【財政】国の借金、家計の貯蓄頼み限界　個人資産の7割に [09/12/30]

　政府が家計の貯蓄に頼って借金を重ねる構図に限界がみえ始めた。政府の負債残高が
膨張し、９月末は家計資産に対する比率は66％まで上昇した。これは過去最高の水準だ。
今後も政府負債の膨張が止まらず、少子高齢化を背景に家計の貯蓄が減少に向かえば、
2020年までに家計資産を逆転する可能性もある。家計の高貯蓄という日本経済の強みは
薄れつつあり、財政の抜本改革が急務になっている。

　政府は歳出のうち税収などで賄えない分を国債発行で穴埋めする。国債発行は1990年代
以降の景気対策の財源を賄う目的で急増した。

ソース：日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091230AT2C2901129122009.html

国債買う馬鹿かいねーよ

関連スレ

【郵政/金融】「ゆうちょ(郵貯)の限度額1000万円の緩和を」--日本郵政社長 [12/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262011057/

やがて貯蓄が尽き日本人が買えなくなれば
外国人が買う。
外国人が買い始めれば国の財政の信認が落ち
円が落ち、円安で景気が回復する。
景気が回復するのでそこで国債発行の必要がなくなる。
つまり経常黒字の日本は国債をいくら発行しても
いいということになる。
ばんばん国債出して早く円安にしよう。

個人で国債持ってるのほとんどいないんだが
アホか

公務員がガン・・・

増税するか
国債チャラにするか
どっちがいい？ってことでしょ

銀行とか保険会社とかに公的資金注入せずに倒産させたら個人の貯蓄も減るんじゃね？

　日本が成長出来ない根本原因なんだよなあ。少子高齢化もあるけど、
資本が効率の悪い国の借金に吸い込まれちゃってる、。１０００兆円
の個人資産がリスク資産に回って利回りが５％改善してれば毎年５０
兆円の富を生み出してたのに。

最終手段＝輪転機フル回転。
具体的には日銀が国債を引き受ける。
プラザ合意以前の水準に円が戻る。ハイパーインフレ徳政令。
来年が最期の円売り局面になる。今度円高になったら全財産を外貨に替えた方が良い。

グローバル化の時代には外人にもかってもらう

>>2
銀行が買っている
他より利率が多少いいので、
そろそろ発行する金額にも限度があるけどな。
日本の国債は銀行がほとんど買ってる状態だから問題がないが
これ国外に売ると経済が悪化する。

>>7
それはない。
この４年にあるのは公務員のリストラ
法改正後に公務員削減を断行だろうね。

>>9
生命保険なんかは社債やら株券やらに化けるんだからリスク資産にならね？
銀行もペイオフ開始で1000万しか保障されないんだからリスク資産じゃん？
アメリカは銀行が倒産しまくってるんで個人国債が大人気だぜ

借金膨らまして円安になったら、もう日本は終わりだな

自民党死ねよ

米国債売って借金返そう

うん国債ねぇ〜、匂うよ

>>11
それはダメですね。
日本が低能でも株価が変に安定してるのは銀行が買っているからであって
これが外国に流出すると為替レートがメチャメチャに変化するようになる。
国訴えられようと公務員の大部分を非正規にでもしてコスト削減するしかないだろに

>>12
銀行はもうおなか一杯で買ってねぇよ
銀行が買わなくなって困った結果、作ったのが個人向け国債
個人も買わなくって、買い手がいなくなって、ヤベーどうしよう
そうだ！また郵便局に戻しておしつければいいじゃん？！って流れだろ

>>16
売るとダブつくから
アメリカの経済が悪化するだろ
その翌日に日本の株価が下がる。

たぶん現役世代を更にしぼることになるだろうねえ。
ただでさえ給料下がってるのに税金は上がって本来子供作る世代もそれどころじゃない。
でも人口のいびつさから選挙で勝てるのは高齢者優遇の政治家のみ。

仕事してるのに生活がやっとの世代がいると思えば、
年金世代は旅行やらなにやら。なのに老人をいじめるなの声とともに現役のみ負担が増える。

今後も間違いなくこの流れは加速するだろうね。
JALと同じだからいずれ崩壊するだろうね。

嫁と子供をリストラして、なんとか食いつないでる

　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　この件に関して国民の皆様から
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　「政権運営がんばってね。ポッポちゃん大好き！」
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　 　 ／　　　　　　　.＼　　　　　という思いを頂きました。

>>19
大丈夫あと約200兆円程度まで可能
その後の発行は事実上できなくなる。
基本給が激減すると退職金が大幅に目減りするので
公務員の早期退職ってのが増えそうだね


経費削減とリストラを断行する４年だろうな

>>12
意外と知られていないんだよな。

金融機関に貯金→金融機関が国債購入
生命保険に加入→保険会社が国債で運用
厚生年金など各種年金に加入→年金基金が国債で運用

国家の金融資産500兆くらいあるだろ
これを無視すんな

>>22
せめて派遣・・・。

>>22
イイハナシアダ〜

>>26
夕張市みたいな地方自治体の債権が山ほどあってもアテにできねえよ

>>25
そういえば国で予算化した数年分の資金を
そのままじゃ使う時期までもったいないから
国債で運用したっていう話をTVでやってたよね。

これって、貯金の半分以上が日本国債に当てられてるってことだよね？

ちょっと質問なんだけど。
もし国内で消化できなくなって利回りを上げて売り出す必要が出た場合、
すでに購入済みの低利回りの国債は値段が下がって、売ると損が出る状態になるよね？

その状態で、新規参入銀行が（まあ外資銀行だと思うが）、新しい高い利回りで預金募集した場合、
今の貯金を解約してそこに預金しようとする人が結構出ると思うんだが、
先述の売ると損になる状態だから、国債を売るに売れず、現金化できずに取り付け騒ぎが起こる危険はない？

「日本を、あきらめない」　危機の政治家ジャスコ岡田

>>31
みんなで一斉に預金口座から現金化してみると面白そう。

>>26
それあっても使えないだろ。
使う為には現金化しないとダメだろ
国の塩漬けの土地とか売却とか増えるね

菅の話とずいぶん違うねえ

一度破綻してIMFの管理下でやり直すしかないな。
資産は外貨に退避させないとな。

確かに政府の負債が家計からの借入のみとするならば、２００９年６月の統計資料からは６６％に達するのだが、
分母になりうる預貯金には家計資産だけでなく、非営利法人、非金融法人もあることから、これらの資産を合計すると
２２９４．５兆円となり、国債発行残高９８０．２兆円は４２．７２％になる。
また短期間に国債を集中して発行し景気を回復させればその後は発行額を漸減することが可能になることを考慮せずに、
このまま発行し続ければなどという、タラレバ論争は大概にして欲しいもんだ。

要するに日経バーカｗってこと。

ミンスいじめだお。もっと前に言えだお

　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　r‐､ i　 彡　＼　　／　 .i　,-ｧ
　ヽ ヽ!_ 彡 (･ ）｀ ´( ･） .Y -く
　　［i ６ ● 　（__人_） ●ﾄ､/　　　脱税〜はママの味〜♪
　 .　ﾄ-' ､　　　｀ー' 　　.ﾉ
　　　　　 ＞　 ＿＿_ ＜_
　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼
　　 ／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽ

なに、今頃になって騒いでんのかね。自公連立のときに
どれだけ発狂状態で国債増発してんだよ、ボケがっ！
戦時中でもないのに、ここまで財政を破綻状態にした
能無しは人類史上でも類がないわ。

自民党が作った国の借金

99年　経世　小渕恵三　　477兆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
00年　清和　森喜草加　　522兆　+45兆円　+*45兆円　+*9％

01年　清和　小泉草加　　582兆　+60兆円　+105兆円　+22％
02年　清和　小泉草加　　643兆　+61兆円　+166兆円　+34％
03年　清和　小泉草加　　670兆　+27兆円　+193兆円　+40％
04年　清和　小泉草加　　751兆　+81兆円　+274兆円　+57％
05年　清和　小泉草加　　813兆　+62兆円　+336兆円　+70％

06年　清和　安倍草加　　832兆　+19兆円　+355兆円　+74％

7年間＝+355兆円（+74％)

作った借金 歴代総理NO1が小泉　断トツTOP

>>40
国債集中発行しても景気回復するかは疑問だな

ここ何年かは輸出増加のおかげだし。

>>39　初AAだｗおまいが作ったの？
個人資産に限度額設けて、1000万円までとすればいい
それ以上は国が回収

別に日銀が買えば良い話
なんの問題もない

>>42
北朝鮮じゃあるまいし

>>43
限界がある
アメリカのように海外へ売れば
国際の価値が変動すると
利率を高くしないと買ってくれなくなる。
そうなると利子で破綻する

>>45
どこに限界が？
そしてそれはどれくらい？

国の金融資産500兆円を含めないと意味がない。

>>46
何の為に買うのか？
それを考えなさい
刷って買う奴がいなければ金にならないのは分るのか？

>>42
ガチガチの資本主義じゃこの先も不安定だろうし、
そのうち個人資産に上限つくかもな

>>36
その個人の資産のほとんどは国債に化けてるんだが・・・・・

日銀がその気になれば別に限界は無いけどね。
ただ、日銀にはその気はさらさら無いけど。

◆今週の（嘘）◆

（12月３０日の嘘）　　　100兆円の需要創出　4年後に失業率3％台（嘘）

（12月2８日の嘘）　　　普天間問題では私は常に一貫した発言を続けている（嘘）

◆先週の（嘘）◆

（12月25日の嘘）　　　マニフェストの多くは実現できた（嘘）

（12月2４日の嘘）　　　私腹肥やしてない（嘘）　、元々そこまでやりたい訳ではない（嘘）

（12月23日の嘘）　　　タバコ増税は健康のため（嘘）

（12月22日の嘘）　　　米長官が「わかった」と言った（嘘）　←　嘘であること発覚　（発言は１８日）

（12月21日の嘘）　　　ガソリン暫定税率維持は地球環境問題のため（嘘）


◆過去の（嘘）◆

とらすとみい（嘘）　　、埋蔵金（嘘） 、核武装議論があってもいい（嘘）、「夢物語」を現実にするのが民主党（嘘）
マニフェストは国民との契約（嘘） 、努力した（嘘）、無駄削減（嘘）、マニフェストじゃない政権政策集だ（嘘）
ガソリン暫定税率は廃止する（嘘）、増税しない（嘘）　、傀儡ではない（嘘）　
サラリーマンの平均は1000万（嘘）、政権政策集（嘘） 、国民の生活が第一（嘘）
党首討論を行う（嘘） 、事業仕分けで無駄を省く（嘘） 、　私たちは正義の十字架を背負っている（嘘）
脱官僚しようではありませんか（嘘） 、国債を発行しない（嘘） 、マニフェストは４年間を約束するもの（嘘）
すでに説明責任は果たしている（嘘） 、国策捜査ではないか（嘘） 、財源は全て無駄遣いの削減で出来る（嘘）
経理担当者が独断で行ってきた（嘘） 、高速道路完全無料化（嘘） 、、最低賃金を1000円にする（嘘）
秘書の責任は政治家個人の責任（嘘） 、数の暴力は一切しない（嘘）、秘書が犯罪を犯したら議員バッジを外す（嘘）
　その他　多数

>>52
ガソリンの暫定税率は効果があるよ。
いまガソリンの価格が高騰してきているので
暫定税率を減らしてガソリン価格を一定にするから
値上げの抑制になる。

金がないので苦肉の策だな

1つの銀行貯蓄額に1000万の上限をつけることで、複数の銀行に預ける必要が出てくる
そうすることで、地方銀行だけではなく企業への投資にまで金が回ってくるようになる
お金が都市に集中しすぎていることと、貯蓄率が高いのが問題なんだろ？

県単位の破綻があるな。地方公務員は覚悟しろ！

>>47
金融資産の内訳はね

「売却可能な政府資産がどの程度あるかという点である。
政府保有の実物資産の多くは道路などの公共資本として利用されており、
簡単には売却できない。

また、政府保有の金融資産の多くを占める年金基金も、
政府が勝手に処分できる性質の資金ではない。
将来、給付として必ず受給者に返さなければならない。
現役の勤労者が年金拠出金として払い込んでいる資金は、
そのまま政府が自由に使える税金とは異なり、将来の支払いを約束している限りでは、
公債を発行しているのと同じである。」

★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259666041/

今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合■

★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の
人が負う

★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済
規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化　バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う

【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復　日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大
損する。

★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★

つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる。

>>57
日銀てユダヤに株握られてるんだよね？
日本をまた株の安い状態にして買い占めようといてんじゃない？
考えすぎか

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/kojinmuke/contents/kokusai/index.html

ココを見りゃ判るように、
『国債は、国がお金を調達するために発行する債券です。つまり日本国政府が皆さんから
お金を借りていることになります。借り主が国なので信用度が高く、安全性も高い金融商品です』
（財務省「安全・手軽・選べる 個人向け国債」より）
と言っている割には、財務省は別の舌で国債発行残高を「国の借金、国民一人当たりいくら！」と
やりたがる。
どんだけダブスタなんだか。
そしてそれを真に受けているのか不勉強なのか、それとも財務省主計局とつるんでいるのか
知らんが、マスコミもそのまんま広めてしまう。
特に新聞なんぞは公取委トップが財務省出身ＯＢだから、ヘーコラしなきゃならない。
公取委は再販制度や新聞特殊指定の改正をちらつかせれば、新聞は競争に晒されるのが怖いから
彼ら財務省の太鼓持ちになるしかない。

第一次大戦および第二次大戦中に、各国は戦費の調達のために戦時国債を発行しましたが、戦後その償還はきちんとなされたのでしょうか。
また、戦後において、敗戦国でも軍需物資調達に関する買掛債務を国は弁済したのでしょうか。さらに、戦争中に徴兵された場合、給与は国もしくは勤務先のどちらが支払ったのでしょうか。（質問が多くてすみません。）
なんでや？


戦時国債について、第二次大戦後の日本では超インフレが発生したので紙屑になってしまいました。これを上回る第一次大戦後のドイツでも同様でしょう。また、第一次大戦後のアメリカでは経済学者ケインズの提案により、
高金利の戦時国債を償還せず低金利の国債への交換を行ったそうです。他の戦勝国でも似たようなことを行っているのでは。

>>59
どこら辺がダブルスタンダードなの？

>>48
だからさ、国が金を作るため何だから
日銀が買えば良いじゃん

あなた俺の質問に答えてくれてないよ

国債発行するor税金UPで賄うor予算を削る
この３つしかない

もう政府紙幣しかないだろう
いまの経済システムだと
銀行融資を増やさないと信用創造がされないのだが、
いまやトヨタみたいな大企業だと設備投資は自己資本でまかなうから、
銀行から金を借りないし、日本人は借金を特に嫌うから
武富士なんか１１月は新規融資を停止したし、
アイフルなんか、日本じゃ商売にならない、韓国だと４９％の
利息が取れるから韓国進出だと言い出す始末ｗｗ
仕方ないので、国債を発行するのだが、
いまや資金管理コストが飛躍的に下がったので
下手に融資して回収に頭を悩ますよりは１％の利息でも国債のほうが
マシだという始末だ。
こうなったら政府が直接信用創造に乗り出すしかない。

せーふしへーは麻薬っていうけどこの国家破綻の危機に直面しては
背に原は代えられないと思うよね

>61
国債は「日本国政府が皆さんからお金を借りていることになります」と言っているだろ？
つまり「国民（＝国債の買い手）は債権者」ですと明言している。
こう言いながら、国債発行残高を発表するときは「国の借金、国民一人当たりいくら」
と国民が「債務者」のように言っている。
これがダブスタ、二枚舌でなくて何なのかと。

>>64
リスク回避で安全資産への退避傾向と、政府による信用創造と
どういう関係が

国家破綻って何の破綻さ？

銀行は国債買う金がなくなるのも時間の問題。

日本がデフォルトする確立はゼロに近いだろうに。
アホな民主党政権がやらかすかもしれんが。

以前、いくらでも国債発行できるとか言ってた馬鹿がいてワロタ

つまり、オレの
マンソンの６６％
預貯金の６６％
車の６６％
が国の借金なわけだが
おれの６６％資産を国が持って行っちゃうことがあるとすれば
どう言う場合なんだ？

もしかして
国債は1000兆円まで出来ると見られてるって聞いたけど
1000兆円まではぷら枚ゼロってことじゃね？
1000兆超えてからが真の借金生活？

>69
破綻論者って結構それを言う人多いね。
銀行に預金が無くなるということは、企業や個人が得たお金が全部消費に回る
ということだろ？
GDPはそりゃすごいことになりますな。
空前絶後の好景気ですわｗ
そうなりゃ国債の発行なんざ全く必要ない。
税収だけで十分やっていける。

国債発行してその金で高速１０００円とかエコカー減税とか色々ばら撒いて
本当に償却出来るのかな？償却するためにまた国債発行？（借金漬け）
そのお金が回りまわって税収が上がるのが理想だが１００％それは無理だろう。

>>71
無限とは言わんが、何故ワロタかkwsk

>>68
通貨が暴落するってこと。
97年のアジア危機がまた再来する。
でも悲観することなんて何もない。
通貨危機は日本の累積赤字を解消する機会になる。

政府の保有してる外貨準備金と日銀や民間の保有してる
対外資産（流動性の高いもの）を使って円を捻出できるいい機会。
1ドル300円まで円安が進行していれば、日本が所有してる対外資産のうち
2兆ドルを為替市場に突っ込めばあっという間に600兆円という円が捻出される。
んでそれを国債の償還に充てれば日本も北欧並みにＧＤＰ比に占める
国債の割合を低くすることが出来、自由に使える財政も増加する。

ちなみに、同じ計算でアメリカとか他の国での比率ってどんくらいなの？

>>74
違うよ、国債が増えて預金ではカバーできない。

>>74
＞銀行に預金が無くなるということは、

そうじゃなくて、預金が全部国債になったらもうそれ以上国債買う人がいないってことだろ

>>74
消費に回るじゃなくて　消費で使い果たした。これから消費にまわる
んじゃなくて、過去に既に使ってしまったって事。

>>66

60数年前の戦時中と同じだな！最後は戦車やスクラップは食えなく、ハイパー
インフレだろう。
戦争には負けたが経済は破綻してないといってるようなものか？
空港やダムは食えないからな。通貨の信用破綻だろうな？

普通に考えて赤字続きならいつかは借金もできなくなり倒産するよね
国の場合それがどうして無限自転車操業できるい思うの？

いいかげん公務員制度改革しろや　キチガイ政治家ども

>75

「そのお金が回りまわって」というのがミソでして。
「消費」を伴うということは「売上」になるのだから、企業活動のタネ銭
にもなるし、従業員の給与の元にもなる。
即ち乗数効果が期待できるということ（＝GDPの拡大）。
景気対策と称して直接家計にぶっ込んだら、このご時世では相当額が預金
（＝ストック）に回ってしまい、キャッシュフローからは外れることが予想
されます。

政府紙幣でもなんでもいいからインフレにしないとな

でも金持ちがインフレ嫌いそうだから抵抗されるかな〜

日銀が引き受ければいいだけ
無限にまわせる
なんの問題があるの？

官富民貧格差打破はもはや暴力でしかなし得ない。

それを最初に気付き断行したのは小泉毅義士。

日銀が金を刷りすぎるとインフレになるでしょ？
そうなると貨幣価値がどんどん下がりそうなるとどうなる？

公務員改革は必死。
リストラするしかない。

>>89
日本に工場が帰ってくるので地方民の職場ができる

>>77
財政破綻論者によると、今日本は過去最大の国債発行額だが
通貨は暴落していませんが。

まぁ、円安に言っても構わないと思いますが、机上の空論だと思いますよ。

でもインフレが続くとどうなる？
貨幣価値が下がるってことは資源輸入もママならないと思うけど？

紙幣の価値が落ちて困るのは金持ちだけ

>>85
金をばら撒く事によって経済が活性化するのは解るんですが。
解らないのが国は国債満期時に銀行に利子付きでお金を払わないといけないですよね？
そのお金って当然税金だけでは無理じゃないですか？
どうやってそのお金を工面するつもりなのかなーとふと疑問。
やっぱ国債満期金を銀行に払うためにまた国債発行するのかなと思いまして。
そうだったらかなり怖い状況ですよね。
借金を返すためにまた借金をしてるわけだし。

まるで個人資産が減ると金が消えてなくなるみたいな論調だなｗ
そもそも国債買ってんのは主に銀行と保険会社だろｊｋ
銀行に金預けてんのは個人だけか？ｗ

1000兆の貯蓄があったらレバ3倍で3000くらいいけるでしょ

>80
普通に考えたら銀行に金が積み上がるペースと銀行が国債を買うペース、どっちが
早いでしょうか？
銀行に金を預けるのは個人だけではないし、企業は銀行に借りた金も返済している。
この「借りた金を返す」行為も銀行にとっては預金と同じく「自分たちの手元に金が
入ってくる」という点で同じ。

>81
お金が「消えて無くなる」とでも？
例えばキミが何かを買ってお金を払ったら、キミの手元から買ったお店にお金が
「移る」だけ。
お金ってのは延々と誰かの手元から他の誰かの手元に渡っていくものだ。
動きが無くなるのは貯蓄になってしまったときで、本当の意味でなくなるのは
燃やしたときだけｗ

>>72
増税と歳出削減です。
わかりやすく言えば、固定資産税、消費税、
自動車関連税、所得税諸々うｐ。
だけど歳出（補助金）はカット。
高速値引きもやめ、エコポイントもやめ
医療費の国負担もやめなど。

税金払えなきゃ資産売ってでも払ってね。
病気になれば資産売ってでも治療費は払ってね。
てことだけど、
そんなことする必要はまったく無い。

>>95
横レスだけど
国はさ、通貨発行出来るのさ
そこが個人とか地方自治体と違うところ

普通にインフレ＝株高では？教えて！

>95
国債のロールオーバーなんかはどこの国もアタリマエのようにやっているよ。

>>98
＞普通に考えたら銀行に金が積み上がるペースと銀行が国債を買うペース、どっちが早いでしょうか？

だいたい同じでしょ
預金の多くの割合を国債で運用してるんだから
金融機関の預金量が増えない限り国債の持ち高も増やせないよ

>>101
そうだよ

国を会社にすると
1000兆は自己資本
もう1000兆は外国からの借り入れ
自己資本50％
これが理想体型
残高は2000兆

>103

では質問。
政府は景気が良くなって税収が十分になった時でも延々と国債を発行すると思うかな？

>>102
そうなんですか、経済音痴なんで勉強になるわ。
そんなんならマスコミも変に危機を煽るなっちゅーねん

バブル終わってからだよね、国債がどんどん増え始めたのは
バブル期ってヤクザの政治介入の本格的な始まり時期でもあったし
おれはアメリカだけじゃなくヤクザもかなりの暴利を日本から貪ってると思うよ
どうだろうね考えすぎか

>>57
★中国は今、バンバンお札を刷って、減税や景気対策や資源外交に使っている★
いくら刷ってもまったく支障が出ていない。
なぜなら、今の中国は★対外的に借金がなく、経済が伸張している国★だから
中国は為替介入が損なことを100も承知しているから、やっても最低限必要なときにしかやらない。
中国が最近伸びているのは
★第一に、日本の経済植民地になったからであり
★第二に、お札をバンバン刷ってるからだ

日本も★対外的に借金がなく産業が強い国★だから
2000兆円どころか5000兆円刷ってもビクともしないのだが
マスコミが反日で、国益に敏感な政治家がほとんどいない為
何年経っても、やろうとしない。
実にバカげている。

★政府紙幣の増刷で、一気に債務帳消し、景気回復に持っていけるのは、
対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国だけ
今なら、日本と中国ぐらいしかない★
★そして中国は、その状況がよく見えており、そのメリットを最大限生かしている★

日本も中国も今後、産業基盤が弱まり、対外的に債務国に転落すれば、もうこの手は使えない。
そのときではもう遅い。そうなってから、政府紙幣を大量に刷れば間違いなく韓国やアルゼンチンのような
ひどいインフレが起き、国家経済は破綻する。

今がチャンスなのだ。

逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ。

返さなくていい借金を返そうとする馬鹿はいない
イギリス王家は300年前の借金を「同義的に」今頃返したぞ
FRB引き受けでするアメリカもこういったシステムをよく理解して4〜5%のインフレを維持している

>107

そういうことです。
ただし、GDPを伸ばして景気を良くしてデフレから脱出することが必須。
そうやって借金の比率を薄めていくという方法。
ついでに景気が良くなれば国債発行も抑えられるでしょ。
破綻するって言っている人は、ずーっと景気が悪いままというのが前提で、
「景気を良くするためには」という視点が欠落している。

●自民党政権20年

世界の株価指数比較
http://img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG


歴代内閣と国の借金の推移
http://img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG

円安になったら世界の工場の地位を取り戻せるかな

>>113
世界の工場に戻らなくてもいいけどさ
外国に仕事とられちゃってるのはマズいから、それを戻したいよね

家計の貯蓄が、消費に向かうのはいい事だろ。

国債はそろそろ限界とは思うが、貯蓄と比較することに意味があるのか疑問。
問題は金利が上がりそうかどうかだと思うが、それは貯蓄残高から計算できるものなのか？

>112

そのグラフで面白いのは、国債発行残高が大きく増加している政権って、
必ず緊縮財政をやった政権の後なんだよなｗ
つまり、金融恐慌型の不景気対策としては緊縮財政は効果がないということ。
みんな資産がぶっ飛んで負債を抱えてしまって借金を返済することに集中して
いる状況で、政府までお金を市場に落とすことを止めたらどうなるかｗ

>>67
国債を買うということは、レバ率が利かないから、信用創造が増えない
銀行融資を民間企業に対してやれば、民間企業は融資されたお金を
当面また銀行に預けるので一定額だけ他の企業の貸し出しに回せて
信用創造が増える→それを何回か繰り返せば幾何等級的に信用創造が
増えて、街中に出回るお金（脳内マネー）が増える。
国債だと信用創造が一回だけだから街中に出回るお金がそんなに増えない、
日本の国債ならまだそれでも、政府がそれなりの事業を起こすから
それなりに街中にお金が出回るが、銀行は国債と名がつけば
どこの国でもいいのか、アメリカ国債からアルゼンチン国債
下手をすればジンバブエ国債まで買っているのかもしれんｗｗ
それだとお金が外国に出て行ってしまうから、輸出をすればするほど
国は貧乏になってしまう。
それなら、政府紙幣を発行して国債の発行なんか劇的に減らして
介護事業なり、リニアモーターカーなりにつぎ込むほうがマシだといっているのだ。

ゆうちょを再国営化して、どんどん買わせればOK。
小泉・竹中改革を完全に否定することは民意だし。

日本では民主政権なって確実に社会主義政策が実施されている。
特に公務員の好待遇は永遠に変わらない。
この理由は公務員労組が民主の重要な支持基盤である事。
官僚も労組とつながっている同じ穴のムジナ。
公務員の世界では当局官僚(経営者)＝労組(一般職員)だ。

今や公務員給与は地方では確実に一番高いし、世界的にも最も高給である。
しかも終身雇用、年功序列は永遠に変わらない。
民間正社員でも全くかなわない。ましてや派遣や契約社員は公務員から
見れば奴隷のようなものだ。
日本は民主政権のもと益々公務員が優遇され、
江戸時代の士農工商が具現されて行く。

