緩和すれば伊丹・神戸の二港でまかなえないはずもなく。

空想なら一人でやってろ。
せめて現実をベースに話できないか？

>>484
だから関空まで行って国内線なんて乗らないってw

俺は、できることなら関空を神戸に移転させて欲しいよw
それなら伊丹を廃止してもいいよ。
無くすも地獄、残すも地獄の関空なんてあんなバカなものつくるからこんなことになる。
現実的なのは伊丹の収入で関空の借金を返すこと。
羽田がハブになるなら人口密集地帯に近い伊丹や神戸があった方が便利だしな。

>>487
なんだｗ
＞できることなら関空を神戸に移転させて欲しいよ
できないことギャーギャーわめく
感情的に関空を批判するだけの人かｗ

>>488
どんだけ読解力がないのかw

関空残して　未来永劫　国民や府民へ　どれほど負担を強いるか考えたことあるか？

要するに　関空は自立でけへん　よって存続はダメやな

>>475
ハア？　２滑走路？
冗談でしょ？

ってか、伊丹残しても関空残しても滑走路数は変わらんｗ
それに需要は減り続けで、充分まかなえますが何か？

>>481
ソースくらい読め。
橋下は10年後に伊丹廃港とか火病ってる。
リニアが出来るまで最低でも25年。
その間に関西は関空と心中だ。

>>482
>破綻させて国有化＝建設費を全部国が負担した挙句に廃港とか
法的整理か、破綻させて国有化しか存続の道はないんだが？ と書いてます。
日本語読めないキチガイは朝鮮半島へ帰ってくださいｗ

>>489
君は、３空港存続派ってことでしょｗ

ま、羽田のハブ化も不可能なんだけどね。

しかし　なんで　こんなに　関空存続に必死なん？
別に　イランやんけ

>>491
２５年といえば、今生まれた子供が立派な社会人になるんだぞ。
３５歳のオッサンは定年になるんだぞw

>>492
２空港でもいいよ。
伊丹を廃止して神戸を拡張してくれるならな。

>>5
湯道路ってなに？温泉街？

>>484
キャパ問題じゃないんだけどｗ
ほんと関空厨って揃って日本語が理解出来ないんだなｗ

つか、キャパにしたって滑走路は足りても旅客施設は不足する。
追加投資無しにはできませんよ？

>>486
現実逃避してて日本語が読めないおまえがそれ言うかｗ

>>495
ああ、その２空港でもいいよ。
けど、神戸空港も現時点で赤字だけどなｗ

伊丹廃止＆売却を、神戸に投入するか関空に投入するかｗ
伊丹が国営だから、関空に投入するのが現実的だけどな。

>>489
毎度だが関空厨は揃って日本語能力がない。
どこの半島の工作員か怪しい物だと思うわｗ

関空存続に　明快で現実的な根拠がみられないね

>>499
そんなバカなことしたって関空の利用者が増えないと言ってるんだよ。
だから関空の借金を返すなら伊丹を残して伊丹の収益で関空の借金を返すのが現実的だよ。

>>492
は？
羽田は押しも押されもせぬ不動の国内ハブですが？
国際ハブが可能かどうかはともかく、関空ハブよりも現実性はあるし、国は方針として出してる話。
寝言は寝ていえ。

>>502
だから、
結局君は３空港存続or神戸拡張の上伊丹廃港派なんだろｗ

で、俺は３空港の運営主体などから、
伊丹を廃港すれば
現実的にはこうなるだろうね
って>>499でしただけだよｗ

>>494
一地方が航空網から取り残され衰退して果てるには充分すぎる期間ですよねｗ

>>504
伊丹を廃止して関空に投資しても不便さはそのままで利用者が増えない。
それなら神戸空港を拡張してハブにした方が便利。
港湾とも新幹線とも連携できるしな。
そういう意味だ。
伊丹を廃止したカネを関空に投資するなんて反対だと言ってるんだよ。
神戸を拡張しないなら伊丹を残せとも言ってる。

>>499
>伊丹が国営だから、関空に投入するのが現実的だけどな。
まったく意味不明。

ってか、国費投入すればオケなら、関空破綻して国有化の方がマシな選択ですけど？

>>504
まったく現実味のないクレクレ妄想が「現実的には」ってwww

>>506
んーｗ
関空に投資というより、
関空の借金返済すればいいって思ってるけどねｗ

関空の現在の借金を返済するか。
神戸の新たな投資に使うか。

>>509
伊丹を廃止して関空の借金に当てたところで
大阪には不便さだけが増幅されるだけだろ。
関西経済が没落するよ。

負債を生産する関空を潰して
あとの清算　再利用は　國が決める・・・伊丹云々は関係ないやろ

負債を継続生産する関空を残し　勝手に伊丹が穴埋めするなんて　國は認めんわな

神戸なんて大阪からは関空以上に遠い僻地じゃねーか
神戸拡張とか寝言ほざくな

>>510
じゃ、３空港存続して、
補給金をぶんどってくるしかないんだろうなｗ

ところで泉州地方の人って必死になってるけどそんなに関空使ってるの？
失礼ながらあまり使ってるようにも思えないんだけど・・・・
関空も使ってるのって結局京阪神の人じゃないの？
使ってないのなら空港なんてない方がいいのでは？
伊丹は便利便利だって京阪神の人達に重宝されてるんだよね

>>512
優良特急に乗らなくても１時間もかからない。
１０分に一本の電車がある。
まあ伊丹を廃止するならアクセス含めて神戸を大改造するべきだな。
無駄な関空にカネを裂くなんて錯誤もいいとこ。

>>513
関空は破綻させればいいよ。
政府保証債が入ってるからその後廃止するか国営で存続させるかは
政府に一任させればいい。
無駄に生き残らせる必要ない。

伊丹ははいし

ま、神戸空港も不便だからなｗ
梅田からって考えれば、>>515の言うとおりだけど、

本町・難波・天王寺・京都からって考えれば、
アクセスは関空と同等もしくは関空未満ｗ

>>516
残念ながらｗ
関空廃港の受け皿がないけどね。

>>519
しばらくは羽田でいいだろ。
今でも国際線がそれほどあるわけでもない。
その後、伊丹を廃止してそのカネで神戸を拡張すればいいよ。

>>518
難波からでも阪神に乗れば圧倒的に安いし
時間はラピートで関空にいくのと１５分くらいしか変わらん。

>>513
結局、金クレに終始ですか・・・
これじゃ関西再生なんて無理ぽ。

>>518
京都は新快速でつながってるから神戸の方が便利だな。

>>520
それは無理があるな。
1500万の需要を羽田でまかなえるわけがないｗ

羽田は首都圏需要のみでいっぱいいっぱいだろうからなｗ

>>524
いけるんじゃね？
国際空港で1500万なんて知れてるよ。
国内線を引けば1000万人しかいないし。

ヘタレ関空は　新直行電車やリニアでも　浮上はないわ

最重要な点は　大阪　関西に拠点としての魅力がないから
海外航空会社にも捨てられ　海外観光客にも捨てられ　海外ビジネス客にも捨てられた

よって　なにしても関空に未来はないわ　一刻も早く潰して　利用法を見直すべきやな

>>525
いけるなら拡張事業なんかやらねえよｗｗｗ

KY

>>527
羽田を拡張するから行けるという話だが？
成田も残すしな。
羽田ハブ化で成田に空きができたら伊丹や神戸から飛ばしてもいい。

>>525
なんだ、
関空って500万も国内線需要があるんだｗ
現時点でも神戸以上だなｗ

ってか、どうやって関西圏から羽田に国際線客を運ぶんだ？
まさか新幹線＋京浜急行かｗ

>>530
神戸は３０便も飛んでないよ。
関空救済のためにな。

912nADbWは新神戸と三宮にどのくらいの距離があって、
三宮から神戸空港までどのぐらいの距離があるのか知らないの？

神戸市民だが一回も利用したこと無いよ…

>>530
伊丹や神戸から飛ばせばいいじゃん。
今でも大阪からNYやロンドンに出張する多くは
伊丹から成田に飛んでる。

>>531
神戸に制限はかかってないだろ。
国際線はダメだけどなｗ

日航撤退も関空救済のために国が指導したものなのか？
神戸を過大評価しすぎだなｗ

伊丹と神戸と羽田で関空の国際線を肩代わりしたらいいんだよ
それが最も喜ばれる
関空は貨物便の空輸と海運と陸運の基地にすればいい

すでにある関空を潰して、新空港建設するくらいの莫大な金かけて
神戸に三重投資をするなんて愚の骨頂

税金をどれだけ無駄遣いすれば気が済むんだよ

>>532
7km16分じゃなかったか？

利用客があれば　便利にすると　もっと利用客が増えるけど
そもそも　利用客がおらんのに・・・便利にしても　利用客は生まれんわな

ヘタレ関空は　ヘタレ大阪の象徴やろ　ヘタレ大阪をなんとかせんと・・・

ま、
国際線は羽田・成田からが前提の関空廃港と、
関空救済のため？の伊丹廃港では、

前者の方がずっとマシでしょｗ
さすがに経済界もニ者択一なら前者を選ぶなｗ

>>534
１日３０便の制限かかかってる。
関空救済のために。

>>539は失礼ｗ
前者ではなく後者を選ぶな
だわｗ

根本の書き損じｗ

神戸もできたことだし関空を廃港にすれば済むことだろ
いつまでやってんだ馬鹿知事ｗ

>>540
で、日航の撤退など、
３０便の枠は充足していない
ってのが現状ということだなｗ

>>526
関空は上下分離すれば優良な黒字空港になるよ

空港以外で500億近く利益出せる事業があればいいけど
刑務所運営ってそれぐらいの価値があるの？

>>530
国際線客って・・・
関空の国際線需要のほとんどは中国・韓国路線。
そんなに大事かい？

ま、おまえにゃ大事なんだろうなｗ
在日にお帰り願えば需要が無くなる路線なんてどうでもいいよ。

日航の再建策は国際路線を大幅撤退させるらしい

>>534
ハア？
関空との空域がカブってるから発着制限あるの知らないのか？
そんなことも知らないでよく偉そうに講釈垂れるな、厨房ｗ

>>547
後から造っておいて
関空救済のための制限っていい方はどうなの？

>>548
便利なものは便利に使えるようにしたらいいと思う

>>541
前者の方がマシだから、関西経済界の反応は冷ややかで寒い雰囲気なんだろうが。
無理だとは思うが、少し日本語読解力つけろｗ

ま、国際線は羽田・成田を利用しろ
なんて言い出したあたりで、

関空批判派の程度がわかったなｗ

>>551
今でも成田に飛んでる人が多いわけだが。

あ、
>>539の
前者のがマシは後者のがマシに訂正なｗ

>>541の訂正＆これまでの俺の主張で、
理解してもらえると思ったんだがｗ

>>544
>関空は上下分離すれば優良な黒字空港になるよ

補給金90億→75億貰ってるし、借金なけりゃ黒字なのは当然だろｗ
言うことがいちいち子供っぽい。

近距離国際便は都心に近い空港同士間を中型機で便数多くシャトル便のように
飛ばしてこそメリットがあるんだね、
それを経済界は長らく求めてる来てるんだけどね
関空がネックで実現しないんだ
関西経済の活力が制限されてるんだよね

