【航空】日航(JAL)、法的整理による債権者負担は7千億円に--国際線撤退案(全日空に統合)も [12/31]

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1ライトスタッフ◎φ ★
【債権者負担7000億円=日航法的整理、1月22日検討−支援機構】

官民出資の企業再生支援機構が日本航空の再建策について、会社更生法の適用申請など
法的整理により、金融機関など債権者の負担総額が7000億円前後に上るとの試算を
日本政策投資銀行など主力取引銀行に提示したことが30日、明らかになった。債権者に
とっては、私的整理による債権放棄などで想定される総額3000億円弱を大幅に上回る
負担を強いられることになる。

また機構は法的整理開始の時期について、現時点では来年1月22日を想定している
ことも伝えた。銀行側は債権放棄額の詳細が不透明な上、準備が万全ではないとして、
法的整理の活用に慎重な姿勢を崩していない。

機構の法的整理案では、日航の実質債務超過額を7000億円前後と査定。手続き開始
により、ほぼ同額の債務カットを取引金融機関のほか、社債、リース債務を持つ大手
商社などに負担させる。債権者間の負担割合は示していない。

このほか、機構は日航の中核運航会社「日本航空インターナショナル」の経常損益
(9月末で1100億円強の赤字)を3年以内に黒字転換させる再生計画案も銀行側に
示した。

これに対し銀行側は機構に法的整理の意義付けを明確にし、準備作業を含む詳細な
プランを示すよう求めた。また日航インターの収益改善の見通しを疑問視する見方もある。

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=ind_30&k=2009123000544

【日航:国際線撤退案が浮上 全日空に統合 国交省は反対】

日本航空と全日本空輸の2社体制となっている国内航空会社の国際線を全日空に
統合する国際線1社体制案が30日、政府内で浮上した。日航の再建策を検討する
同日の関係閣僚などの会談で、1社体制と2社体制の比較が議論された模様だ。

同案は法的整理を前提にしたもので、企業再生支援機構が日航を支援する場合、
3年以内の再生見込みが条件となるため、経営の重荷となっている国際線を切り離す案。
ただ、国土交通省などは2社体制の維持を強く主張している。支援機構は1月中旬を
めどに日航の支援策を詰める予定だが、支援対象となるには「3年以内に事業再生が
見込まれること」が要件となっている。

日航は不採算の国内外約50路線を廃止するほか、グループ全体で1万人以上の人員
削減を行う方針だが、「昨年の金融危機以降、急激に収益が悪化した国際線のリストラは
不十分」との指摘は根強く、「国際線を切り離して国内線に特化すれば、いい会社に
なると思う」(日航幹部)との見方は以前からあった。

http://mainichi.jp/select/today/news/20091231k0000m020112000c.html

◎関連(他にもあり)
【株式/航空】日本航空(JAL)、株価が60円まで急落--法的整理織り込み始め [12/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262161733/

【航空】日航(JAL)の法的整理再建策、燃料などの一般商取引は支援機構が保証--関係筋 [12/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262158869/
2名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:07:02 ID:Qc3jSt7Q
政府にはカネがありません。法的整理で銀行に負担を掛けさせますって話ね。
3名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:10:37 ID:FVyJ0qIL
国際線がANAに行くならJALから客いなくなるだろ
どうせやるなら国内線もすべて合併しろよ
4名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:10:46 ID:tf+cxBEu
日本では民主政権なって確実に社会主義政策が実施されている。
特に公務員の好待遇は永遠に変わらない。
この理由は公務員労組が民主の重要な支持基盤である事。
官僚も労組とつながっている同じ穴のムジナ。
公務員の世界では当局官僚(経営者)=労組(一般職員)だ。

今や公務員給与は地方では確実に一番高いし、世界的にも最も高給である。
しかも終身雇用、年功序列は永遠に変わらない。
民間正社員でも全くかなわない。ましてや派遣や契約社員は公務員から
見れば奴隷のようなものだ。
日本は民主政権のもと益々公務員が優遇され、
江戸時代の士農工商が具現されて行く。

また農家は公務員=士の次に有利。
これは農業戸別所得保障で農家のコスト意識はゼロ。
農業の国際競争力や近代化は関係ない。零細で非能率にやった方が儲かる。
また農協も益々これで儲かってすべてが目出たい。
さらに地方では零細兼業農家=公務員の場合も多く
子供手当、農業所得保障で益々公務員は有利になり、
近い将来日本は公務員天下国家となるであろう。
5名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:11:54 ID:jeVAloq/
JALのマイルは残して欲しい
6名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:12:20 ID:5OJqCHuO
>>2
いいじゃん、これまでも銀行には沢山金をくれてやったのだから。
7ライトスタッフ◎φ ★:2009/12/31(木) 10:12:59 ID:???
もうひとつソースがあったのを忘れてました。
新たにスレ立てするのもアレなんで、ここに貼っておきます。