また農家は公務員＝士の次に有利。
これは農業戸別所得保障で農家のコスト意識はゼロ。
農業の国際競争力や近代化は関係ない。零細で非能率にやった方が儲かる。
また農協も益々これで儲かってすべてが目出たい。
さらに地方では零細兼業農家＝公務員の場合も多く
子供手当、農業所得保障で益々公務員は有利になり、
近い将来日本は公務員天下国家となるであろう。

>>119
郵貯はもともと国営国債買取機関で買えるだけ国債を買っている。

疑問なんだが
個人の貯蓄がなくなるということは、他の個人や他の法人の貯蓄が増えることではないのか？
個人の貯蓄がなくなるだけ？捨てるの？燃やすの？

消費すれば、相手方の貯蓄は増えないの？
相手方は銀行に預金もってないの？

郵貯には国債を購入する余力なんてあまりない。
もう七割くらいは日本国債で運用している。
日本の銀行も総額100兆円は超えているらしい。
更に毎年40〜60兆円の国債を発行するとなると、日本国内での消化が数年で困難になる。
国内消化が厳しくなれば、金利負担が一気に大きくなる。
格付会社が日本国債の格下げを検討し始めたのはその為。
なにせ国債の金利負担は既に税収の25％に達する。
日本は国債の元本よりも、まず金利負担で追い込まれる可能性が大きい。

>>90
リストラはだめ
日本はただでさえ公務員人口が少ない
削減するのは給与

>>.122


　個人が消費すれば、相手方の企業や個人の収入になるね。
　これが国内であれば、お金が回ってるので、つまりは景気が良い状態。
　国外に払うと、国富の流出。

国がさ、借金するとその借金は、個人や法人の貯蓄になるわけだ。

その個人や法人の貯蓄で、金融機関が国債を買う。

ある意味、永遠にループ可能に見える。

>>122
国民・企業→銀行→国→企業→土方労働者→パチンコ→ノースコリア

Amazon.co.jp： 国債を刷れ!「国の借金は税金で返せ」のウソ: 廣宮 孝信

・国債を刷れば財政悪化というｳｿ
・歳出を削れば借金が消えるというｳｿ
・国の借金を税金で返すというｳｿ
・お札を刷ればﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚというｳｿ
・国に金が無いという大ｳｿ

無限ループは不可能だよ。
国債で道路、空港、ダムなどを建設すると、それらは資産だか、売却不可能な資産。ここで流れが止まる。
流動性を無視した話しは意味がない。

国が借金してばらまくと、その相手方の貯蓄が増えることになると

借金が増えると同時に貯蓄が増えるワケだから、問題ない？

もちろん、外国にばらまいた場合は問題あるけど。

国内だけで回してる分には問題ない？

公務員は奉仕活動
ボーナスはもちろん給料など借金をしてまで払う必要はない

民主は議員もちゃんと減らせや

烏合の衆やないか。

一般公務員に比べて

前々働いていないのに。

まず、議員数から仕分けすべき

国債で道路を造る→業者に金が入る→業者の貯金が増える→銀行の預金が増える。
道路を売る、売らないの問題？

消費税上げて、税収増やそうよ
今のデフレだって　関税がほぼ撤廃されてしまったから
値段が下がってるだけなんじゃねーのか

>>129
あんたの言うとおりだが、
一時しのぎでお金を回転させることはできる。
道路なり空港なりダムなりを作って、その使用量を徴収して
利払いだけでも確実にやっていれば、信用がついてさらに多くの借金が
できて（その先はインフレになって）
国の投資が経済成長につながれば、お金を回転させることができる。
それが今までできなかったのが問題だが、
民主党のコンクリから人へのお金の流れも、
福祉にお金をつぎ込んで、経済成長につなげて曲がりなりにも利払いさえ
できる水準まで持ち込めば可能だろう。
医療保険は、国民皆保険で病院経営が安定して医療産業がおきて
そこから税金を取り立てることで、経済全体で見れば利払いくらいは
賄えるところまではいっているのだから、
介護保険でもその流れが作れるかどうかだな

>>36

ＩＭＦが出てくるのは外国への借金が返せない時だけ。
内政破綻でＩＭＦが出てきたら、普通に内政干渉だろ。

国債は無利息ではないから、金利負担も考えなくてはいけない。
既に税収の25％は国債の金利負担。
これ以上金利負担が増えるのは危険。国債残高の総額よりも、こっちが大問題になるだろう。

郵貯に預けないで
自分で国債買えばいいだけの話

>>12
それで銀行助けてたのか
なるほど、銀行員も犯罪者集団だな

取り敢えず、行ける所まで国債で?

>>122
個人の貯蓄と比較して小さくない国債があるというだけで、個人の貯蓄がなくなってるって話は
どこにも出てないんじゃないか？

>>126
金利負担を無視すれば正しいと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9153466
マクロ経済は難しいな

>>126
利息がゼロなら永久にループできるかもね。

抵抗がゼロならエネルギーをループさせ続けられるけど、
通常は抵抗はゼロではないからエネルギーは減衰し、
いずれゼロになるってのと似てるのかな。

>>126
そういうのがループ可能と思うか、
無限などありえないと思うかって、
もう性格なんだろうな。正直。
俺は無限にループなどできるはずがないってタイプだ。

>>126
また出たよ・・バカキチがw

おもえら>>126の疑問は経済学でいう信用創造という非常に基本的項目だぞ？それぐらい指摘してやれよ。

>>144
>>145
経済成長率と利率との兼ね合いじゃないか
負債には利息がかかるがそれよりも高い率で全体のパイが大きくなり続ければループして余りあるっていうイメージで捉えられる

つまり、金利を払える分だけ成長できればいいワケだな。
で、金利を払う分だけ成長できない事が問題なんだな。

金利分だけ成長できる所にしか投資しない→道路はやめるってことか。
で、経済成長が見込まれる分野に投資したいわけだな。
経済成長できれば、税収が増えて金利支払えるから。

それで、子供・環境ってか、理にかなってるじゃん。

貯金の66％はバブルということですか？

>>148
それでイタリアやイギリスは奇跡を起こしたわけだが、
今の日本はその肝心のパイが減っているわけで。

もう移民入れるしかねーじゃん。

年寄りは自分の身分を守り財産を吐き出さない、若者の雇用の機会を奪う。

若者は結婚・子育てしない。

全員が衰退に向かった行動をとってしまったんだよ。

そのつけは移民という形で、全員で受け入れよう。

>>152
それは誰得って話になる。
経団連栄えて国滅びるというか、日本民族滅びるでは話にならない。

>>153

いつも不思議だが、じゃあどうすんの？

>>154
かつていつの間にか世界の表舞台から消えた大英帝国のように、
静かに、そしてクールに縮小していくのさ。

というより、逆にこの状況に及んでまだ拡大という発想を志向できる人が、
不思議でしょうがないな。
ジャパンアズナンバーワンなどというバブルの幻想は、
そんなに強烈な暗示だったのだろうか。

おーんりーわ〜ん

日本を株式化して株を売れば良いんじゃね
属国化したい国は頑張って５０％を取得してもらう

年が明けたら預金全額解約するわ

>>154
日本国民が消費するように仕向けるしかないね。
子供手当て、エコ減税、贈与税引下げ、相続税引上げなんかは
その文脈に当てはまる話でしょう。

財源となる赤字国債をもっとバンバン刷った方がいいのかもね。
>>148の理屈でいえば。

　税収確保のため、朝鮮特別税の導入を！
　納税の特権を！

こんなの当たり前だろ
そもそも家庭の貯蓄は家庭のものであって、国がそれを当てにすること自体が間違い
なんのために税金払ってると思ってるんだ

すでに日本の貯蓄率は散財国家のアメリカ以下なわけだが
現役世代が貯蓄できない上に老人の取り崩しが始まるから
これからは急速に家計の貯蓄は減っていく
それに加えて毎年50兆もの赤字国債垂れ流してればあっという間に家計資産なんて食い尽くしてしまう

移民受け入れて何か改善すると思ってるのかな
富裕層を国内に住まわせて消費させ、高額納税して頂けるならいいんだが、そもそも富裕層は自国が戦場にでもならない限り国外に出る利点がない。
自国の人脈を失ってまで日本に住む意味が無いしな。
結局移民として来るのは、日本の充実した医療や福祉目当てに貧困層がやってくるだけ。
年収200万にも満たない国民は負債でしかなくて、それ等が収める微々たる税金の数十倍のコストがかかるだけ。
国内の雇用に於いて人が足りないならまだしも、雇用も無いのに最低賃金以下で働く移民を受け入れて少ないパイを争うなんて国を滅ぼすのが目的としか考えられないな。
打開策はもはや無い。

>>162
家計の貯蓄だと思っていたら、いつの間にか国の借金に変わっていた！
いったい何が起こったのか……

という2chで良く見かけるAA状態じゃないのか？

>>165
家計の貯蓄を、まるで国がどうしようがかまわないかのように言ってる連中ってのは、
資産らしい資産を持っていないのだろうなと思うよな。

>>166
最後の日本人はすべての資産と負債を相続するんだぜ？

国債を発行
鳩山家→貯蓄がふえる
オマイラ→利払いのための消費税増税

国の借金が国民の資産になることには違いないｗｗ

>>167
その最後の日本人って
今の
結婚できない､車買えない､正規の職がない､金がない､
ナイナイ尽くしの若者の事を指しているのか？

>>169
最後はそうなっちゃうだろうな
トキと一緒で

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家・法人に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

その最後の「日本人」に残る資産と負債について
負債については分かる
しかし資産も今のジジババ共が食い散らかした経済大国ニッポンの夢の跡…だろ？

>>165
それって逆に言えば、
国の借金だと思っていたら、実は国民の資産だった
ってことじゃないの。

生活水準を落とさなければダメだ。
借金生活は限界があり、将来絶対破綻する。

国の借金＝鳩山家の資産＝オマイラの将来の納税義務

資産課税は経済への影響も大きくしかも不公平で効率の悪い方法だと何度言ったら

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

>>12
公務員切ってデフレ進める気？
誰が消費すんの？

>>31
購入時に利回りは確定しているから損はしない。

>>37
>分母になりうる預貯金には家計資産だけでなく、非営利法人、非金融法人もあることから、これらの資産を合計すると
>２２９４．５兆円となり、国債発行残高９８０．２兆円は４２．７２％になる。
で、それの上昇率は国債残高の伸び率よりもちろん高いんだよな？
そうじゃないといずれ破綻するんだが？

>また短期間に国債を集中して発行し景気を回復させればその後は発行額を漸減することが可能になることを考慮せずに、
>このまま発行し続ければなどという、タラレバ論争は大概にして欲しいもんだ。
同じことを主張して失敗しまくった自民党の総理総裁が多数いましたよね？

要するにお前バーカｗってこと。

>>68
たった60年前に経験したことさ。
北朝鮮みたいに円が切り替えになって資産が完全に目減りするだけ。
貧乏人には関係ないよ。

まあ日本は先進国では一番経験していることさ。内国債だから安全と国民を騙してたのも毎度のこと。

>>74
銀行は市中に金を回さずに日銀の当座に残すだけってことですが？
ってかよくそこまで電波しか書けないのにBiz板にいるね。
お前の主張の通りなら日銀の金融緩和でどうして企業に融資が回らないんだい？
お前の言うとおりならハーフエコノミーで売り上げが激減してる企業にも銀行が融資してくれるんだろ？

>>109
中国は15年後から壮絶な不況が始まるって予測されてまっせ。
公共事業は非効率、賄賂ばかりで効率完全虫。
将来が楽しみだよｗ

>>126
俺に今すぐ1000兆くれ！大量消費して需給バランスの改善に貢献してやる！

>>177
おまえみたいな貧乏人がビックリするデータを見せてやるよ。

上昇する東京の持ち家率
http://www.nli-research.co.jp/report/misc/2008/fudo080718.pdf

1995年から2005年までの10年間で、東京居住者の持ち家率が急増した。
東京に住む、
30代の世帯の持ち家率は30%、
40代世帯では50%が東京都内に家持ちなんだよ。

資産課税なんかできねーよ

>>177
まあ、資産課税は政治的に難しいからインフレにすればいいという話なんだが
でもどうやってインフレにするかが問題だからな
日銀の価値観では、政府紙幣やインフレ政策は堕落で、
今の状態で資産課税をしろということなんだろうな。
下手をすれば預貯金がありすぎるのも問題なのだ、預貯金の元金にも
税金をかけろと言い出しかねないが、

>>179
資産課税できねーよって結論はどこから出てくるの？

まあそれはおいといても、死にたくなるなあ・・みんな金持ってるんだよな

>>181
住宅ローン破綻予備軍はかなり居るって予想も聞くし、どうなんだろうね。
実態がよくわからん。

2chは生の声に近いけど、所詮負け組みの巣窟だし。

郊外でしかも駅から徒歩２０分みたいなところの一戸建てを建て売りする
業者が多かったよな。
今でも検索すると青梅線の青梅の向こうとか、八王子からバス２０分とか、
「こんなの誰が買うんだよ」的な一戸建てが多いもの。

>>180
インフレにしたら土地持ってる金持ち万歳？

>>181
このデータでわかるのは、
要は、老年層の金融財産を、これからも相続する予定の若年壮年層の世帯が、
日本国内に多数いるってことだ。
今年施行された生前贈与に関しての法律改正で、さらに老年層から若い世代への相続が進む。
資産課税は各世代が反対して、政治的に難しいんだよ。

消費税を毎年１％ずつ上げて、最終的に２０％にする。
食料品の消費税は３％にする。
所得税、法人税、健康保険、年金などは減税する。
もし内税で値段の付け替えのコストが大きいなら、
また外税にすればいい。毎年税率を変えるコストを
最小にする方法を流通と協議すればいい。

昔からバカみたいに国債刷りまくってムダに借金増やし続けた自民党、
それを支持し続けて国家が破産する前にあの世に勝ち逃げできる年寄り連中・・・

ニッポンイイトコネ

＞資産課税は各世代が反対して、政治的に難しいんだよ。
相続税を実際に支払うのは5％程度といいます。
各世代が反対しようが、数の力の民主主義で押し切れます。

役人の給料半減したら余るだろ。

>>185
少子化が資産相続にどんな影響を与えるのか考えてみるテスト。

例えば、親2人に子1人なら、子は2人分の資産を1人で受け継ぐことになる。
あるいは、子2人に孫1人なら(一方の子が子なしなら)、
最終的に親2人の資産を孫1人が受け継ぐことになる。

結局、上の世代が多く、下の世代が少ないってことは、
漏斗(逆三角形)のように資産が1人に集約していくことになるのかな。

そうなると、相対的に資産への課税を嫌がる傾向になるのかもね。

サラリーマンに経費を認めて、
スーツ・カバン・革靴・会社の飲み会費用・通勤車の購入費と維持費は所得から控除する

いい案だと思うがどうだろう

>>188
都内の普通のマンションくらいの規模の金額の資産では相続税は発生しないのだよ。
ほとんどの日本の老年層ってそんなもんじゃねーの？
5%の世帯に課税したって税収はそんなに上がらないんじゃないの？

2010年、日本クーデター元年

>>191
今でも、サラリーマンの収入(給与収入)の場合、経費に相当する
「給与所得控除」を差し引いた部分が課税対象になっているのでは？

国の借金なんて公務員の給料下げればあっという間に減るよ。
生産も利益ももたらさない奴らに平均７００万もはらってたら
借金など無くなるわけねぇじゃん。

>>190
課税しなくても、孫が「家は一軒あればいいや」と資産を売ろうとしたら
価値が半額になりそうなんだが。
リーマン・ショックみたいに、あると思っていた資産価値が消えていく。

>>190
現実は、地方暮らしの親二人の子どもが都会に、
親の家を売ってもタダ同然。
子供は新規に家を買って、借金まみれの貧乏に。

その子どもが二人結婚して、子どもが生まれたら
その子は、東京に。
親の家を売ってもタダ同然。

の繰り返しで、永久に貧乏。

特別会計も入れたら、まだまだいけるよｗ

>>196
日本人の持ち家率が100%に近づけばそうなるかもしれないけど、
あるとしても、それは当分先の話しと思われ。

>>197
東京に家を買ったら止まる気がする。
あるいはそれ以前で止まる人も少なくない気がする。

鳩山は海外にばら撒く癖を止めろよ。

>>200
円建ての支援なら問題無い気もするが…

>178

＞で、それの上昇率は国債残高の伸び率よりもちろん高いんだよな？
　そうじゃないといずれ破綻するんだが？

であれば何故現在も日本国債はあれだけの低金利でいられるんだろうね？
そして買い手は後を絶たない。
この状況を説明できてないだろ、日経はｗ
更に言うなら今後銀行に現預金が無くなるということは、みんなが貯金もしないで
消費活動をする、企業も現金をプールすることなく仕事をするということ。
こういう極端な事例を取り上げているんだよ、キミはｗ
自民党の橋本と小泉の失敗は、必要なときに必要な分だけ継続的に財政出動をやらなかったこと。
ちょっと伸びたと思ったらすぐに緊縮をやっただろ？
病人の顔色が少し戻ってきたなーってところで治療を止めたのと同じ。
いくら金融緩和したって、肝心の企業が金を借りたがらない状況だろ、今は。
資産が痛んで膨大な負債を抱えているときに、新たな借金こさえる気になるか？
GDPを見ても、個人消費はさほど変わらず、しかし企業の設備投資などは大きく減少した。
企業が金を借りてまで何かをしようという気力がないんだよ。
今は負債を圧縮することで手一杯。
銀行には大きな借り手のない現金が唸るほどある状況。
日銀は銀行にぶっ込むしかできないが、本来なら政府がお金の使い手になってやらないと
ならない状況なんだよ。
政府が民間市場の商品やらサービスやらを消費して、キャッシュフローを循環させることが
重要なんだわ。

もし、ほんとに特会のほうに300兆の内部留保あるなら、
学者とかメディアがなぜか大好きな欧州の国とそんなに変わらない。
問題は気持ちだろ。
みんな金使わなさすぎ。とくにリーマンや公務員だった老人。
あの人たちは、老後に資産が増えていく。こんな国、日本だけ。
有り得んだろｗ

お前らは「国債は日本人が買ってるから問題ない」って言うけど大嘘だからな
ワンクッションある借金に過ぎないよそれは

所持している「日本の銀行」が国外に国債を放さないから虚数になってる借金
これ、国外資本に渡したら一発で虚数が実数になるからね

「日本人」が買ってるんじゃないよ
「海外資本も入ってる」「日本の銀行」が引き受けてるだけ

さて今、日本の銀行は100パーセント日本人のモノ？
もっとよく考えようね

↑
あけましておめでとーだよ

★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259666041/

■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合
★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の
人が負う

★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済
規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化　バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う

【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復　日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大
損する。

★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★

★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる。

>>206
の続き

★中国は今、バンバンお札を刷って、減税や景気対策や資源外交に使っている★
いくら刷ってもまったく支障が出ていない。
なぜなら、今の中国は★対外的に借金がなく、経済が伸張している国★だから
中国は為替介入が損なことを100も承知しているから、やっても最低限必要なときにしかやらない。
中国が最近伸びているのは
★第一に、日本の経済植民地になったからであり
★第二に、お札をバンバン刷ってるからだ

日本も★対外的に借金がなく産業が強い国★だから
2000兆円どころか5000兆円刷ってもビクともしないのだが
マスコミが反日で、国益に敏感な政治家がほとんどいない為
何年経っても、やろうとしない。
実にバカげている。

★政府紙幣の増刷で、一気に債務帳消し、景気回復に持っていけるのは、
対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国だけ
今なら、日本と中国ぐらいしかない★
★そして中国は、その状況がよく見えており、そのメリットを最大限生かしている★

日本も中国も今後、産業基盤が弱まり、対外的に債務国に転落すれば、もうこの手は使えない。
そのときではもう遅い。そうなってから、政府紙幣を大量に刷れば間違いなく韓国やアルゼンチンのような
ひどいインフレが起き、国家経済は破綻する。

今がチャンスなのだ。

逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ。

http://bbs4.fc2.com//bbs/img/_306200/306143/full/306143_1262263122.jpg

>>204
＞引き受けてるだけ
ココ笑うところですかね？

銀行が国債より投資効率のいい投資先に
シフトしたら国債価格は暴落するのか？

>>204
日本人が買ってるからじゃなくて、円建てだからだよね。
外国人が持ってても円建てなら償還できないことはないもんね。

国が持たないとか言いつつ過去最大額発行できるほど余裕あるんだから大丈夫だろ

>>207
知ってる奴は知ってるが、亀井金融大臣もいってるとおり、日本国民の大部分はイカレポンチだから
おまえが、何言ってるかさっぱりわからない

>>202
そりゃあ、銀行法でリスク資産への投資はできないことになってるから、
金利が今一番高いのは国債なんだから国債にしか投資できないわな。

>更に言うなら今後銀行に現預金が無くなるということは、みんなが貯金もしないで
>消費活動をする、企業も現金をプールすることなく仕事をするということ。

国内に貯めないで外に投資するだけだが？
もう企業は始めてますが？

小泉以降の記述は電波だらけで理解不能ｗｗｗ

>>210
それは無い。デフレ下で国債を暴落させるなんて狂気の沙汰。
普通に日銀に国債を押し付けたり、政府紙幣を発行させるだけ。
つまり暴落するのは円っていう日本の通貨。
でも通貨が暴落（通貨危機）するってことは悪いことじゃない。

通貨危機は日本の財政を再建させる絶好の機会になる。
政府の保有してる外貨準備高と日銀や民間の保有してる
対外資産（流動性の高いもの）を使って円を捻出できる唯一のチャンス。
仮に1ドル300円（世界が容認出来る程度）まで円安が進行していれば、
日本が所有してる対外資産のうち
2兆ドルを為替市場に突っ込めばあっという間に600兆円という円が捻出される。
そしてそれを国債の償還に充てれば、日本も北欧並みにＧＤＰ比に占める
国債の割合を低くすることが可能。ついでに自由に使える財政も増加する。

あとあめましておめでとう。今年もよろしくね＾＾

増税は嫌だから、国債チャラの方向で行きましょう


増税するなら、国債を擦らなきゃいけない原因を無くしましょう

>>66
同じ国民でも債権者の層と返済する層が違うから。

増税されるのは、労働者だというのをわかっていないんだよな。
三橋の馬鹿に扇動されやがって馬鹿共が

>>106
発行するよ。
いままでがそうだったじゃん。

俺の試算では戦後発行され効力を施行していない
肩叩き券が金額にして300兆円はあるんだよ。
これもちゃんと計算に入れるべき

>>216
銀行破綻、
預金保険機構の残高なし
政府が国債を発行して預金保険機構に資金注入できない。
よってペイオフの1000万円も返済されない。
まったくの0になる。

国債チャラの方向で行きましょう

>>217
返済の原資となる税金を多く払っている層と
債権者の層は合っているのでは？

>>221

あるいは
医療費無料　年金増額
子供手当て増額　高校無料化

法人税　及び　所得税　増税　
保険料　大幅増額でも可


やればいいじゃない。やれば。
何が起きるから今から想像つくから。

>>206
日経新聞の朝鮮人工作員の大嘘を暴露してくれてありがとう。
貴殿にはノーベル経済学賞100個受賞する価値がある。

>>219
バブルの絶頂期は発行しなかったんじゃなかったっけ。

>>221
日銀に引き受けさせれば円建ての資金は作れるのでは？

>>178
> 公務員切ってデフレ進める気？
> 誰が消費すんの？

給与半額人数倍。
エンゲル係数の高い層ほど経済に貢献する。
公務員に貯蓄をさせる必要はない。

>>222
世代間では老人と若者。

格差間では、債権者は節税しているから大して払わないよ。
専用の会社や財団を持っている。

>>222

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/01/post_4462.html

法人税と所得税に課税しろってことは６０歳以下が税金を払う層だろ
どこが同じなんだよ

>214

銀行が国債に投資するしかないのは「金の借り手がいないから」だろｗ
銀行にとって現預金は持っているだけでは負債なんだよ。
金利払わなきゃイケナイから。
借り手がいなきゃ銀行は稼げない。
稼げなきゃ自分の腹を切ってでも預金者に金利を払わなきゃならない。

＞国内に貯めないで外に投資するだけだが？
　もう企業は始めてますが？

世界でも指折りの規模がある日本の民間消費を放置して国外投資ですかｗ
まさかほとんどの企業がそれをやると思ってんの？
小泉以降の話は、まぁデータ類をキチンと読めない人や金融資本主義の人には
理解したくない話だろうね。

>>225
>バブルの絶頂期は発行しなかったんじゃなかったっけ。

ﾊﾞﾌﾞﾙ待望論？
個人的にはそれでもいいけど。

>>229

バブルを起こしても、通貨インフレを起こしても
中小企業は潰れるだろ

まあ、それもありだと個人的には思うけど。
大企業と国に務めて居なければ人にあらずだな。


中小企業の人は、この国から逃げておいた方が居いぞ。おい。

>>106
国債発行はするよ。
ロールオーバーがあるからね。
あと単年度決算できない事業は起債して賄う他ないのだし。

でも、景気対策目的の赤字国債発行の必要性は無くなるね。

日本全体の世帯がヤンキー一家みたいに子沢山、
資金管理能力の欠落のため借金まみれ
だったら経済は活性化するんだろうか？
最近、減った気がするその手の人間

>>225
>日銀に引き受けさせれば円建ての資金は作れるのでは？

実質、金融緩和になるけれど、
世界的な金融緩和が世界機大恐慌を招いたという歴史は覚えておくべき。

一見、そうは見えないだろうが、いまは日本だけが大恐慌から守られている状態。

>>232

しない。
共産圏のマンパワーがあるから、ワーカーは余っている。
必要なら輸入すればいい。

日本人のワーカーは必要ないから、そいつらの雇用を用意できない。
つまり、次の代で生活保護

>>226
>給与半額人数倍。
世界中の公務員数の推移ぐらい調べてみたら？

>エンゲル係数の高い層ほど経済に貢献する。
高GDP叩き出してる国ってそんな貧困層ばっかなのかい？

>>228
>銀行が国債に投資するしかないのは「金の借り手がいないから」だろｗ

「借り手がいない」ではない。
「貸して欲しいと大量に来るが貸せるのがいない」が正解。

こんな状況で更に日本自体が縮小してるのに、札刷って土建でばら撒いても
乗数効果たいして高くないんだから無意味。
不況時に更に乗数効果が低くなるのは小渕のときに証明済。


>世界でも指折りの規模がある日本の民間消費を放置して国外投資ですかｗ
>まさかほとんどの企業がそれをやると思ってんの？

海外子会社が直接日本市場に商品ばら撒いて、売り上げは海外に吸い上げてるんだが？
誰も日本のマーケットで商売しないなんて書いてないんだが、日本語も分からない人？

>小泉以降の話は、まぁデータ類をキチンと読めない人や金融資本主義の人には
>理解したくない話だろうね。
おぉ、またいつものレッテル貼りで中身が空っぽのレス乙。
いざなぎ超えなんて知らないもんねｗ