>>552
今でも成田に飛んでる人って、
今の関空需要に何の関係があるの？

>>551
羽田や成田に頼らずとも神戸か伊丹国際化すりゃ済む話だが？
所詮、需要は全部併せても成田以下しかありませんから。
もちろん、伊丹の規制は大幅緩和が必要です。

>>554
関空潰して見直す利用法が刑務所？
それはどれぐらいの費用がかかって、どれぐらい儲かるの？
上下分離するより儲かるのかを聞いてる

>>556
橋下が伊丹ー成田を廃止しろとキレてるのを知らない？
関空からはNYやロンドンに飛んでない。
伊丹ー成田を廃止したら関空にNY便ができるのか？って話。
無理だろw

相変わらず泉ズリア節全開でﾜﾛﾀｗ　こいつらネタで言ってるだろｗ

>>553
やはり、おまえ読解力ゼロだわｗ
前者がマシってのが関西経済界の選択だって言ってるんだよ。
つまり、関西経済界はすでに現実性のない伊丹廃港を望んでない。
羽田ハブ化で関空ハブの芽が完全に無くなった以上、関空強行しても意味がない。
むしろ伊丹無くして日本の航空界の孤児になるほうが怖い、それがホンネ。
だが関空は惜しいので、現状維持して欲しいってのが偽らざる所。
だから橋下の発言に反応は冷ややかなんだよ。

おまえも橋下も少しは空気読め。

関空需要という観点で語るとき、
むしろ逆なんだよな。

成田に発着枠の空きがない＆時間制限がある
羽田は滑走路が短く長距離国際便を飛ばせない

などで、関空を夜間に発着する便や、日本で関空にのみ就航している便に、
羽田→関空→海外
っていう需要はある。

羽田再国際化＆再拡張後、これがどうなるかだね。
滑走路の短さは是正されないけどｗ

実際の統計で見ればわかるように、航空貨物取扱量の世界上位３０位内に入ってる日本の空港は、
成田（８位）、羽田（２３位）、関空（２４位）の３つだけしかない
http://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-754b.html

関空の重要性は、フェデックスの動きを見ても明らかだろう
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091230/biz0912300200004-n1.htm
＞同社は米メンフィス空港を拠点として世界中に航空貨物のネットワークを張り巡らせ、
＞アジア太平洋地区では中国・広州白雲空港をハブ空港に位置づけている。
＞関空は同社にとって、広州と並ぶ重要な拠点空港になる。

特筆すべきは、こと対中国貿易に限ってみれば、関空が航空貨物のほぼ半数に当たる４８％を押さえ、
成田を抜き日本では一番の実績を誇ることだ
http://www.kiac.co.jp/company/ir/invest3/pdf/ir8.pdf
つまり、羽田・成田は、欧米路線で手一杯で中国貿易までは手が回らない状況にある
フェデックスが関空を重視するのは、枠を確保するのさえ難しい羽田・成田よりガラ空きの
関空を使ってそこから陸送するシステムを構築する方が確実だからでしょ
関空からなら、九州一円から関東まで陸送で翌日配達が可能だからね
（年内には、羽田第四滑走路の供用が開始されるけど、滑走路長は2500ｍしかなく、
２４時間営業を謳っているものの騒音問題が起きる可能性も高い。
したがって、4000ｍの滑走路を持ち、実際に２４時間運用可能な関空の貨物輸送における
重要性は羽田第四滑走路供用後もおそらく変わらない）

で、日本各地に陸送も可能という視点を加えるなら、最強のハブ空港インチョンでさえ
所詮は海外の空港、関空はインチョンよりも有利な面を持っていることがわかる
これに国内貨物ルートとして伊丹の国内線（特に、北海道・東北方面）を加えれば、
関空は対中国貿易における物流拠点として不動の地位を築きうるわけだ

今後、中国人の所得は数倍に跳ね上がり、それに伴って廉価製品だけでなく、高級品の輸出も
期待できるようになるから、伊丹を廃止し、関空を東アジアに特化したハブ空港として整備すれば、
これを核として大阪湾ベイエリアに対中貿易関連の工場や物流基地を誘致できる

まぁ、東京一極集中の結果、東京の空は過密状態だし、東京湾ベイエリアの地価も高いからね
皮肉な話、それに比べれば、没落した大阪の空は過疎ってるからまだまだ余裕があるし、
大阪湾ベイエリアの地価も東京に比べれば格段に安い
このところ大阪湾ベイエリアに大手の工場や物流センターが相次いで進出してきてるのは
それを反映してのことでしょう

今の大阪には、関空と伊丹の双方を維持する力はないけど、どちらか一方を残すなら、
関空以外の選択肢はないと思うよ

>>559
橋下知事が怒ったのは
伊丹-成田を国内便と位置づけたから。脱法行為でしょって。

伊丹-成田の利用客30万人？が
関空-成田だと国際線利用客は関空にカウントされる
関空の国際線の利用者が30万人多いと
海外の航空会社へ営業しやすくなる

>>559
何が言いたいのかわからんｗ

関空廃港後、関空需要をどこにもっていくかって話だろ。
既に成田に行ってる分はここでいう関空需要に関係ないだろｗ

本来関空を利用する人が、伊丹成田便のために、
成田に行ってしまってるって橋下の話は関係ないだろｗ

>>556
おまえはそこまで馬鹿なのか？
伊丹から成田いって国際線という客がいるから関空の国際線は隆盛しないんだといって、橋下が
なぜか関空-成田便つくらせたろがｗ
つまり、首都圏経由でも関空行くよりマシって空気が醸成されつつあるって事だ。
羽田国際化でそれが完全に定着したら、それこそ関空に存在価値はない。
逆に、関空にしかない中国地方便のために首都圏から来るニッチ需要はゼロになりかねないし。

>>561
無能揃いの関西経済界が
関西を沈没させたんだろ

>>565
関空廃止の話をしてるのか？w
なら、伊丹ー成田、羽田で国際線客を捌けば問題ないだろ。
あとは神戸から仁川や上海に飛ばせばいい。

>>558
刑務所が「儲かる」って発想がもう論外。

つか、上下分離で「儲かる」って発想自体がもう話にならん。

ま、上下分離なんてあり得ない話前提で話すのすらイカれてるが。

>>561
只でさえ中途半端な空港が近所に３つもあって需要をそれぞれ食い合い、且つ発展性も
ないのに、現状維持で良いだと？
どれかに集約できなけりゃ、３つとも共倒れだっつーの。
中小企業３社が大企業の一社に各個撃破されて市場を独占されるってのが経済板に住人
なら常識だと思ったが、やはりバカも中にはいるようだな。

今や経済はグローバルに結びついている。　インチョンやら上海やらのハブ空港化を見てみると
日本は単なるアジアの田舎になりつつあるのが良く理解出来る。

てか、伊丹廃港が前提で関空を作ったのに、何潰すとなったら存続だぁ？
しかも騒音対策費として未だに大阪府に周辺自治体は集る始末。

府民としてはいい加減にしろ！とマジいいたいわ。

何のために関空作ったんだよ。
伊丹はさっさと廃港にしろ。

>>559,566

動画見つけた
橋下知事「覚せい剤みたいボロボロに、出国手続きのカウントできない」
http://www.youtube.com/watch?v=DZ41fLv4tTE

>>570
羽田がハブになったら、３空港あった方がそれぞれ便利だよ

>>568
関空廃港の受け皿がないという主張に対して、
国際線は成田・羽田にって言い出したのが発端だろｗ

で、伊丹から羽田・成田への増便の枠（伊丹・羽田・成田とも）
をどうやって確保するんだ？

>>563
>今の大阪には、関空と伊丹の双方を維持する力はないけど、どちらか一方を残すなら、
>関空以外の選択肢はないと思うよ

だめだこりゃ。
大阪でしか物考えられない大阪脳はこれだからｗ

つか、いまさらながらだが、伊丹は国営。
大阪が維持してる訳じゃございません。

>>574
羽田拡張するじゃん。
それも知らないの？
今の国の方針は羽田をハブ化させて成田も活かす。
両方とも枠が増えるから便利になるよ。

>>569
関空を潰す理由が赤字だからなんじゃないの？

刑務所に投資するのと、関空に下モノ分投資するのと
どっちが負担が少なくて済むのか聞いてる

刑務所は慈善事業じゃないんでしょ？
受け入れることで他の刑務所のコスト削減という
経済効果がどれぐらいあるのかを教えてよ

>>573
それで３つの空港が儲かっているというのであれば何もいわんわ。
伊丹は兎も角として神戸空港やら関空やら青息吐息じゃん。
今でさえ需要不足の上に、単なるローカル空港で終わるのであれば
それこそ右肩下がり直行だろうがｗ

