【雇用】求人あるのに就職難　期待の介護分野、ミスマッチで雇用進まず [09/12/29]

　厳しい不況が続く中、雇用の受け皿として期待された介護分野への就職が伸び悩んで
いる。低賃金や業務の過酷さなどが要因とみられている。こうした中、厚生労働省が
今年初めて全国規模の就職フェアを開催するなど、行政側は取り組みは強化。しかし、
事業者側は即戦力や介護業界を第一志望とする求職者を希望しており、「不況だから
介護職というのは困る」との声も漏れる。両者の隔たりは大きく、“ミスマッチ”の
解消は難しいようだ。

　「介護はきついといわれるが、今はもう、与えられた仕事ならなんでも頑張りますよ」

　今月１８日、大阪市内で開かれた合同就職説明会で、介護事業者のブースを訪ねた
同市天王寺区の男性（３９）。今年６月から警備員をしていたが、１０月に勤務先から
「他の仕事を探したらどうか」と言い渡され、現在求職中という。

　厚労省によると、求職者１人に対する求人数を示す有効求人倍率は、１１月時点の
全業種平均で０・４５倍。厳しい状況が続く中、介護関係の職種は１・３２倍と高さが
目立った。大阪市内の在宅介護事業者の採用担当者も「慢性的な人手不足。スタッフは
のどから手が出るほどほしい」と話す。

　ただ、こうした“売り手市場”でも、介護分野への就職は、思うように進んでいない
のが実情だ。

　大阪府社会福祉協議会などが９月にまとめた「民間社会福祉施設の雇用管理等実態
調査」によると、正規職員の採用率は平成１８年度の２０・１％に対し、２０年度は
１７・８％に低下。反対に、離職率は１７年度の１３・６％から１９年度には１６・４％
に増加した。

　こうした状況を受け、厚労省は今月１４日から１週間にわたり、「介護就職デイ」
として全国約４００カ所で介護分野の就職説明会を開催。大阪府は、働きながらホーム
ヘルパー２級の資格が取れる「介護雇用プログラム事業」を来年１月から実施するなど、
行政側の橋渡しの動きは強まっている。

　倉庫管理業務を打ち切られたという大阪市天王寺区の男性（４９）は、ハローワーク
大阪東（大阪市中央区）で開かれた説明会に参加し「介護の仕事は求人もあるし、
これからも伸びる」と期待を寄せた。

　ただ、大阪府社会福祉協議会などの実態調査では、業界側の８１・５％が「人材
確保が困難」と回答する半面、理由としては「求職者の資質」「給与などの待遇面」が
上位に挙がった。ある介護事業者は「われわれが求めているのは、仕事がないから
介護ではなく、介護の仕事を希望する人材。人手は欲しいが、妥協はできない」と
話しており、ミスマッチの解消は一筋縄ではいかなさそうだ。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091229/biz0912291959019-n1.htm

介護業界が求めているのは、労働者ではなくて奴隷なので雇用のミスマッチというわけではありません

働いたら負けの典型

無理、産業転換するしかない。
既存の産業が終わりを迎えているので
それに今更投資しても新たな雇用が生まれない。

必要ないところに、それを目指すような人材を作ってるので
ミスマッチが生まれる。
元々ニーズが少なそうなところを開拓して産業にするしかない。

「期待の介護分野」って・・・民主党の詐欺師以外に期待してた奴なんているのか？
介護者の給料増には介護保険の増額や被保険者の範囲拡大が必要になるけどそんな議論は出てすらいないし。

介護職からも断られたですよ

介護職に第一希望の奴なんていないだろｗ出直して来い。

>>5
介護は間違いじゃないだろが
産業の柱になるようなものではないって事を認識した方がいい。

今まで主力産業とされていたのが産業転換かで倒れているので
介護っていう言葉が目立ってしまってる結果になっている。

介護に限らず、待遇悪くて求めるような人材来る確率なんて低いのに、高望みし過ぎだろう
雇う側も

介護業界ってどうしてもコムスンの折口のイメージが強すぎるからなぁ
彼らはタダ同然の給料で働く奴隷が欲しいだけなんじゃない？

実際問題、介護なんて好きなやつしかできないよな。
まして給料低いと来たら雇用進まなくて当然だろ。

介護って正規雇用でも年収300万円いかないだろ。
時給１０００円のバイト２つ掛け持ちするのと大差ないじゃん。バイトなら好きな分野で働けるし。

自民党が推進してきた、無駄遣い天下りの象徴が、ここに来てますます進行してるな
こんなのに補助金やら助成金出すなら、製造業の人件費に介護保険を適用させた方がマシだお

中国では転んだ人を助けると、金をふんだくられるらしい。それと一緒で弱った奴らにかまうと、際限なくタカってくる
派遣村を訪問した鳩山みたいだよ　介護って。

待遇悪い介護の仕事をするくらいなら無職を選ぶ。
でも俺が無職なのは政府のせい、日銀のせい、大企業のせい
という贅沢病にかかった連中のために公共事業をしなきゃ
いけないのかｗ

無職が多いのに甘えてるだけとか理想ばっか語る奴がまた出てくるんだろうなぁ
綺麗事で済むなら戦争も貧困も発生しないって
そんな綺麗事が経済政策の柱の現政権はこれ見てどう思うのかな？

面接で志望動機を聞かれて、
「仕事が無く生活していけないので、どんな仕事でも良いのでやろうと思い受けました」
的な事を言ったら落とされた。
失業者が甘えてると言うけど企業側の方も甘えてるんじゃないのかこれ？

13

製造業だって弱ってるよ。何言ってんだかｗ論理の整合性が
取れていない。

１０数年前に介護やってるってオッサンが
「月に年齢（×万札）よりもらってる」
って言ってのに。

肝炎や結核にかかるリスクに比べて賃金が低すぎる。
低すぎるのに市場原理がうまく働かず賃金が上がらない。

有効求人倍率が１倍を超えたら失業が理由で生活保護を受給している世帯へ
支給を強制停止するようにすれば、この問題は解決するだろう

介護やんないなら生活保護とか出すなよ
やっぱ嫌な仕事やる人間もいなきゃ世の中成り立たないんだから

IT介護は働いたら負け、働かせたら勝ち。

年収500万ないと介護なんかやれんよ

末端の介護職員が受け取る介護報酬倍にしろよ。

>>21
採用側も当然人選ぶから介護の求人あっても云々…って
>>1ぐらい読めよ

>>16
介護がクローズアップされたことで
雇う側が「優秀な駒取れるかも」って調子に乗ってるだけだわな
生活かかってる奴が真面目に仕事するだろうことも見落としてる

若い奴は絶対に選んではいけない業界
公務員か、要介護の同世代で人員を賄うべき

いくら求人があってもその質が問題
過労死確実の職に誰がWWWMMMMVVVV

介護職員は全員公務員にしろ。市場原理が働かない業界はそうするしかない。

>>19
そらいくら介護したところで生産性はゼロ、介護された老人が価値を
生んではくれないわけだから。母親が爺ちゃんと婆ちゃんの介護を
あわせて10年くらいやってたが、主婦が在宅でやるから回るような
もんだろ。母親はたまにボランティアで介護施設行ってるみたいだが。

で、イヤだって言ってる無職の人たちは、何か手に職というか、価値
を生み出せるのかね？特に何も専門性による生産性が無いのに大企業
で働きたいとかあり得ないしｗｗ若ければ公務員試験受けたらいいよ。
取り敢えず安泰だよ。

途中に取らなきゃいかん資格多すぎるのもあるな

事業者が介護の役目をわかっていないんだよ。
派遣切りなどで社会から溢れた人を受け入れる役目も
あるんだよ。補助金もらっているなら、一定の制約を
つけて差別させないようにしないとな。

期待の介護分野ってｗ

介護なんて、

ノルマがないだけマシだろ...

でも最底辺のＤＱＮはいらんし。そんな連中には勤まらんよ。

営業とかならノルマあるんじゃねえか？

生活保護者に介護を教育して現場に送り込めばいいんじゃねーの
生活保護が労働の対価

介護業界を公務員化か。

あり得るな。

>>33,35
ブラックな会社なら、介護作業の合間に家族と話して介護の
オプションサービスを取って来いとか言われそうな気が…。

雇用はあるけど、需要はナイ。

客に「金を出す気」がないのだから、
ソレはタダの我が儘だ。

優秀な人間が無償奉仕の精神でやってるからな。
浮浪者のゴミ箱じゃないってば。

>>39
なんていうか、「妻」がこれまで無償で家族に対してやってきたことは、
他人にやらせても対価は払いたくない。というような風潮があるよね…。

介護する側もされる側も人としての尊厳がズタズタになる殺伐とした現場。
アニメーターか介護職かと言う位の、低賃金の代表格。
おまけにグットウィルらのおかげで、ごく一部のものだけが甘い汁を吸い上げる構造であることが明るみに。
さらに救いようがないのは、国内の介護問題（働き盛りの世代による介護等）が
なんら解決される気配がないので、やりがいすら得られにくい。

こんな仕事は菩薩のようなよほどできた人間でないととてもやってられんだろ。

>>29
公務員試験受かっても採用されるとは限りません。

>>33
あるよ。
終わりのないノルマが。

介護で働く人間の給料ってどこから出てるの？

>>45
そこだよなー。

個人的には、
客の財布から出すべき、とおもう。

家族がサービス提供責任者やってるが、最初何年かはボランティア
だったよ。
事故の補償にボランティア向け保険があるからそれにはいって
数年は無給で研修させてもらったら？

給料が低くて汚くて重労働の職場に何故人が来ないとか言ってる政府には馬鹿しかいないのか？
どうすれば良いのかとか中学生でもわかるだろーが
子供手当てに出す金があるなら介護職に補助金を出せよ馬鹿どもめ！

腰壊して１０年後「介護される側」になるぞこの業界

介護の現場を見て思うのは、もっと無機質なシステマティックの必要性だ。

あたりめぇだ誰が年寄りのｵｼﾒなんか取り替えるかい

>>47
数年無給だったら、爺さんばあさんの前にスタッフが死んじまうだろ…。

結局、介護保険システムの抜本的改善と、保険料の値上げをやるしかないと思うよ。
もちろん、被介護世代にもきっちり負担してもらう形で。

>>20-21
若い奴が欲しいんだと
ナマポ貰うような奴は不要だと

>>48
もう補助金は出ていますね

1万5千円

あぼーん

餓死寸前のホームレスの前に腐った生ゴミを置いて食べなさいと言っているようなもんだ
その場の餓えはとりあえず凌げるが、腹壊してすぐにアボーン

派遣村を視察した鳩山が

脱税してごかまそうとした１０億円を分配したら

１０００人くらいアパートを借りられる計算になる。

派遣村なんていらん。

婚活（笑）と同じパターンですね

俺も売り手市場だと思って景気よくなるまで介護で働きたいと言ったらおとされた。
介護ごときが人選びすぎ。

しかし介護の待遇を上げたら新卒が行くんじゃないか？
腐りかけのナマゴミ浮浪者なんか余計取らないと思うが。

底辺のガテン系契約社員だけど、介護だけは嫌だな
ヘルパー２級取るとき、現場実習あるんだけど、
もろ邪魔者扱いだったから。働くとなるともっとひどいんだろうな。
下流は介護いけって、上流階級の方々はおっしゃるけど、
とりあえず冷やかしのつもりで、資格とってみなｗヘルパー２級なんて１０万
もあれば取れるからｗ
肉体労働ならガテン系のほうがいいよ。体力あれば、クズ資格しか持ってなくても
雇ってもらえるし、寮付きのところもあるから、金貯まるよ。
逃亡犯でも１００万貯めただろｗ普通にしてれば２００万は貯まるよ。
見た目ＤＱＮだけどさっぱりしたいい人が多いし、派遣は駄目ね抜かれるから

>>61
土建は民主党のおかげでバタバタと逝ってるわけで・・・

いくら人手が足りないといっても変なのが職場に入ってきたら
給料ドロボーどころか足引っ張られることにもなりかねないしな

仮に使える奴だとしても、好景気になったら転職する来満々の奴なら
とても正規雇用なんてできないだろう、教えるだけ無駄なんだし。

介護こそ職員を公務員にすべきだよな。
今の市役所の職員とかを介護職員にすれば？
民間には任せられない所だろ

人件費が10倍になるな。介護保険料もｗ

公務員は2割削減なので増やせません

現場の待遇をよくしてなおかつそれを目指す人を養育しないと無理
新卒がほとんど介護に流れていない現状からも、わかる話

結局えり好みしてるのは雇う方な訳か

>>67
それでいいとは思うが失業対策にはならないな。
それでいいけど。

給料が低くて汚くて重労働の職場に何故人が来ないとか言ってる政府には馬鹿しかいないのか？
どうすれば良いのかとか中学生でもわかるだろーが
子供手当てに出す金があるなら介護職に補助金を出せよ馬鹿どもめ！

介護受ける老害はまず財産を担保にすべて換金して金払え
金がないなら介護受けずにとっとと死ね

>>55
そういう書き込みは5年ぶりくらいに見たな〜懐かしいｗ

>>66
本来の業務は5割の人間でやって、3割の人間で介護、
残った2割がクビ、という形ならなんとかなるはずｗ

>>43
それ国家公務員だけ
国家公務員でも二種三種なら大体採用される

>>72
ｋ官もＪ隊も先公も半分でいいのか

>>72
ものすごいこと言っていい？
日本の業務は２割で回してるんだって。

だから８割切っても無問題だよ。

>>72
なんで税金で介護やらにゃならないんだよ
ゆとりの俺にも理解出来るように説明してくれ

今介護される年寄り共は、
若かったとしても、他人の介護なんぞできない
わがままのくせに。

>>76
介護保険も税金みたいなものですが…。

介護報酬を中間搾取するゴミ経営者に回らない分、現場で介護を
担当する職員の待遇は良くなるのでは？

期待の介護分野、ミスマッチ

給与は、その仕事の価値の対価であろう。
つまり、低給与な介護の仕事の価値は低いということと同義だ。
人が来ないと文句言う前に、給与を数倍に引き上げて介護職の価値を
高めねばならない。
順序が逆だ。

>>76
介護には市場原理主義が働かないから。

>>62
ごめん今は土建じゃねーんだわ
交代勤務のライン工やってんだｗｗ（まあ底辺だな）
正社員にこだわらなければ、土建もまだあるだろ。
土建だったら都心で夜勤なんかけっこういいんじゃね？
まあ政治に文句言ったってしょうがねーよｗ民主も自民も糞だから
円高になっても、「見守りたい」で中国のチンポなめてるだろｗ
だからナチスが出てきたら熱烈歓迎だよ。経済政策素晴らしいし

「低給与だが、キツイ仕事で奴隷扱いする」というのでは
求職者を馬鹿にした話だ。
求職者と経営者とは対等なパートナーでなければならない。
冗談ではない。ふざけるなと言いたい。

今介護されてる年寄りは
若かった頃年寄りの命令で戦争いかされた世代だぞ

なんで介護は無職の素人でも出来るのに、病院は無職の素人じゃダメなんだ

介護業界「仕事が無いからとりあえず介護、では困る。我々が求めるのは真に介護の仕事を希望する人材」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262439217/

>>81
バカ自分で言ってるけど製造業だってﾐﾝｽの円高で死ぬ寸前じゃねーか
草はやして笑ってるばあいじゃねーぞ

就職難のあえぐ学生諸君！

『同和枠採用』という事実を知っているかな？
日本には封建時代からの名残として一部の地域、
地区には『部落差別』というものが未だ残っている、
という前提でその地区の住民の就職などで優遇をして
いる所がある京都・奈良・大阪が有名だね。

でも部落差別があるってだけで就職が優遇されるっておかしくないかな？

これって逆の意味で『職業選択自由』を侵害する重大な憲法違反、
人権侵害じゃないかな？

こんな理不尽な現実許していいのかな？
そうだろみんな！

>>83
だから？

なんか予算案みて円高は止めるとかひょおおおおの人がいってたお。

介護にはめ込もうとしてる！！！！
全力で回避しろ！！！
テレビ・新聞はいっさい読むな！！！
洗脳されるぞ！！！

土建はつぶしがきかねえからな。

「時給安くてもいいから、一日4〜5時間週3日昼間のみで働かせて下さい」
って言ったら落とされるだろ？

そりゃ、医療分野じゃ、ミスが訴訟に繋がるしな。

介護で雇用創出の実態がこれ。
大体保険料やら税金にたかる商売の介護事業なんかが
栄えだしたら国が滅ぶって話。
年寄りが増えて良いことなんて一つも無い。

>>83
最前線に行った人の多くが帰ってこなかったんだから後方で遊んでた連中がほとんどだろ

保険的なモノで介護を回すのは良いけど。

ギャンブルってのが保険の根本的なルールなわけで。
介護保険に「要介護になった人」が加入できるのは
「死んだ後に生命保険を加入する」くらいズルイことなのかもしれない。