【日航の融資枠拡大、政投銀に要請 2千億円打診、資金繰り難で政府】

日本航空の経営再建問題をめぐって前原誠司国土交通相や菅直人国家戦略担当相ら
関係閣僚が30日夜、首相官邸で協議し、日航の資金繰り悪化を受け、日本政策
投資銀行に融資枠の拡大を要請することを確認した。

関係者によると、政府は融資枠を現行の2倍程度の約2千億円に拡大するよう
打診しているもようだ。ただ融資に対する政府保証が来年度予算案で見送られた
ことなどから政投銀側が難色を示しており、実現するかは不透明だ。

日航が支援要請している企業再生支援機構が、法的整理を活用する案を主力銀行に
提示したことが表面化。信用不安が高まって日航の資金繰りが急速に悪化し、
政府が対応を迫られていた。

日航は11月、政投銀から最大で1千億円の融資を受ける契約を締結しており、
政府はこの融資枠の拡大を要請。1月中に企業再生支援機構が日航を支援決定する
までの資金繰りに万全を期す狙いだ。

http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009123001000514.html

日航は既に約550億円の融資を受けた。前原国交相は30日夜の協議後、
「残る450億円はすぐに出してもらえるし、さらに(拡大を)という話をしており、
各方面と調整している」と語った。
8名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:14:55 ID:Qc3jSt7Q
>>6
問題は、公務員・自治体・社員が放漫経営でおいしい重いをした結果を
民間企業にツケを回すことだが。
9名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:16:20 ID:aGVaeW/i
淘汰しちゃえばいいのに・・・
10名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:16:41 ID:JzqvYZQz
何かいきなり動き始めて来たね。

ま、債権は年金を全部当て込めばいいんじゃないの?
それまでの報酬も全部没収で。
当然じゃん。働いていた人皆に責任があるのよ。辞めた人でも同罪だってw
11名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:17:01 ID:f9MesqX1
>>1
>官民出資の企業再生支援機構が日本航空の再建策について、会社更生法の適用申請など 
>法的整理により、金融機関など債権者の負担総額が7000億円前後に上るとの試算を 
>日本政策投資銀行など主力取引銀行に提示したことが30日、明らかになった。債権者に 
>とっては、私的整理による債権放棄などで想定される総額3000億円弱を大幅に上回る 
>負担を強いられることになる。 

なんだ、こりゃ?

3000億円って予想が甘かったのか、7000億円ってのが過大で火事場泥棒が吸い取るのか
しらんが、法的整理といっても清算するわけじゃなく事業継続なんだから、額は私的整理と
似たようなものだろ。
12名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:18:22 ID:JzqvYZQz
ダイエーの処理に梃子摺っていた頃と比べたら、恐ろしいほど処理のスピードが速い。
13名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:19:27 ID:fJ5ZyHYU
ここでJALに金つっこんでもどうせまた赤字出すんだし。
JALを清算して銀行を救済した方がマシ。
14名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:21:22 ID:l9khttan
株価で言えば一番弱小の航空会社が一人勝ちな一年でした
15名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:22:42 ID:2ZboWDfj
いままでJALはいい思いしてきたんだから潰しても良いと思うよ
政府は最終的にどうするかは不明だけど俺はJALは乗らないようにするよ

16名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:22:58 ID:JLvTGBXN
みずほ UFJ 500億 三井住友は300億円 どぶに捨てるんだな
持ってるJAL株はゴミになって 終わってる 
鳩山 「JAL支援 わたしから言うべきでない」  何もできない やりたくない
前原君がんばってね ということか 労組に板ばさみの前原 また逃げ出すか
菅 本が売れて喜んでる
17名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:23:13 ID:NzbGCqfV
ANA的には orz... だろうな。
18名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:25:37 ID:ybelug+l
だからもう無理なんだってw
日本人は特に飛行機利用しないでしょw
普通の企業の方針だったらニッチなお客様を大切に割安感を出して安定した企業サービスの
努力をするもんだけどこの企業は今まで金のある奴を絞って商売してきた馬鹿集団でしょw
正規のエコノミーチケットが20万でビジネス30万ファーストクラス50万って
やってきた商売なんだろw

お前普通の商売だったらエコノミーに客が集中するんだったらそこに企業努力を費やすもんだろw
19名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:26:56 ID:f9MesqX1
>>7
>日航は既に約550億円の融資を受けた。前原国交相は30日夜の協議後、 
>「残る450億円はすぐに出してもらえるし、さらに(拡大を)という話をしており、 
>各方面と調整している」と語った。 