結局、兵庫（神戸）も大阪も借金だけ増えていって再びニッチもサッチも
逝かなくなるだけだっつーの。

>>576
で、伊丹・成田の枠はどうするのｗ

それで1500万の関空需要の受け皿にできると思うか？

>>570
どうにもこうにも大阪脳だなｗ

>てか、伊丹廃港が前提で関空を作ったのに、何潰すとなったら存続だぁ？
>しかも騒音対策費として未だに大阪府に周辺自治体は集る始末。

国は一度も伊丹廃港を明言したことはないし、大阪府が周辺自治体に騒音対策費払ってる事実もない。
つか、伊丹は国営で大阪府のもんじゃない。

出直せ。
いや、ＩＤかえて出直すのはもうやめて、クソして寝ろ。

>>575
いいから黙って市ね。
伊丹の騒音が煩い！廃港に汁！！と散々抜かしていたのは兵庫の連中だろうが！
それを今になってやっぱり伊丹はいるニダ！！だと？

大阪は大阪の事だけでしかモノを考えられない大阪脳だと？？
騒音でアタマが逝かれたような連中なら、オマイの発言も良く判るけどな。
騒音対策費は今後兵庫だけで面倒みろや。　なら話を聞いてやらんでもないぞｗ

>>578
関空に集中させても関空の客は増えないし
不便さが増幅されるだけ。

>>576
羽田成田とも枠が増えるから需要があるなら航空会社も飛ばす。
儲けをミスミス逃さないよ。
伊丹から成田、神戸から仁川や上海に飛ばせば楽勝だと思うよ。
今でも関空に国際幹線なんてほとんど飛んでないんだし。

>>580
はぁ？　国は一度も伊丹廃港を明言したことないだぁ？
ついには詭弁で話を逸らす事にしたのか、この糞伊丹野郎が。
利権アサリの為に存続させようとしてるだけだろうが！

判ったから騒音対策費を毎年オマイらのようなゴミに支払わされる
大阪府民の事も少しは考えろや、ボケ。

オマイらのATMじゃねーつーの、大阪はな。　いいから市ね。

>>582
無理でしょｗ
というか、せっかくの羽田・成田の増枠分が、
新たな関西便など関西客の輸送のために効果がなくなってしまうなｗ

関空廃港のために羽田・成田を拡張したみたいになるのがオチだなｗ

>>582
不便なのは交通の便なんだろ？　だったらハシゲのいうようにリニアにするかは兎も角としても
空港のアクセスを更に改善すれば済む話ジャンw　つまらん反証はすんな。
伊丹空港を廃港にし、その用地を売るなりしてリニア建設費に使ってもお釣りがくるってのは
中々考えられている話だぞ？

更に東京大阪間のリニアが出来れば、その時点で伊丹なんぞ誰も利用しなくなるわｗ

>>584
羽田なんか伊丹から３０分毎に飛んでるから今のままでも捌けるだろうな。
神戸から成田、仁川、上海でもいいし。
1000万人くらいの国際線の客は伊丹と神戸で十分賄える。

>>581
もうそんな過去の議論はいいんだよ

伊丹があることにる経済波及効果から得てる税収からすれば
騒音対策費なんて必要経費と思えば安いもんじゃない

>>585
新たな関空投資は無駄と言ってる。
それなら神戸を拡張した方がいいし、それができないなら伊丹を残したらいい。

>>586
アホだなｗ
ただでさえ３０分毎に飛ばせるぐらいの需要があるところに、
関空需要が上乗せされるってことだろｗ

>>576
ID:t8uTdMJhは半島の人だから、日本の世情に疎いんじゃね？
なんか、相手するのが馬鹿馬鹿しくなってきた・・・。

>>577
関空は株式会社で営利企業。
刑務所は府営で営利事業じゃない。
ここまで説明しないとダメ？

ってか慈善事業って意味不明だし、他の刑務所のコスト削減って意味が判らない。
そもそもなんで俺に刑務所の話で食い下がってるのか意味が全く判らんが。

中央リニア開通で国内線需要が減ることと、伊丹廃港がどうもつながらない。

伊丹の国内線需要が減るのなら、規制を緩和して
国際線も含めて関空の便を伊丹に移動するほうが消費者にとっては都合がよい。
伊丹の騒音問題が騒がれたころに比べれば、今は技術革新で
20dbも騒音が減っているそうじゃないか。

関空の旅客便を減らして、例えば貨物専用や
貨物・軍事共用にするのなら、旅客用に高速鉄道を敷設する必要はない。

>>589
羽田ー伊丹は現状６割しか埋まってないよ。
新幹線に対抗するためにJALとANAが６０分毎で
あわせると３０分毎に組んであるの。
それに加えて神戸から羽田もある。

なんかいろいろ強弁してるけど
君は航空事情を知らなさ過ぎる。

伊丹廃港を前提として、
神戸拡張ｖｓ関空第２ターミナル建設
ってとこかなｗ

まあ、後者の方がずっと安い＆工期も短くて読めるなｗ

>>593
使わんから無駄

>>592
残り４割で１５００万人を運べるってこと？
関空より羽田に新幹線で移動したほうが便利ってこと？

意味わからんｗ

>>581、>>583
だから、国営で大阪府も兵庫県も騒音対策費なんか払ってないってのにｗ

ってか「騒音対策費」って言ってるのって・・・
そろそろ気付けよｗ

確かに、
神戸は日航が撤退するなど、
使われてないなｗ

>>595
君が関空にNYやロンドン便など国際幹線を誘致してくれるならみんな助かるよw
それもできないのに、伊丹を廃止して関西人の国際幹線の利便性を損ねるのは
それこそ関西経済を沈没させる。

>>590
関空潰して他のモノに投資するのと、
関空の下モノに投資するのと、
どっちが負担が少なくて済むのかを知りたいだけ

関空への投資をやめて、これまでの投資を損切りして
見合うものがあれば、それに大賛成するよ

>>598
ただの感情論になってきてるねｗ

既に成田・羽田に行ってしまってる需要は、
ここで議論してる関空廃港の受け皿うんぬんには、
関係ないんだよｗ

>>584
>せっかくの羽田・成田の増枠分が、
>新たな関西便など関西客の輸送のために効果がなくなってしまうなｗ

いや、羽田ハブの主な目的は日本から仁川経由で海外に行くような旅客の流れを日本に取り戻すこと。
まさしく､『関空から仁川経由で海外へ』行ってる関空旅客のような存在を無くすことが目的だ。
効果バツグンだろｗ

>>600
そうか？
俺の方が冷静だと思うが？
関空廃港の受け皿は伊丹や神戸でできると言ってるのを
君が耳を塞いでるだけだろ。

>>585
>空港のアクセスを更に改善すれば済む話ジャンw　
やりたければ府の金でどうぞｗ
反対はしません。
国に金出せと言うのはお断り。
つまり、伊丹も国の財産なので廃港してリニアに投下はお断りです。
ってか、国へのタカリがよく考えられてる話って言い出す所自体がまさしく大阪脳。

伊丹廃止前提で、関空の収支計画をたててつくった空港なんだから。
その前提が崩された以上、赤字云々で文句言われる筋合いはないんだけどな。

国は関空に対して補償する義務がある。

>>602
確かに、
関空に第２ターミナルを建設するより、
膨大な費用＆期間（神戸拡張など）をかければ、
もしくは、羽田・成田の拡張の効果がなくなる（なくならなくても半減する）
ことを前提とすれば関空廃港は可能だと思うよｗ

ま、後者は関空を不便だと主張してる奴の言い分とは思えんけどなｗ

>>598
伊丹を廃止したらみんな新幹線で羽田に行くだけで別に利便性損ねないけど。
今でも新幹線の利用者のほうが多いんだから。

>>605
今でも行けるよw
伊丹はもともと３分に一本飛んでた国際空港だから機能は十分に整ってる。
今では夜を補完できる神戸空港もあるしな。

>>597
関空の便規制で神戸は思うように便が飛ばせないからな。
少数便しか飛ばせないのにカウンターなど設置するのは不効率。
神戸は切っても伊丹や関空で代替えできるとなればそこはやむを得ない。
関空は国土交通省が撤退許さないしね。
関空無くなれば、神戸は活性化されるよ。

>>606
国際線に乗り換える前提。
関空を廃港にして1000万人を国際線が飛んでる空港にいかに運ぶかw

伊丹便利
関空不便
立地が…

>>607
まあ、無理でしょうな。
神戸は滑走路が短いしｗ
ターミナルも小さいしｗ

３空港で一番いらないのは神戸だと思う。

自分は、豊中在住の伊丹存続希望派だが
（騒音対策費なんていらない）、国際物流も考えると将来的には
どうにかして関空を活用しなければならないと思う。

ただ、伊丹存続希望派から見ると
「A社が儲かって、B社がダメだから、A社を潰してしまえ・・」
的なところが「おかしい」と思うわけ。

三空港一元管理というのが現実的な落しどころだと思うのだが、
「１にも２にも・・・・伊丹廃港！」をぶちあげてる
橋下知事は、何か伊丹に対してトラウマでもあるのか？

>>603
国は財政赤字なんだから資産を売却すればいいんだよ
国は関空株式会社の大株主(60%)なんだから投資して回収すればいい

関西リニアはいらないと思うが
関西のインフラには投資してもいいと思う

国にたかってるのは伊丹空港関連天下り団体、
環境対策費目当ての人

>>612
伊丹は、将来性がない。
関空は、現在がない。

からでしょｗ
収支面ではね。

>>599
だからなぜ俺に訊く？
ってか負担？

上下分離は国にクソ島押しつけるだけだから、住民負担はそりゃ少ないけどねｗ
大阪脳だから大阪の負担が少なければそれでいいのかな？

>>600
>ただの感情論になってきてるねｗ
それ、おまえのことだしｗ

>>611
また話を変な方向に解釈してるなw
神戸から国際幹線を飛ばすなんて誰も言ってない。
神戸から成田や羽田、仁川、上海なんて2500の滑走路があれば楽勝だよ。