日本では民主政権なって確実に社会主義政策が実施されている。
特に公務員の好待遇はデフレ経済や財政破綻でも永遠に変わらない。
この理由は公務員労組が民主の重要な支持基盤である事。
官僚も労組とつながっている同じ穴のムジナ。
公務員の世界では「当局官僚(経営者)＝労組(一般職員)」だ。

今や公務員給与は「地方では確実に一番高く」「世界的にも最も高給」である。
しかも終身雇用、年功序列は永遠に変わらない。
これは「民間正社員でも全くかなわない」。
ましてや「派遣や契約社員は公務員から見れば奴隷」のようなものだ。
日本は民主政権のもと益々公務員が優遇され、
江戸時代の士農工商が具現されて行く。

また農家は公務員＝士の次に有利。
これは農業戸別所得保障で農家のコスト意識はゼロ。
農業の国際競争力や近代化は関係ない。零細で非能率にやった方が儲かる。
また農協も益々これで儲かってすべてが目出たい。
さらに地方では零細兼業農家＝公務員の場合も多い。

デフレ経済、子供手当、農業所得保障で益々公務員は有利になり、
近い将来日本は「公務員天下国家」となるであろう。

>>92
それ、女子が言うと通るんだな。

>>80
それって「需要が無い」って事だよね。
そんなの産業でもなんでもないやん。

安月給で必死に老人の面倒みてるのに浮浪者の面倒まで見られるわけなかろう。
他所逝ってくれ。

いっそのこと、介護職員を公務員にすれば賃金が安くても
大量に人が集まるんじゃね？

>>99
違うよ。
需要はあるんだけど。
現場の意見じゃなくて、何故か取り仕切ってる奴らの声が大きくて、
そいつらの取り分が多いから、商売にならないだけ。
デイユースやタイムユースのひとたちは、「こんなに払ってるのに、なんで邪険にされるの」って言うし。
実際働いてるやつの時給を教えてあげると絶句して、じゃあ直接頼むわって言うもの。

介護保険外についてはじか取引も＾＾

求職者もルンペンになるよりかはナンボかマシだろ

ありもしない青い鳥を探し続けてもこのご時世、意味が無いと思うぜ

>>96
確かにｗ
今の老人は恵まれすぎている。

会社にﾌﾟﾗﾌﾟﾗ逝って
責任も取ら無いでいい仕事をやって
給料はバッチリ＆勝手に昇進

とかそんな仕事場いまどき大企業でもないからｗｗｗｗ

この分野に関して一番手っ取り早い解決策は、
徴兵制導入した上で良心的兵役拒否者をボランティア奴隷として使うことだな
北欧はこれでなんとかやっているんだし

>>104
で、失業よりはマシだと、素人が介護のやる気をもって面接に
行っても、有資格者じゃない、経験者じゃないなどの理由で
お断りされてしまうよ。というのが>>1の記事じゃないの？

元土建・作業員やトラック運転手に介護してもらいたくないな。
家の中のもの盗まれそう。

要は無職だけど死ぬほど困ってないってことだろ

派遣村なんて作らずほったらかしておけばなんとかなる

業界が欲しがるのは即戦力の有資格＆経験者ばかり
おまけに糞待遇で精神的・肉体的にキツくて最悪な仕事
それで人手が足りねーって慢性的に言ってるんだからアホにも程がある

>>109
有資格者でも大半使い物にならないからな。
浮浪者モドキなぞあり得ないんだが。。。

>>96
あー、それは確かに感じるな。

もちろん不慮の事故等で不幸にも要介護になってしまった人もいるだろうけど、
多くの人は生活習慣病とか不摂生が祟って、なるべくしてなった要介護だろうし。

介護保険料を段階制にすればいいんじゃないかな。
生涯健康であれば必要最低限の額しか請求されない。
介護を受ける状態になった時点で増額。
もちろん青天井じゃまずいから、最上限は定める。
携帯のパケ代みいたいに、「介護保険ダブル定額！」みたいな感じで。

これなら、健康であれば老後の負担が少ないという明確な目標ができるので、
日ごろから健康に気を使うようになり、介護はもちろん医療保険の負担軽減にもつながる。

>>102
良く分からん。
違うと言うなら、金払ってでも介護受けたい老人がいる事を証明してくれ

待遇をよく出来ないから、まともな人が集まらないのかな、やはり。
自分もいくらか募集するけど
待遇悪いから、普通の人はあんまり応募してこない。
こう言っちゃ何だけど、まともな人は５〜１０人に一人位かな。

たとえば、履歴書を持ってきてもらうんだけど、
５人に一人くらいは、市販の履歴書を使わずに
レポート用紙に名前や住所を箇条書きにしてくる。
もちろん写真はなし。
そして５人に一人くらいは面接場所に来れない。
コンビニの店員とかからTELがくる。
「面接場所がわからないとかって困ってますよ」みたいな感じで。

高学歴も嫌がられるけどな＾＾；

製造業の給料が高いのが悪い
輸出税をとって製造業者の給料引き下げればいい

>>4
未だにエコカー減税とか
無駄で　海外にカネを流すだけ・・国内にサッパリ還元する気の無い連中に巨額な税金をつぎ込んでるから
人材すらそっちに盗られてしまう。

盗られた人材も、人柱にされて安い中国人に挿げ替えられるだけなのに・・

でも適性っていう言葉があるからね、その仕事に向いていなければ
努力をたくさんしても難しい。

>>81さん
心配してくれてありがとう。
不安だから、ゴミ資格はちょくちょく取ってるけど。
残念ながら生来下流なもんで、お金使わないから（総支出が一年で３２万ぐらい）、
そこそこの蓄えはあるんだ。
切られてもいいように、社保完備の所でしか働かないし。
失業率が５０％ぐらいになって、生活保護も貰えなくなったら、
介護にいくかもしれないけど。相手は物じゃないから気使うしね、
忙しいから、教育もされないと思うんだ。
下の世話とか、暴力振るわれるような肉体的苦痛は平気なんだけど
仕事覚えるまで、村八分にされるとか耐えらんないよ。
だから可能性がある若い人には、もっとまともな仕事に就いてほしいね。

>>115
この就職難の時代にあって、なおそのレベルしか応募してこない業種か。
よほど酷い待遇なんだな。

ま、職業じゃないわなｗ

介護職を公務員化するのはいいが、
じじばばを物や動物扱いや老人の財産を横領してもしても免職できません、
なかったことにしてもみ消します。

>>110
そーゆーんじゃないだろ（ｗ

求人側は、毎日戦場だから、初心者は要らない、教えている余裕がない。
求職側は、経験がない

だから、マンツーマンで教えているあいだの、訓練期間人件費を
国が「相続税逃れ取締りを財源に」払ってやることが必要なんだろうと思われ

まあ、公的介護保険なんてワガママジジイと世襲息子が、
年寄りのウンコの介護を他人に押し付けたうえで、遺産で額に汗しないで儲けたいという
甚だ腐敗した富裕層の都合が背景にある制度だからな

ウンコの介護はやってやるにせよ、遺産の５０％はきっちり税率どおり徴税すべきだろ

６ヶ月くらい補助すればヘルパー2級の資格は取れるのかな？

何となく思うのは、
タクシーみたいなモンで。

需要もないのに供給（作業員）を増やしちゃった/増やしちゃおう
って話なのかなぁ。


金を出す気があって金を実際に出す客
（一例：鳩母）みたいなのを相手にだけするようにして
携わる人をまずはごっそり削減した方が良い。　

>>9
高望みしないと事業が成り立たないんだろ。
何しろ弱りきった老人を相手にするんだから。

小売になんでもかんでも押し付ける消費者と似ているな。
「コンビニで何でも手続きが済ませられるようにしろ、でも高校生は信用なら無いから
　雇うな。商品価格が上がるからバイトの時給をもっと下げろ」

そういやリーマンショック以前の介護関係の団体の調査で、
全国にならしてみると実は介護職の求人一人に4.2人だか4.3人だかの応募者があった、
みたいなのを見たことがあるな

待遇を改善するしかない。

介護保険を利用した人は利用額に応じて相続税を割り増しするとかにならないかなー。
それなら数兆円の財源が生まれるから介護業界の待遇も良くなるし。

>>129
普通に、利用料金を割り増しすればいいんじゃね？

>介護保険を利用した人は利用額に応じて相続税を割り増し
手間暇ばっかりかかって、人件費とシステム代がかかるじゃない

>>130
その手間暇のコストも介護受ける側の負担として上乗せすればいいじゃん。

>>129
老人は財産を担保にキャッシュにするべきだよな
早く死んだ方が得だけどなｗ

６３

介護は終身雇用でなくていいと思うよ。ぶっちゃけ介護なんて
やってみないと人に合うかどうかわからないと思う。もうちょっと
流動的にし、失業者のお試し雇用を積極的に進め、合わない人はどんどん
やめてもらえばいい。

派遣も禁止になって、そのうち人材が流れてくるよ。

選択の余地がなくなるからｗｗｗ

>>131
ソレはさすがに無理があるかなぁ。

いわゆる天下りとか、
無駄遣いは排除とか、
そういったのに引っかかるので。

>>134
>>1

>>133
きゃんたまに介護やらせろ！！！

これは完全に教育の問題
「オレは介護なんてやるべき人間じゃない」という勘違いした
人材を大量に生産してしまった無用な自意識だけを成長させる
教育方針の結末だろうあと２０年はこんな世代が続く・・・

>>129
単なる増税ですから...それ...

>>138
消費者の感情を最優先して消毒もさせない、料金だって上げられない
給料だって暮らしていけないレベルの業界に誰が来たがるんだよ。

今のところ日本は消費者様文化だからね。
ここで老人叩いている人間も老いたら間違いなく今の老人と同じレベルのことを要求するよ。

>>138
>>1を読めばわかるが、どっちかっていうと介護事業者側のえり好みの問題なんだが

>>138
誰だよ、そんな教育した奴は

罪人にやらせばいいんだよ
こんな給料じゃ誰も働かないだろ

>>140
ソレを見越して、
「だが断る！」って今のウチから
政府なり社会が言わないとイケ無いのかも。

その上で、
保険的な何かを作って
未来に備えるような環境ができあがればいいな。と。

>>143
ジジババがそれを許容できないｗｗｗ何様ｗ

普通に失業者の中にも介護職に合う宝がいるのに、えり好みを
していたらもったいないだろう。最初から正規の給料を払うから
お試し雇用が出来ない。３〜６ヶ月ぐらいは見習いで給料は最低賃金で、
それから正社員にする契約をすればいいのだ。

だから最近の介護職は、社員の前にバイト、バイトの前にボランティアで採用してるんじゃね？

>>146
暫定＝恒久

介護施設が人が欲しいと言ってるわりに選り好みしてるから悪いんだ。

サービス業なんだから選り好みはしょうがない

>>146
「お試し期間」の連中を「やっぱり適正が無いから雇用できません」
ということで切ったりしたら、また共産党あたりが煽って介護事業者叩きが始まるのは
考えなくてもわかることだろ

だったら最初から雇わないほうが全然マシ

農業もそうだな
以前テレ東の番組に出てた奴が労働時間の事について言われたときに
喜色満面の顔で「農業には労働基準法とかありませんから」
って言い放ってたのが印象強すぎた

>>144
今んとこそれはあり得ないんだよ。
日本にあるすべての小売の接客がいきなり外国の売店クオリティになったらどう思う？
「どんなに小額の買い物でも質の高い接客が受けられたのは日本の誇りだった」
とか意味のわからない理屈を振り回して叩かれるに決まっているわな。

それと似たようなことが起こる

介護に限らんが、労働環境という言葉が、金とクビを意味している間は何も解決しない
金はむしろ優先順位の低い話

まあ、結局は市場だから上手く調整されるもんなんだよ。
日本人が駄目なら外国人が増えてくるだろうし。
経験上、フィリピンの人なんていける気がする。

介護とかこの世の地獄だろｗ
待遇が悪すぎて外国人労働者からも避けられるニッポンの介護

ぶっちゃけた話”生涯まじめに勤めあげたとしても”
老人になった時生活保護確定の給料しか払えないならば職ではない。
結局老後生活国費負担するんだったら今はっきり税金上げてでも
給料上げた方が全員にとっても明らかにマシ。

政治家がこれを言いだせないってのは
つまり国民は朝三暮四の猿並みの知能しかない
ってことに他ならないがｗ

>>155
金払う人間がいないものを市場とはいわねぇよｗ

「求人あるのに就職難　期待の外食分野(時給750円)、ミスマッチで雇用進まず 」
でもおかしくないな。
誰も率先してやらないことを
他人に期待しても無駄

>>153
でも、小売業の人間の社会的な地位って
欧米諸国>>>>日本じゃね？
俺の気のせいかもしれないけど。

どんな業界にしても、待遇を改善したければ、
どんなにたたかれても抵抗するところは頑として耐えないとだめだと思うよ。
保険という公的なシステムで回ってる業界ならなおさら。
でないといつまでも利用者の餌食。

>>期待の介護分野
誰も期待してないだろう、雇用対策としては。
当の民主党でさえもな！

失業者に対して「なまけている」「やる気がない」って
いいたいだろ。
低賃金や不安定な業種なんか誰でもやりたくないだろ。

それなりの賃金で安定していればいいんだよ。
別に高給取りになろうとしているわけじゃないんだから。

>>155
>>経験上、フィリピンの人なんていける気がする。
経験？
「イラッシャイマセー！　イカウ、ボギーな、ハー」
じゃないだろうな？

下手に国が中級のサービスを供給しようとするから全員が不幸になる。
本来なら「遺産相続人を我が社に指定していただけますね？」
クラスのことをやれるのがメリットなのに。

国は本当に最低限度にして市場に任せるべき。

日本のサービス業はあほみたいな低学歴の経営者が経営してるのか
知らないけど、サービスの差別化ができてないんだよ。格上の
サービス、緊急を要するサービスなら付加価値を付けられる。
しかし顧客に文字どうりサービスしまくり。救いように無い
あほだよ。

未経験者なら
額面２０マソ、１日８時間プラス残業２〜３時間、週休１日（隔週で２日）
くらいが現実的な落としどころでしょ。

日本人がダメなら外国人て本当にそうなのかな?
自分もいくらか募集してるけど
待遇のよくない職なんで、なかなか人が集まらない。
残るのは日本人で、外国人はすぐやめてく。
退職という意味じゃなくて、勤務内容などを説明すると
外国人が真っ先に断ってくる。
口には出さないけど、そんな待遇じゃやってらんねーよってところ。
日本人がやはり一番真面目なのか、悪待遇でも応募してくる。

土方が介護に転職できるのかｗ
介護は女の分野だな。
そもそも介護は家族がやるもんで
これを将来有る若者がメシの種にしようってのは無理があるｗ

まともな介護受けるには高齢者も国も積立不足なんだよ

自分の地域では固定給14-5万で茄子は不明（恐らくない）が相場みたいだ
年収200万も逝かないようではワープアだな

高校か中学の授業に、介護を必須科目として組み込めよ
そうすれば苦手意識無くなるだろう

たとえばさ、３年間勤めたら３００万。５年間勤めたらプラス２００万のボーナスあげる。
もちろん勤務実態のある人、今ある介護施設限定。
こうなったら働く人増えないかな？

デフレには金をばらまくしかない。
直接お金を国民に渡す必要がある。
公共事業は中抜きがひどくてダメ。

この案なら意外といけると思ったんだけど。

>>168
自民が介護を推してた時は主婦層をターゲットとしてたんだがな
毎度ながらそれは指摘されてる

>>170
地方は似たりよったりだと思う。正社員ならボーナスはあるかもしれない。

>>166
10年後の給料が30万を超えるのなら確かに現実的だな。

根本的な問題は、どうしても必要な仕事で、かつ、ここまで人手不足なのに
何故そんなに待遇が悪いのかってことだな。

>>166
それ、手取りで15万じゃん。
やらんよ、爺婆の糞尿ゲロ係。

市場原理、価格メカニズムからすれば、労働需要が足りないのであれば、
労働力の価格＝労働賃金は上昇するはずなのに、なぜか上がらない不思議ｗ

>>168
なんで非力な女に力仕事の介護を任せるの？
嫁の仕事って意識から抜け出せてないだけでしょうが。

>>156
> 介護とかこの世の地獄だろｗ
> 待遇が悪すぎて外国人労働者からも避けられるニッポンの介護


わがままで世間知らずのニートがこういう現実逃避をしてる間に
どんどん職を外国人に取られていってるのが現状だよな
介護はまだ少ないかも知れんが外食小売の最底辺は外国人労働者が支えてると言っていい

