【航空】日航(JAL)の国際線事業、全日空(ANA)が引き受け打診 [01/01]

政府監督下で経営再建中の日本航空の国際線事業について、全日本空輸が引き受けを
検討していることが３１日、わかった。

全日空は欧米など採算性の高い路線を中心に国際線を強化する方針で、政府側にも
こうした意向を伝えた。日航の再建問題は、国内航空業界の再編につながる可能性が
出てきた。

日航の国際線は計約７０路線あるが、２００９年はビジネス客の減少で採算割れして
おり、経営の重しとなっている。０９年９月中間決算では、国際線の旅客収入が
前年同期比４３％減の２２５４億円と落ち込んで、過去最大の赤字を計上する主因と
なった。

企業再生支援機構は、１月中の支援決定に向け、日航や主要取引銀行とともに再生
計画を策定中で、国際線についても見直しを進めている。

一方、全日空は、国際線約４０路線のうち、３０を超える路線で日航と競合する。
景気低迷の長期化でビジネス需要が減る中、２社によるパイの奪い合いで、互いの
収益を押し下げる結果となっている。全日空は「欧州、米国便を増やしたい。アジアでは
重複する路線の集約化が必要だ」（経営幹部）として、日航の路線リストラにあわせて
自社の国際線の強化を図る考えだ。

政府内にも、国際線の集約が進めば、日本の航空業界全体の競争力が高まるとの見方が
ある。一方で、国際線を１社に集約することについては消極的な声も根強い。

日航側も「路線の見直しで利益は出る」との立場で切り離しや大幅縮小には否定的な
ことから、調整が難航する可能性もある。

◎全日空 (9202)　http://www.ana.co.jp/

◎JAL 日本航空(9205) http://www.jal.com/ja/

◎ソース
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091231-OYT1T00787.htm

◎関連スレ(日航関係スレは他にも多数あり)
【株式/航空】日本航空(JAL)、株価が60円まで急落--法的整理織り込み始め [12/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262161733/

しまった、関連スレを貼り間違えました。
正しくはいかの通りです。

◎関連スレ
【航空】日航(JAL)、法的整理による債権者負担は7千億円に--国際線撤退案(全日空に統合)も [12/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262221545/

明けましてオメデトウ御座います。

要するに旧ＪＡＬは捨てて
東亜国内航空に戻るわけだ

>>3
　( ﾟдﾟ)
　( ヽﾉ) 　はい、おめでとうございます
　　））

日本航空側が難色を示す余裕はないだろ・・
ここまで落ちたら・・

あけおめー
元旦から2ch・・一年の計は元旦にありｗｗｗ
６５円ってずいぶん安いよな
しかし黒字化するとは思えないもん
税金投入するんだろうが、薄く広い法的整理にした方が国民にはいいだろう

ＪＡＬの極上美人スッチーも、ＡＮＡが引き受けます♪

>>7
　( ﾟдﾟ)
　( ヽﾉ) 　はい、はい、おめでとうございます
　　））

ふふふ
10万株買っておいて正解だったな

日航側がどう出るか
切り離してANAと統合なら将来国際線に戻るのはむづかしいか時間が掛かる
路線だけ譲渡してリストラするなら将来業績回復時に国際線に戻るかもしれない
考えすぎて海外身売りという最悪の手を選ぶかもしれん

>>1
腐った日航を買い叩け！買い叩け！買い叩け！

これをこうすると、NCAとの貨物統合の話も複雑になるんだよ。
B747の扱いはどうなるの？

昔の　親方日の丸体質が抜けなかったJAL。

全日空は　追い越せ、追い抜けツルマーク。
で、ロッキードスキャンダルも乗り越えました。

>>10
あれ？企業の資産価値が大幅減でさらに株価低下すると思ったんだが。

>>8

たぶんババアばっかり残ってるぞ
残り物でええの？？

ＪＡＬのＣＡは超ミニスカートで

これってANA買い材料？

政府内にも、国際線の集約が進めば、日本の航空業界全体の競争力が高まるとの見方が
ある。一方で、国際線を１社に集約することについては消極的な声も根強い。

日航側も「路線の見直しで利益は出る」との立場で切り離しや大幅縮小には否定的な
ことから、調整が難航する可能性もある。



って事で微妙。

JALの国際線要らないでしょ。
ANAより高いし。

航空局がどう動くか
それ次第
しかしANAはチャレンジするね

合併したら、社名は　A N A L　になるような気がします

JAL株はどうなるの？
結局生き残るの？

国内需要は暗いんじゃまいか？

JALは国際線が収支を圧迫してると言ってみたり、
いざ、ANAがやるようになると見直せば利益が出ると言ってみたり、
だったらなんで最初から見直さなかったんだとツッコミ入れたくなるわｗ

山口組から除籍処分になった後藤元組長が去年4月に出家した原因の1つが日航
問題だとは警察も見ていません。

切り離したらフラッグキャリアがＪＡＬからＡＮＡに変わるのか

ANAL
来る？

>>20
競争相手がいなくなることて今までより無理をする必要がなくなる。
ANAが持ってない路線の中には採算が取れる路線もあるだろうから、
その分は増益が期待できる。

ただ、見返りに不採算路線も押し付けられるだろうから、
それのリストラをどう進めるかが問題だけどANAなら上手くやるかもね。

もうそれでいい

ＪＡＬ某涙目！！

ことしはANAで修行しよっと。

こうなったら韓国の破綻したアシアナとくっ付ける。

従業員とかも引き受けるのかな
子会社にして引き受けたほうがいいね

>>22
アッー！

＞ 日航側も「路線の見直しで利益は出る」との立場で切り離しや大幅縮小には否定的

目指せ現状維持で、再生する気ないだろ。
一度潰さなきゃダメかもしれん。

>>36
これまで何もしなかったヤツが「これからはがんばります」とかいっても説得力ゼロだな。

今まで空組メインだったが星組メインに乗り換えるかな。

>>38
>星組メイン
タイ・シンガポール・日本国内・北米・ドイツ語圏・北欧は星組が圧倒的。
「日本国内」と言う時点で星組が本命になる。

そりゃアシアナ買うよりＪＡＬのほうがいいさ。

JALが国際線切り離したら、何が残るのよ？

JALはANAに救ってもらうなんて無様すぎてとても認められないだろ。
ANAに救われるくらいならアエロフロートにでも吸収されるほうがまし。

どっちみちＪＡＬの管理職は要らないだろ

国際線がＡＮＡだけになったら、競争原理が働かなくなって、運賃が上がっちゃう恐れがあるよね。

ＪＡＬの国際線のなかにも儲けがあるものもあるだろうし、逆に国内線でも不採算なものもあると思う。
一律に国際線を切り離すんじゃなくて、国内・国際問わず不採算路線から撤退する方がいいと思うんだけど。
撤退するには交渉が必要で時間が掛かるから、こういう案が出てきてるんだろうね。