>>604
>伊丹廃止前提で、関空の収支計画をたててつくった空港なんだから。
それを取らぬ狸の皮算用という。
見通しが甘いのを他人のせいにしてはいけません。

もっとも関西の航空需要予測自体が実需の倍以上というとんでもないデタラメだから、伊丹がなくても
収支廻りっこないんだがねｗ

これから中国相手に儲けまくらないといけない、
関空の上海、北京便、できれば台湾、香港、バンコク便もある程度伊丹に移して、
っで、関空に入るであろう着陸料やら施設利用料を関空にある程度払う、
って形で伊丹再国際化の風穴を開けられないかな

>>616
なるほど。
長距離便は成田や羽田にまかせるってことか。
関空が不便だから嫌だけど、
成田や羽田に行かなければならない不便は許容するとｗ

>>613
はあ、そうですか。
国もＪＡＬの大株主なので投資して回収すればいいですねｗ

できるかアホが。

>>617
時の政府がその計画を認定してGOサインを出したわけだが？
その前提を、自ら崩したのは国。

おまえの妄想見通しは議論の土台とはなりません。
約束違反もしくは計画変更には補償が必要。

>>614
それは間違ってる。
関空にも将来性はない。

これマジですよ？

>>619
だから君が関空にNYやロンドンなどの国際幹線を関空に誘致してくれるなら
感謝しながら利用させてもらうよw
関空にはそれがないから、伊丹や神戸を成田、羽田、仁川、上海のスポークといて使えば今の関空需要なんて賄えるってこと。

>>616
そいつは日本語が・・・。

>>623
香港やバンコクは？オーストラリアは？
アメリカやヨーロッパも数少ないけどちゃんと飛んでるしｗ

>>569
刑務所は國がつくるの
運営は民間が請け負うの
全国の移転　建替え　新設を滑走路付き刑務所島に集中すると　エエ商売できるがな

関空は　つづけるだけで　負債が積み上がる

滑走路付き刑務所島なら

伊丹を潰して関空に集約するのが筋
関西には関空と神戸だけで十分だろ
利便性？関空で何が困る？

>>618
それをやったら、関空の存続価値がゼロになりますｗ
だから前原氏も「縮小」と行っている訳で。

ま、実際には現状維持ですけど。

>>609
国際線に乗るにしても、伊丹への交通至便なとこに住んでるならともかく、
他の地域なら阪急かモノレールに乗換えないといけないだろ。
バスはイマイチ時間が読めないしね。

それに航空機の乗り継ぎなんて１時間以上待たされるんだよ。
羽田で飛行機乗り継ぎとか正気で言ってるのか。

リニア敷いても　関空利用は増えないね
空路がないんやから・・・

関空自体がバカの作ったムダの産物なんだから
さっさと廃止すれば良いだけ

>>625
１日数便だろ。
伊丹から飛ばせばいいじゃん。
アジア圏内は神戸の規模でも飛ばせるよ。
今は滑走路が4000ないと飛ばない飛行機なんてないよw

関空脳はもはや病気

毅然ブリッコ前原も　関空廃棄処分で　有効活用へシフトするやろ
今年は　関空が事業仕分けで　切り捨てられるよ

先ず　関空が事業仕分けで　切り捨てんと
日本の地方空港の整理整頓が進まない・・・

>>632
関西の国際空港が２つになってしまうのは許容するのかｗ

>>636
問題は関空の借金だから破綻させて政府が廃止するというなら仕方が無い。
国営でも残すというなら残せばいい。
関空がなくなっても困らん。
泉州や和歌山の人は不便になるだろうけどな。
それだけのこと。

地方大阪は　海外から切り捨てられレテルのは明白やけど
全国からも　大阪行きが減少傾向にあるんちゃうか

橋下登場で　大阪捨てが加速してるようやし・・・

>>621
うんにゃ、だから国はやめた。
やりたいなら地元が金払えよということになり、株式会社化。

ってか、最初から国は伊丹廃港って言ってませんし。
国がＧｏ出したのは「大阪国際空港拡張と、補完のための関西第二空港」ですから。
最初から伊丹は存続という計画です。

ただし、関空に完全に集約できれば、「伊丹の旅客便は廃止」を検討してもいいという含みはありましたが。
で、関空は見事その期待を裏切った、そういうことです。

ってか、無駄島に馬鹿銭かけなきゃ、一気に計画進められていまごろ完全移行できていたものを。

>おまえの妄想見通しは議論の土台とはなりません。

俺、昭和に需給予測たててませんけどｗ
ってか、お前の脳内では需給予測も立たず、見通しもなしで空港できるの？
つか、自分の従前の発言と大いに矛盾してるのもわからん馬鹿か。

>>637
困るでしょｗ
「俺は困らん」って発想なら、
困らないけどｗ

>>640
なんで困るの？
関空が廃止されても人口や企業が密集してる大阪市を始め京阪神は特に困らんよ。
伊丹を廃止された方が困るだろ。
これは>>1の記事を読めばわかるよな。

>>636
関東も国際空港２つやで〜。
関東に負けて無くてよかったなｗ

あ、イバも一応関東で国際空港だから負けかｗ

>>641
だから、そいつは日本語能力が・・・
当然読解力も・・・

読んで理解出来るなら、こんなにグダグダな話で粘らないと思うが。

関空はデブで金食い虫
自分では働けないパラサイト

>>639
http://ja.wikipedia.org/wiki/関西三空港の経緯と現状

>答申主文にて「大阪国際空港の騒音問題の抜本的解決をはかることが緊急の課題であり、
>したがって新しい空港は、大阪国際空港の廃止を前提として、同空港の機能をかわって
>受け持つ能力のあるものとしなければならないと認識した」

関西空港が民営化となったのは、中曽根民活の時、つまり民営化が時代の流れだったから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/関西国際空港_(企業)
>主要株主 国土交通大臣59.01％、財務大臣7.65％
の実質国策会社で、国の責任は免れない。

>格付機関のムーディーズインベスターズサービスから、
>長期債務の格付けについて最高位のAaa（トリプルエー）を与えられている。

>>641
で、羽田・成田での乗り換えは許容するの？
関西２国際空港は許容するの？
たがが、30分おきの4割の空席で1500万人を輸送するの？
ってことｗ

もちろん、現時点で関西空港が存在しなければ、
伊丹・神戸の２空港の拡張や現有施設でやっていくってのは良案だと思うけどなｗ

利権にしがみついてる老害は本当に日本の足引っ張ってるな('A`)

>>645
ってかなあ・・・まともにリンクすら・・・

おまけにおまえの出したソースに
>2004年8月25日から9月24日におこなわれた「大阪国際空港の運用見直し案に関するパブリックコメント募集結果について[21]」にて国土交通省は
>「関西国際空港の建設については大阪国際空港の廃止を前提としたものではなく、
>「仮に大阪国際空港が廃止されても、その機能を十分に果たしうる新空港の建設を推進すること」という目的のもとに建設された」と回答している。

どうにも、関空厨ってやつらは・・・

ちなみに>>1のリンクは、
伊丹廃港ｖｓ３空港維持の話であって、
伊丹廃港ｖｓ関空廃港の話ではないからなｗ

>>646
・・・理解力もゼロか・・・

つうかねえ、関西２国際空港は許容するの？って・・・
いまでも関西２国際空港なんですがねえ・・・
大阪国際空港と関西国際空港で。

いいよもう
3空港とも廃止しろ

関西に空港なんておもちゃ与えたのがそもそもの間違い

国は一切の金出すな
伊丹からも固定資産税全額巻き上げろ

>>646
許容するし神戸もあるから出来るって話を延々としてるわけだが。
どんだけ読解力がないんだよw

>>651
>伊丹からも固定資産税全額巻き上げろ

はい？
国有地に固定資産税とか、国が固定資産税巻き上げとかってアタマ大丈夫？

とっとと、
伊丹を廃港にしろよ。
一番将来性がないからなｗ

将来の拡張性の余地がまったくなく、
大事故を起こせば、世論や経済界やマスゴミの論調が一変する可能性がある、
もろい基盤の上にたった空港だからなｗ

>>652
ま、そうだな。
なぜ許容できるのか自己矛盾を起こしてるけどなｗ

>>648
馬鹿ですか？

主文で謳われていたことが従来の方針。
それは、主文で謳われているのになぜ伊丹をなくさなかったのかという質問に対する言い訳。

国策会社なんだから、国がきちんと計画でことをすすめていれば、最高位のAaa（トリプルエー）と評価されている。

また国は大株主としては執るべき措置をとらないと大きな損失をこうむる。
つまり、国民に大きな損害を与える。

>>655
どう自己矛盾を起こしてるの？
不便な関空をなくしても、もともと不便だから問題ない。
国際空港の関空をなくしても、もともと国際幹線が飛んでないし
幹線利用者は今でも成田に行ってるから問題ない。
筋が通ってるだろw

>>652
だからそいつは日本語が・・・。

ってか鳩山以上のトリ頭だよなｗ

つか、
>関西２国際空港は許容するの？

と

>たがが、30分おきの4割の空席で1500万人を輸送するの？

が矛盾しまくってるのすら理解してないんだよ、コイツ。

>>653
国が手をひくんだから
伊丹を必死に残そうと言う兵庫県が買取れ。
もちろん宅地価格でな。

買わないなら廃港。
それでいいだろ。

>>657
関空の不便は許容できないのに、
羽田・成田乗換えの不便は許容できる理由がわからんってことｗ

今、関空を使ってる1500万人のことねｗ
神戸も関空と同じくらい不便だし、
長距離便がゼロになるし。

>>660
何回も言ってるだろw
関空からNYやロンドン便が飛んでるならその理屈も通るが、
飛んでないんだから、今でも国際幹線の利用者は伊丹から成田に行ってるのw

