【雇用】10年春卒業の大学生、「就職できず」6割増　氷河期並み13万人に [09/12/31]

　2010年春に大学を卒業する予定の学生のうち、卒業までに企業から内定を取れず就職が
できない人が前年比６割増の約13万人に達する公算が大きくなってきた。卒業見込みの
人のほぼ４人に１人の割合で、「就職氷河期」といわれた03〜04年卒に迫る水準。大学は
卒業までの内定獲得を狙い異例の支援体制を組むが、再び「ロストジェネレーション」
（失われた世代）を生む懸念が強まっている。

　就職情報サービスのディスコ（東京・文京）が文部科学省の学校基本調査などを基に
まとめた推計によると、10年卒は進学も就職もできずに卒業する「無業者」が６年ぶりに
10万人を超え、フリーターも過去最多の３万人程度にのぼる見通しとなった。

ソース：日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091231AT1D250EH30122009.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　なぞなぞじゃ。
　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　公約は減税
　　　　　　　　　　　 ／==　　 ＼　 ／ ヽ　）ヽ　　　　　国民は増税
　　　　　　　　　　　/====　(･ ）｀ ´( ･） ｉ===|　　　　　総理は脱税
　　　　　　　／￣　|=====　　（__人_）　 |===|　　　　　　するものな〜んだ。
　　　　　　 /　　 　 |===== ､＿｀ー'＿／===|　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／|＼
￣￣￣￣ |　　　）　￣|￣　＿　ヽ_|　|￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　 |　 ＼
　　　　　　 ヽ＿＿)))―＼＿_)))―､＿)))

1次補正予算で景気対策をやっておけば、ここまで酷くならなかっただろうに・・・
2次補正で景気対策やっても、今年の就職活動にはまにあわないよ。

鳩山不況はまさに無能無策政権のたまもの。
社会人になれなかったひとは、きっちりと次の選挙で民主党にしかえしをするように。

大学出たと言っても高校生以下の能力しかないバカばっかだからな。
そんなのが就職できると思ってる方が頭いかれてるだろ。

でも、そんなのかんけいない・・・

就職留年はどのくらいいるんだろ？

就職できない奴は自己責任

官僚を高卒にしろ

日本は４年制大学進学者が異常に多すぎ。
大学生が就職できない、のではなく
就職できないような人まで大学に行っている。
私立文系学部は４年で３５０万円も学費がかかる。
学生側にとっても無駄だし、大学に使う補助金も無駄。
４年制大学はもっと減らそう。
そして専門学校を専門大学という形に格上げすべし。

選らばなければ仕事なんて幾らでもある

くそぉ、まさに俺のことじゃんよ。大手商社、海外進出に積極的なメーカー何十社と回ったのに。
市ね市ねしねｄｆｈ

3日でやめるので実質プラス10万人でヨロ

就職できない学生って、結局は底辺大学の文系が9割占めてるんだろｗ

今週のエンゼルバンクで就職氷河期はマスコミのデマだって言ってた。

むしろ地獄を見るのは就職した奴らのほうかも……。
何万人辞めるかな。

こりゃまた出生率ごっそり減るねｗ
どんどん衰退していくなぁ。

年金ごっそりもらってる世代だけは今も温泉旅行で悠々自適ってか。
この世代で日本も終わりだなｗ

焦ってウチのようなブラックに決めないようにな

でもな、その大学へも行けなかった奴って悲惨だよな。

大検→国立医学部→研修医のおいらは勝ち組でつね（´・ω・`）

03〜04年卒って氷河期だっけ？

◆今週の（嘘）◆

（12月３０日の嘘）　　　100兆円の需要創出　4年後に失業率3％台（嘘）

（12月2８日の嘘）　　　普天間問題では私は常に一貫した発言を続けている（嘘）

◆先週の（嘘）◆

（12月25日の嘘）　　　マニフェストの多くは実現できた（嘘）

（12月2４日の嘘）　　　私腹肥やしてない（嘘）　、元々そこまでやりたい訳ではない（嘘）

（12月23日の嘘）　　　タバコ増税は健康のため（嘘）

（12月22日の嘘）　　　米長官が「わかった」と言った（嘘）　←　嘘であること発覚　（発言は１８日）

（12月21日の嘘）　　　ガソリン暫定税率維持は地球環境問題のため（嘘）


◆過去の（嘘）◆

とらすとみい（嘘）　　、埋蔵金（嘘） 、核武装議論があってもいい（嘘）、「夢物語」を現実にするのが民主党（嘘）
マニフェストは国民との契約（嘘） 、努力した（嘘）、無駄削減（嘘）、マニフェストじゃない政権政策集だ（嘘）
ガソリン暫定税率は廃止する（嘘）、増税しない（嘘）　、傀儡ではない（嘘）　
サラリーマンの平均は1000万（嘘）、政権政策集（嘘） 、国民の生活が第一（嘘）
党首討論を行う（嘘） 、事業仕分けで無駄を省く（嘘） 、　私たちは正義の十字架を背負っている（嘘）
脱官僚しようではありませんか（嘘） 、国債を発行しない（嘘） 、マニフェストは４年間を約束するもの（嘘）
すでに説明責任は果たしている（嘘） 、国策捜査ではないか（嘘） 、財源は全て無駄遣いの削減で出来る（嘘）
経理担当者が独断で行ってきた（嘘） 、高速道路完全無料化（嘘） 、、最低賃金を1000円にする（嘘）
秘書の責任は政治家個人の責任（嘘） 、数の暴力は一切しない（嘘）、秘書が犯罪を犯したら議員バッジを外す（嘘）
　その他　多数

一次補正予算でもまにあわねえよw

すげーなこりゃ・・・
まあ勉強して「大学」にいかなかったやつが悪いわな
Fランは大学としてみなされないから仕方ない

社会性に欠ける頭でっかちのゲーム好き非常識人間ばっかだから
企業も警戒すんだよな。守備範囲狭いやつ多いもん。そのくせ
他人を見下し、プライドだけは根拠もなく高いという救いようのなさ。
反吐が出るよ、若いやつらにはよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 　　 　　 　 　 　 　 /三三/　ﾉ(　　　 　　　　　 ｀ ﾍ
　　　　　　　 　　　　　　　　　　__/三┌''　 ⌒ 　　　 　 　 　 　 ﾊ
.　　　　　 　　　　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l
　　　　　　　r―――､,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　　 ／
　　　　| ￣￣￣　｀/⌒lノ´⌒ヽ,, '　 　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'　　 ＜　日本の総理をＣＨＡＮＧＥ！
　　　　|　￣￣￣γ⌒´　　　 　　ヽ　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　　 　　＼
　　　　|　´ ｌ￣ ／／ ""⌒⌒＼　　） 　　 ／_＿,,....､__　l　./　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿__j　　.j　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　） 　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
:::::::::::::ﾘ　　　　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／
::::::／!　　　　 . |　U 　 （__人_）　 | 　 ヽ　ヽ　　ｰ‐‐"／
／:::::|　　　 ,ｨ':::＼　　　 ｀ー'　 ／ヽ　　＼　　　　ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V::/　　　　　　 / 　／＼　　＞ｰ "|､
::::::::::l　　 ／:::l /　∪　　　　∪　'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
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　　　　　 　　　∪￣￣∪´

働きたい人間に比べて仕事の口が明らかに少ないんだから、
個人がどうやったって無職になる奴は必ず出て来るし、
明らかに全体の問題だと思うんだが、


自己責任


とか言っとけば個人のせいにできて正社員の俺は安泰なので
そう言っとくことにする。

物価が上がらないと失業率が高まる。
年功賃金、終身雇用を推奨するような税制の
日本では新規雇用が犠牲になる。
世の中は教科書通りに動いている。
お札を刷って物価を上げて、税制を変えれば
新規雇用が増えるのだが、
そうしようと言う人は少ない。
「今の若者はたるんでる！」と説教する人が多い。

どのみち本番はこれから

ハト派の責任だなｗ

日本の衰退が止まらんなｗ

ちゃんとした大学の人は大丈夫じゃないの。
早慶とかさ。

三流大出の人はしょうがないよ。努力しなかったんだから。

ＧＤＰがこの20年で唯一減った国＝日本

日本＝世界で一番対米追従した国ｗ

>お札を刷って物価を上げて、税制を変えれば 、新規雇用が増えるのだが、

ここにダウトがあるからじゃないか


>「今の若者はたるんでる！」と説教する人が多い。

いまどき少数派でしょう

新卒は不況知らずか。高齢者は凄まじい状況だろうなあ。

>>26
若いやつらだけじゃなく、高齢者にも自己責任って言って欲しいわ
若いうちは自己責任で済むけど、
年取るとなぜか保護される
ワープアな30代もそのうち保護されるかもよｗ

氷河期とは違って
派遣という逃げ場はないぞ
どうすんだ？これから

>>31
こないだ一橋で内定とれずに留年するという記事を見た

いろんな見方があるだろうが早慶より一橋のほうが上だと思う
なのにこのざま

>>1

来年の新成人は初の平成1年生まれ、そして初の130万人割れの127万人と史上
最低。今後、史上最低を亢進してゆく。

就職氷河期が若者が大幅に減っている時でよかったな。

ゼミの奴らの結果見ると内々定を1つは貰えたのが4人（そのうち1人は後で公務員合格）
2つが1人、3つが1人でまだ決まってないのが2人だけどうち1人は特殊な業界行くから関係ないし
やる気がある普通の奴なら割と決まってるような気もするけど。

>>39
それはかつての氷河期でも言われていたことだよ。
こういうとき学歴や人脈のある人は強いね。

今の民主党政権の得意な「弱者救済政策」が続けば、企業は衰退し就職

増は当分見込みはありませんな。　金持ちは悪者？　貧乏人は善人？

何時からこのような「捻くれ根性」が世にはびこり出したんだ。

金持ちから税金とれだと？　金持ちだって税金支払って資産ためたんじゃないのか？

日本国は社会主義国、共産主義国かい？　何時希望持てない国になったんだ。

経済、企業の繁栄が国民の幸せに繋がると目覚めるべきだ。

自己責任だよｗ

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　ニート志願が増えるとは…　豊か過ぎるのも問題だな
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
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>>37
あれは明らかに学生側が悪い。
何も考えずに採用試験を受けている事がバレバレだったからな。

就職したいならなんで努力してちゃんとした大学いかなかったの？

「内定率過去最低55.1%」の2003年卒でも、バブル期と大卒就職率は同じ。
要するに、以前なら大学に行かなかったバカでも大学に入れるようになり、
大卒レベル未満のバカ大卒が増えて、大卒就職できなかっただけ。
つまり、就職氷河期なんてものは存在しなかった。
バカなのに大学に行った奴の完全なる自己責任。
卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1,576,889人 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1,823,697人　　0.360

一回氷河期見てきて、それなりの覚悟を持って
就活したのに、この数字だから、相当景気悪いん
だな。たしかにリストラする一方で新卒増やせんわ。
しかも、これが地獄の入口というから恐ろしい。
ゆとりがどうだとかいうレベルじゃない

>>37
【社会】 「ナメてました。絶対就職できると思ってた」「就活がこんなに厳しいなんて、誰も教えてくれなかった」…一流大学卒業生ら
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260975031/

>>47
就活はじめ（去年の秋〜冬）くらいからマスコミが不況不況採用減採用減って
騒いでたからその辺はきちんと準備と覚悟をして就活は出来たな。逆に拍子抜けして
マスコミ煽りすぎじゃないかって思ったくらいだったけど最終的には正しかったのかな。

うらむならﾐﾝｽに入れた団塊世代を恨めよ
まあ来年も相当悲惨だけどな
下手すると未来永劫国内じゃ採用しない企業ばっかりになる可能性あるけど
東アジア共同体の犠牲ってことで死んでくれ

ようこそこっちの世界へｗ
先輩からおまいらに一言言うよ
這い上がれない人生を無理に這い上がるな！
下を見て生きていく術を時期に身につけるよ
上は絶対見ちゃ駄目だ

>>51
下がいればいいんだろうけれど・・・。
君たちより下って現実的にはいないからねぇ

某大手重機メーカーの人から聞いたんだけど
大卒の新入社員の研修は数学の授業から始めるらしい。

何故なら、分数や小数点が理解出来ていないとか・・・。
計算となると全くダメらしい。

小学生レベルの数学なんだけど・・・。

>某大手重機メーカーの人から聞いたんだけど
>大卒の新入社員の研修は数学の授業から始めるらしい。

これ良くある経理とか財務の新入社員研修のことをさしているんだが・・・。

>>53
理系職ならさすがにそれはねーなｗ
文系・事務職でもありえん。

ﾆｰﾄがますます増えるのか

つーか、そのレベルがいた場合、WebテストやらSPI試験の段階で落ちます。

仲間、仲間

２ｃｈ的にFランなうちの母校も
一部上場企業というか誰でもしってそうな企業、パナソニックとかシャープとかに全員決まったってきいたけど

学歴コンプが何人かいるな。
いや、目的があって高卒や専門卒で働いてる人は尊敬するが。

就職できなかった大学生は親が面倒見ればいいだけ
親に余裕がない大学生は就職してる
平和な時代が始まってから3代〜4代たつとそうなる

民主党の政治災害だろ、これはｗ

大学に就職するとか

就職できないってどれだけバカなんだよ
運じゃねえぞ、完全に実力とやる気がなかったんだ

鮪鰹漁船はいつも募集してるぞ

頼みの綱のマグロも漁獲制限が強まってきたよなｗ

兵力プラス13万
もはや勝ったも同然

と大学も出ていない奴らが嬉しそうに書き綴るスレは此処ですか？

>>66
誰と戦ってるんだ？

>>68
敵にも二種類ある
目に見える敵と目に見えない敵だ

出てきた景気対策が介護ロボットだからな（笑
介護ロボットなんて日本以外需要無いだろww

大学卒業者数多すぎ。
団塊Jr世代が卒業して随分経つのに、
大学卒業者数増えて、糞も味噌も大卒w

こりゃ、経済の問題というより教育政策の問題だろ。
文部省、なんとかしろよ。

国や政治家だけに責任押し付けてどうにかなる段階じゃないよ
みんなでなんとかしなきゃ

>>53
大学で九九教えてるところもあるぞ

>>65
マグロ漁船も全員日本人じゃ割に合わないから、船長とか漁労長など
経験豊富なリーダークラスだけ日本人で、あとは賃金の安い外国人を
使ってると聞いたことがあるけど…。

１０年前早稲田を卒業したが、授業は二次方程式からだったなｗ

>>73
スゲエ。中学校未満だろ。。。

俺は大学一年だが、恐ろしいことだと思ってる。

日本では民主政権なって確実に社会主義政策が実施されている。
特に公務員の好待遇は永遠に変わらない。
この理由は公務員労組が民主の重要な支持基盤である事。
官僚も労組とつながっている同じ穴のムジナ。
公務員の世界では当局官僚(経営者)＝労組(一般職員)だ。

今や公務員給与は地方では確実に一番高いし、世界的にも最も高給である。
しかも終身雇用、年功序列は永遠に変わらない。
民間正社員でも全くかなわない。ましてや派遣や契約社員は公務員から
見れば奴隷のようなものだ。
日本は民主政権のもと益々公務員が優遇され、
江戸時代の士農工商が具現されて行く。

また農家は公務員＝士の次に有利。
これは農業戸別所得保障で農家のコスト意識はゼロ。
農業の国際競争力や近代化は関係ない。零細で非能率にやった方が儲かる。
また農協も益々これで儲かってすべてが目出たい。
さらに地方では零細兼業農家＝公務員の場合も多く
子供手当、農業所得保障で益々公務員は有利になり、
近い将来日本は公務員天下国家となるであろう。

ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る
彼らの将来が楽しみだ

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF
氷河期ってもう三十代とかでしょ？
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった

>>72
国家、政治化、企業、国民のほとんどの人が、
前の氷河期で就職できなかった人を
個人の努力不足といって見捨てた手前それはできないよ。
自分達の過ちを認めることになってしまい、
前の氷河期世代の救済をしなければいけなくなってしまうので。

>某大手重機メーカーの人から聞いたんだけど
>大卒の新入社員の研修は数学の授業から始めるらしい。

これ良くある経理とか財務の新入社員研修のことをさしているんだが・・・。

米国本社。赤い企業カラーの飲料会社の曾孫会社のものですが、
本年で弊社工場で軽作業をしてくれていた契約社員の方は全員契約打ち切りとなりました。
リフト免許など必要な資格はもっていた方々でしたが、正社員も全員もっているので打ち切りと相成りました。
内需企業でこの体たらくだよ。

>>81
大手なのにそのレベルの学生を採用するの？
うちは中堅企業だけど、こんなレベル低い学生は取ってないよ。

>>82
どの地域？

>>83
それはそれでいいんじゃない？

ま、中堅だけあって世の中知らないなぁって思ったよ(笑)

正直に言うよ

ざまあ。

こいつら楽に生きてきてろくに勉強もせず、競争もせず
ぬくぬくと学生やってた連中だからな

ここで苦労するのは当然だろ

>>84
>>82である程度書いたので言えませんね。ただ内需企業もいよいよやばくなってまいりました。

>>87
セントラルとか近畿とかあるじゃん、どれかなとおもってね

>>86
マジレスすると、人としてどうかと思うぞ

>>1
今回の氷河期世代もきっとこう言われるよ。
もっと努力しろ！
仕事は選ばなければいくらでもある！
10回・20回の面接で受からないのなら、100回・200回面接受けろ！

>>88
近畿はもうありませんよ^^ 超ドラスティックなリストラが進んでおります。

>>89
前の氷河期世代は、すさんだ掲示板である２chだけではなく。
世間一般・マスコミ・政治家・知識人もろもろに、
このようなことを言われたよ。

>>83
もしかして買い手市場だと思い込んで新卒に即戦力とか求めてるのか？
数年して景気良くなったらお前んとこから全員転職してくんだろうな

前就職氷河期の連中だって、大学3年までは遊びまわってたわけで。

４人のうち３人は就職できているわけだから全然いいだろｗｗｗ

努力不足で甘えで自己責任だよ

>>93
大手企業は体力があるので、金にならない新人を多く養うことができるけど、
中小企業の多くは体力がないので、金にならない新人は養えない。

>>93
即戦力なんて求めてないよ。
だが、高校卒業できた事すら驚異的な
>>53のレベルはさすがに採用してないわ。

氷河期〜新氷河期の間のプレッシャー世代。
名前の通りになっちまったな。

>>90
就職試験は、バブルのころでも、
100回くらい落ちてもそんなもの、
めぐり合うまで頑張れ
ってな風潮があったんだよ。（確かに売り手市場ではあったが、
それでも相性があるから、負け星が多くてもあたりまえみたいな）
だから、自分はロスジェネの2000年卒だけど
そんなものだと思ってた。
景気良くても悪くても10回や20回で
決まるなんて思うから鬱になる。

俺は、前回の氷河期世代なんだが今でも実感はない
自分の実力以上に高望みしてる奴が希望通りにいかなかったという程度
選り好みしなければ職はいくらでもあった
Fランだったが就活はしてねえよ
親のコネや知り合いの持ってくる中から選ぶような状況だった
実際はどこにも就職しなかったけどｗ
今回のはマジみたいだな

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　良い人材がいない
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　海外移転を検討しているのに日本人を採用できるかって・・
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とりあえずバイトしろ　大学院にはいくな

2003年卒の前氷河期世代ですが、当時は救済策なんて何もなかったからな
今更「氷河期並みになるから大変、学生救済を」なんて何を寝ぼけたこと言ってるのかと

当時は立教明治中央レベルの大学でも内定ゼロの学生続出だったが、それでも世間の反応は
「外食でも、介護業界でも、訪問販売でも選らばなきゃ職あるでしょ」だったね
今回学生に同情するとすれば、世界不況てことぐらいか。前回は日本の一人負け状態で諸外国は
それほど酷くなかったから。まあ、頑張ってくれとしか言えないね

>>9
　＞日本は４年制大学進学者が異常に多すぎ。
　＞大学生が就職できない、のではなく
　＞就職できないような人まで大学に行っている。
　＞私立文系学部は４年で３５０万円も学費がかかる。
　＞学生側にとっても無駄だし、大学に使う補助金も無駄。
　＞４年制大学はもっと減らそう。
ここまでは賛成

　＞そして専門学校を専門大学という形に格上げすべし
ここは反対。もしかして、専門学校卒業でつか？　授業も碌にできない専門学校は学校ではありません。

いい気味

まあネットない頃はそんなに面接とかやってられなかっただろう

>>104
よく前回の氷河期は風当たり強かったとか言う人いるけど、
そうかな？？けっこう同情されてたと思うけどなー。
就職できなくてもしょうがないね、みたいな。
あと、当時、「派遣で働く新しい生き方」っていう価値観が
作り上げられたものだから、一時的に「派遣」っていう
選択肢があったのは救いだったのか不幸だったのか。
紹介予定派遣ってやつ。とりあえず執行猶予されたというか。

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　氷河期世代は大変でした
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　教授推薦で就活したから、実際の所よく知らない
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>97
それは経営者の方の怠慢だと思うんだが

一度、ハケンヒトモドキに身を落としたら、人間には戻れませんよ?