そりゃ介護保険から出てくる金があがんないんだもん
賃金の上げようが無いわな。

当然労働者の質は落ちる

給料が出るだけマシ
年収200万だろうがボーナス無しだろうが、雇用して貰えているだけで有り難い時代。
どこから給料が出ているのか、客が自分の会社の物を買ってくれているから会社の収入が有り給料が貰える、買物は強制では無い、任意の物に対してのお金。
公務員は強制でお金を得るから、危機感が無くお金は湧いて出る物と思い込み湯水のごとく使う。

>>173
GさんもBAさんも、男の介護は嫌がるからなあ、何故か。

金ばらまく必要あるんだから、介護にばらまこうって思考にはならんのかねぇ、官僚は。
人手不足で、資金も足りない介護に金回すのが一番だろ。

働いて金もらうってのは正当な報酬。

>>166
今の経済情勢でこの待遇なら
介護に就きたいって人、かなり多いんじゃないかな。
仕事柄、介護の現場はよく見てるけど
傍目には職場環境も悪く無さそうだし。

この業界にまともな昇給なんか無い気がするんだが？
介護支援〜でも取れば一回は上がるかもしれんがね・・・

＞金ばらまく必要あるんだから
そこからして、本当なのか？

てか、ばらまきたいのなら減税で良いじゃない。と。

>>183
“介護”に生産性があるのか？インフラの早食いのがマシ

同じ金を使うにしても
道路や橋や新幹線ならストックとしてあとまで残るが
介護に使ったんじゃ何にも残らない

>>183
税収アップに繋がらないこれから死んでいく先の短い者に対しての対処はしない
元気でお金の持っている老人は老人ホームに入って税金払ってね、としか。

看護師でも男がやる時代に、介護は女限定なんて時代錯誤でしょ？

速やかにお亡くなりになられた方が「生産性」があがる悲しい現実ｗ

>>167
東京都心の誰もこないゴーストタウンのコンビニなんか
正月　外人ばかりだぞ。
吉野家もそうだったな。
神田とか小川町とか。マジだよ。

>>190
女に限定してるわけじゃない。
平日の真っ昼間にちょいと仕事が出来る奴が主婦なだけ。
もともとはホームヘルパーを想定してたのもあるけど。

>>186
デフレは、ヘリコプターから金をばらまく勢いでやら無いとダメ。
難しいのが国民に直接、渡ること。
海外じゃばらまいてて、円高なのはそのせいもある。


減税じゃ、ダメなのよ。
減税だと貯金に回ってしまう。

新たに職に付く人に金渡すのは、消費に回る可能性が非常に高い。

>>188
道路や橋や新幹線は維持費もかかるんだよ。国民には費用対効果がないんだ。
ところが、沿線の地価が上がるんで、土建屋はその関連でも儲けられるから作りたがる。

>>195
ついでに農民

正直、医者とか優遇しすぎなんだよ。
医者の給料あげる前に看護師の給料あげろ
看護師よりヘルパーの給料だ
ヘルパーの給料より介護の制度そのものの見直しだ

夫婦がヘルパーやって子供二人育て上げられるような制度にしないと

介護は給料が安いだけじゃなくて、社員の自爆買いのノルマがあるんだぞ。
超大手の介護会社だけど、これがキツイんだよ。

介護奉仕を奴隷と勘違いしているんだろうね。老人も。
金もほとんど払わずに、他人に手取足とり面倒を見てもらおうとか、考え方が卑しい

>>192
小川町は以前から中国人しか住んでない。
平日日中の雑踏は、まるで嘘みたいにな。

地価もあがれば固定資産税も高くなる
新幹線も固定資産税はかかる

>>198
何を買うの？
大人用パンパースとかｗ

>>200
＞小川町は以前から中国人しか住んでない。
　勝手なこと言うな、オレのマンションは全員日本人だぞ。

やっと雇ってもらえたのに介護中に水虫移されて解雇されたって
知り合いにいたんだけどこれはミスマッチって事になるのかな？

うっかりすると転倒して寝たきりになっちゃうんで責任重大
そのうえ死が日常に入り込んでくる
俺にはムリ

おくりびとと紙一重だなｗ

介護でも、求人側と求職側でミスマッチがあるのか。

おくりびとの場合は、元気なころの姿は知らないで済むのが良いな
ただ冠婚葬祭は会員の勧誘ノルマが大変で入っても続かないらしい…

介護職の友人は、仕事に就いた頃は
まだ「人の役に立つ仕事でやりがいがある」と言っていたけど
最近は疲れた顔してることも多くなって、20歳なのに手はシワだらけだ
酒を呑ませて愚痴を聞くと、やりがいだけで続けるにはつらい仕事なんだと思わさせられる
どんな仕事であれつらいのは当然だけど、介護は肉体・精神両方にエネルギーが必要だから難しいよね

雇う側は　>>205　みたいな真面目なのに来てほしいわけだけど
応募するのは、
「うっかり転倒なんてナイッスよ。オレ優秀ッスから。
死とか大丈夫ッスヨ。オレ、メンタル的にタフッすから。」
というのばかり、ていうミスマッチというわけか。

給料安いから人集まらないんだろうけど、、
それでも頑張れば、その業界のこともわかるし、ノウハウも身につくんだから
未来はひらけると思うんだけど、、、

>>211
人柱になってくれ

労働市場に市場原理が働かない！とか文句言ってる奴がいるが、何を今更！
先の大恐慌でわかっている事だろう。

こんな時こそ公共事業で繋ぐもんだが、バカが、ムダの排除とか言って削りまくっているからなあ。

>>184

「その程度の理由で介護職の面接に来る奴なんかイラネ〜よ」

と経営者側がゴネだし始めている、というのが今回の記事

見も蓋も無い事を言ってしまえば、自力で動けない食事が出来ない人間を
生かそうとする不自然な努力の結果だからな。
若い人の腰と精神を消費する位なら、いっそ省力化しろよと思う。

なんというか、介護上の腕力を補助できるようなパワードスーツを
早急に量産してほしいね

>>216

3000万円以上しても、まとまった数を買ってくれるなら作ってもいいけど。

>>214
介護の求人で全くの未経験者OKなんて求人見ないからな
資格持ってたり専門出てたりどっかで2年ぐらい経験積んでないと正社員は無理
非正規でもまともに社会保険入れるとこは無理

>>216
ホンダで、そういうのあったな

安いはキツいはで若者は敬遠
フィリピンさえも逃げ出す
となったら、後はジジババ・オサーン同士で回す以外にないってこっちゃろ
それも嫌ならカネを吐き出せってだけの話じゃん

介護って、医者とか看護師とかと同じような適性がないとやっていけないんじゃないか？
そういう適性持った人を増やすとしたら、それこそ「他人に奉仕する」ことを喜びとするような
教育（というか洗脳）を小さい頃から刷り込んでいかないと難しいんじゃないのか？
給料が安い、ってのもあるだろうけどさ。

>>221
宗教じゃねーか。マトモな親なら矯正させるな

介護は3kって言われた肉体労働よりヤバイって言われてる。
最近じゃ金融恐慌の煽りでそれを大卒に割り振ろうとするとかもう完全にキチガイレベル。

>>220
そもそも過酷だから第一に面倒を見るべき家族のジジババが逃げ出してるわけだろ
過酷なのがわかってるのに安く上げようと思っているのが間違いなんだよ

>>1
>介護の仕事を希望する人
そういった連中から辞めていったはずだが
>仕事がないから介護
こんな奴等の方があるいは・・・

>>217
ナノメートルオーダーの加工精度が要求されるでなし
着衣型とかこだわりを捨てれば３０００万なんて数字は出ない。
有るとすれば中間マージンのボッタクリ。技術より寄生虫の排除が先かもな。

>>225
いや、、仕事や自分の持ち場、非介護者に対する責任感が持てなければ勤まらない。

なにより適正が合うか合わないかが重要でね
仮に土方の現場でバリバリに働ける人が来て、２００％の力でガンガン働けたとしても、
痴呆やその他の病気を患った患者さんに対してはその働きがマイナスになってしまう場合もある。
そういう人には残念でも去って頂く場合もある。
　ハングリーだから何でも・・　ってわけには行かない仕事だ。　　機械や鉄を相手にしてるわけじゃない

難しいから人を必要としているのに、
その現場の実態をサッパリわかっていないのが政治家や自治体の担当者、それどころか、大型ハコモノ施設を次々建ててる経営者本人だったりするという不思議。
そんな連中が無責任に、「介護現場に送り込め」　と身勝手な施策をめぐらしている不幸。
これが日本国の不幸。



　せめて、この板にいる人は　覚　え　て　い　っ　て　く　れ

介護現場で働くことを、糞尿処理だと思ってもらっては　困　る　ってことを。
完全な間違いだ。

介護に対して全く意識のない労働者が、現場で糞尿要因としてのみの感覚で動き回られたら
患者さんへのストレスとなり、痴呆や寝たきりの病状は悪化し、要介護のレベルが上がり、後によっぽど社会にも自治体財政にも負担になる。

テキトーに老人をベッドに縛りつけて睡眠薬で眠らせて、寝たきり老人を作ってしまい、　
点滴と糞尿処理作業でベルトコンベアーのような作業場を作っている　老人病院の経営者と人材派遣業者は、日本国の癌。
巨大な損失を社会に作り出してる。

要介護度４や５にもなれば、毎月２０万３０万と一人の老人に補助金が使われ、しかも巨額な医療費がかかり高価な薬を浪費する
派遣村だの就職支援だのなんて　この額に比べたら比較にならない
寝たきり製造の老人病院はそれをわかってやっているというこの国の実態。　
安い派遣に流れ作業させるだけで国から金が流れ込むビジネス。　当たり前のように医師会が自民党議員を懐柔して操作していた弊害。
ちゃんと介護医療を理解して、これらを断ち切らないと日本死ぬよ・・


これから２０年３０年、団塊世代が大量に老齢に達するときに
適切な時期に適切な対処サービスを施せる体制をつくれないと、後に深刻な事態になってしまうのよ
　介護　＝　糞尿処理　なんて意識から変えないと適切な人材も集まらない

社会に必要とされる立派な人材を介護医療の現場に送り込まないとならない

また生活保護ニートのないものねだり＆怠けの自己正当化＆責任転嫁スレか

10年ぐらい前に福祉の仕事カッコイイ！で煽って
アホみたいにそれ系の専門学校出来て、
そっちへ進んでしまった不幸な若者達は今何を思ってるんだろう・・・

介護業界なんて、介護保険の改訂、破綻で一発で飛んじゃうから、
不安定な仕事だよね。
給料が安くて、重労働で、不安定、のくせに若い女しか採用されない。
最近は若い男も採用されるようになってきたけど。

ミスマッチって…
人手不足と言いながら、実務経験2年以上とか要・福祉士免許とか
散々な条件が付いてるだろｗｗｗ
派遣切りの奴が福祉士免許を持ってたり、介護の実務経験なんか
あるわけないのに何言ってんだ？ｗ
頭に蛆でもわいてんの？ｗｗｗ

派遣と同じでエグイ事をやりすぎて自浄作用が無かった。
テレビでは「介護御殿が建った」と持ち上げてた時期もあるよね？
介護保険と若い人を食い潰して、みんな逃げちゃったじゃん。
あんなに沢山若い人がいたのに、すべて食い尽くして潰したじゃん。

求人募集の前に業界総出で懺悔しろっての。

３年間の実務経験があっても、介護業者が嫌がらせで、
証明書を出さないことがあるって、新聞の特集記事に書いてあったな。
出す義務もなくて強制的に出させることも出来ないから、どうにも
なんないみたいよ。
またどっかで３年間働いてから受験してくださいだって。

就職難って煽ってるのマスコミだろw
じゃあ、煽るの辞めればいいだろw

ミスマッチだとさ・・・・
マスゴミの欺瞞も今に始まったこっちゃないが、
「尊い仕事」だとか言ってないで、
もっともっと介護のブラック業種ぶりを
明からさまにするのが世のため人のためだろ。

>>195
工場や公共交通は地価の安い所に進出する
　　　↓
地価が上がる
　　　↓
地価が上がると土建屋が一儲けしたいが為に作りたがる
　　　↓
地価が上がると進出する企業が無くなり、土建屋は作る物が無い
　　　↓
自治体は使いやすい地元の土建屋を残さないといけないから無理に仕事を作る
　　　↓
結果、無駄なハコモノ建設で税金の無駄遣い

介護職は手が足りないって言うけど介護の中でも誰もやりたがらない仕事が残ってるだけだし
時間も仕事内容もきつすぎだからねぇ

搾取している連中のために奉仕しろって言われているみたいで、
無意識に腹が立つからやりたくないって人は結構いるだろう

徴兵制みたいに若い内にやるようにすれば良いのだ

むしろ年金依存の年金を島送りにすればいいよ

>>237
別にそれは問題じゃない
拘束時間が長く、よりキツイ仕事なんていくらでもある
問題は、仕事内容と給料の額がマッチしてないってことだな

本来は医療と並ぶほどに高給であるべき仕事なのに、１、２を争うほど底辺
という・・・

年金依存の高齢者層を
昔みたいに姥捨て山のやり方で

そもそも、こんな公的負担の介護制度を取り入れている国なんて、
世界でかなり少数派
金で全部済ませるという思想に基づいた公的補助なんて、
金がなくなれば維持できないのは当然なんだけど

正社員で給料12万とか信じられん

>>243
金で済ませなきゃなんで済ませるんだ？
切り捨てられないなら、誰かが金で解決するしかないだろ

こども手当てという
愚策より、
やるべきことがあったな。

>>245
行き過ぎた拝金、利己主義が家族の結びつきと対人関係の希薄化を招いて、
核家族化、一人住まい、非婚未婚、子供なし世帯でどんどん個々人を
孤立化させていった
個々の結びつきの情や縁が金に置き換わっていって、
信用が金だけに依存、金がなければ社会からパージされる
仕組みが構築されていった
そういう社会は金があれば維持できるかもしれないけど、
金がなくなれば維持できないだろって言ってんの

介護でも確実に人が集まる仕事は、事務と送迎車運転手だけなんだよね、もう早い者勝ち状態。
そして残りの直接介護に携わる現場は人が来ない。
訪問介護はまだマシらしい、病院や老人ホームや介護施設での介護が地獄らしい。
訪問介護は客からお金貰っているから売上に応じて給料が出る、予約が無い日は行かなくて良いし、ほとんど移動時間だけ、１日3件程度で1件１・2時間ほど。
介護に行くなら訪問介護だね。

無料開放のCS朝日で宮崎、勝間など多数論客が5時間激論中

自分で動けなくなった不良品は国の方針で楽にしてやった方が社会の為だと思うんだ。

政治家は揃いも揃って無能ぞろいｗｗ

旧経世会にはロクな人材がいないって事だ

人手がマジで少ないところは事務職で雇っておきながら
現場やらす介護施設も良くある話だから要注意。

でも、現時点では介護保険制度は失敗だね。
失敗するのはヤる前からわかってたのになんで無理やりやったんだろうね

誰もが一割負担はいいけど、結果的には得をしたのは富裕層。
所得に応じた措置制度の時代が良かった。

そもそも国からしか金がないのに、民間に業務を押し付けたのが間違ってたんよ。

あとはこれから団塊世代が要介護状態徐々に入ってきてるが
ほんとにひどい。明治・大正生まれは我慢強く礼儀正しいが
昭和生まれはクレーム・我侭・暴力暴言と三拍子揃ってる。
これから認知症状も入ってくると思うと恐ろしくて目も当てられない。

費用負担を資産に応じたものして値上げすればいいのに。

>>251
これいれたのって公明のときじゃなかったっけ
爺連中の自分かわいさのための制度としか思えんわ

公務員の人件費削って介護職員に回してやればいいね
簡単な話。

どんな仕事にも最高の人間を求めようとする感覚が間違っている。

＞妥協はできない

こんな事が言えるってことはまだまだ余裕がある証拠。
「仕事がないから介護」として応募してきても、真面目・有能
なら動機はなんだろうと構わないと思うのだが。

若い男の農奴が欲しいですと。でも病気になったら即捨てます。
と、正直に介護業者は言うべきだ

寿命はＳＥより少し長く、給料はめちゃ安い印象。

産業としては農業よりもさらに生産性ゼロだからな
平均寿命さげる政策をひそかに遂行したほうがいい
もしくは3年以上人の世話になったら自殺する文化と楽に死ねる方法の普及

>>227
介護≠糞尿処理　という意見には賛成だが…。

介護医療ってなんだよ？
介護の現場の｢患者｣ってなんだよ？

こういう単語の間違いってあり得ないのよね。
おまえさん、2chの関連スレで見かけたレスを適当に再統合してカキコしてるだけだろ。
脳内現場妄想で自己陶酔した気色悪いエセ業界人カキコしないでくれないかね？
お前みたいな勘違いが勝手なこと言いふらすことの方が遙かにマイナスだから。