>>661
だから、数少ないが欧米便も飛んでるって言ってるだろｗ

ちなみに、2500ｍではインドですら直行便を飛ばせないからなｗ
長距離便は欧米だけではないんだよｗ

>>660
関空利用者1500万人なんて伊丹と神戸から国際線を飛ばせばいいんだよ。
羽田もハブになるし、関空がなくなった分の補完なんていくらでもできる。

日航の負債9000億円。
リニア開業をはやめる。
関空の上下分離案が再び浮上。

これが、最新のニュース。

伊丹売却で、日航の負債を補填。デルタと提携。
東海道新幹線の乗客が増えて、リニア資金の調達めど。
関空は上下分離で負債を消す。

２０４５年に中央リニア大阪開通
２０５０年の日本の予測ＧＤＰ世界１０位（現在ギリギリ２位、今年中には中国が２位に躍進か）
２０５０年の日本の予測人口約８９００万人（今より約３０％減）

伊丹と神戸で近くて便利にやって行く方がいいのでは・・・

>>663
羽田に行けばいいじゃんw
どんだけ利用者がいるのか？

>>656
馬鹿はおまえだｗ
航空審議会の答申で謳われてもそれは国の方針ではないってのｗ

航空審議会の答申というのは、誰が「誰に」答申するのか考えてみ？

つか、答申が国の方針なら、関空の二期なんぞ出来ませんが？
航空審議会で「無駄の一言」ってばっさり斬られましたからねえｗ

ってか、ムーディーズの格付けって馬鹿丸出しだろ、おまえｗ
世界不況の引き金になったサブプライムローンに高評価つけてる会社だぞｗ

ついでにいえばＡａａはトリプルエーじゃないし。
トリプルエーはもちろんＡＡＡ。
なんちゅう知ったかだｗ

>>667
羽田の滑走路も短い（3000ｍ強）けどねｗ
その意味では、成田増便かｗ
できるのかなｗ

ま、ここでろくな根拠すらお互いだせない状況で議論しあうより、
まともな組織が、本気で関空廃港が可能かシミュレーションして欲しいものだｗ

>>659
そりゃおかしいだろ。
ってか、最初から３空港廃止と言いながら何言ってるんだおまえｗ

>>664
お前
1500万人と言う数がどれだけ莫大な数かわかっていて書いているんだろうな？

世界一利用者が多い羽田-新千歳ですら年間1000万人だぞ。

どう考えたって運び切れる訳ないだろうが。

たった、30分おきの4割の空席で運ぶらしいよｗ

>>660
関空にゃ行ってもまともな便がない。
羽田・成田にゃ行けば便はあるだろ。
そこは大違い、だから伊丹-成田便だって成り立ってる。

つかさあ、なんで前提理解したはずなのに巻戻ってる？
マジでトリ頭か？

>>668

ムーディーズ格付け
http://www.kakimi.co.jp/098100.htm
http://spazio-web.hp.infoseek.co.jp/html/kakuduke.html

おまえよりははるかに信用があるｗ

>>663
関空便は9割近くが近距離アジア便、実に8割近くまでが中国・韓国便だろｗ
インドにすら行ってねえｗ

>>669
航空機の滑走路長なんて今はこんなもんだよ
http://www.jal.co.jp/jiten/dict/p435.html
3000を超えるのは古い機材だけ。

>>665
おまえの脳内伊丹は何十兆で売れるんだよｗ
いいよな、その妄想が現実になれば・・・ネ。

>>676
じゃ、なぜ成田も関空も4000mを確保してるのか考えてみｗ
追い風・荒天の場合などを考慮してるってのは、
容易に想像つくだろｗ

>>678
残念w
B747の旧型機の燃料満タンで計画されてるからだよw

>>669
もう米軍基地案はシュミレートされて現実に可能と出てるだろｗ
いまさら何言ってる？

ま、廃港しなくても関空会社は潰すべき。

>>671
日本語がわからんやつが更に話ややこしくしてどうすんだよ。
ひっこめ。

>>679
お、そうか失礼ｗ

で、
どうやって成田や羽田に運ぶのｗ
神戸の小さなターミナル＆駐機スペースの少なさで、
対応できるのｗ

>>676
お前、まさかその数値があれば問題なく離着陸出来ると思っているの？

そんな数値に合わせていたらオーバーラン事故続出だｗ

>>678
どちらも4000ｍ造ったときにはコンコルドは現役でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい。

>>682
ボケ倒し？
マジでトリ頭なのか？

>>682
ホントに読解力がないな。
誰が１５００万人全員を羽田や成田に運ぶと言った？
伊丹や神戸から、成田、羽田、仁川、上海に運べばできると言ってんだよ。
アジアなら直行もできるし、単発の欧米直行は伊丹から飛ばせばいい。
欧米便は羽田に集約してもいいけどねw

>>682
ほんとに読解力ないよな。
後２行を読んでないのかよｗ

なんという自爆ｗ

>>686
>伊丹や神戸から、成田、羽田、仁川、上海に運べばできると言ってんだよ。

どう考えても無理です。
1500万人と言う数がどれだけ莫大な数かまったく理解出来ていないですね。

>>687
伊丹なんて今の数倍の便が飛んでただろ？
知らないのか？
神戸空港もボーディングを増やせばいいじゃん。
それを見越して空地にしてるんだろ。

あはは、自爆だなｗ
ま、誰に言ったかは理解できるでしょｗ

>>689
国際線は1000万人だろ。
国内線は関空がなくなったら新幹線でも乗るだろw

>>690
>それを見越して空地にしてるんだろ。
いやそれは・・・ｹﾞﾎｹﾞﾎｹﾞﾎ


>>689
おまえが日本語理解してないだけだろｗ

>>690
伊丹に今以上の航空機を？
門限や便数制限あるのに出来る訳ないでしょ？
神戸空港拡張？
関空建設並みの金をさらにかけるつもり？

どれだけ無駄金使う気だよ。

>>691
おまえがおまえにですね
わかります

ってか、冗談抜きにしておまえはほんとに読解力ゼロだなｗ
マジで自省せいよ。

神戸は滑走路伸ばせるし
国際線ターミナルのスペースも十分あるよ

>>692
関空から飛んでいる国内線って
札幌とか他の交通機関への転移が出来ない便が多いんだけど。

どうやって新幹線で行けと？

>>694
>関空建設並みの金をさらにかけるつもり？
脳内でいくらかかるんだよｗ

つか、関空無くなっても関空養護のための伊丹規制続けるの？

>>694
関空なくなれば制限外れるんじゃないのか？
時間は仕方ないけど深夜は神戸でやればいい。

基本的には伊丹を廃止してそのカネで神戸を拡張してくれるなら
それでもいいけどね。

>>697
それこそ羽田経由で行けばぁ？
つか、関空に便移すための無意味な伊丹規制やめりゃ済む話ダヨネ。

>>690
関空開港前から、
伊丹の発着回数は、13万強に制限されてるみたいだよｗ
ソースはwikiだけどｗ

神戸空港の空地は航空倉庫業者の誘致のためだけどねｗ
つまり制限区域外の空地。

>>680
関空会社を潰して、国営化なら
関空は廃港しなくてもいいという考えなの？

>>698
伊丹の制限は関空が出来る前からあるんだけどそんなことも知らないの？

あんな市街地ど真ん中の空港の制限解除出来る訳ないだろうが。

>>697
伊丹でも神戸でも行け。
融通の効かなんやつだなw

まあ、つまり関空廃港の場合、
１５００万人の大半を伊丹・神戸の２空港で受け入れなければならないわけだ。
成田・羽田と言っても、そこまで行く便は伊丹・神戸からだしｗ

無理だろうなｗ

＞神戸空港拡張？
＞関空建設並みの金をさらにかけるつもり？

空き地にビル建てて
さら地にアスファルトひくだけ
実際７７７飛んでるじゃん

>>704
だから1500万の莫大な数を捌けるのかと言っている。
増便もできないのに捌けるわけがないだろうが。

>>707
増便すればいいじゃん。
関空がなくなれば神戸の規制は外せる。

>>702
破綻精算すりゃ存続しようが無くなろうがそれは国の勝手。
誰かの馬鹿発言じゃないが、借金無くなれば利益は上がりはします。

>>703
あるのは便数制限、ジェット枠、時間制限の３つ。
それ以外は関空優遇のための規制。

つか、時代も機種も変わったんだから、んなもん見直せばよろしい。
今はＤＣ−８やＤＣ−１０、ボーイング７４７の時代や無いぞ。

>>705
まったく無理じゃないが？
どこまでボケ倒すの？

>>708
で、
滑走路の長さは大丈夫なの？
駐機スペースは？
航空倉庫用地は？
ターミナルビルは？

>>708
外せませんが。
神戸の立地は伊丹と近すぎることも大問題になっていることも知らないの？
船舶の航行にも悪影響与えているし。

伊丹が騒音手狭
↓
関空建設
↓
関空が不便だから廃港
↓
伊丹が騒音手狭
↓
新関空建設
↓
新関空が不便
↓
新関空廃止

えんえんやってろ
伊丹欲豚

>>712
なんども言ってるように長距離便飛ばすわけじゃないから滑走路は大丈夫。
空港の周りは空地だから如何様にでもw
関空に補給する予定だった補給金１０年分くらい神戸に回せばできるんじゃね？w

>>710
>あるのは便数制限、ジェット枠、時間制限の３つ。

それだけ規制があれば増便が無理だと猿でもわかるはずなんだが。

神戸も深夜便飛ばすのなら１便でも２便でも早く飛ばして周辺住民を馴らしとかないと
また住民問題が出て来るぞ、
今は夜１０時の時間制限だったか、
でも海上空港でなんで時間制限があるんだ？
意味ないんじゃない