平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1972〜77年生まれ、ストレート学卒なら95卒〜00卒
＜有業者の割合＞　　男　　女
有業者　　　　　　　　93.4% 47.0%
家事をしている者　　0.5% 32.9%
通学している者　　　 0.4% 　0.5%
その他無業者　　　　 5.6% 　3.1%
＜有業者の内訳＞　　男　　女
自営業主　　　　　　　 4.7%　3.1%
家族従業者　　　　 　 0.9% 　2.1%
会社などの役員　　 　3.0%　 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%　←男の大半は正社員
パート　　　　　　　　　　1.0% 23.3%
アルバイト　　　　　　 　2.9%　6.0%
派遣社員　　　　　　　　2.1%　7.2%　←男で派遣なんてほとんど居ない
契約社員　　　　　　　　3.0%　5.1%
嘱託　　　　　　　　　　　0.3%　1.2%
その他の雇用者　　 　0.9%　1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0

就職氷河期などというものは存在しません

え？なんの仕事探してたの？

>>112
あれ、だったらここで文句言ってるクズどもってなんなの？

>>112
ほんまかいな
俺の知り合い10人中10人が無職なんだが

沖縄だろｗ

>>115
＞俺の知り合い10人中10人が無職なんだが

凄いｽｺｱだぞ、それ…。

>>108
確かに当時は派遣興隆期で、新卒派遣なども実態がそこまで世間に広まってなかったから
「派遣でもいいじゃん、有名企業（の施設内）で働けるし」なんて暢気な学生はいた。
それとIT業界、SEの募集だけはそれなりにあった。

ただ大手の優良企業の募集が極端に絞られてましたね　インフラ系もしかり。
良心的な大学は新卒派遣やSE業界は「新卒カード使うにはリスクが高すぎる」として
「狭き門でも大手企業へチャレンジしてみろ」と指導してたな

>>112
それ本当か？
ならこんな騒ぎにならないはずだけど？

>>112
就職氷河期っていうのはもう3、4年ほど後の話じゃないの？
＞「就職氷河期」といわれた03〜04年卒
って>>1に書いてるけど。

>>115
流石にバイトぐらいはしてるだろ？（笑）

>>117
類はなんとかを呼ぶってやつだよ
ろくでなし同士でつるむことのなるのよ
でも112のデータはちょっと信じられんな

努力不足で落ちただけなのに、社会のせいにして大騒ぎする奴が誇張してるだけ。
実際には、就職氷河期などというものは存在しませんでした。

反日民主内閣は失業者倍増計画を実行中だもの。
超氷河期が来年も再来年も、ずっと続くな。
民主に連中は、とことん日本人が嫌いなのかもな

前の氷河期では恐竜が絶滅

>>104
あの頃はマジでやばかったよな
就職板はもんのすげえ殺伐としてたわ
就職できなくて自殺した奴がニュースになったし

ざまあみろですよ。ネット弁慶のバカゆとり共。

国立大学さえ高校数学教えてるよ

ざまあみろつっても。。。下四分の一以外は内定でてるし、、、この辺は
もう人間じゃないし。
人間なら就職可能ってゆるゆるなんですが。

>>115
実家の家業の名目上手伝いとか、最近ムショからでてきたとか
バイトすらもしてないぞｗ

なんで騒ぎになってるわけ？
たいしたことではないんじゃないの？

とりあえず飯食いたい奴は理系大学で真面目に勉強しておけ。
1999年卒だけど、仕事探しには困らんかったよ。
成績が良ければ教授推薦もあるし。
俺は推薦とれなかったけど、回ったのは10社。
コツコツ、勉強以外にも何でもいいから自慢できる特技、
技術、知識を身につけておけば、いろいろつながってくる。

>>53
それはネタでしょ。私文でもそこらへんのとこ行く奴らは
高校はいいとこだろうから、基礎はしっかりしてるよ。
２ｃｈのネタをそのまま信じてるだけじゃない？

大学の数を減らせばよい。
とくに文系は１／１０でいいよ。

求める人材像は石川遼!?
若手を潰す「現実離れした過剰な期待」
ttp://diamond.jp/series/shokuba/10003/

平成19年に25-29才の男女は何をしているか？
＊1978〜82年生まれ、ストレート学卒なら01卒〜05卒
＜有業者の割合＞　　男　　女
有業者　　　　　　　　89.8% 73.5%
家事をしている者　　0.6% 20.4%
通学している者　　　 2.5% 　1.5%
その他無業者　　　　 7.2% 　4.5%
＜有業者の内訳＞　　男　　女
自営業主　　　　　　　 2.4%　1.5%
家族従業者　　　　 　 0.9% 　0.7%
会社などの役員　　 　1.3%　 0.4%
正規の職員・従業員 77.4% 58.2%　←男の大半は正社員
パート　　　　　　　　　　1.4% 13.7%
アルバイト　　　　　　 　6.7%　8.0%
派遣社員　　　　　　　　3.2%　7.1%　←男で派遣とかごく一部
契約社員　　　　　　　　4.3%　7.3%
嘱託　　　　　　　　　　　0.4%　1.1%
その他の雇用者　　 　1.7%　1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0

>>9
専門学校を何か勘違いしてないか

>>112
その5歳下の人たちは、同じソースで男だけだが、
正規の職員・従業員 77.4
パート 1.4
アルバイト 6.7
派遣社員 3.2
契約社員 4.3
嘱託 0.4
その他 1.7
パート、アルバイト、派遣、契約、嘱託の合計は16.0%
30-34歳では、パート、アルバイト、派遣、契約、嘱託の合計は9.3%
この6.7%の差を大きいと見るか小さいと見るか。

>>133
本当っぽいよ
今の名前さえ書けば入れるような大学ではマジで九九教えてる

小さい会社でもいいので就職してさ、景気が良くなってから転職すればいいんじゃない
第二新卒みたいな枠で

>>132
今の学生さんは理工系の待遇では我慢できない
だから理系離れと文系就職という現象が起きている

風俗業で働けばいいだろう。
選り好みするから職に就けないのだ。

今の2ちゃんねる公認エリートは中卒らしいからなｗ

>>115
乞食だな。

>>118
ははは、わかる。
コネも何にもなかったので自分で受けてたが、
某社の募集、数千人以上の応募で募集枠5人とかだった。
どうしろとw
最初の9社が航空、宇宙開発系だったのもあるが。

>>141
しかし、飯食えないんではホームレスになっちゃうよ。
新卒以降数年無職だと、どこぞの社長の息子、娘でもないと、
もうブラックじゃない大企業は無理だし。

就職に望む学生ひとりひとりが
国家公務員試験1種に受かるほどの一般知識と知能をもっていて
コミュニケーション能力は政治家やお笑い芸人以上で
働こうとする職域の知識や技能がその道の職人達をはるかに凌駕するほど深く
アメフトのプロで活躍できるほど心身健康で
いっそ自分で起業しちゃおうかなって思えるくらい自信があるなら
受かるはず。

もし日本でだめだったら、市場が発達してない他の国で現地の言葉などを覚えて就活。

それでだめなら起業するしかない。

変な時代だ。昔は企業が必要以上に新卒を採用したから、就職の心配なんかなかった。しかし米国などは
当時でも院卒がタクシードライバーをやってた。日本も世界の水準に達したわけだ。いい会社に入って楽を
しようなんて考えず、世の中のために働こうと思えばやることはいっぱいあるぞ。

>>112
それはトリックだなぁ。
最初にメイテック(当時でも評判悪かった)とかに入って、
その後、少し景気がよくなってから転職して正社員になった
奴を何人か知ってる。

>ほぼ４人に１人の割合

なんだ・・75% は就職出来ているじゃんw

>>144
金があるから働かんのだがｗ
今から働いてももらえる給料なんてたかがしれてる
人に使われなくても金を稼ぐ方法はいくらでもある

また同じ過ちをくり返したのか。

パチ屋でも入社すれば正社員だからな

仲良くしよう

年功序列のレールから外れちゃったな。
労働者に占める非正規の割合が過半数を超えたら、制度を変えられるのかねえ。

>>145
ホームレスに転落するような人は、
理工系大学に入れないと思うよ

国立は学力問題で落ちる
残りは理工系の高額の学費に親が耐えられない
だから無理に理系を勧める必要はない

>>149
経済状況を考えると就職が良すぎる。
今の大学生の下２５パーなんてケダモノだからね。
なんでこうなるのか業界ごとのデータでもあればいいんだが。

今年就活したが明らかにクズだけだぞ内定とれてないの。
周り見てもほとんど決まってるし。氷河期何それって感じ。
今年の数字が前回の氷河期並ってことは前回の氷河期も今年と同じ状況だったんだろうね。
結局クズがあぶれて文句言ってるだけｗｗｗ
これで10年後くらいに10卒がロスジェネとか言われてたら吹くわｗｗｗ

>>154
そのコロって、年功序列型企業の重し(今50代中ごろ以上)が取れているから、年功序列がまた続くと思う。

とりあえず公務員目指せ
ゆとり世代なら年齢的にもまだ間に合う、諦めるな

>>145
大丈夫だろ
俺の家は普通の家だが生活するだけなら4、50年はもつよ
嫁さんとガキ2人つれて実家でニートしてる奴もいるくらいだ

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今回の氷河期は類まれないくらいの氷河期の規模で４年間はこんな感じだろ。
０８年前期の売り上げの目途で１０年の新卒者を取っていくけど、
０８年の内定者が半年間は会社に来なくて良いという状況だったから10年卒業者
の内定率は自ずと低くなるし、１０年前期の売り上げで１２年卒業者の内定に
影響するだろうしね。
どこの経済学者も景気の回復には後６年掛かるといっているしマジわからねーな。

今苦労している大学生って、
とりあえず大学に入って安泰と思っている文系出身者じゃないの？

>>140

社長の息子みたいな感じ？ｗ
ドラ息子が社会を知らないんで世間の風に揉まれてから継がせたいってかｗ
君の考え方が社会から逸脱しすぎて怖いよｗ

私の一生のうちには、
軍事的には意味のないドレスデン爆撃があり、
また同じように、仮想敵国に対する軍事的な優位さを
示す目的だけのヒロシマとナガサキの破壊がありました。

私は、一部の人間はロックフェラーモンスターであり、
このような人間たちが驚くべき規則性をもって指導的立場まで登っていく、
という考えを次第に抱くようにならざるを得ませんでした。

ここ数年は調子こいた学生が多くて、これだからゆとりは・・・
って言われてたが、来年以降に卒業する学生と接すると
かなり堅実で真面目な奴が多くてびっくりした。

景気が悪い方が質の良い若者が養成されるのか？

就活で勝ち組と負け組の差がついたほうが面白いじゃん。
なんで悪い方にばかり考えるんだろ。就活なんて努力でなんとでもなるんだし。

むしろ誰でも内定もらえた頃の方がおかしいわけで。
頑張っても頑張らなくても就職できるって面白くないでしょ。

>>166
ヒント：めっきは剥げます。

みんしゅ
とうに
かんしゃ
しろ

民主のおかげで大変だな
でも民主に入れちゃったﾃﾍｯとかだろｗ

恨むなら、中国のソシアルダンピングを恨みましょう。
中国では農村出身の民工をただ同然に使う搾取によって、世界中に安売りをしています。
日本経済の低迷の原因は、中国のソシアルダンピングです。

鳩山経済は、東アジアに援助することが一番と主張しています。まず、これに反対することから始めましょう。

中国共産党は、農村出身の民工を搾取する階級の敵。

起業すればいいんですよ。　　　そのための実践教育機関なのです

氷河期世代の13万人と今の13万人だと世代別人口に占める割合が
違う気がするんだが。
前の氷河期より深刻な状況になっているって理解でいいのか？

>>118
今は派遣業界やIT業界もボロボロで採用を見送っていたりする。

>卒業見込みの人のほぼ４人に１人の割合で、「就職氷河期」といわれた03〜04年卒に迫る水準。

絶対数が同じ水準ではなく割合が同じ水準と読み取れる

全てが悪循環に入っているなあ。
もう少子化対策なんて諦めて、その分を移民対策に使った方が良いんじゃないの？
大和民族の日本なんて、30年経ったら幻想にしかならないよ。

移民入れて何がどう解決するのかって話だけどな
無能ワープアを増やして社会保障費が圧迫されれば確実に死ぬ
そもそも日本で単純労働力は過剰気味だし

無能ではないシナ人留学生を入れたいのだろう。
労働力不足だからな。

大学生が就職できない、のではなく
就職できないような人まで大学に行っている。

その通りだな・・・・・
俺なんかその典型

あれ？労働力が足りないから

移民を入れるんだよね？

×労働力
○奴隷

>>68
民主主義

>>181
採用サイドは募集しても来ないから困ってるそうだ

みんながやりたくない仕事の経営者は
景気が良かろうが悪かろうが
苦労するよ

まああれだな、
日本の大学ってのはペーパーテストが得意な人が集まってるだけ

>>186
外国の大学は？

ヒント：酒田短大

>>187
行ったことないからわかんない

こんな酷い国は移民からも避けられるぞ
中国やインドが急成長して人件費が膨張している
日本人が出稼ぎにいく時代がくるだろう

>>190
まあ元が極端な切り上げにならない限りは
当面シナからの出稼ぎがくる状況だな

氷河期と同じくらいってことは前代未聞ってレベルじゃないんでしょ。

鳩山・小沢のボケ野郎！きちんとした経済成長政策をとれ！
若い人たちが可哀想だ！

借金して自分で起業すればいいんですよ。ちゃんとした大学行ってるなら簡単でしょ。

なぜならこれは、タヴィストック人間関係研究所が造りだしたもの だったのである。 ◎ロックとドラッグ・プロジェクトが若者を「分裂と不適応」にハメる 不協和音の重いビートを共鳴る悪魔のような大騒ぎ

>>191
ドルが大幅に上げることも期待できないし、つらいね。

ゆとり世代のコメント

491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF
氷河期ってもう三十代とかでしょ？
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった

>>197
よく見るけどゆとりとは限らないんじゃないの？
大学生活板のレスなら決めつけるのはわかるけどさ。

>>197
なんでその書き込みがゆとり世代がしたって分かるんだ？

はっきりいえることは民主党の政策では駄目だと言うことだ。

>>199
ゆとり世代の書き込みだろ。
そうでない証拠を出してみろよ。

なんでテロやらないのか不思議なんだが。
理系なら大抵どこの学科でもひとつやふたつぐらい
テロのネタになる授業のひとつやふたつぐらいやってるはずなのに。

基本的な質問。
若者の数は減っているのに、なぜ雇用は悪化する？
雇用が減っているなら、どの雇用がどれくらい減っている？

>>201
(^^;)しゅ、出身大学はどこですか・・・？

>>202
理系がテロをやる理由がないだろ?

>>202
明日デパートでうんこ漏らせば十分テロだ。

>>10
つ求人倍率

>>205
工学部だけど就職決まってない4回生は結構いるぞ。
就職無理学部なんてもっと悲惨。バイオ（笑）は更に悲惨。

若者の就職離れと言い出さなければいいが。
かといって、無能な経営者を非難するマスコミはないだろうしなあ。

>>139
俺も大手メーカー事務系だが、それは理系どころか文系でもありえない
それFラン大学の話を改変したんじゃないか？
確かに大学で分数を教えてるって話は有名だから

>>202
自分だけで自爆するからだろ。

バイオって言うのはまさにバブルだったなぁ〜。
電気・機械系はまだ選り好みをしなければ求人はあるみたいだが。

居酒屋、コンビニ、警備員とか選り好みしなけりゃ何でもあるだろ。

全部シナチョンバイトで埋め尽くされてるな

前回氷河期バイオ院卒で弁理士の俺が通りますよ
税理士、会計士、弁理士を目指しな
３０までに受かればなんとかなる

>>212
選り好みしなければってより、選り好みをしても腐ってるみたいよ。

http://www.eei.eng.osaka-u.ac.jp/contents/recruit.html

本専攻の、平成19年度、平成18年度、平成17年度、平成16年度における就職希望学生人数は、
それぞれ170、130、100、90名で、これに対する求人依頼企業数は、650、930、800、650社で、
複数の推薦枠を持つ企業もあることから、推薦依頼人数はこのおよそ1.3倍となります。
つまり、本専攻の卒業生は、数百以上の選択肢の中から就職企業を選択することができ、
8割以上の学生が推薦による就職をしています。（改組に伴い調査母体は年度により多少異なります。）

>>39
>ゼミの奴らの結果見ると内々定を1つは貰えたのが4人（そのうち1人は後で公務員合格）
>2つが1人、3つが1人でまだ決まってないのが2人だけどうち1人は特殊な業界行くから関係ないし
>やる気がある普通の奴なら割と決まってるような気もするけど。

整理すると、ゼミは計７人
内訳は
　・内定有り・・・４人
　・内定無しかつ特殊な業界・・・１人
　・内定無しかつ一般的な業界・・・１人
　・内定無しの>>39・・・１人

つまり、７人中３人は無い内定だよね。
Fランク大学並じゃね？

ざまあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>139
そういう講義をやってる最底辺大学が本当に存在したとしても、
企業の新人研修で小学校の算数を教える事なんてないよ。

弁理士とは凄いなぁ
俺もバイオだけど学部卒で化学系大手メーカー子会社に就職したよ
物理化学やってたのがよかったらしい

>>139
> >>133
> 本当っぽいよ
> 今の名前さえ書けば入れるような大学ではマジで九九教えてる
↑


これは嘘だろう
Ｆラン大はそもそも数学系の講義ないからおしえようがない

鳩山総理のお年玉だ
選挙で世話になったからお礼参りだ

マスコミが必死になって氷河期氷河期と不安煽ってるけど
数値上は別に氷河期でもなんでもない

就活生はこんな不安煽るニュースに惑わされずに頑張れよ

今の大学なんて、特につい最近出来たバカりの新設の名も無い私大なんて．．．

同好会で遊ばせてｍ学食で贅沢なもの食わせて
最後にカネ取って卒業証書を売る商売だろ？

>>208
マジか?
うちは内定辞退が続出で人事が真っ青なのに・・・

うちはいつも国�T技官と超大手に
煮え湯を飲まされているのに・・・・

>>225
そこは結局学歴の差だろうな。

>>216の通り、阪大修士なんていいところがほとんど。学部でもちゃんとしたところ多し。

自己責任

国民が望んだ政権交代だからな
無職、フリーターっていうお年玉嬉しいだろ

>>224
学食で贅沢なものなんて出ねーだろ。

ついこないだまで、売り手市場なんて言ってたね…

就職できなくて博士課程に行った奴いたな

>>202
テロ起こすだけの実行力があって、技術力持ってりゃ普通に就職できるから。
テロ起こす奴ってのは、組織に勧誘されて鉄砲玉として使われる奴か
変な思想持ってて先鋭化しちゃった奴だけ。

前者はオウムみたいな組織に加入すればあるかもしれんが
後者は日本国内では誕生するのはまず考えられん。

>>226
工学部の機電系なら、旧帝大なら当然、マーチあたりですら割りと選り好み出来る。

理系でテロ起こす度胸と行動力があるなら
渡米しているよ

>>202
テロを起こしたところで、それが自分の幸福に結びつく訳でも無いじゃん。
何でテロなんて起こす必要あるの？

>>230
世の中の流れに逆らうには個人の努力なんて微々たるものだってことだよ。

今から100年間に生まれたのなら、このスレの大概の奴は大学どころか
中学にすら行けなかったし、低賃金労働どころか戦死している可能性の方が
高かったなんじゃないの？

製造業は技術者の採用だけは不景気でもやるから理系は不景気でも
比較的安定してる。其の分文系みたいに遊べる時間は無いけど。文系は
不景気がそのまま繁栄される。

>>236
戦争なんか何十年前だ？w

2000年卒氷河期だけど女子の場合は結婚したりする子もいたな。
なかには在学中に産んだり、卒業式には妊娠後期でお腹が出てた子もいたよ。

>>208

工学は院までいかないと相手にしてもらえないんじゃなかった？

>>230
今年まで売り手市場のはずだったよね

>>16
老人の年金は財産権で減らせなくて、更に無駄に長生きされて出費が増えるから
今の若者は昇給もせず、年金も自己責任で運用すれって言われだしたから
今も将来も収入が見込めなくて犯罪率も増えそうだよ

>>240
日本人？w

まともな国公立大学かMARCH位行ってないと就職は厳しいな

>>239

そのときはまだ就職＝正社員の時代だったからね。今は男も結婚する相手に共働きを求める
時代。

専門職は就職率ほぼ100％だけどな
ま薄給、3Kなんだけどね。文型Fランで就職しても給料は変わらないって言うか低い

日本の今の不況って老害も一因だと思う。
テレビ界で言ったらタモリ、みのもんた、タケシにさんまみたいな
すでに大金持ってるような奴等がいつまでものさばって若い奴等に
席を譲らない。
実力で押しのけろってのも理解できるが十分に稼いだ奴は引退する
ような社会風土を作るべき。

>>242

工学系は院まで行かないと大手メーカーは相手にしない傾向がある。ここ最近入社してる
うちの技術者採用も本社採用はほとんど院卒だし。

各国の大学進学率をみても、日本は決して大学進学率が飛びぬけて高いわけではないはずだが。

>>248
大卒者に対する募集が少ないだけだろ。
世の中の大概の仕事には学士が必要ないって事がばれてしまったしな。

>>248

欧州だと学生のインフレが起きて就職難になってるな。誰でも大学に行けてしまうし、日本みたいな
新卒採用という制度が無いので採用は補充的なものになってしまってるみたいで。

>>242
大手〜中堅の場合、技術職採用は修士以上が大半のはず。
学部卒は少数派になってる。

>>249
中小企業かよ？w

>>249

製造業やインフラだと一番要る人員は大卒でも院卒でもなく、現場の高卒や高専卒
だから。

>>249
給料安くていいから大卒より専門だよね

ﾆｰﾄ大量生産ザマーーーーーーーーーーーーーーーー

>>244
ちょうど派遣法の改正で派遣企業が出展していたけどそこに言った子もいたな。
しかし中出し婚と叩かれてもあの時に結婚した子はある意味勝ち組だったと思う。

答えは簡単
今の2ちゃんねるに書き込んでる奴が田舎の高卒社員だからさ

>>251

研究がどうしても学卒だと中途半端になるので修士まで行くのが
デフォになってるらしい＞今年入社してうちに来た機電学院卒の新入社員言
もっともうちはそういう院卒の人の企業推薦の「スベリ止め」にされてる
らしいともorz

院卒も雇用のミスマッチで涙目だよ
日本も研究職は応募が多いけど
生産技術は本当に悲惨

まあ生産技術やるならインフラか公務員に逃げるよなwwww

コテの中身もその田舎の高卒社員だからさ

>>252
うちの爺さんは中卒だったが商社マンだったぞ。
事務職だってバブル期までは高卒が普通に働いていたし、製造現場だって
高卒たたき上げの親父が管理していた。

大卒なんて一部の専門職を除いたら必要ないって。

>>261
煽り屋書き込みバイト
中国人のバイトだけどな

>>256

たしかに。それに結婚して子供が出来てももしばらくして派遣で働いてもらえば男は助かる
からな。共働きにして子供２人でそれぞれ１人ずつ扶養者に入れれば払う税金も有利だし。

>>261
昔のお前の中身は日本の公務員じゃん
今は違うがな

>>263
関係ないけどあの時は安室が出既婚して間もない時で出既婚に対する抵抗感が弱まったかな。

>>225
そんなレベルの高い人ばっかり内定出してることも原因かと・・・。
国�T技官や超大手には入れないけどある程度出来れば、という感じで
地方国立各学科の成績上位者を回れば
もう少し効率が良くなるのではないでしょうか？

>>259

うちの会社（というかうちの業界が）も機電系の院卒のスベリ止め扱いされてるところあるから
生産技術系のほうが忌避されてるかもしれん。やはり理系入社の平均年収が３０代で１０００万
４０〜５０代で１５００〜２５００は少ないのかな？一応、年功序列で人事査定もカタチだけで
仕事はマッタリなんだけど

就職氷河期の心配なんて無いよ。

そんなの実際には居ないのだし。
ネット上だけの言葉遊びなんだよ。

俺は実際に見た事はないし、
他の人に聞いても知らないって言うしね。

共産主義になるしかないな

企業は募集人数をハロワに申告
それ以外の抜け道採用は絶対に許さない

ハロワは月に1度面接含めた統一テストをする
成績上位順に離職率が低く年俸の良い企業に振り分けていく
ブラックは成績下位が行く

これで就職希望者が履歴書大量に書く手間も省けるし、雇用のミスマッチも減る
遠隔地就職もスムーズ
求人有効倍率1倍切ってるから全員救済はムリ
でもかなりこれで無職者は減りそう

50枚も履歴書書いたり、面接交通費で数万円もかかったりしないぞ
ハロワが統一テストで最終面接する法律にすれば

>>265

今は逆にそのリスクが認識されてるみたいで。ここ１０年で給与が右肩上がりに
伸びないというのが若い世代に認識されたし、年収も減ったな。俺みたいな３０歳で
６００万なんてのが田舎だとお大尽あつかいだから

【ヤミ金が第一】不記載は１０億円か？　土地代めぐり複雑な資金移動　小沢氏「陸山会」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262187733/

>>270
悲しいけど結婚自体がリスクだよね。
しかし先行きが見渡せず高齢化していく独身氷河期がもっと深刻だな。

>>272

結婚するにしても今は共働きで無いとキツイ。昔は結婚してカネ無くても親に無心して
なんとかなったみたいだから団塊の親がいるなら無心できるかもな。

あけうめきたーーー

>>274
蓋を開けて、すぐ埋めるなんて・・・中に何が入ってたんですか。死体？

国士舘文系で中堅メーカーに就職できたオレはラッキーだったのか！
３０代で年収５００万いけばいいな・・・

>>276

同じ学校の友達と比べてもかなりの勝ち組のほうかと。メーカー（本体）なんか文系の採用は
経理か営業等に採用を絞り込んでるのだから。

>>277
営業事務職採用は１人だったよ
同期に旧帝院がいるってことは厳しかったんだろうなぁ

>> 270
都会でもかなりのお大尽。３５才以下で年収６００万以上もらっているのは５％しかいないからな。

>>279

そうなんだ？本社採用で本社は東京だけど工場が地方にあるから地方在勤が長くなって
しまって東京＝俺よりも高給取りがたくさんいる街というイメージが出来てしまって。。。もっとも
その600マンってのもナスがの占めるウエイトがでかいから今年の業績次第では５００万前後
になるかもorz　このまま地方在勤のほうがいいかも。

>>278

となると貴方は相当人事に見込まれてるんじゃない？
俺の場合は半分くらいは親のコネだった感じ（業界的に親族が会社がいるとコネが利いて
入りやすい）。

あれ？介護業界は人手不足なんでそ？
大学出たばかりで若いし体力もあるんだから
優先的に介護職を斡旋してやれば就職出来るだろ
まさか、嫌とは言わないよな
石原もそういうのは甘えだっていってるしｗ

>>282

まあＦランや文系で無い内定はそれしかないかもな。

今の50歳と今の20歳

生涯幸福率って数値があって、
今の20歳はすでに50歳の人を超えてるんだとよ
今の日本は幸せ、その分堕落したやつが多いから就職できないんじゃなくて
楽な職業に就職しようと選んでるんじゃないかと。いまは売り手市場じゃないんだぜ？

>>284

それはあるかもな。半島のヤンバン文化みたいな風潮が今の若いのに
出てるのかも。

>>284
>今の20歳はすでに50歳の人を超えてるんだとよ

そりゃまぁ、社会に出た時から携帯があって、ビグスク乗り回して、
整備された社会インフラがあるんだもんなぁ。
今の若者は、ひもじい思いもしたことないだろうし。

俺の親父なんぞ近くの池でザリガニ釣って茹でて食べてたそうだしｗ

大学多すぎとかいうけどじゃあ高卒や専門ならいいのかというと
全部だめだわな

学生運動の１つでもやりゃあいいのにな

息子東京で昨年就職

中小企業ですが帰ってこないでしょうね

>>289
まともな生活をしてるのかどうかも怪しいぞ

>>286
うちの親父は家が生活保護で一括で給食費が払えないから、毎日学校の事務所に１０円ずつもって
いって「分割払い」してたんだそうな叔父が今は笑って教えてくれることだけど親父は何も教えてくれなかった。
其の反動で今でもムダにモノを買う癖があって母から怒られてるなｗ