介護福祉士の資格取れて、ようやく生活保護並みの賃金だからなぁ。
生活保護費の水準を引き下げないとおかしいだろ。

まあ確かに介護の仕事も大変だがさりとて
他所に楽で高収入の仕事があるとも思えんしなあ

介護施設の医療費は施設負担
介護でよく言われるのは排泄、食事、入浴の3つの介護
今は特養も老健も重度化してターミナルやってる
家族中悪い入所者や認知症進みまくって社会復帰なんて夢物語
これからみんな病院じゃなく介護施設で死ぬ

そりゃコンビニのアルバイトよりキツくて、同程度の給料じゃ誰も来ないよ

>>256
真面目で有能じゃない人材に対して｢妥協出来ない｣と言ってるだけの稀ガス。

能力というか適正がないと、絶対確実に虐待行動起こすから。
だったら最初から雇わない方が本人と経営者側双方の幸せだと思うよ。

介護業界　平均年収ランキング
順位 企業名 平均年収（万円）
1 ベネッセコーポレーション 695
2 ヒューマンホールディングス 640
3 セコム 584

17 ジャパンケアサービス 291
18 ケア21 273
19 メディカル・ケア・サービス 244
ttp://gyokai-search.com/4-kaigo-nensyu.htm
ずいぶん差があるな

上位のほうは別の本業か本社機能のとこ
実際の介護は子会社とかだべ

兄貴が勤めてるが、ベネッセは元々は教育関係の版元みたいなとこだろ
介護事業にも首突っ込んでるけど、決してメインじゃないと思うよ

>>265
「介護の仕事を希望する人材」ってちゃんと言っている。
希望しなくても結果として能力・適正があって真面目なら問題ないはず。

>>22
ITだけど毎月７０位もらってるぞ。
他人には勧めないけど

昨年度の年収３６０万。
29歳♂。リーダー職。

介護職員処遇改善給付金のおかげで
今年度から給与が15000円あがるお・・・

資格を廃止にすれば人は集まるだろ
あんな底辺業に資格なんて不要

派遣ばっかで働き手に満足な賃金払わないからこういった事になるんだよ

>>273
実際に金を出す客がいなかったから
こういったことになってるんだよ。

従業員の望む給金（年400くらい？）を、
「全額自己負担で出す客」がゴロゴロ居れば
こんなコトにはなっていない。

介護は止めておいた方がいいぞ、３ｋの典型だから
生活保護貰った方がまだマシな生活ができる

毎日プラプラ会社にいって
オフィスワークと称して一日中Web
そんな毎日を過ごしてると勝手に給料と役職が上がり
女が出来て家庭を持てる、、、、、

そんな職場ないからｗ
自分が世間にミスマッチと気づけ

>>274
中抜きの割合さえ先進国並みに設定していれば、もう少しましな
状況だったと思うよ

ここまでのまとめ
・キツイ、汚い、低賃金で職業としての魅力が無い。
・上のピンハネが多過ぎて現場まで金が回らない。
・介護は金を払う客がいないので生産性が無い。

日本は世界で最も成功した社会主義とはうまく言ったもんだｗ

有史以来、奴隷制度、あるいは家政婦、あるいはメイドなんて、
資産家か、過酷な階級社会下の搾取か、人種差別でしか成り立たない
金もないのに人をあごでこき使う労働なんて、いくら国がそれに
信用と価値を付加しようとしたって根本的に無理がある

>>228
おまえもニートじゃんか
知ったかぶってんじゃねぇよカス

最底辺の無職ひきこもりが大暴れしそうなスレだな
底辺で働くより無職の方が勝ち組らしいからｗ

ひきこもりやニート叩いて何が面白いんだよ・・・

福祉分野に人材投入っていっても、単純な肉体労働者だろ？
30過ぎる頃に放り出されて次の仕事はどうなるんだ？

生産性がなくて採算もあわなきゃどの業界でも同じだろうよ
一軒の家にたとえるなら、すんでる家族５人のうち４人が要介護で
１人が働ける人間だったとしても、その一人が介護にまわったら
生産性ゼロだしな

□■有料老人ホーム関係■□
■ワタミの介護　
　売上高　67億9100万円
　営業利益　9億7700万円
　売上高営業利益率　14.3％

■メッセージ　
　売上高　146億5100万円
　営業利益　17億5400万円
　売上高営業利益率　11．9％

※参考
■ワタミ　外食部門　
　売上高　80,838百万円
　営業利益　3,174百万円
　売上高営業利益率　3.92％
ttp://allabout.co.jp/career/careerwelfare/closeup/CU20070802A/index2.htm
いい数字出してる所もあるんだから
まともな所に勤められれば結構いい業種じやないの

すくない人数で夜勤を回さないとダメな業界では人はこないよ

医療　人命救助
介護　今後何も生み出す事の無い、金のかかる爺婆を延命する仕事

>>286
まともなとこは人が辞めないから、新卒とかじゃないとなかなか採らないお

介護は職業じゃねーよ
労働に見合った給料を払えるようになってからハロワに登録しろ

介護板には虐待スレがあって毎日伸びてる。
だから>>265の言う事も間違っていないと思う

>>265
待遇にもよるんじゃない？
昔どっかで火事出したとこみたいに夜1人で何十人も見てるとか
会社が逃げたから給料貰えないけど老人放置されてるから無償で介護続けてた人とか
ニュースで見ただけでこんな酷いのあるからな
高給貰ってれば仕事きつくても耐えれるけど安いと耐えれない事って多いよ

ここまで悪評が立った介護には、よほどでないと就職しないだろうね

契約奴隷だよな実際。しかも超低賃金

>>165
日本の消費者もアホなんだよ
たかがスーパーのバイトに風俗嬢並のサービスを求めてるんだからな

ハロワで検索しても介護は目がくらむほどの低待遇。正社員月１４万くらい
が当たり前。

介護つき老人ホームは裕福な人が入るところだから会費も高い
しかし老人の95パーセント以上は裕福さとは無縁の人たち
その人たちを相手にした商売はそのままだと成り立たないので介護保険を通じて政府がお金を出している
もしフィリピン人やパキスタン人を雇えるならよろこんでコスト削減のために雇うだろうなあ
人手を増やすことをせず今働いている人の負担軽減を図らないのはたぶん企業の利潤最大化動機から

>>297
介護保険？今の被保険者は保険料を収めてないじゃん、死ねよ。

相手が認知老人ではなくて、若い女性の場合、業態はがらりとかわる。
世話をするほうが金を出す側に回る。

生産性を上げようもないんだから、そこに就職するというのは、人格的に優れているか、
感性が鈍い人以外無理。

介護のサービス向上なんてのもみんな必要としていなく、最低限が補助されればいいんだから、
成長産業でもない。やるなら介護保険の負担を倍にあげるとか、加入年齢を引き下げてパイの総額を増やすしかない。

>>276
>毎日プラプラ会社にいって
>オフィスワークと称して一日中Web
>そんな毎日を過ごしてると勝手に給料と役職が上がり
>女が出来て家庭を持てる、、、、、

役人のことか

>>227
長い。無駄。
か、介護「医療」ってなら、医師や看護師などの医療行為資格者がやるべき業務。

ケアってのに酔い過ぎてない？

>>295
日本では、サービス＝タダ　って認識。
しかもサービス業は賤業と決めつけている爺婆の多いこと。

サービス業は10年くらい前から伸びると妄想し続けたけどまったく伸びないな…
コンテンツや知財を含めて目に見えないモノに金を出す社会にならんな

むしろサービス業って客が説教してくるからな
対価ゼロどころか損害と思ってんじゃないかってくらいの勢いだ

まんま「苦しゅうない近う寄れ、良きに計らえ」のセカイだよ

対価によってサービス内容に明確な差をつけてるのって
飛行機や船舶の海外便ぐらいのもんだもんな
流石にファーストとエコノミーでは倍ぐらい料金が違うから
｢同じ客なんだから同じサービスを汁！｣とはクレームはつけられんだろw

昔は介護なんて無くてもやれてたのに何で急に増えたの？

>>303

>しかもサービス業は賤業と決めつけている爺婆の多いこと。
これは、ジジイババアが正しいよ。
働いてる奴らは、洗脳奴隷みたいな物だし。
サービス業なんて、適当にやってりゃいいんだよ。
サービスの等価が欲しいんなら、安い給料で高いサービスを提供しなきゃいいんだよ。

>>307
高齢者のみの世帯が増えたから

介護は嫌だとか無理っていう人って存在するのか？
もともと覚悟決めてやるのに・・・

介護って付加価値を何も生み出さない、税金投入で、ようやく
食える給与にしかならない仕事なんだから、対価が低いのは
当然だろ。　民主は国民の総所得を下げようとしてるとしか思えんなあ

典型的な「分配」「消費」に位置する産業だから
「生産」を押しのけてまで維持してたら本末転倒だ

その「消費」だって意味があるのかどうか

242 名前： 乳鉢(福岡県) 投稿日： 2010/01/03(日) 01:58:16.37 ID:4L8C12tP
ボケ老人がオムツのウンコを素手で取り出して
壁に塗りたくったり、食べたりってのはあるけど
まえオレの付き合った女も介護やってて
ジイさんのオムツ変えるのが最悪って言ってたよ
もうクソがチンポや金玉の毛にまで絡み付いてて
包茎の皮の中にまでクソが入り込んでるし
ジイさんは腰が悪くて、クソするたびに風呂で洗うワケにもいかず
女が拭き取るしかないワケよ
ジイさんは吹き方が悪いとか、まだクソが付いてるとかクレームつけるし
ジイさんは腸や痔が悪いんで残便とかもあって
女が肛門を拭いてる時に腸が刺激されて屁をコキまくるし
腹の調子が悪いから霧のようなゲリ便を噴出して
女の顔面を直撃したらしい
ビックリした女の口や鼻の穴にもゲリ便が入って
目にも入ったらしい、髪の毛もクソだらけで一日仕事した日はブチ切れそうになったらしい
仕事が仕事なんで簡単に早退も出来ないし
今は介護の仕事辞めたらしいけど。

>>313
ほんとにそんな書き込みが3日に1回はあるよなｗ

真のミスマッチは労働と賃金じゃないのか？

だから、付加価値が無い労働に、どんな賃金がつくのかとｗ

付加価値もナンも。

客が金出さない仕事に価値はない。
需要もモチロン、存在しない。

マスコミが介護の現場を過剰に取り上げ、介護は大変辛い職、というのを一般に植えつけた結果がこれだよ、良い場面をほとんど流さずデメリットばかりを強調する偏見報道をしたからだ、だから人が集まらない。
田舎の学校を取り上げ、毎日こんな険しい人の居ない寂しい道を元気に通学していますすごいですね〜、レイプ犯にこの道は襲い易いですよと教えているような物。

>>318
良い面なんてあるの？

年寄りも国も金払う気ないんだろ？
だったら外国人にでも面倒みてもらえよ
生活保護受けたほうがよっぽどいい生活できるわ

>>320
そのうち外国人だって生活保護並かそれ以下の給料で働くのは
嫌がるんじゃないかな？

家族からも見捨てられるような偏屈爺・婆の相手なんて出来るはずないだろ
下の世話以前の問題なんだよ
若者と年寄りの価値観の開き以上のもんが介護の世界には潜んでいる

外国人も日本の物価で生活するんだもんなぁ

そもそもなんで介護は看護婦の資格が不要なの？

>>321
じゃあ死ねよ

>>325
殺し合いになったら、あいつらのほうが強いからなぁ・・・。

生活保護の水準は切り下げざるを得ないよな

ニーズと言うか金額がアンマッチなんだろう

>>326
いや、飯の種である老人に死んで貰います。
低賃金で働くことが無いようになりますので

>>329
あいつらって外国人だぜ

http://www.youtube.com/watch?v=3j7LacA27WI

安い


それだけ

自分の親の面倒も見ないのに、他人の面倒なんか見たくないよね。

ミスマッチというより、事業構造に無理がありすぎなんだろ。

もともと介護を事業家できるってのは折口とかがでまかせで言ってただけで、
その後ちゃんと軌道修正されてないと思うが。

そもそも、「介護が必要、雇用も必要、ばっちりじゃんって」いう安易な考えが事態を
おかしくしている。雇用は無視して、事業としてどう実現するかを考えないと。

そうしなかったから、折口に、雇用を守ってる振りして、介護もしないで、カネだけ
掠め取られたのに、また同じことになるぞ。

だいたい仕事内容に対して報酬が少なすぎなんだよ。
ボケ老人の排泄物の処理までせにゃならんのに、
コンビニバイト並みの賃金って、搾取する気満々じゃねぇか。

おまけに、爺婆共が男の看護士を敬遠しているとか
面倒見て貰えるだけありがたいと思えっての。
特に婆ぁ、お前の裸なんてこっちも見たくねーんだよ馬鹿。

20年経ったら脳波で動くロボットが普及して、人力はお払い箱だったりしてな。

その20年の間に身が持たなくて屍累々な問題。

>>334
搾取って単語の意味わかってるかｗ
何も生み出さない仕事だし、看護師よりもレベルの低い（資格要件が低い）
仕事なんだから、看護師以下の報酬が相応だろ

>>337
付加価値とか関係なかろうｗ
付加価値があっても医療費だって抑えたいから抑える、が財務省様なんだしｗ

ま、老人ホームの数を増やす前に介護報酬を増額して利用者負担率も増やして、払えない人は見殺しにするしかないだろ。
生活保護受けてる人間も年取ったら同じように見殺しになるんだから先例を見て覚悟しやすいだろう。

正社員でも月１４万とかじゃなぁ・・・
派遣してた方がまだ給料がいいじゃねぇか

「どうして当社を選びましたか」
↓
「特にやりたくないけど選り好みしなければ何でもあるというので」
↓
「経験もやる気もない人採用するわけないでしょ！」


もっとも至極。

>>341
＞選り好みしなければ何でもあるというので

この部分はまぁ言いようだと思うよ、お互い介護業界に対してどういう報道が為されているか、なんて解ってる訳なんだから。
経験はともかく働く以上やる気はあると言わんとな。礼儀だ。

礼儀か。
ゆとりの俺には儀式めいて見えたけどな。気持ち悪い

>>343
>気持ち悪い

そういう態度がIDにも現れている

こと介護や生ゴミ処理の場合

「未経験だけど　やる気はある」ってのは、信用できないんだってさ

経験してないから実態が分からない。
分からないのにやる気があるワケない
&
ウンコやウジまみれの実態を知ると、そのやる気は萎む


だと。

>>345
その為に試用期間がある訳でｗ

介護の場合、常に人手が足りないから

「いきなり辞められると困る」

のに、
いきなり辞める確率が非常に高い

と。
まずウンコで辞める確率が高く
ウンコの壁を越えられても「ボケ老人の相手なんかしてられっか！」で辞める確率も高いとな

だから、お金だよ。給金UP。それ以外ありえない

実際に採用を考えてる求人ばかりならいいんだが
採用前提の求人ってどのくらいあるんだろ？
あと、ブラック辞めてブラックの求人なんて誰も見向きしないでしょ
この辺に実際の数字との剥離を感じるんだが

生活保護費なんかも組み込んじゃえばいいんだよ。腰を痛めたり病気貰ったりしたら保護すれば良い
誰も文句は言えなかろう

・人手の前に予算が足りないから、「いきなり辞められたときのための保険人員」など贅沢なもの用意できない
・そもそも辞める人を採用するのは時間とカネの無駄


なので、

「未経験」で「食い詰めて」介護に行けばいい、と考える

「安易な人」は来て欲しくない

だってよ


実態も知らないでペラペラとウソ語るだけが仕事の三流便所紙ウジ3Kは
介護があるとか寝言言うが、「選ばなければ何でもあるというので」などと
そんな不純な動機の人間に面接来られる現場側の気持ちを考えたこともないのだろうな

公共事業から介護事業に転進は出来ないだろうな。
介護事業に税金をつぎ込んでも景気が良くなるとは思えない。
介護はそもそも家族が中心になって行ってきたし、行うべきだ。
家族がやれるような、おしめを代えたり掃除を代行して
飯を食って行こうというのは無理だと思う。

労働者が甘えすぎ＆労働者を甘やかしすぎなんだよ。
アメリカみたいに生活保護は期間を区切った方がいい。
そうじゃないと制度にタダ乗りする不届きモノばかりが増えるだけだ。