呑気なやつだなー。

お前が1000億円の政府保証を約束したから550億円融資されたんであって、その約束が
反故になってる以上、残りの450億円がすぐに出るわけないだろ。
20名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:29:49 ID:n7nORY+I
俺も会社更生法の適用と私的整理で何であんなに債権者の負担が
変わるのか分からない。
同じ事業継続でも法的整理だと採算性の悪い部門はぶった切られるの?
21名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:30:00 ID:eXJaeZ7S
国際線撤退って、東亜国内航空が生き残るのか
22名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:30:51 ID:vVsqmh42
>>14
ここまでスカイの価値が高まるとはな・・・買っときゃよかったよ
23名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:34:32 ID:/9hxar6h
国際線→ANA
国内線→JAS(TDA)
24名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:35:58 ID:zrE4RPev
JAL株は近々紙くずって認識でOK?
25名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:36:32 ID:9kgjn6xX
人積んでも儲からないエコノミー席全廃すればいいんじゃね?
26名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:41:01 ID:f9MesqX1
>>20
タスクフォースの再建案でも、

http://diamond.jp/series/machida/10096/?page=3
そして、肝心の財務の内容だが、JAL再建の最大のネックで、負のレガシーコストの
所産とされる債務超過額について、専門家の間では「清算価値を前提にすれば、実質
1兆円を超えても不思議はない」(大手監査法人)といった見方が多い中で、素案は最
小で実質2500億円、最大で実質8000億円とかなり保守的な分析にとどめた模様だ。

と同様に幅があったので、ADRか会社更生法かの差ではないってことだな。

資産価値をどう査定するかに、かなり幅があるとかかねー。
27名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:41:46 ID:CwwX1KP3
単純にJAL倒産させて過去のシガラミ断ち切って新JALつくればいいだけ
28名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:42:01 ID:wTh2IEpm
スカイマークが国際便に就航すればいい。

スカイマークの社長は国際便に進出したいらしいが、
国土交通相の利権が絡んで認可が降りないらしい。
29名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:44:09 ID:lmV0L7s/
>>23
JAL・JAS合併の時、週刊誌かなんかで出てた内容を思い出した。
合併当時でも9.11テロによる国際線の後遺症は深くかなりの赤字
だったと。コメンテーターは「じゃ、国際線止めたらいい」って
書いてあったよ。 ちゃんとやれば国内線の方が手堅く儲かるって。
30名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:49:24 ID:ty+78ods
運賃はファーストクラスの日本のエコノミー席。それでいてサービスは家畜扱い。
31名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:57:16 ID:h8LWidt8
お願いだから潰して欲しい
イラン・イラク戦争時に日本人を見捨てた航空会社なんて必要ない
特に労働組合の中核メンバーは絶対に首にしてもらいたい
32名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:58:50 ID:9kgjn6xX
>>30 よお、家畜。
お前アホだから貧乏なんだよ。
33名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:01:03 ID:MHXkuYnK
>>20
完全にリセットってことだろ。
部分踏み倒しでは事業継続無理だから全額踏み倒しになるってことか?
34名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:03:36 ID:CuV12aAV
国営の意識を改める為に1回解体した方が良い
35名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:03:55 ID:lR2A9KsX
平均年収
スカイマーク 380万円
JAL 874万円
ANA 799万円
36名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:05:26 ID:lfPxYya6
JAL自体存在価値は全くないんだけど、銀行が弱ってて潰しにくいんだよね。
37名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:08:35 ID:MHXkuYnK
>>36
JALは潰して、弱った銀行に資本注入じゃないの?
もう銀行側も潰すしかないのは判ってるが、それだと株主に訴えられるから
訴えられない程度の支援を国から引き出す交渉中ってとこか。
38名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:12:59 ID:ZLJyUbA2
JASの前身の
東亜国内航空
にまた戻ればいい。
一から出直しだよ。落ちこぼれども。
39名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:15:20 ID:ZLJyUbA2
国際線は
ANAL
確定だな。
40名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:17:17 ID:5BrP5q39
俺が経営戦略を提案してやるよ

貧乏人の貧乏人による貧乏人のための航空会社になれ
41名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:17:50 ID:LwVTmozR
>>40
いや、そのベクトルはおかしい
42名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:18:29 ID:wSgBhVmO
スカイマークを育てて国際線の料金に競争力を持たせた方がいいよ。
43名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:22:58 ID:GimsSuKW

 特亜国内航空

44名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:23:31 ID:RySMZHHS
旅行代理店に勤めているけど
JALの社員(営業)って無能なのばっかり

来るたびに「きびしいんです。何とか(送客)お願いします。」の繰り返し
@どのようにしたA社から当社へ乗り換えてもらえるのか
Aどのようにしたら乗客に支持してもらえるキャリアになるのか
B自分らの無駄は
などの情報を収集しようとする姿勢が全くない