>>287

高卒、専門でも文系ならダメダメかと。工業高や機電系専門なら大手・中堅ではそれなりに需
要ある。要は中学くらいから極力理系に行くように今の若いのを仕向けていかないと根本的に
今の状況は解決しないでしょ。文系が将来的にキツイというのは１５年くらい前にすでにうちの高校
の進路の先生が「予測」してた。

正月に寿司食べながら面接してくれるってさ
ttp://nenga2010.kayac.com/recruit/

>>286
ザリガニって本当？
ザリガニなんてバケツに入れただけで臭いのにな
居合わせたら食うのかよｗｗｗｗｗｗｗと思わず突っ込みいれるわ
大変だな

>>285
>半島のヤンバン文化みたいな風潮
どんな文化かしらんわ

>>294

ラクして沢山給与もらいたい、汗流して働くのは下賎なんて
いう半島の貴族あたりのスタンス。

>>292
予測もなにも、バブルがはじけた瞬間から理系の時代だよ

大学名なんてあまり関係ないのよ。
SPIって受けた子の成績が全国何位って結果が企業に伝えられるのよ
んで、その中で一桁なら簡単に内定が貰えます。

さぁ、みんなでSPIをがんばろう！！

>>294
IKEAに入ってるイートインではザリガニ料理を食べれるよ。
食べる気はサラサラないが。

>>296

にもかかわらず中途半端な学歴の文系が大量生産されたのがイタイ。

文系がきついというのも語弊があるだろう。
文系ってあまりに層が広すぎて、それこそFランから東大まで色々ある。

医学部以外の高学歴なら文系の方がいいだろ。もちろん理系から文系就職もできるから「文系就職」がいいとしておく。
理系（とくに機電系）は学歴による就職の差がつきにくいので、中学歴以下にはおいしいけど、高学歴には逆に割ぞん。

高学歴のラインは異論あるだろうけど旧帝早計程度としておく。
ただしその中でも上位層な（大学がっていう意味じゃなくて、大学の中での上位層）。
それ未満の文系は、ほんと何も得意分野の無い奴らで、文系と呼ぶことすらおこがましい連中。

「大学生の就職が厳しくなった」というのを「大学生自体が増えすぎた」「上位なら大丈夫」
というファクターを無視して語っているようなもんで、文系だって上と下は区別しなきゃね。

私立の文系は数学の勉強が中学で終了


こんな人間使えるはずが無い

>>3
意味ねぇよ。前回の衆議院選でも20代は自民の方が支持率高かったの知ってるだろ

きつすぎるなぁ・・・。
まあ、うちの会社も2年くらいは新卒採用無しの方針だけど。

>>294
フランス料理でザリガニ使うぞ。
臭くないやつだけどな。

むしろ、社会保障で食えるようにしようというのが民主党の謳っていた文句なんだから

民主党に投票したほうがいいんじゃないかね。

>>300

文系は旧帝の高学歴でも最近はキツイ。なんせ中堅や東証２部規模でさえ最近はゴロゴロいるんだから。
早慶なんて変な学部が増えて学生数も増えて貴重ではなくなってるから。企業の文系対象の採用数が減れば
高学歴でもモロに影響が出る。隣国の韓国の高学歴文系の状況を見てたら日本も今後そうなるかも。

>>300
文系は上位層を除くと、何もできない、何の専門性も無い人ばっかで「無系」って感じだな。

高卒ロスジェネ２年目くらいまでなら中小零細で拾って貰える可能性があるよ。
ロスジェネ４年目あたりになるとフリーターの仕事すらありつけなくなる可能性が高まるよ。

>>305
人間としての知能があれば、それは無理だって分かるでしょ。
いくら衆愚でもそこまでお花畑じゃないと思うよｗ

>>301

せめて数�Uくらいまでは文系でもできないとキツイんでない？製造業に勤めて
生産現場の事務に行けばなおさらいるし。

「文系・大卒・30歳以上」がクビになる―大失業時代を生き抜く発想法 (新潮新書)
http://www.shinchosha.co.jp/book/610332/

大企業以外は就職してもロクことないよ

>>310

国立大の奴等がいるから、そっちから採用した方が無難だわな。

>>306
だからそれは当たり前なんだって。

旧帝入っても学生のうち「こいつすごいな」と思えるぐらい優秀なのって半分もいないだろう。
これは理系も文系も一緒だろう。周り見ててみんながみんな優秀だと感じるか？
文系だって、優秀なやつらは最難関の内定をいくつもゲットしている。

「文系はきつい」とか全ていっしょくたにしても意味ない。
優秀なやつとそうでないやつをひとまとめにして論じても仕方がない。

就活したやつらの感想は「就活ってこんなに厳しいのか」と「楽勝じゃん。誰だ厳しいって言ったのは？」
という反応に２分されると思う。「文系はきつい」と言うと後者の人たちに不要な心配を与えかねない。

>>304
詳しいな
ググってみたら調理してもザリガニだった
>>298
マメ知識どうも
今度言ってみるわ
>>295
性根が腐ってんな
子供のときからいい暮らししてると自分は特別と思い込む、またはプライドが高い人間が
生まれるんかな？俺が生まれながら貴族なら遊んで暮らすし

【ヤミ金が第一】不記載は１０億円か？　土地代めぐり複雑な資金移動　小沢氏「陸山会」【岩手の王】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262187733/l50

安月給でも正規社員にして、安定した雇用を増やしてやれば内需は
拡大するのにね。
同じ製造業の会社で働いていても、現場の期間労働者と役員とじゃ
所得が１００倍開きがあるとか、アメリカ並みに格差が広がってる。
富裕層は貯蓄性向が高く、富の不均衡は経済の血栓になるから、結局は自
滅するのにね。
もう、生産拠点の海外移転で雇用のパイは減る一方なんだから、ワーク
シェアリングとベーシックインカムしか方策がないよ。

>>315
会社の年末納会でフランス料理店に行った時にザリガニが出て来た。
口に入れるのに抵抗があったが、上司が普通に喰ってるのを見て
俺も食べたｗ

朝まで生テレビって今年もやるのか。

>>313

そのせいかうちも文系は国立の採用が多いな。営業が技術者相手に話しするとなると
数学的な基礎が無いと会話がかみ合わないことも多い。

>>311

そういう時代がきそうだな本当に。

>>314

要は高学歴の中でもさらに２分化されるということだろ？大手等の採用数は限られるからねぇ。
同じ大学の学生に枠１つを何十人にリクが競わせるなんてことはいくらでもあるから。

>>317
ワークシェアリングは効率悪いからな。。。
国民が全体的に質素に暮らすしか無いでしょ。GDP減る分

>>318
伊勢エビと勘違いしたんじゃないのか？ｗ
上司めちゃくちゃ手馴れてるじゃん・・・

>>317
ワークシェアリングなんてやったら、正社員の給与水準が落ちて、
もっと国際競争力が無くなる。

というか、上げなきゃいけないのは生産性だからね。

ワークシェアリングで、組織を横断する人間の育成ができるかもしれないと考えられていたが
日本の企業は無理なのがわかってきたねｗｗ

>>317

今は昔より機械化が進んでるから人数たくさん雇っても組織の効率が悪くなるのよ。
それに大量に雇って雇用調整ができないと会社のほうもキツイ。

＞富裕層は貯蓄性向が高く、富の不均衡は経済の血栓になるから
不均衡→血栓ってのはソレは嘘だろ。
貯めた金は銀行に集まったあと、
投資という形で流れるのだから。
「タンス預金なら詰まるカモね」ってのは、同意だが。


富が偏ろうが散らばろうが
不況なら詰まる。それだけの話だ。

というか製造業以外に競争力がある産業って日本にあるのか？それがあるなら
派遣を禁止して製造業を追い出しても困らんけどそうでないなら。。。

>>322
その日の料理一覧に”エクルビス（アメリカザリガニ）”って書いてたから、
さすがに伊勢海老だとは思ってないはずｗ

日本ではイメージし難いが、あちらでは割りと高級食材らしい。

全然不況じゃないし、教授が一声かければすぐ決まるじゃん
学部選びは重要

>>326

日本の成長性がマイナスなので、元本保証しないといけない銀行では投資できません。
だから、家計が直接日本の企業に投資をして、損を被ってください。


という意味です。

税収が国債発行額を下回る国だからなー。
大抵の日本人は、自分の給料のかなりの割合が、
他人の貯金を勝手に取り崩した分、もしくはそのおこぼれなんだよね。
世界に冠たる電機企業サムソン擁するお隣は、時給300円くらいがデフォらしいよ。
雑魚は年収50万位なのが今の日本の本来の姿なのかもよ？

>>327
輸出品目になり得るのが基本的に工業製品、食物、資源の3つで、
日本の立地考えれば工業製品か、ちょいと食物が限界だね。
最低限、資源を輸入する分の輸出をしないと破綻するもんな。
まぁコンテンツとかシステムとか技術みたいな知財を輸出する事もあるけど

総務課のワタクシからひと事。
企業として採りたい人物(像)

�@何をさておいても、体育会でみっちり心身を鍛えてきた学生さん。
　 文化系、サークルオンリーは書類上数段、格落ちとなるのは事実。
�A　�@の方で不自然ではない明るさに加え、応答の気持ち良い方。
�Bグループ面接では落ち着いて適確な応答能力のある方。
　　≠ぐいぐいリードする人
�C不測の質問をした際の瞬間的な表情のとり方（反応）
�D男性ならある程度体格が良いこと、女性なら華があること。
　容姿はやはりある程度基準となる。


以上、金融系でした。

それでも、氷河期並なんだ。

たいしたことないなｗ

>>331
そんな時代が来たら１００年以上働かなくても生活できそうｗ

製造業も抽象度が高くなればITや商社と似たような業態になる。
作られたそのモノよりも、特許で保護されたという面に付加価値があるような製品だと、
ソフトウェアみたいなもんだよね。医薬品とかがまさにそうだけど。

両者の線引きは難しい。生産設備を完全にアウトソースしても「製造業」は成り立つだろう。

>>330
無理そうなこと、嫌そうなことを。

やりたい！という人は嫌いじゃない。
やる！という人は応援する。
やれ！って命令する人は、嫌われる。

で。誰が損を被るの？

豆知識

資源輸出国で軍事力で攻められない国は著作権を守らなくても生活できる。
これ豆知識な！！！

著作権、著作権というが、大国の大半が資源大国なんだから、どこまで効くのか疑問を覚えるな。

毎年、５％物価上昇させて、銀行の利益分は無税にするんだな
これで多少金が回る、投下資本が回収できなきゃだれも加算

>>332

結局日本人に向くのはモノづくりだな。サービスとか「目に見えないもの」はモノ作り関係の知的財産以外は
やはり難しいんじゃない？

国内だけで金を回すならサービス業を盛り上げればおｋ
耳かきとかヘルパーとか。
あまり資源を使わず労働力だけの消費で金が回ればとりあえずはね、、、ｗ

>>340
誰にでも作れる液晶TVよりPS3の方がインパクトはあるだろ

残念ながら、就職出来ないのは自己責任なんだな。
目的もなく進学し、遊んだ結果だよ。

>>343
時代によってはそれでも就職できたんじゃないの

>>338
ｿｰｽ

>>342

大事なのはプレステ作る機械や素材を作れることだな。日本の製造業の強みはそういう資本財製造の
会社が多いところ。

>>337
公務員に損を被せればいい
そのための存在なんだから

>>345
アルゼンチンとか？

>>344
まぁ、そうかもしれないけど、それでもリストラに会ったり待遇の悪い同級生は山ほど居る。
俺は高校卒業してスグ実社会に出て、ある専門職について一生懸命勉強＆実践し
昨年独立。奴らが大学を卒業するころには年収2000万を超えてたよ。

目的をちゃんと持ったほうがいいと思うんだよな。
大卒って基本なにも技術がないから、俺は採用しないんだよね。即戦力にならない。

今は社員を教育する人員すら削減されてるから、新卒を毛嫌いする企業は多いでしょ。

>>349
やはり高卒か
自演するなよ？

>>344
時代・環境の変化に着いて行けない奴は淘汰される。

>>349みたいなのはそんなにたくさんいないわけ。
小学校のクラスの2/3くらいのレベルの人たちを
社会がどうにか働かせてあげる状態をつくらないと回らない。
それが新卒一括採用だった。
上位1/6は自力で頑張れる
下位1/6はいつだってダメ。

>>353
どんな田舎の小学校だよ？

>>340
フランス人の大学講師が日本の
小売店・飲食店のサービスの良さに驚いてたが・・・。
配達物の時間帯指定とかも普通は無いだろ。

>>354
？
割合の話だよ。
仕事を作り出せる人間は多くないよ。

無職「仕事…」
企業「即戦力のある新卒が欲しい。」
学校「・・・無理だろ。」
政府「がんばれ」
学生「働いても負けかな、と思ってる。」

昔の日本は、兵隊がたくさん必要とされていたから、ほとんどの人が苦もなく就職できた。
今は将来指揮官になる人ぐらいしか要らないから、みんなが就職できないのも無理はない。

失業率１０％が普通と考えて社会を設計していくしかないよ。
障害や（本当の）病気で働けない人を除いては、甘やかす必要ないんじゃないかな。
その結果、貧民が街にあふれても仕方がない。

>>356
リストラしろ

>>359
仕事が出来る人ではなく、仕事を作れる人だろ。
そして割合自体も話の根幹には大して影響ないな

（ﾟДﾟ)y─┛~~　　　自己責任やろ？

>>360
90%リストラしろ
開発や文系総合職はROE1以下

>就職ができない人が前年比６割増の約13万人に達する公算が大きくなってきた。
>卒業見込みの人のほぼ４人に１人の割合で

大学と名乗る価値もない大学が多いこと考えれば妥当な割合な気がするが。むしろまだちょい甘いだろ

>>353
まぁ、そうなんだけど
でもこういう時代だから、自分でゼロからモノを創って人に与えるという意識も大事だと思うんだよね。
下位1/6の人たちでも、全員が全員企業に頼りっきりではダメだと思うんだ。実際。
実は利益捻出の上手な企業が一人勝ち的な部分があって、こんなに情報が分散化してる昨今、
消費者が消費しようとするキッカケは無限にあると思うんだな。
就職するという概念を捨て、｢一人一人が経営者｣
そんな意識に切り替えないと、今後生き抜いてはいけないと思う。

そういう意味で>>341には激しく同意。
ネトゲやロープレなんかのjobと一緒だね。

>>333
そーやって同じ様な人間ばかりが増えていくんだよな
極めて内向きな発想だよ

しかし酷い世の中になった
人材派遣によるデフレでもはや
中小では新人を教育する費用が捻出できなくなった

国内だけで金を回すならって、、、
他国からの輸入無しには食料、エネルギー、
何もかも自国ではまかなえない訳で。

こういうスレでスーパーマン語りたがる奴ってどういう神経してるんだ?
企業に必要な労働者は基本的に取替えが効いて人の足を引っ張らない人間。
リーダーになれるかは仕事をやらせてみなきゃわからんし、
そういう資質の人間は会社内に1%もいれば上出来。
適当にとってもそれくらいにはなる。

>>367
そのへんは上位1／6が頑張ってくれｗ

>>367
同じこと何度もいうなよ
人間人工無能

せめてIT関連が内需で回ればと思うが
もう完全の崩されてるから無理だなぁ

>>370
？
>>332あたりの事を言ってる？

俺んところの会社も採用の話がまだ出てない
今年の採用はマジヤバいかもなぁ…

去年ですら600人くらい採用してたんだが

働かないことで納税しないで済むから、国に対してサイレントテロになるな

採用どころか
何処も明日の仕事が見えない
会社がヤバイ状態だろ

内定決まっていても今年の３月で会社潰れて
路頭に迷う奴が結構でると思う

39で失業したのでもはや起業しか選択肢なくなってる。

皆が「俺が俺がぁ！！」をやりはじめたら組織は回らなくなる
人が嫌がる仕事や地味だが大切な仕事も黙ってやってくれないと困る
昼間の只野係長も必要なんだよ
夜はどーでもいいがねｗ
まーエリート意識丸出しの人事部は会社の癌だね

>>374
失業者が増えると所得税収が減って
社会保障費が増えるというシステムを
果たして行政が理解しているかどうか非常に怪しい

今年ダメだったけど、どうせ卒業単位足りないから留年で来年頑張ればいいやｗ
って奴は新卒組ともう一度戦って勝てるつもりなんだろうか。

>>358
純粋失業者数　716万人
純粋失業率　　11％

平成20年7-9月労働力調査
就業者 6392万人(前年-40万人)
　雇用者 5532万人(前年-45万人)
　　正規 3385万人(前年-86万人)
　　非正規1779万人(前年+43万人)
完全失業者 266万人(前年+16万人)
完全失業者に含まれない就業希望者 450万人(前年-13万人)
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/pdf/05500.pdf

社内失業者も加えると既に20%は超えてる

>>377
ところが日本の根幹産業の製造業では機械化で間に合ってしまってその辺の仕事は労働力過剰。

マクロの話なのかミクロの話なのか分からなくなってくるぜ

起業して成功するのは一部の人間だけという厳しい現実もあるよ・・・

>４人に１人の割合








屑が切り捨てられるだけ



問題ない

無駄に改行するのもアレじゃね？

>>381
機械化もそうだけど

品質を安定させるために
「バカでも組み立てられる」ような設計が求められるようになったんだよね

製造業はどんな人間でも就いて即戦力になれるようになったんだけど
経営者が「だったら、外国で生産した方が安くね？」ってことに気付いちゃった

ここ数年は為替やら、経団連の意向やらがあって
国内雇用重視の傾向があったけど
リーマンショック以降、傾向が変わった

「国内重視している余裕が無い」ってのが最大の原因だが

というか、政治がアレだから

海外にシフトする必要があると判断されたんだろ

Fラン卒は地獄ですな。

つまりあれか。
上位1／6は当然仕事ある。下位は依然仕事ない。
中間層の仕事が減ってきたわけだな。ってことは、
言われた事なら出来る普通の人はやっぱり適当にサービス業やっとくしかねえだろ。
教育と税制がちゃんとしてれば上位層は維持されるわけだし。

>> 355
日本は、風俗から駅案内や交番のような末端レベルのサービス業のレベルは非常に高い。
一方、ソフトウェアやWebビジネスのようなトータルソリューションは弱いと思う。

無職なら納税しないでいいからメシウマだぞ

>>390
えっ？無職でまともな飯が食えるのか？

>>389
ソフトウェアも悪くは無いよ
ミドル分野や組み込み系はトップレベルと言って良いくらい
（特に後者）

日本の強みを見誤らないことが大事かな？

まぁ、強いと言っても技術的って意味で
人件費等のコストも含めるとビジネス的には微妙なラインだったりするんだけどね

平成生まれが数学から逃げてる。
私大や文系が全面的に悪いわけじゃないが、中学や高校数学程度の理解力がなくて、暗記に頼る勉強をする
世界史や日本史を習った所で、それは大学に入る手段でしかなく、社会人になってからも読書などで教養はつく。
マレーシアやインドに異動が決まった時点でピンポイントに勉強すればいい話

数学無しの楽な生活に慣れちゃって大人になってるから、社会全体として使えない人ばかり
法学部で独立資格取るなら別だが、公務員も民間も基本知識として国語数学英語、ここは基幹。絶対無しでは進めない
理系からの文系就職増加は待遇面も当然だけど、数学から逃げてきた文系大学生じゃ勝ち目ないわけ
それに、東大東工大早慶理工などの学生が日立やトヨタやＮＥＣに魅力を感じなくなってるわけ。

20歳までの数学離れこそ日本が伸び悩む一番の理由。東大や一橋や慶應は数学を重んじる入試体系だからある程度安定
みんなが中高生の一番余裕のある時代に数学をやらないと。それに大学入っても放棄したら忘れるって。

>> 392
　マスコミや会社の報道発表を鵜呑みにしていないか？　自分はソフトの派遣で
いろんなメーカーやベンダーに行ったが。まず、要件定義や大規模開発の運営が
だめだめ。まともなソフトは作れる所をしらない。
　まあ、性能のいいドライバーや画像処理サブルーチン集を作っている中小企業な
らそこそこあるよ。
　ただ、フレームワークレベルになるとだめだな。

新年早々モチウマ( ・д・)

文系もさあ、こまごました会計とか経理とか
そういう仕事は、今後ますます自動化または
海外にアウトソーシングされるから、もっと
高度な技能を大卒段階で身につけろな。

提案営業・財務会計管理
　 ↓
経営戦略立案
　　↓
国家運営

だから、あの邪教犯罪集団「オーム」も、そういう意味では
有能な人がいたわけだな．．．でも、もちろんキチガイは論外。

「文系・大卒・30歳以上」がクビになる―大失業時代を生き抜く発想法―
http://www.shinchosha.co.jp/book/610332/?select=pop

就職出来ないのはこういう不景気の時代のせいだよ
マクロが酷い状況なのに、それをすべて個人の責任にしようとするのは
支配者層がそうすることで社会の安定を望んでいるからだろう
小泉の時とか酷かっただろ
就職する気がない若者とか叩きまくってた
あれは本当に事実だったのか？
現に今はその世代はロスジェネと呼ばれて被害者だとされている

３０歳童貞の公務員だけどよ、職場の女なんか、腹でかくなると
産休とりま〜す。ガキ産まれると育休とりま〜すって気軽に休むんだが、
女は仕事辞めたって旦那から食わせてもらえんだから、ガキできたら
さっさと退職しろって思う。
大卒の就職率が６２％なんだから、空気読めや。腐れマンコが

超いい気味でーす(^m^)
ゆとりのバカは一生パパとママの脛でもかじってろ！
社会に出てこなくていいよ、迷惑だからさｗ

>>399
産休、育休とれるのは公務員だけ
夫婦で公務員を抑制しようという動きが出ている。

>>396

給与計算なんか大手だと子会社に丸投げして計算してるからな。
「給与計算はもはや正社員の仕事ではない」とされてる。

>>398

文系に行ってるのは自己責任だよ。文系に行くと就職が大変or職が無いというのは
バブル崩壊後からすでに高校や予備校の進路指導で言われてたことだから。

>>403

まだ、ゆとりの親がそのことを理解していないんだよ。

どうすれば就職出来るのかを理解していない親を持った時点で人生終了

おまえらの学歴は？（聞くと大抵荒れるけど大人なおまえらなら大丈夫だろう）

批判を免れたい政官業、鉄の三角形による偽装求人の横行、
これは地方や中途採用には蔓延してる。そして来年以降は激しく新卒の所まで来る。
会社に欲しい人材が集まらないとか言って、求人数＞＞＞＞採用数となるのも確実。
これからの経済情勢如何(２番底懸念)ではもっと厳しくなることも・・・
地方はもう就職先が無い。

地方公務員、士業があるじゃん
文句ばかりたれてないで、目標もって少しは努力しろ

>>404

ゆとりの親はそろそろバブル世代がかかってくるからな。
バブル時代の就職感覚なのかも。

>>407

製造業多いところなら製造業で求人あるけど、理系重視だからな。
地方の文系は町に出て求人するしかないかと。

>>407
俺は全然関係ないぞ〜

ただ地方の現状を言ってるだけだ、高卒の学生たちに目標を持って努力と言っても
限られてるだろう、彼らは社会で育てるべきなんだが、その枠自体が無い。
必ず多くの人間がのこる、アルバイトで履歴書に書ける職歴・経験が積めるかな？
俺は転勤で(底辺県)県内を回ったが、酷い地域はほんとに酷いぞ、
クラスの卒業生４０人中、公務員合格(縁故採用)が１人、正規職地元企業採用２人
後はほとんど地元の県を離れて行ったそうだ、これが地方の実情だよ。

>>409

地方だと高校生が地元就職したがる場合はキツイ。県外就職なら大手製造業などで新卒求人多いから
工業高出身は有利。うちの会社でも四国や九州、東北から来てる若い子が多い。

>>393
数学出来ても、新卒時の選択が甘いと、全てが台無し。
ソースは俺。

数学重視はまだ意味がわかる
英語重視がまったく意味がわからない

派遣やフリーターの賃金・地位低下により
全体が地盤沈下して、すでに正社員の地位が没落し始めてるんだがな。
従兄弟も大手に決まったけど、素直におめでとうとは言えないな。
上がらない給与、非人道的サビ残がこれから待ち受けている。
努力不足でいい加減にやってた奴でも、ある程度の生活ができたのが日本のいいところだったのに。