>>351
なんか産経への恨みが先行してるようだけどｗ

介護するべき対象がいなくなれば問題解決。

実際に寝言コイてっからのお

求人＞労働者が本当なら、給与水準が上がらないのはなんでなの？
教えてエロいひと。

介護福祉士なんざマークシート試験だけの底辺職だろ。
ウンコぐらいまともな看護師でも触るのに、その程度で金とか笑うわ。

逆に、準看や専門学校から上がってきた看護師（こっちも3Kだが）より
ペイが上になるなんてありえないだろ

>>352 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/04(月) 00:46:42 ID:4G1tOVlC
>公共事業から介護事業に転進は出来ないだろうな。
>介護事業に税金をつぎ込んでも景気が良くなるとは思えない。

マクロ経済的には、政府支出によって流れる金の経路が変わるだけで、介護も土建も大した違いなんてないよ。

>介護はそもそも家族が中心になって行ってきたし、行うべきだ。

労働力の無駄遣いだろ。
より付加価値の高い労働ができる奴が、わざわざ低い付加価値の介護労働をしなくちゃならなくなるのは無駄すぎる。

>>347
そもそも、人手が足りないのは、数受け持ちすぎなんだろ。
っていうか、人手増やしたらその人件費が上がるから、さらに受け持ちを増やさないといけないんだろ。
人が来ないから人手が足りないって理屈は成立してないと思う。

やっぱ事業としておかしいよ。

>>358
お前それ本気でいってんのか？

>>352
家も自分で日曜大工で建てたりとかｗ

役人の給料を全面カットしてこっちに回せば解決なんだがな

何このまるで求人に応じないのがおかしいような書き方

>>363
なんで税金を介護に回さにゃならねぇんだｗ気でも狂ったか

>>357
介護報酬が決められてる訳だから
現場の苦労とか関係ない
介護報酬上げればヨロシ、払えない人も出てくるだろうけどね

田舎の求人は凄い。

9割が薬剤師。

もちろん薬科大卒業でないと受験もできないような資格だろ


これが分母を押し上げて、求人数だけはあるように見えている。

薬剤師免状なんか持ってる奴どんだけいるんだよ


コレを除けば求職者数>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>求人数
だし

>>48 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/02(土) 22:48:43 ID:AnPGegQG
>給料が低くて汚くて重労働の職場に何故人が来ないとか言ってる政府には馬鹿しかいないのか？
>どうすれば良いのかとか中学生でもわかるだろーが

生活保護の支給要件を厳しくし、働かざるもの食うべからずを徹底すればいい。

>子供手当てに出す金があるなら介護職に補助金を出せよ馬鹿どもめ！

日本の社会保障費に占める高齢者向け比率は先進国でも群を抜いた大きさ。
逆に子供や若年層に対する社会保障費は群を抜いた小ささ。
これ以上老人を甘やかすのは大間違いだ。

>>365
役人いらなくね？ｗ

介護福祉士の資格習得はケアマネ資格習得のためと
俺考えてたが？今年受験予定。

来年は思い切って事業所興そうかな(･ω･;)

>>369
それは別の話だｗ置いとけ

>>368
>日本の社会保障費に占める高齢者向け比率は先進国でも群を抜いた大きさ。

基が小さいのに高齢者向けだけ頑張っちゃったんだろ。
生活保護費なんかは現状のまま介護業界に組み込んで老人よりも職員に甘くしないと無理だよ。

報酬上げるために
老人の自己負担率上げるしかないだろ
甘やかすなと言うことはそういうこと。

ghが楽でよろし

>>371
ＮＯ!ｗ

>>370
事業興すならデイサービスだけにしとけ

>>373
だな。家でもなんでも担保にして金出すべき

>>372
はぁ？
日本の社会保障費が小さいって？
どんだけ社会保障費が日本の財政に重石になってるか理解できてないでしょ？

ちゃんと歳出の内訳でも見てみなさいよ。
話にならんわ。

ミスマッチというか　介護なんて　ずっと給料安い+経営が不安定+故障したら使い捨て
こんな業界に新卒が入れというほうが　不条理。

しかし、あの岡光とかいうオッサンだっけ？
この業界から甘い汁吸おうとしたってのはさすがに無謀だったなｗ 許されんだろ...

パートのおばちゃんとかがやればいいんだよ
男が家庭の収入源としてする仕事ではない

消費税は一銭たりとも福祉には使われてないからな。


なんか消費税を福祉に使っている、
それでも破綻寸前だ、

みたいなワケの分からんマヌケなことを言い出すバカがいるが



消費税は下がった法人税の穴埋めのためだけに使われている。

だから法人税下げと消費税上げはセットなのだ。


消費税上げたら福祉は変わらず、経団連がウハウハになるだけ。

普通に新卒で清掃局で働きたいかという話と同じ。

高齢者から若齢層に介護を通じて
冨が分配されるなら経済的には良い循環といえる。
現実的には介護市場を勤労世帯が支えなくてはならないので将来が暗い。

>>378
歳入が小さいだけだろ。GDP比で比べるべきだよな

資産がある老人の自己負担率は５割ぐらいにして良いと思うよ。

>>373 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/04(月) 01:00:43 ID:MZ/OZZyj
>報酬上げるために
>老人の自己負担率上げるしかないだろ
>甘やかすなと言うことはそういうこと。

そのとおり。
老人介護にしても、後期高齢者医療にしてもそうだけど、自己負担部分をもっと引き上げるべきなんだ。

今の制度だと、都心の一等地に住んでいたり、金融資産が莫大にあるジジババでも、所得が少なければ保険料は少なくて済み、そして高度医療や介護福祉も安く受け放題だ。
こんな馬鹿げた制度を改め、これら医療や介護を受けたければ、ちゃんと自宅を担保に借金をして、そのカネでサービスを買うようにさせればいい。
そういった担保なりが全然ないような奴だったらしかたない。
それなら国がカネを貸し付けるようにすればいいのだ。

相続時にこれら債務は相続されるわけで、そのときに相続人たちがどうするか考えればいい。
とにかく、日本は資産家の老人に甘すぎる。

>>382
いやいやいやいや、介護報酬の50%は国からだよ

>>382
日本の家計部門租税負担率は世界でも類をみないほど低いんだよ。
そして、逆に日本の法人税の実効税率は世界でも一、二を競う高さだ。

日本の経済を壊したい奴は法人税を上げろとかいうが、とんでもない話だ。
家計部門に対する税率を上げて、法人税を下げるのは当然だ。

>>358
去年、社会保険労務士の試験に合格した者だが、社労士もマークシートなんですが・・・。

まぁ、介護士が看護師より高給ってのは確かに問題だと思う。
看護師は感染症やミスによる患者死亡等、職務上のリスクが高いし、より専門的な知識がいる。

介護関連での問題は、介護報酬が安すぎることだろう。
整骨院の健康保険不正受給を徹底的に取り締まれば、その分の予算を介護報酬に回せる。

いい加減に整骨院の健康保険不正受給の罰則を強化すべきだね。介護報酬引き上げは急務。

ふーん

>>384 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/04(月) 01:06:45 ID:MZ/OZZyj
>高齢者から若齢層に介護を通じて
>冨が分配されるなら経済的には良い循環といえる。


そのとおり。
そしてもう一つ、上の世代から下の世代への富の移動をさえぎっているものがある。

売春だ。

援助交際への過剰な取り締まりは明らかに経済に対して悪い影響を与えている。
もっと規制緩和が必要だ。

薬局多すぎからあれもどうにかしろ
処方？って儲かるんだろ？

>>392
それは別の話だｗ置いとけ

いやマジでｗ

>>392
それはねえよｗ
というか今は単価が下がり過ぎてるから微妙

>>392
爺さんにフェラすんの嫌だろう

歯科医が大量にあるんだが、多すぎだろ
うちの近所だけで2km圏内に少なくとも10件はある

>>397
今現在締め上げ中だろ

アメリカや欧州などは、税の他に「義務」があって
社会福祉のために身銭を切れ！って法律がある。


それを加味したら日本の法人税は世界で最低。

法人税なんて楽なもんだろ。
赤字なら払わなくて良いんだから。
所得税も金融資産に回せる黒字分だけに課税してくれないと不公平だな。

資産家は公的介護受けられなくても、遺産目当ての親族が大事にしてくれるのだから
公的介護は資産のによる制限を設けるべき。こういう悪平等がより弱者を痛めつける。

また、企業負担は日本が最も軽く

この点でも日本の企業は甘やかされすぎている。

だから「出て行く」とかいいながら出て行かないのだ。

日本が嫌なら出て行けばいいのに出て行かないのは、日本は企業に世界一甘い国だからだ。
海外に出て行ったらガッツリ絞られるのが分かっているから、
負担が世界一軽い日本に居座ると。


http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-08/2007100801_01_0.html

>>402
なんか、あれなの？
失業者が介護業界に行かないのは当然で生活保護で面倒見るべき、という主張なの？

自堕落な人間にカネ使うくらいだったら介護職員のために使うべきだろう。
介護職員なんか現状では本当に使い捨てにされかねないんだから。

やる気もないのが役に立つわけがない。


当たり前のことだ。

>>404
やる気がなきゃ食っていけないよ、餓死するならいいけどｗ

介護施設を、無理やり一般企業に置き換えると
施設長、事務関係、看護師、介護福祉士・ケアマネを正社員と考えれば
現場職員は派遣・パートみたいな位置づけなのかな。

>>406
正社員無駄だなｗ

>>402
うぜえからお前が出て行けよ

どっちにせよ今の介護の提示賃金じゃ食ってけないよｗ

当然やる気なんか出るわけがない。


税金をフトコロに入れて「日本のためになったフリしてる」企業のせいでな

余程これが都合悪いらしいなｗ


また、企業負担は日本が最も軽く

この点でも日本の企業は甘やかされすぎている。

だから「出て行く」とかいいながら出て行かないのだ。

日本が嫌なら出て行けばいいのに出て行かないのは、日本は企業に世界一甘い国だからだ。
海外に出て行ったらガッツリ絞られるのが分かっているから、
負担が世界一軽い日本に居座ると。


http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-08/2007100801_01_0.html

>>409
介護報酬は上げてえり好みの生活保護は切りますｗ
まじめな人は困りません

>>409 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/04(月) 01:48:28 ID:qSgZzgJ4
>どっちにせよ今の介護の提示賃金じゃ食ってけないよｗ

いいや、食っていけるよ。
今日、俺が何気なく立ち寄ったスーパーで、サバの切身の冷凍にしたものが50円で売っていた。
これを解凍して食えば、たぶん3食分にはなるだろう。
一ヶ月毎日これを食べれば、ご飯とあわせても5000円未満の食費で済むはずだ。

贅沢を言わなければ、介護職でも十分に暮らしていける。
文句を言うくらいなら、もっと高賃金の職にありつけるような教育・訓練を受けろ。

介護みたいな離職率の高い業界は
無駄な求人コストがかかってると言うことだな。
介護企業の宣伝なんてこんなんに良い職場です的なアピールばっかだ。

>>412
>もっと高賃金の職にありつけるような教育・訓練

すげえ無駄な税金の使い道の温床になりそうな予感ｗ
介護を高（中？）賃金にすりゃ良い

>>412
教育や訓練はお前が思ってる以上に金がかかるんだよ…
そのあたりはちゃんと国とかが金出さないといけないと思う。

>>412
>>415

ほらなｗ

低賃金で離職率を抑えるには愛社精神を植え付けるしかないな。
実業団リーグに参加して全社を挙げて応援して
毎朝社歌でも歌うしかないな。
そんな姿想像も出来ないな。

自分の親や自分が将来、介護を受ける可能性がある事を考えると
報酬を上げて良い人材が働く職業にして欲しいと思う。

>>416
大学生一人あたりに国がいくら毎年補助してるか知ってるのか？
大学削って専門や技術校に回した方がマシ

ほら来た

あぁ、まぁ大学のを削る分には構わないか...

人材流動化で無駄なコストが発生してる現実も直視しないと
問題は解決しないね。

介護って重労働・低賃金の割に
モラルのないDQNじゃできない。
でも人の人生がかかってる仕事だから
そもそも産業として見直さないといけないとおもうわ。
「道路から人へ」と一応うたってる政府が補助しなきゃ
まともな人間は集まらんだろうねえ

>>389
日本は先ず所得税の最高税率が低すぎる
それから高額所得者の負担が小さすぎる
累進課税強化しないと経済が立ち行かない


逆に消費税が低いので法人課税はあまり重くない
つか赤字法人から取れない法人税はもうまったく財源になってない
消費税や事業者諸税を廃止して、従業員給与以外の全額を課税対象とするしかない

>>414-415
はぁ？
なんで国がいちいち個人の教育・訓練にカネを出すことが前提になってるの？

公教育なんざ受益者が個人に留まるんだから、いちいち国がカネを出してやる必要なんてないよ。
義務教育じゃあるまいし、国や自治体がカネを出す必要なんざこれっぽっちもない。
いっそ国立、公立の学校なんて全部なくして、私立だけにしてしまえばいい。
教育給付もなしで、勝手に訓練を受けたければ自費でやればいいのだ。

文句があるなら他国を見てみろ。
アメリカはもっと学費が高いぞ。

>>425
再分配につながるから公教育制度は残した方がいい

若者には基本的に未来を切り開くような仕事をさせるべきで
介護は未来の国の経済産業の発展には大して何も生み出さない。
だから働き盛りの人に介護職を押し付けるのは良くない。

できるだけ子どもが巣立ったおばちゃんとか、元気な老人が
寝たきりの老人をみるようにしたほうが
いいとおもう。
地域のつながりも見直しつつ

まあ私立だけじゃ馬鹿しかいなくなるからな

>>424
>つか赤字法人から取れない法人税はもうまったく財源になってない

はぁぁ？？？
租税収入に法人税の割合は二割を超えるんですけど？
これが財源になってないって言える水準なの？
馬鹿でしょ？

所得税も家計の黒字分だけに法人並みの税率で課税すれば公平だよね

>>428 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/04(月) 02:31:21 ID:MZ/OZZyj
>まあ私立だけじゃ馬鹿しかいなくなるからな

私立しかなくなれば、旧帝レベルの頭のいいのも私立に行くよ。

>>426
教育で再分配する必要なんて何もない。
再分配はわかりやすいように、金銭の給付で行えばよい。
それを教育に使うもよし、医療費に使うもよし、食費に使うもよし、娯楽に使うもよしだ。
日本の制度はことごとく複雑怪奇でわかりにくい。
これこそが無駄と非効率を生み出す要因の一つだ。
もっとシンプルにしてしまえばよい。

高等教育以上は趣味の世界で国益にならないという考えでいってるのなら
わからなくもないね

>>430 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/04(月) 02:34:54 ID:MZ/OZZyj
>所得税も家計の黒字分だけに法人並みの税率で課税すれば公平だよね

法人なんてハコでしかないんだよ。
そのハコを通じて、配当や賃金で家計部門に配られるんだから、最終的な家計部門の所得にだけ課税すればいいの。
法人擬制説にたてば、法人税はゼロでいい。
シャウプ勧告のころに税制の議論を戻し、非常に簡素化した税にしてしまえばいいのだ。

介護業界も少し工夫した方がいいんじゃないか？
例えば、介護人はクリーン服みたいなの着て匂いをシャットアウト、
老人の糞尿や体臭は完全につきませんだったら興味わく人もいるだろ。
少なくても俺だったらその条件でならやる。
老人をモノ扱いするな！と反発がきそうだが、そんなこと言ってられないだろ。

法人も公共サービスは受けてるでしょ。

>>427
>若者には基本的に未来を切り開くような仕事をさせるべきで

そんな仕事ないだろｗ

会社が火事になっても消防車は手助けしない。
企業犯罪に巻き込まれても警察は一切何もしない。
公共施設や公務員はいっさい利用しない。
それなら法人税ゼロでも良いね。

>>429
歳出の１割に満たない上に景気変動に左右されて
還付金まで用意しないといけない
法人税ははっきり言ってもう財源扱いされてません

>>433
法人部門で滞留する金のほうがはるかに多いから
法人課税は避けられない

お前ら介護バカにしてるけど、お前らの親もお前らも介護してもらうようになるんでそ？

>>439
別に介護を馬鹿になんてしてないよ。
俺が罵っているのは、介護の職があるにも関わらず労働を拒否し、生活保護に頼りきるような不届き者に対してだ。

とはいっても何でもいいとか言う奴を医療や介護の現場に入れたくはないんだな。

440

よく読めよ事業者がえり好みしているという事は、
希望しても職につけないことが多いという事だよ

年寄りのウンチさわれな」いから無理です。
飯食うのおそいし
イライラしそう

手袋して介護すべきだお

>>347
＞介護の場合、常に人手が足りないから「いきなり辞められると困る」

介護だけじゃなくて他の職種だって同じだよ
だからこそバッくれた場合に派遣元が責任を持って補充人員を出す派遣業が
これだけ成長したわけじゃん

>>427
年末のNHK解説委員の番組見てたら、50代男性視聴者の意見として
「若者にはハングリー精神が足りない。ハングリー精神を持って介護に挑戦して欲しい」
とか言ってたぞｗｗｗ