>>225
>>221の場合、日銀が引き受けなければならない国債の額は、家計の貯蓄総額に相当する。

対して日本の需給ギャップって数十兆だろ？

>>235
>世界中の公務員数の推移ぐらい調べてみたら？

比較するからソース出して。
みなし公務員も網羅しているやつ。

>高GDP叩き出してる国ってそんな貧困層ばっかなのかい？

少なくとも公務員が担っている国はないよ。

国家公務員の数は日本は諸外国と比較しても多くない。
むしろ少ない。

事業仕分けの様なパフォーマンスを見せるのではなく、公務員を上手く使えよ。

>>238
人数は少ないけれど、総額は群を抜いている。

さらに公益法人等のみなし公務員も含めると、人数でも…。

>>233
＞＞世界的な金融緩和が世界機大恐慌を招いたという歴史は覚えておくべき。

それはアメリカみたいな超大国だから世界恐慌が起こったんだよ。
日本はせいぜいアジア危機を起こす程度の影響力しかない。

>>240
意味不明。

いまは恐慌の過渡期。
恐慌の発端は昨年一昨年のアメリカ。
金融緩和を進めている国は恐慌に巻き込まれること決定。

日本はどうする？って話なのだが？

>>241
通貨危機を起こして国債を償還する。それしか手段はないよ。
東アジアは大変なことになるだろうが、
それは日本の財政を健全化させるために必要な犠牲。

>>239
>人数は少ないけれど、総額は群を抜いている。

GDP比で見れば世界最低水準だよ。

みなし公務員についてはハッキリ分からないが、
政府最終消費支出の少なさから考えれば多いハズもない。

>235

＞こんな状況で更に日本自体が縮小してるのに、札刷って土建でばら撒いても

景気対策って言ったら土建しか思い浮かばないの？
要は「消費を伴った」というところがポイント。
そこを押さえながらの所得移転をやるんだよ。

＞海外子会社が直接日本市場に商品ばら撒いて、売り上げは海外に吸い上げてるんだが？
　誰も日本のマーケットで商売しないなんて書いてないんだが、日本語も分からない人？

日本のマーケットで商売すれば日本の企業にも金は落ちるね。
ダイレクトで商売してりゃ別だが、みんなそうなるかな？
まぁ「日本語が読めない」ってんならキミも一緒だ。
そもそもの俺の問いかけが「みんなが貯金もしないで消費活動をする、
企業も現金をプールすることなく仕事をするということがあるのか？」
ということなんだが。
日本の消費者や企業全てが、これをやるような事態になるか？ということ。
それに対してアレじゃあ、答えにはなっていないねぇ。

いざなぎ越えなんて、所詮は海外の好景気（不動産やITバブル）に助けられただけ。
小泉政権後半で泡食って国債増発したけど時既に遅しってところですな。

所得移転や、財政出動では長期の成長戦略にならない。

そして、公務員の給与や年金は一種の所得移転

これが、支出のほとんどを占める国に成長戦略を書けとか言われても無理ぽ

>>226,227
その老人は過去の国債償還の財源となる税金を多く払った層と合ってるのでは？

これからの増税分は違うだろうが、アホが。

お前が、働いて国債を返すんだよ。

>>247
将来の世代に働いて返してもらえばいいのでは？

うん、そうだね。だから、わかりやすいように整理してやるよ

増税＝老人たちが悪い
このまま＝普通
減税＝老人の皆様今まではたらいてくれてありがとうございました


この後、どうなるか、結果を見ればわかるだろ。それまで待な。

>>247
国債はロールオーバーとインフレで償還するもの。
税収で返してる国なんてねーよ。

例えば日露戦争時に発行した戦時国債など、1980年代になって
償還が終わったんだよ。
今の経済規模から考えればアフォみたいに小さい額面だったんだろうけど。

マスメディアは昔から大蔵官僚の言いなりなのが多い
それに影響されている奴も多すぎ
同じ人間が日本の資金があまってるから世界バブルの責任は日本にあるとか言ってる
財政支出を大きく増やして日銀が国債を市中から買い入れれば問題ないよ
財務省は持ってこられた予算要求を交渉で切るのが仕事だから
本当はまだ大丈夫なんですよなんて言うわけない
そんなの記事にされて政治家に読まれたらかなわないから
大蔵官僚に使われて事業仕分けなんて馬鹿まるだし

>>237
ようはソースも無いのに、寝言をほざいてたと。

>>244
はい、じゃあ乗数効果の高い他の産業をソース付きで示してくれよ。

>日本のマーケットで商売すれば日本の企業にも金は落ちるね。
金が落ちるのは一部だけ。
昔みたいにほぼ全額落ちるわけじゃない。

この大きな違いすら分からないの？

>そもそもの俺の問いかけが「みんなが貯金もしないで消費活動をする、
>企業も現金をプールすることなく仕事をするということがあるのか？」
>ということなんだが。
だから外に貯めていると最初に書いたのにほんとに日本語の分からない馬鹿なの？

>>250

そのロールオーバーとインフレで返却するというのをやりたくないんでしょ。
中小の企業が潰れたりするから〜


それこそが将来に渡る負債そのものだろうが。

>>249
なるほど、良く分かりました。
ありがとう。

>>254

現役世代、つまり労働者から見れば、増税が来ないで将来もインフレを起こさないことが保証されているなら

別にそれで構わないわけですよ。

現状、どこもそれを保証してくれないでしょ。それどころか二言目には増税でしょ。
これは明らかに負債ですよね〜

>252

＞はい、じゃあ乗数効果の高い他の産業をソース付きで示してくれよ。

産業の問題じゃなく「手法」の問題だよ。
例えばエコカー補助金だが、この恩恵を消費者が受ける際には必ず「自動車の購入」
という消費行動が伴う。
「消費」は即ち所得移転（車の購入者から車の販売店に金が移る）。
販売店に金が移れば、その金の一部がメーカーに行き、従業員にも行く。
従業員に金が行けば、その金の一部が従業員の消費活動によってまた誰かの手元に行く。
こういう所得移転を促す「手法」が必要だということ。

＞だから外に貯めていると最初に書いたのにほんとに日本語の分からない馬鹿なの？

だから、日本の消費者も大企業から中小零細まで、みんな国外で消費して国外に投資する
ような事態になるのかって聞いてんだよ間抜けｗ

>>253
>中小の企業が潰れたりするから〜

国債発行額が減る方がデフレ悪化するぞ。
つまりより企業は潰れ易くなる。

>それこそが将来に渡る負債そのものだろうが。

借り換えのどこが負担なんだよ？
そもそも将来に渡る負担じゃないんだけど。
償還受けるのも将来の人なんだからさ。

>>255
増税と言ってるのは、社会保障費の増大からだろ。
何も国債発行残高が増えたからじゃねーよ。

仮に国債発行残高が増えたら増税なら、
80年代に比して倍増してるのだから、税収も倍ないと
財政破綻してるんじゃないのか？

>つまり労働者から見れば、増税が来ないで将来もインフレを起こさないこと

労働者にとってはインフレこそ望ましいんだよ。
お前、大馬鹿野郎だな。

極端な話、財務省の陰謀だろうが、ユダヤや創価の陰謀だろうが、関係ない。


現役世代にとって、国債の過多を理由に負担を強いられるなら
それは「負債」なんですよ。

なんで、こんな簡単なこともわからないの。

>>249
選挙権をどの年代が一番持っているのかヒストグラムでも見せれば
どういう政策を政権与党が取るのかは自ずと分かるかとｗ

>>256
ようは結局ソースは無いと。
Biz板もこの手の電波が増えてきたな。

なるようにしかならないんですよー。
早く景気が良くなるといいですねー。

日本の法人資産ってどれくらいあるの？

>>149
子供を増やしても経済規模がでかくならないだろ
どういった過程なんだか
結局海外に出稼ぎするだけだろ
日本の工場が海外に出て行くのにな
>>258
国債を発行しないから負担になるのだろう
デフレで経済規模を縮小させるから負担になる
負担が嫌だと言いながら負担のあるほうに歩くのだから、はたからみると自殺志願者にしか見えない

要は国が吹っ飛べば、おれらの預金も吹っ飛んで御破算
なだけだから、だから国債発行出来んだよ

国だけ飛ばして、国民の財産は守れる方法はありますか？

とりあえずは預貯金ではない資産を持つしかない。
株、不動産、日本国債以外の債権と金を始めとするコモディティと、それらに投資する投資信託を持つ。
ただ、不動産は固定資産税がかかるので注意が必要。
株やリートは銘柄を選ぶ必要がある。銘柄によってはダメな場合もある。
金などのコモディティは利息がつかないので、あくまでも最悪の事態にたいする備え。
値上がりしないと損失だけが増える場合もある。

投資信託は純資産が少ないファンドは途中で精算の場合もある。それと、購入時に手数料と儲からなくても信託報酬は取られる。
ただ1万くらいから投資できるのと、ファンドが健全なら取り扱い銀行が潰れてもファンドの資産は保全される。銀行・証券会社の経営状態の影響を受けない。

家計の貯蓄が減るってことは国債を売って消費に回るってことだけど？
でたらめ書くなよｗ

消費が増えても中国製です

中国から輸入などたいしたことなし。

（1）日中貿易（財務省統計に基づく日本貿易振興機構（JETRO）換算）

（イ）貿易額　（2008年）
対中輸出　1,241億ドル
対中輸入　1,423億ドル　計2,664億ドル
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/data.html

>>14
製造業が残ってれば復活するよ
それまで工場が残っていればの話だが・・・

>>269
なんでサービスを売るって発想にいかないんだろう？

>>270

英語を話せる日本人が少ないから

★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259666041/

■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合

★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の
人が負う

★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済
規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化　バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う

【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復　日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大
損する。

★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★

★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる。

>>272
の続き

★中国は今、バンバンお札を刷って、減税や景気対策や資源外交に使っている★
いくら刷ってもまったく支障が出ていない。
なぜなら、今の中国は★対外的に借金がなく、経済が伸張している国★だから
中国は為替介入が損なことを100も承知しているから、やっても最低限必要なときにしかやらない。
中国が最近伸びているのは
★第一に、日本の経済植民地になったからであり
★第二に、お札をバンバン刷ってるからだ

日本も★対外的に借金がなく産業が強い国★だから
2000兆円どころか5000兆円刷ってもビクともしないのだが
マスコミが反日で、国益に敏感な政治家がほとんどいない為
何年経っても、やろうとしない。
実にバカげている。

★政府紙幣の増刷で、一気に債務帳消し、景気回復に持っていけるのは、
対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国だけ
今なら、日本と中国ぐらいしかない★
★そして中国は、その状況がよく見えており、そのメリットを最大限生かしている★

日本も中国も今後、産業基盤が弱まり、対外的に債務国に転落すれば、もうこの手は使えない。
そのときではもう遅い。そうなってから、政府紙幣を大量に刷れば間違いなく韓国やアルゼンチンのような
ひどいインフレが起き、国家経済は破綻する。

今がチャンスなのだ。

逆に言えば、日本の抱えている1000兆円の債務は幻であり、日本は実は無借金の国なのである。
しかし、今のままの調子で、円高になるたびに、その場をごまかす為に、為替介入して、他国にお金を
貢いでいけば、いずれは、日本も純債務国に転落することになる。そうなれば日本はもうお終いだ。

>>271
そのうえ、英語が話せるのは外資に行っちゃうからかな？

>>272
そう極端なことをする必要がないのと、札を2000兆円刷る設備を作って不良資産にしたり
後の政治家が馬鹿な使い方をするのはあまりよろしくない。
ただ、「国債の償還の資金は貨幣の発行を原資とする」と決めればいいだけ。

>>275
政府紙幣て言っても実際に印刷するわけじゃないよ。
必要な金額分の紙幣一枚作って
国庫（日銀）に入れるだけのこと。

>>274

さらに言えば、日本の資本をもっている大半が製造業系やインフラなので
サービス業に資本が回らないからかね。

銀行も現物主義なので、お金を貸さないしね〜。
これでは新サービス業が出るはずも無いね。

国債に金が回ってるから
デフレが改善されないんじゃ

>>278
それもデフレの一因だね。
だからチャッチャと通貨危機を引き起こして
円建て国債を償還しちゃえばいいんだよ。

１．現実的なところで1ドル200円くらいまで円安を加速させる。
２．預金封鎖をして対外資産を差し押さえる。
３．政府、日銀、民間の対外資産のうち2兆ドルを為替市場に突っ込む。
４．400兆円の出来上がり。んでもって国債償還。
５．ＯＥＣＤの中でもＧＤＰに占める国債の割合が低下する。
６．めでたし。めでたし。

２ちゃんで破綻論や大丈夫論とか議論をしてても、世間の人たちはとっくに次の段階に行ってるよ。
最近の経済雑誌や投資雑誌の特集を見ててだれでもわかってるだろうけど、世界の投資の特集号や
別冊ってとんでもない号数が出てるだろ。
それを見ててわかるように、資産家ではなく、一般のサラリーマンや、ラーメン屋さんで若干でも資産を
持ってる人たちは、とっくの昔にネット証券で資産を海外に分散させてるよ。
もちろん国債のだけの問題だけじゃなく為替動向、日本のGDPの将来像もひっくりめてだけどね。

投資をやったことない人たちには分からないだろうけど、たとえば数十カ国に資産を分散させたいときでも、
ネット証券で２０秒くらいで、国別や新興国、先進国の株や債権のETF、資源のETFを簡単に買えてしまう。
しかも５万円とか１０万円単位でも一カ国でも３０カ国にでも自由に分散できる。
つまり、銀行に預けて日本国債に投資されているお金を、海外資産に移す時間はたった２０秒しかかからないってこと。

もう議論とかそういう時代じゃないんだよ。心配な人はとっくに世界に資産を分散してる。
心配ないよって人は銀行に貯金してればいいわけだし、１割の確率で将来なんかあるかもしれない、って
人は、１割を海外に移せばいいし、将来かなりやばいぞって人は８割移せばいいだけ。
もし１００万円を海外に移し、日銀の国債買取なんかで円が１５０円にでもなったら、為替だけでも
５０％以上儲かるわけだし。

ただ、日本がだめとか言ってるわけじゃないよ。
破綻論者が言うようなハイパーインフレは起こらない。破綻もおこらない。
なぜかというと、政治家がいくら馬鹿でも、票を失う行動は取れないから。
ただし、じゃあ大丈夫かっていうと、日本の場合は、ハイパーじゃなくても、たった２．６％の金利が
上昇するだけでも、何年か後には国債の借り換えで国民の税金はすべて金利の支払だけで消える。
これが何を意味するかだれでもわかるよね。
破綻やハイパーインフレを回避するために、大幅予算削減や、社会保障の低下、消費税アップ、
日銀の国債買取はもう避けられないわけ。
ただし、すぐ危ないってわけじゃないよ。国債の需給が崩れだすのは、４−５年後程度だろう。
だから、まだまだ平和だよ。
でも、今のうちに資産を分散する勉強はしとくにこしたことないだろ。

あと、日本のすべての発行紙幣をあわせても８０兆円しかないのに、２０００兆円紙幣を刷れとか、矛盾だらけの
資産課税とか、日銀が買取をやれば問題はすべて解消するって言ってるやつは、そもそもお金のしくみや、
国債や為替のマーケットの存在、ヘッジファンドの存在、機関投資家の存在を知らない人たちだから、
わざわざ議論するまでもないだろう。

>>280

私は国債の需給が崩れ出すのは今年か来年あたりだろうと予想しています。
どうも金融機関等から国債を消化しきれないというシグナルを出し始めてる
ように思います。それは現政権の予算に対する発言の変遷や、銀行・証券会社
系のアナリスト達の発言からも見て取れます。

現政権の某大臣などは、財源などはあとからついてくると嘯いていました。政権内
でも５０兆円を超える国債発行も辞さない感じでした。それが一転して４４兆円以内を
表明し、財源に対する強気の発言が少なくなり始めました。それと同時に銀行・証券系
のアナリスト達からも財政問題に懸念するコメントが散見されるようになりました。
海外や金融機関とは関係無い経済学者やアナリスト達からは財政悪化懸念のコメントは
出ていましたが、国債を大量保有する国内銀行・証券系のアナリストからは懸念表明は
ほとんどなかったのです。毎年５０兆円前後の国債を消化しきれないという見方が大勢
を占めてきたのでしょう。日経の記事もそれに呼応するものかもしれません。

もちろん憶測・推測が含まれていますが、明らかに今までとは雰囲気が違うのです。
理論的には５年くらいは大丈夫かもしれません。ただ、それは日本国債に誰も疑念を
抱いていない場合だと思います。昨年の後半あたりから、徐々に日本国債への疑念は
膨らんできています。こういう時は、えてして、ほんの些細なきっかけで市場の不信任
が広がる危険性を孕んでいると思います。

>>279
>それもデフレの一因だね。

馬鹿な。
国債発行を抑制してるから需給ギャップが吸収されず
デフレに悩んでるんだよ。

>１．現実的なところで1ドル200円くらいまで円安を加速させる。
どうやって？その資金は？

>２．預金封鎖をして対外資産を差し押さえる。
日本の信用ガタ落ちで自然に円安になりそうｗ

>３．政府、日銀、民間の対外資産のうち2兆ドルを為替市場に突っ込む。
2兆ドルも為替市場に突っ込むって円高要因だろ？

>４．400兆円の出来上がり。んでもって国債償還。
返された方も運用先が無くて困るんだけど？
金融機関にすれば逆ザヤが生じるのだし。

そもそも円安＝購買力が低下すれば、食料を輸入に頼ってる日本の場合、
餓死者が出る可能性すらあるんだぞ？

基本的には歳出削減と税収増という一見背反するように見える2つのことをやらないといけない。
小さなムダを省くとかいう発想ではまるで駄目で、小泉がやったような地方交付税の大削減と減税というのは
方向性としては正しいだろ。
地方と中小企業を税金で養うということをやめて切り捨てる、都市と大企業を伸ばすという大転換をしないと
プライマリーバランスには近づかない。民主党政権ではさらに逆方向に振れたので財政はさらに悪化するよ。

>>282
＞＞どうやって？その資金は？
政府紙幣導入したり、日銀に国債押し付ければ自然と円安は加速するよ。

＞＞2兆ドルも為替市場に突っ込むって円高要因だろ？
通貨危機から通常の為替に戻す為だからね。

＞＞返された方も運用先が無くて困るんだけど？ 金融機関にすれば逆ザヤが生じるのだし。
甘ったれんな。リスクをとって実体経済に金を回せ。

＞＞そもそも円安＝購買力が低下すれば、食料を輸入に頼ってる日本の場合、餓死者が出る可能性すらあるんだぞ？
1ドル300円程度じゃ餓死者出るくらいのインフレなんて起きんよｗｗ

>>284
>政府紙幣導入したり、
そんなことするだけで円安になるわなｗ

>日銀に国債押し付ければ
それって国債発行額増大させてるんだが？

>1ドル300円程度じゃ餓死者出るくらいのインフレなんて起きんよｗｗ
輸入品の価格が3倍以上になるんだけど。


そもそも普通に国債発行して積極財政で緩やかなインフレ誘導するのが
一番簡単で何のリスクも無いのに、何でそんなリスキーなことせなあかんの？
FXで一山当てるとか考えてるわけ？

>>283

小泉政権が掲げた「貯蓄から投資へ」も否定すべきではないと思っています。
若年世代が減少し、老齢世代が増える社会を支えるには必要なことだと思います。
もちろん、投資に頼りすぎるのはいけないでしょう。ただ、８０年代までのような
製造業に頼った社会も無理があるのは事実だと思います。

確かに退職金全てを某新興企業の株に投資して大損したなんて例もあります。
そういうのは行き過ぎですが、老齢世代が日々使う小遣いくらいは投資によって
賄われるのは悪いことではありません。それが消費拡大にも繋がるし、回り回って
若年世代にも還元されます。定期預金の金利は極わずかで、寿命が長くなった
現在では、ドンドン老齢世代が消費しろなんて無理な話なのです。やはり年金の
受け取りに投資分に見合った適正な配当がプラスされるくらいの収入があれば、
安心して老齢世代はお金を使える。結果的に消費は増えるのです。

老齢世代か金を使わないからいけないと喚いている人がいますが、
人間がいつまで生きてしまうかわからない以上、そうそうはお金使えないことを
理解していない発言です。老齢世代はもう働いて稼ぐことができないのですから。だから
投資とその配当がないといけないのです。

>>286
セーフティネットは絶対重要なのは確かで、消費・投資拡大には社会保障は有効な投資でしょう。
失業保険、生活保護、年金というもので必ず生きていけるという確信を持って貰わなくてはならない。
失業保険、生活保護については必要な人に必要な支給がちゃんとされることが必要で、
年金は保険料負担が低所得層には重いという問題があり、それを解決するには財政の手当も必要になる。
しかし仮に10兆円単位の財政負担となっても、本当に安心できる社会になれば消費・投資は増えて、
健全な状態に近づくとは思う。ただし一時的な財政悪化もあるので思い切った施策は難しいというところ。

企業が資金を１０年も２０年も資金を寝かせるはずが無いだろうにな

国債をバンバン発効しても、大丈夫とか言っているのは気狂い
その国債を買取る資金は企業の物も入っています。

企業は利益があれば資金を吐き出さなければいけません。
長期の国債を買うのは無理です。



>>287
消費税導入や増税でこの国債は負債だというのを国民が身にしみて理解してしまっている。
ムチ（消費税）によってつけられた傷は消えない。

将来の更なる増税を予測して消費が萎縮する。

>>285
＞＞そもそも普通に国債発行して積極財政で緩やかなインフレ誘導するのが

そのスタイルが限界近いんだけど。
数年後には国債の消化が危惧されてるからねぇ。
まして少子高齢化で今まで以上に財政支出が増えるのは
目に見えているんだし。

>>289
既に長期は捌くのにえらい苦労しているしな。
もう国債頼み財政の終わりは始まってる。

いよいよデフレ下で長期金利が上昇しそうだな
最悪のパターン
構造改革論者の大好きな創造的破壊がはじまるわw

>>291

市中の金が全部、貯蓄に回ると言う。歴史上最大の金融引き締め政策の始まりです。
こうご期待。

>>289
債務が膨らみすぎて利率を上げられず
インフレに誘導できないんじゃ

>>22
最低・・・

>>291
まあデフレが続いてるからこそ大丈夫
今は年率にして-2%もの物価下落率だから、
長期金利1.2-1.5％の間うろうろしてようと、実質金利は3%以上にもなる
見た目は低金利だけど、実質的には供給過剰のアメリカより高金利

　　　　 ,,.:::::::::::___,,,,,...myヽ
　　　　r:::::;;-'''　　　　　ヾ:::ヽ
　　　　|:::|　　　　　　____　<::|
　　　　ﾄ::| ,..-＝ ｖ,,r=ニ;ヽ_'ih
　　　　｛.1'{ -''" ﾉ ヽ_＿_,j　Y
　　　　 'i|　 '--イ,,__,入 . . : :}　　　カネなら幾らでもある
　　　　　ヽ　: :',,..-──　:　 !_
　　　　　　>、　　' ' ' '　 .,／.　" -
　　_,,..-.''"　 i＼,, ; ; =;- ｲ|
　　　　　　　 |　＞-＜　/

>>295
アメリカは今ゼロ金利だが…

長期金利急上昇の予感。
円高にそなえてドルロングポジションを手仕舞おう。
多分円高になるタイミングは日本国債の格下げだな。

>>297
長期金利の比較の話
アメリカの10年債利回りは3.5％程度
インフレ率1.7%引いたら、実質では1.8%程度、とのこと

おめ

>>298
デフレが終息する兆しすらないのに金利は上げんだろ。

１０年国債の利率≒名目GDP成長率
という関係がある。
１．３％の国債買ってる人は
「日本は１０年間デフレが続き名目GDP成長率は
１．３％程度」
と信じていることになる。
まさに国を滅ぼす投資行動だ。
１％台の国債は買ってはいけない。
国債は３％を越えてから買うもの。

ていうか、家計貯蓄で国債がファイナンスされた政府財源としての資金は、
政府による各種財政出動や行政の日々の運営を通して再び市中に広く行き渡り、
企業所得としなり、企業から各従業員への給与所得となり（問題になるとすればここが近年極端に減っている）、
最終的に再び家計貯蓄となって舞い戻ってくるわけだが┐(´∀｀)┌

>>303
子ども手当でユニクロ買っても？ｗ

というのは半分冗談にしても、「舞い戻って」ないから債務残高/家計貯蓄が右肩上がりなんだろ
ケインズの教科書通りにいったら誰も苦労しないっての

高齢者や独り身の資産は海外へ

フィリピン弁護士　騙される日本人　のサイトの通り、手法は確立されている

国債の長期金利上昇の話ねぇ。
何かアレって、国債を買ったはいいがなかなか金利が上がらないので、
売りたくても売れない連中のポジショントークじゃないかという気もするんだよな。

>304
今は供給が需要を作らないからアダム・スミスの経済学でもダメ。
借金して購入した資産の価値が大幅に値下がって、負債だけが残った人々（企業も含む）
にとって、投資効率は市場利子率よりも悪くなり、みんな負債の最小化に向かっている。
財政出動か、財政健全化かの前に、現状はどういう不況にあるのかを判断しなければ
ならないでしょうね。
状況の分析をやらないで手段だけが取り沙汰されているような感じもするんでよね、今の
エコノミストの論議というのは。
アダム・スミスもケインズも、言ってしまえば経済の一局面に対しての経済学でしかない。
「どのような経済も同じ原理で動いている」
「いつでもどこでも、経済は一つの原理や法則で理解できる」
この前提（思い込み）が全ての間違い。

なんで海外に借金してないから大丈夫なんだ
デフォルトするんならまずいだろ
国内にある国債を全て海外投資家に買わしてデフォルトが最強じゃねえの
日本の借金を外人に全て払わしてしまえ

そんなことしたら、日本終わるけど。

借り換えの自転車操業がいつまで続くかだねえ

利息で総額は膨らんで貸す方は金がなくなっていくから。三橋なんとか聞いてる？

てか、かれこそバブル崩壊後20年近くも国の財政問題が声高に問題視され続けてきていながら、
その間ずっと、世界的に見ても異常な低金利が維持できてる現状に対して、財政破綻論者はどう弁解するわけ？(・∀・)

>>307
国債でそのままやるのはどうかと思うが、基本的に同感。

>>308
国債じゃないけど、アメリカはサブプライムでそれやったよね。
まぁ、それはいわゆるデフォルトじゃないだろといわれれば、そうなんだが。

>>309
お金って所詮紙切れだぜ？
そのお金を発行してるのは、建前上日銀の独立性だなんだ言っても、
日銀に独立性を認めてるのは政府である以上、あるいは日銀の利益はそのまま国庫に入る以上、
究極的に通貨発行権を持ってるのは政府である以上、

お金が無ければ刷ればいいじゃない(・∀・)

http://jp.wsj.com/Finance-Markets/node_17946

日本国債暴落に向けて海外投資家はスタンバイのようです。

日本人が国債を保有した状態でのデフォルトは危険
資産が目減りして国内企業は倒産しまくり、年金崩壊
国債を外人に全て買わせた上でのデフォルトは衝撃をかなり和らげるだろう
資産ショートでの倒産はなく、円安にはなるだろうが技術を持ってるのでハイパーにはならない
程よい円安でしょう
外人がいくら泣こうが別にいいじゃん

>>310
国債以外がぱっとしないというか国債より総合的に有利な金融商品がないから
銀行も国債を多く買うんじゃないの。他に高金利な有利なものかあれば
そっちにいくか民間に融資するだろうけどどちらも駄目だし。

まあ金額的にまだ破綻状態じゃないし。これからだろと。。

>>312
印刷は簡単だけど刷り過ぎればだめとというのが共通認識だろう。
ある範囲で刷るのはかまわないと思うよ。

>>312
そう。単なる紙切れ。
みんなが信用しなくなれば、文字通り紙屑になるだけ。
三橋の言ってる事は、貴方の貯めたお金を無価値にすれば無問題といってるだけで、
そんなのを支持するのは過去も現在も、そして将来もないヤツだけ。

お金がなければ刷ればいいじゃないって完全に気狂いの発想だな。

子供銀行券かい

まあ、日銀と官僚はまともなようなので、まだ大丈夫なようだが。
決定権が政治家にあるのが不安だ

>>315
＞まあ金額的にまだ破綻状態じゃないし。これからだろと。。

とりあえず、金利が不況にもかかわらず先進国でも圧倒的に高くなってから財政破綻を騒げよとｗ┐(´∀｀)┌

＞みんなが信用しなくなれば、文字通り紙屑になるだけ。

むしろ信用がありすぎるのが問題。
所詮紙切れにすぎないお金に信用がありすぎるからみんな必要以上に金を求めて溜め込み、
結果、世の中の金回りが悪くなって景気が悪化する罠┐(´∀｀)┌

＞三橋の言ってる事は、貴方の貯めたお金を無価値にすれば無問題といってるだけで、
＞そんなのを支持するのは過去も現在も、そして将来もないヤツだけ。

そんな将来のないヤシらが圧倒的に増えてる現実をおまいらは認識したほうがいいだろうねｗ
そしてそういうヤシらを増やすような経済構造を推し進めてきた連中ほど、財政危機を煽るとｗ┐(´∀｀)┌

>>317
＞お金がなければ刷ればいいじゃないって完全に気狂いの発想だな。

なぜ基地外なの？現実にアメリカはまさにそれをやってるｗ
君が基地外で無いならば、なにがどう基地外なのか論理的に説明してみそｗ(・∀・)

釣りか

日銀が引き受ければいいだけだろ。

ところで、アメリカはカネが足りなきゃドル刷ってるってよく言われてるが、どうやって市場に回してるの？
実際ずいぶん刷ったみたいだけど。

日本ほと国債に依存してないんでしょ。
FRBが株とか債権を買ったりとか、それを担保にしてカネ貸してるの？

>>320
ねｗ、こんな感じで掘り下げて根本的な論拠を要求すると、
釣りだのなんだの言いつつ、財政破綻論者って本質的な議論から逃げるんだよねｗ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>322
＞FRBが株とか債権を買ったりとか、それを担保にしてカネ貸してるの？
基本的にそうだろうね(・∀・)

FRB　資金供給 の検索結果 約 86,400 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1R2GZEZ_ja&q=FRB%E3%80%80%E8%B3%87%E9%87%91%E4%BE%9B%E7%B5%A6&lr=&aq=f&oq=

米も国債はかなり発行してるんじゃないかな。
それを日本とか中華に押しつけて満期金は輪転機で刷り刷りして渡す。
渡した金でまた国債を買ってもらう。
違うかもしれんけどこんな感じだったと思う

ま、本質的な議論をしちゃったら、いろいろとこの現代の金融システムのペテンぶりがバレちゃうもんねｗ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ


「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」
マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド（1790年の発言）.