＞努力不足でいい加減にやってた奴でも、ある程度の生活ができたのが日本のいいところだったのに。

それがまさに、仕事をえらはなければとりあえず仕事はあったってのとほぼ同じことだったんじゃないかな。
仕事を選んでやらなくなれば、「いい加減でも生活は出来た」っていう結果が崩壊するのは必然でもあると思う。

>>412

今後、企業で海外勤務（国内市場縮小で外需化する企業続出なので）が増えてくるから英語なり他国語の
習熟は重要かと。製造業も組み立てあるところなんか特に。食品や流通でも海外進出が最近は多いから。

>>413

正社員も今後年俸制（残業なし）になるんじゃない？大手だと課長以上はすでにそれだからねぇ。

>>414

だろうな。えり好みして仕事が無いならいい加減なことしても食えなくなるのは当たり前。
えり好みせず働けばまだまだ普通に生活できるんだけど最近の学生は大手じゃないと
嫌だとかスイーツ（笑）みたいになってるんだよな。

>>415
それは各々が頑張るべきことであって
文科省が頑張ることじゃないんじゃね？

いや、英語教育の存在自体は賛成だし
小6で導入してもいいと思うけどさぁ
大学入試まで引っ張る必要ないだろ
しかも、6年も勉強して「This is a pen.」レベルの英語とか
マジ泣ける…

>>417

本当は個々人でしないといけないんだけど、こう急速にグローバル化が進むとそうもいってられない。
オランダみたいに実質公用語くらいにまでしておきたいところだ。あと簿記は小学校から必須科目にして
高卒で簿記２級は持っておくようにするべき。簿記は働き出せば結構役立つ。

英会話と受験英語は違うからね
それに普段から英語使ってないと全く上達しない
俺は大学入ってからスカイプで外人と毎晩しゃべってるけど
英会話が普通に出来るのは就職でかなり有利だったよ

>>419

オランダは英国からのラジオやＴＶ番組がそのまま入って来て、政府も民間も翻訳せずそのまま視聴
してたのがでかいとか＞実質公用語　あと国民の７割が貿易関係の仕事をしてるということもあるのだろう
けど。

>>393
数学が出きないから駄目なのか、苦労しないから駄目と言いたいのかよく解らんけど。
俺はあるきっかけから、大人になってから数学が好きになり今も勉強しているから忘れてないけ
ど、周りの多くの大人はかなり忘れている。こうなったらもう数学を習っていないのと大して変
わらんよ。どんな知識も使わないとどんどん忘れていくよ。それにアメリカなんか普通の人の数
学のレベルがかなり低いとはよく聞くけど、ちゃんと経済成長してるでしょ。数学が出来ない人
が多いから経済成長しないなら、平成生まれの責任だけではないじゃん。というか、二十歳そこそ
この平成生まれがなんで日本停滞の責任を負わないといけないのか理解に苦しむ。まだ社会に出
たか出ないかの年代じゃないか。しかも日本の停滞が何年続いているのかわかってるか。

数学なしの楽な生活に慣れているから駄目なら、数学が苦痛じゃない人は駄目なんじゃない。
そういう人には日本史やらせた方がいいのでは。でもそもそも数学で苦痛なんか与えたら、大人に
なったら数学嫌いで綺麗さっぱり忘れる人を増産するのがオチじゃないの。
仕事で使う人は別として。どうも日本人ってこれだけ苦労したとか言う話が好きな人が多いよね。
だけど苦労するのは目的じゃないでしょ。それに半径5メートルの経験だとw本当に苦労した人は
いちいち他人に苦労は買ってでもしろなんて説教しない。大したことのない奴が苦労がぁ、とか
他人に偉そうなのが多い。
>>398
１行目はその通りだね。若者叩きの理由は単なる無知や偏見、そして責任逃れでしょうね。
マクロ経済政策の失敗が招いた悲劇なんだけど、就職できなかった第一次氷河期世代の死屍累々の
惨状と、最近の不景気では今まで失業は他人事だった人も目の前の脅威に感じる人が以前より増えた
り、給料が上がらない人も増えたのであのような自己責任論は散見されなくなったと思う。
かつて青木建設が潰れた時の反応もそうだったけど、結局みんな他人の苦痛には鈍感だけど、自分の苦痛
には敏感なんでしょう。今は昔ほど失業問題が個人のせいにされなくなったのは、裏を返すと不景気の
悪影響を被っている人の数が増えてきた証だと思うよ。

>>421

要は理系にならんとマトモな職にありつけないということだ今後は。

>>419
その外国人がどこでどういう素性かで、話す中身は違ってくるけどね

自分はfacebookで外国人女性や外国人医師や高学歴と話しているが
高学歴や外国人医師とお堅い話をしている方が用語の習得には良いね
日本語より英語の方が多く、日本語が英語化して、おかしいと言われる時あるわ・・・

英語を役に立てる仕事に尽きたいといって介護職に転じた英国留学がいたなぁ・・・

>>423

今は英語よりも中国語やスペイン語のほうに需要が。。。

んで？何が問題なんだ？
もともと仕事がないんだから余剰人員雇うわけないだろ
企業なんて慈善団体じゃないんだから。

>>425

問題があるとすれば文系の学生数が大杉ということ。
世間は機械化や派遣の導入で大手から中小まで文系職種の
採用を減らしてるのに、文系の学生数はバブル崩壊後も
バカみたいにいる。そりゃ就職難になりますよ。

>>425
仕事自体はあるっていわれてる。
対価のミスマッチや、事業継続可能性が不安視されている面はあるが・・・。

優秀なやつは軒並み妥当なところに就職できてるだろ。
好不況の違いは、優秀でないやつらも就職できるかどうかだな。

だなあいつも割りくうのは下だけ

>>428

まあ不景気になると採用可否が微妙という評価の人が軒並み内定少なくなるから。ただ最近はハードルが
上がって本来優秀とされてる人でも微妙という評価になってる人が増えてるような。。。

大学生じゃない大学生がおおいんだからしかたがないよねｗ
4年間遊びに大学に行くクズは死ぬか、さっさと働き始めるべき

新卒求人自体はあるようだが。。。求人はあっても勉強してこなかったら駄目だ
ろうな。

今の雇用情勢で新卒求人があるってことは既卒が破滅的状況だってことなんだが。

会社入れてもそこには干からびた老人がいるだけだよ。うちの会社。

>>432

既卒は一部を除けば壊滅的な状況だな。技術派遣とかは派遣切りでもそこそこ需要があるので
案外ラクに正社員に決まってる人多いけどそうでない人は。。。既卒にやさしい公務員試験も最近は
面接で既卒は職歴重視だからねぇ。

>>430
話が上手くて、何かに熱心に取り組んで、見た目も良くて、体力もある
リーダーシップがあって、ディスカッションも纏めるのが上手い
彼女も当然いる。そんな奴が採用される

一見普通そうだけど、結構キツイと思う
俺が今就活だったら確実に死んでるわｗ

俺の就活のときも企業のほうから寄ってきたもんね。

>>434
ホワイトカラーは改善の目途もまるでないからなあ。
自営だが、高齢者しか買いに来ないね。
設備投資はないし業界再編もまだあるってのに。

>>435

普通の企業ならそういう人を採りたいでしょどこも。だから学生のほうはさもそういう感じを
「偽装」するわけでｗただ偽装も限界があるので素でそういう人というのは少ないから世間の
学生は大変なわけで。そういや缶コーヒーの宣伝でも冬場の工事現場で学生とおぼしきのが
横で「内定出た」という電話をしてる場面があるけどあれも世相なのかな？本社(東京）採用とは
言え、入社以来地方に在勤してるとこういうのにうとくなる。

ちょっと質問。
これだけ就職が厳しいのに，なんで工学系の学部に進学しないんだ？
就職時には技術職と文系職の両方が選べるのに。

女子なら，なおさら工学系がいいと思うぞ。
文系大学卒業と比べ，就職時に圧倒的な差がつくし。

>>435
なんだかんだ、高学歴ならそこまでマルチは求められないよ。

学歴低くて低賃金でも入ってくれるけど実は金の卵でした！
という夢を見たい三流企業の馬鹿人事が無駄にハードルあげてるだけ。

>>436
おいたんの時はサークルの先輩辿ってそのコネみたいなので就活しとったわ
2社しか受けなかったのお〜

>>437

設備投資は機械の更新や改造といった需要はソコソコある。
機械の更新や改造は景気不景気問わず時期がきたらどうするか
判断しないといけないから。それに設備投資が不景気で相当
割安になってるのでさらに値下げさせようと業者をオリンピックさせて
る設備担当者も多い。うちも工場が地方だけど設備メーカーの担当者
が毎日東京のほうから来て設備担当に売り込みしてるよ。

>>439
女子は就職しても数年で退職だから、どこでもいいんだよ。
男と違って、ぶっちゃけ派遣だろうと一般職だろうと総合職だろうと大差ない。
だいたい、男ばかりの工学部なんか行きたくないだろ。

女子におすすめなのは、退職後に良い条件で再就職が容易な
医学部とか薬学部みたいな資格が取れるところだろう。

>>424
英語話せないようなレベルの人間と話しても意味がない
中国語話者でもスペイン語話者でも

あと中国語話せても、日本語話せる中国人に単価で負けるしな

>>427
ぶっちゃけると、日本人で外国語ができるより
外国人で日本語ができる人の方が多いし安いし役に立つ。

知り合いのインドネシア人は20代中盤で日系正社員で日本人より給料もらっているなぁ・・・

>>439

うちの会社の同僚に慶應（理系）がいるけど曰く

＊在学中は授業や実験に忙しくて遊ぶヒマなかった
＊当然女なんか作るヒマ無いんで実はまだ童貞
＊コンパとか遊んでるのは文系の連中で同じ慶應でも理系は大分違う、世間のイメージと一緒にされたくない
＊工学に来るのは寝食を忘れて機電に熱中するくらいの関心がある人でないと持たない

とか。また女が工学に来ないのは体力的に無理があるからじゃないかと。
結構機材使ったり、工作するから体力が結構いるんだとか。あとメカニックに対する
偏見があるんじゃないかと

>>443
女は医療系＋資格が良いね。
人が足りないから子育て中でもパートで働けるし、離婚した場合でも
直ぐにフルタイムで働けるし給料だって悪くない。

>>443
女は一生正社員でもないと雇う気になれないね

医師不足も女医の中途退職が問題かと

狭い日本の枠で考えず、言語できる女性が当該地で働くように

・・・能力は学歴で測れるモノじゃないしね
学歴なんて日本の義務教育で得点高いだけ

工学部で機電系とかだと就職は楽勝なんだけど、
果たしてそれが人生で良いことなのかは、また別問題だからなあw

新卒なんて就職じゃなくて就社活動だろ
職というものをどれだけ考えているかどうかだな

>>443

だから女子の非正規雇用化は男にくらべて急速に進んでるわけで。
あと親が女子を手元においておきたいという考えが強いので選べる職も
地方だと限定されてくる。

ぶっちゃけ女性の資格職はこの時代大企業に勤めるより安定してる
派遣の女医なんかＭｒデューク東郷の世界だ
工学部入ってメーカー目指すのはコスパが悪い

>>448

うちの部長（旧帝の機電系修士）の２人比較して見てる限り微妙だよな。

一人は
結婚して子供がいて家族の団欒あり。趣味は競馬で年収２０００万

もう一人は
仕事一筋のため独身のままで休みの日はすることないのでパチンコ。年収２０００万

だからな。

>>444
でかいとこならともかく、小さいとこだと日本語話せる
中国人に全部任せると信用ならんので、中国語話せる
日本人は需要ある

>>451

やはりうちみたいに年収２０００万くらいではコスパに問題あるかな？
一応、会社的にはマッタリ仕事できて昇進も副部長までは年功序列
で誰でもなれるからマッタリ高給狙いの人にはおススメと思うけど

>>451
学歴は新卒時にしか殆ど役に立たないからねえ。
だから一旦仕事をやめて、それから探すとなると何も資格がないのと同じになってしまう。

それに資格取って大企業に入ってから、退職後に資格を活かして再就職、
というコースもあるわけでね。もちろん資格といっても簡単に取れるそこらのじゃダメだよ。

>>453

中国語だと普通語に加えてあともう一つどこぞの方言が話せる人がいるでしょ。
上海あたりの言葉か山東あたりの方言がいいかも

>>454
年収１０００あれば十分恵まれてるでしょ
ただ、女性の場合出産というハードルがある分、優秀なら専門職
にいくほうが自由が利くし、公平にプロとして生きていける
会社の序列に縛られないのはすごい利点だと思うぞ

つか　なんで日本の学生って　就職（職に就く）　なんだろうね。
中国みたいに独立経営する感覚の留学生並は皆無だね、特にゆとりは。

大学までに起業なり商売なり苦学なり経験した人間から
自然と出る意味のある発言は心に響くよ。

うちに是非来てほしいって人間しか採用してない。
そういう奴はうちに来なくても稼ぎそうだから相応の待遇用意しないと来ない。
ってことで、一握りの使えそうな人は採用して、あとは採用されずってのが2010の予想

理系とか工学部とか、確実に金になる研究できる奴以外は要らない、堅物多いから扱いにくいから要らない。
どっかの製造業で研究してメーカーともども倒れて意味無し。

ぶっちゃけ売春できたり、寿司握れた方が、海外でつぶしが利くｗ　それも稼ぐ能力です。

学校は社会性を奪うためにあるのさｗ

>>457

薬剤師は今後微妙だけど医師や看護師なら女性にはいい仕事かもしれん。

>>459

罪作りな大学が多い。理系はともかく文系の学問なんて就職の際ほとんど役立たないのを
企業も知ってるから文系は面接されまくるわけで。

男女差別撤廃を言う世の中なのにまだ医者や看護士とかに夢見てるのかー
医療関係の仕事につきたい男多いぞ

経済が成長しない以上仕方あるまい。
設備投資にしても氷河期ずっと我慢してこないだドカッとやった
とこが多いんでないかな。また我慢だろう。
エコ関係ははあるんだろうけど。

知り合いの女性を見ていると，「工学系→営業職」というのがいいように思うけどな。
メーカーへの就職なら楽勝だし，女性で図面を読める文系職の人なんてそんなにいないんで，
産休をとっても会社は居場所を確保してくれるようだし。

>>462

男でも看護師のほうが地方だとそこそこの給与みたいだな。
しかも職場に女多いから職場結婚で共稼ぎなんて人も多い。

>>463

設備メーカーが去年の景気が良いときと比べて超お買い得の
提案をしてきてるからこの際にとやってしまうところはやってしまう
と思う。ただ会社の方針で「まだまだ買い叩ける」とうちは設備メーカに
もっと下げろとネゴはしてるけど。

>>462
つきたい男が多いのが何か関係あるのか？
独占資格業は人数供給が制限されている限り恵まれているのは言うまでもない。

>>464
今時、大企業なら産休・育休は普通に取れるけど、
やっぱり大変なんだよ。それに会社もいつまた出産するか分からないから、
なかなか大きな仕事は任せられない。子どもがいて管理職まで上り詰めるのは超人だよ。

んで？大学生はなんの職につきたいのさ？

国に保護された公や医も、税収減少で緊縮方向でしょう。
富裕層SNSで医師多いけど、不労所得生活者に医師のアクセスが多い。

>>453
全部任せなければ良いんだよ

年収1000って割に合わないよ、年収850ならわかるけどさ
年収2000なんてなおさら、ある程度稼ぐ能があるなら個人より法人が良いよ
医師なら勤務医より開業医とかさ、個人の可処分所得を消費に廻すなんて日本の税制で愚の骨頂

年収195万で働いて、365日の居住や飲食を仕事で消化して
個人は申告分離課税で稼ぐのが○

>>459
国家や企業の兵隊アリ養成所　製造業的な教育だけに情報革命に追い付けていません、インドの方がまともなことやってるｗ

>>460
退職後職場復帰しない（できない）女性医師を増やすのは
昨今の医師不足に拍車がかかるだけ

>>464

ＢtoＢ企業だと顧客が企業の技術や研究開発担当者になる場合が多いので営業は理系のほう
が有利。

＞女性で図面を読める文系職の人なんてそんなにいないんで，

図面は訓練すれば文系でも読めるようになるんじゃない？俺も設備の人に「電気は基本、直立と並立
の２つでオームの法則とジュールの法則が分かれば文系でもできるから教えてやろうか？」とよく言われる。

>>469
そりゃ国家の政策の話だろ。
個人にとっちゃ、自分がいい仕事につくことが一番大事だろ。

>>467

ＴＶドラマの影響で、高いオフィスビルでまったり優雅な事務仕事なんじゃない？

>>464
>>453の中国語じゃないけど、日系企業はひとりに任せたり
そいつの体面や居場所を作って、面子を保つために、代替が利かないようにするから、ダメなんだよ
代わりが効くようにしとけば、休みも取りやすいし、産休も取りやすい

人材＝経営財の企業なら人材を大切にする
人材＝労働力の企業なら使い捨てにする

働きたい職場造りすらできない企業に未来はないよ

いまだに産休育休取れない企業なんか、入る奴が馬鹿、自分のプライベートを大事にしろよ。
つかそれができない企業に滅私奉公してる奴のプライベートなんか知れているが。

>>467
公務員だろ

公務員も採用数が年々減ってるから、となりの韓国みたいに宮廷が警察官採用を目指すなんて
時代になるかもな。

バブル崩壊後から地方では公務員になれと若者が大企業か公務員目指して今の現状なんだろう

公務員になれ！医療関係で働け

とか夢を持つのはいいけど、みんな食えないからあぶれるやつが大量にでるのを覚悟しとかないといけない

俺は海外の院に行くことにしました
日本はもう手遅れだと思ってます

>>476

その公務員も地方だと警察官くらいしかマトモな採用数が無いところが大杉。俺の
在勤してる県は県と一部の有力市が毎年計６０人程度採用してるから周辺の県にくらべても
随分マシなほう。

Fラン文系が切り捨てられてるだけじゃないのか？

>>479
警察もコネが大半なんじゃないの？
親が警官の友達が言ってたが筆記が最低ラインさえ超えれば面接関係なく受かるらしい
就活もしないで遊んでたよ

いまから公務員になっても４０〜５０代のようには年収は上がらんだろ

大学入学時に売り手市場だった奴等か

>>480

それ以上の高学歴の文系も危ない。文系の職種が減って影響受けてるのは高学歴でも同じ。
たしかにＦランが一番危ういのはたしかだけど。

>>481

警察は人事委員会（都道府県の職員もこれ）が採用に関与するからペーパーや体力測定が合格ラインを
越えてないと面接でコネあっても無理です。

>>482

其の頃には原資（税収）も余裕が今ほどないから年収５００〜６００万くらいが
上限になってそうだな。さすがの地方もここ最近は給与カットやりだしてるからねぇ。

俺３１才で最近失業したんだけどさ、どうすればいい？
誰かエロイやつ助言しる。

>>484
単純に考えれば、文系はFランどころかEでもDでもやばい＝もはやその程度では何も変わらない、
それこそ高学歴で大丈夫かもしれないってところなんだろうな。
ついでに言えば、理系でもランク下の方だったり、専攻の中身次第ではなかなか厳しいんじゃない。

>>482
年収なんか上がんなくても食っていけて結婚できて先が見えるだけマシなんでね
それさえ怪しいのが今の時代なんだから公務員や医療関係はなりたい奴多すぎで競争激しいだろう

あぶれた奴らはどうなるんだろうねー

>>486
まずは自分がどうしたいかを考えて見ればいいんじゃないかな

>>484
そして高学歴文系は公務員に殺到するのかな・・
メガバンが大量採用していた去年までが懐かしい。
たった一年でこうなるとはな。
政権交代後から景気回復が止まったからしょうがないか・・。

>>490

＞そして高学歴文系は公務員に殺到するのかな・・

殺到しても採用数は国家公務員は小泉以来の行革推進で定数は毎年減ってるし、
地方も財政難＆機械化で事務職はそんなにいらないから氷河期よりも狭き門にな
るんじゃない？今は簡単な警察官の採用も今後は難しくなるかも。まあ文系には
厳しい世の中になったもんで。

＞メガバンが大量採用していた去年までが懐かしい。

これが一番の問題で、大量採用されたのはいいけど仕事について
行けず公務員に転職する人がいかに多いことか。１０００人採用しても
１０年もすれば半分はいなくなってる世界だし、それを知らずネーミング
と大量採用というので入社する文系は多いからな。

>>487

理系は数学とか分野次第ではキツイ。ﾗﾝｸは下でも案外職はある。地方駅弁でも
機電は大手や中堅の推薦は豊富。Ｆランでもメンテ要員とか現場仕事ＯＫなら大手の
メンテ子会社とかに採用口は結構ある。まあ大学いくにしても理系のほうがまだ
潰しが利く。逆に文系は高学歴でも潰しが利きにくくなってるわけで

>>468
だから（人をいっぱい雇えない）小さいところと但し書きがついてるんだと思うが

生まれた年が数年違うだけでこの格差ｗｗｗ

推薦を辞退する方法　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1207320985/
9 ：就職戦線異状名無しさん [↓] ：2008/04/05(土) 02:39:46
まじで、後輩なんてどうでもいい
週活は自分がよければいいと思ってる

22 ：就職戦線異状名無しさん [↓] ：2008/04/08(火) 20:49:42
１．大学の推薦枠をゲット
２．就職担当の教授から企業にうちの学科の学生が推薦で受けますよと電話が行く
３．教授に推薦状を書いてもらった
４．あとは俺が必要書類を書いて企業に郵送
５．面接
今３と４の間なんだけどその状態のまま自由（推薦より行きたい）が受かってそっち行きたいってなっても大丈夫？

117 ：就職戦線異状名無しさん [] ：2008/04/21(月) 12:05:52
日立は推薦っても推薦じゃないから
迷惑はかからないだろ

237 ：就職戦線異状名無しさん [] ：2008/04/29(火) 15:08:05
まぁ、推薦なんて蹴っちまえよ。
後輩、学校に迷惑がかかるとか言ってる奴いるけど、
仮に来年推薦なくなったら学生が自由でがんばって内定とればいい話！！
迷惑なんて一つもかからない。

381 ：就職戦線異状名無しさん [] ：2008/05/03(土) 20:29:03
>>379
んなもん自己責任だろ。大体制度（これって大学によって違うのかな？うちはしっかり書いてあるが）にあるならともかく、
ないなら制度をつくらなかった大学にも落ち目がある。ルールのアキレス腱をつくのは世渡りの基本中の基本

568 ：就職戦線異状名無しさん [↓] ：2008/05/27(火) 23:57:50
ここで辞退なんか絶対無理って言ってる奴は何なんだ？
企業の人事？就職課の職員？推薦辞退できなかったやつ？

推薦辞退で留年なんてさせられるわけないし、大学が将来の
保障してくれんの？後輩より自分の人生の方がよっぽど大事だろ。
ここの意見に惑わされずに良く考えた方が良いよ。

653 ：就職戦線異状名無しさん [] ：2008/06/15(日) 16:52:49
推薦の前に自由で受けた第一志望の企業から今さら内定でちまった。
学科推薦の内定辞退して〜。連絡遅すぎだよ！
あぁぁぁぁー、鬱鬱鬱

714 ：就職戦線異状名無しさん [↓] ：2008/06/21(土) 14:55:17
現状の推薦制度を不平等だと思わないなんて
どんだけＭ気質だよ・・・

725 ：就職戦線異状名無しさん [] ：2008/06/22(日) 10:48:50
>>714
確かに現状の推薦制度は不公平だけど
もともと企業と自分が公平な立場だと思ってたのか？

726 ：就職戦線異状名無しさん [] ：2008/06/22(日) 10:51:41
>>725
馬鹿だなあ
黙っていたら企業の方が有利になるに決まっている
だからこそ間に入っている大学や政府が
学生を救うべきだって言ってるんだよ

冷静に考えるべきだと思うんだけど
大学を卒業するまでに費やした教育費や時間
それとひとり暮らしをした場合の生活費など

回収可能な投資なのか検証すべきではないかと思う。

就職できない大学生というのは
社会的に認知された大学の評価が大きい
実際のところ1流〜2流くらいの大学に入れるのはごく一部
そこから1流企業に入れるのはさらに一部
しかも退職まで転職をしない保証もない