挑戦と自爆は違います＾＾

馬鹿な５０歳だな。
ハングリー精神があったら儲かるとこ探すだろ。

こんなとこいくなら死んだほうがまし
家族に褒められても自分のプライドが許さない

>>444
日本ってこういうくだらないところこだわるよな

>>449

なら死ねば

介護職の最低年収保障でもすれば、介護ドカタ人口も増えるだろ。
土建ドカタ食わすために何兆円もぶち込む事を考えたら、その何分の一かでも回せばいい。

手取り50万ぐらいになれば、いくらでも人はあつまるんじゃね？ｗ

低賃金で劣悪な雇用環境のまま、人が集まらないとかｗなに寝言ほざいてるんだよとｗ

これまでさんざん市場原理を振りかざしてきておいて、自分らにとって都合の悪いことは市場原理は無視ですかとｗ

普通の労働市場ならば、労働需要に労働供給が追い付かなければ
労働者の賃金が上がり、労働需給の均衡が図られることになる。

介護業界において、この需給バランスが成り立たない理由ってなんなの？

>>455
介護報酬は公定価格で勝手に値上げできないから
雇用者の賃金を上げることが出来ない

介護需要なんてないから。

例えば「自家用飛行機がほしいか？」と聞けば
ほとんどの人がイエスと答えるが、
それは購買力を伴わないので需要ではない。

介護を公共事業だと割り切って介護報酬を上げるという手はあるけど
原資が無い上に、従来の医療報酬とのバランスなんかもあって大幅
ってのは考えにくいだろうね

こんなのやるくらいなら刑務所で服役してた方がよっぽどマシじゃん

親子になれる権利与えればいいんじゃない？
それぐらいのことしてるでしょ

介護も中国人増えてるな。雇えばせいふから補助金出るし、日本人マジでどこ就職するんだ？

×　ミスマッチ
○　待遇悪

>>456
> 介護報酬は公定価格で勝手に値上げできないから
> 雇用者の賃金を上げることが出来ない

公定価格を上げれば良いだろ。


>>457
> それは購買力を伴わないので需要ではない。

介護の場合購買力よりむしろ医学的な理由で介護需要が決まるだろ。
ある意味、外部財だ。
自家用飛行機のような財とは質が違う。

>>463
>公定価格を上げれば良いだろ。

名案だね。是非とも政府に教えてやってください。

ぶっちゃけて介護で何が一番キツイのでしょうか？
オムツ交換と飯食わせるのが一番大変なような気がするのだけれど。
どのくらいで慣れるものなのでしょうか？

>>465
大の人間嫌いの俺は、長時間人間とずっと向き合ってるのが嫌だ。
他の仕事だと、人間と向き合わないでもいい合間が結構あるのだが、
この仕事にはそういうのがない。

キツイ仕事は慣れるだろうけど、金を貰えないからブーたれてるんだよ

我々団塊世代が安心して老後を過ごせるように
若者に一定期間の介護業務従事を義務付けたらどうだろう？
わが国には兵役がないのだから
そのくらいのことは受け入れられるのではないかな

>>466
寝たきりで重度痴呆だったら「人間と向き合う」必要はないよ
動物園の飼育係みたいなもんだと思えばいい

>>466
製造業は海外、土建はコンクリートから人へと言ってる以上
人間嫌いでコミュニケーション能力の無い奴は今の日本に
居場所は無いな

政府が力を入れると言ってる農業・林業に目を向けるか、
性格改善するかだな　　

ありのままの自分が好き（笑）ならそのままでどうぞｗ

>>465
友人とか親戚とかの話を総合すると、シモの世話は意外と慣れてしまうらしい
（もちろん、すごい拒否反応を示す人はいる。第一ハードルみたいなもん？）

それより、職員同士のいざこざ（基本、女性の職場なので陰口と派閥争いが絶えない）、
介護者の親族（モンスターペアレンツならぬモンスターファミリーの存在）、
腰痛（それが理由で解雇の場合もある）、そして人が死ぬこととかだそうな

あと、前に付き合ってた彼女が訪問介護で行った先で、
相手先の人（男）に押し倒されて逃げ帰ってきたってことがあったよ
身長150cmくらいだったので、老人とはいえ男の腕力にはかなわないし

いい仕事あるんだよと言って騙して奴隷船に乗せるような事を繰り返してもな。
　今の介護業界の現状では介護用奴隷制と言われても仕方ないかもな。

結局の所
『安くても良いから介護を目指す人＝奴隷』
が欲しいだけなんだよな。

職の為に来たやつは、給与や内情などで騒がれるのを警戒してるんだろう。
求人が多いのも、ただのブラックなんだよ。

そういえば、介護職労組って出来ないのかな？
キャバクラは女性の権利がが主張できるけど介護は出来ないだろうね。
福祉を餌にする左翼系が良しとしないだろうからな。

農業・林業とか、介護以上に奴隷扱いする奴規制しないと
どうしようもないだろうな、マジで低賃金で死ぬまで働かされそう

若者が高齢者に尽くす
これがこれからの日本のあるべき姿

>>474
よく低賃金、低賃金っていうけどさ
誰が「低賃金」って定義してるの？
その程度の賃金しか得られないのは、その程度のことしかできないやつだからだろ？

教育と訓練にちゃんと自己投資して、もっと高い賃金の職につけるように頑張れよ。
社会に文句を言う前に、自分でなんとかしてみろ。

>>476
自分を責めるのはその程度にしておけ。

>>476
前に東洋経済で2007年か2008年かの林業平均年収が出てて、確か30万円切ってたと思う
低賃金と考えていいんじゃないかな？

>>476
賃金なんてもんは能力じゃなくて立場でゲットするもんだろ。

>>73
大体採用される＝採用されるとは限りません

＞介護事業者は「われわれが求めているのは、仕事がないから介護ではなく、介
護の仕事を希望する人材。人手は欲しいが、妥協はできない」＜

　これは理想論ですよね。記者さんが聞くからそう答えたまでのことで。

　いろんな仕事の話をする度に、たとえば農業など典型ですが、「何それはあん
たたちが言うほど楽な仕事じゃない」というご意見が出て来ますよね。とりわけ
当事者から出て来ると、なかなか反論もし辛いでしょう。
　でも、文明というのは、本来、厳しい徒弟制度の中でしか伝承できない技術を
後生に伝えるための道具や方法を一杯残して来たし、機会均等を確保するための
訓練や教育システムさえあれば、私はいかなる職業でもマスターできると思いま
す。医者だって、全国共通の訓練制度と試験の中で鍛えられるわけじゃないです
か。

　失業者がいつでも飛びつける楽な仕事だとメディアが広言しているかのような
誤解を持って、当事者たちは抵抗を感じるのかもしれないけれど、ここいらへん
は、行政がサポートして介入する以上、訓練コストと熟練度による仕事の出来不
出来の影響度で決まってしまうんですよね。
　理想を言えば、熟練度の高い労働者はそれなりの稼ぎが得られるべきであるけ
れど、残念ながら、なかなかそれを言える時代でもない。
　それで、介護は、仕事がきついから人が来ないんじゃなく、その報酬の原資が
事実上１００％行政（１割負担とか、公費＋保険料という話はひとまず置いて）
が決めて降りてくることで、そこにインセンティブが存在しないからですよね。
昇給もへったくれもない。
　ありとあらゆる業界で、年収３００万円昇給無しの契約社員がこれから大量に
出て来る。そういう人々にどうやってインセンティブを与えるか考える必要があ
るでしょう。

　それで、実は介護現場というのは、公務員の新しい形態なんですよね。ユニ
バーサル・サービスを地方の隅々まで普及させるためには、行政が主導するしか
ない。一方で公務員は絶対に増やさない、という財務省の意向がある。お金だけ
出して、民間サービスを装うことで、その業界全体を、契約公務員みたいな集団
にして、国としての責任を回避している。
　四半世紀後の日本の公務員社会の未来像を介護の現場が先取りしているんだろ
うと思います。その頃には、なり手はいないんですよ。どんなに不況だろうが、
役場の職員も警察官も教員も、人集めにもの凄く苦労して、選抜公務員制度で、
強制的に人集めして人材を各セクターに配分するしかなくなる時代がやがて来る
と思います。

　でも介護制度と医療制度を比較してみると、医療制度の場合は、保険制度がバ
ラバラだし、３割自己負担というのもあって、更に保険外診療というのもありま
すね。このセクターも実質赤字だけれど、介護制度と似ているのに、介護現場ほ
どの悲壮感は無いんですよね。慢性的な医師不足看護師不足という現実はあって
も。それはなぜかというと、自由診療部分はあるし、本人の自己負担もあって、
望めばより上のサービスも受けられる。
　そこを考えると、介護制度も、自己負担アップとか自由診療的な発想を入れた
ら、もう少し上手く回るようにならないものでしょうか。

http://www.melma.com/backnumber_173916_4721866/

年収400万保障すれば人来るだろ

給料を考えろよ！

事業所は「給料いりません、そして利用者のために私の命を捧げます、
介護のために私の未来も捨てます」と言う人が欲しいのか？
はっきり言ってそれは、奴隷だ。奴隷を求める限り、誰も来ないよ。
お金が欲しいから介護を選ぶと言う動機でもイイじゃないか。
来てくれるだけでありがたいと思えよ。人が欲しいんだろ？
せっかく来てくれる人を突っぱねるなよ。何を考えているんだ。

>>484
論点がずれすぎｗ　誰もそんな事を話してない
せめて>>481くらい読めよ

>>484
お前「奴隷」って単語を書きたいだけだろ。
その書き込み頭が悪すぎてこっちが頭痛いわw

普通に、
一割負担「以上の」ものを
求めればいいんだろうなぁ。

「チップ的なもの」でもいい。
ソレの多寡に応じて、サービスが変わるような感じで。
（モチロン、現状"以下"のサービスランクの新設が必要）

ストレスフルな中年女性中心の職場だからなぁ〜
難しそうだなぁ

何故人間関係は難しいのだろう

>>489
それは、生き物だからだよ（違）


それはともかく、
潤滑に関係を結ぶには
どうしても金銭的な話や恩義的な話が出るハズ。
それがうまくいかないのなら、関係だってうまくいかない。

判り合えない生き物だからさｗ

そういえば外国人労働者が多く入り始めてきた頃にこんなことを言っていた人がいた。

”夜間に弁当を作る作業で時給９００円では日本人は集まらない”

・・結局派遣村にいる連中も介護の現場に行くのはいないだろうし
　介護も外国人にやってもらう時代が来たということだ・・

・・そして街には日本人の失業者があふれる・・

贅沢ほざいてるうちに仕事も貯金もなくなりましたとさ。。。

「介護職に就くくらいなら死ぬ」というつもりで本当に死ぬのなら一貫してるけどな。
絶対違うだろw

介護職に就く位ならムショという選択肢が現実にあるわけでな

派遣村にいるような連中は介護の適正があるとは思えないけどね。
いくら人手不足でも、介護の適正がない人は雇えないよ。
変な人を雇って、会社の評判を落とすわけにはいかない。

年間１００人以上、面接にくるけど、まともな人は１，２人いればいい方。
土方や工場の期間工と違って、客商売の仕事なんだから、人手不足でも妥協はできない。

>>496
まともな人が1/100しか来ない業界の方がどうかしてると考えろよ。

認知症相手の介護はトラブルも多いと聞く。
物がなくなったとか言いがかりつけて泥棒扱いする老人もいるらしい。
技術は必要ないかもしれないが
それなりに高いモラルと忍耐力は当然必要。
低待遇でそれなりの人材を確保するのは
安定か愛社精神か奉仕の精神か何か訴えるものがなければ無理だね。
パート使って人材使い捨てでいいならどうにでもなるかもしれないけどな。
そんな会社が長く続くかな。

>>497
そうだね
待遇と業務内容がミスマッチだからいい人材なんか来ないよ

>>498
客が金を出せば、続く。

逆に言えば、出す気がナイっぽいので
淘汰というか殲滅されて終了だと思う。
その上で、殲滅されるべきとも思う。

金のない客は自称客。
客じゃないので需要もない。
今後、金持ちになる客候補でもない。
産業ではないところに金を突っ込むことは愚かしい。

知らないババアのうんこ掃除なんてやるぐらいなら
スカトロ男優になったほうがマシ。

相応の給料を提示できないのに、人材の質に妥協はできないってアホか

>>502
介護報酬が安すぎるから、無理。
業界自体が「介護で利益を出そうという考えが間違っている」という考え方が蔓延している。
広告等、営業活動をすると、市役所から睨まれる状態。

利益を追求せずに、社員の給料を上げる事なんて不可能なのにねえ…

こんな死にぞこないを延命させる業種に人が集まらないだけでも、まだ救われるな。

就職難のあえぐ学生諸君！

『同和枠採用』という事実を知っているかな？
日本には封建時代からの名残として一部の地域、
地区には『部落差別』というものが未だ残っている、
という前提でその地区の住民の就職などで優遇をして
いる所がある京都・奈良・大阪が有名だね。

でも部落差別があるってだけで就職が優遇されるっておかしくないかな？

これって逆の意味で『職業選択自由』を侵害する重大な憲法違反、
人権侵害じゃないかな？

こんな理不尽な現実許していいのかな？
そうだろみんな！

ナイチンゲールやブラックジャックはこんな業界には来ません

正直、「介護でもやれ」と言って追い詰められてる人とか、介護してくれるあてのない人たちのために、
安楽死を解禁すべきだと思う。

残念ながら、現状のままでは雇用不足と介護不足を解決するにはこれしかない。
生きる気力のある人間だけ残れば、もうちょっと世の中に活力も出るだろ。
腐ったみかんは捨てるというか、もう取り除いてあげろ。

>>507
＞安楽死を解禁すべきだと思う。

別に安楽死を解禁しなくとも現行の国民皆保険制を廃止して
ビンボー人は医療にかかれなくなれば適切な時期に死を迎える事になって
介護が必要になるまで長生きする人間は激減するよ。

>>508
それは安楽な死に際ではないだろう

介護は行政が労働者関連の法整備を介護報酬・保険制度とセットで行わないと
無理だよ。
もちろん頭がパーの現政権じゃムリで、官僚に頑張ってもらわないと。

既に5〜10年近く前、心優しい若者を大量に取り込んだ上で
低劣な労働環境で食い潰してしまって、野となり山となってしまっているのが
この業界じゃないか。
結構いい育ちの、気のいい若者が振り回されただけで挫折していく例を
いくつも見てしまったよ。

下手に雇ったら
年寄りぶん殴っちゃったり虐待するかもしれんぞ
いいのか？？

政治家も「雇用問題」と聞かれたら
脊髄反射で「介護」と答えるから困るよね。

雇用者も被雇用者もいい迷惑。

>>510
まじかｏｒｚ

断れば贅沢言うなと文句言ってたくせにいざ来るとこれか
もともと雇う気なんて無いんだろ

>>510
意地悪な見方をすれば、優しさとか遣り甲斐で釣られるような人間は、介護じゃなくても
潰されるんだけどな。

まぁ、介護業界はそういう人間を効率よく潰す装置になってる気はするが。

>>515
そもそも、個人の資質で解決しようというのが無理のある話だ。

>>514
資格3個ぐらい持ってて車の免許もあって経験あって1人で動けるなら
月給12万ぐらいで雇ってもらえるよ

月給12万だと労働法違反じゃないかな

手取り

ブワｗ

【東京】暴力ヘルパー、寝たきり男性をベッドから引きずり下ろし胸を踏みつけて肋骨折る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262697464/

こんなの氷山の一角。

>>216
これからどんどん必要性が増してくると思うよな。
何とか配備が進んで欲しい。

家族が入ってる施設は、足の障害がある人でも立てさえすれば
なるべく車椅子じゃなくて歩行器で歩かせていたのに、
行政指導で歩行器が駄目になった。
うっかり転倒すると危ないからだって。
（そんな事故、そこでは過去にないんだけど）
それで座りっぱなしで体中の筋力が衰えて、以前は自力で
出来ていた、ベットやトイレへの移動も出来なくなって、
介助する方が大変だって。太ももを軽く持ち上げたりとか
体勢を維持したりとか、ちょっとしたことができなくてダラっとなるから
重さや扱いにくさが全然違うそうだ。
あと循環器系で調子悪くする人も出たとか。
事務屋の責任回避のために、現場は大変なことになってます。

>>522
＞事務屋の責任回避
だって、事故ったら責任押しつけるじゃないの。

縛っとくのが安全だね。

不景気だと普段人集まらない業界はいい人材を安く囲えるチャンスだ
介護は潰しが利かないから行ったら最後、一生医療分野の底辺

それならいっそ介護のない世界でも目指したら？

>>522
エコよりも介護用の新しい電機製品に補助金出した方がいいんじゃね、と思う
パワードスーツとか自動尻拭きマシンとか
パナソニックなんか、すごい製品を作ってくれそうだw

>>526
結局はそうなる
望むと望まざるとに関わらず

今の、そして将来の日本は、老人を支えていけるほど余裕のある国ではない

マザーテレサとパトラッシュが
たくさん要るなｗ

>>506
ナイチンゲールが立ち上がった理由の一つ

●当時の社会：看護の仕事は無学者の仕事で、劣悪な環境で働かされていた
当然看護人の社会的地位はかなり低い
病院は衛生状態も悪く患者も看護士も非常に不幸な状態
これを改善しなければ

→今の日本　：学歴低くてok,失業者対策w、低賃金　劣悪労働
見事なまでに真逆な方向へ驀進中www

介護に人が集まらないのは単に低賃金重労働だからだろ。
同じような重労働でも看護師資格もっていれば夜勤ナースで年収最低500万は
確実に乗るし。

>>530
人材を確保して先の日本社会に備えなきゃいけないときに、
失業者対策、土建の受け皿派遣企業の飯の種って位置づけでみられてるから１０年後はさらに深刻な社会不安だろうな

どーせなら準看とったほうがいいんじゃね？

准護が来るわけねーだろ。
平均年収４００万位まであげられれば人は集まりそうだけど
現状ケアマネクラスでも３００とかだろ。そんなの行くわけねーじゃん。

いや〜資格を取るなら介護福祉死より準看のほうがいいというハナシだよ・・・

腰を悪くする＆人間を扱う介護なのに給料が
コンビニバイトよりほんのちょっと（2,3万）上か最悪下回ることも・・・

>>510
お前どういう立場の人間?