>>324
ありがとう。
基本的にアメリカは資金需要があるってのが大きいんだろうな。

日本はなんか根本的にそのあたりがおかしくなってるような印象なんだが。

中央銀行の独立性ってなにを意味するんだろうねｗ
それによって誰が利益を得てるんだろうねｗ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>323
だからさ、現在保有する国民の財産を毀損すればいいなんて話、
無一文とか借金大王以外誰が納得するんだよ。
本気でそんなヤツが多数派になったのならば、
国債濫発でハードランディングさせるより、革命起こしてリセットしたほうが手っ取り早い。
金の価値を薄めれば職が見つかって生活が安定するとか本気で思ってる？

脳内はともかく現実は金がなくて財政も苦しんでるのにな。国も自治体も。

>>326
ここで語っててもしょうがないよ。現実は金ないし。

さっさと個人向けの物価連動国債だせや！

しかしそうやって供給をジャンジャン増やせば当然ドルが下落する。
そうなると日本（世界のほとんどの国）が困るからドルを買い支える。
世界の覇者たる米国だからこそ出来る裏技なのかなと。

>>327
＞基本的にアメリカは資金需要があるってのが大きいんだろうな。

ま、腐ってもそこは基軸通貨だからねｗ（もっともその地位が揺らぎつつあるけどｗ）


でも、日本だって資金需要が無いわけじゃないだけどね。
ただ、資金需要があるところに金融機関は融資しようとしないだけでｗ
「晴れた日に傘を貸し、雨の日に傘を取り上げる」とはよく言ったものだよねｗ(・∀・)

アメリカは特別だしな。日本が真似できないわ。刷るのは。

>>332
大量に売れば下落して跳ね返ってくるしな。
最終手段は踏み倒しだろうけど無理に借金のかたをとろうとしても軍事力で。

>>333
基軸通貨だからじゃなくて、色々とリスクが取りやすいんだと思う。
後半はその通りだが。

>>329
＞だからさ、現在保有する国民の財産を毀損すればいいなんて話、
＞無一文とか借金大王以外誰が納得するんだよ。

さて、現代において、国民のうちのどれほどが、財産と言える財産を保有してるんだろうねｗ(・∀・)

近年、国の財政危機を煽り、小さな政府路線を志向し、格差拡大を助長してきたおめでたい新自由主義者諸君のおかげで、
国民の多くはもはや借金漬け、ないしなけなしの貯蓄を日々切り崩してる状況じゃないのかな？ｗ

一説には去年あたりには、日米で国民の貯蓄率は逆転したらしいぜ？ｗ(・∀・)

日米家計貯蓄率の逆転
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_eye/2009/nn090708.html

＞本気でそんなヤツが多数派になったのならば、
＞国債濫発でハードランディングさせるより、革命起こしてリセットしたほうが手っ取り早い。

国債濫発というか、デフォルトすりゃいいｗ(・∀・)お金刷るだけ紙の無駄だしｗエコじゃないしｗ

＞金の価値を薄めれば職が見つかって生活が安定するとか本気で思ってる？
少なくとも、デフレよりはそうなるだろうねｗ
金の価値が薄まる＝インフレなら、みんな金を溜め込むよりとっとと使おうとするわけだし、
労働価値も上がるわけだからねｗ(・∀・)

>>330
だから、お金が無いなら刷ればいいじゃないとｗ


で、それをタブー視して許さない連中の親玉は誰なのかなと言うｗ(・∀・)

まあ自民にしろ民主にしろ金をバカみたいに刷るという政策はやらないだろうよ
自分たちの不利なことはしないよ。国民の多数派も損は嫌うし。

>>338
破滅というかみんな貧乏路線は現状では支持されないだろうな。
貴方新党でも起こしたら？

>>339
＞破滅というかみんな貧乏路線は現状では支持されないだろうな。

別にみんな貧乏路線なんて俺は志向してないけどねｗ
ただ、現状の社会システム、経済システムを安定的持続的に存続させていくために許容される格差には限度があるんじゃなの？ってことｗ
そして昨今の新自由主義とやらは、その限度をもはや一足飛びに超えてしまったんじゃないのかな？とｗ(・∀・)

＞貴方新党でも起こしたら？
いや〜、あいにく、おいらはせいぜいこうやって２ちゃんとかでくだ巻いてるだけで、
そういう現実的なバイタリティは持ち合わせてないんだわｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>336
なんでリスクを取りやすいんだろう？

個人的には経済システムは経済活動を滞りなくさせれば良いのであって、それで景気をよくするとか
そういう質のものでは無いと思う。

どうも経済システムでというか、カネ刷って俺にクレって言ってるだけなのが多すぎるような。
そりゃありえんだろ。

>>338
お前が思ってるほど、国民は無一文ではないからさ。
金銭感覚のイカれてるバブル世代以外で、
貯金ゼロなんてヤツがそうそう居ると思うか？

>>341
あっちの実情は詳しくしらんので想像だが、日本でリスクが取りにくいのは
個人補償と連帯責任を金融機関が要求するからではないかと。

金利は高くなっても、最悪個人の人生までは破壊しない融資が欲しいよね。

あと、石炭とかエネルギーの自給率が高いから、海外にカネが流れにくいってのもあるかも。

>>342
経済活動を滞りなくさせることと、景気をよくすることはほとんど同義だと思うけど？ｗ

＞どうも経済システムでというか、カネ刷って俺にクレって言ってるだけなのが多すぎるような。
＞そりゃありえんだろ。

なんで？(・∀・)みんなに平等に刷った金をばら撒けばいいじゃないｗ

新自由主義にはこちらも反対。でもここ20年間で拡大したから修正も大変。

それと新自由主義路線とセットになってた経団連の計画し推進してた
労働者の身分制度、社会階級化路線からも修正しないと。

デフレになってるから　まだ持ちこたえてるだけ
これがデフレが終わったら・・・

今のデフレは、国策だから　これ

>>345
金融不安が起こってないのに、融資が増えないってのは、同義ではないからだと思う。

>>343
＞お前が思ってるほど、国民は無一文ではないからさ。
ま、そういうおめでたい認識でいくところまで逝ってみるというのも一興かもねｗ(・∀・)迷わず逝けよ逝けばわかるさ！ってことでｗ


でも、暇ならこの辺適当に読み漁ると、その認識を新たにできるかもねｗ

日本　世代別　貯蓄率　 の検索結果 約 62,900 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&rlz=1R2GZEZ_ja&q=%E4%B8%96%E4%BB%A3%E5%88%A5%E3%80%80%E8%B2%AF%E8%93%84%E7%8E%87%E3%80%80%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9&start=10&sa=N

>>347
国内のデフレは国策で行えるけど、
海外の景気回復は日銀には押さえることは出来ない。そして円安も・・・
早ければ２〜３年後には国債の買い手が存在しなくなる。

ここで時の政権がどう対応するかはもう賭けだよね。
１．大増税でＰＢの均衡を目指す　→　消費税を４０％上乗せする
２．長期国債の金利を上げて国債を消化する　→　デフレ下で金利上昇
３．日銀に国債を押し付けるか、政府紙幣を発行する　→　円安ってか通貨危機

>>313の記事の人たちは２に賭けてるみたいだけど、
俺は３になると思う。１は全くの論外だし、２も厳しい、
３なら１と２に比べて多くの人の支持を得られると思うから。

>>349
そう、もはや逝く所までいくしかない。
ただ、現在の金持ちの持っている金を無価値にすれば、
職と安定した生活を得られるというような、
図書館でフィクションの棚に置いていあるような三橋先生のハッピー脳よりは、
まだ現実的だ。

>>344
＞あっちの実情は詳しくしらんので想像だが、日本でリスクが取りにくいのは
＞個人補償と連帯責任を金融機関が要求するからではないかと。

たしかにそれはあるだろうね。

あと、アメリカって実はなにげに結構セーフティネットも敷かれてるみたいだしｗ(・∀・)

雇用環境も福祉も欧米以下！
日本は「世界で一番冷たい」格差社会
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/

>>351
＞ただ、現在の金持ちの持っている金を無価値にすれば、
＞職と安定した生活を得られるというような、
＞図書館でフィクションの棚に置いていあるような三橋先生のハッピー脳よりは、
＞まだ現実的だ。

ていうか、俺が逝く所まで逝くべきと言ったのは、
まさにそういうフィクション扱いされてる”三橋先生のハッピー脳”を、
”ノンフィクション”の棚に移すべきと多くの国民たちが身を以って悟らせるためだったりするんだけどなｗ（＾ω＾；）

>>313
この期に及んで外資の嵌めこみメディアをまともに信じてるヤシっていったい・・・（＾ω＾；）

要するに日経は将来（3〜4年後）欧米並みの高率の消費税を実行する事を約束しろ
とこう云っている訳です。覚悟しいやオマイラ。

>>354
そっとしておけ。
自己責任で海外投資でも外貨預金でもさせればいいさ。
困っても行政に泣き付かない覚悟でな。

>>353
素朴な疑問だけど今働いてる？

357よお前さんこそ他人の心配をする余裕があるのか？

普通に小さいとこで働いてる。医療機器もやってるとこ。
さすがに不景気だけどな・・賞与は出たが

日本の国債を全部償却したらどうなるんだろう
江戸時代に逆戻りしそうだなぁ

>>354
今までＧＤＰの半分が国債消化の限界だとか、
税収が下回ったときが限界だとか言われて、
ことごとくはずれたけど、今回は流石に限界だろ。
国債を消化するための原資そのものが尽きるんだから。

>>357
その素朴な疑問と、今論じてるマクロレベルの問題とどういう関係があるの？ｗ
働いてたらなんなの？働いてなかったらなんなの？（＾ω＾）

>>361
別に一般家庭の資産の7割が国債になってるって話でもないんで、これもあんまり関係ないとは思う。
見るべきは単純に金利であって、実際上がりそうになってるんで、そろそろ限界というのは同感。

ただし、景気次第ではその前提も簡単に変わるし、今のレベルでも急速に悪化する可能性はあるんじゃ
なかろうか。

>>361
大量の円はどこに眠ってるんだろうな　
銀行に無い、年金にも無い、現金もそう多くは無い
海外かどっかに大量にあんのかね

■　日本国債の引き受け手は国内銀行？　とんでもない、その国内銀行の株式
の８割を外国金融資本が抑えている　つまり日本国債の真の所有者は外国金融
資本である！したがって日本破綻後、１０００兆円の国債債務は外国資本が保
有するということ。どこのバカが日本国債が国内保有されているといってるんだ。

http://blog.livedoor.jp/omttm202/

>>361
＞国債を消化するための原資そのものが尽きるんだから。

国債を消化するための原資は輪転機からいくらでもやってくるでしょｗ（＾ω＾）
紙資源が枯渇でもしない限りw

いや、実際には、マネーサプライの大半は銀行のコンピュータ上の数字の羅列でしかないんだから、やっぱ原資は無尽蔵でしょｗ（＾ω＾）
（あ、それでもでも電力を供給する資源が枯渇したり太陽が消滅したらダメかｗ）

税金は　あるところから　とりましょう

何にしろ外貨預金や外株投資も割合増やしてリスクヘッジしとくかな

>>366
＞＞国債を消化するための原資は輪転機からいくらでもやってくるでしょｗ（＾ω＾）

それやると円安っていうか通貨危機が起きるよ。
とは言え金利を上げても買い手がつくとは思えないし、
消費税を４０％も上乗せされるよりはマシだけどね。

はやく万札刷って借金取り消せ！

大体国の借金なんて国民の責任じゃねーだろうが！
いつ俺達が借金しまくれと頼んだ?冗談じゃねーぞクソが！

政府が無能すぎたと言わざる得無い。

世界中に貸している金を全部引き上げろ。
数百兆あるだろ

>>1
淘汰されるべき企業の延命にためにゼロ金利なんてやってるから、
内需が抑えられてじわじわと国全体の首絞めてる。
まさに北風と太陽。
日本人は貯蓄が減るのを極端に嫌うから、お金の流動性を上げようと
金利下げれば下げるほど貯蓄を溜め込んで使わなくなる。
家計を当てにしたいのなら金利上げないと。
西洋発の経済学なんて真に受けててはいけない。
日本人みたいな貯蓄好きの国民性だと、利息で得た利益でやっと
贅沢に消費しようかなという気になってくれる。
利息を0.01%→3%にでも上げれば、500万貯金持ってる人なら
年15万円貯蓄増えるから、年10万円ぐらいまでなら贅沢に消費してくれる。
「日本の内需を活性化させる方法はただ一つ。『金利を上げろ』」

>>370
団塊の世代がやりました。

>>372
まだ早いよ。引き上げるのは通貨危機が起こってから。
そんでもって1ドル200円とか300円のときに、
一気に円買いを行わなきゃ意味がない。
理論上1ドル300円の相場なら、日本が抱えている対外資産を
3兆ドルほど突っ込めば900兆円の円が捻出できる。
国債はもちろん地方債も一気に償還できる額だから、それまで待つことが大事。

>>373
＞家計を当てにしたいのなら金利上げないと。
西洋発の経済学なんて真に受けててはいけない。
日本人みたいな貯蓄好きの国民性だと

妄想もいい加減にしろ。家計の貯蓄率なんて世界的に見てもかなり低い水準だ。

>>366
それが可能なら税の徴収すら必要なくなるんだが
無税国家を実現できない理由を教えてくれ

裏付けの無い大量紙幣発行をやり出した国家の紙幣が信用されるか？
円が大暴落するどころか、海外から通貨交換事態を拒否されて
化石燃料やら食料品やら輸入がストップするぜ
日本は軍事力政治力もないから、資源国に取引を強要することもできない

結局、円が流通せずにドルやユーロが使われるようになり
ますます国内経済を統制できなくなるだけだ

>>377
>無税国家を実現できない理由を教えてくれ

つ「バーナンキの背理法」

>>378
「バーナンキの背理法」をWikipediaで読んでみたが
それはインフレを人為的に起こせることの説明であって、俺の質問の答えにはなってないだろ
しかも起こすことのできるインフレはハイパーインフレだから
そのような国家はまともな状態で安定して存続できないじゃないか

＞しかも起こすことのできるインフレはハイパーインフレだから

一体どう読んだらそうなるの？

>>376
？？？
ここは「国の借金、家計の貯蓄頼み限界」ってスレじゃないのか？

>>379
国債発行が無限に可能なら無税国家が実現できるのか？
という課題だろ？

国債発行を続ければいつかはインフレに転じるから無限に発行など不可能。
つまり無税国家が実現できない理由なんだよ。

そもそも無税国家になれば富の再配分の効果が無くなるから、
格差が極限にまで拡大した社会になると思うがね。

追加コメすると、年数％とかのインフレターゲットを宣言して資金注入することで
統制されたインフレを起こそうという理論があるのは知ってるが、それでも異論があってなかなか実現できていない
（オレはそれが可能か不可能かは分からない）

ましてや計画なしに無尽蔵に札を刷ってばらまくなんてやったら
信用を失って他国との取引が停止されるだけ
通貨は紙切れなんだから、取引相手に信用されないと役に立たない

失う物のない貧乏人が、そう工作するのも分かるけどな

>>377
＞＞裏付けの無い大量紙幣発行をやり出した国家の紙幣が信用されるか？

裏付けは日本の所有してる対外資産だよ。
そりゃあ対外資産が無いに等しい国家がそんなことすれば破綻だけど
日本には官民合わせて6兆ドルって膨大な対外資産がある。
だからこそ国債の格付けもギリシャ以上なわけ。

ハイパーインフレ厨がウジャウジャ居るのはここですか？ｗ

>385
大人はいつもそうやって問題から逃げるんです。

通貨が歴史上ずっと増加してきた事を知らないで
増やしたら即ハイパーインフレって言ってる糞アホが居るのか？

>>384
え？でもオレがけちをつけた >>366 には原資は無尽蔵って書いてあるぜ
極端な暴論が書いてあるから文句を書いたのにさ

どんなインフレも、金利を上げたら簡単に止まるから
インフレターゲット設定後に、インフレが行き過ぎた国が
1つも無いって事を知らないで、ハイパーインフレになるって言ってるアホが居るの？

>>387
そんなことは知ってるよ
経済の成長に合わせて、自然に札を増やすのはどの国家も認められてるだろ
何度も言うが、オレが反論してるのは、>>366 に書かれた無節操な紙幣発行に対してだ

>>1

早く屑官僚とか潰せよ！日本は停滞するぞ。

>>390
無節操ってお前が勝手に決めることじゃない。

無節操かどうかは、物価水準だけで決まる。
インフレが２〜４％ぐらいになるまでは、通貨をいくら増やしても
問題ない。

>>392
だから >>366 には紙資源が枯渇しない限りって書いてあるぜ
これは無節操と言っていいだろ

いわゆるリフレ政策に基づいて適正範囲内で紙幣流通量を増やすとか
そんな議論なら、別にオレは文句を言わない
それが適切な基準かどうか、オレには判断できないから、ほうっておく

>>392
「２〜４％」とやらもおまえが決めるコトじゃないでしょｗ
一昨年夏の物価狂想曲を忘れたのか？
日本人は異常なんだから、教科書コピペしてもダメだってのｗ

>>394
日本特殊論なんて、大概、既得権益者が立場守るために言ってるだけ。

>>394
２〜４％
俺が決めたんじゃない。
過去の歴史上の経済を調べた経済学者達が
適切だと言ってるのがこの範囲だってだけ。

だから、インフレターゲットを実施している国は
この範囲を設定している。

>>394
当時のＣＰＩ見てから言え。ちなみに日銀のターゲット指標はコアＣＰＩ、欧米はコアコアＣＰＩ（あっちではこれをコアというけどね）

国の借金は当時政治やってた政治家共が返せよ
国民に頼るのはナンセンス

>>396
＞経済学者

＞だから、インフレターゲットを実施している国は
この範囲を設定している。


両者のソースお願いｗｗ
自分の浅い知識では、「0〜2%」或いは「2%前後」しか聞いたことないけど

円暴落・外貨管理復活になると
�@石炭不足　鉄鋼・セメント・プラスチック配給⇒国内炭鉱再稼働・ナフサ/鉄鉱石/銅外貨割当て　　　・
�ALNG不足　　電力計画停電・ガス停止　　　　　⇒石油火力の国内炭焚改修・原発建替え
�B石油不足　トラック・船動かせず　　　　　　⇒高速架線・トラックのHVトロリー化・小型トラックの多燃料PIHV化　
�C飼料不足　家畜屠殺　　　　　　　　　　　　⇒原発/セメント工場周辺での単細胞藻栽培

ま-今のうちから、高速架線とカセット電池PIHV軽トラックの普及だろうね　

民主党がばら撒いた金が結局国債にまわるんじゃ経済効果として意味ないよね。
「消費」に回らなきゃ経済対策にならんじゃん。
だから金をばら撒くんじゃなくて、せめて貯金できないものにして欲しい。
配給チケットのような「消費」しないと意味ないものにさ。

>>400
円が暴落する可能性は高いけど、
日本は外貨を異常なほど保有してるからねぇ。
官民合わせると中国以上だよ。

>>399
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20030209A/
http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091122/p1

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E7%9B%AE%E6%A8%99%E3%81%A8%E9%87%91%E8%9E%8D%E6%94%BF%E7%AD%96-%E4%BC%8A%E8%97%A4-%E9%9A%86%E6%95%8F/dp/4492653767

>>403
はは、自分で自分を否定してどうする…ｗ


＞だから、インフレターゲットを実施している国は
この範囲を設定している。

>>377
＞それが可能なら税の徴収すら必要なくなるんだが
そうだろうねｗ(・∀・)

＞無税国家を実現できない理由を教えてくれ

端的に逝って経済的な理由ではなく政治的な理由ｗ

つまり、そんな無税国家にしてしまったら、”金の力”で社会を支配することが、大衆を支配することできなくなるからｗ
>>326で挙げたようにﾔｼらにとって、金融支配層にとって、金持ちにとって都合が悪いだけの話ｗ┐(´∀｀)┌

＞裏付けの無い大量紙幣発行をやり出した国家の紙幣が信用されるか？

不兌換紙幣の現状においてすでに裏づけなんて本質的に無いけど？ｗ(・∀・)

＞円が大暴落するどころか、海外から通貨交換事態を拒否されて
＞化石燃料やら食料品やら輸入がストップするぜ

お金なんてものは所詮実質的な富であるモノ（サービス含む）を円滑に交換するための道具、ベールでしかない罠。
ジンバブエのように肝心の実質的な富であるモノやそれを生み出す技術やインフラが何も無いような国ならいざ知らず、
日本のように、むしろモノが有り余り、すぐれた技術をあらゆる分野でもち、その生産力を持て余してるような国では、
仮にお金の供給量を印刷するなりコンピュータ上の数字を弄くるなりして増やしたところで、早々インフレにならないし、
仮になったとしてそれは名目上のものでしかない罠。

あくまで、その国に他国が求めるような優れたモノやそれを生み出す技術がある限り、実質的にはなんの問題もない罠┐(´∀｀)┌

＞結局、円が流通せずにドルやユーロが使われるようになり
＞ますます国内経済を統制できなくなるだけだ

そんなの法規制して円でしか決済できないようにすればいいだけでしょ(・∀・)

>>405　訂正
＞早々インフレにならないし、

早々ハイパーインフレにならないし、

>>390
＞経済の成長に合わせて、自然に札を増やすのはどの国家も認められてるだろ

それをやってこなかったからデフレになってる罠┐(´д｀)┌

パソコンや携帯と言ったかつて無かったモノの普及は言うに及ばず、
財政危機の元凶のように言われる日本社会の高齢化とともに増大する福祉医療費にしても、
それはつまり、社会全体としてこれまでに無かった新たな支出対象としてのサービスやモノが増えてるということなんだから、
その財源は増税などによって賄うのではなく、国債発行によって補うべきなんだよ。
その場合、日銀がまともに働いてるなら、金利上昇を抑えるために、持続可能な経済発展を可能にする金利水準まで日銀が市場介入して国債を買い支えるはず。
それを日銀がしないなら、日銀は物価安定という使命を果たしていないということになるわけで（デフレになるから）、そんな日銀ならぶっ潰せｗ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>405
>不兌換紙幣の現状においてすでに裏づけなんて本質的に無いけど？ｗ(・∀・)
あなたは裏付けの「程度」の判断が出来ないの？
金本位制が崩れたからといって、それなら裏付け全く無しでいいとか考える幼稚な思考ですね。

日本の技術にも過度な自信をお持ちのようで、まさにお花畑。

国家が立ち行かなくなるよりも前に
政治的にできそうな見込みが全くありませんね。

>>392
そうそうｗ

俺が>>366で言いたかったことは>>361が言うような意味での限界なんてないということであって、
別に無節操なことを言ってるわけでもないんだよねｗ
そう、実際には物価の変動を見て判断すべきであって、急激な物価上昇はやっぱ避けるべきだろうね。
ま、要するにインタゲなわけで、一定水準の物価上昇を超えるようならその時は利上げすりゃいいだけの話なわけでｗ(・∀・)政府ならその時は増税してもいい

>>407
札を増やすってのは、刷るってことじゃなくて、誰かが融資を受けるってことじゃないのかね。
銀行は融資するのが仕事なのに、あんまり熱心じゃないからこうなってるって認識。

っていうか、融資が増えてない状況で銀行ってどうやって食ってるんだろ。
なんか危うい話が潜んでそうな予感が。

>>408
＞金本位制が崩れたからといって、それなら裏付け全く無しでいいとか考える幼稚な思考ですね。

どう幼稚なの？
金本位制が崩れた現状の純然たるペーパーマネーに、実際のとこ、どういう裏づけがあるの？(・∀・)

＞日本の技術にも過度な自信をお持ちのようで、まさにお花畑。

どうお花畑なの？
そう思うなら思うでもう少し具体的論理的な反論を聞きたいな(・∀・)

>>410
それは
＞札を増やすってのは、刷るってことじゃなくて、誰かが融資を受けるってことじゃないのかね。

それは銀行による信用創造（これがバブルや不況を生み出す諸悪の根源でもあるけど）によるお金の増加、マネーサプライの増加だよね。
日銀や政府がなにもしないでも、ほっといても民間銀行が融資すれば問題ないわけだけど、
おっしゃるとおり現状銀行がそういう仕事に熱心じゃないから世の中の金回りが悪くなって不況になってるわけで、
であれば、そういう民間経由の金の流れが停滞してる状況では、
政府が国債発行して、銀行に滞ってる資金を吸い上げ、各種公共事業や社会保障政策によって、
広く日本全国、国民の一人ひとりにまで金を行き渡らせる必要があるわけで、
それと同時に、中央銀行たる日銀は、民間銀行の融資抑制による信用収縮によるマネーサプライの減少（≒デフレ）をカバーすべく、
ベースマネー（ここはまさに札を刷ったりするとこ）を増加させ（その刷った金で国債買えばいい）インフレ誘導する必要がある