海外のキャリアと競争すればいいんじゃないか！
でもなんでいままでやってこなかったんだろ

国際線が無くなると、夜間飛行専門の大沢機長は失業？

単なる妄想だろ

そんなことするくらいなら、黙って倒産するってのw

日航に限らず、再生するくらいなら、倒産した方がマシっていうのは、ある意味すごいな。

過度な競争が赤字の原因とか言ってるってことは、これが実行されると国際線料金が上がるってことだぞ
海外勢もライバルが少ないほうが嬉しいだろうしな

どうしてこう、情報が漏れてくるかな？　

ちょっと待てよ、前原大臣の二社体制は維持する、って発言はどうなった？
それを信じてＪＡＬ株を買った凍死家が大勢いるんだが！？
当然株式購入は自己責任だが、政府がその動向を左右していいのか？
経済音痴内閣の謗りを免れないぞ。

>>50
それこそ事故責任の世界だろ

ＡＮＡＬｷﾀｺﾚ!

>>44
> 国際線がＡＮＡだけになったら、競争原理が働かなくなって、運賃が上がっちゃう恐れがあるよね。

どこにも国際線がANAだけになるなんて書いてないぞ。
ANAが気にくわないなら、アメリカンでもKLMでも、大韓航空でも好きなのを使えばいいじゃん。

ANAL ワロタｗ
新年早々めでたいｗ

>>53
そんなことになったら奴ら、喜んで値上げしてくるぜw
日本発の太平洋便だけ高いのは有名だしな

>>51
まあ、事故責任だよな。
民主党政権が起こした事故に巻き込まれてさ・・・うん？

日本の航空会社は競争力が低いから1社にした方がよさそう

というか切り売りして実質法的整理を狙ってる輩がリークしたんじゃねえの

ミンスの大臣の妄言を信じる凍死家ｗｗｗ

日本では民主政権なって確実に社会主義政策が実施されている。
特に公務員の好待遇は永遠に変わらない。
この理由は公務員労組が民主の重要な支持基盤である事。
官僚も労組とつながっている同じ穴のムジナ。
公務員の世界では「当局官僚(経営者)＝労組(一般職員)」だ。

今や公務員給与は「地方では確実に一番高く」「世界的にも最も高給」である。
しかも終身雇用、年功序列は永遠に変わらない。
これは「民間正社員でも全くかなわない」。
ましてや「派遣や契約社員は公務員から見れば奴隷」のようなものだ。
日本は民主政権のもと益々公務員が優遇され、
江戸時代の士農工商が具現されて行く。

また農家は公務員＝士の次に有利。
これは農業戸別所得保障で農家のコスト意識はゼロ。
農業の国際競争力や近代化は関係ない。零細で非能率にやった方が儲かる。
また農協も益々これで儲かってすべてが目出たい。
さらに地方では零細兼業農家＝公務員の場合も多い。

子供手当、農業所得保障で益々公務員は有利になり、
近い将来日本は「公務員天下国家」となるであろう。

政治家コネで入った人とかどうなんの？

>>55
> そんなことになったら奴ら、喜んで値上げしてくるぜw

何で?
他が高いなら、一社だけ安く売れば丸取じゃん。

＞ビジネス客の減少で・・
増加しても、国内社、同じアライアンスに搭乗するとは限らないし、利益が増えるとも限らない。
うちの会社も去年くらいから、グロスは同価でもネットの総額が結果安いからF,C,Yともに海外社の使用が6割を超えている。

>>62
便数が減れば根上りするよ。売れるのに別に値下げする必要ないからな
最近は減便に加えてコードシェアばっかりで困る。ちょっとでも利用者が多い日程だとすぐに20万円とかいくからな

>>64

地方だと韓国や台湾、中国経由で欧米に行くから。

>>63
グロスは同価でもネットの総額が結果安いから

どういう意味？

>>65
それもいつまで持つかね。不況で真っ先に切られる候補だろうし

民主党の連中は
インサイダー取引やり放題だな

>>67

韓国路線の撤収話は聞かない。中国路線や台湾路線は知らんが。インチョンいって
そこから欧米その他の会社を使って現地に行く手段もある。

>>50
国交省は、この案に反対している。
政府内で意見が一致してないってこと。

ANAは引き受けるか否か算盤を弾いてるところ。

JALはこの記事では反対派の意見がでてるけど、
別の記事では賛成派の意見がでてた。

ANAが引き受けを決めたら、
国交省＋政府内反対派＋JAL V.S. 政府内推進派＋ANA
みたいな感じになるのかな。

>>69
赤字覚悟の一種の恩売りだからな。搭乗率保証の税金目当てってのもある
どっちにしろこれからも長続きするとは思ってない

国交省は大臣に従うべきだろう。反対なら辞表出すべき。前原さんがどう言うかだ。

国内線はスカイマークが引き継いで、JALは清算業務に専念。
労働貴族の年金問題もきれいに片付く。

カテゴリ最下位クラスの企業がいなくなっただけで値上げとか、
ないから

なんでANAとJALってここまで差がついたんだ？
3年くらい前はここまでの差は無かったと思うんだが、こんな短期間で・・・

でも、料金設定はこの国内2社が基準になってるんだぜ
NWがサーチャージのルールを突然反故にして料金維持したのは有名な話
日系航空保護のため政府の介入があったからとか言われてる

>>75
JALのが路線多いからでしょ。不況になれば当然お荷物が増えるわけで

　　　　　　　,.-‐'´::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　 　 /:::::::八:::::::::::::::::::::::::::::`、
　　　　　/:::::::/　　￣￣￣￣ヽ::::::i
　　　 　 |::::::::|　　　 　 　 　 　 |::::::|
　　　　　ヽ:::::!　,rww、　 ,rww、,|::::/
　　　　　 rゝl! ,,'-=・=- -=・=-',!ヘ
　　　　　 l（),|　　　　｜|　　 　 |ノ,!
　 　 　 　 ゝ_l　　 　 ゝ-イ　 　 jノ　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ',.　　,'、.,,＿,　　/　　　＜　　ダムを無料化し　建設中止の高速道路にＪＡＬを軟着陸させる。
　　　　　　　　lヽ　 ` ー‐'　, イ　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　/!、｀ ー一 ´ /ヽ、

全部引渡して、JAL は倒産すれば良いんじゃあねえの ?