>>715
はやく、>>713さんに答えてあげてｗ

考えてみれば、神戸空港は北向きには絶対に離着陸できないから、
伊丹のルートとの緩衝は不可避だわなｗ

>>715
神戸を4000m　3500mの2本の滑走路にするには
2兆円かかる

だれがだす？

>>713
西側だけ使っても枠に規制をかけられてるのは
関空便が神戸上空で旋回するからだよ。
関空がなくなれば東側空域でも伊丹は600以上、神戸は600以下にすれば
十分使えるよ。
今の関空と伊丹の関係と変わらん。

>>713
はあ？
関空と違って空域はラップしてないし・・・
船舶？

>>720
東側は、
離着陸ルート上に航空法上の飛行禁止区域があるからと理解しているがｗ

>>719
関空が２兆円であんな立派になってるのに
神戸を拡張するくらいで２兆円もかかるわけないじゃん。
ざっと見積もって5000億円もあれば、滑走路延長、ターミナル、駐機場、アクセス改善までできるんじゃね？
もう一本つくるなら合計１兆円ってとこだろ。
ただ伊丹を残すならそこまでの拡張はいらん。
伊丹を廃止するなら転売したカネを当てればいい。

>>716
だから旧世代の機種向けの規制続けたって無意味だろ？
それに当の地元が存続って言うんだから、規制緩和受け入れるのは当然。

>>722
ないよそんなの。
海だもんw
関空便が突っ込んでくるからだよ。

http://www.mlit.go.jp/pubcom/04/kekka/pubcomk120825_.html

>頂いた御意見
>　そもそも、関西国際空港は大阪国際空港廃止を前提に作られたのではないのか
>国土交通省の考え方
>　関西国際空港の建設については大阪国際空港の廃止を前提としたものではなく、「仮に大阪国際空港が廃止されて
>も、その機能を十分に果たしうる新空港の建設を推進すること」という目的のもとに建設されたものであります。その
>後、平成２年の空港周辺自治体等との存続協定により、大阪国際空港の存続が決定し、現在も騒音対策に積極的に取り
>組みながら運用を行っているところです。

http://www.kksk.jp/proposal/pdf/PD_20050331_1.pdf
>また、本空港の規制時間内においては、関西国際空港の代替空港の機能を有するものとする。

http://www.sankei-kansai.com/2009/12/12/20091212-018186.php
>昭和４９年８月、審議会は新空港の位置と規模について答申。泉州沖と打ち出すとともに、
>「関西国際空港は、大阪国際空港の廃止を前提として…」と、はっきり「廃止」の文字が記された。

>伊丹存続をめぐり、運輸省側には伸びゆく関西の航空需要を新空港だけではまかないきれないという危惧
>（きぐ）があり、地元自治体には空港がなくなることで、街が活力を失うのではないかという危機感があった。

>これまでに投じられた伊丹周辺への環境対策費は、総額約６７００億円にのぼる。


運輸省の読みはあまかったな。航空需要が伸びなかった以上。伊丹存続の理由は国としてはなくなった。
橋下は大阪府知事として、伊丹廃港に初めて賛成した知事。

>>720
>東側空域でも伊丹は600以上、神戸は600以下にすれば

ニアミスが頻発どころか恒常化しますな

>>719
おまえが出せやｗ

>>712
埋め立て段階から国際線対応でつくられてるよ
国際線規制・発着枠規制・時間規制は
関空の利用促進のためにもうけられてる

>>727
今の神戸空港の西側は600境で上が関空、下が神戸だよ。

>>723
羽田は2500mで7800億円

神戸の拡張が1兆円で住む分けないだろ

神戸のターミナルなんて小さすぎ
あれは、最初から作り直さないと無理

>>727
いや、伊丹便は関空便と違って陸上航路飛べるもんｗ

漁業権の消滅に金と時間がかかるんだよなｗ
羽田も拡張部分は漁業権の消滅は完全にはできてない。
おかげで海上空港なのに、運用時間制限がかかってるｗ

>>731
中部は全部で8000億円ですから充分可能でしょ。

>>733
そうだね。
伊丹便は北側から飛ぶから宝塚旋回で
もっと上で設定できるかもな。

東京湾の漁業権は消滅している

734は素人かよ

>>730
だから神戸空港が西側しか使用出来ないことわかってる？
実際にこんな状況で神戸空港の東側使ったら大変なことになるからだよ。

大回りしているのは関空の空域と重なることが原因だけど
東側を使えないのは南側からアプローチする伊丹の着陸航路と
あまりにも近すぎることが原因。

>>737
消滅してないよｗ
離着陸ルート上の海上部分の漁業権のうち夜間帯にかかる部分がなｗ

>>731
神戸はベルトコンベアーで土砂運んでんじゃなかった？
すぐそばに六甲山があるから、あっという間に埋め立ては出来るみたいよ

>>738
だから関空が無くなるなら関係ねえってｗ

>>735

滑走路4000m　3500mにするのにいくらかかる？
馬鹿だから計算できないか？

>>733
伊丹の北側からの着陸は
危険過ぎるからよっぽどのことがなければやらないよ。

南側から着陸して北側から離陸が基本。

>>742
ハア？

>>709
結局は国のヘタレ航空行政の責任だから
国が税金つぎ込んで関空会社清算して、関空を国営化すればいいな

どの空港も今以上に会計を透明化させて、
天下り禁止を徹底させれば国民も納得するかね、税金投入

東京湾奥部の漁業権は1970(S45)年ころには、旧江戸川河口から
船橋市の前面海域や、多摩川河口から川崎市前面海域においても
設定されていましたが、その後徐々に減少し浦安市から船橋市前面
の江戸川河口周辺のみとなりました。
http://www.tbeic.go.jp/kankyo/gyogyo.asp

>>738
神戸空港の東側の規制は関空便が飛ぶからだよ。
関空便が飛ばないならOK。
伊丹の南側は生駒から大阪市の陸上ルートだ。
神戸の東側を今の関空と逆に海岸線に旋回させれば被らん。

まあこんな複雑なことしなくても、生駒上空を伊丹と神戸の着陸にして
伊丹は北から、神戸は西から飛べばぜんぜん問題ない。

>>745
>国が税金つぎ込んで関空会社清算して、関空を国営化すればいいな
ケツは関西が拭け。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

伊丹を廃止するしかない

伊丹　売上　150億円
関空　売上　1000億円

>>747
>生駒上空を伊丹と神戸の着陸にして

大事故起こしたいとしか思えない

上海、インチョン行ったことあるか？
あれみれば、伊丹は相手にもならない。

そういや、
橋下が、シミュレーションするに際して、
国がまともなデータを開示しない
とか言ってたなｗ

だから、こんな根拠のない議論を延々とすることになるんだろうなｗ

>>750
なんで？
一方向なら何の問題もないよ。
もちろん統一管制だけどね。

>>749
またそのコピペか泉ズリｗ

伊丹の売り上げと言ってるのは国有部分のみ。
関空はターミナルビルの免税店の売り上げまで含んでるだろうが。
ってか、ほんとに伊丹150億円なら、廃港して便を関空に移しても関空存続は無理だろｗ

ID:TIyrNX/o
きみ論点がずれてるよ
スレの流れよんだら

管制と言う観点で論ずるなら、
八尾の管制も忘れずにねｗ

八尾も結構小型便の離着陸が多いしな。

神戸空港なんて両側にILSを入れるとなると、微妙な感じ
東からは大阪都心を通過しないと無理だからな

神戸は根本的に作り直す必要がある。

>>751
関空にしろ伊丹にしろ所詮はローカル空港。
国際拠点空港と比較する意味は？

>>757
伊丹より上を飛べるから問題ないだろ。
WTCの200mビルだって神戸の規制にかからん。

>>754
だから、国内線ハブになれば国際線も増加する
おめーは馬鹿か？

＞上海、インチョン行ったことあるか？

あるよ
タイもシンガポールもマレーシアも香港も

どこも関空では戦えないって

>>759
それは西側ルートだけだから

伊丹の規制は天王寺まである。

神戸が両方向ならWTCは制限にかかる可能性がある。

あ、羽田の漁業権うんぬんは、
なぜ４本もある海上空港で、
完全２４時間供用ができないんだ
ってとこからちょっと調べたことがあるんだよｗ

ま、ちょっとだけどね。

大阪府の橋下徹知事は４日の年頭記者会見で
２月に迎える就任３年目の抱負として「府民の暮らしに直接プラスになること」を挙げた


伊丹廃止は
府民の暮らしが確実にマイナスになります

>>752
橋下のシュミレーション（爆

なんの根拠もなく伊丹空港の２０２０〜２５年廃港
なんの根拠もなく東海道リニア１０年前倒し（ＪＲは否定）
なんの根拠もなく国が伊丹売却益を関空に投下
なんの根拠もなく関空リニア８０００億円

それってシュミレーション？
妄想じゃなくて？

>>761
チャンギ　インチョンは3500万人程度
関西3空港で3500万人

関空で十分戦える

論点は、伊丹じゃ絶対に無理ってところ

伊丹でインチョンに勝てるとでも？

>>763
だから、それは陸側の滑走路は24時間無理
北向きは早朝、ハミングバートなんてやっているからな

完全　24時間にするには、関空くらい遠くないと無理

>>762
規制範囲は滑走路16kmまでだと思うよ。
神戸空港から南港までは18kmくらいある。
明石大橋の橋桁はWTCより高いけど神戸空港の規制にはかかってない。
あれも17km。
そういう意味では、神戸空港の場所はここしかないという場所につくってあるw

>>760
だから「ならない」。
関空は国内線も国際線もハブにゃなれん。
よしんば国内線が増えても乗り換え需要がないから国際線にゃなんの関係もない。
つか、いまだにそんな事言ってるのはおまえだけだタワケ。