かりに地方出身者であれば、家賃など費用のかかる東京で
ひとり暮らしになるので、実家が東京にある人よりも
経済的に不利になる。

しかも地方にしてみれば若い労働力や優秀な労働力は
いくら投資しても東京に奪われてしまう

このようなシステムは

親には子育てのコストを肥大化させ

子供には勝者が1割にも満たない競争に
生まれてから社会に出るまで精神的な負担を強いることになる

地方においては先に書いた通り
子供という投資がすべて東京に奪われる

こういったシステムを歓迎していたのは
自民党の支持基盤
つまり、高齢者と経済団体だと言うことをお忘れなく

>>493

理系は不景気でもこんな感じだったはず。ただ推薦枠が少なくて選ぶ選択肢は少なかったのは
たしかだけど。

>>494

理系は地方国立でも十分に職があるけど、文系は地方だと脂肪フラグと
同じだから都市部に出ないと職がない。

>>399
早く結婚しろってｗ

>>401
>産休、育休とれるのは公務員だけ
少子化が問題になってるのだから、政府が率先してその解決に
当たるのは当然だろう。
いくら音頭を取っても民間企業なんて、利のない事には自発的に動かないのだから。

>夫婦で公務員を抑制しようという動きが出ている。
職業選択の自由がある以上無理

>>385
> ここ数年は為替やら、経団連の意向やらがあって
> 国内雇用重視の傾向があったけど

特殊職以外の派遣の解禁もその一要因だな
もし派遣を解禁しなかったら生産業の海外移転はもっと進んでいて
国内失業率はもっと上がってた筈

F私立文系の俺にはどっちみちロクな職ないし関係ないな。

雇用削減と重税の年かな。

>>496
理系は単に学校の偏差値よりも
研究内容の方が重要だったりするからな
勿論、国立とかそれなりのクラスの大学は前提だが

理系は単に学校の偏差値よりも
↑
↓
勿論、国立とかそれなりのクラスの大学は前提だが




おちつけ・・・

情報系の就活はどうなんだ？

理系就職ランキング

機械　電気
材料　情報　薬学　化学　物理工学
土木　数学　
建築
バイオ
地学　天文

＞中国みたいに独立経営する感覚の留学生並は皆無だね、特にゆとりは。

中国の留学生は特権階級だけ
１５億の奴隷を搾取するために起業するんだがな？

4人に3人が就職できるわけだからそんなに大げさなことではないだろ

氷河期だった上に最終面接も寝過ごしてオモクソ遅刻したけど一社目に一発で内定が出たワシがきましたよ。

最終面接も「入社試験の成績凄く良かったよ」だけ、あとは雑談だけだった。

ま、そんな俺も去年ようやく年収が1000万越えた程度の専卒35歳だけど、おめーらも頑張ってねーｗ

>>503

ＩＴ土方は案外誰でもなれたり。

>>504
俺は前の氷河期（90年代後半〜00年代前半）に就職活動したけど
地方国立大でも機械、電気、情報は就職率98%とかだったからなあ・・・
就職に関しては工学部は良いね。
成績が良いと推薦で宮廷総計投稿が大多数を占める一流企業にも入れたし。

>>507
３５歳で1000万のリーマンか。
マスコミか外資かブラック企業のどれかが？ｗ

てか、10年前と比べて。
「何で大学行ったの？」ってのの割合が増えているわけで。
それがそのまま「就職できず」にカウントされているだけな気はする。

なるようになった。ってだけであって、
どうにかしよう。ってのがおこがましい。

>>509
そだな
俺は機械系修士だがそんな感じだ
残り２％は会社員にならずばっくれて医学部再受験したり、弁理士になった奴もいたな
みなそこそこやってるようだ

00年の就職氷河期に比べたらマシだ。世間の目が温かいこと。
あの時は、就職できないのは本人の自己責任・努力不足と、非難の雨あられだったぞ。
オレは幸いにも何とか自殺せずに済んで、数年無為に過ごしたが職につけたけど
もう結婚は無理だし、逸失利益を取り返すのも無理だろう。
だから今後就職する奴に対して支援なんてしやがったら絶対に許さない。
社会が同情的な目で見るのも許せない。徹底的にぶっ潰してやりたい。

>>513
前の氷河期は世代人口も多かったから
戦後で最も大きな格差が形成された世代だったんじゃないかな。
会社同僚はほぼ30歳前後で結婚してるけど
学生時代の同期は無職やアルバイトや派遣社員も多い。

「内定率過去最低55.1%」の2003年卒でも、バブル期と大卒就職率は同じ。
要するに、以前なら大学に行かなかったバカでも大学に入れるようになり、
大卒レベル未満のバカ大卒が増えて、大卒就職できなかっただけ。
つまり、就職氷河期なんてものは存在しなかった。
バカなのに大学に行った奴の完全なる自己責任。
卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1,576,889人 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1,823,697人　　0.360

>>515
氷河期は高卒なら求人があったと言うのか

>>516
一番最初の氷河期?の頃はそうだよ
高卒は求人倍率が100倍越え
大卒は2〜3倍(ブラックを含む)

なにか変な妄想もって就職じゃなくて就社活動しているからだろ。
新卒なんて名のある会社に就きたい。それだけだろ。

>>504
土木は公務員試験が受けやすいから、もう１個上でもいいと思うわ
倍率15倍以上が当たり前の所でも3倍とかだったりする

>>518
社会人の転職したい会社ランキングも新卒とあんまり変わらないよ・・・
有名大手の名前がほとんど

これから世界で一番需要が見込めるのが土木らしい
先進国の建造物が建て替えサイクルに入るらしい

しかし、建設コンサル・現場監督不足で日本が
需要を捌ける可能性は低そうだな
また韓国大勝利か?

>>514 　30で結婚？そりゃないな

漏れは大手電機メンテ系だが、ウチの会社は90年代後半に大量解雇
でもやったのか40代くらいの中堅が全くいない
お陰様で漏れも30代前半で社内をデカい顔して歩いてるし親会社
の社員よりも発言力も年収もある状態となった
だが40近くになっても川釣りやらPCやらオーディオやらにカネつぎ
込んでる人が殆どだね

漏れも世間体なんか気にして下手に結婚なんかして生まれも育ちも
違う異物を家に入れるくらいならオーディオにでも何百万も使った
方が人生は豊かになるんじゃないかと思うようになった
従って愛人なら構わないが他人の人生を背負い込む結婚は嫌だな

前の氷河期は実はそんなに悲惨じゃなかったんだよな。
そこそこの大学は入って、きちんと勉強して成績がそこそこあれば、
推薦枠でスルーで入れたからね。
怠惰な連中が悲惨な目に遭っただけ。
今は、面接でダメだったら落とされるから、いわゆる一流大学の人で
勉強もきちんとしてきた人でも落ちる可能性がある。

>>513
＞00年の就職氷河期に比べたらマシだ。世間の目が温かいこと。
＞あの時は、就職できないのは本人の自己責任・努力不足と、非難の雨あられだったぞ。

もう直ぐそういう論調にシフトするよ
年末の派遣村に対するマスゴミの対応も一昨年とは明らかに違ったろ？

>>524
まあ、実際にそうだったからしょうがない

欧米では年収３００万、長期休暇１ヶ月、週３５時間労働が
標準である。時給に換算すると２０００円。
しかし求人誌を見ても時給２０００円の仕事はほとんどない。
正社員がもらいすぎてて非正規が少なすぎるのが現状。
累進課税を緩和することで正社員の数を減らすべき。
そうすれば時給２０００円の非正規が増える。
あとは関税率下げて安い米を輸入すれば豊かに暮らせる。

>523
前も同じだよ
そもそも、採用予定ゼロの企業ばかりだったけどな
んで、派遣やITでなんとか職を得て食いつないだ

それで氷河期の中からIT土方やってホリエモンみたいなのが出てきちゃったのか
十年後は医療バブルでこれをすれば完璧な人になれる！とか医者を増やすつもりらしいから
医者の中から詐欺師が出てきそうだなｗ

>>522
それなりの大企業の場合、40歳超えて独身だと
陰でいろいろあらぬことを言われたりしない？
でも40代が全くいないというのも珍しいね・・・
親会社というか本社の場合、20代後半から結婚ラッシュが始まるよ。

>>526
自給出来るものを輸入って…貧乏になりたいのか？
というか賃金格差を指摘するのはいいが、お前のはデフレを呼ぶだけ

40代は造船・プラント不況
30代は就職氷河期

バブル景気でも氷河期だった分野はあるよ

大学生の人数が増えてるわけだし・・・

90年度比で1.5倍だっけ・・・・
しかし、よく吸収できるよな

どっからどう見ても、完全に自己責任だよ。
高卒レベルで、4年無駄に年食った人材なんか誰も欲しくない。

旧帝・早慶は学生数を減らしつつあるのに、全体数は増え続けるという・・・

どっからみても
赤字垂れ流し要員
です。
新卒の即戦力みたいなことをまた言い出す時代になりましたか

>>529
＞それなりの大企業の場合、40歳超えて独身だと
＞陰でいろいろあらぬことを言われたりしない？

陰でコソコソ言われる以前に４０過ぎて独身(離婚･死別は除く)の社員は
いち早く出世道から外されちゃうよ。一応大手銀の話ね

やっぱ結婚しないとダメなんだ

銀行商社あたりはそうらしいな
離婚は問題ないのは知らんかったが
メーカーはそうでもない

前回
･いきなり不況（心構えなしだった者多数、ノウハウも不足）
･人口ボリュームの非常に大きな層とぶつかった
･まだＩＴとかの受け皿となる職はあった
･世間の理解が全くなし（自己責任ｗ）
･親の団塊世代がそこそこ金持ってるのが多く、それなりに頼れた

今回
･新卒人口そのものは前回より減少
･団塊のリタイアと重なりそれなりに枠がある
･介護くらいしか職がない
･日本だけでなく世界的な金融危機
･物心ついたときからずっと不況で不況慣れしてる

またゆとり脳が自分の無能ぶりを時代や企業や行政へ責任転嫁するスレか

消費者金融やＩＴプログラマーなどのブラック業界でも何でもいいから会社に入れ
景気が回復すれば中途採用再開した会社に転職しろ
フリーターや派遣上がりは中途採用すらハネられる

>>542
ＩＴプログラマーも仕事ないよ。
去年の新人なんて、2009年全く仕事についていないからね。
多分、ここであぶれている新人もＩＴプログラマーになれば、
同じ運命を歩むよ。

>>542
でかい釣りですな。前の氷河期の受け皿だったサラ金、派遣、ITも
リストラの嵐が吹き回っているし。景気なんて、国内に限っては2
度と回復しない。後、戦力にならない新卒なんて、仕事ふやすだけ
ほんまにいらない。新卒向けの派遣の仕事すらない。

>>539
銀行の場合、自社のローンを組まされるけどな、なんでリストラされた悲惨。

賑わってるなｗ

>>544
今の日本に一番必要な事は新たなる産業を育成すること。
民主党は介護を受け皿にしようとしているが、経済性の薄い介護
は受け皿にはなりえない。
一番は第一次産業なんだが、若い連中はやりたがらないし。
ものづくりメーカーは、食、エネルギーを外国に売ろうと張り切ってるし。

前の氷河期では
　優秀だけど大手に入れなくて子会社や中堅企業に入社
　そこで技術をつける
　30歳前後で不況から好景気へシフト
　大手企業が中途採用枠拡大
　大手に中途入社
っていう人達をたくさん見てきた。
技術派遣から大手正社員という事例も希だけど見てきた。

数年後に神風が吹けばいいけどね・・・

学園祭とか何校も回ったけど国立大のいいとこでさえ男も女も
アホ面晒した馬鹿そうなチャラ男とビッチだらけだった・・・
質悪そう

>>547
産業育成してもゆとりは労働力にならないから移民に頼ることになる。
ま、いいかもしれん。

産業を作れと政府も言うけどさ・・・・
そういう産業を作れる可能性がある人達が
反旗を翻したのが事業仕分けだった罠

俺はなんてこんなに迫害されても
日本に残っているのか理解できない

あれ？

氷河期って1996くらいじゃなかったっけ？

>>549
外見で人を判断するのはどうかと思うがな
連れのチャラ男は現役で公立医学部出て外科医なんだが
まあ、実家が大金持ちだとああいう風になるのかもしれないけどさ

ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/26941044.html
つまり、恋愛と言うのは、5000万人の男性が
たったの375万人しかいない非常に貴重なセックス資源を巡って
大競争を演じているのです。
　5000万人÷375万人=13.3人
以上のざっくりした計算により、1人の女性を巡って
平均13.3人の男性が争っていることが分かります。

経済的弱者でセックスに不自由しない方がむしろ非常に稀なことなのです。
受験勉強ではお馬鹿な同級生に勝てば良かった訳ですが、
今、女を巡って争っているのは同級生だけではなく、
60歳の富豪とか、IT社長とか、恋愛の専門家みたいな人なのですから。

でも、努力を重ねてそれなりに経済的、社会的に成功すれば、
恋愛勝ち組男が性の捌け口に使った後の、
値ごろな中古車ぐらいは乗れるようになりますから
がんばってくださいね。

　 ＿＿　　　名前と住所は？
　 ゝ⌒) ）） ）ノ,）
　ﾉ彡　　 ―　‐＼　　　　　　　　　　 　　　　　＿＿＿　
　|　　ー[://::} {:/:}　　　　　　　　　 　　　　／⌒　　⌒＼
.　|　　　　 （__人__）　 　　　　　　　 　 　／（ー） 　（ー）　＼
　 |　　　　　｀ ⌒ﾉ　　　　　　　　　 　／::::⌒（__人__）⌒:::::　ヽ派遣てのは傭兵みたいな存在
　　|　　　　　　　|　 　　　 　　　　 　 |　　　　　）r┬|　　　　　|修羅場を求めて転々とする家業 　　
.　 ヽ　　　　　 　}＿＿＿＿＿＿　　 ＼＿　　`ー '　 ＿＿／
　　 ヽ　　　　 ノ　　　　　　　　　　＼　/:::::::ヽヽ＿ノノ::::::::ヽ
　　　/ニ＝ヽヽ ＼ 　＿＿＿　　　　＼:::l:::::::::`-- '::::::::::.ｌ:: |
　　　|::::::::::::::＼　　＼＼ 　 　＼ 　　　 ＼::::::::::::::::::::::::/::/
　 　 |:::::::::::::|ヽ、二⌒)、＼　 　 ＼　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣

俺、日当駒船出てみたら就職先見つからず
プログラミングの専門学校２年行ってやっと就職できた。

大学行く必要あったのかなぁ。

どういう産業にしても中国人に真似できない
高付加価値となると、ゆとり教育受けた世代にはもはや無理なんだよ。
教育からやり直さないといけないがいつのことやらだね。
教育水準相当の生活は仕方ない。

>>510
ワープア？NNTゆとり？どっちにしてもご苦労なこってｗ

>>555
現実の話、傭兵の給料の安さは驚きの一言だからな。
日本の飲食店バイトのほうが、給料が高い・・・それも圧倒的に。

PMCとかに入らない限り、恐ろしい薄給。

高齢者再雇用制度をさっさと撤廃しろ

>>556
何年卒？
さすがにＦランでも就職できる奴はできるぜ

高付加価値な産業を日本で興しても
リターンが少なく、各所から吸い取られる件について・・・・

日本って賢い人が多いから、
リスク取る方より、ピンハネ側に回った方が
安全で安定しているとすぐに気づく

今の上位層の高校はよく社会の仕組みを知っている
おじさん達は馬鹿だから人生の選択を間違ったけど

昔もしっかりした家庭の奴は宮廷の理系なんか行かずに
低偏差値の文系行ってたよ。
親に教えられてるんだよなあ。今は情報があるから楽な時代だが。

>>561
2003年
まったく出来なかったわけじゃないんだ。
ただ、どう考えても未来が無いというか、
何時切られてもおかしく無いような状況だと
容易に想像できたから。
今は、学歴の割りによい待遇で働いてるよ。

>> 559
ブラックウォーターのようなPMCも、元デルタフォース、グリーンベレーか？　補給部隊
かで単価が全然違う。

ブラック、派遣を入れても内定４割か
これはヤバイな

> 就職情報サービスのディスコ

なんぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は今年３５だけど、就職浪人してWスクールして公務員になったしな。
どんな大変でも一年間の生活費は自分でそれまでのバイトで出して、
もし受からなければ自殺する！って決意でやってた。

そんな俺からしたら、おまえらはまだまだ甘えている。ざまあみろ。

>>551

産業作るより既存の製造業など競争力がある分野を強化して
それから発生する余剰（雇用等）を増やしたほうが手堅いし確実。
もっともそのためには文系減らして理系をたくさん作らないとダメだけど

重税と外需内需産業の壊滅は基本方針だから4年はこのままだろう。
雇用されずに食う手段と税務署に捕捉されない経済が必要だ。

>>565
みたいだね。
斎藤さんが450万円くらいの年収だったらしいから驚きだよ。

>>563
え？逆じゃないの・・・？

供給過剰なんだな君たちは
輸出仕様に改造するしかないな

中途半端なところにいくくらいなら工業高出て大手の製造やインフラに潜り込むほうが
コスパは一番いい。

>>569
理想なのは、需給ギャップに連動して
労働者が海外に出稼ぎに行ったり、
帰ってきたりする事

日本のリベラルって、産業を興す人が絶対に日本から
離れない、日本から出て行けないと平気で言うからな
民主党の大塚や細野・山井とか見ていたら、気分が悪くなったし

底辺が日本に固執する限り、そして食べさせている限り
問題は解決しないよ

>>567
だいたい人材関連のベンチャーはリクルートＯＢがやってるよね

今は供給過剰じゃなくて需要が決定的に不足だろｗ
政府の責任デカイよ

日本オワリだな。

出生率低く少子化が進みつつあるにもかかわらず、
その少数ですら就職口が見つからない始末

もうどうしようもなくね？

>>572
宮廷の理系は低賃金重労働なんだよ。受験含めて勉強量は一桁違う。
自殺行為とは言わないが自爆だな。

>>572
日本は文系が理系を奴隷の様に使う事で成長してきた国家

宮廷文系　＞＞奴隷の壁＞＞　宮廷理系　＞＞その他理系　＞＞ブラックの壁＞＞その他文系

っていう構造になっている。

>>562
まさにそうなるだろうね。
今の日本はピンハネで暮らす人たちと重労働低賃金で暮らす二極化だから。
これを打破する為には、やはり、ワープアと新卒の仕事に関する意識改革を
しなくてはいけない。今のワープアと新卒の仕事は仕事ではない、作業。
何の為に働いているのか？どうやって、人様に利益を与える事ができるか？
何も考えずに働いている連中が多すぎる。時給作業しか知らないから、
ピンハネ業者の需要が生まれる。
まずは意識改革から始めないと。

>>581
＞これを打破する為には、やはり、ワープアと新卒の仕事に関する意識改革を
＞しなくてはいけない。今のワープアと新卒の仕事は仕事ではない、作業。
日本がもう一度焼け野原になったら変わるんじゃないか？

しかし、現実は静かに滅びる方だろう。

>>504
土木建築はミンスの公共事業大幅削減でやばいかもしれないな

需要不足もあるがなんせ効率化で労働者が要らなくなってるってのが大きいかな。
需要が増えたところで、海外に移した生産拠点が戻ってくるわけでもなし。
いまどき事務作業で人を大量にやとってるのなんて公務員だけだし。

理系卒にしても仕事が高度化しててなかなか戦力に組み込めないってのがあるな。

>>575

海外に出稼ぎできる労働者は必要だな。日本の場合日本でしか
学生が就職しないから供給過剰になって企業に足元見られるわけで。
価値を維持したいなら海外で働くことが重要。

>>579

うちみたいに理系に２．５本しか出せないのは自爆ですかねぇ。

>>580

正確には

ごく一部の宮廷文系ですよ。今は大手でも文系関係の職種は採用激減させてるから
旧帝が全員入れるわけじゃない。

平成関東大震災 → 平成震災特需

平成朝鮮動乱 → 平成朝鮮戦争特需

>>585

其の公務員も事務の機械化が進んで採用が年々減ってる。人数アタマで今後も採用するのは警察とか
現業系と思われ。役所の場合は団塊がいなくなるのをまって段々機械化＆派遣化を進めてる。

日本の需要不足はピンハネ側の論理の需要不足だからな・・・・
リスクは取らないけど、安全で安定した暮らしを保証しろボケ
というやつ

貯蓄はするよ
勉強はしないよ
政府が悪いんだボケ
大企業は敵だボケ
さっさと税金バラマケ　ボケ

>>580

東大･京大以外の旧帝文系なんてマーチ文系と同評価だよ
理系の場合はマーチどころか早計より格上の評価だけれどね

バカが文理対立に持ち込もうとしてるけどスルーな

>>590
マーチなんて使い捨てソルジャー要員だろ、地方帝大より格下だわｗ
理系でも早慶＞地方帝大＞＞＞＞＞＞マーチ

>>589

それだと安定の代わりに低賃金にするしかないな。文系だと理系と違って何の
特技も無い人が多いからなおさら。

>>592

文系は旧帝でもソルジャー扱いっすよメガバンなら。成績上がらないと宮廷でも上にはいけないからな
銀行って。

なにも日本国内限定で需給ギャップを語る必要はない
底辺は海外へ出稼ぎに行けばよい
供給過剰なんだから、労働者が減って
社会保障費が減ることは良いことだ

でも民主党じゃな・・・・
底辺が居心地の良い日本
そして財政破綻へ

最低賃金を下げてかつそれで生活できるレベルまで生活水準を下げるしか
なかろ。
東北にでもそういう特区でも作るか。

ＭＡＲＣＨなんて、旧帝どころか駅弁以下。
5教科の勉強に耐えられなかった怠け者なんて、屑の屑。

>>597

基本早慶でも3教科で来てる文系はダメダメかと。

>>596

下げるなら生活水準だろうな。水準下げても収入が維持出来るなら
なんとかなる。

方向性としては無職もやむなし、家族親類で所得のある奴が無職の面倒を
見ることで富を吐き出させるような感じかな。
ナマポやってたら本当にきりが無いし。
核家族どころか個人化が進んでいて難しいだろうけど。
金が回っても仕事が回ることはもう無いだろうよ。

>>598
新しい標準家庭のモデルが要るんだよ。
それにあわせて税制公共料金家賃作り直さなければいけないのだろう。

だってお金を引っ張ってこれる即戦力な大学生いないしなぁ
えっそれを何とかするのが企業だって？
そんな他人任せな考えだから就職出来ないわけで…

>>600
＞新しい標準家庭のモデルが要るんだよ。

別に新しいものを提示しなくとも
昭和３０年代にもどればいいだけの話だよ
終戦時に｢これからどうなるんだ････｣って皇族連があたふたした時に
昭和天皇の母親にあたる貞明皇太后は｢御維新前の状態に戻るだけです｣と
一言言って周囲を感嘆させた事があったらしい

漢字が書けないないのに大卒を名乗るな！

>>601
新卒時でそこまでできるような奴はそれこそ起業するんじゃねって思うが

>>601
他社のデキる営業をヘッドハントしてください。
新人に求める要素じゃないです。

>>600

今は節約生活の本がたくさん出てるから。あとは公共住宅に入る条件を拡大するとか
税制も共働きで子持ちに有利なのにするとか。

それだと人件費高くてもうけが出ない。

今回の氷河期世代だけが悲惨じゃないよ
前回と違って景気が良くなる要因どころか悪くなる要因ばかりだから
次は勝ち組世代と言われた数年前の大量採用時代の人間の首が切られていく
それより上の世代はすでに削った後だからもう削る物がないんだよ・・・

>>602

別に貧ぼっちゃまみたいな生活になるわけでないから。
一時期節約生活をＴＶ番組でやってたし、節約生活の本とか豊富だから
道しるべはたくさんあるよ戦争直後に比べたら。今は楽しく節約生活できそうだ。
バブル後一時期「清貧」という言葉も流行ったな。

>>608

バブル世代はすでに前回の不景気で切りまくってるからあとは、ここ数年の大量採用世代か。
氷河期は採用数が少ないからこれ以上削りようがない。

結婚するな
不動産ローンは組むな
車は買うな
これさえ守ればフリーターでも餓死はしないんだよね。

のはずだったが、重税と雇用破壊で危なくなってきてる。困ったもんだ。

とりあえず貧ぼっちゃまの生活に倣うか。あれは考えると都市部でも可能な究極のスローライフだな。

>>9
金かけて名ばかりの大学卒増やすなら、
小学校高学年から職業小学校をつくるべき。

小学校高学年にもなれば知嚢差の判断つくし、
その方が親も国も金かからなくていい。

>>614

あと普通科という高校も減らさないとダメでしょ。大学は減らして
代わりに商業や教育等で高専をつくるようにする。

>>612

日本の税金はとても安いですよ。

ぶっちゃけ、先進国で一番安い。

その分を将来世代の負担にしてるからｗｗｗ

はっきりいうと、財政破綻の原因の一つは、税金が安いからなんだよ。

世界一選挙が多くて、税率について国民の迎合しまくってるから。

もっと増税して生活保護を手厚くして裕福層と貧困層の2極化にすればいいじゃない
どうせ企業は外国人雇うだろうし国民は低賃金では働かない
はいこれでみんな幸せ
お疲れさん