ANAはJALの社員なんかいらないと思っているらしい。
とりあえず、欲しいのは若いヤツだけとのこと。

>>75

ANAはコードシェア便を増やしまくり、路線の整理を実行あと機材の更新も進めた。
ＪＡＬは資産のキリ売りだけして何もしなかった。

その違い。

>>80
普通はそうだろうな
色があまりついていない人のほうがいいもの

>>71
> どっちにしろこれからも長続きするとは思ってない

お前がどう思っているかはビジネスは無関係だけどな。

>>82

ポストは一つしかないんだから管理職なんていらんでしょ普通は。使えそうな
ヒラの若手だけ中途で採用するという感じじゃないか？若い連中でも使えるのと
そうでないのがいるからねぇ。

>>84
事業丸ごと引き取るなら管理職も必要でしょう。
まあ子会社で奴隷待遇だろうけどｗｗｗ

はたしてJALの管理職がANAの子会社に移ってANA本体の若造にアゴで使われるのに
耐えられるかどうか楽しみだｗｗｗｗ

Ａ？Ｎ？Ａ？Ｌ

スカイマークとかは分けてもらえないの？

JALはもう潰したほうが国のためだと思うよ。ANAだけでいいだろう、マジで

>>85

引き受けても課長クラス（そのうちの一部）までじゃない？３０台はギリギリで４０台は基本
会社もいらんでしょ。

まさに東亜国内航空の復活だな・・・。

JALの意味ないね。

http://www.excite.co.jp/News/economy/20091116/Diamond_20091116005.html
前原タスクフォースの「置き土産」 ＪＡＬにのしかかる10億円（の請求書）

前原誠司国土交通相の旗振りの下、急きょ組成された「ＪＡＬ再生タスクフォース」が解散されて2週間。
現在、日本航空（ＪＡＬ）の手元にはいくつもの請求書が届き、総額は10億円弱にも上る。
約1ヵ月間、タスクフォース主導で、およそ100人の弁護士やコンサルタントらがＪＡＬの資産査定と、それに基づく再建計画策定に走った。
10億円はその費用である。

「株式会社経営共創基盤とＰｗＣアドバイザリーから20人ほど、ボストン・コンサルティング・グループから8人。
西村あさひ法律事務所からは、常駐者だけで20人は下らなかったかな」（ＪＡＬ関係者）

前原大臣が集結させたタスクフォースから送り込まれたとあって、ＪＡＬ経営陣に事実上、契約書へのサインを拒む権限はなく、
「このほかにもいくつか、契約を迫られていた会社があったが、タスクフォース解散で契約せずにすんでよかった」（同）という。

10億円で100人ということは、1人頭およそ　1000万円。　この金額自体は「業界では妥当」だというが、タスクフォースの成果は
実質ゼロで終わっているとの見方が一般的だ。企業再生支援機構送りが決まったため、作成した再建案すら日の目を見ず、
また一から資産査定をし直すこととなったからだ。

「通常、資産査定なら10人もいれば十分なはず」（銀行関係者）。ＪＡＬ社員たちが「タスクフォースチームのいいようにやられた」と臍をかむのも無理はない。
　タスクフォースの置き土産はこれだけではない。この1ヵ月間、「債務超過8000億円」などとした情報が漏れるなかで、ＪＡＬの搭乗者は激減。
信用不安も起きており、ただでさえ厳しかった資金繰りは、予想以上に悪化している。

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/12(土) 19:05:19 ID:2pmGDDaN
JALのパイロットが待機期中の時給８万円、
年収８０００万ほど。

スチュアーデスは年収１７００万ほどで、
出産休暇は２年間とれて、給料の７割がもらえる。

世界で最も高給取りなんだから、
赤字になってあたりまえだろ？

倒産したほうがいいよ。
税金を投入するまえに。

もともとＪＡＬの国際線なんて企業相手のボッタクリで成り立っていたようなもんだから。
時代が変われば存続できなくなるのは当然。

>>89

それよりはJALの平を雇って、ANAの平を玉突きで管理職にするだろ。

そうすればANAの経営にJALの色が付かない。

なんかJALANAの合弁事業って前にもあったような気がするが・・・
JAL側が口しか出さず、手を動かさない人を大量に送り込んできて
結局不採算でやめたんじゃなかったっけ？

1929年米国の株大暴落から始まった世界大恐慌。
当時の米国政府は、資本主義国家だから�@国は市場に介入しない�A企業救済策もなし。共産主義経済政策は拒絶していた。
また大銀行や大企業も、政府の公的資金等の助けがあまり無くても生き延び続けた。中核資本の毀損は少なかったので。

大銀行の破たんといえば、１９３１年５月ロスチャイルドが設立したオーストリアの大銀行クレジットアンシュタルトの破たん。
米国発から１年７月後の、この大銀行の破たんで、世界的大恐慌にひろがった。１９３１年９月、英国は金本位制を放棄。