>>534
准護ってお前の脳内資格か?

怠け者ニートや高望みゆとり学生の言い訳・詭弁なんて、皆もう聞き飽きてるよ。大人しく介護の仕事に就け。

生活できる待遇の求人が無いし、有っても採用されないし・・・

腰にヘルニア抱えてる俺には介護は無理だな・・・・・・

>>393
薬剤師資格保持者が薬局に就職して一般企業に就職しなければ、
その分他の人間の就職口が増えるんだが

介護報酬が低すぎるからだよ

>>543
金出す客が居ないんだから、
需要が無いんだよ。

たいてい夜勤で人格と体調崩す。

誰でもいいって仕事じゃないからな。
昨日まで荷物放り投げてた物流がお年寄りのケアとか出来るわけねー
って言うか俺がお年寄りならいやだ

まぁ、介護保険導入時に「官から民へ」のスローガンに
踊らされて中間搾取の構造を取り入れたのがそもそもの
失敗の原因だよ。

行政が直接運営するシステムなら介護従事者の待遇も
今ほど低いということは無かっただろう。

さっさと機械化すりゃあいいのに
機械化すれば、
機械需要は増える
建設設備改修の需要は増える
介護者の負担も減る
一石三鳥じゃねえか
排泄介助、食事介助、入浴介助
やろうと思えば、機械化できるだろこの辺は

>>548
企業が設備投資してでも儲かると考えれば
介護にも機械力導入が増えるだろう。

しかしながら、低賃金で労働力を確保できる現状では
人を使い倒した方が儲かるからそれはない。

介護ビジネスが栄える国に未来はあるのか？

介護は地域のボランティアで支えるような、
社会になるべきだとおもう。

>>550
客が「正当な対価」を自腹出払って
介護して貰う社会でもいいかも。

>>550
無いと思う。

そう思う理由は、
１　介護は税金産業
２　労働人口と高齢者の比率が崩れるから介護ビジネスが流行る
３　介護関連ビジネスに関心を持つような人は、国の未来に相当な不安を感じている輩。

福祉が雇用の受け皿となるには
まず大前提としてその福祉を支えるだけの税金を納めてくれる個人か大企業が無くちゃダメだから
大企業優遇政策しろってことになるんだよな

>>551

老人になっても金がかかる社会だったら、
それはそれで問題だとおもうんだよね。

生き甲斐もなくて、時間だけ有り余っている人なんて、
学生とか主婦とか退職者とかいっぱいいるし、
サラリーマンだって日曜は家でごろごろとかいっぱいいいるんだから、
そういう人を強制的に地域社会に参加させてみたらいい。
最初は嫌々かもしれないけど、
そういう地域のコミュニティに参加していけば、
それなりにつながりができて、
あらたなマッチングの場にもなる。
少子化対策だったり、就職斡旋だったりそういうのにも
役立つし、いいとおもう。

介護もふくめてこういうことは国とか県にやってもらう必要はなく、
国はなにもしないことがベスト。金がかかって無駄な仕事つくるだけだから。

市町村で考えてもらう。
よそ者でも安心して住めるコミュニティをつくった市町村とそこの住人が
栄えていくようになっていくシステムがベストだとおもう。

今の時期は優秀な人間を安く買い叩けるだろう

特に、'去年の１月２月以降の失業者は買いだろう。
今から見ると、
その頃の景況感は最悪だったので、
会社側が手放したくなくて雇い続けられた人まで超赤字で大放出のバーゲンセール。

当然、そいつらは自分が優秀だと言う自負があるので賃金安くて３ｋ産業の介護はやりたがらないでしょう。
だからミスマッチする。

雇用できないんなら潰れるしかないだろう
市場原理だな

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　　　　ii~⌒⌒((´^ω^))　若いの千名と聞いて　|＿_＿＿＿|　　＼
　　　 --、_____（　つと）__ 飛んできますたｗ　　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　　　　　　 ::| |　　　＿_i.i⌒⌒⌒⌒⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　|＼i.i　　面接官　i
　　　　　　　　　　　　　　　:::」＼ i＿＿＿＿＿i　　　　　来週もおたのしみに
　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::」　　　　　ｰ　|__　　　　 ━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 制作・著作 ＮＨＫ

>>548
老人Zか。

それこそチューブだらけになるぞ。

自分の親のそういう姿を見たいのなら構わないが。

>>557
ワロタｗｗｗｗ

もっと老人から金をむしりとる方法を考えなきゃな

50〜60代といった、ニートの親の世代からもっと税金を取るべし。
学生でもない15歳以上の子供を扶養している者に年収の20％を「ニート税」として徴収せよ。

月給15万じゃやりたくないだろ
最低25万は保障しないと

それなら移民にやらせるんじゃないの

>>561
それやると、親が子供を家から追い出して、追い出された子供は一人暮らし生保になる。

>>564
一人暮らし生保になんかなるかよ。
未成年無職なら親に養育義務がある。
ハタチ越えてたら義務は無くなる。

ミスマッチというよりデスマッチ状態だし仕方ないね

>>565
甘い甘い。

>>567
子供が未成年ならどっかの学校に籍だけ置いて、
成人したら家から出して生保を受けられるように親が手を回せば終了だ罠

１年ぶりくらいに求人求職状況を確認したら、
昔は７倍とかだったＩＴの求人倍率が０．５倍とかでがく然とした(´･ω･｀)



未だに倍率高い保安や給仕の職種って何するの？
給仕がウエイターだろうが、保安は分からん夜中に道路に立ってる仕事？

>>564
ならないならないｗ
そんなんで生保になれるなら、ニート税なんてなくても現時点でみな生保になってる罠。

生保に簡単になれるならワーキングプアなど無くなってるわな

年寄りはワガママでキチガイだからな。
特にこれからは戦後・・・いや、日本史上最悪の世代である団塊の
世話までしなくてはならない。これで低賃金、過重労働をやれと言うのは
「死ね」と言ってるようなものだな。

家族も面倒見切れないようなわがまま年寄り
何で低賃金で面倒見なきゃならんって話だよ

痴呆老人を抱えた家庭は最終的に一室に鍵かけて押し込める
早く死んでくれと念じながら
公務員化すると老人虐待の問題が頻発しそう
普通の感覚ならやってられんから
今はマゾみたいな我慢感覚の人たちが支えてるんだろうな

なんで老害の上下の世話や娯楽を低価格で提供しなきゃなんねーんだよ
金溜め込んでるんだろ？使えよ
介護者の年収1000万超えない限り、誰がやるか

>>570
そりゃそうだろう
団塊世代やその上の世代は、よほどせっぱ詰まらない限り「身内から生活保護を出すなんて末代の恥」だからな
自分とこで面倒みきれるなら当然そうする生活保護など問題外

だが、ニート税をたんまり取られる背に腹は代えられないとなるとどうかな？
彼らにまともにかかってこられたら、40代以下じゃ太刀打ちできない

昔は誰もやらないキツイ仕事は
それなりの給料貰えたもんだったけどな

今はキツイ仕事ですら薄給で働けと
誰がこんな世の中にしたんだ

>>577
客だろ。それしかいない。

タダで何でもやってくれる
便利な給仕さんがいるのなら。
そりゃなんでも「やってもらうじゃないの」
って話になるわな。


最初の時点でも、今でもいいけど。
「金出せ、金。それなりの対価を」って
社会が言わないとだめだ。

国民が馬鹿になったからだろう。
ミンス支持するようでは北朝鮮
ジンバブエとなんらかわらん。
電気や水道を使う資格のない民度だよ。
給与は韓国より安くても仕方ないだろう。

福祉施設の経営やってるけど、年収で4,000万円くらいもらってるよ。
大学時代の仲間と共同経営。

介護士も数十人規模で雇ってるけど、なかなかいい人材は集まらないね。
情熱のある若者が少ない。マジメにやればすぐに管理職に登用するんだが。

言われたことしかできない介護士は月給２０万以上はあげられない。
管理職になれば月給５０万は軽く払えるんだが、それだけの価値のある人材がいないだけ。

介護って、人間の醜いところを見せつけられるからな。精神的にも疲れる。

誰がジジババの糞尿の始末するんだ　それでどんなスキルつくんだ　まともな給料もでないというのに
ふざけんじゃねー

>>580
いわれたことってジジババの糞尿の世話じゃん
安くこき使える奴隷が欲しいだけで
としとったらポイ捨てするだけの癖して５０万とか
空手形だしんてんじゃねえよｗ

>>581
ID:bou64sUaみたいな奴の事だなｗ

たいだい月２０万すら嘘ってことも多いしな
サービス残業だらけで勤務改ざんして１４万とかざらの世界
金しかみえない経営者の嘘トークを信じてこの業界に入らないように。

人相手じゃない土木と人相手の介護じゃ
誰にでも出来るもんじゃないよな
土木公共工事に賛同はしないが、次の一手を介護なんてバカ杉
人が足りないからって、誰でも出来るもんじゃねーし
無職に選ぶ権利はないと思いつつも、実際にはヤラないんだから

ちなみに１４万は手取りの話じゃないぞ。
なんだかんだでひかれて１０万ちょっとなんだぜ
女工哀史の方がよほどマシ　あいつらは家を建てているからな。
現代の介護は家たてるどころか飯もまともに食えない
金はださないのに要求ばかり　ふざけるな　
今から入ろうとする人がいるなら絶対にやめておけ
こんなゴミ業界先行きが無いから人使い捨てしかしないから。

んじゃ何処でも逝って自分探しするんですな〜

介護のない世界を目指したらいいだけだ
ただでさえ社会保障費の比率高いんだから
これ以上上げるな

>>588
これが全ての経営者の本音です。

自分の親の面倒見るのも大変なのに、ｱｶの他人の面倒なんて見られんだろ

働かない理由を考えるのに今日も全力を尽くしました＾＾

光通信、朝日ソーラー、商品先物、不動産・住宅、自動車販売
家電量販店、ワタミ・・

探せば結構あるだろ。
なんで派遣工員の人らは、工場ラインの仕事しか眼中にないんだ？？
不思議すぎるぞ！！

人と喋りたくないんだよ。そういうレベルの連中が同一労働だろとホザク。
正社員のライン工は高卒でも、報連相を欠かすなと教育されてるのにね。

ヘルパー２級とって、介護施設に勤めてたけど試用期間中で挫折した。
でも将来親が倒れたりしたら、役に立つ仕事には間違いない。
まあ俺はその資格を生かしきれずに逃げたから、俺には務まらない。
老人ホームは糞高いから、金がない連中は介護する羽目になる。

>>576
「税金とられるくらいならカネが尽きるまで我が子をニートに」
だなんて考える親がいたら、親どころか人間失格だな。この親にしてこの子ありって感じ。

扶養からはずして一人暮らしさせれば終わりで実効性が無いわな
仕送りしてても、税務署は調べるのが大変だし。

今でも無職の一人暮らしで親の扶養から外れてるやつなんて山のように
いるだろ

>>596
そんな親全然普通

うちの親は凄いｗ
親「変な電話かかってきてたけど何？」
自分「マンション投資の話」
親「そんなの断りなさい、あんたいいカモだよ」
自分「何言ってるの、これからの時代は千万円2千万円ぐらいじゃ老後やっていけないよ
　　今投資でローン組んでも家賃分でお釣りが来るし、
　　今投資をしなければ10年先に飢えるか15年先に飢えるかの違いしかない」
親「だからいいカモだって、絶対投資は駄目、
　　それより貯金がなくなったら生活保護申請しなさい」

>>589

お、分かってるね〜。
でも、ま、正しい事が行われない世の中、諦めましょ。

>>598

少子化、デフレで経済が縮小してるときに、REITが破綻しかかって
必死にテレセールスやってる連中に引っかかる必要は無いわな。

よほどの立地でもなければ、親御さんが正しいわ。

>>600
つまり、>>598は親に従って老後は生保で暮らせと言うんですねわかります。

つーか、>>598が老後を迎える頃に生保を受けられるのか？
>>598の親も見通し甘いな。
自分たちは死んでいなくなるから構わないってか？

ナマポ最強だろ。
働いたら負け。

>>598-602
つーか、REITなんて、損するような不良物件を買い支えるための
投資詐欺だろ？

投資会社と不動産会社がグルになって、不良物件ばかり買ってる。

だから絶対損するんだよ

ダムとか潰して介護の給料を上げてやれ。
給料安いのに要求が高い雇用主も救いようが無い。

>>598
電話してくるような不動産屋はやばいところばかりだからな
まずその電話番号はどこで手に入れたんだっつーのｗ

優良な不動産屋にしても、人口が減ってる日本で不動産で儲けるのは
相当難しいぞ

>>604
そうだな。

で、将来的に生保は今同様受けられるだろうか？

介護系の会社で内勤してるけど
新卒でこの業界来る奴とかいるんだよ、
しかも福祉の学部じゃなくて経済学部とか文学部とか

その子と話する機会があったんだけど、コミュ能力ゼロでﾜﾛﾀ

>>608
経済学部で新卒で介護職ってどんな人だったの？

まあ、介護なんてなんの生産性も無いんだから
それこそ落ちこぼれみたいな奴の集団でいいよ、
なんでもかんでも優秀な人材求めてたら、きりが無い

老人の糞尿処理だろ

女性の看護婦さんが本当は欲しいんだよ。
高齢者も女性のほうが多いし、男ではできないことがあるからね。

贅沢言い過ぎなんだよ
死に掛けの爺さん婆さんの介護なんだから優秀な人材を当てなくていいんだよ

つーか、誰も本気で考えてないだろ

手取り10万ちょいで
他人のウンコ触る奴なんていないよ

報ステの古館とか、格差が問題だって言うんなら
おまえが試しにやってみろよ

朝日の代弁するだけで年収数億の身分から
肉体労働で10万ちょいの身分を語るなよ

介護って何？とイメージ湧かない人は、
フリージアのコミックス初期を読んでみよう。

かなり壮絶。

>>614
それを言ったら報道は富裕層の幸せばかりを報道して
誰も底辺の状況なぞ気にしなくなる訳だが

最近のレスだけざっと読んだが、要するに

　　　　　な　ま　ぽ　さ　い　き　ょ　う

　厳しい不況が続く中、雇用の受け皿として期待された介護分野への就職が伸び悩んで
いる。低賃金や業務の過酷さなどが要因とみられている。こうした中、厚生労働省が
今年初めて全国規模の就職フェアを開催するなど、行政側は取り組みは強化。しかし、
事業者側は即戦力や介護業界を第一志望とする求職者を希望しており、「不況だから
介護職というのは困る」との声も漏れる。両者の隔たりは大きく、“ミスマッチ”の
解消は難しいようだ。
　「介護はきついといわれるが、今はもう、与えられた仕事ならなんでも頑張りますよ」
　今月１８日、大阪市内で開かれた合同就職説明会で、介護事業者のブースを訪ねた
同市天王寺区の男性（３９）。今年６月から警備員をしていたが、１０月に勤務先から
「他の仕事を探したらどうか」と言い渡され、現在求職中という。
　厚労省によると、求職者１人に対する求人数を示す有効求人倍率は、１１月時点の
全業種平均で０・４５倍。厳しい状況が続く中、介護関係の職種は１・３２倍と高さが
目立った。大阪市内の在宅介護事業者の採用担当者も「慢性的な人手不足。スタッフは
のどから手が出るほどほしい」と話す。
　ただ、こうした“売り手市場”でも、介護分野への就職は、思うように進んでいない
のが実情だ。
　大阪府社会福祉協議会などが９月にまとめた「民間社会福祉施設の雇用管理等実態
調査」によると、正規職員の採用率は平成１８年度の２０・１％に対し、２０年度は
１７・８％に低下。反対に、離職率は１７年度の１３・６％から１９年度には１６・４％
に増加した。
　こうした状況を受け、厚労省は今月１４日から１週間にわたり、「介護就職デイ」
として全国約４００カ所で介護分野の就職説明会を開催。大阪府は、働きながらホーム
ヘルパー２級の資格が取れる「介護雇用プログラム事業」を来年１月から実施するなど、
行政側の橋渡しの動きは強まっている。
　倉庫管理業務を打ち切られたという大阪市天王寺区の男性（４９）は、ハローワーク
大阪東（大阪市中央区）で開かれた説明会に参加し「介護の仕事は求人もあるし、
これからも伸びる」と期待を寄せた。