もっともインフレ誘導と言っても実際には、>>405や>>407でも言ったように、そもそも日本はモノが有り余り、生産力が有り余り、
かつ、社会全体として必要とされる福祉医療のような公的サービスの需要も高齢化の進展とともに増加してるわけだから、
ちょっとやそっと日銀がお金を刷った程度じゃ、物価はせいぜい現状維持を保てるかどうかだと思うけどｗ(´･ω･`)

>>410
>融資が増えてない状況で銀行ってどうやって食ってるんだろ。

手数料と外為利益に大きく依存。その額の大きい大手行ほど収益は
有利って状況がここ数年は続いてた。

ただそれも05年ピークに減少に転じつつあり、銀行の決算内容はか
なり厳しくなりつつある。

裏付けはないよな…でないと、米＄乱発なんてできないもんｗ

>>405
アンタの言う事は亀井なみの過激さだなｗ

まぁマネーサプライに関して、政府も日銀もガチガチ頭過ぎなのは確かだし、
いっそ日銀の買いオペどころか、政府貨幣を発行しても構わないと思う（実際は電子的な通貨でリアルの政府独自紙幣は存在しなくても良いがね）
ただし最低限、その政府通貨発行量が、国の経済成長にリンクする事が担保されない限りダメだろ…
特に今のミンス政権下ではマクロ経済の効用よりも、票の得票への費用（予算）対効果を優先しちまうって、最悪のパターンでバラ蒔きが始まる時期に通貨の信頼までバラ蒔いたら…
日本は終わるぜ？

>>414
08年からのアメリカのマネタリーベース増加は通貨流通量の増加によってな
されたものじゃないよ。

メインは財務省からの借入れとFRB当座預金の有利子化による残高の急増。

>>415
>票の得票への費用（予算）対効果を優先しちまうって、最悪のパターン

民主党のこの戦術には呆れたな。
まぁ、政権取らなきゃどんな高邁な理想も実現できないだろうけど、
税金のばら撒きで票田を買うなんて有り得んだろう。

潔く赤字国債を財源にばら撒くならまだいいが、
他の事業からの付け替えなんて景気対策でもなんでもないわけだし。

公共事業で票田確保する自民の方がまだマシだわな。

>>405
でも、通貨発行だけで財政が成り立つ無税国家かぁ…面白いね

仮に、国の政策が夜警国家なみの小さな政府で、周辺に敵対国家が無かったりして国防費が最小限で
経済成長が右肩上がりが前提の国家で
経済成長率に見合った量だけを国家が政府券として発行する…

まぁ南方の資源的にも豊かな小国で、なおかつ人口の自然増加が右肩上がり
徴税は輸入関税＋αが主力ってくらい単純な税構造で
国民全体の貨幣経済の依存度がまだまだ低い
…って国なら可能だよね…

>>415
＞アンタの言う事は亀井なみの過激さだなｗ

たしかに亀井支持派だけどねｗ
今日本経済に必要なのは亀井でしょｗ
（でも、俺に言わせたら亀井もまだまだ現実的な穏健派だと思うけどｗ）

＞政府貨幣を発行しても構わないと思う
そうそう大賛成ｗ
そして亀井が現実的な穏健派という意味はまさに政府紙幣をぶち上げないところｗ
亀井ぐらいのキャリアと行動力のある政治家ならその気になれば実行可能だと思うのに、
それを言わないのが歯がゆいｗ
この経済情勢下、政府紙幣を実行すれば、亀井は21世紀の高橋是清として歴史の教科書にも載れるだろうにｗ(・∀・)

＞ただし最低限、その政府通貨発行量が、国の経済成長にリンクする事が担保されない限りダメだろ…
それはそうだろうね。

＞特に今のミンス政権下ではマクロ経済の効用よりも、票の得票への費用（予算）対効果を優先しちまうって、最悪のパターンでバラ蒔きが始まる時期に＞通貨の信頼までバラ蒔いたら…
＞日本は終わるぜ？

まぁ、せいぜい最悪ハイパーインフレになるぐらいで（それ自体、これまで言ってきたようにちょっとやそっとじゃなり得ないと思うけど）、
なったところで名目上のものに過ぎず、あのジンバブエだって国家として今だ存続してるんだし、日本が終わることはないと思うけど、
ま、たしかに政府紙幣は、一歩間違えれば潜在的にハイパーインフレ化のリスクが付きまとうものであるのは事実だろうねｗ

でも、それでかまわないと思うけど？それを防ぐか防げないかの最終的な担保は、主権者たる国民の監視、選挙を通しての審判でしょｗ
それこそが民主主義国家における通貨政策のあるべき姿だと思うけどねｗ
中央銀行の独立性うんぬん言って、主権者たる国民の民意から切り離された日銀が、説明責任も結果責任も負うことなく、
好き勝手に通貨金融政策の全権を握ってる現状は、民主主義の理念から言って間違ってると思うね┐(´д｀)┌

日本のマネタリーベースとマネーサプライ
http://cloudy9.blog29.fc2.com/blog-entry-27.html
http://happy.ap.teacup.com/kabusikitousi/474.html

日本の貨幣乗数、信用乗数の推移
http://ameblo.jp/yukarig/entry-10199143746.html

米国のマネタリーベースと貨幣乗数の推移
http://blog.goo.ne.jp/yamahafx/e/51aea237379a88e2d9f98043eb6dca50

>>418
そんなにあれこれ条件が必要だとも思わないけどなｗ
あくまで物価水準だけ見て、通貨供給量をコントロールすればいいだけでｗ
（ってこれだけ言うとまるでマネタリストだけどｗ、マネタリストは民主的に選ばれた政府を信用せず、
政府から独立した中央銀行にその全権を委ねることを良しとしてる点で俺とは違うけどｗ）

ま、無税国家と言っても、実際には税金は違う目的で、恒常的にではなく臨機応変に必要になるとは思う。
それは政府財源としてではなく、中央銀行の金融政策と同様の、”資金供給量のコントロール手段”としてｗ(・∀・)

>>366 はわざと書いてるのが分かってきたのと、疲れたから、一部だけ書き逃げすると

今の通貨の裏付けは「まともな政府に承認されたまともな中央銀行の発行する通貨であること」でしょう
まともさの基準に絶対はなく、時代、状況、相手の認識によっても変わるけれど
とにかく >>366 の主張する政策がまともであると、取引相手に認めてもらえるならＯＫ
紙幣無尽蔵に発行するとかは（わざと書かれた極論だけれど）まともじゃない

では、もう寝ますので、おやすみなさい

>>421　追記
その場合、消費税なんて理想的な金融政策ツールになるだろうねｗ
インフレがいきすぎになりそうなら消費税率引き上げｗ
デフレ気味なら引き下げみたいなｗ
（慢性的なデフレ国家日本でこの未曾有の大不況下、消費税引き上げ論議なんてナンセンスだよねｗ）

>>422
疲れてるようだからレスを期待せずにレスするけどｗ・・・

＞今の通貨の裏付けは「まともな政府に承認されたまともな中央銀行の発行する通貨であること」でしょ
＞まともさの基準に絶対はなく、時代、状況、相手の認識によっても変わるけれど
それはそのとおりだろうね。

＞紙幣無尽蔵に発行するとかは（わざと書かれた極論だけれど）まともじゃない
そうかな？ｗ
まともの基準に絶対はなく、時代、状況、相手の認識によって変わるなら、
遠からず、そういう社会がまともになる時代が、多くの人間がまともと認識するようになる時代がくると思うんだけどなｗ(・∀・)

＞では、もう寝ますので、おやすみなさい


んじゃ、俺も寝るかなｗおやすみﾉｼ

>>424　おっと訂正
＞時代がくる

断定はよくないかｗ
時代が来てもおかしくない！

ってことでｗﾉｼ

>>410
民間に貸付渋ったり貸しはがしして
国債買ってるのが最近の銀行じゃないの？
銀行って国家マルチ商法の手先っていうイメージだ。

>>420
これ見ると、マネーサプライと広義流動性はバブル崩壊後も年率２％前後で伸びづけてる。
広義流動性は国債残高が増えてるから。マネーサプライは貯蓄率がプラスだからかな？

家計の金融資産と種類別構成比の変化
http://www.shiruporuto.jp/finance/tokei/stat/pdf/data02a.pdf

結局ばら撒き発想ｗ

レスおつかれー、おやすみなさい

つまり 国民の貯蓄→銀行→国債購入→財政支出→企業→従業員→最初に戻る という流れで
信用創造が起こってると言うことか。
一方で信用乗数はバブル崩壊後に下がり続けてるから、
企業がお金を借りなくなったということか。

よって、環境分野に企業に投資させることで、再び信用乗数を回復させて、
国に代わり企業にお金を回してもらおうって戦略なのかな？

>>417
まぁミンスの場合、次の参議院選でドタマがテンパってるのもあるからねぇ…

しかし…赤字国債に関して、何故誰も累進課税の税率緩和とアメリカの年次要望書をはじめとする外圧に突っ込まないのかねぇ…
そもそも、赤字国債って、需給ギャップの日本経済への需要への補給って側面を預金を源資にしてるってだけの話
そんで何故需給ギャップが起きるのか…
漏れは、そもそもの原因の一つに累進課税や相続税の引き下げでアッパー世帯の貯蓄・投資性向増大と相対的消費性向の減退があると思ってる…
つまり、税金は嫌な言い方をすれば毎年キレイサッパリ使い切るから徴税はほぼ民間に還流する
だから貯蓄性向の強くなりがちなアッパーから所得や相続で累進徴税をするのは間違ってはいなかった
んで、累進率引き下げは一国経済では消費性向を引き下げ需要を減退させ、貯蓄性向や投資性向を引き上げ供給の圧力を増せさせた
まぁ小泉〜福田時代みたく、世界経済が順調でなおかつ円キャリで人為的円安を作った時代ならば、供給圧力を敢えて作り輸出で吐き出すってのもアリで、
赤字国債はそういう「輸出で勝負出来る国」に移行する過渡期の国内需給ショックを和げる吸収剤の役目だったんさ

それが麻生時代のサブプラで経済構造転換の歯車が逆転しはじめてさぁ…
過渡期の構造転換ショック吸収剤から経済全体のショック吸収剤に変わったから財政がアレになっちまったんさ…

今のこの財政危機と経済不況を解決する方法は簡単さ
所得税と相続税の累進比率を強化、一方で下方の消費性向旺盛な層に経済効果のある再分配政策と、失業対策で公共事業強化
…をやれば赤字も経済も改善するわｗ

一方、このスレで主張されてる国がさらに国債を発行して、
日銀などに買い取ってもらうことで、景気を押し上げようというのは、
日銀→国債購入→財政支出→企業→従業員 と流すことで、
マネタリーベース（日銀券発行残高）とマネーサプライの両方を増やすことになり、
市場に流れるお金の量が増え続けることになり、インフレをより起こしやすくなるね。

中央銀行が国債を大量に買うというのは、
国民のインフレ期待に与える影響も大きいと思われので、
よりインフレは起こりやすいかな。

よって、インフレ率が２％を超えた場合は、買い取った国債を市場に売ることで、
インフレを抑制させるべきだが、ブレーキがきかない可能性もある。

>>431
公共事業をやっても、そこで新たな市場が成長してくれないと、
財政支出した分をちょっと上回るだけの経済効果しか生み出さない。
よって、その産業を支えるためにいつまでも財政支出をする羽目になる。

これは国としてみた場合、それだけ労働力リソースを無駄に使っていることになるので、
国際競争力の低下に繋がる。

よって、どうせ財政支出するのであれば、これから伸びる産業に集中透過した方がいいのでは？
同時に規制緩和、税制などでもトータルパッケージで支援する必要あるけど。

>>419
＞あのジンバブエだって国家として今だ存続してるんだし、日本が終わることはないと思うけど

…もしも　日本が　弱ければ♪
シナチョンが　たちまち　攻めてくる♪
家は焼け　職場はエラ吊り目♪
君は　労改　送りだろぉ〜♪

＞それこそが民主主義国家における通貨政策のあるべき姿だと思うけどねｗ
＞中央銀行の独立性うんぬん言って、主権者たる国民の民意から切り離された日銀が、説明責任も結果責任も負うことなく、
＞好き勝手に通貨金融政策の全権を握ってる現状は、民主主義の理念から言って間違ってると思うね

ダメだって！日本国民が民主的意思で通貨政策なんて決めて成立するほど民度高くないよ…民主的にミンスを選択しちまう馬鹿揃いだぜ？
通貨発行政策は民主主義からある程度超然としているべきモノさ
しかも日銀は勝手きままな金融・通貨政策をしている訳じゃなく、極めて厳密に執行しているぜ？
…まぁその執行行動があまりに固定化・機械的過ぎるのが問題だとは思うが…

>>419
君はジンバブエのような弱小国と、経済的にも規模としても桁違いの
日本とを同じ天秤で語れるとでも思っているのかね？

恐竜は心でも、ねずみのような哺乳類が生き残るが如く、でかければ
でかいほど同じ現象が等しく訪れても、でかいほうは生き残るのはその
万倍も難しい采配を求められるのだよ。

ジンバブエが残っても日本は残らない。これが答えだ。
でかいからこそ死ぬのだよ。

>>421
＞実際には税金は違う目的で、恒常的にではなく臨機応変に必要になるとは思う。
＞それは政府財源としてではなく、中央銀行の金融政策と同様の、”資金供給量のコントロール手段”として

面白い事を言うねｗ
漏れもある種の租税には経済政策のコントロール手段として必要っては考えた事があるわ
例えば「消費税」…橋本内閣でたかが２％上げただけで経済がブチ折れるくらい消費に逆乗数効果をかけるくらいの破壊力があると実証された訳で…
って事は、不況時には消費税を大幅引き下げないしは中止・廃止　逆にバブル退治に大幅増税で実需側面からブレーキをかける
経済の調整弁として最高じゃねーの？

>>423
あっ…同じ事書いてた…スマソｗ

>>435
ハイパーインフレになりそうになったら、まず賢い金持ちは資産を海外に逃がす。
おそらく対外純資産は225兆円から数倍まで増える。
現在の１日の為替取引量は300兆円。

平成20年末 本邦対外資産負債残高の概要
http://www.mof.go.jp/houkoku/20_g.htm

同時に円安が起きて、それが加速しハイパーインフレになるが、
一時的に混乱状態にはなるだろうけど、
対外債権を大量に持っているので、資源や食料の輸入には困らない。

そしてハイパーインフレが数ヶ月から数年で落ち着くと、
今度は海外に資金を逃がしていた金持ちが、株や土地を買いあさる。
混乱中も僅かな食料と土地を交換などが行われ、資産の一極集中が起きる。

って感じか。

>>433
うん、需給バランスだけ考えたら公共事業だが…
確かに成長や国際競争力から考えたらそうなんだよねぇ…

ただし、そんな傾斜産業方式みたいな政策をやってまで延びる産業って何よ…
しかも今のミンスはスパコン切っちまうくらい科学や産業に無知なアホ揃いだぜ？

３０歳以上の未婚男性５００万人が結婚すると、
結婚式で数十兆円、嫁入り道具の家電製品で数十兆円、マイホームで数百兆円の特需だ。
更に、その新規の５００万世帯に５００万人以上の赤ちゃんが産まれるから、養育費が数千兆円の特需だ。
３０〜５０兆円の需給ギャップを埋めるには、その数千兆円の１％があればいいＷ
つまり３０歳以上の未婚男性１００人に１人だけ結婚させればいい。
５００万人の内の５万人、去年より結婚する人が５万人増えればいい！

>>440
＞３０歳以上の未婚男性５００万人が結婚すると、 結婚式で数十兆円、嫁入り道具の家電製品で数十兆円、マイホームで数百兆円の特需だ。
＞更に、その新規の５００万世帯に５００万人以上の赤ちゃんが産まれるから、養育費が数千兆円の特需だ。


そぅいう経済業界的な欲求での核家族化誘導のおかげで
結婚すら出来ない男子が増えた訳だが…

>>439
これから資源、エネルギー、食料、木材の高騰はほぼ確実だろうから、
国内だと環境エネルギー分野と、少しだけ林業かな。

投資して光熱費の節約で３年程度で元が取れる省エネ機器は普及したけど、
８〜１０年で元が取れる省エネ機器はまだまだ普及していないので、
インフレターゲット、低金利融資などを行い、そういう機器に投資させる。

再生可能エネルギーも10〜15年で元が取れるのが多いから、
同じようにFITなどで支援して投資させる。

輸入に占める化石燃料の額は年々増加して、すでに1/3を占めるまでになっている。
資源価格の予測だと、10〜20年で今の２倍近くに上がるから、
化石燃料脱却は欠かせないと思われ。

これらは企業が貯め込んだ余剰金を吐き出させる効果、
下がりきった信用乗数を上げる効果もあると思う。

林業は、生産性を上げることにのみ税金を投入すればOK。
機械が山奥にまで入れるように、整形するだけの作業道の整備とかね。

貯金したら勝手に国債買われるんだったら、個人で国債買ったほうが金利いいだろ〜ｗ

>>442
追記。
高齢者の金持ちの貯蓄を吐き出させるためには、
太陽光パネル、エコキュート、断熱住宅／バリアフリーへのリフォームなどを進めればいいと思う。

この手の議論でわかることは、
財政問題に危機感ある人達は、既に海外投資等などである程度の備えをしている。
大丈夫だ、荒唐無稽の経済政策を主張する人達はその日暮らしで、何の備えも
できていない人。

何となく日本の将来を既に暗示してますね。

>>443

流動性が違う罠
例えば、火事や地震や病気で当座のお金が必要になったらどうする？
現金でもっていたり、タンス貯金にするのはそういうことです。

>>445
蟻とキリギリス　の構図そのまんまですからね。
国債を発効して大規模出動しろと言っているのも、土方やニートやフリーター
まさにキリギリス

今のところ経済の実権は蟻が持っているので、キリギリスの歌（謳う）のようには動かないのが救いだ。

>>444

将来の年金不安を煽っているんだから無理だって……
同様に将来の増税不安も煽っているんだから消費も無理だって……


段階的に年金を減らしたり、段階的に消費税を導入したり、税額を増やしたりするから
教育効果で消費が萎縮する。

まさに、政治が悪い。

私も三箇日が終わったら、海外株式・海外リート・海外債権の投資信託に
投資を増やそうと考えています。海外も財政出動が増えているので、インフレ
対策として株式５０％：リート３０％：債権２０％くらいの比率を維持しな
がら投資を断続的に行う予定です。定期預金も状況によっては一部解約して
海外投資に振り向けることも検討中。

今年の前半は注意深く動向を観察しながら海外投資を続ける予定。
一時的に円が急騰したら、そのときはチャンスとして多めに資金投入する。
とりあえず、円預金５０：海外投資５０くらいを目処に金融資産のバランス
をとるつもり。

日本のデフレは少子化が原因だよ。
子供が一人前になるにはかなりの需要が発生する。
日本の30代の男女の結婚率が50%越えは異常水準だね。
日本のデフレ解消に特効薬はなく、30年後に解消を目標とした長期的な戦略の方が重要だよ。

札を刷れってことだ

円暴落・外貨管理復活になると
�@石炭不足　鉄鋼・セメント・プラスチック配給⇒国内炭鉱再稼働・ナフサ/鉄鉱石/銅外貨割当て　　　・
�ALNG不足　　電力計画停電・ガス停止　　　　　⇒石油火力の国内炭焚改修・原発建替え
�B石油不足　トラック・船動かせず　　　　　　⇒高速架線・トラックのHVトロリー化・小型トラックの多燃料PIHV化　
�C飼料不足　家畜屠殺　　　　　　　　　　　　⇒原発/セメント工場周辺での単細胞藻栽培

ま-今のうちから、高速架線とカセット電池PIHV軽トラックの普及だろうね　
--------------------------------------------------------
もう、日銀が国債を引受けたら、取付騒ぎ⇒ハイパーが起こることを覚悟したほうがいいんでない？
それに、ゆで蛙式の円安は米中の介入を招くから、政府を財政破綻させて、ハイパーインフレにして
一気に円をドル/人民元に対して紙くずにしてしまったほうがいい

富裕層は一気に円資産を引き出して土地・株・金に換えようとするから、土地・株・金は
インフレキャップ税制にしてバブルの膨張を抑え、銀行に円預金を外貨預金にするよう勧めさせれば
一気に円安が進むんじゃないのか？（銀行も資産消滅が最小で済むだろう）

問題は家賃と金利だ。金利が上がり、インフレになれば大家は家賃を引上げ、変動金利住宅ローン
だとローンが払えなくなる人が続出するだろう。また余り利に聡くないお年寄りがインフレで
円現金資産を失った場合の、救貧の道も確保せねばならない

富裕層は資産を金で隠したり、会社の名義上の本社所在地を海外に移すだろうから
政府/日銀は信用がない。紙くずになった旧円に代わる新円が信用を得るにはコメ兌換しかない。
農産物配給制を復活し、米1kg３円で米/芋兌換新円を発行したあと、米自由化し米2kg=1ドル=６新円でFIX
老後と住宅購入だけに使用できる「ねずみ講ではない」強制年金を給与天引きで義務付けて、
その資金を銀行を通じて貸付けてインフレ抑制と金利引下げを図る話になるだろう

ただ外人は一気に円を米に換えるから外貨割当管理復活で輸入を制限するしかない。

少子化になったのは賃貸では実質２DKくらいまでしか借りれないから。
それ以上は買うしかないが・・・買えるわけがない。

つまり不動産の値段を下げろということ。

>>449
逆じゃね？　出産こそ経済問題じゃないの？
収入が少ないから子供の数を生めない層が多い。

デフレにして全部が一斉に下がるんじゃなくて、不動産が下がらないとか不均衡をやるからこうなる。

同様にインフレさせても給料が増えないとかやるのが目に見えて居る。

＞収入が少ないから子供の数を生めない層が多い。

日本人はこのように「子供＝貧乏になる」と思い込んでいる。
だから人口が減る。

インド等人口が増える国の場合「子供＝老後が楽になる」
だから人口は増える。

日本人は子供作ると損と考えインド人は得と考える。
ある意味老人の社会保障が手厚くなりすぎではないだろうか
年金が無ければ、皆あせって子を5人も6人もつくるだろ

>>455
> 年金が無ければ、皆あせって子を5人も6人もつくるだろ

世界から見ると人口爆発が心配されてる。
それなのに、子供をたくさん作ってどうするんだよ。

逆だよ。

みんな富ませる→子供が少ない方がお得→自然に少子化になる
これが正しい方向

>今後も政府負債の膨張が止まらず、少子高齢化を背景に家計の貯蓄が減少に向かえば、 
>2020年までに家計資産を逆転する可能性もある。

政府負債と家計資産なんか何の関係もないのに、ひでーな。また、何の根拠もない新日銀
ルールでも作るのか？

>>454
>同様にインフレさせても給料が増えないとかやるのが目に見えて居る。 

インフレにのっかって儲けようと思ったら人を増やさないといけないので失業率が
下がり、給料が上がる。

結局、やるべき事として下記が上げられる

◆１）対欧米輸出自主規制・現金外貨準備積増し「大規模な資源国通貨/ドル買い・円売り介入」
◆２）国内炭鉱の復活補修調査/鉄鋼・セメントへのサンプル出荷、石油火力の石炭混焼改修

◆３）公団住宅建設を激増（木質)。Weeklyマンション契約化・居住権制限。空室率70％以上の民間集合住宅買取り。
　　　既存居住者はルームシェアに移転誘致。空いた３LDKに２段ベッド６基設置１２人難民収容。変動金利ローン借換融資

◆国内炭電力と代替燃料で交通を捌く
　鉄道からの末端配送トラックの電化/多燃料化
　　４）2.5kwhカセット電池を規格決定。日印欧米・各7000kmの高速道に70km毎に電池交換所400箇所x2億円
　　５）4t以下トラックとタクシーのエタノール/ガソリンカセットPIHV化改造義務付け半額補助・半額貸付。

　船/漁船/航空/農機の多燃料化/バイオ油国産
　　６）内航船舶/漁船/航空/農機のﾊﾞｲｵ油/石油系燃料多燃料化改造義務づけ＆補助+融資。ﾃﾝﾌﾟﾗ廃油はPETﾎﾞﾄﾙ回収
　　７）電力/ｾﾒﾝﾄ/石油/全農合弁で国策会社設立。泊/福島/玄海にｷﾙﾝ移設。CO2と温排水熱でｲｶﾀﾞﾓ栽培
　　８）全農の農業機械レンタルで10アールに限って大豆を高額買取（各農家に大豆栽培の訓練を施す）

　長距離トラックの電化　
　　９）大洗-神戸間の高速道路架線電化。既存トラックのハイブリッドトロリー化の義務付け

１）-５）+７）最優先。　６）-９）は中優先。
・対欧米輸出自主規制　大規模な円売り＆資源国通貨・ドル買い介入(石油会社へのナフサ備蓄指導）
・1200万人が難民化した場合、3LDK100万戸に1戸12人収容。50万戸建設/50万戸買取？　
・国営派遣会社設立し炭鉱派遣。石油火力のCWM石炭焚改修に補助金支給。電力に国内炭購入増量要請
・カセット電池交換所整備と、既存4t以下商用車/タクシーのカセット電池PIHV化改造を大急ぎで行う
・泊/大間＆八戸/福島/上関＆徳山宇部/玄海での藻農場のパイロットプラント建設を大急ぎで行う
まあ
　国内炭鉱が再建を始めていて、石油火力の石炭焚改修が終わり、エタノールでのエチレン製造が試験済みで
　鉄道コンテナ輸送した末端の2-4t車をPIHV/エタノール化する改造が終わっていて
　原発温排水熱交換水と、セメントCO2で爆発的にアオコを養殖して、温排水熱で乾かす設備があれば
　　停電、セメント・鉄鋼・化学生産打撃、自動車・家電用鉄鋼・樹脂不足、家畜の餌不足による屠殺は回避できそう

これって、貯金の半分以上が日本国債に当てられてるってことだよね？

ちょっと質問なんだけど。
もし国内で消化できなくなって利回りを上げて売り出す必要が出た場合、
すでに購入済みの低利回りの国債は値段が下がって、売ると損が出る状態になるよね？

その状態で、新規参入銀行が（まあ外資銀行だと思うが）、新しい高い利回りで預金募集した場合、
今の貯金を解約してそこに預金しようとする人が結構出ると思うんだが、
先述の売ると損になる状態だから、国債を売るに売れず、現金化できずに取り付け騒ぎが起こる危険はない？

>>448
スレ違いだけど、一気にそんなに買うのはやめた方がいい。
３ヶ月ごとに10%ずつ増やすとかの方がいい。

>>461

アドバイスありがとうございます。
もちろん一気には買いません。ドルコスト的な買い方をしようと
考えています。ただ、日本国債の入札で札割れが生じた場合は方針
を変更しようと考えています。