営業があっても役に立たんぞ
45名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:25:01 ID:5BrP5q39
カンバンに頼り切った経営は駄目だな
飛行機に乗ったことないから分かんないけど
46名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:25:31 ID:wV55g4/1
>>39
その社名はマズいから、JANAを考えてみたんだが、じゃ〜なだと日本から航
空会社自体がオサラバしそうだし、いい名前ってないもんだな。
47名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:26:34 ID:s+aY+73q
負債が多いから潰せないとか言っても
ほっとけばまだまだ増えるんだから潰すしかない
48名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:29:01 ID:JzqvYZQz
んじゃJAVAで
49名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:29:50 ID:tm+UeMTx
>>44
経営体質の古さがよくわかるエピソードだな
50名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:31:28 ID:h8LWidt8
イラン・イラク戦争の1985年3月12日、イラク軍によるイランの首都テヘランに対する空爆が始まった。
テヘランの在留外国人は空爆を避けるために国外避難を準備し始めたが、
3月17日に至って、イラクのサッダーム・フセイン大統領は
「3月19日20時半以降はイランの上空を飛ぶすべての飛行機を撃ち落とす」という声明を発した。

宣言後、イランに住む外国人についてはそれぞれが国籍を置く国の軍隊、ないしは民間航空会社を使っての脱出が計られた。
しかし、当時日本では社会党を始めとする左派や市民運動家による自衛隊への風当たりが強く、
自衛隊に対し海外へ在留する日本人への緊急脱出をさせる為に活動させるといった法律が無かった。

また、日本政府は他国に応援を打診したものの、自国民救出に手いっぱいで機材の予備も少なかったため、
断られてしまう。また過去にテヘランに寄港していた日本航空は当時既にテヘランへの寄港を停止していたため、
日本政府は現地との調整に手間取り、日本航空チャーター機の派遣も反会社側労働組合の反対と、
前記期日までの脱出が困難であることを理由に実現しなかった[5]。
そのため、在イラン日本人200名以上は脱出方法が見つからずに生命の危機に瀕していた。

イランの日本大使館の野村豊大使は、トルコ大使館のビルレル大使に窮状を訴えると大使は
「わかりました。ただちに本国に求め、救援機を派遣させましょう。トルコ人ならだれもが、
エルトゥールル号の遭難の際に受けた恩義を知っています。ご恩返しをさせていただきましょうとも」
と答え、大使の要請を受けて2機のトルコ航空機がテヘランへ派遣された[6]。
2機のトルコ航空機が215人の在留邦人を乗せてイラン国境を越えてトルコ領空に入ったのはタイムリミット直前のことであった。

51名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:34:17 ID:BZy6mg0k
>>31

激しく同意!
52名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:35:23 ID:ldpLw9PM
コッポラちゃんが独占か
53名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:36:50 ID:T1Yv7Iqw
まだ生きてるのがおかしいだろ。
54名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:42:54 ID:3nvqWPIM
JALに残って欲しいなんて思ってる奴いないだろ。
だいたい、無くても全然困らないし。
さくっと潰しちゃえよ。
55名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:43:25 ID:YqccsZ80
親がマイレージ馬鹿みたいに貯めてんだよな
終わったな親
56名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:49:18 ID:JLvTGBXN
UFJは450円と500円を行ったり来たりする 周期半月 来年は前半それで
儲けたい 450円の1万株は年末に仕入れた 500円で売る 50万の儲けだ
悪くない JAL めど付かずUFJ下がったところで買い戻し 400円から
550円を目指す 150万の儲けの予定  その200万は安すぎるゼネコンに
ぶち込んでおく もはや景気回復には公共事業しかないと馬鹿でも気づく
200万は1000万に化ける おそらく半年だと見ている 
57名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:52:12 ID:MlLR6gkD
ゴミでごJAL
58名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:54:06 ID:FJbHYfqh
国民に負担を押し付けるなよ
59名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 11:55:38 ID:wSgBhVmO
>>56
参院選でも民主が過半数を握れれば当分選挙がないんだから
不景気だろうが知ったこっちゃないだろ。
60名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 12:04:09 ID:zrE4RPev
現状のJALを助けるとかとんでもない。
逆に倒産させられるなら1万円くらい払ってもいいよ。
JALはナショナルフラッグキャリアでありながら邦人救援見捨てたし
非常識な労組とか見ていて胸糞悪い。
労組もOBも甘えてる社員も奇麗に清算して国内No2な新会社としてスタートしてくれ。
給与水準も抑えればいずれANAを追い越す事も可能だろう。
61名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 12:06:20 ID:JLvTGBXN
11月JALが100円割ったとき400万円くらい買っておくかな?とか思ったんだが
三井物産が1100万株売り抜けていることを知ってやめた
商社が投げるんだから。 あの11月24日のニュースがなかったらやばかった
62名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 12:10:06 ID:ibtdsGxS
>>56
民主は外国人参政権だけが目的ですから、公共投資なんてやらないw