今回は、大金融機関の信用不安。通貨信頼への不安。まさに資本主義が追いつめられたの感。

コッポラちゃん大躍進＼(＾o＾)／

ＡＮＡを潰す作戦なら賛成だが。ＪＡＬもＡＮＡも外資に吸収させる
作戦かも。
大臣がわかっててやったら凄い。

>>94
正社員にする必要なくねえ ?
JAL の平をバイトで雇えば良い。

ANAL現実的になってきたな。

なんかすげぇー惨めだなJ'A`L

JALカード持ちのおれは負け組

日本とカナダの経済的な規模の違いはあるけどもさ、
カナダでも１０年前くらいにカナディアンエアラインがつぶれてエアカナダに
統合されて、国内１社体制になったぜ？
当時は１社体制になることによる運賃高騰の可能性とかさんざん言われてたけど、
なんのことはない。
俺は統合後のエアカナダでトロントから成田まで片道２万円で帰って来たぜw

>>95
国際線をアメリカン航空
地方路線をANA
貨物を日本郵船のNCA
に譲渡して、国内幹線と航空付随事業で借金を返そうとした国土交通省案を

前原大臣が破棄して、ファンドを使った自主再建を模索
ダスクフォースから、自主再建無理との報告を受けて、破綻処理を模索
影響などを考え、企業再生支援機構や日本政策投資銀行などの公的管理にしたのが現状

この案では、国際線事業に従事する従業員、そのOB分の企業年金、
そしてデルタ航空や所属するアライアンスとの関係はどうなるのだろう。
全日空にとっては、JALの美味しいとこだけなら、欲しいだろうけど。

>>104
事業存続させて借金返済とか、どう見ても現実的じゃないよな。
国交省案なんて事なかれ問題先送り案でしかないんだから潰して正解

ＪＡＬも落ちたもんだなｗ
昔の高飛車な態度を思い出すにつけ、笑がこみ上げて来る。
ザマーミロ！

>>105
おそらく新生銀行みたいな条項が付いていたと思われ
JAL事業の負債は全部日本政府の債務保証付けるとか
そうでもなければ引き受けるはずがない。

実現してたら外資の借金を日本政府が肩代わりとか、最悪の売国行為になってた

国際線に使う予定の俺のマイルはどうすんだよ

>>106
国交省案は、採算部門だけ残して他に譲渡（他社には成田や羽田の枠が手に入るというメリットあり）

前原案は、破綻処理を先送りしてJAL全体を生き延びさせながら
これから考えるという

前原案のほうが先送りで、公的管理による多額の税金投入がある。

>>106
もちろん国交省案がでた時点で、銀行団に多額の債権放棄要請が出て
概ね合意に達していたのに
前原大臣が自主再建にこだわって時間を浪費

test

国交省案は多数のローカル線を押し付けられるANAがかわいそうだな

採算が合わないANAが倒産してもいいのか？と脅しをかけながら
廃止させるんじゃないの。

採算があわないのなんて自民党の負の遺産そのものだし。
これに関しては本気で自民党が悪い

国内線は黒字

>>113
全部は引き取らないと思うが（搭乗率60％以上とか）
ダブルトラック路線が無くなって、不採算路線の価格競争は無くなる。

世界中のナショナルフラッグが無くなる時代、JALが無くなってもしょうがないけど
普天間の日米合意を破棄して、迷走してる岡田大臣とか

破綻寸前のJALに、友人知人のコンサルタントや弁護士送りこんで10億円かすめ取って
最終的に公的管理なんて「馬鹿なの？」大臣だと思う。

JALの方が路線が倍あるから赤字額が大きくなってるだけで
ANAも国際線事業は真っ赤だぞ？
ANAならやれるってどこの妄想だって話だ。

欧米路線の儲かるところだけやりたいってJALもそれだけでいいなら黒字化は可能だろう。
アジアは集約が必要ってこいつらは漁夫の利しか狙ってないのでは？

ＪＡＬの赤字問題とは、旅客数が期待できないムダ空港に国内路線を無理やり就航させた結果で
あり、国交省の天下り役員の高給のツケを税金投入というカタチで国民に負担させる搾取構造だ。
国交省の役人は、天下り先確保を裏の主目的とした地方空港整備ばかりをやってきた。
利用者数が望めない地方空港整備を進めた結果、東北６県、北陸４県、四国４県、中国地方５県、
九州７県の総てには各県に１つ以上の空港が造られている。
利用者が多く採算レベルを維持している地方大都市空港や国防目的の自衛隊空港との共用空港は
問題ない。また、沖縄・南西諸島や北海道などの飛行機でないとアクセスに苦労する離島や遠隔
地に適正規模の空港を整備することも必要だ。だが、地方の各県に等しく空港を造る必要はない。
今、本当に必要な空港インフラとは横浜・川崎及び東京２３区の南西部からのアクセスを最優先
にした新国際空港の建設か羽田空港の国際空港への復活が必須なのに、国交省の役人がやってい
るのは経済合理性に乏しいが天下り利権の拡大が可能な地方空港整備ばかりだ。

国交省は真っ黒ですからね。

つーか国交省が共犯どころか裏で糸引いてた悪の親玉みたいなもんだから。

これで決まったんじゃないの？
JALは国際線をANAに譲り渡して解散。国内ローカルの新会社JASとして再出発
もちろん負債は切り離しだ

>>115
国内線で黒字ってスカイだけじゃなかったっけ？

>>120
自民党の議員が、JALの資産査定で10億円儲けてたら
マスコミも大騒ぎだけどな。

JAS + JAL = JAS

もう駄目だな。

JALの高給取り社員は失業して、自分の市場価値を思い知ったら良い。

また脳天気なJAS厨が現れたかｗ

事業を引き受ける、って機材や人員も込みで買収するってこと？
JALの中にはANAの軍門に下るぐらいなら廃業したほうがマシ、という人もいるだろう。

客も荷物も減ってしまうと、路線がお荷物になるんだろうな。

>>128
リストラ必至だろうし、そういう人たちが退社してくれれば嬉しいんじゃないかな　
ＡＮＡからすれば

で、若いスッチーもANAが引き上げると国内線のババアCA率が超アップするわけですねｗｗｗｗｗｗ

>>128
ある程度は引き受けないとJALが持っているスロットを受け取れないだろうね。
海外の混雑空港ではJALに対してのスロットであって
ANAが後継会社とみなされないと受け渡しは出来ないだろうから。