なあ、ゆうすけ。おじさんは総理大臣になれとか、ノーベル賞を取れとか、
そういう大きな事を言っているんじゃないんだ。

若いうちに金がないなんてのは、そりゃ当たり前の話で、貧乏でもいから
どこでもいいからまず働いて、地に足のついた、
人として当たり前の生活をしろと言っているだけなんだぞ。

お前は二言目には無理だの、辛いだの、おじさんは現状を知らないだの言うが
おじさんだってもう30年社会に出て働いてる。
何百人もの若い連中が、汗を流し、歯を食いしばって、社会での居場所を得るために、
頑張ってきているのをちゃんと見てきたつもりだ。
職を得る苦労なんて、得てからの苦労に比べりゃ屁でもないってこともちゃんとわかってる。
いつまでも入り口のところで足踏みしているお前にはピンと来ないかもしれないが。

そういう頑張る若い連中と、日がな一日パソコンの前で過ごしているゆうすけとは、
一日ごとにスキルに差がついてくるんだぞ。今すぐお前も走り始めないと
もうその先には社会的な死が待っているだけなんだぞ。
去年も同じ事を言ったが、とにかく明日から仕事を探して、早く姉さんとお父さんを
安心させてやることだな。

>>618
勝手に死んでろ

>>616
> 日本の税金はとても安いですよ。ぶっちゃけ、先進国で一番安い。

庶民にはな。その代わり金持ちにはきついから
金持ちは日本に税率の低い外国で納税する事になる
日本の最高税率がアメリカより低ければイチローや松井は日本で納税するし
日本で高給を得てるアメリカ人選手達や外資金融のアメリカ人社員達も
日本で納税を済ませちゃう

就職できないなら生活保護を受ければ良いのです

新氷河期世代も可愛そうに。１年前の先輩は名前を書けば、受かったぞ。

>日本の最高税率がアメリカより低ければイチローや松井は日本で納税するし
>日本で高給を得てるアメリカ人選手達や外資金融のアメリカ人社員達も

納税すべき国は実質的な住居地と法律と条約で決まってますよ。

ちなみにヨーロッパの金持ちは１００億円のヨットを買って、地上の何所にも住まないことで。所得税を逃れてますがｗ

PTの事だな。

ま、たまにPTの事凄く勘違いしてる人いるが。

>>451
デューク東郷はそんなにギャラ安くないだろｗ

>>458
だよな。
海外の優秀な学生って、別に就職しなくても自営で稼げそうな奴だらけ。
そういうのが日本じゃ少なすぎる。

理系の最上位が、医に抜けちゃうからだろ。
本当に頭の良い奴は、国公立の医学部に行っちゃう。

資本主義経済も転換期なんじゃねーかと思う
お金に囚われすぎてる状況から脱却できればいいのにね

>>628
それはリーマンショック後にもの凄い言われたよね、どうしたんだろ

>>そういうのが日本じゃ少なすぎる。

そういうのが少なすぎる原因を考えない時点でアウトだな。

>>627
昔から旧帝医と千葉医科歯科慶應クラスは別格だったけど、
今は東大と駅弁医学部が天秤にかけられちゃうくらい医学部人気らしいからね
それに、東大や京大や東工大でてる理工の優秀な人もアメリカに流れるし
就職云々より日本全体が技術者の人材難
魅力的な品作れたらそれを工場で作って輸出なり国内消費なりして景気上向くのにね

やっぱライバルが居なくなると崩壊する典型だよな
共産主義が崩壊して資本主義も崩壊する

ベーシックインカムが資本主義陣営から出るのも当然だよな

理系エリート職が医者だけってのは、産業の未発達な途上国でありがちだが。

>>632
資本主義に限界が来てる理由は資本主義の基本の
「常に成長し続ける」事ができなくなったから。
別にライバルとか仮想敵は関係ない。独裁の話でしょ

エリートの定義なんて論じても意味のない話だと思うが、
トヨタやソニーとかは皆が思うほど待遇良いわけではないからね。
理系っていうとそういうメーカーがまず思い浮かべられるんだろうけど。

もちろん、その辺の一般企業と比べたらいいのは当然だけど、
高学歴が就ける企業の中では、若干可哀想な部類に入るのは事実。

俺はとある地底の薬学部を出て（もちろん院卒）、
製薬企業で研究職してるけど待遇はトヨタやソニーよりいいよ。

工学部から電機へ行った大学時代の友人などと飲んでると、
彼の方が残業も遥かにしているのに、年収は200万近く差があるからね…。

資格もあるし、いくら薬剤師が飽和気味とはいえ、
失職した際の保険にもなるというおまけつきだから美味しい。
まあ多分、そういう場合でも薬剤師になることはないだろうと思うけど。

もちろんこれでも商社やマスコミに比べれば収入は低い。
それでもQOLを考えれば恵まれてはいると思う。残業も月30ぐらいだし、
有給もかなり使い易い。

>>635
製薬メーカーと自動車メーカーや電機メーカーを比べるのは
医者と技術者を比べるようなものでしょう。

中国が伸びてきて中国産との体力戦になれば、製薬メーカー研究職も電機と同じ
扱いになるんじゃないの？ドラッグストアの薬剤師配置義務なんて合理性もない
制度が永く続くとも思えないし。

>>637
ドラッグストアで売ってるような市販薬は、製薬企業にとっては殆ど片手間だよ。
医薬品市場のうち、売上高ベースで約９割が処方箋医薬品。利益でみると９８％ぐらいかな。
宣伝もしてないし一般消費者には馴染みが薄いよね。この業界はBtoBみたいなもんだし。

だが中国が伸びれば生活水準が下がっても失業率は下がると思う。
物価の差が縮まれば輸送コスト分でアレならアレだし。
医者は国内需要だけだが、技術者なら企画開発だろ。ドコだろうが誰だろうが関係ないし
それが幸せかどうかは知らんがな。
しかし中国が機械を自国で賄える様になったらどうするんだろうｗ

>>637
ひょっとしたら最後はアイデア勝負の技術者と
今でも人海戦術の製薬じゃ勝負にならなくなるかもな
でも、>>635がいる間くらいは大丈夫かと
十分勝ち組だと思われ

中国の製薬の伸びっぷりはヤバイよ
特許数見てみ。国内製薬は苦しめられてる

中国のパチモン作ればよろしい。どの道他の産業もそうなるだろうし。

>>638
そうなんだ。まあ市販薬なんて安いけど、ガンとかＨＩＶの薬はべらぼうに高いから
そりゃそうか。

製薬開発なんて、人体実験し放題な中国が本気になったら日本の会社に勝ち目は
ないし。今までは、日本語の壁がある業界や、法制度に守られた業界は国際競争と
無縁だったけど、中国人は日本語も覚えるし、日本の政治にもガンガン口出ししてくるし、
今の若者が目指すべき安泰な職業ってなんだろうなあ。

>>643
公務員ｗ

>>641
それ、欧米のメガファーマが中国に置いてる研究所から出たものなんだけど。
今後中国も伸びるけど、現時点では全然だよ。

現時点で、
自動車産業が、日本＞＞＞韓国＞中国　だとすれば、
医薬品産業は、日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国＞＞＞中国
ぐらいの開きはある。贔屓目でなくて冷静に見てもね。

自動車や電機だと中国でもポツポツ、有名なメーカーが出てきたけど、
新薬メーカーで中国発で有名なのって聞いたことあるかい？

働かない仕事だなｗ

>>644
安泰か？
公務員程度の収入が得られない層からの叩きが酷すぎるだろ
彼らは感情で物言うし、声が大きいからね
公務員の安泰なんてすぐなくなるよ

04年大氷河期だったのか、
オンラインゲームに引きこもり、就職活動を忘れて
9月末から始めて、秋口採用のある上場企業の役員面接で
倍率5000倍だよ〜　よくきたね〜　って皆に言われて
実感なかったんだが　
？？？全社受かったぞ？　
成績ほぼ可で、東京の中堅の国立卒でしかなったが？？

　就職できないのは、就職しようとする者が多すぎる為。
こう言うとおかしく感じる人が多いと思うが、30年前は自営業者の子供は家業を継ぐことが普通であった。
つまり、給与所得者の数が今よりずっと少なかった。
　自営業は、やせても枯れても一国一城の主、安月給で働くことに魅力は無かった。
しかし、今は自営業全滅時代。そのために就職しようとする者が増えた。景気が良かろうが
悪かろうが無業者は増える。
　たとえ就職できたにせよ失業の危険は常にある。家業があるなら家業を継ぐことを最初に
考えた方が良い。

>>645
70年代に日本の自動車メーカーを見下していたアメリカの自動車メーカーや
80年代に韓国の半導体メーカーを見下していた日本の半導体メーカーと
考え方が被ってるね。
当事者意識の欠如が歴史を繰り返させる・・・

工学部と薬学部の偏差値の差を考えると年収200万の差は小さいような。
医学部のほうが良かったのでは。

>>647
日本が中国になるならより安泰じゃない？ｗ

分数の足し算が出来ない連中が金で学歴買って大卒を名乗れる拝金社会が異常なだけ

ソニーですら１０００万いかないからメーカー自体が魅力薄になってきてるような
金融の方が稼げるし金融サービスへ流れるのは必至だろうね

まぁリーマンショックで流れは変わりつつあるけど

http://www.geocities.jp/gakurekidata/Qjin91-08.htm

　　　　　　　　　バブル　　　　氷河期　　　新卒バブル
年度　　　　　　１９９１年　　　２０００年　　２００８年
求人倍率　　　２．８６倍　　　０．９９倍　　２．１４倍

新卒採用
日立製作所　　１３６５　　　　７５０　　　　　８５０
東芝　　　　　　 １４００　　　　４００　　　　　７５０
三菱電機　　　 １３５０　　　　３００　　　　　８００
ＮＥＣ　　　　　　１３５０　　　　５５０　　　　　８４０
富士通　　　　　１３００　　　　７００　　　　　５８５
シャープ　　　　　９８０　　　　２５０　　　　　６６６
ソニー　　　　　 １０００　　　　３６０　　　　　５００
トヨタ　　　　　　　８２８　　　　３６２　　　　　８３０
日産　　　　　　 　９８３　　　　１４３　　　　　２５５
みずほ　　　　　１８２４　　　１３２１　　　　２４００
三井住友　　　　１４９９　　　３２２　　　　　１７９０
三菱UFJ　　　　１８９１　　　　９６５　　　　１３５０
野村證券　　　　　７２１　　　　１４７　　　　８２４
大和証券　　　　　９０２　　　　２５８　　　　１２８２
東京海上　　　　１２２４　　　　６１１　　　　１０１３

１９９１年度　新卒採用者数　http://www.geocities.jp/gakurekidata3/syusyoku91.html

【ＮＴＴ（１９５０人】
早稲田５７　日大４９　慶応４０　中央４０　東大３５　法政３３　同志社３３　立命３３　東海３０　東北２８　明治２７　京大２５　名大２５　神戸２５　阪大２３　理科２２　
電機２０　関学２０　立教１９　青学１８　関西１８　福岡１８　南山１７　学習１６　電通１４　専修１３　近畿１３　名工１２　東洋１２　東北学院１２　一橋１１　神奈川１１

【日立製作所（１３６５人）】　　
早稲田８７　東京理科６３　日大５７　東海４９　青学４３　法政３９　中央３８　明治３３　慶応２９　上智２８　学習院２７　立命館２５　東京電機２４　東北２３　
武蔵工２２　阪大２１　金沢工大２０　立教１９　名大１８　電通大１８　同志社１８　工学院１６　関西１６　京大１３　芝浦工１３　東大１２　千葉大１２　千葉工大１２　

【東芝（１４００人）】
早稲田１１１　東京理科７０　慶応６８　東海６７　法政５６　日大５６　明治５５　中央３５　上智３４　青学３４　東電大２９　立命２８　工学院２７　芝浦工２５　同志社２５　
本女２３　金沢工大２１　東大２０　名大１８　電通１８　武蔵工１８　東北１７　東洋１３　津田塾１３　関西１３　学習１２　神奈川１２　名工１１　関学１１　近畿１１　京大１０

【ＮＥＣ（１３５０人】
早稲田８５　日大８４　東海５５　東京理科５２　青学４６　慶応４５　中央４３　法政３４　明治３３　東京電機３３　立命館２６　金沢工大２２　関西２１　関学２１　
電通２０　上智２０　東大１９　東北１８　阪大１８　工学院１７　学習院１６　神奈川１６　立教１５　専修１５　日本女子１５　神戸１４　芝浦１４　武蔵工１４　近畿１４

【富士通（１３００人）】
早稲田８９　日大７５　慶応５２　東海４６　東京理科４０　東北３３　横国３２　同志社３１　明治３１　中央３１　青学３０　
関学２８　東大２５　阪大２４　法政２４　名大２３　立命２３　神戸２２　東京電機２２　九州大１９　東工１８　金沢工大１８

【松下電器（１４００人）】
早稲田８０　同志社７４　関西５４　関学４７　明治４０　東海３８　慶応３７　近畿３５　神戸３４　日大３３　京大２７　
東京理科２５　立命２４　奈良女２３　中央２２　電通２１　大阪電通２１　法政２０　東京電機２０　金沢工大２０　　

【日産自動車（１２２１人）】
早稲田８９　理科４２　日大４０　慶応３７　東海３６　明治２５　青学２２　工学院２２　中央１９　上智１８　法政１５　立教１４　電機１４　
武蔵工１４　同志社１３　関西１２　芝工１１　東大１０　京大１０　電通１０　東北９　農工９　成蹊９　一橋８　学習８　津田塾８　神奈川７

【本田技研（４６５人）]　
早稲田２７　日大２４　理科２１　東海１７　明治１６　慶応１４　青学１４　電機１１　武蔵工１１　上智８　芝工８　中央７　電通６　東洋６　
関西６　近畿６　農工５　法政５　都立４　名工４　工学院４　名大３　東外大３　明学３　金沢工大３　名城３　同志社３

【東京海上（１００１人）】
早稲田９４　慶応８７　上智３７　東大３６　青学３５　中央３１　立教２７　　一橋２３　同大２３　明治２１　成蹊１９　関学１９　法政１８　京大１７　
学習１７　南山１７　神戸１６　西南１４　日大１１　東北１０　阪大１０　名大８　駒沢８　成城８　甲南７　東京経済６　東北学院６　立命館６

【東京電力（４９０人）】
早稲田４８　慶応３７　日大３５　東大２３　法政１７　東京理科１６　東北１５　東工１５　明治１３　中央１３　電機１１　横国１０　青学１０　
京大９　芝工９　千葉８　工学院７　電通６　東海６　神奈川６　同大６　上智５　学習５　武蔵工５　北大４　一橋４　農工４

>>650
見下してないよ。「現状」について書いただけ。
よく読んでもらいたい。

将来性については脅威だとは思うよ。ただ自動車産業や電機産業とちがって、
非常に規制当局の管理下にある産業だし、色々特殊な点が多すぎるので、
同じようなことが起きるとは思わないけど。
（例えば日本では薬の値段すら国が決めてるからね）

電気や自動車よりは、ビジネスとしてはＩＴとか商社に近いと思う。製薬は。
製造業だけど、作ってる「物質」じゃなくて「情報」に大きな価値があるからね。
製品自体は容易くコピーできる点も、ソフトウェアによく似ている。

あと、医学部（医学科）の方が収入がいいのは当然だよ。別に競うつもりもない。
理系＝工学部＝電機・自動車っていう先入観があるんじゃない？って言いたかっただけ。
工学部でも電力とか行く人の方がトヨタやソニーより待遇としてはいいよね。
安定してるし給与もいいし。

バブルは凄かったんだな
メーカーでは売り手の０８卒でさえバブルの５〜６割の採用数でしかないとかw
かなりの業務を外部委託か子会社へ任せるか、非正規で対応させてるのがよくわかるな

金融は調子乗って０８卒採用しすぎだろ

東京の大学に行って
就職できずに、自殺した人ってまわりにいない？

この手のスレは低学歴叩きとか学歴ネタが活発になるが、実際に高学歴や叩けるくらい実績ある奴はどのくらいいるんだろうね。
同族嫌悪が漂う。

就職できずには知らんが
大学3年目に失踪して音信不通になったやつなら1名。。

正月早々、マルキスト共が暴れ狂う２ちゃんねる。
天はこの掲示板を何処へ誘うつもりなのか。

氷河期卒だが、同じ研究室のM2（7名）の進路は
進学、国I技官x2、県庁、NTT持株、ホンダ、東芝
だった。分野は工学部情報系。

先生の反応は「こんなに公務員が多いのは初めてだ」という感じだった。
ついでに言うとD進学がこんなに少ないのも久しぶりだったとか。
文系就職もゼロ。不況の時は、みんな堅実になるんだな。

>>663
現物オンリーのベタ降り。
しかし、その堅い考えが既に賞味期限切れ。

>>53
入社試験とかでペーパーテストやらないんかなぁ？
計算問題と漢字読み書きで低レベルゆとりはハネられると思うんだが

昔は新人研修で数学やってたな、対数とか三角関数とか
電波扱う仕事なんで技術絡みだと営業でもちょくちょく使う

日本唯一の資源「人材」を活かせなくなるとは
悪循環だねぇ

>>665
あるけど問題は小学校レベル

>>666
そもそもそんな資源は幻想でしかなかったんじゃね？

運もこれまた実力。

特殊法人などの隠れ公務員あわせても日本は公務員にかける人件費は高くない
一部の妙な手当てもらってる公務員を祭り上げて、公務員削減しろなんて叫ぶから
役所の新規採用凍結されて結局回りに回って自分達に帰ってきてやんの

http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091011/p1

公務員増えるって事は安定した職についてる日本人が増えるってことでもあるのに
公務員だって給料をもらってどぶにでもすててるわけじゃないだろうから
公務員が妻子もてば給料の７割はつかってどうせ民間に流しちゃうだろうし

>>670
お前はネットワークを構築する際、必要の無いハブをつけるのか？

大学も企業が望む教育をしてないんだよな（まあそれが大学の本来の意義ではないけど）。
文学部仏文科とか潰して営業学部先物学科にするとか、経済学部でマル経の教授首に
してBNFを連れてくるとか、商学部節税学科とか、大学側も現状に見合った努力をする
べきだな。

>>672
大学は学問をする場所であって営利団体の人材育成所ではない。

>>673
社会に出るために必要な教養を教える場所と四書には書かれている。
企業も社会の一つだからそのニーズに応えていないのは問題

>>64
求職のタイミングで間口が一切ない企業も多々ある。
自分は航空一本狙いだったが、氷河期にJALやANAは求人なかった。
結局、志望の企業には入れずに金融で働いている。
いまとなっては結果オーライではあるが

>>674
教養は教えられているだろう？
受け手の問題だ。

>>658
バブル期は団塊ジュニア世代の先端が就職する時期に入ってて人が大量にいたけどそれでも求人の方が多かった
からね。
バブル直後のしばらくもバブル期ほどじゃなかったけど団塊ジュニアを吸収して相当な求人があった。

その後の氷河期なんてすでに新卒人口減ってるのに求人がそれを下回ってるからな。
割合だけでは求職数なんてわからんもんよ。

昔は高卒の工場労働者や女子の一般職があった。
今は大学進学率が高くなって、高卒そのものが少なくなっている。
その受け皿が派遣だったはずだ。
底辺の大卒は派遣でもやむなしと考えるべきじゃないだろうか。
だから、派遣の規制強化も馬鹿げていると思うのだが。

>>654
これはわかりやすいな。
近年の就職バブルで金融にいった人の末路が気になるところだが。

>>658

製造業は販売は販売子会社や商社にさせるのがデフォ。給与計算とかいう
業務も子会社に丸投げだからねぇ。ここ20年で大手では分社化が進んでるところ
多い。

>>665

うちだと単位の教育だな。圧力でも世代によっては�sc�u（団塊あたりはこれ）を使ったりパスカル使う
からもう。。。

>>670

警察官や自衛官はともかく事務は昔ほどたくさんいらないのよ。

>>673　>>672

現実「学問」なんか教えてる大学なんて文系学部なんかごく一部。
だから企業は理系以外は文系の採用で学問は何をしてたかなんて
あんまし関心が無いし、信用してない。

>>678

製造業は現業で高卒の需要は相変わらず大きいよ。現業だと団塊の社員が雇用延長を
拒否して定年でそのままガンガン辞めてしまうので人手不足になってるところは多い。うちも
今年も高卒の新卒・中途は結構採用した。

高卒なのに地元枠で東北電力に就職した
弟は勝ち組、工業高卒だけど
一方、大学院卒で零細ＩＴ派遣の俺は負け組

>>681
40歳を超えたとき､今以上のとてつもない差になりそうだな・・・

IT派遣は普通レベルじゃねえの

>>681

工業高はインフラや大手製造業の学校推薦があるから、地元就職に拘らないなら
そういう抜け道がある。うちの今年の高卒採用も九州、四国、東北の出身者が多かったな

>>682

現業は基本給こそ学卒に負けるけど、諸手当がたくさんあるし残業も比較的キッチリ付くから
月の総支給は大卒より多いなんてことがある。

>>683
派遣って技術派遣でも40歳超えると厳しいって聞くけど・・・
いくら技術があってもレートが高くなるから契約しづらいんだと。

いい加減、年齢で給料きめてる会社は淘汰されて欲しい…

>>687

それが案外平等な制度だったりする。20代はそう思わなかったけど３０歳になって
職級が上がってくる（最低基本給も一気に引きあがる）と割かしいい制度だなと。うちみたいに
給与カーブが結構いい業界だとなおさら

>>687
4,50代になると子供に金がかかる、それを想定した給与システム、社会システム
子供に金がかからない社会にすればそれも可能かもね。
俺はゆとりだけど年功序列の給与でいいと思うけどな

定年まで残る会社が少なそうなご時世、年功なんて後払い制度は凄いリスキーで
若者に損な制度だと思うけど。経済成長の時代しか成り立たないでしょ。
それに、年齢が原因の転職の難しさで自分に向いてない職でもしがみついて硬直した
制度になってるし、新卒時の好不況にあまりにも影響されるシステムで、この国際化
の時代に海外の会社とあまりにも違うシステムで合併や買収の際に不具合が生じるし、
さすがにもう変える方が合理的だと思うけど。

>>690

今は退職金割り増しとかあるからねぇ。

＞若者に損な制度だと思うけど。

毎年新入社員対象のアンケートではここ数年年功序列
終身雇用を希望する傾向が顕著なんじゃない？

ある程度の年功序列って将来を前向きに考えられるんだよね。
行き過ぎた成果主義は、足の引っ張り合いや社内の政治的争い、仕事の奪い合い、
人材育成の軽視など組織が内側から崩れていく。
俺は転職で渡り歩いたのも大企業だけなので大企業のことしかわからないけど
成果主義が強い会社よりは年功序列の会社のほうが技術力やチームワークが強い傾向にある。

>>690
解雇規制緩和論。ここ最近大きくなってきたな。
終身雇用を維持できる会社なんてもうほとんど残っていないしな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/正規社員の解雇規制緩和論

それよりか非正規を想定した社会システムを

>>693

競争力が無い業界は雇用が今後流動化するし、製造業みたい競争力があり技術の維持や開発があると
ころは比較的終身雇用が維持されるかと。

>>692

成果主義も最近は修正が入るようになって、個人からチーム(部署ごと）制になりつつあるから
チームプレイが得意な日本人向きに手直しされてる感がある。銀行や保険みたいに雇用が流動するの
当たり前（メガバンは大量採用しても数年で大量に辞めるヤツ多い）の業界は別として

今は業界によって２極化してる感じ。
終身雇用に近い（もちろん転職とかは以前よりは増えたけど）業界と、
数年で転職を繰り返す業界と。

同じ業界でも職種によっても違ったりする。
営業とかは他でも潰しききやすいから転職が多いけど、
技術系は安定志向が多いのもあって、そんなに転職多くない。

１つのシステムでとらえるのが困難な時代になったと考えるべきかと。

>>696
その通りだな。ウチは成果を個人に求めるからみんなバラバラ。
ノウハウの共有もあまり進まない。

>>697

営業自体が販売会社とかに最近は分社化されてるから、今後大手企業では分社化＆その会社ごとの雇用体系
という風になるんじゃない？技術系の場合は企業も技術の維持や開発を考えると其の方面の採用や雇用は維持しないと
いけないという考えがあるから技術の分野は今後も終身雇用に近い体系が残りそう。逆に事務屋とかになると
部署ごと子会社に飛ばされて給与が減ったり雇用も流動的なんてなりそうだな。そのうち勤怠の管理も人事で
なくて子会社が全部やることになるかも