全力カラ売りでおk
63ぴょん♂♪:2009/12/31(木) 12:11:02 ID:crb7TJCO BE:312448043-2BP(1029)
潰れると困る規模の企業には 公的支援用の税金を健全なときからかけろっての
64ぴょん♂♪:2009/12/31(木) 12:13:31 ID:crb7TJCO BE:312448043-2BP(1029)
>>44
大企業なんて そんなのばっか
65名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 12:18:22 ID:kxIOJ2Pl
日本航空ニューデリー墜落事故 1972年6月14日
便名: 日本航空 471便
機種: ダグラス DC−8−53
死者: 乗員乗客89人中86人と地上の4人死亡
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本航空クアラルンプール墜落事故 1977年9月27日
便名: 日本航空 715便
機種: ダグラス DC−8−62
死者: 乗員乗客78人中34人死亡
               ~~~~~~~~~~~~
日航羽田沖墜落事故 1982年2月9日
便名: 日本航空 350便
機種: マクダネルダグラス DC−8
死者: 乗員乗客174人中乗客24人死亡
                ~~~~~~~~~~~~~
日航ジャンボ機墜落事故 1985年8月12日
便名: 日本航空 123便
機種: ボーイング 747SR
死者: 乗員乗客524人中520人死亡
                ~~~~~~~~~~~~~~
日航株価墜落事故 2009年12月30日
社名: 日本航空 9205便
業種: 空運 
死者: 株主不明
~~~~~~~~~~~~~~
66名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 12:19:10 ID:TJHXc82+
これまでの税金投入の名目がナショナルフラッグキャリアだから
国際線撤退を言い出したってことは企業再生支援機構あきらめてるな

プロが無理って言ってるのに、前なんとかさんと、
税金入らないと損害が膨らむ大手銀行団だけが反対

胡散臭すぎる
67名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 12:21:20 ID:Cfqqw2PK
>>66
ババ抜き合戦だから、胡散臭くて当たり前。
銀行に一旦ババを引かせて、国が補填とかやったりするかもねぇ。

ま、いずれにしろ泣くはめになるのは個人株主と国民だろうね。
68名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 12:29:34 ID:WSK3TGv2
景気が悪くて、給料激減だ、失業だなんてみんなが言っている時代に
JALの高給や高額年金維持するために貧乏人から搾り取った金でJAL救済して
法的処理避けたら民主党は夏の参院選で惨敗するよ
69名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 12:39:39 ID:3qDbQbBq
鶴のタタリ、虹の怨念。
JALは「東亜国内航空」になります。
70名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 12:50:50 ID:2mFLgNWx
鳩山政権の抱えるJFKだけに、安直な問題処理は命取り。
JAL、普天間、故人献金。
71名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 12:52:13 ID:vvovi1nG
金かかりすぎ
72名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 12:55:16 ID:EgLzXKrN
これ一段落したら関連銀行株買ってもいい?
73名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 13:03:00 ID:Cfqqw2PK
>>72
事故責任です
74名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 13:06:01 ID:FB4i+JD7
銀行株だけは
やめておきなさい
75名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 13:10:21 ID:o+JaP2+3
こんな官製会社にのうのうと融資してきた金融機関をたすけることねーよ。
全日空と統合なんてめっそうもない話だ。早く会社更正法で処理しろ。
76名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 13:17:50 ID:i0fiwjAD
大作に助けて貰ったら?


972 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:2009/09/28(月) 20:45:02 ID:RBNuLx9s0
大マスコミが決して記事にしないJALと創価学会の関係。

創価枠が作られ CAなどに採用されている。
JALも大マスコミも創価枠でダメになって行く。
>ALの社員数48800人のうち10000人が創価学会だという説もありますが、
フライトクルー全員が創価学会員という飛行機もあ
るようです。数年前のフジテレビのドラマで「アテンションプリーズ」というドラマ、
JALが舞台で主演の上戸彩 は創価学会のシンボル的存在だ。

★それだけテレビ局は創価枠と在日枠でおかしくなっている。★
>これはテレビ局ばかりでなく大マスコミも同じようなものでしょう。
テレビ局も航空会社も社員の高給ぶりで有名でしたが、どちらも経営がおかしくなってきている
公明党は国土交通大臣のポストを占めてJALも利権の一つにしてきた。

■日本航空の特徴の1つは、組合が乱立する「組合企業」であることだ。
以前は「日航5労組」 と呼ばれるほど、多くの組合を擁していた。
 その後の日本エアシステム(現・日本航空ジャパン)吸収合併により、
その数は「8組合」に増え、一部が統合されて現在は「7労組」の企業となっている。
もう1つの特徴は、創価学会員の数が異様に多く、実数で7000人以上いると伝えられている。
ttp://specialnotes.blo○g77.fc2.com/blog-entry-434.html
フライトの「無事」を祈る集い
 日本航空に勤務していた創価学会員(いずれも脱会・退職)から話を聞いた。
フライトクルーが丸ごと創価学会員である場合も珍しくないそうだ。フライト前に、
創価学会の本部に出向き、航行の無事を祈る集会を持つそうだ。あの昭和60年
(1985年)8月12日に不幸にも起きた、羽田発123便の墜落事故(日航ジャンボ機墜落事故)の
時は、池田大作が「祈らないからこういうことになった」との発言もあったそうだ。

77名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 13:17:59 ID:JLvTGBXN
あおぞらと新生の合併が6月だろう? 今100円くらいだから どう考えても
200円はあるだろう と思うんだけど なかなか上がらない
社員は東大京大ごろごろいるし 面白いと思うんだけどなあ
78名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 13:21:59 ID:8eyYtbwa
JGC会員大泣きですな。修行も無駄になるね。