>>132
JAL単独で儲けが出ないのに、ANAがそのJALを引き受けて
儲けが出るワケないじゃんｗ

韓国でさえ大韓航空とアシアナ航空があるのに、日本は統合･･･
適度なl競争が無ければダメだと思う。

JALの社員にANAを経営させたらANAも潰れるのは確か。

>>111
本当に前原は余計なことをした。
拡大した損失分を国相手に訴訟起こしても
おかしくない。

スカイマークにやれせれば、空前の利益が出るでしょう。超優良企業になる。

発着枠と顧客だけもらえば良い。

>>134
アシアナ潰れたな。再建できんのか？

適度な競争？JALやANAが新規参入エアラインに対してやったこと見れば
そんなものは存在しないことがわかる。公取委は清々しいくらい何もしなかったな。

心配しなくても国内線はＪＲが、国際線は外資が競争相手になってくれるよ。

JAL→AIRDO
ANA→SKY

・・・AIRDO潰れる→ANAが支援
・・・SKY瀕死→でも自主独立

ＪＡＬはクラスＪがあるから、おれはＪＡＬカード会員としてＪＡＬばかり乗っている。
クラスＪがなくなるか、ＡＮＡにもできればおさらばだ。
ＪＡＬはクラスＪの席数を増やすのが大事。

JALに残る国際線は８割方ANAに移行。JALに残すのはアメリカと中国韓国路線のみ
枠をANAとSKYに分譲。海外LCCの積極的な認可

これくらいやれば国交省の株もあがるだろうに
というか、国内線はあれだが国際線はもっと外資多くてもいい

>>128
> JALの中にはANAの軍門に下るぐらいなら廃業したほうがマシ、という人もいるだろう。

そういうのはガンガン解雇しろ。

高卒の中小企業勤務が語ってもな

>>139
知らなかった。
一昨日か、クムホアシアナの分割。
銀行管理か、こりゃきつい。
日本の地方空港に来てるアシアナも削られるんじゃないか？

>>144
今のJAL社員に必要なのは中小企業の腰の低さ。

>>146
あとは身の丈にあった、つまり中小企業並みの待遇だな。

今までの態度が大きすぎたので、態度を低くしても遅いｗｗ

>>137

スカイマークの小型機でもソウル、上海に向かうアジア線なら引受可能

前原国交相自身が航空会社同士競わせる方が良いと言ってたことがあるのだから

スカイマークの社長の書簡への返事がまだのようなので検討中だとは思われるが

欧州線→ＡＮＡ、アジア線→スカイマークということから認めるべき

まずは利益体質の面で自立できる会社が拡張を行なえばよいので、もともとＪＡＬは要らなかった

>>95
中部空港でグランドハンドリングを合同でやろうってのがあったらしいな。
グラハンってのがどこまでの範囲か分からないけど。

ANA・・・勤務時間内だったら手の空いた人が、便に関係なく作業に付く
JAL・・・それぞれ最初からグループor個人が作業する便が決まっている。
みたいな違いがあったようだ。
JALは便が遅れると待たなきゃいけなくて、それが勤務時間過ぎてしまったら
残業代が必要になってしまったり。

他にも根本的な違いがあったりして、上手くいかずに関係を解消してしまった。

JALのやり方は非効率的みたいだ。
でもANAも1人が同時に4機の作業をさせてて、過労働で訴えられてたから決して褒められるものでは
ないかもしれないけどね。

現場の声を生かせてないんだろうな。どうせグラハンの子会社のお偉いさんは本体からの出向だから、
自分は無難にやっとけばいいとか思ってんだよ。
ＴＨＥ・お役所体質。

JAL憎しでがんばってきたANAは、どうやって引導を渡すか、色々考えてる。
特にこれまで国際線のスロットで散々JALに邪魔されてきたから、今回のチャンスは千載一遇。
JALは国際線手放せば、２流扱いで、二度とANAに頭が上がらなくなる。絶対阻止だろう。

マイル換金すると↑

>>151
阻止するとかの問題じゃない。
どう破綻処理するか
ソフトランディングの国交省案と
未だに、迷っている前原
先送りすれば、するほと
色んな人に迷惑かけるのに
まだ迷ってる。

今後の展開予想
　↓
銀行、債権者が法的整理よりましと国際線統合をしぶしぶ承諾
　↓
ANAが嫌々ながらJALの受け皿へ
　↓
ANAは当然JALの優良資産・社員のみを選別、引き継ぎ
　↓
日本資本のメガキャリア誕生
　↓
ANAは安泰リーマン貴族、パチパチパチ・・

全日空は相手が「助けて下さいっ」と言って来るまで何もしなくていいぞｗ

>>153

JALの今までの悪事を暴露しつつ、自民党が悪い。そして自民党の負の遺産を片付けた民主党は善
の論調で片付けて、方針はコイントスで決めればいいじゃないね。


あながち間違っていないし

>>156
参院選まで引っ張って選挙直前に自民党の旧悪が一斉に噴出する仕込みでも
やってるんじゃないの？例のタスクフォースはそのためのネタ探し

ANAは整備も自社で出来なく中国に委託しているくらいなのに、グローバルにかつ安全に世界を網の目に
飛行機を飛ばせると思えない。
（先日の酸素マスク落下しないまま飛ばしていた案件では整備の自社力のなさが露呈した）
皆、ＡＮＡの内部をどこまで知っているの？
マスコミもありがたいことに、ＡＮＡびいきだし。
ＡＮＡだけでは完全に力不足です。

それに、1社化になるということは、自給自足できる座席が激減するという事ですよ。
全日空は赤字路線は完全に撤退する経営体質。ぎりぎりの機材保有数。
これから増やしても、過去の経験がナイからこける恐れ有り、
政府が関与→日本航空のようになる

色々総合的に考えて、島国日本は、鎖国にならないように、常に座席というコをキープしないといけないのだ。
経済力停滞しているから、海外のお客者を連れてきて、ようこそＪＡＰＡＮで儲けないといけない。
万が一、アルカイダ系テロとかあっても日本の航空会社が狙われるって事が少ない。世界ではＡＮＡってどこの国の会社？？
てかんじで認知力に欠ける。
万が一、テポドンが日本に飛んでくる緊迫状況に陥ったら、一切の外資エアラインが日本に着陸しなくなります。