>>460
日銀が国債を買い切りオペして、国債を買い支えるだろ？

あなたが、引出しに行ったら、邦銀は高金利の外貨預金への預け換えを勧めてくれるだろうし
外銀が紙くずになる円の預金を欲しがるかどうかは疑問だ

政府がバカでなければ、土地や株や金へのインフレキャップ課税を設置して
値上がりしたら税金で持ってゆかれるだろう(金利上げでインフレを冷ませないから課税で冷ますだろ）

まあ、外貨なら損はしない。新円発行されたら、外貨国家管理が復活して外貨は新円に1ドル300-600円位
で換えさせられるとは思うけど。

独裁君主による政治じゃなくて、民主主義による政治で民衆に説明できない政治をやり始めた時点で
詰んでいるんじゃないのかね〜。

>>457
＞＞政府負債と家計資産なんか何の関係もないのに、ひでーな。また、何の根拠もない新日銀ルールでも作るのか？

家計資産を下回ってるってことは、まだ原資の中で購入してるってこと。
で家計資産を上回るってことは明らかに円を刷りまくることになるからインフレに繋がる。

>>460
発行した国債で財政支出してるので、それが国内で回り続ける限りは、
貯蓄も同時に上がっていき、資金が尽きることはない。

ただし国債を発行しすぎると、国債に対する信用がなくなり、
買い手が少なくなり、その分長期金利が上昇してしまい、
国債発行する量が飛躍的に増えていき、そうなると完全に信用がなくなり、
皆競って国債を売りたがり、国が資金調達できなくなりデフォルトに陥る。

よって、国民に国債に対する安心感を持たせておくのが、一番のデフォルト回避策かもね。
日銀が国債買い取ることに対しても危機感を持たせなければ、実際に買い取っても大丈夫だろうし。

まとめると、
国債に対する信用がなくなると長期金利上昇でデフォルトコース。
円に対しての信用がなくなると、ハイパーインフレコース。
景気に対する信用がなくなると不況。
逆に景気に対する信用が膨らみすぎる（楽観論が広がる）と、信用バブル。

＞みんな富ませる→子供が少ない方がお得→自然に少子化になる

→需給ギャップ発生→みんな貧乏になる

こう続く訳だよ、得と思って子供作りを制限した結果、結局貧乏になる。
見事なﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽだ

国は国民が支えるものなのだから、
もともと国民の資産＝国の資産だよ。問題ない。
国債が売れなくなったら、国民の資産を
強制徴収すればよい。
戦後の焼け野原から復興した日本だから、
資産がゼロになってもまたやり直せる。

>>465
>家計資産を下回ってるってことは、まだ原資の中で購入してるってこと。 

家計資産が原資って、どんな妄想？そもそも原資って、何？

>で家計資産を上回るってことは明らかに円を刷りまくることになるからインフレに繋がる。 

家計資産関係なく、円を刷れば刷った量に応じたインフレになるが、だから何だ？

>>466
＞＞国債に対する信用がなくなると長期金利上昇でデフォルトコース。
　　 円に対しての信用がなくなると、ハイパーインフレコース。

どちらにしろもう詰んでるねｗｗ
個人的には円安っていうか通貨危機の方がありがたいけど、
富裕層にとってはデフォルトコースの方がありがたいんだよな。
さてその時が来たら、時の政府がどう対応するかは賭けですね。

このまま行くと、民主党、社民党、国民新党、公明党と
実は政権経験と実務経験を考えると
公明党が一番高くなると言う凄まじい政権構成で

その危機にブチ当たることになるのが、あなた達はこの状況で安心できますかｗｗｗ

そして、円が紙くずになって、ハードカレンシーじゃなくなったら
コメ/芋兌換の新円を発行するだろうけど、石炭・石油・LNG・鉄鉱石は
外貨じゃないと売ってもらえなくなって、価格暴騰すると思うけどな

1ドル250円以上円安になれば国内炭が輸入炭より安くなる
政府がバカじゃなければ、財政破綻を口実に、1ドル300-600円まで落として
円高による農産物・労働力の内外価格差・少子化・工場流失・対中赤字問題を
一気に解決するだろうけど、一時的な混乱は避けられないな

難民収容に備えて公団住宅建設・民間マンション買上げ、
石油火力を石炭焚きに改造するのに補助を出す代わり、電力に国内炭を買わせ、
荒廃した炭鉱を一時的に動かす算段をして、既存の商用車を多燃料PIHVにして
原発温排水で水を温めて、セメントCO2吹き込んで、液肥ぶち込んで、アオコを爆発的に
増殖させて、温排水で乾かす施設を作っておけば、混乱は最低限で抑えられるし

円安になると面白いように商品が売れて、暗い世の中が明るくなるだろうと思うよ
政府が無茶苦茶腐敗していなくて、途中のハイパーで死ななければ・・だけどね

>>469
> 円を刷れば刷った量に応じたインフレになるが、だから何だ？

期待インフレ率も重要な要素。

探してみたら、企業の期待インフレ率、低すぎる。
これじゃ設備投資したがらないだろうな。

家計と企業のインフレ予想（P6）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2009/1211nk/09youyaku.pdf

企業や家計のインフレ期待
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f13240.html

ああ・・そうだ

外資による企業買収を一時的に凍結しないといけないな
これが、一番大変だよな。

その意味でも自動車+農機３社　家電+事務+重電+カーオーデイオ３社に
企業統合すべき。
そして政府が主要企業は一部株式保有して取締役送り込んだほうが良いな

民主党のへなちょこにそんな事できるかな
ハイパーの痛みに耐えて円安にしても企業を全部害資のハゲタカに分捕られては意味がないけど

>>469
円を刷っても海外に金が向かって海外でバブルを形成するだけですけど。

>>472
＞＞政府がバカじゃなければ、財政破綻を口実に、1ドル300-600円まで落として
円高による農産物・労働力の内外価格差・少子化・工場流失・対中赤字問題を
一気に解決するだろうけど、一時的な混乱は避けられないな


アメリカと中国に協調介入で円買いされるって妨害受けそうだけどね。
アジア危機の再来を防止するって名目で・・・
対中赤字問題や工場流出を解決する前に無理やり元に戻されるよ。

それよりも日本の国債を一気に償還する千載一遇の機会なんだから、
預金を封鎖し外貨準備高と対外資産を為替市場に
突っ込んで円を捻出して国債を全額償還した方がいいよ。
1ドル500円まで円安が進行していたら2兆ドルほど突っ込めば、
1000兆円が捻出される。国債だけでなく地方債も一気に償還できるよ。

>>470
↓こんなパターンで行ければいいんだけどねー。

・パターンA
国に対しての信用が戻る→国の成長戦略によって景気に対する信用が回復
→消費刺激策実施→消費回復→設備稼働率上昇→雇用回復→売上アップ→賃金アップ
→インフレ期待上昇→企業が設備投資→売上アップ→税収アップ

・パターンB
アジアとの連携強化→アジアへの輸出が増える→設備稼働率上昇→雇用回復→売上アップ
→賃金アップ→インフレ期待上昇→企業が設備投資→売上アップ→税収アップ

・パターンC
将来の化石燃料価格上昇予測アップ→省エネ製品や新エネへの設備投資→環境市場成長
→雇用回復→売上アップ→税収アップ


数年前の景気回復も外需要因だったし、今回もパターンB＋Cで回復する予感。

>>475
海外の鉄/銅鉱山や大豆プランテーションの信託に政府のリスク保証や補助をして
円キャリよりはソッチに誘導すべきだとは思うし

買いオペよりは、円売り介入＆外貨準備積み増し、
公団住宅建設や、石油火力の石炭混焼化や、商用車の多燃料PIHV化や、藻農場などの
公共事業だろうけど

何にせよ、円安になれば、景気は回復するよ
モノが売れないのも、非正規化も、工場流失も、全部円高が原因だし

>>473
だから、インフレ目標を公表しておけば、その範囲にほぼ自動的に収まってくれる。ハイ
パーインフレは、その意味でもありえない。

>>475
金融緩和じゃなくて、国の借金の話だぞ。まず政府が使うから、そのぶんインフレになる。

>>476
パニック売りのあと、円は紙くずになって、変動相場離脱して
外貨不換紙幣・米兌換紙幣の新円発行になるから協調介入って話にはならんだろ
米価格を吊り上げて円を吊り上げれば、途上国が怒るしな

大事な事は「円安にしない事」ではなく「対欧米輸出自主規制・輸入拡大」して
アメリカに得させてオーケーを取って、その軍事力の傘に入ることと、
外交機密費を増やして、米国内での中国ロビーとの米議員買収合戦で勝つことだろ

アメリカに円安にするな！といわれて「ハイ」と答えた藤井はバカだよ
「対米輸出自主規制して、輸入拡大するから円安を認めてくれ」というべきだった

>>479
インフレターゲットは、中央銀行に対する信用がよほど高くないと、
設定した通りのインフレ率にはなってくれない。

>>477
＞＞・パターンB
アジアとの連携強化→アジアへの輸出が増える→設備稼働率上昇→雇用回復→売上アップ
→賃金アップ→インフレ期待上昇→企業が設備投資→売上アップ→税収アップ

俺はこれになると思うな。ちょっと最初は違うけど。

・パターンB 改
通貨危機発生(1ドル200円)→アジアへの輸出が増える→アジアからの輸入が減る→東アジアの産業と雇用の破壊→
国内の設備稼働率上昇→雇用回復→売上アップ→賃金アップ→インフレ期待上昇→企業が設備投資→売上アップ→税収アップ

>>481

そもそも、白川の発言を聞いている限り。インフレターゲットは意味がない。
日銀はインフレを操作できない。と判断しているのは明らかだからな。

そんなにやりたきゃ手前らでやれよという話

>>481
日銀がインタゲ設定したら、逆らう馬鹿はいない。

>>483
インフレにするのは財政の役割だと言ってるだけだろ。

>>481
補足。
インフレターゲットを導入している国の多くは、インフレを抑えるために導入しているから、
デフレを抑えるためにインフレターゲットを導入しても、果たして効くのかどうかが分からない。

数年前に行った量的緩和をやるだけではおそらく効かない。
政府と一緒になって財政出動などを行えば効くかもしれないけど、前例がないから予測不能。

ただ日銀と政府に信頼があって、強いメッセージとして国民に伝えられれば、
国民や企業の期待インフレ率にも効果があると思う。

中銀の量的緩和、インフレへの影響は限定的＝ポーゼン次期英中銀金融政策委員
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities4/idJPnJT848395720090616

まあ、ハイパーになっても

1ドル360円以下に円安になって、国の借金が外貨準備でばっさり消えるなら
「こんどこそ本物の痛みを伴う構造改革」になるだろう

ただ、外貨不換紙幣になっちゃうから、今、思い切り円売り介入しまくって
外貨準備の１/３-１/２残して国債買い切れるくらい、外貨準備積み上げた
ほうが良いんじゃない

まあ、国内炭鉱再開＆PIHV改造しまくりをやれば相当外貨を節約できそうだけど

>>486
流動性の罠状態なんだから、インフレにするのは財政出動だってば。

前例もなにも、常識。

それでインフレが行き過ぎた場合に、日銀の出番がくる。

これ以上、工場が流失しても、日本には致命的だし

団塊Jrが未婚のまま40歳になっても、日本には致命的だ

そして財政赤字も無茶苦茶だ

円高に起因する
その３つの大問題にくらべれば、ハイパーなんて一時的な痛みだろ
売れるなら働けばいいんだから。（後期高齢者は多少救済すべきだが。）

問題は、企業統合を進めて、政府が出資してからじゃないと
ハゲタカに日本企業を啄まれてしまう、その一点だろ

銀行だって円預金が、とりつけ騒ぎで外貨預金になって、更に新円預金に
変わるだけだろ？

>>487
外貨準備高を全部使うこともないよ。
そんだけ円安が加速してるなら預金封鎖だって可能。
んでもってその封鎖した外貨預金をはじめとする対外資産も使えば、
外貨不換紙幣に堕ちることはない。

>>486
戦争と同様、規模の問題な気がするけどね。

300兆円の国債買い取るわってアナウンスだけでもいいと思うのだが。

>>489
＞ハイパーなんて一時的な痛みだろ

この認識は甘い。おそらく一年はかかる。
その間にかなりの被害者（自殺、餓死）がでるだろう。

とはいえ、やらないといかんのだろうが。

朝生で元財務官僚が、全ての独立行政法人の基金を
国庫に強制返納すると３００兆位出来ると言っていたけ
どこれは本当なんでしょうかね？

嘘だろ。帳簿ではその額かもしれないが資産を査定すれば大分減る。


この国のお金は帳簿のごまかしに消えてしまった。

>>494
帳簿に乗ってない隠し資産とか有るから
基金は無条件で国庫返納するか、
無条件で独立行政法人を全て解散
すれば300兆位有るという話だった。

国に金がないってのはうそでしょ。　特別会計のお金に手をつけないだけ。
国がつぶれようが、崩壊しても使わない、確実に、その特別会計で
自分達が生き残れるから。

国債の借り換えができなくなったら大増税か大インフレ。
いつまでもつやら。

政府の財政と家計は根本的に違う

ttp://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2009/12/10/007653.php

>>413
どうもありがとう。

資産と言っても、現金や流動性の高い資産でないと意味ないんだよね。
換金できないと意味がない。それと、簿価では資産価値が高く表記してあっても、
時価では全然安いなんて場合もある。

刷って刷って刷りまくれ

>>426
実態は知らんが、仮に国債の利子収入で銀行の中の人が食ってたらイヤだね。

国債の利子は国家成長を通して得られるべきものだが、それで銀行が存続できてしまったら、
ますます融資をマジメにしなくなって、国が衰退する。

なんか、全体的にリスクを避けるあまり、結果としてリスクの割合が増大するような合成の誤謬になってるような。

>>498
三橋の主張に対してまともに反論できる財政破綻論者っているんだろかねｗ

>>503
結局、韓国経済はもうすぐ破綻するってのはどうなったの？
三橋的には、既に破綻したの？それとももうすぐ破綻するの？

煽ってるわけじゃなくて、よくわからんだけだが。

>>504
なに？三橋って韓国経済破綻論者だったの？ｗ去年のリーマンショック当時のウォン暴落の時とか？ｗ
その記事読んでないからよく知らないんだけどｗソースきぼん


で、それってなんていう論点逸らし？ｗ

>>502

そいつはバブル崩壊後の不良債権処理を１０年先延ばしにした後遺症だよ。
アメリカは何だかんだ言って、リーマンショック後半年くらいでやったでしょ。
シティでさえ公的資金を返済できるほど回復している。日本では公的資金を
いまだ返済できていない銀行がある。米国は処理が早いから株式市場の回復も
早い。

不良債権処理を先延ばしをずっとしたらか、異常な低金利が前提の歪んだ金融体制
ができあがってしまい、その低金利は異常な国債残高の積み上がりを発生させてしま
った。小泉・竹中を悪者にする奴がいるが、彼らは延々と進んでいないなかった不良
債権処理の目処をつけ、フリーターが派遣社員に格上げになるくらいまでの経済回復
は実現させた。ばらまき政治家に扇動されたマスコミやバカなネトウヨは小泉路線を
叩いたが、日本経済低迷の原因はバブル崩壊後の不良債権処理が１０年先延ばしにした
政治家と金融機関に責任がある。

バブル崩壊後の景気後退が、処理を適切に早期にしないから、景気後退どころか経済衰退
を発生させてしまった。

>>505
何冊も本出してるじゃん。

http://www.amazon.co.jp/dp/4883927008
http://www.amazon.co.jp/dp/4569696597
http://www.amazon.co.jp/dp/4883926001

>>506
アメリカの不良債権処理なんて済んでないよｗ
単に政府やFRBに不良債権を押し付けただけｗ要するに”飛ばし”しただけの話ｗ

日本とアメリカが違うとすれば、アメリカは金融危機後、政府も中央銀行（のようなもの）FRBも、
ジャブジャブの資金供給、積極財政を布いたこと。日本みたいに大不況下、
緊縮財政を取るようなアホなマネはしなかっただけの話。（もっともそれはアメリカに強要されただけだがｗ）

日銀が買えばいいだけだろｗ
今でも個人が買ってるわけじゃないだろ
債権国の日本がおびえる段階じゃない

日銀に買わせて緩やかなインフレにすればいいじゃないｗ

そういえば日銀って国債買ってるけどそれって政府の負債に計上されてるのか？
なくていんでね？

>>506
日本は金融不安も起こってないし、資金供給は足りてるでしょ。
足りないのは資金需要で、貸してくれてって言ってるのは潰れそうな零細中小ばっかりみたいな。

後遺症でもなんでもなく、なぜか銀行は食えてるから、リスクをとってまで成長しそうなところに
融資しようとしてないだけな気が。

>>507
で、要点はどういう内容なの？（論点すり替えに付き合う俺も暇だなｗ）
俺が三橋を知ったのは、最近の日本の国家財政破綻論に対する彼の評論を読んでからだからｗ

って、wikiとか見たら、たしかに彼はそもそも韓国経済ネタで有名になった人みたいだねｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%A9%8B%E8%B2%B4%E6%98%8E

>>512
聞いてるのはこっちで、知らないなら別に良いよ。
どういう本を書いてるか知った上で信じるなら、それも勝手だし。

>>506
不良債権まみれだし、オルトＡやプライムローンの破綻も控え中
本格的な不況はこれからだし、不況すら始まってもいない状況
お前だけが、アメリカの景気が回復中みたいだけどなｗ

>>514
でも、景気がある程度持ち直せば不良債権も不良じゃなくなるんで、このまま
アメリカが先に回復する可能性は十分あるとは思うよ。

>>513
聞いてるのはこっちでというか、そもそも君の>>504のレスが論点逸らしだということは認識してる？ｗ
俺はあくまで三橋の”日本の国家財政”に対する論評についての是非を論じてるんだけど？ｗ
それをあえて君の論点逸らしに付き合ってるんだから、
君は自ら論点を逸らしたものとして、その三橋の韓国経済に対する論評の内容についてその要点ぐらい示して見せるのが、
議論をするものとしての最低限のマナーだと思うけど？ｗ





それができないなら最初からレスするな(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>515
そういう認識を持てるなら、当然>>506の日本の不良債権処理の先伸ばし批判は見当違いだよねｗ

三橋信者って品が悪いな。マナーとか面白いこと言ってるし。
まぁ 2chとSAPIOの中だけで頑張ってね。

>>518
君が”品”を語ることのほうがよっぽど面白いんだけどｗ


ちなみに俺は三橋信者でもないし、ましてや嫌韓厨でも、ネトウヨでもないｗ

国民負担率＝（租税負担＋社会保険料負担）÷ＧＤＰを百分率表示。
潜在的国民負担率＝国民負担率＋（毎年の財政赤字額÷ＧＤＰ）

例えば、来年度から企業も個人も全て無税・無保険料にして、全ての歳出を国債で賄っても、
国民の潜在負担率は同じ。
国の財政がいつまで持つのか試しにやってみれば分るかも。

>>517
問題は信用創造なんだよ。
資産のウラには負債があるんだから、負債が大きいとか資産が大きいとかあんまり意味がない。

で、健全にリスクをとる経済活動をしているかどうかが分かれ道。
リーマンショック前のアメリカは不健全にリスクをとっていたし、日本はずっと不健全にリスクを回避してる。

リスクを回避し続けてるから金融システムは安定してるが、そのままじゃ自滅しちゃう。って認識。

>>521
同感。国債っていう食いっぱぐれの無い融資先がある限り、
銀行はリスクをとって融資する気にはなれないからな。

民間銀行が購入する国債の利息に対して同額の税金をかけて分離課税にすれば良い。
さらに毎年の国が定める金額の国債を強制的に買い取らせる。
銀行どもは、国債による安易な経営から脱却し、企業を育成する本来の姿に戻る。
金利を気にせずに国債の引受先が出来る。
この無限ループで十分です。

>>523
国債買わなくなって金利が上がるだけじゃないの。

>>523

残念ながら無限ループにはならないんだ。
国債で建設される空港やダム・道路なんかは資産だけど換金できない。
だんだん、回るお金が先細ってくるんだな。しかも貯蓄率はドンドン
低くなる。結局国債を国内で消化しきれなくなる。この一歩手前が現在。

流動性を考慮しない話は全く意味がないんだ。

>>525
ダム作るときに使ったカネは給料とかの形で最終的に銀行に戻るから、カネがなくなるってのは
ないんじゃないの。もちろん海外から資源を買えば外貨がなくなるが、それは外貨準備高の問題で
みるべきだし。

それよりも、「ほんとうに借金ばっかしてて大丈夫」って思われたら国債買ってくれなくなるから、
そっちで行き詰るとは思うが。

あとは金融不安でたんす預金が激増すれば、銀行からカネがなくなるかもしれんが、それはまずないだろ。

自営業に小金持ちが多く、富は上位５パーセントに集中してるから国民総背番号制を導入して所得の流れを明確にした上で超累進的な所得税と累進税を設ければ国の借金なんてすぐ返せるだろう

今、話題沸騰のJALをでかくしたのがこの国、日本
運営が傾いてるのに運営してる連中は依然高給取りのまんま
全く一緒だろ

>>526
>ダム作るときに使ったカネは給料とかの形で最終的に銀行に戻るから、カネがなくなるってのは
>ないんじゃないの。

その通り。
経済の循環において金が消えるなんてことは有り得ない。

>もちろん海外から資源を買えば外貨がなくなるが、

日本が輸出するには相手国に金が無ければ輸出できない。
でも相手国は必要だから輸入したい。
これを実現するには日本が金を貸し付けるしかない。
そうしなければ日本自体も商売が成り立たない。
結果として日本の対外資産が益々膨れ上がるってわけだな。

つまり外国から資源を買うということは、日本の商品を買うための金を
資源と引き替えに渡して、余剰分が対外資産として増え続けているとも言える。

>>238

日本は特殊法人化しているので少なく見せているだけ。

質問なんだけど、
円安になったら外貨準備使って政府の借金全部返せる、っていう内容の書き込みがあるけど、
外貨準備って政府が勝手に（といっちゃなんだが）使えるものなの？

もし使えるなら、別に円安にならなくても、今の財源不足の段階で手を出してそうな気がするんだけど。

まあ今の状態で円を大量発行してもバブルが発生するだけだろうね
アメリカの様になる
アメリカは今バブルですよ
雇用なきバブル
格差是正をやらないと必ずバブルになる

>>6
その公務員の給料も予算も政治家が決めている

シリツブンケイ幅か？

>>338
紙幣を増刷すると、資産も増加するのか？
価値を維持したままってなら、世界中どこでもとっとと刷ってるわな。

>>532
バブルに意味を勘違いしてない？

バブルの意味は、好景気時に物価が上昇、実体経済以上に物価が上がる事だから。

>>531
財務省の管轄だから使おうとすれば使える。
だけど国内では使えないから当然円と交換しなきゃならない。
そうするとただでさえ円高で苦しんでるのに、
ますます円高が進行してしまうから実質的には使えない。
結構前に管が外貨準備を使えばいいじゃないかといって
2chで盛り上がったのは記憶に新しい。

私立文系のおかげで日本が・・・・
政治家の盗んだ血税はシリツブンケイは支払え！

>>525

ダムより東京に建設している道路とかアクアラインとかの方がヤバイ。
東京の土地は高いまま維持しているが、あれを買っているからね。

紙幣を増刷しないと金融機関がリスクを取りに行かない。
今の不況は金融機関の貸し渋りによるもの。
市場が必要としてる金が廻ってない。

>>535
物価？
株上がってるし、ウォール街的には好景気じゃん

とりあえず、今回の外国の株価高騰に乗り遅れてしまった俺はしばらく様子見ポジションなのさ。

マスメディアが乗り遅れるぞ的雰囲気を出している時は非常にヤバイ

>>531
外貨準備を使おうとすると、ドルから円に戻す必要があって、
ドル売り円買いをすることになり、円高になってしまう。

またドルは米国債でほとんど運用してるはずなので、
一気にそんなことやっちゃうと米国債の買い手が不足し、
米国の長期金利が大きく上がってしまう。

って、既出だったか。

円安になる、今年は

今金を刷りまくるとインフレじゃなくてスタグフレーションになるよね。スタフレ
はマジ死ねるｗ

今のアメリカはバブルだよ
金をばら撒いたが一部の金持ちが独占したために起こったバブル
日本もただ金を増刷すると同じことが起こる
雇用なきバブル
増刷する前に格差是正が必要

>>540
バブル（泡）の意味は、好景気時に物価・資産が実体経済以上に上がる事。

国民の平均所得５００万⇒６００万⇒７００万　とすると
株や資産が同様に２０％UP⇒４０％UPなら、経済成長してるだけ。

ところが、所得が２０％・４０％と増加してるのに、資産・物価が４０％・７０％と
実体経済以上に高くなる、余分に高くなった部分がバブル（泡）なんだよ。

日本の場合で云うと、所得が２０％UPしたのに、株や住宅（土地）が１００％UPしちゃった。
ところが所得以上に土地が上がれば、いずれは買われなくなるし買えない。
意味の無い経済成長状態なんだよ。これをバブル経済と云ってたんだ。

>>546
株（未来に期待）とバブル（実体経済以上の資産・物価上昇）は違う。

>>547
所得が上がってないのに資産が上がってるわけだからバブルじゃん
いづれ弾けるよ

まあ定義はどうでもいいが日本はアメリカの真似をしてはダメ
格差是正をしなければ

>>531
外貨準備（現在１．１兆ドル弱）の大半は、短期米国債（ＴＢ）で運用されている。
他にＳＤＲや金が少々。
しかし、外為特会にはこの外貨建債権とほぼ同額の円建ての債務（短期国債債務）があるので
ネットの債権は１割位。

この米国ＴＢをを売却しても、ほぼ同額の円建て債務がある以上
大きく為替差益が出ないと実質使える金額は限られる。

詩文税を導入しろ！！

やっぱ人頭税が必要かもな

>>552
いや詩文税だ！
これから納税の義務は私立文系の人間だけでよし！
全てお前等が納めろ！お前等が負担しろ！いい加減にしろ！
この害虫が！

>>552
おいおい必要なのは資産税だろ

>>536、>>542、>>550
へぇ。そうなんだ。
参考になったよ。ありがとう。

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d7/d2/iwamotoseminar/folder/66976/img_66976_30210307_1?1250165501.jpg

日本の財政破綻は規定路線。今年か来年だろう。選挙が怖くて民主、自民じゃ
公務員改革はできない。
IMFが公務員給与一律５０％カットを強制的にやってくれるよ。

私立文系有権者税を導入しろ！自分の知りは自分で拭け！

>>557
自民信者税は必要かもな
奴らが日本を終わらせたわけだし

>>556
ＩＭＦが来る根拠は何だ？

>>558
それをいったら小沢が動だとかの話になる。
こいつ等は自分の財布から盗まれている実感がないからな。
俺が私立文系が嫌なのはそこ。冷静な人もいるけど火病脳の人間のほうが
圧倒的に多い。だからこそピンポイントでコイツラだけに税を書ける出もしないと
政治家の泥棒は止まらんのだ。しかし民主も笑えるわｗ
たった8000億で無駄や泥棒は止めた事になるのかよｗ
そんなの1兆でも多く国債すればおしまいじゃないかｗ
まあ民主支持者に冷静な人が多いのは認めるがこの有様だｗ