79名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 13:30:43 ID:yvF4kANM
国家管理のもとで再建を目指したダイエーはどうなった?
結局、他の店に食われっぱなしだろ?

弱まった企業はちゃんと退出すればいいんだよ。
産業の新陳代謝はとても大切だ。
80名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 13:43:40 ID:tdJP9pwa
公明が民主にすりよってきてるのも
これが原因か?
81名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 13:45:06 ID:JLvTGBXN
人間にも寿命はあるが 企業にも寿命があるとつくづく感じる
儲けすぎて太りすぎで 機動力を失って 自分の体脂肪を食いつくし
借金して 誰も助けなくなって死んで行くんだな 確かJALの株2700円
とか記憶にある 
82名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 14:02:20 ID:LCuQDVXQ
 国内路線に特化すると儲かるって話は。
ただし、国内路線の自由競争は永遠に認めませんという話とセットだろ。

 JALが倒産後の再生のために交通政策を歪め続けるつもりならいっそきれいに潰れて欲しい。
83名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 14:02:21 ID:skf3Trgu
糸山先生まだ持ってるよな多分
100億単位で損確定か?
84名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 14:05:14 ID:9IL46Tzk
土壇場で私的再生に切り替わるよ。
85名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 14:08:01 ID:AGCg0EVA
国際線統合したら競争無くならない?
羽田・成田の発着枠がANAに持ってかれたら、アライアンスごとの枠の割合は変わらないの?

というかANA統合なんてJASの二の舞じゃん。
同じこと繰り返すつもりかよ。そんなの国交省のエゴじゃねえか

国内線にしたってJALよりもっと効率的な会社のほうが安くできるじゃんか。
法的整理したところ魔法のように体質が変わるわけではなくて、中の人が自ら
変えないといけないわけでしょ?
できるのかよ
86名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 14:09:05 ID:LCuQDVXQ
>>83
 有価証券報告書にはもういない。
87名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 14:20:46 ID:jGTBD7bZ
統合したら全日空が潰れるだろ
法的に整理しないと組合を潰せない
コネ入社も多いし馴れ合い体質とか
完全民営化しないと再建も無理
88名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 14:43:36 ID:Cfqqw2PK
>>86
あれって何%保有したら?5%?1.5%?
89名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 14:50:53 ID:rpv+VIcz
これはJAL/JAS統合以上に酷い。
まぁANAにそこまで国際線は運航できるとも思わんが。。

それ以上にこれは毎日の記事だということを忘れてないか?
所詮変態の妄想だ。
90名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 15:08:10 ID:9lFMKrfb
つーか国際線統合案って10月ぐらいに言われてたことで、もうこんな話無いんだけど・・・
91名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 15:18:49 ID://pArQy8
菱の最高幹部だった元組長に損させたら、映画監督みたいに顔を斬られる
だけじゃすまないな。
92名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 15:22:43 ID:3pXreRgs
100円ぐらいになったときマジで株仕込もうかと考えたけれど止めといて
良かったよ。
93名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 15:30:51 ID:gl8xha8m
たのむから、120円になるまで持ちこたえてくれ。

そのままでは、種が吹っ飛ぶwww

もう、変な欲はもたないから。

前原たん、たのんます。
94名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 15:40:14 ID:Cfqqw2PK
120円って10月の話だろ。
いま60円台で、ここから60円も上げる理由が見つからない。
95名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 15:41:47 ID:wXjakRYU
整理ポストになると

1円→2円

値が動けば2倍 儲かる?
96名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 15:45:17 ID:Cfqqw2PK
>>95
取引が常に予想通りに成立したらって話。
値が付いても全員の取引が成立するとは限らないし・・・。
97名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 15:47:51 ID:ShEHYIYv

         ∧_∧      
        ⊂( ・ω・ )つ-、  どうせ助けても赤字続くし
      ///   /_/:::::/    
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」           はよ潰せやボケ!
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|     
  /______/ | |
  | |-----------| |
98名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 15:49:28 ID:DHda6+BT
もういいかげんにしろよ
一度清算しろ
99名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 15:56:09 ID:zmWYPuKM
ロックフェラーのいつもの手法  JAL乗っ取り
100名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 16:00:10 ID:+yUGwdxK
前原のボケ!てめーいつまでも引っぱるんじゃねーわ

国民の声は、早く潰せだ、ボケ老人

お前に大臣をやる資格なし


101名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 16:02:56 ID:N0HQZBwD
>>94
資産より債務が多いから、60円台どころか
資産的な価値は0だぞ。