よって、島国、日本に、飛行機会社が一社のみになるのは、とてもリスキーで、国力低下になります。
マスコミさんもっと、もっと、グローバルに考えないと、日本はやばいよ。

>>158
史上最悪の事故起こしたJALよりはマシ
機材もJALより良質

テポドンが飛んでくるような状況ならJALなら運行拒否じゃないの？ｗｗｗ

>>159
> 史上最悪の事故起こしたJALよりはマシ

史上最悪の航空機事故を起こしたのはKLMだぞ。

倒産が決定すればJALの内ゲバ本が出るだろうから、それでJALの内情を知ればいいよ。


おそらく、JALの内ゲバ本を最初に書いた奴の印税はすごいことになるだろうな。

>>158
>これから増やしても、過去の経験がナイからこける恐れ有り、

会社が潰れそうな最中、ゴルフ大会してるような海外経験は必要ないと思うが。
つか必要な経験ってナニ？

つかおまえ航空マニアなリアル厨房だろ？ｗ

内ゲバという単語使ってるだけで
書いてる人の思想信条がわかるけど

労働組合同士の紛争なんて、あんたの仲間の争いなんだから
左の人たちで何で解決できないの？

>>158
要は飛行機に乗ったら命の保証はないということですね、分ります。

>>164
違うよ。

「JALに乗ったら命の保証は無い」

これが正解

現金でないと修理部品も手配できなくなりそうだな。
事故が起きる前に整理したほうがいいかもな。

>>158
><万が一、テポドンが日本に飛んでくる緊迫状況に陥ったら、一切の外資エアラインが日本に着陸しなくなります。

おそらくそんな緊急事態になったらＪＡＬも飛ばないんじゃないのかな。前科持ちだし。

日本国内航空復活ですね

>>1

海外の航空会社に有利な条件で高く売ってしまえよ！！切り売りしてもいいだろう。
国や国民の負担になるのはこの苦しいご時勢にやめてほしい！！

http://www.youtube.com/watch?v=zQ6L-YpBuy8
>国際線からの全面撤退に関しては否定的な考えを示しました。

国際線撤退は日航自身が蹴ってるだよね
国内基幹路線だけじゃスカイマークと路線的には差がなくなるからね
新幹線の新規開業やリニア計画とかあるから基幹路線もどうだか

フラッグキャリアは邦人救出で必要
日の丸の機体が空港に現れた時の安心感は変えがたい
銭がある内に政府専用機を２機購入したのは正解
後はアントノフとグローブマスターでも買えば十分

>>171
> 銭がある内に政府専用機を２機購入したのは正解

政府専用機はJALとは無関係。

>>171
日本航空は「元」フラッグキャリア
今の日本にはフラッグキャリアは無い
だから北朝鮮からの邦人救出（蓮池さんら拉致被害者帰国）には全日空が
使われたりもした。

政府保証なしで海外資本に1円で売れｗ

>>174
国際線事業の分離売却は、前原大臣が拒否した時点で（当初のJAL一括での再生路線を選択）しばらく無いし
自主再建路線が破綻して、企業再生支援機構送りになった時点で多額の税金が投入されてる。

>>174
×国際線事業の分離売却は
○国際線事業の外資への分離売却は

美味しいところだけいただくつもりだな。エゲツねーな全日空。

>>177
慈善事業じゃないからな

国内線だけのJALなんて誰が買うん？
こんなブラフに引っかかる奴オランって
見え透いた駆け引き線と粛々とアメちゃんと交渉してクラハイ

航空路線って飛ぶのになんか権利が必要なんじゃなかった？空港に離発着する権利だっけか？
倒産手続きで重機材と人員を削ぎ落として、権利という無形資産と新型機だけ買い取れ
るんならおいしい話だ
ターンアラウンドって元々そういうもんだし
JALの各人員って関係会社とか子会社に細かく割ってるから、倒産手続き後は守れない、
この契約とこの契約はいらないので解除してくださいと言えるからな

>>179

国内線だけだと今後の市場縮小の国内ではやっていけないから
国際線は維持すると思われ。

てかJALを潰せばいいだけだろ
フラグシップはANAでいいじゃん
何が問題なんだ？

>>182
> 何が問題なんだ？

民主党は労働組合の味方。

>>182
分離分割縮小＝国土交通省路線

JALの外資への売却を阻止しながら、JALの雇用を守りながら、延命策を考えてるあいだに
信用不安で実質破綻状態＝前原ブレーン路線

じゃないの？

世界中の航空会社が国際線中心に切り替えている。
高速鉄道の完成で国内線が事実上存在できなくなった韓国の大韓・アシアナや台湾の中華航空・エバーなど国際線一本やりの経営戦略になった。
ところが、ＪＡＬは関空で無くリニアで廃港の運命の伊丹に固執し、国際競争力が全く無いため国内線中心の引き篭もり経営になっている。
地方空港が多いためＪＡＬは国内線を押し付けられているのではなく、国際線に打って出られるほどの国際競争力が実は無いから引き篭もっているのだ。
その結果、世界一の高コスト会社で国際戦略のビジョンがないＪＡＬは国際線から撤退に次ぐ撤退、
あるいは他社へのコードシェアにするしかない会社になった。 ＪＡＬの国際線は今や隣国の韓国・中国便ばっかりである。
さらにＪＡＬは成田・羽田・中部・関空からしか国際線を飛ばさない。
しかも中部・関空にいたってはＪＡＬはわずかな中韓・東南アジア便しか飛ばしていない。
千歳や那覇や福岡など国際線は全て外国のエアラインの植民地である。

ＪＡＬは日本のフラッグキャリアといいながらＪＡＬの国際線ネットワークはこのように先進国の航空会社で圧倒的に最も貧者で、
大韓や中国の中国国際航空や中国南方航空に較べるとカスでしかなく、日本の需要はそれら外国のエアラインに奪われている。
ＪＡｌは西欧・北米・太平洋などへの便もそうだが、中東・アフリカ・東欧・中央アジアなど世界の成長地域には全くフライトしてない。
まさにＪＡＬは負け犬企業で、アホな経営陣のせいで、日本の国益の癌でしかないのだ。