日本で世界と戦えるのは関空だけ。

伊丹廃港は当たり前の話。

梅田の高層化も進むし、伊丹跡地の売却益と再開発の経済効果。

これらが全て実現する。

前原（京都）大臣、辻元（高槻）副大臣では、選挙区の利害から
どうしても伊丹存続の方に傾斜してしまう。残念だね。

２３万回の発着能力を持ちながら
今年度はわずか１０万６，０００回にとどまるという関西空港

まず夜間の全く使われていない時間を埋めてこい！
橋下のクズ

伊丹廃止しても利用者増えないぞ！ボケ

>>770
闘えるならこんなことになってないだろw

>>766
だからローカル空港と国際拠点空港比較してどうすんだよｗ

>>768
大阪ルートの場合、そのまま大阪都心を通過するつもりか？
まあ、無理だろ
それとも大阪南港で240度旋回？

神戸の滑走路が4000mになれば、制限区域も広がるからなあ
18kmってもきわどい。

>>773
現時点では戦えないってことでしょ。
伊丹があるからｗ

>>770
はい、いつもの妄想ポエムモードに突入ですｗ

エールフランスは関空にエール送っているよ
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201001/2010010500655

>>775
伊丹便が宝塚旋回して東に行くのと同じくらいの高度で飛べるんじゃね？
少なくとも伊丹の着陸より遥かに高い場所を飛べる。

>>769
名古屋からフェデックスは全便撤退
関空に36便就航、成田よりも多い。

関空はハブになるよ
完全24時間空港って関空だけだからな

http://www.sankei-kansai.com/2009/12/11/20091211-018147.php

>国交省航空局幹部は「財務省にお願いはしているが、反応は厳しい。補給金がつかないとなると、関空はかなり厳しくなるだろう」

>別の国交省航空局幹部も「関西３空港の問題は、伊丹空港をどうするのかが一番のポイントで、一元管理は今語り合う議論ではない」

>幹部は「（現状の一元管理案は）大臣もいい案だとは言っていない。あくまでポイントは伊丹をどうするか決めることだ」

>国交省航空局幹部は、再び熱を帯び始めた関西３空港をめぐる地元の動きを踏まえてこう語った。
>「ようやく伊丹についての議論が始まった。そういう意味で本当のキックオフだ」

>>766
わからん奴やな〜
関空をアジアのハブとか夢みるのやめたら
さっきまでの論点は関空廃港したとして
伊丹・神戸で対応出来るか？ってはなしね

そんできみは伊丹廃港の話をしたいの？

世界一高い着陸料に喜んで就航するバカはいません

ま、
関空・神戸の２空港体制より、
伊丹・神戸の２空港体制の方が、

管制はあやうくなる（可能かもしれないが無理のある）
状況になるのは確かってことだなｗ

>>779
伊丹は騒音問題があるだろ
伊丹と同じじゃ無理にきまっているだろ

>>775
伊丹残せとか言っている馬鹿に
事故リスクを説明しても無駄だとわかった。

>>776
現時点はおろか、将来も無理だが。
伊丹があろうと、なかろうと。
所詮は国際スケールで造ったローカル空港。
国内拠点空港ですら無理。

>>778
就航40周年祝うのに世辞の一つもそりゃ言うさ。
40周年記念なのに関空は駄目です、こう撤退しますとは言いません。
例え本心がどうあれね。

>>782
伊丹神戸じゃ無理ってすぐにわかれよ
アホ

まともな人間なら伊丹廃止って結論になる
おめーは飛行機見るだけの乞食だろ
カス

ほんと、
不謹慎だけど、この堂々巡りを解消するのは、
伊丹近辺の住宅地に飛行機が落ちるぐらいしかないんだろうな。

>>780
着陸料実質無料でもこの程度だよ

>>785
伊丹の騒音問題は空港のそばのもっと低いところを飛んでるエリアだろ。
同じ条件で神戸なら海の上だw

>>787
ＪＡＬは関空ーパリ便撤退したが
エールフランスは路線維持

ＪＡＬがだめなだけで関空には需要がある

>>788
おまえは飛行機より現実見ろよｗ

ID:IlupUx08

こいつ伊丹廃止に必死だなｗｗｗｗ
空港視察してから言えやボケｗｗｗｗ
不便な関空に誰が行くかｗｗｗｗｗ

>>791
騒音地域以外は、まったく騒音被害がないとでも？
大坂城あたりでも、騒音あるぞ、

大阪都心を通過する航路なんて今から設定できるはずない。

>>748
データ古いが平成17年度末
関西国際空港株式会社が発行する政府保証債残高
1.4 兆円あるんだが、関空株式会社を潰すということは
これに税金使うということでしょ？

政府保証を関西でって、、、
http://www.jbaudit.go.jp/report/summary18/pdf/zaisei_5.pdf

>>792
そこ、笑うトコ？
言ってて惨めにならんの？

>>788
橋下みたいにキレルなよ・・・

>>791
関空のようにＩＬＳを両側につけるとしたらって話な。

>>782
＞さっきまでの論点は関空廃港したとして
＞伊丹・神戸で対応出来るか？ってはなしね

無理。>>563

>>770

関空に伊丹の国内線が全部移ったり、着陸料下げれたら
世界中から関空に着陸オファーが殺到するとでも思ってるのか？

>>797
ＪＡＬがハノイ便撤退したら
ベトナム航空が関空就航
ＪＡＬとコードシェア

ＪＡＬがダメなだけじゃん

>>795
大阪城のあたりも伊丹の高さ規制がある範囲だから
着陸便は低いところを飛んでるな。
まあ俺の家の近くだがw
神戸の着陸や離陸に使っても通常の高度でいけば音は聞こえないと思うよ。
高さ規制の範囲外でもあるし。

>>796
訂正
18年度末 政府保証 債務残高　5700億円か

>>801
伊丹のピークは2300万人

関空ピークは2000万人
伊丹廃止で
関空ピーク2000万人以上になるのは確実

>>801
本気で思ってるらしいぞ、脳内泉ズリポエマー＆橋下はｗ
すでに関西財界は冷ややかに見てるが。

>>802
それ笑うトコ？
ニッチ自慢で惨めにならんの？

>>803
甘いなあ
奈良の室生寺でも伊丹便の騒音がある

>>805
国内線の伊丹を廃止しても、関空の客が増えるのは
せいぜい１００万〜２００万くらいだろ。
ほとんどが新幹線と神戸空港に流れるよ。

>>807
反論できないなら、無理するな

ここってビジ板だよね

おめーのように反論できない屑はＶＩＰでも行け

>>808
奈良の室生寺あたりに伊丹空港の騒音問題があるのか？w
かすかな音でも騒音といえば騒音だなw

関空がハブになるなんて妄想はやめろ

>>805
だから利用者の住んでるエリア考えてみたら

>>805
そんな瞬間風速になんの意味が？
むしろ、ソレをあてにして施設拡充、数年で1500万人に逆戻り。
投資だけ損ってオチだな。

>>809
はあ？伊丹ー羽田便　29便　58回発着
神戸の1日の制限　60回発着
神戸だけじゃ無理
それに、梅田ー三宮ーポートライナー神戸空港
40〜50分かかるぞ

梅田ー関空　バス　50分とかわらん

舞洲・夢洲の埋立てのとき、あそこに空港を造っとけばよかったんだよ。関空と同時期だった。
そしたら、「伊丹廃止、神戸は無し。そして便利な空港」でうまくいったんだ。
しかし、南の方に作った方が、鉄道を延ばしたりして、もっとカネが落ちるし、
大阪全体が発展する、もっと深い海に造った方がカネが落ちる、南に押しやれば
神戸にも空港が造れる、という時代遅れの発想でこんなことになっちまったんだ。

いずれにしても、
大阪府民＆航空管制に負担を強いるだけの、
関空廃港ってことだね。

その負担の度合いはともかくｗ

>>809
国際線に関しては確実に増える。
国内線は、微増だろう。

>>814
2000年の航空自由化ですべてが変わった。
それまでは国が便数をコントロールしていた。

>>815
関西の人口の多くは京阪神に住んでるんだよ。
特に伊丹のユーザーは。
新快速で神戸に行くより、大阪まで行って泉州に行く方便利なんて人は
ほとんどいないだろw

＞舞洲・夢洲の埋立てのとき
ＩＬＳを両側につけるなら、尼崎西宮上空を飛ぶ必要があるから
無理

関空の位置しかないんだよ
羽田だってＩＬＳは片方しかない。

ID:IlupUx08
こいつアラシ？天然？

まあ、あんな制限の少ない空港（関空）を活かさないと、
もったいないわなｗ

>>818
確実にって、、何割ぐらいだよ？
伊丹廃港との経済的デメリットとの比較をしないと

>>820
じゃなんでＪＡＬは神戸から撤退するのか？
オフィスは淀屋橋＝本町にあるからな

自宅からの距離って無職の旅行しか考えてないのか？

どうせリニアが出来れば、伊丹があっても東京大阪間の飛行機は競争力が無くなる。
２４ｈ国際空港の機能を発揮させるために関空、神戸に機能を集約したほうがいいと思うけど？

伊丹は廃止、跡地は電気自動車とかロボットとか新規産業の集積拠点にすればいい。
大阪の直下型や大陸型の大地震で被害が予想される要再開発地域からの移転用地にもできる。

東京の人間からすると国立あたりに２４ｈ国際空港があったらと思ってる人多いよ・・・。

東京-国立　　乗換回数0回|所要時間49分 天王寺-関西空港　　　 乗換回数0回|所要時間約45分
品川-国立　　乗換回数1回|所要時間56分 大阪-関西空港　　　　　乗換回数0回|所要時間約65分
横浜-国立　　乗換回数1回|所要時間1時間16分 京都-関西空港　　　　　乗換回数0回|所要時間1時間18分
千葉-国立　　乗換回数1回|所|要時間1時間38分 三ノ宮(JR)-関西空港　 乗換回数1回|所要時間1時間21分