102名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 16:16:01 ID:Cfqqw2PK
>>101
>>93にネチネチといってあげて。ネチネチと。
103名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 16:21:46 ID:9IL46Tzk
土壇場で私的再生に切り替わるよ。
104名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 16:32:49 ID:HmltMp1i
俺様が貯めた23000マイルはどうなるのですか?
105名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 16:34:16 ID:Llzm40Sc
法的整理のほうが公平性がアル。
今後のためにも必要
106名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 16:48:56 ID:MQK/wRpn
国際線発着枠をアメリカンやデルタに高額で売ってもいいことにして
返済に充てるべし。
107名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 17:04:49 ID:gl8xha8m
何いっとんじゃ。

来年は爆上げだぜよwww

日航への融資枠拡大、政府と政投銀が合意
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20091231ATFS3100C31122009.html
108名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 17:05:07 ID:HDIqzvrx
>>85>>89-90
そういう突っ込みを入れられるレベルの人間が
Biz+から減ってるよなw

そもそも45/47体制のことすら知らない奴も多くなったし。
大体JAL+JASだって東急から見放されたJAS救済だったわけで
(当時は国際線が利益出ていたので、JALの方が遥かに立場が強かった)。

ところで、タスクフォースとやらでJALに億単位の金出させた成果が
皆無な点を突っ込んでる新聞とか、ねーの?信用不安を長期続けた上に
金まで出させて未だgdgdって、政府も官庁もJALも馬鹿揃いですか???
109名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 17:32:59 ID:MQK/wRpn
みんな退避させる時間稼ぎ、タスクフォース
110名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 17:47:06 ID:GyPQ4pUg
>>108
>タスクフォースとやらでJALに億単位の金出させた成果が
>皆無な点を突っ込んでる新聞とか、ねーの?

何でググレねーの?この板でも過去にスレがあったの見てねーの?

タスクフォースの「置き土産」 JALにのしかかる10億円
http://diamond.jp/series/inside/09_11_21_001/
111名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 17:50:07 ID:mGkuwjL/
>>110
貸し付けた1000億の利息1ヶ月分とあんま変わらんじゃないか
超大企業JAL様にとっては誤差みたいなもの
112名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 17:51:20 ID:IsEmeZqY
沈む太陽
113名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 17:51:55 ID:HDIqzvrx
>>110
「新聞」って書いてるじゃん・・・
大体、ダイヤモンドの記事はそれ以外にもこのスレにもあるっての。
114名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 17:51:59 ID:GyPQ4pUg
自民政権で進められた支援策案を白紙にして、
タスクフォースチームを作ったはいいが、
結局同じ事をやっている。
前原国交相はタスクフォースチームに金を毟られただけ。
115名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 17:52:02 ID:ZLxsN6R7
>>108
>>110
いやはや勉強になります。


つか、タスクフォースは引っ掻き回すだけ引っ掻き回して請求はJALへって凄いな(笑
116名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 17:53:50 ID:GyPQ4pUg
>>113
新聞とか、って書いてたから雑誌も含むと思ったわ。
117名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 17:57:41 ID:GyPQ4pUg
>>107
じゃあ、JAL株買ってやれ。

1000〜2000億円程度の融資枠拡大じゃあ2010年3月末を超えられないから俺は買わない。
118名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 17:58:30 ID:ZAp7HLjP
>>113
さっき読んだばっか
日航、法的整理へ一直線? 政府大迷走で視界不良

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091231-00000522-san-bus_all
119名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 18:01:35 ID:hSeValdL
GMみたいに法的整理しろ
120名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 18:08:10 ID:inndDVcM
タスクフォースから債権者である政策投資銀行の関係者が除外されて
しまったから、実際の厳しい査定に狂いが生じた結果だ。
121名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 18:09:40 ID:HDIqzvrx
>>118
おお、ありがとうです!
つか、さっき配信されたばっかだwww
なんとタイムリーな。
122名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 18:53:56 ID:/AmRPyDV
>>115
自民党の前衆議院議員で弁護士の早川忠孝は
今日のブログでタスクフォースを誉めてるぞw

「まだ望みがある日本航空再生・知恵の競演を見るようだ」

これで、タスクフォースの方々の仕事が活かされる道が出てきたし、
前原氏は、日本航空の再生への道筋を切り開いた担当大臣として
歴史的な業績を残す可能性が見えてきた。

http://news.livedoor.com/article/detail/4527845/
123名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 19:02:31 ID:GyPQ4pUg
次の選挙で民主党から立候補予定ですから。
124 ◆d/WEqYGk0U :2009/12/31(木) 19:40:23 ID:9IL46Tzk
土壇場で私的再生に切り替わるよ。