ＪＡＬのカスのような国際線網を温存しても、もう日本の国益の足を引っ張るだけなのだ。
ドイツ・イギリス・フランス・イタリア・カナダ・オーストラリアなど大陸間のフライトをする国際線航空会社は１社しかない。
日本にＪＡＬ・ＡＮＡと２社も要らない。大韓やシンガポール航空、キャセイ航空・タイ航空などアジアの競争力抜群の航空会社と競争するには、
日本も国際線航空会社は１社だけにしなければならない。

>>185
>ＪＡＬは関空で無くリニアで廃港の運命の伊丹に固執し
リニアが東京-大阪で開業するのは2045年の話だぞｗ
国際線も、伊丹の方が便利だしな。
昔は、伊丹から、欧米路線も飛んでたんだから。

>>186

2045年が来る前に国内市場の縮小がかなり進んでると思う。

>>163
＞内ゲバという単語使ってるだけで
＞書いてる人の思想信条がわかるけど

無知もここまできたか・・
内ゲバって言葉は、当事者同士の抗争を、
無関係な外部の人間が表現するときに使う
関係者は決して内ゲバとは言わない

まだ倒産発表してなかったのか

まだＪＡＬつぶれてないの？
ＧＭは倒産したよ

つか、GM方式でとっとと債務分離しろよ。

唐突に何書いてるんかと、思ったら　161=188か

年寄りどうしの喧嘩は、新橋の居酒屋とか、よそでやってくれ

2000億あったらANAがそのまま飛行機増やして国際線維持する。
JALに2000億渡しても、そのまま人件費や燃料代の借金
もしくは借金の利払いに消えるだけ

そんな事は、分かりきってる事。
大臣に、ハードランディングする決断力と
ヒール(悪役)になれる勇気があれば、とっくに潰してる。

というか、国交省が何時ものごとくまた暗躍しているんだろ

国交省死ねよ

奴等を殺さない限り日本の復活はありえない。

儲からない羽田韓国を747を飛ばし続けて在日に貢献させられ続けるわけだなｗ
んでちょっとでも儲かるホノルルはコリアンでｗ

少なくとも、国内で独占状態になると利用者にとってはいいことないぞ

>>195
暗躍してるのは国交省に限った話ではないし。
経産省や文科省でも仕分けにすら乗らなかったが
乗ってたら全額落とされるようなのいくつもある。
役人の暗躍前提で話をしないと進めないよ。

コリアンエアーが今やアジアナンバー１キャリアだからね。時代は変わる

>>197
実は新幹線がいるので問題にならないんじゃなかろうか？
ぼったでもどうしようもないって北海道と沖縄だけだろう

新幹線だけだとさすがにパンクするわな・・・

上場廃止、株価０になったら、ずうずうしいOB、世話人達のせい。

団塊ジュニアより年下から見ても、内ゲバが相応しいだろ。

労働組合が割拠乱立して対立した結果がこうだねぇ。

話しても落としどころを見つけられず（譲れる能力がなく）、
ひたすら自分の正当性を主張すればこうなるな。

俺は右翼なんかじゃないけれどね。
時節柄、ＮＨＫの「坂の上の雲」とか、「竜馬伝」とか見るよね。

日露戦争に何とか勝った我国は、賠償金が貰えない代わり、
南樺太領と満州鉄道利権をもぎ取って我慢した。

当時の満鉄路線は欧州への基幹となる金の卵。
(今で言えば、北太平洋の空路を独占するに等しい)


日露戦争後、米国から満鉄共同経営を持ちかけられ、それを蹴った事が日米開戦の遠因。
米国はユーラシア大陸において日本が利権を独占することが許せなかった。

国交省は、先人が満鉄利権を死守する為、どれほどの犠牲を払ったか考えて欲しい。

米国資本に空路利権を渡したら、もう２度と日本には返って来ない。


たかだか連結ベース社員数４万８千人程度のクソＪxＬの為に、１億国民の財産である太平洋空路をデルタにくれてやるのか。
しばし路線を運休し、ＡＮＡに余裕が出てきたら運行させる方便を考えるのがスジだろう。

それが国の進むべき道というものだ。

JALを一旦潰すと海外の混雑空港（ヒースローやJFKなど）の発着枠が取り上げられる
そして新会社は一から発着枠を取り直さないといけなくなる

そうなると日本発海外ネットワークの弱体化につながり
ひいては日本の国際競争力の低下までいってしまう

だからJAL問題は難しい
だからこそ、JALの海外路線を丸ごとANAに譲渡することが検討され始めてる

205 その通り。

>>205-206
発着枠だけ買うとか出来んの？
海外路線まるごと引受だといらん荷物抱えることになるんじゃね

資本援助を表明しているデルタやアメリカンにとって国際線（アジア線）の無いJALなんて用無し？

>>205
発着枠はそれぞれの国にあるよ。外国が日本に飛ぶ権利と同等に日本が外国に飛ぶ
権利がある。例えＪＡＬが潰れても日本の航空会社に権利がある。デルタやアメリカンに
ＪＡＬが吸収されれば、今ある路線はデルタやアメリカンになるんだろうな。
だから発着枠放したくなければ、スカイマークに吸収させた方がよい。
でも利用者にとっても、発着枠なんかどうでもいい事。安くて、安全であれば。

>>208
アジア線は大部分残るよ

前原国交相　日航再建の対応「先送り」と自民批判　2010.1.5 12:52

　経営再建中の日本航空について、前原誠司国土交通相は５日午前の会見で、今月中に
企業再生支援機構による支援決定がされるとの認識を示した上で、「（支援決定までの間）
政府として安定運航に支障がないようなバックアップをとることがまず必要なことだ。
仮に支援決定がされた以降のことも、関係５閣僚中心に話し合いをしている」と述べ、
政府一体で日航を支える考えを改めて強調した。

　また、前原国交相は日航の現状について「抜本的な改革を先送りし、結論を先延ばしに
した結果、現在のような状況になっている」と指摘し、自民党時代の政府の対応の遅れを
批判した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100105/plc1001051254011-n1.htm

>>209
JALはアジア線は残したいんだ。
スカイマークはアジア線が欲しいんだが、長距離国際線は欲しくない。
だからＪＡＬが手放したい路線をスカイマークがやることは無い。