>>698

うちみたいな製造業だと技術と品質の維持がまず前提にあるのでノウハウの共有化が
常に問題になる。だからチーム制重視でやってるよ。

>>699
今や人事や経理もアウトソーシングでいいじゃん、っていう時代になってきてるからなあ。
技術でも強みも収益も無い部門は子会社化や切り売りされるね。
俺もそれで転職した口だけど、本人の優秀さよりも所属してる部門で決まってしまう。
事業部門丸ごと切り離しなんて、その中の個人のことなんて加味されないから。

>>701

そのうち本体企業なんてさえなくなってあるのは持ち株会社だけで
あとは部門ごとに子会社化なんてことになるかも。

事務ならー事務専門の子・孫会社
システムならーシステム専門の子・孫会社
営業ならー営業専門の子・孫会社
生産はー生産専門の子・孫会社

なんていう具合に。当然給与体系も別。うちなんかも今でもこういう状態に結構近い。

>>699
ま、どんどん分社化すればいいと思うよ。後で、痛い目みることになるだろうがね。
そういう会社が増えれば増えるほど、逆にチャンスが増える。

当たり前のことを当たり前にやることが強みになるなんてこんなおいしい話は無い。
似非成果主義やら派遣やらでも同じこと。こういうことに安易に手を出してもその
デメリットには彼らは気がつかないから。

どんどんやってくれ。
私はこういう馬鹿な動きが大好きだ。

>>680
>>単位の教育

完全にSI単位系に切り変わったのに
それについていけない団塊を教育した方が良いかと。

マニュアル化･外注ができる職は徹底的にマニュアル化＆分業→職能給で一生同じ給与、
誰でもできるから低賃金＆海外シフトも
マニュアル化･外注できない職は囲い込み→年功制＆終身雇用保証で離職を防ぐ

問題は、マニュアル化や外注できない職ってのが凄く減ってるってことかな。研究職も
アメリカとかは海外に委託が増えてるし（コア技術だけは国内）。技術より、良い人脈や
コネを持ってる人が一番置き換えようがなくって会社にとって重要だと思う。

日本では一国に同業で多数の会社がある業界が多いから、これからは生き残りをかけて
一社に集約されてくと思う。技術の分野だから終身って思ってても、それは甘いんじゃ
ないかな。その意味でも、終身雇用を前提とした後払いより、働いた分をちゃんと貰える
制度に早く代わった方がいい。若い頃は賃金低い、さあこれから回収という年齢で中国
企業に会社ごと売られました、とかになったら大損。

>>705
>>働いた分をちゃんと貰える制度に早く代わった方がいい。
人件費の原資は一定だから、そんな夢の制度なんて無いよ。
成果主義といっても限られた人件費をどう分配するかを決める相対評価だから
成果出したみんなが報酬をもらえるわけではないよ。

実際に成果を出しても（実際同僚からも認められてる）、
上司とのレビューで『今年は景気悪いから我慢してね』ということになる。

>>704

そうなんだけど今でも混在してるんだよね。例えば同じ工場でも圧力計がＭpa単位だったりＫc�uだったりと
分かれてたりする。教育しようにも団塊のおっさんたちはどうも３乗で切りあがったり切り下がったりするのが理解し
にくいみたいでどうせ退職だからと放置プレーになってるな。うちの会社も現場は3割が20代と世代交代が進んでる。

>>705

うちの業界は1社集約どころかどこかの2社が統合にしちゃうだけでモロに独占禁止法に引っかかる可能性が。。。
あと同じ業界でも分野によって会社ごとに棲み分けが出来上がってるから競合する分野は案外少なかったりする。

>>707
>>３乗で切りあがったり切り下がったり
>>するのが理解しにくいみたいで

その割りにはkgのkやmmのm（ミリ）は受け入れるのかｗ

大学って就職活動するための施設だっけ？

>>709
その前にちょっと遊ぶ

企業すればええじゃん

>>709
就職の役に立たない大学に行くのって、ある意味でニートよりたちが悪いぞ。

よく大学は学問するところとか言ってるやつがいるけど、
それは今は大学院の機能だからな。学部は完全なる教育機関だ。
高校の延長だよ。

当然、就職の役に立つような教育をする責務はある。
就職の役に立つというと実益的過ぎて不愉快なら、「社会に必要とされる人間」と言ってもいいだろう。

何も就職の役に立つことだけを教えろとか、立たないことは教えるな、
と言っているわけではない。分野によってほとんど社会で役に立たないこともある。
それでも教育機関としての役割を放棄する態度は良くない。

ほとんどの人間にとって大学は就職のための
ステップアップであり（たとえ入学当時はそこまで意識していなくとも）、
たた学んだり研究したりするだけで完結するためのものではないのだから、
実態からいってもそういう大学のありかたが望まれる。

フラット化する世界ね

それは誰も幸せにならない世界。究極的にいうとそれを支配している金持ち
連中もしたからどんどん死んでいく世界。

最終的には何も残らず、資産を食い潰すだけ。

進歩も発展も何もかもが止まる。

とりあえず成長戦略くらい出してくれ＞政府
成長しないと資本主義は成り立たないんだから、やめるならともかく

韓国の就職事情に韓国の大学職員がコメントしてたけど
あれは論外なような

>>715
そもそも成長につながる産業のネタが無いような気がする。

氷河期より深刻な事態になるかもな

>>717
ネタはあった。

だが、それを既得権益を守るため、理解できないため、そして何よりも規制で
潰してしまった。この１０年で本来ならコアな産業になり得たものがいくつもあっ
たが、全部潰してしまった。

しかも、挙句には二番手商法と揶揄されていたことを忘れたのか、ものつくり
などと称して自画自賛。その十八番を後進国に奪われてもなお過去の栄光
にしがみ付いている。

iPodひとつ生み出せないような、企画力、商品力、発想力、挑戦心、そうい
ったものまるでないこの国に、もはや何も残っていない。

>>718
可哀想だが事実になるな。それは。
これまでは浮上のチャンスがあったが、これから先はそれがまるでない。

さらに可哀想なのはこの数年、調子こいて入社した２，３年目あたりの
ルーキー。こいつらはバブル世代と同じくこのままで行けば、いずれリストラ
要因になる。あと５年以内にな。その上の人間、つまり氷河期世代も、
その下の第二次氷河期世代も、この中間にいるルーキーを排除すること
だろう。

>> 718
バカにしているサラ金、派遣すら仕事がないしな。

>>721
その二つは表立って暴れすぎた。

長者番付なんてものがなくなった理由でもある。

職にあぶれた層がだいぶ厚くなったな
30後半から20前半までか
リストラされた50代も加わると考えると
恐ろしい数字になるな

>>723
だいたい、それが人口に占める割合（ただし労働人口。ゴミ老人は除く）
が４割を超えてくると、ひとつの勢力になる。

労働党を結成する気運と下地が整いはじめている。

だが住所がないので無視されるのであった。。。

んで？本当の失業率いくらよ？
5%とかじゃないだろ？
結局それから推測すると
新卒なんて仕事がなくて当然じゃね？

少子化なのに就職率下がるということは
供給よりも需要のほうの減少が大きいのかね

少子化というけどこの状態で子供増やしてもしょうがない気がする

相当いままで余剰人員抱えてしかも
無駄な業務が多かったんだな

スリム化したらこの状態

>>728
子供が増えれば消費が増えるだろ

>>729
腎臓が2個あるから1個にしようとしてるだけかと
これ以上やばくなったらバタバタ死ぬだけ
結局、最悪な状態を考えずにその場しのぎを20年続けてきただけ

景気が悪いから企業は人を雇いたくない。
雇用が増えないから、景気はますます悪くなる。
要するにこのくり返し。この流れは止まらないだろう。

これを打破するには、公務員を大幅に増やせばいいと思う。
けちけちせず、新卒者を従来の10倍採用すればいい。
民間企業を国有化するのもいい。
そうすればその従業員は皆公務員だ。

つまり日本は社会主義になればいいんだよ。

>>731
北朝鮮への道

彼らも有権者だからな。
現政権による結果を甘受せねばなるまい。

>>731
公務員減らせ、金は使うな
っていう論調の中でそんな英断する議員はいないだろう
いたらこんな日本になってない

民意は北朝鮮化だからな。俺は独身だし長生きする気はないが。

俺たちに直接関係ない事だし、どうでもいいよな。
社会の厳しさなんかこんなもんだよな。

>>734
ちょっとずつII種とIII種を減らして、その分再チャレンジを増やすという手はあるかも。
人件費の枠内で、給料の低い人達を増やす。

ただ、なんだかんだいってパーマネントの職員は給料以外の人件費が高いから、
給料を減らしてもあんまり数は増やせないな。
給料を3割削って、人員を１〜２割増やせるかどうかだろう。

世の中は二極化してるのに、程度が低い大学生ほどその事実を認識できてないってのが
問題だと思うんだよな

今の世の中は優秀な奴しかまともな就職ができなくて当たり前な世の中なわけで、
学歴無いのに何の資格も取らず就活対策も十分にしないまま就活に挑むような馬鹿は、
外国人労働者と同じ給料でコキ使われるか、ブラックな会社に行くか、零細企業で
細々と生きていくしかないないって現実を奴らに思い知らせる必要があるように思う

結局、就職率が悪いのって馬鹿が高望みし過ぎなだけだと思うよ

>>737

国２はいらないでしょ。課長にもなれないノンキャリア職に早慶や地帝が普通にいるんだから、
国２は廃止して国１（多少採用増やす）か国３（現業）だけにしたらいい。公務員増やすなら自衛隊や警察等の頭数
が要るところだけでいい。事務は増やす必要ない。

>>713

それ以前に教育なんてのもしてないでしょ今の大学は。理系は学問ともいえることをしてる
けど文系は3年前半でほぼ単位とれてしまいあとは就活やバイト、遊ぶだけなんてラクだからな。
今後大学でなくて職業高専を作ってしまったほうがいいのかもな。

>>739
国家公務員改革で
・総合職（１種相当）・・・今以上の採用予定。
・一般職（２、３種相当）
・専門職（２、３種相当）
にするらしいけどどうだろうな。
就職難で早慶や旧帝の比較的優秀な人が薄給（国２）で本省勤務してるなら、
30年前よりは質の面では向上してると思う。人数絞ってるから負担は倍増してるはず

>>738
馬鹿に馬鹿って認識させるなんて徒労に終わるだけなんで
今いる馬鹿が負担にならないでせめて±0になってくれる仕組みを考えてやるほうが健全

>>739
そうもいかないんだよ
ある程度質より量って部分もあるし
国1だけ今の人数でも手足になる奴がいないと何も動かん
給料や福利厚生をどんどん下げて人数増やすほうがいい

>>740
でも、そのおかげでコンビニは便利だし居酒屋とかもある程度安い価格で利用できるんだぜ？

>>742

すでに出先の国２の採用の削減が進んでるから中央の採用は国１の増量で事足りる。それに
天下りの根幹を断つのなら事務系の国家公務員の採用人数から制限してしまわないと。事務なんか
出世コースから外れた上のキャリアにさせたらいいわけで。民間なら事務代行子会社にそういう
のを送り込んで仕事させてる。

>>741

其の分機械化も進行してるから事務の負担は軽くなってるよ。あと役所とかまだまだムダな事務（給与計算とか）を本
体で丸抱えしてるのだからそれを子会社（独行・外郭団体）に委託するようにしないと。

風俗に流れてくるおまんこのレベルがあがってよきかなよきかな。
あと、内定とれずに悩むＪＤは社会人に簡単におまた開くよ、これもよきかなよきかな。
今年も楽しくなりそうだぜ、うひひひ

就職難のあえぐ学生諸君！

『同和枠採用』という事実を知っているかな？
日本には封建時代からの名残として一部の地域、
地区には『部落差別』というものが未だ残っている、
という前提でその地区の住民の就職などで優遇をして
いる所がある京都・奈良・大阪が有名だね。

でも部落差別があるってだけで就職が優遇されるっておかしくないかな？

これって逆の意味で『職業選択自由』を侵害する重大な憲法違反、
人権侵害じゃないかな？

こんな理不尽な現実許していいのかな？
そうだろみんな！

「部落民になりたい」、そんな若者が増えている。
利権で一生安泰なのだ。年に２日職場に姿見せるだけで良い。

「なりたくてなれるものではない、歴史が我々を選んだのだ」
と部落長は応対に躍起。だが、若者達は云う

「門地によって権利状態に格差があるのは差別だ！」

今年の採用は面白そうだな

採用する側の担当者ー前回氷河期世代
採用される側の学生ー今回の氷河期世代

と両者ともに氷河期世代になる。

3年の下期に就職活動が始まるってことは
文系の学生なんて実質2年くらいしか勉強する期間が無いよね。
それで専門なんてちゃんちゃらおかしいし、
企業もそれはわかってて文系学生の専門性なんて何も期待していない。
だからほとんど学歴と面接の印象で決まってしまう。
文系の場合は、大学に入った時点である程度決まっちゃうのかな。

片や理系は修士がデフォルトになってて6年間勉強漬け。
でも学部、学科で世間のニーズが全然違うから
こちらも大学に入った時点である程度決まっちゃうのかな。
まあ文系よりは学生時代にやった勉強が大きく問われるけど。

>>749

というか2年でほとんどの単位が文系の場合は取得できてしまう。
文系の専門なんて其の程度。3年になるとゼミ以外はほとんど授業無しと
か。文系の採用の場合は企業は大学で最低限の能力があるかどうか
エントリーの時点で判別するからな。

>>748
自分も前回の氷河期を経験してるけど、この世代は
熾烈な競争を勝ち抜いてきたっていう思いを強く持ってる人がほとんどだよ。
でもあくまでまだ担当者レベルがほとんどで
最終的な人事的な決裁権を持つ人は
まだいないんじゃないかな。（特に大企業だと）

>>751

決裁権を持つ人事部長や役員の面接にたどり着く前に担当者の面接をクリアしない
いけないから実質的な決定権に近いものを持ってると思われ＞前回氷河期
それに最終面接となると最近は、最終でスベルというパターンが多くなった
とはいえ最終まで来てる人は実質内定決まっており役員は「よきにはからえ」状態で
雑談のみの面接もまだまだ多い。

＞熾烈な競争を勝ち抜いてきたっていう思いを強く持ってる人がほとんどだよ。

この世代はここ数年のラクして就職した若い連中を苦々しく思ってる
人多い（ここ最近、内定を平気で蹴ったりとか売り手市場をいいことに採用側を
舐めてたような学生も多かった）からこういう氷河期にここぞとばかり面接
厳しくするかもなｗ

高校生のころ、ゲーム開発者になりたかった俺は
進学先は地元地底の情報系に行くかゲーム専門学校に行くかで真剣に悩んでいたことがある。
今振り返ると若気の至りとしか思えないが、
当時はかなり本気で悩んでて、人生を分の悪いバクチにかける可能性が半分くらいはあった。

夢見がちな高校生諸君は、親や先生の言うことはちゃんと聞いておいたほうがいいぞ。

>>753
結局どうしたの

>>754
保守的な道を選んだんだろうな。
ある意味、正解だろ。
漏れは逆に、公務員を辞めて収入が増えたけどなｗ

>>753

俺も当時は

進路の先生ー文系行くと地獄、機電の理系池。どうしても文系行くなら高学歴のみに汁
親父ーメーカー（川上系）に行ったほうが安定してる。サービス業は虚業みたいなヤツが多いから何かあればスグにこける

と勧められて進路は先生の言う通り、就職は親の言う通りにした。
そうなのかこういう不景気でもなんとかやってられる。

>>754
「大学で学問を学ぶことはゲームを作るにも役に立つ」と教師に言われて納得し、地元地底に行った。
現在はゲーム作りは趣味で楽しんでおり、ゲームとは全然関係ない仕事をしている。

院でコンパイラと並列プロセッサを研究してたから、プログラムはそれなりにできるので、
まあゲームを作る程度は趣味でできる。

>>752
売り手の直近の先輩を恨むしかないな。
間違っても氷河期恨んじゃダメだ。

>>750
前の氷河期の話になるけど、やはり文系内定者は早稲田、慶応、上智が目立ってたなあ。
あとは旧帝大、一橋とか。修士もちらほら。
マーチ関関同立がほぼ最低ライン。
留学経験や海外在住経験を持ってる人が多くて田舎者の自分は驚いたもんだ。
不況になると大企業はこのレベルが採用ラインかな・・・と思う。

理系は、旧帝大、東工大、早稲田、慶応、上智の修士が主流で
あとは各地方国立大から少人数ずつと工業専門の大学からも採用。
あきらかな国立優先で8割以上が修士だったよ。博士が1割未満だけどいた。
私立の最低ラインは理科大クラスかな？

製造業の場合は、不況になるとこんな感じの採用形態だと思う。
好況のときはもっと下のランクにも門戸を広げるとは思うけど｡

ごく少数だけど不況時でもなんでこの大学から？っていう人もいるけどね｡
たぶん面接がすごく良かったかコネか・・・

東京大学大学院教育学研究科教授　本田 由紀 氏

・「就活は大学卒業後に」と提言。企業は専門的知識尊重の採用を
・面接官の恣意が入りやすい「人間力」といった曖昧な採用基準は問題だ
・新卒の定義を卒業後3年程度とし、既卒者を差別しない採用制度に改めるべき

https://hclab.jp/opinion/interview/12.php

>>758

だろうな。恨むならここ数年の売り手時代の先輩を恨めということ。
その先輩連中は今後前回の氷河期からも下の新氷河期からも
「役立たず」とか言われながら仕事するんだろうなｗ

自分は高専生です。
進学を選択しました。
外から見ると、高専生の就職のほうが羨ましいと感じるものでしょうか。
待遇は落ちると思われますが、就職希望なら100％就職可能です。
就職先は地元を選択する方も、大手インフラ、メーカーもいます。
待遇が違うので、あまり羨ましく感じないのでしょうか？

>>752
ここ数年の就職バブルの学生については正直良い印象は無いけど
今の氷河期には昔の自分を重ねて少し感傷的になるかも・・・
でも人間のど元過ぎれば・・・ってやつで、厳しくするかもねｗ

>>753
地底理系と専門学校とは、ほんとに若気の至りだね｡
でもきちんと親や周囲の声を聞ける心の余裕があったのが凄いところだと思うよ｡

剣山牛や寿司腹一杯や沖縄旅行ができるプロフェッションがヒポン国に有るらしい・・・
ヒリピンからも違法入国して就きたい職だそうだ。

>>761
現在の25才の連中もはっきりいって使えないよ。カスだね。

>>759

こんな感じじゃない？

理系ー宮廷や地底、駅弁は最低でも修士　私立はマーチまででこれまた多くは修士
　　　　Ｆランでもメンテ要員や現場作業であるなら職は大手でも結構ある。

文系ー宮廷や早慶がデフォで、最低がマーチランク。大学院お断り。
　　　　　Ｆランは現業になれば大手の職はあるかも。

という感じ。というかここ数年の売り手市場でもこのフォームが
基本だったと思う。

>>762

いいんじゃない？大手のメーカーなら現場のエリート扱いになるとは言え転勤は基本無いし
夜勤あるので給与もヘタな大卒よりもよかったりする場合が多い。でも高専行くくらいなら
あなたも相当頭がいいんじゃないの？15年くらい前自分が高校生だった時でさえ高専は結構上位
で無いと入れなかったからな。

>>765

バブル期に比べて採用は少ないとは言え取りすぎた感じだな。商社や小売、金融といった企業は。

>>762
それより若さが羨ましいわｗ

あとはそんなバカなものの考え方や質問はしないこと。
人から見て羨ましいかどうかなんてあさましい。

39でリストラされて一年間60社受けたが書類選考で全て弾かれるよ…
面接までも持ちこめねェ、もう首つるしかねえかな…疲れたよ

大学が増えすぎとかほざいてるやつは高卒のかわいそうな奴だろ？
大学が必要ないだけなら割安な高卒就職に求人が集まるはずだし
現実はそうなってないよな？

医学部が難しくなったと言ってもまだまだでしょ。
この条件見てみなよ！いくら僻地とは言え。
http://www.oki-hospital.com/contact.htm
【給与】
医師歴（１年）諸手当含む　
　年俸1,350万円
（５年）　　〃　　
1,650万円
（10年）　　〃　　　　　
1,750万円
　（15年）　　〃　　　　　
1,850万円
　（20年）　　〃　　　　　
1,900万円

医師歴1年ってことは、研修医の初年収が1350万？
正直、私立医大にローンで行っても、僻地で数年間勤務する気があるなら
すぐに返せるぜ。もっとも私立医大にローンで行く貧困層はいないだろうけどな。

>>762
長い目で見ると、高専→大手インフラはかなり魅力かも｡
ずっと学歴がついて回るけどそれさえ割り切れば安定した生活が送れそう｡
あとは高専卒で働くと若いうちにお金が貯まりやすいし｡

俺は大手メーカーだけど高専から大手メーカーはおすすめしない｡
40代とかだと高専卒でばりばり仕事してる人もいるけど
今の場合、あきらかに高専卒と大卒（しかもほぼ修士）では任される仕事が異なる｡
そもそも高専卒の採用数が少ないから肩身が狭い思いもするだろうし｡

大学時代、高専から編入してきた人たちを見てきたけど
みんなモチベーションが高くて優秀だったし
氷河期でも大手にどんどん入って行ってた｡
大学でしかできない経験もあるし（勉強の深掘り、学会、研究、人脈形成など）
進学は本人の心持ち次第でいくらでも未来は開けるよ｡
でも勢いあまって博士までいくのはおすすめできない。
優秀すぎるばかりに博士まで行ってパーマネントの職に就けない人をたくさん見てきたから・・・

仕事を選ぶなって言う奴が居るけどさ
本当に仕事を選ばない奴がテレアホ勧誘とか詐欺をするから社会的にマイナスなんだけど

そうでなくても他人などお構いなしで金稼ごうという考え方の奴増えすぎ
仕事選ぶなって言ってる奴も同罪だよな

受験戦争がなかっただけましだろ。
とかマジレスしてみる。

>>771

大手の製造業は高卒の求人を相変わらず採ってるよ。うちでさえ今年も4００名強の高卒の新卒
中途を採用する（大卒は文系40人、理系修士100人程度）予定。

>>752
採用側をなめてたような学生の例
>>493

>>774

マトモな考え持ってたらそういうセールスの仕事なんてしないよ。
それにそういう仕事しかないならそういう進路にいった学生（特に文系なら）
の自己責任。文系なんか行くと大変というのは15年前にはすでに高校の
進路指導でも言われてたこと。

>>777

今年はそういう理系の学校推薦でもガンガン学生が落とされてるみたいで。うちの会社みたいな
学校推薦（宮廷や早慶対象）では常道といわれるところでさえ今年はガンガン落として厳選したと採用
が言ってますた。うちの業界は地味だから不景気になるといい人材がそれこそ手に入りやすい。

>>778
しかし、まともじゃない考えが蔓延したら損するのはまともな奴。

みなさんレスありがとうございます。
羨ましい、という言葉は少し語弊を招いたかもしれません。
私は進学を選びましたが、同級生の楽な就職活動をみても
待遇の違いなどから、羨ましく感じません。
そこで大学生はどうなのだろうということで質問させていただきました。

自分は旧帝国大学の機械系に編入し修士課程まで行く予定です。
就職に関しては、高専ほど楽でないにしろ、なんとかなるという甘い考えがありますが・・

無理して子供を大学にやる必要はないという人が増えると、
就職に関係の無い大学はつぎつぎに廃校。

>>781

機械系なら是非うちを受けてうちに来てほしい。うちにも高専からの編入で修士上がりの人が
たくさんいるし高専の出身者がたくさんいるからさ。それに機電系は慢性的に不足してるから
うちの会社は不景気でも確保したい。

剣山牛や寿司腹一杯や沖縄旅行ができるプロフェッションがヒポン国に有るらしい・・・
ヒリピンからも違法入国して就きたい職だそうだ。

>>781
旧帝大の機械系修士か・・・最強だな
必死になってB3〜M2まで4年間勉強すれば未来は明るいぞ。
勉強頑張って論理的な受け答えができれば
就職は学校推薦でさくっと大手に決まると思うぞ。
そこで博士に興味が出てくればそちらに進むもよしだし。