んだんだ
『介護は人手が足りない』
『失業者は仕事を選り好みしている』と言ってるやつ。

まず、自分がやってみせろ。話はそれからだ。

介護しか働き口がない状況で
介護に適性がない人間は
も〜自殺するしかないんでしょ〜か？

誰かおせ〜てちょ♪

制度設計がおかしいんだから、制度設計からやり直すべきだ

>>620
生保がある
実際、生保もらって生活したほうがマシだろう
仮に介護で頑張ったとしても、貯金もできず、重労働で体壊すか心壊すかの二択だから
いずれは生保を受けることになる

トッパンフォームズ　http://www.toppan-f.co.jp/

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あけましておめでとうございます。
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40年にわたって世界各地の森林保全に取り組んできました。
現在 残されている自然の森を守ることはもちろんのこと、
生活のために必要とする木材や紙を人間が森林環境に配慮しながら利用する
そんな仕組みづくりに取り組んでいます。

>>621
壊れる前にケアマネを取って、且つ良い職場に巡り会えれば・・・

関連スレ：
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261708449/

>>623
介護現場で身体にとどめを刺され
ケアマネで精神にとどめを刺される

>>598
まさに「この親にしてこの子あり」だなｗ

>>617
今は、ね。
そのうち出なくなるよ。

求人難と言うのは一体どこの話？
地方はこんな糞仕事でも人殺到だよ。

毎日毎日朝から晩まで老人の糞尿の始末なんて懲役みたいなもんでつ

>>625
>>598親子を笑うのは簡単だが、それだけ日本経済が切羽詰まっていると・・・

求人難といっても、介護職適正のある人が、なかなかいないという意味であって
面接自体には、山ほど人が来ているんだよ。

婆の汚いマンコなんか見たら若い男はインポになるよな
重労働で腰は悪くするしな

ケアマネと看護師とヘルパーの資格持ってるけど
二交代の工場派遣の仕事がある限り介護・医療方面にはいかないつもり
人の世話より機械の世話の方が遥かに楽で給料もいいもの

ケアマネってそんなに重労働なん？

ケアマネ一人に対して要介護の人が多すぎるとか、
それなりの収入を得ようとしたら激務になるとかだったと思う。

というか、
客がモット金出す気になって
実際に金出さない限り
どうにもナランよ。

>>628
ある意味懲役より罰ゲームだが

>>635
経営者かもしらんぞ？

でっかい老人病院を何軒も持ってる内科中心の医療法人が、　
　なぜ郊外の景色の良い丘のにバカでかい老人ホームを造りまくるのか？

　なぜ、派遣企業が　介護　介護と　若者やおばさんのパートを次々求人してるのか・・・？

介護報酬
抽出レス数：13

うん。

一流私大の福祉系の学生でさえ
福祉分野にまともに就職しようとしないのにｗ

いくら綺麗事並べ立てても、自分が廃人になるリスク冒してまで
奴隷労働するアホなんかいるかよ

し尿処理産業は男がほとんどなのに、介護のウンチ処理は
なかなかなり手がいない。

俺も失業中だが、さすがに介護だけは無理だわ
自分の親の介護でも精神的に参っただけに

>>642
自分も無職中だけど、同じく介護は無理
理由は、確実に数年内に親の介護が待ち受けているし
友人等で介護職に志願して入った人間ですら
低賃金重労働で体調若しくは精神的に参って
辞めている現実を目の当たりにしているから無理だわ

>>639
上位大学で、1990年代以降の介護バブルで新設したところだと、
福祉の看板を掲げていても、NPO論などの政策系の講義に重きを置いているから、
実質は政策学部で、もともと福祉人材育成向きではないのだよな。

上位大学で、介護バブル以前から設置されているところでも、
元々は、公務や伝統のある法人に、
将来の幹部登用前提で福祉職人材を送り出していたのが魅力であって、
そういうところへの就職ができない場合だと、一般就職に切り替えるので、
福祉系への就職は概ね１５％前後。

過酷な労働、低賃金、生活すらままならず多くが身体おわすような過酷なボランティアみたいな
労働を仕事とは言わない

求人あるのにって言葉は有効求人倍率が1.5以上になってから言え

就職難と言うよりは、働きたくない＆楽でカッコよくて高給の所しか就職したくない人しか居ない訳だからな
俺の勤め先は昔で言う３Kだから現在も慢性的な人手不足だ、たまに入ってくる若人はすぐやめて行き
年配の人が入ってくるとすぐ潰れるｗ

>>647
それって、人数増やして給料下げて勤務時間減らすしかないんじゃ
職業として成り立ってないんだろう

>>647
そりゃ、生保最強、介護職正社員よりもコンビニかけもちバイトの方がまだマシな世の中じゃ

>>647
ちなみに何の仕事ですか？

>>647
まず、その仕事が大抵の人にとって続かない仕事であることを自覚するべきだな
なにも改善しないからそういう状況なんだろ

自分のウンコでオニギリ作り
自分のウンコでお絵かき
自分のウンコでキャッチボール
自分のウンコで顔パック
１ヶ月で辞めたよ

贅沢は敵だ

まさに>>647の勤務先みたいなとこに介護関係が多いわけだが、介護の場合はその上に低賃金が加わる

うちの施設も人事コンサルには金払うのに、介護報酬の見直し後ですら手取りが下がる
その上、各種団体（天下り団体）に出さなきゃならん調査費が馬鹿にならん
この団体が毎年のように増えてくから困る

というわけで、来年度は漏れも年収300万割る予定ｗ

笑えん…

はぁー　元気も無エ　仕事も無エ
貯金もそれほど残って無エ
資格も無エ　コネも無エ
似たよな毎日ぐーるぐる
昼起ぎで　部屋の中
二時間ちょっとの２ちゃんねる
希望も無エ　夢も無エ
メシは一日一度食う

俺らこんな国いやだ　俺らこんな国いやだ
天国さ行くだ
天国さ行ったなら　神様ァ頼んで
成仏させてもらうんさ

>>656
おらも連れて行ってくだせ
とりなしてくだせ

賃金上げればまだ食い付きが違うのに、
上げたくないばっかりに３年くらいで
解雇するような所ばっかだから。
「食っていけない」
「職業として不安定」なのが
沢山の人に知られてしまった。

中年男性に介護されたくないとかほざく
ジジババもいるから、男の多くは門前払い。
若い奴が入ってきても体や精神をやられて
辞めていく。もしくは数年で辞めさせられる。

今までの自業自得だよ。介護業者のな。

>>657
同一労働同一賃金（笑）なんだから何年経とうと賃金は
上がらないでしょ。

いお
http://www.youtube.com/watch?v=iRZfRDABf9E&feature=related

うちのお袋が、訪問介護やってたけど、むちゃくちゃだもんな。

交通費は自腹。
しかも、午前午後で、別の家を訪問しなくちゃならない。
正直、1日働いて、３０００円くらいにしかならない。

介護職を市職員の業務として公務員化すればいいんじゃないの？

まぁ、生物の本質から考えると、自分で自分の面倒を見れなくなった時点で死ぬべきなんだけどね。

不幸な事故で身障になったとか、生まれつき身体が不自由な人の介護ならまだしも、
生物として衰えて自らを支えられなくなった老人たちの面倒を見るのに、
どんだけの社会的なエネルギーを注ぐべきもんかね。

定額給付金だっけ？あの２兆円を「痴呆・寝たきり」の治療法の研究に
あてれば、その研究は大躍進したんじゃねーの？

しないと思うよ

真面目過ぎる奴には向かない仕事だよな。
間違いなく精神やられる。

>>662
＞自分で自分の面倒を見れなくなった時点で死ぬべきなんだけどね。

自分の祖父母、両親が年老いて要介護状態になっても、本人の前でそれを言える？

>>666
662の発言はキツク聞こえるかもしれないけど、一理あると思うよ

痴呆ならまだしも、正常な精神を持ったまま
本人の意思に反して衰え、生きながらえている苦悩は相当だよ

本人が要介護状態になっても生き延びたいって願っているなら良いが
そうじゃない場合は、「早く死んで楽になりたい」
「これ以上家族や周囲に迷惑かけたくない」
そういう感情で日々生き続けて、結果うつ病になるケースが急増している

死ぬべき・・・って言葉よりも
自分で自分の面倒を見れなくなった時点で寿命が尽きて「死ねたら」
って言い方が良いのかもしれない




そういう意味でも、絶対に他人が決める事じゃないけれど

>>666
言えるかどうかは本人次第じゃないか。

うちの祖母はそうなったら死にたいと望んでいるが。
結局周りの無駄に生かされる現実を見てるし。

あとは周りの家族のサポートだな。面会すら来ないとかあるしさ。
個々にはよると思うよ。

ただそれを最終的に決めるのは周りだからな。
本人の意思が重視はされる保証はないし。

でも長生きだけが幸せだとは思えないな。適度な死は必要だろ。
医学は生きるに重点を置きすぎて、死をバランスよく折り込んでいかなかった
のが欠点だな。

身体の弱ってる人間のウンコなんか
病原菌の感染の危険もあるのに
そんな病気や死と隣り合わせの職場に
給料コンビニバイトレベルは明らかにおかしい

>>666
俺の親は自分でそう言ってる。だから自分なりに色々努力してる。
少数派だとは思うけどね。

ちなみに、非モテでキモオタの俺自身は親が要介護になろうがなるまいが
親が死んだら俺も死のうと思ってる。
他人を巻き込まずに楽に死ねる死に方も仕入れ済み。
もっとも、試したことは無いけどね。今死んだら困るしww

死んだ事ないのに、よく「死」を語れるな。

思考停止は利用者より死んで欲しいな

結局日本って必要な労働力<<労働力人口なんだと思う


そういう状態である以上いくらニートだの社会不適格者だの罵っても
働いてないのに食ってる人がいるのは致し方ない気がする

国、地方自治体の気持ち。

だって介護は税金産まないじゃん。
死んでくれたほうが、まだ税収につながる。

介護などの不評な職種は、生活保護受給者の
ボランティア制度で対応すべき。

働きもせずに受給するのがそもそもの間違い。

雇用のミスマッチは、これで解決できる。

　介護って、シャドウ公務員だろ？

　官製の、作られた商売だろ？

　官僚が発案して、官僚が作った業種を、公務員待遇ではなく、民間の最低賃金で
やらせようとしている。

　官僚の老父母のケツを拭く為にね。

　つまり、日本の官僚様は、国民から税金や未来を毟り取るだけでなく、メイドまで
させようとしているんだよ。

シャドウ公務員？　かっこいい！

>>674
それと過労死するほどの激務で働いている人と無職、ニートの二極化って、どうにかならんかな

>>679
週1バイトを3つほどかけもちで最低限暮らせる程度になればな

会社の中に入っても激務で舞地に残業と机の上でボーッっと１日過ごして終わりの人間で
二極化しているから、社会構造どうこうでどうにかなる問題じゃなさそうだぞ

>>669
> 身体の弱ってる人間のウンコなんか
> 病原菌の感染の危険もあるのに

言っていることが、本末転倒ですよ。

その人は感染症なの？
それなら、いったい、どこから感染したの？

そもそも施設の衛生状態が悪いことの方が原因で、
頑健な人ならば発症しないというだけでしょ。

とんでもない衛生状態で、感染症の流行の巣になっている施設の存在を
許して見て見ぬふりしている利権構造の方を問題視するべきではないの。

鳥フルみたいな新型インフルエンザが日本に上陸した時の
社会の安全保障という観点からも、
こういう施設を知っていて許している癒着役人は排除すべきものだわな。

若いやつらが食いつかないのが問題、という風潮になっているのが
非常に腹立たしい。
完全に奴隷じゃんあんなの。

>>682

人間の排泄物の半数以上が菌なんだぜ。
それに、ぼけてウンコをシーツや床に塗りたくる爺婆も多い。
想像してみろ、それを処理する自分を。

精神的にも肉体的にもキツイ職種
の時給が、コンビニバイト以下。
そりゃ誰も来たがらないだろうよ。

交通費は自腹、移動中は勤務と認めないと
業界自体が腐っているのも世間に
ばれてしまったからな。

前から不思議なんだけど、これだけ有名な３Ｋ仕事なのに
介護には、特定(産業別)最低賃金が無いんだよ。
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-19.htm
商品小売業にさえも設定されてるのに。

うちは訪問介護をやってるけど
常勤職員20万以上の手取りはキープ出来ている
30歳男性　昨年の総支給額は380万でしたよ

これが精一杯だけど会社の努力でこのくらいは出せる
15万なんてのは結構聞きますが企業努力でここまでは出せる
はっきり言って慣れればそれ程過酷な労働ではないよ

でも実際居るんだな。採用後に「排泄介助の無い現場をやらせて」
と堂々と言う人が…話にならんよ

で、あなたは排泄介助をやっているのｗ

つか未来見えない仕事って感じだもんな
卒業後最初から介護目指す人なんてあんまり居ないと思う
今だと葬儀屋の方が未来あるって感じだもの・・・

介護という労働に付加価値がないからなあ。

1億円の資産があったとして、年2％の成長で30年後に2億円になる
なるなら良いが、介護はその1億円をただ食いつぶすだけ。

>>686
普通に　30歳男性　総支給額380万くらい稼ぐでしょ？
いつ死ぬかわからない老人の世話して、さらに排泄介助までするのに普通の賃金ってのが異常。
人の嫌がる仕事は平均賃金の倍じゃなきゃダメ。

明るければ賃金安くてもうんこいっぱいでも人はいると思うが
ギスギスしてるのよね致命的に
従事者も利用者もすべて

事業主は一定以上のスキルを要求する
実務では理性的ではない、感情的な人間を相手にする
で、その割りに報酬が低い

結論：世捨て人以外、勤まりませんｗ

1990年代後半には、介護職を目指した連中が結構多かったんだがな
不景気で他に仕事が無いのと、介護職は “不況知らず” と言われてたし
仕事にあぶれた氷河期世代が介護職へ向かったのも成り行きとも言える

で、、低賃金で過酷な業務を延々と強いられ、使い捨てと言っても過言ではない扱いを受け
10年も経てば氷河期世代の多くがリタイア、無残な最期を遂げて行っている
そんな惨状を、福祉系の学生とかは先輩達から情報を得ているので、若手は全然集まらないだろうな

付加価値はそれなりにあると思うけどいろんな理由で社会的に黙殺されてる感じはする
看護士やらと同じで多くの人材が居るしほとんどが弱者相手だから余り金銭要求できないし分配も少なくなるんだろうね

施設側がこの期に及んででもマトモな人材確保を目指してるのは
ハローワークからロクでもない人材を送り続けられているという事情もある
『雇用の受け皿』 と評されるが、逆に言えばどんな使えない奴でも出来るというコト
紹介できる職場が無い人に、安易に介護の仕事を紹介し続けてたツケが回っている

まァ職場を紹介するのがハローワークの仕事だし、その業務に従っただけだから仕方ない
施設側も、安い賃金でマトモな人材など来ないコトは自覚しているだろう
介護保険によるアガリだけでの施設運営に無理が出ている現状
今のシステムでは限界に来てるので、ちゃんとした修正が必要な段階

施設や現場の介護職員が一丸となって全国的な抗議活動を行い、国を動かすくらいしないと改善されない

介護職員の賃金が上がれば、一般職の人並にお金使うんだけどね…
今じゃ貯金するのがせいいっぱい。
毎回、物ひとつ買うのに悩む生活はもう嫌だ
増えた賃金はちゃんと社会に返すから、賃金を上げてほしい