>>211
>また、前原国交相は日航の現状について「抜本的な改革を先送りし、結論を先延ばしに 
>した結果、現在のような状況になっている」と指摘し、自民党時代の政府の対応の遅れを 
>批判した。 

えーと、、、お前が言うな

官民出資の企業再生支援機構が日本航空に出資し、経営再建を支援する方針を固めたことが6日、明らかになった。出資額は2000億〜3000億円規模を検討し
、同日までに日航経営陣と再建手法に関して守秘義務契約を締結した。機構は、日航が会社更生法申請に踏み切る法 [ 記事全文（VIP倶楽部でログイン） ]
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100106-00000136-jijf-bus_all.vip

VIPPERしか入れないのけ？

>>212
アジア線は国内線兼用機材で日帰りフライトが出来るからね

>>211
結局のところ国交省有識者会議の結論と大して変わらないところに落ち着きそうなのに、
政治主導がいいとか言ってタクズフォースなるものを作って潰して、
問題をこじらせひっかきまわした揚句4か月も浪費させたのは一体どこのだれ？（笑）

　　　　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
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　　　　| （　　　　　　　ヽ　　 .|　　　　　　　　/ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　　　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　　　　　　　　| 6`l ｀ 　 　, 　　、　|
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　　　　　＿,r┴ ヽ----''":j-､＿＿　　　, -‐-､r┴─'ｰ‐‐ﾁﾄ
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　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l

>>205
どうして日本の発着枠が、海外に必要なんですか？
海外は海外の航空会社に、任せれば良いじゃないですか！

ｂｙれんほう

ＡＮＡの求人が増えてますなｗ
ＪＡＬリストラ組に取られる前に
ニートは就職しとけ！

>>219
どこで募集してるんだ？

>>219
年齢制限は？

国際線と地方路線で、ANAと被っとる路線と赤字路線は全部廃止ｗ
何も残らんね。
ANAは、飛行機を増やすと不利益だから、国際線も増やさず現状維持。

JALは廃業が決定事項です、残念ですたｗ　おめでとう！

1月14日JL603広州行。広州到着後VIPと思しき乗客追いかけ走るJAL日本人地上職員。一般客の進路妨げようが、荷物に体当たり食わせようが、「申し訳ありません」の一言も会釈すら一切なし。
国益のため、一日も早く運航停止して下さい。

JALの次はSNAが叩かれるようですよっとｗ

日航の国際線引き受けるならA380か747-8xx辺りを購入する
必要があるなぁ〜そろそろ新機種選定委員会復活せなあかんな。

国際線死亡プロジェクト

アジアと九州の交流拡大をテーマにした「九州地域　新交通・航空ネットワーク戦略」
シンポジウムが１８日、福岡市・天神の福岡国際ホールであり、産学官組織「九州地域
における交通ネットワーク高度化協議会」（事務局＝福岡市の三菱商事九州支社）が、
無料の小型ジェット機で、アジアから旅行者を招く航空ネットワーク構想「エアＱ」を
発表した。

同協議会は昨年４月、三菱商事のほか、ＪＲ九州や西日本鉄道、福岡県、九州大学など
計９企業・団体が設立。アジアとの交流促進に必要な交通体系の調査・研究を進めている。

構想では、上海、北京、ソウルなどアジアの主要都市と九州各県の空港の間で
小型ジェット機を運航。アジアからの旅行者は運賃を無料にして誘客を図る一方、
九州での消費を促すため、事前に九州の地域通貨を購入してもらう。

三菱航空機（名古屋市）が開発中の国産初小型ジェット旅客機「ＭＲＪ」（約９０人
乗り）１０機を使い、アジア１１都市との間で１日計３５往復運航すると、費用は
年間約２００億円かかるが、搭乗率７５％で約３千億円の経済効果が見込めるという。

シンポでは、中国や韓国の研究者などを招いたパネルディスカッションもあり、
「九州を訪れたくなるコンテンツづくりが不可欠」「九州の知名度アップも課題」
などの意見が出された。

他人の不幸に付け込んで色気を出すと足元救われるぞｗ

とりあえず九州はソマリアになるんかなｗ

>>220-221
e-aidem参照のこと。普通運転免許は持ってないと厳しい。

>>227
JALの不幸を諸手を上げて狂喜乱舞している国民は非常に多い。
取引先を含めて、ANAが得するよりもJALが廃業する方の損が大きいことが
外国人参政権並に報道されてないからな。

結局、１９９３年の航空自由化は失敗だったわけだｗ

腹立つからJALなんか乗るのやめよーぜ。

JAL株が暴落してるのにANAが値上がりしないのはなんで？

実はＪＡＬの純粋な運航乗務員は日本全国的に嫌われているんだよ
ＡＮＡもＪＡＬの乗員は取りたくないんだ
理由はご存知の通り、傲慢で人の話を聞かず、自分がいまだに世界一だと思っている
人が好さそうにしているが実は裏で何をやっているか解らない、人としては全くの子供だ
ご近所にＪＡＬの乗員が居る所は近所の奥さんや旦那は気をつけた方が良いよ　ｗ
旦那はご自分の奥さんの動向に要注意だね
ＡＮＡは利益の上がる路線は欲しいが、ＪＡＬの乗員はいらないんだ
企業努力をしてきたＡＮＡは人員にそれ程余裕がない
だからＪＡＬから貰った路線に直ぐ手を付けるだけの人員が割けないのさ
結局はANAだけでなく、他の航空会社に均等に振り分けるのが正しい道筋

>>231
ANAも赤字だから。マスコミも黒字とは言ってない。

>>232
お前自身の事を書くなよｗ
御近所様に迷惑ばかりかけて・・・
ANAがダメなら他の航空会社とか何その安易思考ｗ
国内の新興企業にだって、余裕は全く無いぞ。
それに飛行機は、乗員だけで飛べているとでも？

>>229
> 取引先を含めて、ANAが得するよりもJALが廃業する方の損が大きいことが
> 外国人参政権並に報道されてないからな。

だから廃業しないんだろ。

そもそも、欧州やアジアのパイロットの人件費が安すぎて勝負にならない。

海外は１国１路線体制でいいじゃないか。アメリカほど大きくないんだし。