国立理系には、国民年金保険料の支払を忘れた方と
贈与税がかかる献金とは知りませんでしたの方がいたような気がする。

一日3000億円以上お札を刷ってる計算になるね
お札の価値もうないね

>>558
おまえ、本当にバカだな。　増税なんて一切する必要がない。

２００９年９月末の対外純資産が３兆円も増えてるのに
なぜＩＭＦが出てくるのか教えてくれないかな。

>>556　へのレスね

去年資産全てカナダドルに移し変えたのでどうでもいいわ。

こういうこった。

経済規模＝貨幣価値×貨幣数量

欧米の経済規模は膨張した
日本は萎んだ。

だが日本の一円の貨幣価値は
２０年変わりない。

減った額は貨幣数量の切り捨て。

アメリカは経済規模が膨張し
同時にドルの貨幣価値も下がった。
経済規模の膨張以上の貨幣が刷られたという事。


ユーロは経済規模が膨張し
貨幣価値は上がった。
貨幣数量よりも貨幣価値の増加分が大きいだろう。

アホか

>>568 あまりに腹が立ってどうしようもないんだろう。

所得が上がらず、人口も減っているということは……

これは日本そのものの力が減っていると言う事だな

日本は外国の圧力により急成長せざるを得なかったんだよね
だから他に例がないくらいのスピードで生活水準がレベルアップしちゃった

これからは高齢化、出生率低下等によりこれまでのツケが一気に襲ってくる
これからの日本にとっての水準に合わせるために企業はどんどん倒産させて
膿を吐き出すしか方法はないのかねえ・・・悲しいけど

急成長時代の日本のレベルをそのまま推移し続けるなんて無理だからね

人口が減るって事は所得が減ってるという事の顕れでもある。
養える人口が減ってるという事だから。
あと富の偏在もある、ジニ係数。
これが悪化すると一世帯で増やせる人口は限りがあるから
より悪化する。

数ヶ月のスパンでは分かりにくいが２０年スパンで
アホでもみえてくる。

通貨は国の力。需要と関係があると言う基本をわかっていないのが多すぎる。

もう、日本は人口の再生産にも失敗し、経済の連続性も保てなくなっている
（この大半は国の執政の問題により発生したが）


政治が腐るとどうにもならないね。

トヨタやソニーのような貿易産業が成長できたのは
欧米のぬるま湯に浸かった企業のおかげ
正直、大した事ではなかった。

でもこれから先はよほどの事が無い限り
日本が世界で地位を高めて行く事はない。
つまり成長は不可能って事。
成長神話に基づいた甘い試算で借金重ねている以上
いずれ必ず破綻をする。

一番の懸念は国債の引き受け先が無くなった時ｗ

インフレ起こして借金実質チャラにしようとした時ｗ

バブル崩壊後の第一次氷河期を見捨てたことがすべての元凶
中高年の雇用維持という目先の利益に囚われて、国家としての
長期的な展望を捨ててしまった
本来なら2000年頃に第三次ベビーブームが来るはずだったのに来なかった
これで日本は少子高齢化が決定してしまい、子供がいない衰退国家の道しか無くなった

トヨタもソニーも今では、日本の企業じゃなくて、世界の企業になっている。

彼らを繋ぎとめて置くプランが必要なのに、それを示す手段が無いからね。

企業のお金は、家計のお金。皆それぞれ用途が違うんですよ。

馬鹿じゃなければ区別しろよ。な

公務員の給料だけは守られている異常さ

公務員の給料半減でも生ぬるい

さて…
こんな国で成り立つ仕事はなんだろか？
どうすりゃいいのか…

アメリカか中国の一部になるのを待つしかない？
ま、待った所で地獄には変わらないかも知れんが…

だってよ、そもそも実権を握ってる逃げ切り世代は逃げ切る気満々なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃなにかやってる振りくらいはするだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも逃げ切るからには後は野となれ山となれなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詰んでるんだよ
今更どう考えたって無駄
茹で上がるのまつだけしかできない

逃げきる前に破綻させてやるくらいしか思いつかねえな
マジで

成り立つ仕事はあるよ。
俺の仕事さ、大変だけどな。
自由気ままで気楽なもんさ、まあ一日中仕事の事を考えてるが
おまえがその気なら一緒にやろう。
理系出身者が向いてる。

デフォルトするしないではなくいつするのかというフェーズに入ってる。
企業倒産が劇的に増え中小では現金決済が主流になるのかな。売掛け、
買掛けにも保証が必要になるのでは？

公務員改革が必要

今年、来年３月の決算を超えられない中小が出るだろうし
今年は国勢調査の年だ。

国勢調査で悲劇的なデータが出てからになると思われる

そろそろまずいとおもう。ホント。
来るときってどういう風にくるのだろう。
一気だろうか、じわじわだろうか、
経験ないからわからん。
終戦直後どうだったのだろうか？
資金を海外非難させておいたがいいのだろうか。

誰かおしえてくれ。

国債保有額

銀行　　　　３３４兆円
保険・年金　１６８兆円
政府　　　　　９０兆円
日銀　　　　　６９兆円
国民　　　　　３５兆円
企業　　　　　　６兆円
非営利団体　　１４兆円
海外　　　　　５４兆円
その他　　　　５０兆円

総額　８２０兆円

日本人が英語に弱く国内投資に偏ってるという点が
国債発行額がここまで伸びた原因だろうが。

流石の銀行、機関投資家も引受を拒否しだすだろうが
それは突然なのかな、よくわからんな・・

>>586
ホレ

財政破綻の実例
http://www.fp-rich.com/fp/zaisei/zaisei010.htm

外国為替でも日本に持ち込むときに取り上げることが可能
銀行を使った取引なら監視できる。
飛行機に乗って直接取りに行っても税関で取り上げる。


破綻する時に唯一つ可能な方法は　goldにして持っていることです。

個人資産を取り上げれば済む話
まだまだ借金できる

そのためには警察権の強化と自衛隊の出動が必要かもしれないな。

さてどうする。

>>511
田舎では、公務員しか住宅ローン組めないし。
中小企業は、担保出さないと融資してもらえないぞ。
中小企業は生産性低いから、全部無くなれなんて中二でもいわねーぞ
１０００万融資してもらいに銀行に行ったら、「１０００万定期預金
したら貸す」だってよ、冗談じゃなくて実話ね
若者は堅実だから借金なんてしないし
銀行は国債屋さんですよ。
あと年金貰える様になって、経営状態が良いのに、めんどくさいから
廃業される、社長さんが多いんだって。
銀行はもう駄目よ百貨店と同じ運命だわ。
札刷って直接資金供給するしかないでしょ。銀行は邪魔なだけよ。

>>589
ありがとう、資産はあまりない。
家族の資産はまあまあ。
参考にさせてもらう。

今の円安の原因が、銀行がアメリカ国債を買いまくったのが原因と言う
話がでているのだが……。


これって逃げるときの常套手段じゃないか？

>>594
決済だろ
政権交代の円高は藤井発言でヘッジファンドが動いたがな

>>587

この数値が本当なら、日銀にもっと国債購入しろなんて狂気の沙汰だよ。
国債は危険ですと宣言するようなもの。民間が多く保有しているから、市場も
大丈夫と安心する。それが日銀の保有が大きな割合になれば、市場はこの債権
は危険と判断する。

金だから安全ということはないよ。
保管コストと盗難リスクもあるしね。
それと、国家が個人の金融資産を全て差し押さえるのは不可能だよ。
憲法まで停止しないといけないから。海外の金融機関の預金や運用してる資金を無理矢理差し押さえは無理。下手すりゃ戦争になる。
そういう極論はあまり想定してもなあ。
普通に国債投げ売り、銀行の経営悪化、インフレにたいする預貯金の価値の目減りにたいする措置で十分。

>>596
どういう理由で日銀が買うのかによる。
量的緩和や、インフレターゲットのために安全な国債を買うという理由であれば、
別に国債に対するイメージダウンには繋がらない。

↓この記者、このスレ見ながら記事書いたなｗ

【主張】日本経済　「脱デフレ元年」めざせ
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100103/fnc1001030227000-n1.htm

長期国債の買い切りを増やすべきって主張は評価できるな。

国債に対する信用を落とさずに、財政支出によるインフレ効果があり、
なおかつ長期的には国債残高を減らせつつ、環境と景気回復を両立できる、いい方法思いついた。

・インフレターゲットのために必要な額だけ、
　日銀と協議して財投債を発行し、日銀に買い取ってもらう。
　その財投債から得た資金を使って、以下の２種類の投資を行う。

・一つ目は、省エネ製品をリースする会社を立ち上げ、
　耐用年数内に光熱費で元が取れる省エネ製品を購入し、企業や個人にリースする。
　企業や個人は、節約できる光熱費＞リース料となる金額でリースし、儲けられる。
　リース料はリース会社を通して国に戻り、その売上で財投債の返済を行う。
　これにより古い家電製品を使い続けている家庭も一気に買い換えが進み、
　投資回収年数が長い投資を嫌がる企業も、積極的に省エネ製品に買い換える。

・二つ目は、再生可能エネルギーを開発する会社を立ち上げ、
　耐用年数内に売電で元が取れる風力、海流発電、地熱、太陽光発電を開発する。
　過去に電源開発株式会社という例があるが、それを再度大規模に行う。

・この２つの会社は、日本だけではなく世界各国に立ち上げ、
　環境技術で優れた日本製品を世界中にリースし、輸出を拡大する。

>>592
主張がよくわからんが、銀行は貸す金がないんじゃなくて、貸せないって判断してるだけなんだから、
資金供給は足りてるでしょ。

ハラすかした人間がいっぱい居ても、カネもってない貧乏人しかいないんじゃ「市場」とは呼ばないように、
要するに資金需要がない。

で、札刷って直接供給って言っても、それは国債で社会保障としてバラまくか、日銀から融資してもらうか、
資産を買い取ってもらうって形になるわけじゃない。

今やってるのはバラまきだけど、国債はそろそろ金利が上がりそうで限界が見えてる。
銀行の代わりに日銀からカネを受け取ろうとすれば、日銀が不良債権であふれて、石原・新銀行東京みたく
なるわけだ。そうなったらいよいよ円がヤバくなって、エネルギー不足と景気悪化の恐怖のスパイラルに
なるかもね。

銀行にちゃんと仕事してもらう以外ないよ。
そのためには、先がない中小にはある程度消えてもらわんといかん。

>>596
実際、危険なんだが・・・・・・・。
民主の三年間で上限に達する。
そうなると日銀買い取りでもしない限り消化は無理。
郵貯や年金、政府系金融機関それと日銀で国債と地方債？の半分は
政府系が保有してるって現実を無視したらいかんよ。

よく、日本国際は内債だから大丈夫とかいうカキコを見るが、円建てという意味ではそれで良いが、
海外で買われて居ないってのは要するに不人気だってことだと理解すべき。

円建てのままで売れるようにするには、円の国際通貨化をめざさんといかんよね。
そのためには強い円は重要だし、円建て取引を増やさないと。多分努力はしてるんだろうけどさ。

邦銀が日本の国債を買わずに、アメリカの国債を買ってもいいわけですけどね。

年末年始の円安の原因はそれが原因と言われているし
週明けには情報が出てくるんでしょうけど。

さらに国債の引き受けてが減るな。

>>596
なんで危険と判断するんだ？
むしろいざとなれば日銀が引き受けるということなんだから逆に安心感が増すだろｗ

>>603
＞郵貯や年金、政府系金融機関それと日銀で国債と地方債？の半分は
政府系が保有してるって現実を無視したらいかんよ。

政府系が保有してるだから粗債務に比べ純債務が少なくいうほど問題ないんだろ。

だいたい日本の国家財政が本当にやばくて、日本国債の信認が揺らいでるんら、
なんでこんな世界でも例を見ないような低金利が長期間維持できてるなって話ｗ

もしこれで日本の国債がヤバイと言うなら、米英その他世界中の国債がヤバイだろｗ

日本がやばいんじゃなくて、日本政府の信用がヤバイということなんですけどね。

>>609
同じことだろｗ

日本政府が、資産税を導入したりして、プライマリーバランスを今すぐ改善し

国債の返却することが可能だと態度で示せば信用は回復しますよ。

軍隊を使って資産を取り上げるとか、手段はたくさんあるけど。

信用なんか回復しなくていいから、円の価値だけ下げてくれ

>>612

だろ？増税も嫌だよな。
だから信用破綻を起こすべき。

金が鳴ければ刷ればいいだけの話。
日銀に引き受けさせれてもいいし、政府紙幣でも発行すりゃいいだけの話。

国家は究極的に通貨発行権を持つ以上、企業財務や家計と同列に論じることはナンセンス。

もう返すの絶対不可能だからじゃんじゃん国債と通貨刷って
一時だけでも楽しもうぜ
インフレになるし良い事ずくめ！

国債を日本銀行券と同じように額面換金可能な通貨としてしまえばいいだけ
それで解決

資産を不当に国家が取り上げる国なんて信用される訳ないだろ。
ネトウヨは天下国家語る前に自分の生活でも心配しろ。
財政悪化、インフレで真っ先に困るのはフリーターや派遣など蓄えもない人達。

また来た増刷厨。

刷った金、どうやって国民に行き渡らせるの。消費させるの。
貯金に回されるに決まってるわ。未来への展望全くないんだから。

>>607
それでも純債務は500兆円だ。
おそらく上限まで後200兆円ほどと見ている。

後、郵貯の原資は国民の預金だぞ。

ちなみに純債務的には民主のやった埋蔵金なんか全然意味がない。

国債発行額は４４兆円に抑えたけど、政府の純債務は来年度予算だけで５５兆円ほど増える。
これに補正なんて話しになったら70兆円になる。

>>619

その上限も邦銀が、例えばアメリカ国債を買っても、元本保証ができると判断したら
余力じゃなくなるんだけどな。


異なる判断基準を持つものを全部同じだと仮定するのを止めて欲しい

財務省の洗脳記事キターッ！！
紙ねよ肉桂新聞。

>>621
その可能性を含めての数字だ。
後、日本の銀行は国債を売らないし、むしろ買い取らされるよ。
政治的理由でな。

>>618
インテリジェンスの低いDQN層に配ればいいんじゃね。
マスコミ使って消費の煽りもセットで。
DQN層は貯金などせんと思うぞ。
まあ、子供手当はこれに当たると思うけどな。

>>624
子ども手当、貰ったら即預金ってアンケート聞いたが。

>>606
ばーか。インフレになったら
現債権が紙くずになるだろ。
信用とは価値が同等って意味まで
含まれてるんだ。ぼけ。

>>618
それならなおさら誰も損しないんだから刷りまくれよ。短期金融市場、為替市場とかにはすぐ効果出るけどね。

>>618
毎月一人10万づつ、国民に直接ばら撒けばいいだけの話ｗ

確実に使わせれければ、期限付きの金券の形に刷ればいい。

>>612
そう、むしろなまじ信用がありすぎるから、みんな金を溜め込もうとする。
金なんてものは、むしろ信用が適当にないほうがいい。
そうすれば、みんなできるだけ早く金を使おうとして経済が回っていく。

世の中には債権者と債務者がいる。
所詮、国債刷って日銀に引受させても
実質債権額が目減り、紙くずになって
土地評価額があがるというような
一長一短があって差し引き得も損もしない。

２ｃｈの鵜呑み、請け売り猿ども良く聞け！ｗ

こういうこった。

経済規模＝貨幣価値×貨幣数量

欧米の経済規模は膨張した
日本は萎んだ。

だが日本の一円の貨幣価値は
２０年変わりない。

減った額は貨幣数量の切り捨て。

アメリカは経済規模が膨張し
同時にドルの貨幣価値も下がった。
経済規模の膨張以上の貨幣が刷られたという事。


ユーロは経済規模が膨張し
貨幣価値は上がった。
貨幣数量よりも貨幣価値の増加分が大きいだろう。

>>629
一理ありそうだが、無駄な消費は環境破壊に逆行すると
反対意見が出て却下。無駄な事いうなｗ

>>630
＞減った額は貨幣数量の切り捨て。

これですまないのがデフレの怖さだろうが。

金刷れ議論は不毛よ。素人の俺で大雑把な話で
理論的に論破できるもん。
データ持って毎日このことばかりして
る日銀とかは更に説得力もってる筈よ。

>>633
今のところ理論的なレスは見当たらないけど

だた金刷るだけならバブルが発生するよ
格差是正をしてからやれ

金ばら撒いたアメリカの雇用は最悪

１番雇用が最悪なのは金をばらまけないバルト３国

円の価値が維持されてるから、日本もまだ何とかやれてるところだろ。
円安のメリットを受ける範囲も期間もすごく限定的だね。
サービス産業化で構造が変わってるから。

だれかヘリコプター・マネー論を理論的に否定してくれ

>>636
ばら撒かれた金を金持ちが独占したから
底辺に金が行く様にばら撒かないと意味がない

>>638
観光、医療、ＩＴ産業、金融（国にもよるけど）が円安のメリットがないとでも思ってるの？

>>641
いま挙げてるので観光を除いて円安をメリットとできるのはほぼ皆無だろ。
それはさておき、マクロ的に長期的な円安なメリットを説けるかな。

>>642
一体どういう考え方したらメリットがないとか言えるんだろう？
ちなみに円安に長期メリットはなくって緩やかなインフレを維持するのが長期的なメリットがあるのであって、それには為替における大幅な減価が必要なだけ

>>642
おまええ、アホだろ。

世界的な大不況で企業がやっきにコストカットしてるのに、円が９０円を維持してたら
企業が海外に拠点を移さざるおえん、つまり国内から仕事が減り続ける。

国内の仕事が減れば、財政出動しにゃ自殺者・餓死者だってでる。
しかし、そんな昔のような余裕はなくなってきてるんだよ。

円安だから輸出が増える状況じゃないが、仕事が無くなっていくよりマシなんだよ。

>>644
雇用を維持しなきゃいけないのは当然だがこいつにアホなんて言われたかないね。

>>645
アホにアホと云って何が悪い。ｗ

雇用の維持より長期政策の維持を目的にするべきだった。

痛みが２０年も続くとかね

もう、雇用なんて無いと思うべき、
日本国の総理があれだけの馬鹿のように
誰もおまえたちの雇用を作れる能力を
持った奴はいない。
自分で立ち上がるしかないのだ。

「日本の国債は家族内で借金するようなもので問題ない」ってレスを付けまくる人を見かけなくなったな

>>649
その人は少しＩＱの低い老人だったから亡くなったよ。

日本の人口は、２０年間大きく変ってない。
高齢化して年金受給者が増え、現役勤労世代が大きく減ってる。
勤労者が減ってるにも関わらず、失業者は更に増える一方。

どう云う意味か解かるだろ。

---------------------------------------------------------

日本のGDPは、２０年間大きく変ってない。
高齢化して年金受給者が増え、現役勤労世代が大きく減ってる。
にも関わらず、低所得化が進んでる。

金持ち、庶民から金を吸い上げすぎだろ。

ただ金をばらまいても意味ないよ。
お金の価値が減れば意味がない。
それよりは株や不動産の値段が上がり、資産価値が上がるほうが効果的。
これだと、物価自体はあまり上昇させず、消費が活発になる。
ただ、行き過ぎるとバブル経済になる欠点があるけどね。
80年代末の日本やサブプライム問題前のアメリカがその状況。
通貨価値を損ねることなく、金回りをよくできる。

ネトウヨは金回りを良くし、消費の活発にせよと主張するのに、全くといってよいほど資産効果は無視する。
ただ金をバラマキしてもバブル崩壊後20年、ほとんど効果が無かったことにいい加減気がついたほうがよい。
小泉内閣後半、やや景気がよくなり、雇用も一時的に改善したのは、株や不動産の値上がりによる資産効果。
サブプライムやリーマンショックの後の不況は逆資産効果が原因。

将来に不安を抱えているのに金を無駄に使う訳ないし、ただバママキをしても、一時的な効果があるだけ。おまけに政府負債は激増した。
株や不動産といった資産が安定して高くなれば、安心して消費を始める。
多少格差が開いても、底辺の底上げに確信に寄与するし、雇用も増える。

ようは、ある程度資産を持った連中が、安心してお金を使える状況を造ったほうがよいのさ。
資産が目減りするような社会は消費は萎縮し、雇用も減少する。

俺、不動産屋。
逆資産効果は如実に顕れてるよ。

取得価格より低い指し値しか付かないから手放さないんだ、
賃貸に回そうとしても賃料が低く利回りが合わない。

利用したい人がいるがが経済条件が合わない。
そうして空き地が増える、建築も出来ない。

政府によるなんらかの補填策があればいいと思うがな・・
特にそういうのないもんな。

>>652
またうさんくさいの出てきたな

言葉を代えると経済パイを大きいするには、資産効果が一番効き目がある。
リーマンショックで株や不動産で損をした資産家は多い。
しかし、それ以上に職を失った社会的弱者のほうが遥かに酷い被害を受けている。
株や不動産が値上がりすれば、確かにぼろ儲けした人もいる。嫉妬心も刺激されるだろう。
だが、確実に雇用は増え、給与も上昇する。

もう少しこの点はしっかり見たほうがよい。
経済全体のパイを大きくするには、資産持ちが安心して金を使える状況を作るのが大事。
ただ紙幣だけ印刷しても、そいつは現金資産を目減りさせるから、資産効果にはならない。ただ物価の無意味な高騰を招くだけ。

>>652
それとお金の価値を減らす政策とどう違いがあるの？インフレ率と乖離したままの資産上昇容認し続ける事がリフレ政策と違うの？

>>655
＞ただ紙幣だけ印刷しても、そいつは現金資産を目減りさせるから、資産効果にはならない。ただ物価の無意味な高騰を招くだけ。

紙幣だけ印刷したアメリカの現状は物価の低位推移と資産の高騰というんあんたとの妄想とは正反対の結果なんだけど

>>657
君は典型的２ｃｈの鵜呑みと受け売りしか出来ない
一行レスの人とみた。

>>658
自己紹介か？さっきから中身のないレスばっかだし。そもそも典型的２ｃｈネラーとはリフレ政策の仕方も全然違うし

あのね、株価上昇開始しても直ぐに雇用なんかは増えないし、消費も直ぐには増えない。
ただ必ず時間経過するにつれて効果が出てくる。

日本は86年は円高不況だったが、株価と不動産が上昇した。当然景況感は86年はよくはない。
しかし、効果は翌年には出始める。88年、89年には空前の好景気となった。

近い事例では、03年から株価が上昇した。当然03年は最悪の景況感と思った人もいるだろう。
効果は04年頃から現れ始め、05年・06年には雇用にも好影響が出た。
特に新卒の採用には顕著だったのは否定できないはず。

歴史に学ぶ。通貨は、つきつめれば稀少金属などではなく、情報と信用だよ。
イエズス会の話など、古い古い、古すぎる。
近年の約１００年程は、紙幣の精巧印刷の向上で、高額紙幣と金本位制がそれなりに機能しましたが。
いまや、通貨はコンピュータの中の数字でしかない。

１９２９年、米国の株大暴落から世界大恐慌へ。
１９３１年９月、英国は約１世紀続いていたポンドの金本位制を放棄。
１９３７年までには、すべての国が金本位制をやめました。
第二次世界大戦後、米国が金本位制を採用し、ドルが基軸通貨になりました。
１９７１年、米国の対外債務は１００億ドルを超え、米国金保有量の３倍に。（１オンス３５ドル）。

この年、金本位制は、地上から姿を消しました。稀少金属の裏付けのない通貨・紙幣が４０年近く続いていますが、当然です。
１９７１年以降のドル為替本位制のもとでは世界経済の拡大は無理だったのですが、拡大し続けて来ました。当然です。
この現象は、古いあたまの方では、世界経済は爆縮するしかないと思うでしょうが、そうではありません。
いまや、金の市場といえども、実際に物質の金をやり取りすることはほとんどなく、コンピュータ内の数字のやり取りが大部分。
その認識のない古い頭では、21世紀の経済は理解できないでしょう。

>>659
悪い、ＩＤ詮索したら２行レスがあった、スマソｗ

それと、バブル景況の時は株と不動産以外の物価はさほど上がってないよ。物価自体は安定していた。
ただ高額の商品がよく売れた。
物価を上げれば好景気になるという訳ではない。
日銀がインフレを嫌うのはその為もある。

>>660
誰が資産効果がないって言ったんだ？一般的に紙幣の増刷はあんたが言ったような結果になり、インフレ率をともわないバブルなるって言うのが典型的な批判なのに、あんたは紙幣の増刷を否定しながらその副作用も含めた結果を肯定してるのはおかしいって話しなんだけど。

金を借りて事業をするというのは高度成長、インフレ下の日本では
当然のやり方だったんだよな。
だって何もしないでも借金が目減りしていくんだから。
今では自殺行為だけど。

どの中央銀行（特にＢＯＥやリスクバンクは積極的に議論してた。白川も著者の中で述べてたし）もインフレ率をともわない資産上昇を警戒してんだけど…

　　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　 ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入＿入
　　　　　　　　`､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　本当の地獄はこれからだ！
　　　　　　　　　.}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　ﾐ,＜.}||| il／,‐' liヾ;;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒Y⌒
　　　　　　 .{/ﾞ　'､}|||/／ 　 .i| };;:::;;ミ
　　　　　　/ 　　　　　　　　　.i|,];;::::;彡
　　　　　　|へ､　　　／ヽ　　 .i|,];;:::::;ﾐミ
　　　　　　|＝ヽ､ヽノ＝ ＼_,　ヽ､／´ヽﾐ
　　　　　　.|○ノ丿ヽ○__/　　　　 .) 　|ミ
　　　　　 ./￣ノ/　｀―　　　　　　ヽ／;ﾐミ
　　　　　 (＿　（　　）ヽ＿　　　　 |::::;彡ﾐﾐ 　
　　　　　　ヽ　　｀!´'　　　　　　　丿::::;彡ﾐﾐ ＿,,＿＿
　　　　　　　＼_｀⌒ ´　　　 __／ ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フ ＼＿＿,／._,,-ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
　;;;;;;;;''''/_　 / | |　`ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

自然に資金需要が増えるのと、資金需要がないとこに紙幣を無理矢理ばらまくのとは違う。
人が自然な食欲で沢山食べるのと、フォアグラのように無理矢理食い物を流しこまれるのとは身体への影響が違うのと同じさ。
ただ、資産効果も行き過ぎればバブル崩壊となる。

>>654
ネトウヨという言葉使いたかっただけなんだろ

資産の偏在、ジニ係数だろ。
１００億円が一人に集中してても年間１０００万円程度しか消費に回されないが
１００億人に配れば一日で無くなる。
公正な取引で得た１００億円なら文句はないないが不正な金なら
没収ですな。

あふぉくさ

問題は、企業の資金需要が全然ないこと
起業経営者がやる気のない無能ばかりだからしようがない
だから、銀行は国債買うしか方法がない

日本の無能で馬鹿の極みの経営者どもを一掃しない限り、この構造は変わらない

今、民主党始め国がやってることは、
大金持ちへの資産譲渡と資産の保証、
それと働かない人への社会保障の充実。
この政党を支える二大勢力が政権を支える。

>>671
設備投資してそれに見合う収益が得られないからだ。
その面では国債購入も国が設備投資して収益を上げるという点で同じだが
国債は国が保証をするという点で企業より安心。
そこで買ってる。

>>666
リスクじゃなくてリクスに訂正。

>>671
日銀が意図的に実質金利を高くしてるから、企業の資金需要が増えるわけがない

>>671
>問題は、企業の資金需要が全然ないこと 
>起業経営者がやる気のない無能ばかりだからしようがない 

デフレのせいで実質金利が高いから、借金しても返せない。

>だから、銀行は国債買うしか方法がない 

逆だ。日銀が、銀行が国債買うだけで儲け出せるようにするために、デフレにしてる。

mhFV4pmJみたいなこというのは経験的に疑ってみるべきだな
たいていこの手の奴は間違ってる
だいたい86年とか88、89年とか匿名掲示板なのに数字が細かいんだ?
バブル時代と今では全然違うだろ