大宮-羽田空港　　　乗換回数2回|所要時間1時間22分　　京都-神戸空港　　　乗換回数1回|所要時間1時間18分
千葉-羽田空港　　　乗換回数2回|所要時間1時間23分　　奈良-神戸空港 乗換回数3回|所要時間1時間41分
国立-羽田空港　　　乗換回数3回|所要時間1時間22分　　
大塚-羽田空港　　　乗換回数2回|所要時間53分　　　　　　大阪-神戸空港 乗換回数2回|所要時間53分
東京-羽田空港　　　乗換回数1回|所要時間36分

>>824
伊丹廃港のデメリットってなに？
つーか、おめーは伊丹からどこにいく？
言えないだろ、伊丹に飛行機見に行く乞食なんだろ

>>822
在阪朝鮮人泉ズリポエマーｗ

日本語はカタコトですｗ

>>825
出張は直行直帰が主流

とりあえず、橋下の案が地元財界から支持されていないってのは問題だよね。
地元財界は空港の一番のお得意様なんだし

>>829
無職にそれ言っても・・・

>>825
JALが神戸を撤退するのは経営効率の問題だろ。
伊丹は客が多いから外せない。
関空はコードシェアがあるから撤退できない。
神戸が一番撤退しやすいってことだろ。
ホントは一番利益が上げられるのは離着陸料が破格に安い神戸のハズなんだが
関空救済のために規制枠もあって思うように飛ばせないしな。

>>829
じゃ、東京から来る人は？
なんで自分のことしか考えられない？

伊丹廃港になったら、
空港が遠くなって（といっても数十分）不便なんだよー。
ってデメリットでしょｗ

３空港存続に比べて、
総容量が小さくなるのは事実だから、
将来、航空需要が伸びることを前提に考えれば、
廃港を反対する理由は理解できるけどねｗ

＞JALが神戸を撤退するのは経営効率の問題だろ。
JALが関空から撤退するのはどうなんだ？　JALの問題だろ。

>>833
ますます関空じゃダメな方向ぢゃんｗ

橋下がテレビ言ってたけど、伊丹のために、梅田の建築物を高層化できないらしい。

>>835
だからJALが関空の国際線を減らすのも経営効率の問題だよ。

>>835
いや、そりゃ関空就航で赤字が年に百数十億じゃ・・・
まだ体力残ってるＡＮＡならともかく、ＪＡＬじゃそりゃ撤退しますよ。

出来の悪い関空ちゃんの為に
いろんなもん犠牲にして
自立して欲しいと願っても
肝心の関空ちゃんがあれでは・・

>>836
おめー出張したことあるか？
時間通りに行く必要がある
バスなんて朝のラッシュは使えない
電車で座っていけるルートを使う
関空から始発でいけるから関空を利用するビジネスマンも多い
伊丹からだって千里までモノレール、地下鉄で座って
本町まで行っているぞ

泉州エンジンがキレ始めましたか

>>839
JALの債務超過8000億円
JALの黒字路線ってどこ？

韓国・金浦空港、日中の路線拡充　ソウル近郊の強み生かす
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M2901G%2007122009&g=G1&d=20091208
【航空】中部国際−韓国・金浦の航空路線を10月開設…国交省［09/09/04］
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/bizplus/1252251857

金浦空港と仁川空港の関係は、伊丹・関空の関係と同じだろ。
韓国は金浦を有効活用しているじゃないか。

>>837
超高層化でしょｗ
つか超高層いらねえだろ。
梅田スカイビル程度の高さありゃ充分。

>>841
大阪の中央大通より北の人間で、
関空まで行って飛行機のって東京に出張するやつなんていないよw

俺も
空港バスを利用するなら伊丹が一番早い。
鉄道を利用するなら関空が一番早い。

ってとこに住んでるけど、
遅れると致命的になる場合は、鉄道を利用するから、
そこまで考えると、関空が一番アクセスが良いな。

>>841
普通、そんな苦労するなら新幹線使うわなｗ

>>845
今でも高さ制限ぎりぎり
そのうち、伊丹の高さ制限ぎりぎりの斜めのスカイラインができるよ
醜い都市になるなあ

>>846
本町、淀屋橋の大手企業なら関空使う場合も多い。
地下鉄で梅田、阪急、モノレール？
梅田からバス？

それより、ナンバからラピートにのる。

経済界も、

３空港維持のために、
もっと税金を投入しろ。
国から税金を引っ張って来い

って主張するなら賛否はともかく理解できるんだけどねぇｗ

＞JALの黒字路線ってどこ？

神戸の搭乗率がよかったのは知ってる？
それでも撤退したのは大人の事情

>>848
東京ー大阪で飛行機つかうのは
マイル乞食だろ

>>850
某大手電機メーカーは関経連のからみで関空から出張しようって
キャンペーンしてるらしいけど
みんな伊丹らしいよw

>>849
正気か？
200ｍ制限地域で173ｍがギリギリ？

横浜のランドマークタワーなんて300ｍ制限で296ｍだぞ。
ギリギリとはこれくらいで言って欲しい。

>>853
おまえwwww

>>850と言ってることがだいぶ違うぞｗ

>>852
関空の搭乗率７割の路線も撤退したけどね。
会社としての採算ラインは８割だとさ。

日航の大人の事情は、神戸にも関空にもあてはまるんだよ。

>>855
200mは中之島くらい
ハービスあたりは190ｍ　

>>857
伊丹ー羽田　65％ですが

>>857
問題は搭乗率じゃなく儲け。
どんなに乗っても儲からない客じゃ意味無いんですが？

神戸は採算ラインギリギリだが、関空のようにド赤字ではなかった。
そこが違う点で、それこそ大人の事情。

成田の8割ルールがあったから、成田からは撤退せず
関空から欧米便を撤退
伊丹ー成田便で関西の客も成田に誘導している

伊丹があるかぎり、関西の客を羽田、成田に誘導するだろうね。

こりゃ、リニア前提の話だろ。

>>859
じゃ、伊丹−羽田も赤字ってことだなｗ

>>854
パナでしょ
関空の社長がらみで関空利用って言ってたけど
実際は伊丹でよくみるね

兵庫在住だけど、伊丹廃港に反対してるＴＶのコメンテーターって、豊中とかに住んでて
関空は自分の家から遠くなるという理由で反対してるんだよ。
自分の利便性さえ確保できたら、関西全体とか日本全体の事なんてどうでもいいとか
どこまで本音トークすりゃ気が済むのかねえ。
ちなみに大谷昭宏が一例です。

>>858
それじゃ30�pくらいしか制限と差がないがｗ
それは建築上、いくらなんでもあり得ない。

>>859
伊丹のチケット高いから６５％でも十分ＯＫなのでしょう
関空の６５％とは中味の差があるのでしょう

>>859
採算とれれば搭乗率は関係ないと何度言えば？


>>861
じゃ伊丹廃港しても無駄ってことだろｗ
おつかれさん。

>>865
羽田ハブ化に賛成してる人たちもそんな程度の理由だと思うよ。
自分の家から近くで便利になるから、とか。
巨視的な観点なんてないない。

採算ラインが８割ってのは、
関空路線限定の話じゃなく、

日航の会社全体の話ね。
日航の高コスト体質を批判するニュースの中で言ってた。

>>865
地方の無駄な空港をなくすななんて言ってる馬鹿は大半そういう人間か
その利権のおこぼれにあずかってる連中だけでしょ。
中部も名古屋をつぶす前提で作ってたのに
いまだに空港あるしねえ('A`)

でもリニアなら、東京大阪間一時間ちょいで鉄道の圧勝なんでしょ。

おまけに関空-大阪市内は7分で上海空港-上海市内並みだってさ。

伊丹を売ったらそのカネでリニアの費用が出るって橋下が朝のTVで言ってたよ。

まあ色々と利権の絡む奴はこういう生産的な話は阻止したいんだろねｗｗｗ

>>862
馬鹿知事は伊丹廃港は10年ごとか言い始めました。
リニア出来るまで最低でも35年かかります。（馬鹿知事は25年だと勝手に主張、ＪＲは否定）
リニア出来るまでの25年間どうするんですかねえ？
その間に関西経済はすっかり干上がると思いますが。
関西は関空と心中ですか？

>>873
???伊丹を売ったらそのカネでリニアの費用が出るって橋下が朝のTVで言ってたよ。

色々と利権の絡む奴はこういう生産的な話は阻止したいんだろねｗｗｗ

伊丹は空港特会の稼ぎ頭だからなぁｗ

>>865
利用してるだけまだマシだ。
橋下のように豊中在住でさんざん伊丹使いながら、知事になったら廃港連呼。
言うだけ言うから関空使うと思ったら、新幹線で東京へ行く。

橋下が当選してまずやったこと。
伊丹から飛行機乗って創価の池田大作にご挨拶。

>>865
確かに大谷は糞だな。
でも豊中に住んでて今は引っ越したけど若一光司なんかは
伊丹は即刻廃止と言っててここだけ見直したわｗ
http://www.youtube.com/watch?v=M66UE_3WvwE

また違うの沸いてきた・・・ゾンビかｗ
関空周辺で公共工事したい人か？

利権の絡む自己中な銭の亡者が多すぎなんだよ。

海上空港があるのに人口密集地にある内陸の空港を無理に存続させるなんて論外だろｗ

>>870
おまえさあ・・・

　　863 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2010/01/10(日) 00:49:53 ID:esiq3qaA

　　>>859
　　じゃ、伊丹−羽田も赤字ってことだなｗ

>>873
伊丹が無くなったら関西経済が干上がる？ｗ
お前が馬鹿だという事をソロソロ認識した方がいいよ

リニアは運賃いくらなんだろうなｗ
もし4000円とか取るんだったら誰も使わず
さらにリニア分の赤字が負担になったりしてｗ

>>878
俺北海道在住で関西なんか何年に一度しか行かないし行きたくもないｗｗｗ

お前こそ税金に群がる乞食野郎だろｗｗｗ

>>880
ん？
どうかしたの？
>>870のニュースを信じれば、
伊丹−羽田も赤字でしょｗ

もちろん客単価うんぬんの話はあるけどね。
ビジネス切符って案外割引率高いんだよねｗ