あと、学生時代に恋愛しておくこともおすすめする。
理系で大手メーカーに来る人で、学生時代の彼女と結婚する人、けっこう多いよ。

さくっと大手メーカーに決まるのが「未来が明るい」？
馬鹿な考えだな。

>>770
勝者は決して諦めない。
諦める人間は決して勝者にはなれない。

旧帝一工神で理系なら実際は学校推薦で企業に入れるよ。氷河期とか無いし。

理系重視の輸出指向型経済なんて後進国のやり方なんだけどな
高校生が学ぶべきなのは経済学だろどう考えても

>>783
勿体無いお言葉ありがとうございます。
高専出身者が多いメーカーというと本田なんかでしょうかね・・・

高専出身者をたくさんご存知のようですから、高専出身者の弱いところ、強いところなど
主観でかまいませんので聞いてみたいすね・・・
また、採用の段階でも高専出身者は扱いに違いがでることもあるのでしょうか？
高専→大学　と　高校→大学　での話です。

>>779
漏れも1部上場で人事関係やってるが、
ここ数年ほんと学生の態度ひどかった。
今年は学生側も不況になるのが見えてたのか、態度が一変したｗ

>>786
さくっと大手メーカーじゃなくて、さくっと大手と書いてるよ。
最後2行は別の話。

>>788
一橋には理系は無かったと思うが・・・

>>785

機電系はオンナ作るヒマないくらい忙しいんでない？うちに来た機電系の修士が「そんな
ヒマないです。ヒマあるならみんな実験に来てますた。だから俺今でも童貞」とか言ってるしｗ
慶應だからさぞや華やかな学生生活だと思ったけど理系はそうでもないみたいだな。

>>790

「ご安全に！」という挨拶がある業界。機電系が慢性的に不足してるから機電系大歓迎です。
年収も昔はうちの業界が最強と言われただけあって商社や金融には負けるけど今でも2本は硬い。
あと仕事もマッタリできる。

＞高専出身者をたくさんご存知のようですから、高専出身者の弱いところ、強いところなど
＞主観でかまいませんので聞いてみたいすね・・・

高専は品証とか実践的な仕事が強い反面、創造が少し伴うようなところは弱い感じがする。
改良や魔改造は得意なのが多いけどやはり既存の技術をベースにしてるから限界あるのかも
しれん。

＞また、採用の段階でも高専出身者は扱いに違いがでることもあるのでしょうか？

特に無いようちだと。修士出身なら副部長までは誰でもなれる。要は最終の学歴が
重視される。

>>791

正直、ザマーと思ってる俺もｗ

>>684
創業者が地方出身だと地方から取らないんだよな
某電鉄とか

地方からしか

>>794

逆に地方からじゃないと採れないよ工業とかになると

大学進学率が
2005年　51.5％
2006年　52.3％
2007年　53.7％
と、毎年1％以上増えてるんだから、単純に考えても
1万数千人はあぶれていっても仕方ないだろ。

増えた大卒の数だけ、雇用が増えるわけじゃない。
東大出ても就職できない！とかなら問題だけどな

>>797

＞東大出ても就職できない！とかなら問題だけどな

そのうちそうなるかも。特に文系なんか職種は激減してるのに人数は減らない。
隣国の韓国の惨状見てれば日本もそれに近いかも

>>798
まだ4人に3人は就職できてる状況で、大卒全体の
1％に満たない東大卒の心配を、君がする必要は
全くないと思うｗ

>>799

隣国の韓国の惨状を見てたら心配せずには。しかも構造が文系がアホみたいに
多いなんてところは似てるし。

韓国では有名な大学を出ても、就職できないんでしょ

>>801
就職できても定年が40歳・・・
18年間しか働けないw

年金も崩壊確定。

報道しねえけどな。

>>790

若干、高専→大学の方が採用段階では優遇されると思うけど、
入社してしまえば関係ない。
高専卒で就職だと、大卒より待遇で劣るから、あまりお勧めしない。

俺は氷河期の卒業生だけど、学校推薦で普通に就職できたよ。
機械電機系の修士なら、今でも普通に就職できるはず
心配せずに、必死に勉学に励むべし

>>631
> 今は東大と駅弁医学部が天秤にかけられちゃうくらい医学部人気らしいからね

東大が駅弁医学部より上だった時代(90年代前半)でも
教養段階で医学部を再受験する連中が１０人単位でいたよ
かくいう自分もそうだった
漏れより遥かに優秀で院の博士課程にまで行きながら専任の口が見つからず
未だに塾や予備校の講師で糊口を凌いでる同級生を見ると自分の選択は
正しかったと思うわ

横国が実はあなどれない

三井不動産
http://www.geocities.jp/gakurekidata/mf.html
【役員】
慶應１１人
一橋５人
東大４人
早稲３人
京都・上智・立教・武蔵・神戸１人

【役員除く管理職】
慶應４５人
一橋２９人
早稲２９人
東大２８人
京都１２人
横国１１人★
九州８人
阪大６人
北海４人
東北４人
小樽４人

>>805
逆に血を見るのがダメだから医学部は無理っていう人もいたなあ。

博士はたしかに30歳超えても任期付きの研究員やってる同級生が多い。
今はまだ良いけど将来どうするんだろうと思う。

博士を評価できない文系人事と
専門への拘りと民間を下に見ている博士
氷河期とは別の話でもったいない問題だよ。

>>806
武蔵ってすごくね？

もはや技術立国なんて言ってられんな。
博士がその辺の石っころの扱いを受けてるようじゃ。

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人
1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←バブル景気
1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人←バブル景気全盛
1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人←バブル景気
1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,220人
1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人←バブル崩壊の影響が始まる
1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人←求人倍率の極端な低下
1996年3月卒　1.08　　　362,200人　　362,200人←求人倍率の極端な低下
1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人
1999月年3卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←サブプライム不況だが未だに売り手

上の統計からも解かるように、00卒〜05卒の就職戦線は
｢就職氷河期｣と呼ばれるほどの、たいへん厳しいものであった。
バブル全盛時に80万あった求人は40〜50万台になってしまった。

サブプライム問題・輸出不況の影響が見られた2010年度卒業者でも、
｢就職氷河期｣に比べるとまだまだ学生有利な状況である。

もうすぐ、旧帝工早慶の理系でも「大学は出たけれど」になる時代が来るのかねえ。

まだ小泉改革前後くらいは労働者からの技術・技能職へのブランドみたいなのあったけど
こういうのもマスコミが口だけ持て囃してる流れが続いて、実際の扱いが悪いと廃れていくと思うんだよね
消費者がブランド品に見切りを…というか目が覚めるような感じで

生活が掛かってくるから単純ではないだろうが
勉強してる学生のうちで、企業が必要とするシッカリした”技術”を身につけて報われる確率ってどれくらいよ？
あまり割が悪いと「努力自体に価値がない！」というメッセージになるよ

「格差論は甘えです」

竹中さんなんかは「日本人がもっと楽観的になるべきだ」
という主張をしたりしているね。
日本人は将来を深刻に考えるから、貯蓄に走って経済が冷え込む、と。

ただ、彼は自己責任論は変えてないから、
「国民は享楽的に暮らし、そして老後は死ね」と言っているように聞こえてしまう。
「政府がケツを持つから金を使ってくれ」と言うならともかく、
「政府は責任を持たないが金を使ってくれ」じゃ、誰も動かない。

かくして、誰しもが慎重になり、新規雇用は冷え込む。

>>812
そのあたりを掘ろうとすると、間違いなく「コミュニケーション能力」という謎の言葉が出るんだよ。
最低限、伝えるべき人間に伝える力は必要だけど、自分で企画を売り込んでプレゼンしてまでできるなら
わざわざ企業に属する意味なんかないわけで。
人付き合いが苦手だが専門技能は高い研究者、またその逆の弱みを無意味にして、強さを集めるのが
会社組織だと思うんだけどね。

新卒に専門技能的即戦力を求める反面、面接での印象で決めてるという矛盾に目を向けない限りは
いつまでも有望な新卒が一人前になったとたんに捨てられ続けるだろうな。

やっぱ上位大学から下に行くにつれて無職率上がってくんだろうね。
年末に出身研究室に行ってきたら、当然だけどまだ決まってない奴なんて一人もいなかった。
Fランなんかだとほとんど就職決まってなかったりするんだろうね。

ニートの圧勝

>>53
大手ならＳＰＩとかあるだろ・・・

俺の地元企業に就職したけど、今年も昇格試験を3度受けたけど、
30歳になっても平社員のままいつになったら管理職になれるのやら・・
できレースというのが（受験者の）流行語になっている今日この頃

うちの父親は食品会社で人事やっていたけど、高卒やＦランクだと本人が知らないことを
聞いたりできない仕事頼んでも「ダンマリ：「できません」「やったことないです」で終わり、
なんというか知識のなさや無気力なのが多いらしい。

国立卒だと、わからなかったら「調べます」「教えてください」「こうればいいのですか？」
と前向きにやってくれるらしい。

■２ch 検索　電通
http://find.2ch.net/?STR=%C5%C5%C4%CC

「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件
電通が韓流ブームを捏造
【電通TBS】ピットクルー(株)【プロ工作員】
電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ
電通や博報堂はなぜメディアの取材を受けないの?
電通は反日企業
大本営GHQの後継者】電通【広告は宗教の孫
電通は反日広告代理店
【電通】韓国に広告枠購入会社設立[12/22]
犯罪組織としての電通
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟

>>819
そういうレスに対して
「俺の職場の国立大卒は糞」「低学歴でも必死にやってるやつは使える」

みたいな少数派を持ち出して自分を慰める定番のレスがつくよな。
底辺にいればその人のその時点の能力でなんとかなって生きてきたけど、上を目指してたら周りの
力や自己投資、努力が必要になるからその辺の手段や方向性が身につく。

人は学歴以上に人を見ていると思うわ。


あ、徳陽シティに勤めて今は潰れかけの零細の俺が言えたことじゃないが。

>>810
>サブプライム問題・輸出不況の影響が見られた2010年度卒業者でも、
>｢就職氷河期｣に比べるとまだまだ学生有利な状況である。
>

ちょっと待ったぁ、超氷河期時代の俺様がそれに異論を唱えるべく
おまいのリストを元に再計算してみた。

卒業年度*****求人数****当時22歳***倍率
2010年3月卒**725000人**1314000人**1.81←サブプライム不況だが未だに売り手
2009年3月卒**948000人**1347000人**1.42←団塊退職＆好景気
2008年3月卒**932600人**1383000人**1.48←団塊退職＆好景気
2007年3月卒**825000人**1432000人**1.74←好景気
2006年3月卒**698800人**1490000人**2.13←好景気
2005年3月卒**596900人**1509000人**2.53
2004年3月卒**583600人**1515000人**2.60
2003年3月卒**560100人**1529000人**2.73←内定率過去最低55.1%の日本記録
2002年3月卒**573400人**1577000人**2.75
2001年3月卒**461600人**1643000人**3.56
2000年3月卒**407800人**1709000人**4.19←求人倍率過去最悪の就職難
1999年3月卒**502400人**1755000人**3.49
1998年3月卒**675200人**1833000人**2.71
1997年3月卒**541500人**1901000人**3.51
1996年3月卒**362200人**2030000人**5.60←求人倍率の極端な低下
1995年3月卒**400400人**2092000人**5.22←求人倍率の極端な低下
1994年3月卒**507200人**2039000人**4.02←バブル崩壊の影響が始まる
1993年3月卒**617000人**2001000人**3.24
1992年3月卒**738100人**1934000人**2.62←バブル景気
1991年3月卒**840400人**1890000人**2.25←バブル景気全盛
1990年3月卒**779200人**1872000人**2.40←バブル景気全盛
1989年3月卒**704100人**1936000人**2.75←バブル景気
1988年3月卒**655700人**1361000人**2.08
1987年3月卒**608000人**1824000人**3.00

とりあえず手持ちのデータが無いんで下位計算式は厚生労働省の統計が
前提な、

計算式で仮定したのは当時22歳の人口＝出生数
・死亡は考慮してないよ
・フリータ希望者も考慮していない

倍率＝求人数÷当時22歳


という訳で純粋に中卒、高卒、大卒と22歳が求人に対して
仕事したいデスといったのであれば・・・

超氷河期世代はかなり苦労したと思われる・・・
いやぁ・・・今のガキは超優遇されているなぁｗｗｗ
ホント、ガチンコ同世代と就職バトルしてたら、
5人に1人しか採用されんとは

確かにアン時は死に物狂いだったよHAHAHAHAHAHA

なんだまだバブル状態かｗ新卒ならそうだろうな。
その数字のほうが納得がいくよ。

179 名前： 手錠(独)[] 投稿日：2010/01/01(金) 17:35:16.26 ID:VPmLSYwJ
>>175
下から見れば勝ってるように見えるだろうけど
本人は時期が良ければもっと上いけたと思ってるよ

240 名前： 手錠(独)[] 投稿日：2010/01/01(金) 19:15:50.63 ID:VPmLSYwJ
原始人と比較しないと擁護できない先進国（笑）って可哀想だね

277 名前： 手錠(独)[] 投稿日：2010/01/01(金) 20:43:41.40 ID:VPmLSYwJ
>>276
3割弱しか就職できず、2割程度がニートになった
平成15年度の東大生はその年だけ特別にコミュ力が無かったと言いたいわけですね。
わかります。

279 名前： 手錠(独)[] 投稿日：2010/01/01(金) 20:51:05.48 ID:VPmLSYwJ
>>278
ある程度の言語能力と異文化への許容能力があるなら
さっさと出た方が幸せになれるよ。
労働環境と言う一点においてこの国はあまりにクソ過ぎ。

アフリカよりマシとか言ってる奴は、世界屈指の最貧国よりマシなその環境で
せいぜい頑張ってください。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262328793/

※(独)はドイツからの書き込み

職の数はともかく、質は悪化しているけどな。
本当に氷河期の俺から見ても気の毒だわ。

>>822
第2次ベビーブーム世代はまず大学入学の競争が激しく
就職も氷河期に当たって激しい競争か・・・
そして未婚、少子化のトリガを引いたと。
この世代をスルーしたことは、後の歴史で大いに語られるだろうね・・・

>>810
どう考えても去年までが異常だったんだよな
まあ採用されても業務について行けずに辞める奴も多いんだろうけど

俺が新入社員だったころは会社に残って残業するのが真面目というのがまだ残っていた（世紀末）、
けれど今は経費がかかるので残業するな！サービス残業や休日出勤もコンプライアンスだのうるさい。
仕事が速いというの当たり前の能力で、残業することはは評価されないよ。

有名大卒の優秀のばかりだと最低限の指示だけでいいけれども、最近は能力も経験も少ない
派遣や契約社員の部下を使い、決算期の着地点までにきちっと数字（利益）を出せる人が評価される。

「使えないんじゃない、管理能力が無い、指導力が無い」と言われる。最初、派遣社員が会社に来たとき
みんな「使えない」「ありゃだめだ」とかよく言っていたけど、正社員は昔より求められ能力が多すぎる。

欲たかりの会社め！　即戦力の学生を求めています。即戦力がこんな中小に来るかボケｗｗｗ

こいつらは優秀なサイレントテロリストになれそうだ

ある肩書（資格や学歴）を持てば、誰もが同等の就職をできた時代から、
より実力本位の時代になっただけだ。優秀であれば何も心配することはないよ。

あまりにも世間が不安がらせるので、みんな就活を怖がりすぎになってる。
実際は就活ほど楽勝なものはない。

推薦があればみんな飛びつくというのもおかしいと思う。
みんな目先の安心のために、実際の自分の実力を過小評価してしまっている。

機電系で学校推薦があって就活楽勝？奴隷商に人身売買されて喜ぶなよ。
新卒就活は人生で１回しか体験できない貴重なイベントであり、
そこで自分の足で企業を回って内定を勝ち取るという体験はしておいたほうがいい。
そこで得られた自信は長い目で見れば、安易に内定をもらうより遥かに役に立つ。

>>830
理系で歴史ある優良大手に行きたいと思った場合
学校推薦しか門戸を開いていないケースも多いよ。

>>831
歴史ある優良大手ってたとえばどんなところ？

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>831
その企業に行きたいという積極的な意志があるなら、
その方法がなんだろうと構わないよ。

問題は、特にそういう意志もなく、ほとんど企業を選ぶこともせずに、
推薦で楽だからという理由で就職を決める場合。

そんな調子だから、技術者の年収が上がらないのも仕方がないね。

これでも就職希望者数という分母を減らすから最終内定率は9割を確実に超えるだろう・・・
そして政治や行政、社会全体でも内定率だけが一人歩きして無策のまま時が流れる・・・
「殆ど就職できてるじゃないか！自己責任だ！」と・・・
いつも決まって臭い物には蓋で先送り・・・

でも、実態はまったく違う・・・

>>834
今後の半生を大きく変える選択だからいくら推薦と言えども
意志無く企業を決める人なんて見たことないよ。
推薦の学内選考だってあるし。
いくらなんでも学生を馬鹿にしすぎだよ。
中にはたしかにどうしようもないのもいるけど。

サラリーマンのまま年収を上げるには管理職になるか転職するくらいかな。
それでも国内大手だと35歳でたくさん残業してようやく大台超えるっていうレベルだけど。

>>835
100%就職できるのが正しいとも思えんが。
一部の企業には確実にDQNが割当られるのだから。

それにDQNブラック企業にも労働者が行き渡るということだから、
社会にとって意味も価値もない企業をゾンビのように生き長らえさせることにもなるし。

ベトナム戦争で理不尽な戦いを強いられ死ぬよりキツイ目に遭わされた挙句、
反戦ムードの煽りを食って社会にも国にも見捨てられた米ベトナム従軍兵は、
無駄なあがきだと知りつつも公開自殺したり銃乱射したり精神病になったり、
とにかく暴れ回って問題提起したよな。そのおかげで社会は「問題」と認知して、
正月から２ちゃんねるやってる俺みたいな奴でもその事実を知ってるわけだ。

とにかく何言われようともわめき散らしてみた方がいい。
モノ言わぬ奴の気持ちを正しく見抜いてくれるほど社会は優しくも賢くもない。

>>832
トヨタ

就職するのは「喰うため」だろ。

そこをうやむやにしてしまうと
「就職しないでも良いか」って話になっちゃう。

>>832

優良かどうかは別としてうちのような重厚長大系は基本推薦採用＞理系
ただ推薦の常道という扱いだから、ネーミングや華やかさにあこがれる人には
見向きもされん。。。待遇も昔は日本で１、２を争う給与の高さだった名残でも
今でも高いほうだし、理系偏重の採用だから文系よりも出世しやすいとか
いいところはあるんだけどねぇ。。

>>835
新氷河期世代、乙であります！

第二の氷河期世代はつくらないとか民主は言っていたが
見事にこれも嘘に終わったな。
政権樹立段階から経済対策しないどころか、円高容認
二酸化炭素25%減など経済破壊テロしかしてないから
はじめから口からでまかせだと思ってたけどね。

>>838

ベトナム従軍兵は国のために戦った英雄として当時からアメリカ社会では
その処遇をどうするか問題にされてました。いまだとベトナム反戦運動してたというの
は日本だと学生運動の馬鹿騒ぎと同じ扱いをあちらでは受けてる。

>>840
俺の弟も氷河期だけど、実家に寄生してるから
働かなくても喰っていけるんだよな。

もう30代も半ばなのに未だに非正規だよ。

さすがに今後は餓死者もでるだろうなあ。人生設計成り立たないね。
新卒だけはさすがに誰でも就職できるが逃したらおしまいだな。

>>845
親御さんの頑張りにぶら下がってるだけで
親御さんが病気になったりしたらどうするんだろう・・・
でも実際30歳超えて親の援助で生活してる人って
少なくないんだよなあ。

>>845
働かなくても食えるなら、それでいーじゃん
親が死んだらその時考えましょ

>>847

今に始まらなくても昔から30過ぎても親の援助で生活してたのは団塊も同じようなもん。
其の世代も若い頃は子供が出来てもカネ無いからカネの無心を親にしてた世代。

溜め込んでるところから金を吐き出させるのは経済的には正しいんで
親のすねかじりは別に悪びれることじゃないだろう。親の側に金があるならね。

最近金属業界の関係者様がビジ板に住み着いているみたいだけど
そんなに待遇が良いならこんなところで宣伝しなくても人が来ることくらい自覚しような

>>849
まあ、70年代、80年代で、親の金をあてにしつつ
子育てしていたおっさんどもは、まだ職を持っていて
助走期間ともいってよい状態だった。

今ニート引きこもりやってる、30代の連中は助走なしで
親が死んで、いきなり「働かなきゃ食えない」状態に
突き落とされるからｗ　

「人間、食べるためには働かないといけない」ということを
教えてない親も悪いな

>>847-848
親父はもう年金生活者だよ…

弟も若い頃は、「一人暮らしする！」
「自立する！」と意気込んでいたんだけどなぁ。

バイトに行かない時は、引きこもってアニメをずっと見てるよ…
タバコとアニメ以外に楽しみ無いんだと思う。

>>851

鉄って昔の３Ｋのイメージがあるし、ネーミングが世間では案外知られてないからなかなか来ないんですよ。
だから大手でも人を集めるのに、今でも採用の際で親族が同じ会社に勤めてたら選考が有利なんて縁故採用
が高卒のみならず大卒でも普通にされてる。

なんで中国や、韓国、ベトナムとかに
出稼ぎに行かないのだろうか？

>>855

出稼ぎに行けるほどのスキルがある人が少ないからでしょ。そういうところに今行ってるのは
工場現場で設備屋や操業、品証なんてことをしてる人や実績がある人が多いわけで。

>>855
っ「働きたくないから。」


安直だが、案外的確な表現と思う。

>>855
日本のコンビニでバイトしたほうが時給良いのでは？
そういう国に出稼ぎに行くと時給どのくらいの仕事があるんだろうか

>>835
政治が原因？ああ、やれば国が原因にしておけば良いさ。
廃藩置県後に移民政策で海外へ移民させて梯子を外した実績のある国だぜ？

でもな、後もうちょっと頑張れば内定取れるだろ？って数字で
エール送っているんだから、あきらめムードなってんじゃねぇよ。

氷河期世代はリストラ・派遣切り、
倒産・閉店のリスクと向合ってんだよ。

それに、
全就職時代なんて昔から存在しないんだよ。
団塊世代もな。どれだけ企業に残ってる？
爺婆どもは大店舗法で商店街を潰された奴がほとんどだろ。

扇島でボーナス100万もらってもパチンコと風俗で使うしかないじゃん

日本の経済・産業が現在のように疲弊した原因は『技術流出』でした。
『技術流出』の主役は、在日と帰化朝鮮人韓国人です。

>>860

三交代だとそうなるだろうな。今年の高卒の新入社員も年間で80万くらいもらってたはず。
俺は150万くらいしか冬はもらってないけど。

こう、鉄粉まみれの作業服じゃアフター5（死語か？）を楽しめないわけよ

扇島正門前くらいにでかい駐車場のヤマザキあるだろ。あそこは立小便禁止の看板があるんだ
運ちゃんがしまくるから駐車場が公衆便所みたいな匂いなわけだ

川崎駅前にはソープ街にキャバクラ街に競馬場競輪場韓国人街図書館はホームレスに占拠、と
オフィス（笑）で働きたい人にはきついわなｗ
俺は気に入ってるけど

ドウモ〜〜〜ッ！！☆☆（*⌒ヮ⌒*）貴社におかれましてはますますご清栄のことと存じま〜〜〜ッす☆☆
このたびは内定をいただき、ありがとうございます〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
長いようで短かった就職活動を終え、今、本当に貴社と出会えて良かったと思う気持ちでいっぱいです。
＼(⌒∇⌒)／
人事部のみなさんにはひとかたならぬお世話になったこと、(◎_◎)
心よりお礼申し上げます。 (*^-^*)
会社説明会に参加させていただいたときから最終面接までの間、さまざまな面で勉強させていただきま した。(o^v^o) エヘヘ
会社訪問の折には、活気のある( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ を見させていただいたり、興味深い仕事の話<(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!をきかせ
ていただき、そのたびに感激したことが思い出されます。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
これからは、私も貴社の一員として産業界の発展に微力ながら貢献していきたいと気を引き締めてい るところです。(/ ∇ ＼)キャー
入社後は、一生懸命精進し全力で仕事に取り組む所存でーーす。
(¬_¬)ジィーッ→
!

>>864
ソレなら結構優秀だな＾＾

早稲田卒
育った家庭は両親の不和が絶えず頻繁に離婚騒動に巻き込まれる。
母親は俺を利用し騒動の矢面に立たせる。青春期からメンヘル発症。

氷河期にコネで超大手に決まる。やっと訪れた俺の時代かと思いきや、
メンヘルがバレて内定取り消し、おまけに結婚の話も破談
それいらい踏んだり蹴ったり、メンヘルは悪化の一途、３０までフリーター
生活が荒廃した後遺症で歯が７本ぐらいありません
インポ併発。物理的に女を抱けないのでもう１０年女に縁がない。
３０すぎなのに零細企業で手取り２５万

こんな俺に勝てる奴いる？