なんだかんだいっても、世界で日本の相対的価値が下がっている。
貨幣の価値を上げ下げするのは人為的に可能だが
そんな事しても日本の相対的価値には何の影響もない。

単純に貨幣価値が下がるか紙幣の枚数が増えるかだけの事。

日本の経済が崩壊したところで必死になって働く奴は少なくなるだろうさｗ

どのみち官僚やアホ政治家が牛耳ってるかぎりどんなに富を積み上げたところで

破産させやがるんだからｗもうオレは奴隷はやめだｗ

>>677
はっきり言って貨幣の価値を下げて枚数を上げる方がメリットが多いよ
どっちも変らないのなら別に紙幣発行してもいいだろ

＞単純に貨幣価値が下がるか紙幣の枚数が増えるかだけの事。

補足するとこの経済の転換の時にマネーゲームがスタートをする
よく観察してマネーゲームに勝利をしたものがそうではないものより
冨を奪う事ができる。
投資家がこの転換を望むのはそのせい。
金融以外の産業には中立。

451 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/12/03(木) 20:56:47
>>448
技術的なことをいうと、金利上昇期に固定金利の国債持ってると
ただの損だから、売り払って変動金利の何かの債権に変える。

財務省も既存国債が売られまくると新規国債の発行にも問題あるから、
固定金利債権を買い占めて、変動金利債権に切り替えてくれるサービスを開始する。

もとから変動金利の国債はいわずもなが、
よって、金利上昇期には迅速に国債の利払い費は上昇する。この間1年かからん。

>>681
そういうアフタケアがあるなら大丈夫だけど
しかし合法的踏み倒しが不能になる。
だったら国としてはインフレにする必要がない
だからインフレにしないという結論なんだろう。

今の日本で成長なしにバブルを作って破綻させたら二度と立ち上がれないかもしれないな。

だいたい、そういうバブルに突っ込むんだったら、アメリカの住宅バブルの債権を
買えばよかったじゃない。
同じことだよ。

この問題って

みんながみんな違うように言ってるように思える

よくわからん

>>684

wwwwww

非常に正しい認識です。皆、自分たちの立場で、言いたいことを言っているだけですからｗ
最終結果は日銀と、財務省と政治家が決めます。

ですので、２ｃｈやマスコミや経済学者の言うことなんか、まったく信じる必要もありません。
日銀と財務省と政治家の言葉に耳を傾けなさい。

俺が一番正解に近いことだけは確か、ＩＤ検索して読み直しなさい。

デフレの間は、通貨発行益がいくらでも使えるのは
絶対的真理だから
デフレ国での財政破綻説が嘘っぱちなのはガチ。

国がそんな簡単に破綻する訳ないだろ。
その気になれば、国民からいくらでも税金取れるんだし。

日本国債の低金利は、まさにそれを織り込んでいる状態。

>>688
何を言っとるんだね君は？
別に国民に負担を押し付ける必要なんて微塵もないよ。
アメリカみたいに海外（円安で打撃を受ける国）に、
日本国債を押し付ければいいだけだよ。

なんか勘違いしてる人が多いけど、円安の脅威ってのは
日本国内よりも海外の方が大きいんだよ。

国債が暴落して例えば1ドル200円になったとした場合の影響だけど、
国内のマイナス因子としては、物価がせいぜい2割程度あがるだけ。
輸出企業やサービス業が受ける恩恵はそれ以上。
だけど海外にしてみれば日本の製品が恐ろしいほど価格競争力をつけて
自国に氾濫するだろうから、各国が協調介入をして円買いと
円建て国債を購入するだけだと思うよ。

家計部門が政府債務を拡大を後押ししていると認識しながら
しかしなぜか高額所得者に増税（累進強化）しろとは言わない日経

日本の繁栄をアメリカや中国に切り売りする為
日本経済を粉砕したいという確固たる信念が垣間見える

>>1
何今さら限界とか言ってんの？
限界なんて少なくとも30年前から見えてたでしょうが。

「タンス預金目減りさせて俺天才」とか銀行屋や官僚と飲み会でもやってろ。

マスコミに騙されてる人が多いな。

日本は、増税などしなくても破綻なんかしないよ。
いざとなれば公務員の給与を大幅に引き下げたり、尖閣列島などの原油を掘ったりするだけだから。

世界には２００ちかい国々があるんだけどさ、みんな他国に借金して国家運営してるの。
日本は海外の資金を頼らず国家運営してるの、逆に多くの国々や国際機関に貸し付けてるぐらいでさ。
その日本の対外純資産は２７０兆円を越えてるぐらいでさ。おまけに日本国民は良く働くし。

つまり日本が破綻するなら、その前に他国が破産する訳。

日本って資金の水道の蛇口のような国なの。
日本から借りて国家運営してるから、日本の資金が細ると困る国々が多いの。
だから日本から借りる為に諸外国が「日本は破綻する可能性があるから増税すべき」とか
「日本国債の格付けを下げるぞ」と脅して身勝手なニュースを流すの、日本から借りる為にね。

国内に居る増税派も、公務員の給与や部落や在日の特権を維持するために増税しろと云う訳。
利権を持たない普通の庶民にはいい迷惑なだけ。

個人の金融資産1400兆円といっても、個人商店の運転資金やまだ受け取ってない保険や年金含みの金額。
サラリーマンの預貯金なんてさほど多くないし、物凄い収入がある人なんて極僅か。
それに少々課税しても財政問題は解決しない。
まさか、1400兆円を人口数で頭割りして、それが日本人の平均預貯金の金額とか思ってないよな？

老齢世代が年金を貰っているといっとも、まとめて貰ってる訳ではない。
月々いくらか貰ってるだけ。つかえる金額なんてしれている。
勘違いしてる奴がいるが、日本には言われてる程自由に使える金なんてないんだよ。
大富豪なんて欧米に比べれば全然少ない。
年金や保険でプールされてるお金が個人の金融資産にカウントされている。
それらは自由に個人で何時でも全額自由に使える訳ではない。個人商店の運転資金もしかり。
老齢世代の預貯金なんて、ニートやフリーターの連中が批難するほどないんだよ。
むしろ、長生きしすぎた時は足りないかもしれないくらい。

>>693
高齢者が使える金額は大きい。

高齢者の貯蓄現在高の世帯分布
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/02/post_4497.html

事業仕分けでどんどん無駄をなくしてほしいね

事業仕分けではムダはなくならない。
事業仕分けやってる一方で来年度予算は地方交付税交付金が1兆円も増えてる。
ムダでないものを削ってムダなものを増やすのに事業仕分けを使ってる。
結局は予算を立てる上での方針の問題だよ。

あのなあ、人間何年生きるかわからんだろ？
例えば、定年時に1000万の預貯金があっても、70歳までしか生きられないのか、90歳まで生きてしまうかでは、お金の使い方が変わるんだよ。
今は寿命が延びてるから後者のパターンが多い。
今は預貯金は金利がほとんどつかない。老齢世代は年金と預貯金の取り崩しで定年後30年近く生活しなくてはいけない。
生きている期間を考慮に入れない話しは意味がないんだよ。

税金の使われ方は徹底して考えなければならないところだ

>>698
そんな必要はありませんよ。
今まで通り国債を刷りまくっていればいいんです。
どのみち一時的な通貨危機に陥るのは避けられないけど、
それは世界に円安の脅威を知らしめる絶好の機会。

円安に耐えれない国々が協調介入をして円買いと、
円建て国債の購入をしてくるだけだよ。

国債は国内にしか売ってないんだろ
いざとなればスーパーインフレにして踏み倒せる

>>700
そんな必要ないってｗｗ
よくよく考えれば分るけど仮に1ドル200円になっても、
日本は大した痛手は受けないよ。
せいぜい物価が2割程度上昇するだけ。
でも海外はそうはいかない。凄まじい価格競争力をつけた
日本製品が自国に氾濫することになるね。
となれば解決方法はただ一つ、円安の脅威にさらされる国々が円を買って
日本国内で国債を購入するっていう選択肢しかない。
つまり内債が外債に代わるだけ。

増税しろってことだろ
あとは構造改革が抜本的な解決方法だろうが、小泉でコケたから当分無理だろか

増税なんていらないよ。
海外に国債を押し付ければいいだけだから。
公務員の待遇だって落とす必要はない。
だってこれからは海外の政府系金融機関が
円建て国債を購入するようになるんだもん。

>>697
高齢者は、住宅ローンもないし、子供の養育費用もかからないし、
最低限の生活費は年金から入ってくるしで、
若い世代ほどは将来に備える必要はないと思うけど。

年齢階層別の金融資産保有割合
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/01/post_4462.html

>>701,703
今のところ、外国に日本国債を買ってもらうメリットはないと思う。

財政赤字は無駄な公共事業をやり続けた自民党政権の負の遺産だ。
民主党は天下り禁止や無駄な公共事業削減で
国の借金返済に一歩一歩努力している。
自民党よりはマシだな。

分かりやすい資料発見。

資金循環統計(2009年第3四半期速報):参考図表
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf

資源も軍事力も外交力もない日本が国際社会の中で
先進国面していられるのも経済力がすべての源泉だった。
今後の衰退が誰の目にも明らかなんだから
やっぱ基本に戻って人材育成から見直すしかないか
日本人は勤勉で有能だって言っても昔は途上国が滅茶苦茶な中で相対的優位だけど
今や新興国に勤勉さでも教育水準でもキャッチアップされつつあるから
教育で引きはなさないとどうにもならない

>>704
買ってもらうメリットはないけど、
外国の方が買い取らなきゃ円安に苦しめられるだけ。
日本はいいんだよ。ぶっちゃけ1ドル200円になっても、
物価が2割程度上がるだけだから。

>>699
＞どのみち一時的な通貨危機に陥るのは避けられないけど、
それは世界に円安の脅威を知らしめる絶好の機会。
＞円安に耐えれない国々が協調介入をして円買いと、
＞円建て国債の購入をしてくるだけだよ。

ドルと違って外国が買い支える事はないからｗ
けど、たぶん日本発の通貨危機は爆心地の日本はむしろ比較的軽傷で、周辺国が甚大な被害を受けるって意味では面白い罠

>>704
高齢者は介護にどれだけ費用がかかるかわからないから、消費には消極的だと思う。
施設に入れる場合、民間だと月で何十万もかかるとこもザラだし。入所金も高い。
何年生きるかわからないから、貯蓄が必要だと考えるんじゃないかな。

>>701
外債で円建て債…
購入国には悪夢だねｗ

>>708
今のところは円高だし、日本は世界一の債権国で、中国に対しても貿易黒字を出し続けてるしで、
金利差による円キャリーの増加ぐらいでしか円安にはならないと思うけど。

>>710
うーん、どうなんだろ。
高齢者の気持ちはよく分からないな。

>>708
あー、外国が円安を食い止めるために、為替介入して日本国債を買うんじゃないかって話しか。
だとすると、その可能性は極めて低いかと。

まず為替介入は効果が少ないし、そのことを政府の人はよく分かってる。
だから口先介入だけでなんとか対処しようとする。

次に日本国債はほとんどの国より金利が低いので、為替が変動しなくても金利差で損してしまう。
なので、多額の為替介入をするには国民の理解が必要だけど、その理解が得られる可能性は低い。

>>712
４〜５年内に円建て国債が札割れを起こす可能性は高いから、
それが円安の引き金になると思う・・・
海外の景気回復が早ければもっと早く札割れするかもしれないけどね。

>>711
日本はその悪夢を永遠ダメリカ国債買い支えで続けてきたわけでｗ

>>704
高齢者で億の金をもってる奴は知れてるだろ。
大抵は、自宅（数千万換算）＋退職金or貯蓄ベースで2-3千万あたり
って所が良い時代にリーマン勤め上げた人間の平均像だと思うけど。

病気や不測の事態を20年くらいのスパンで考えたとき
彼らをアテにするのは無理じゃないかな

>>707
教育水準で言えばインド人は凄く優秀らしい。
アメリカやイギリスで医者になったりビジネスで成功してる人がたくさんいる。
親がイギリスで病院に行った時もドクターがインド人だったと言ってた。

>>713
藤井が円高容認するようなこと言って、
円高が進んだ悪夢をもうお忘れですか？

>>716
2000万円以上持ってる人が高齢者の40%以上いるね。
2000万円以上で17%。

高齢者の貯蓄現在高の世帯分布
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/02/post_4497.html

しかも4000万円以上持ってる人が、とくに高齢者が年々増加していて、
その人達だけで全金融資産の37%を持ってる。

資産富裕層の実像に迫る
http://www.chuomitsui.jp/invest/pdf/repo0606_5.pdf

打ち間違えた。

×　2000万円以上で17%。
○　4000万円以上で17%。

20代で何千万も貯蓄があるほうが変だろ。
サラリーマンなら尚更。

溜め込んでるじゃねぇか、年寄りが。
盗ってやる。

高齢者世帯のうち１千万以下が３５パーセントか。
しかも独居老人は含んでいないわけだから、
やはり結構貧しいな、現実は。

4000万くらいだと、夫婦で老人ホーム入ったら
なくなるでしょ？
仕方ないと思う。
俺はためる自信ないけどね。

>719

退職金・老後に備えた貯蓄含めれば順当な線でしょ。
流動資産で億の金を持ってるわけじゃない。

彼らが金を使わないのは慎ましやかな生活しないと不慮の事態に
不安だからで、結局政治の問題になるわけだ

20歳の奴が、毎月3万貯蓄すれば、年36万40年で利息抜きで1440万
普通の会社で退職金が1000万とすれば、足して2440万

>>719　のグラフの平均が2500万となってるんだから変な話でも無いし

>>726
貯めてても、マイホームの購入、子供の大学の費用とかで
どかっと減る人がほとんどなのでは？

現役時代も上場企業に勤めてたりして、わりと高額所得者だった人達が
4000万以上溜め込んでるんじゃないかな。

その金融資産の半分（全体の18%）でいいから国民に再分配できれば、
低額所得者の人達の消費が旺盛になりそうだけど、
すでに引退しているわけだから所得税は効かないし、
資産税も金融資産にはかからないから、相続税以外で取るのは難しそう。
あとは消費してもらう、生前贈与してもらう、インフレを起こすってぐらいしか手はないか。

いや、ボーナスや利息は抜いてるし、住宅ローンや学資は別にして
現時点でも3万円（1日1000円）程度の貯蓄は出来るでしょ。

彼らも、20代では金を持っていなかった訳だし、彼らの過ごした40年を
無視して、俺たちは金を持っていないからこっちに寄越せと言うのも
無理があるだろうと。

逆に言えば、別にお前らの金は要らないけど、
社会保険に関しては見直してくれない限り負担しないよ
という立ち居地は有りだと思う。

ちなみに俺は満額もらえない世代だけど、
今年一年で社会保険料は110万円納めさせられたｗ

>>671
なら、銀行は無能で馬鹿の極みだから、要らないなｗ

>>728
今の若い人達にそれだけの貯蓄は難しいんじゃないかな。
子供を大学に通わせるのすら難しそう。

主要国の家計貯蓄率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4520.html

「貯蓄をしない」それとも「貯蓄できない」? 貯蓄ゼロ世帯は2割強・過去50年で最高レベルに
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/10/_250_1.html


予測だと、2024年には貯蓄率がゼロになるとあるね。

日本の家計貯蓄率の長期的な動向と 今後の展望
http://www.murc.jp/report/quarterly/200901/113.pdf

>>1
他人の財布を当てにして借金するってバカだろ

>>732
国と一緒で原資が無いのに他人と横並びの事をしてたら貯金なんて出来ないだろ。

生活保護世帯が、回転寿司や沖縄旅行、お湯で手洗いして髪の毛染めてる国だから
手遅れだろうけど、携帯電話とコンビニの使い方を考え直すだけでも2-3万は違って
くるでしょ。俺の親の世代なんで弁護してるけど、彼らは携帯もコンビニも使わなかったし、
外食もほとんどしなかった。今時、質素倹約を勧めても仕方ないけど、金が無いのに
他人と同じ事をして、ベーシックインカムとか言い出す奴の気は知れないな。

>>734
論点が違うのでは？
そうやって消費してくれる人が、今の時代には必要なのであって、
高齢者も溜め込んでばかりいないで、使ってくれという話し。

高齢者が消費してくれて、需給ギャップが埋まり、デフレが止まり、雇用が生み出されるのなら、
財政出動してインフレを起こすべきって話にはならない。

彼らは、20年程度でその僅かな貯蓄を使い切るでしょ。
>>732の展望もそうなってる。　使ってくれとか言わなくても
彼らの金融資産は減っていくのに、使ってくれも何もないでしょう
という事なんだけど、論点ずれてる？

こういう話題になると、金持ちから税金とって貧乏人（俺様）に分け与えろって言うやつが必ずいるな。
まあ、断るけど。

今
年
中
に
紙
幣
が
紙
切
れ
に
な
る
よ
？

>>735
物が売れないのは客が悪いから理論？
魅力的な商品作って輸出でも何でもしたらいいだろ。
GoogleとかAppleを見習うべき。

借金が外国じゃなく国内だから大丈夫なんて言ってるヤツのお花畑さに呆れる。
プライマリーバランスが取れてる状態ならばそれでもいい。
しかしそのまま増え続ければ、国家や国民の資産を借金が超えてしまう。
そうなりゃ外国に頼むしかないが、その時点で日本国債の価値なんてゼロだ。

>>740
典型的なバカ発見。
無限に国債出しまくれなんて誰もいってない。

「35〜40兆円のデフレギャップを埋める分の国債くらいは刷れるだろ」
と言ってんの。
わかったかクズ。

デフレの間は、通貨発行益がいくらでも使えるのは
絶対的真理だから
デフレ国での財政破綻説が嘘っぱちなのはガチ。

>>736
誰かがお金を使えば、そのお金は世の中を回って別の人のところに行くだけ。
今は個人と企業が貯蓄を溜め込み続けてて、その分、国や自治体が借金を増やしてる。

国が借金を減らすには、企業と高齢者に使ってもらわないことにはどうしようもない。
でなければ、日銀に国債買ってもらうとかして、総量を増やすしかなくなる。

>>739
客が悪いとか言ってもどうしようもない。
客が買いたくなるような仕組み作りをどうするか、
どうやって需要を作り出すかって議論をしないと意味がない。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aZxdnCt9m7Xc

ネトウヨが喚いている間に危機は深刻化しているようです。
今年度には札割れを予想している人もいるみたいだね。

銀行系のアナリストもこのままでは拙いと認めきている。
国債を大量保有する銀行系アナリストまでもが、国債残高の急増に
懸念を隠せなくなってきている。

>>742
普通に考えれば日本が財政破綻したら凄まじいことが起こるから、
海外の国々が協調介入で国債を買い受けるだろうね。
内債じゃなく外債になるけど別に大差ないんだし有りだと思うよ。

>>746
あるわけないじゃん。
せいぜい、暴利載せた金利でカネ貸してくれるだけだよ。それもドル・ユーロ建てで。

>>747
ドルとユーロは余ってるよ。足りないのは円。

あと日本が所有してる対外資産ってのは、
その多くがアメリカ国債をはじめとした
債権や株券だから処分するにも一気に処分できる代物じゃない。

よく対外債権や対外資産を抱えているから
円が暴落する訳ないっていう人いるけど全然理由になってない。

>>746
外国人投資家の保有割合は少ないから、
サブプライムのようなショックまでは行かないと思われ。
ドバイショックよりは大きいだろうけど。

>>749
近年の経常収支に占める所得収支（投資による利子配当金収入等）は激増してる。
というか、ほとんど所得収支になってる。
なので、その所得を円に換える需要があるので、円高になりやすいと言える。

経常収支の推移
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_bop-balance

>>750
いや財政破綻するってことは円安になってしまうから、
海外の実体経済にとって影響が大きすぎるんで
協調介入してくるんじゃないかということ。

円安になったらMade in Japanであふれて世界が困るなんてどんだけ妄想すりゃ済むんだ。
何十年前の話だよ。

今年３月時点で外国人の保有比率は6.4%ある
これをチャラにするのは日本国の沽券に関わるなｗ

まともにやっても無理、時間の無駄。無利子永久国債を銀行をかませて
日銀が５００兆買い取ればOK。英国みたいに２００年かけてちんたら
気が向けば返済すればいい。誰も困らない。円安で輸出企業も助かるだろう。
亀井の発言はいたって合理的。

>>752
世界まではいかんよｗｗそこまでの影響力はないでしょ。
せいぜいアジア危機を引き起こす程度だよ。日本に出来るのは。

>>748
日本が財政破綻した・しそうな場合の話じゃないのか。
その状況で円が不足するわけないだろ。

>>756
ドルを売って円を買えばいいってこと？
そんなことしたらドルまで暴落して、
行き場を失ったマネーがまた資源バブルを引き起こす。
アメリカが許すわけないよ。

要は俺が言いたいのはデフレ国で、しかも対外資産を抱えている日本は、
日銀に直接国債を引き受けさせても政府紙幣を発行しても無問題だってこと。

デフレギャップを埋めるために国債を発効し続け、それでインフレに触れ始めたら
ハイパーインフレまで一直線だろうに……

失った信用プライスレス
こんどはどうやってインフレを止めてデフレにするのよ。

>>755
はぁ？日本が破綻するのなら、その前に１００カ国以上が破綻してるはずさ。

>>758
日本がハイパーインフレになるわけないだろ。
ハイパーインフレになる前には必ず通貨危機って現象が生じるんだよ。
当たり前だけど日本が通貨危機になったら、
日本以上に海外の国々が破綻する。
となれば普通に考えれば協調介入で円買いと円建て国債を購入が行われる。

>>759
そういうこと。
だから必ず国際社会は円買いと円建て国債の購入をしなきゃならない。

>>760
> 当たり前だけど日本が通貨危機になったら、
> 日本以上に海外の国々が破綻する。

なぜ？世界的に国債に対する信用が下がるとか？

>>761
ドルの信用が下がる可能性があるからだよ。
通貨危機　→　外貨準備金や対外資産の放出に乗り出すんじゃないかと、
憶測が流れればドルが売られ、資源に金が流入する可能性もある。

>>758
お前みたいな救いようのないバカは
まずインフレーションとスタグフレーションの違いから勉強しろ。

日本は銀行の様な国なの。

日本の金で世界の国々の国家運営をしてるようなもんだもん。
日本が直接の援助で国家運営してる国。
間接的に日本が米国債を買って米国が諸外国に経済支援して国家運営が成り立ってる国。

そんな日本からの資金が止まったら、それだけで窒息する国が出てくるんだよ。
日本が破綻する前に、日本が他国に金を貸せなくなっただけで、諸外国がデフォルトしだすわけさ。

>>762,764
なるほど、確かに一理あるかも。
円に対する信用がなくなって、キャピタルフライトが始まったら、
それを抑えるために外貨準備を使おうとするから、米国債が大量に売られるとかね。

円の価値がそもそもまやかしってことだろ。
1ドル170円ぐらいでいいんだよ。

デフレの間は、通貨発行益がいくらでも使えるのは
絶対的真理だから
デフレ国での財政破綻説が嘘っぱちなのはガチ。

日本はデフレではなく経済衰退なんだよ。
経常黒字といっても、こいつは特許みたいな過去の遺産により稼ぎいでいるものが多い。後は一部の優良企業。
だから、数年後には経常黒字の確保は困難になると予想する経済研究機関がある。
経済衰退とデフレとはちょっと違う。経済衰退は金融政策だけではどうにもならないし、従来の景気刺激策では衰退は止まらない。

何故か日本人はマスコミを含めて、バブル経済後は衰退しているという根本的なことを認めようとしない。
一時的な景気の循環と同じと勘違いしている。

単純労働を途上国がやるようになったから、下請けが生き残れなくなったわけなんで
衰退というか、技術的には進化してる（せざるを得ない）といえるんじゃないか。

>>741
需要と供給の関係すら理解していない馬鹿が多いね。
破綻するって言うアホウヨどもは中学生の社会科からやり直すべき。

アホウヨどもは浅井隆様でもマンセーしていなさいｗ

>>740
↑
こいつ、ホントにバカやで。ｗ

>>770
国の経済収支の赤字が続くと、通貨が暴落するっていう話は
元ＯＥＣＤのチーフ・エコノミストだったスティーブン・マリスが、
２０年以上前に書いた「ドルと世界経済危機」という本が元なんじゃないだろうか。
発表当時は相当信憑性のある話として、支持者が多かったらしいし。
まあ、あれはアメリカとドルの話しだったが、話しの筋は同じだし、これの派生だと思う。

インフレ起こそうぜ。

日銀は銀行の門番であって、日本経済の門番じゃないからね。
日銀の立場ではインフレもデフレも起こさないが正解なんだろうが労働者の立場からすると
インフレ＋０金利うじゃないとたまらない。

経済のパイだけ無理やりふくらませて、老人たちの資産を薄めよう

相当ヤバいってことだ・・・

調査リポート
蓄積された豊富な文献、最新の資料、グローバルな情報網などを駆使し、各分野のエキスパートが
独創性と先見性に富んだ調査分析を行い、価値ある情報提供と提言を行います。

ttp://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/

デフレの間は、通貨発行益がいくらでも使えるのは
絶対的真理だから
デフレ国での財政破綻説が嘘っぱちなのはガチ。

労働人口が減少すれば、それにともなってGDPも縮小するのは必然なこと。

大国だと経済が破綻する前に政治が破綻しちゃうからな。

ロシア革命やナチスドイツの台頭みたいに。

今の日本は旧東欧圏の諸国のような硬直化した経済体制から抜け出るかどうかだしな。

株の持ち合いや銀行保有を禁止して、本当の自由経済に移行したら競争力の企業は
残り繁栄するだろうけど、そうでない企業は救済措置もなくまんま倒産して失業だからな

けどそれをやるのは嫌なんだから、ポーランドやチェコみたいに長期間をかけて衰退するしかない。
技術立国とか念仏を唱えてな。ｗ

>>779
＞株の持ち合いや銀行保有を禁止し

こんなの何のメリットもないよ。　グリーンメーラーが喜ぶだけだし、混乱するだけ。
マスコミを信じちゃだめだよ。

株の配当を増やして安定株主を増やし企業防衛を図ろうとしたら、
社員の給与が下がり、不景気の波が押し寄せてきた。

外国やマスコミの言う事は嘘ばかり、信じたら貧乏人はバカを見るだけ。

>>780
ライブドアとかの偽IT企業は株式持合いで高値を維持していた。

過去のデータから長期的には株式投資が一番効率がいい。
銀行が株を持ってるのは効率を求める自由経済的に当然のこと。

なんでもかんでも国に頼りすぎ。早く道州制を施行し自立すべき。企業は
最初から世界市場をターゲットにして日本はその一部にすぎないスタンス
が必要。国は防衛、年金だけでいい。他の国々からみれば日本は恵まれすぎ。
とにかくぬるま湯体制を打破して気合を入れ直せ。

>>782
道州制ｗ　メリットもないよｗ　害は１００もあるんじゃないｗ

>>782
今度は道や州に頼るｗ

みんなが平等とか
政治が平等を実現するとか
そういう妄想は
いい加減止めないとね