125名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 19:59:47 ID:2l2ZJDdN
今まで日本航空を苦しめてきたのは無茶苦茶に地方空港を造成して、不採算路線を飛ばさせた国に責任がある。そのつけを国民弱者に押し付けられるわけがない。最後まで日本政府で面倒みろよー。
126名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 20:03:45 ID:u7X2srNv
国際線はJALはアジア方面のみに特化する方向で行くだろう
127名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 20:08:33 ID:srQmCs1B
これはダメかもわからんねw
128名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 20:26:39 ID:O1xjJ1YR
>>125
嘘を広めるな
航空会社は負担した特定財源よりはるかに多額の一般財源を国、地方にせびり、
用済みとなれば航空自由化=参入撤退の自由を縦にポイ捨てしてきた
JALに限らず本来航空会社の借金になるはずの分が国や地方の借金にすでになっている

>そのつけを国民弱者に押し付けられるわけがない。最後まで日本政府で面倒みろよー。

どっちだよw
言ってることが矛盾しまくりだぞ
政府・国(税)に押し付ければ直接国民に跳ね返る
法的処理でまず債務者が責任を負うべきだ
銀行どもが国民に付回しさせようとするのは目に見えているが、直接投入よりはマシ
まずJALなんぞに金を貸してきて傾いた責任を銀行の経営者も負うからな
国が救済したらそのプロセスが端折られ、銀行経営者はホクホク
129名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 20:33:38 ID:HDIqzvrx
>>125
元々45/47体制で運営していた際に、そういった路線は東亜国内航空(TDA・後のJAS)に
任せてて(国際線・JAL/国内主要幹線・ANA/国内地方線・TDA)、結局JASは慢性赤字になって、
親会社の東急に見捨てられてJALに拾われた過去もあるのよね。

運輸省・国交省の指示通りに運行させられてきた背景があるから、
JAL側にも相応の言い分があるのはそうなんだが、まぁもう民営化されてる
企業だから、いつまでも引き摺っててもねぇ。

企業努力もまるで足りてなかったのが現実だし。
130名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 20:54:36 ID:knbVgEy9
>>129
東急ってこの時点でJAS株を合併時の比率で交換して持ちっぱなしだと思ってたんだけど
どゆこと?
日航株低迷、悩む大株主、三井物産、普通株すべて売却――東急も売却検討。(2009/11/21)
ttp://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=9205&NewsItemID=20091121NKM0186&type=2

100円割れしたのってこのときだっけか?
131名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 21:12:56 ID:HDIqzvrx
>>130
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1233152307

こういうことだと認識しとるが。
132名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 21:35:08 ID:2l2ZJDdN
政府が法的整理にはいると言ったのはたんなる脅しに違いない。私的整理の線で進めていたが、銀行が求めた日航OBを含めた企業年金の減額、この条件が難航したため脅しをかけたのだ。政府は何故に早急に決着させたいのかは定かではないが。
133名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 21:38:36 ID:H0N/K9LX
これはダメかもわからんね
134名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 21:41:01 ID:kZ7OUdDj
ミンズだから、提灯ぶち上げ反応みてから決めるんだろ。
何のための政権交代だったのか?ばかばかしい。
135名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 21:41:12 ID:MHXkuYnK
>>132
ほっとけばどんどん負債が膨張していくのだから決着急ぐのは当然だろ。
しかし融資しても100億単位で運転資金で溶けていくんだから相当重症だ。

これまでの政府は何をやってたのかね?
136名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 21:41:41 ID:e8tixCuk
そこまでして国内線残すならJAL単体で企業年金までを含めたトータルで黒字確保できる
明確な根拠示せよクソ前原
口では無駄な地方空港とか言っておきながら正反対のゴリ押ししてる屑野郎が
137名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 21:51:15 ID:Psx6pXtz
JALは前原に感謝すべき。

JALの糞ったれOBを見ただろ?
あんな人間のクズの集まりの会社なんて長く続くわけない。

「JAL倒産。年金ゼロ。自分の将来は自分で切り開け。」 

これしかないでしょ
138名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 21:52:16 ID:oslAWqpi
139名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 21:56:59 ID:5BrP5q39
たぶん減資になるだろう
株価2000円ぐらいになるぞ買っとけ
140名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 22:02:19 ID:5x3XC9v/
うむ
100%だな
141名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 22:04:36 ID:Psx6pXtz
JAL 2000株買おうかな・・・
142名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 22:05:50 ID:zmWYPuKM
前にも述べたように、旧ソ連は『ロックフェラー勢力』が作った国である。
『かの勢力』は、印刷技術が大衆の洗脳に効果があることを
いち早く見抜いていたのである。

1930年代から盛んになった放送業界は最初から彼らのものであった。
最近のNHKはどこの国の放送局か分からない程偏向が著しい。
143 ◆d/WEqYGk0U :2009/12/31(木) 22:10:59 ID:9IL46Tzk
土壇場で私的再生に切り替わるよ。
144名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 22:20:54 ID:f9MesqX1
>>134
>ミンズだから、提灯ぶち上げ反応みてから決めるんだろ。 

いや、手遅れになるまで、というか、なっても、何も決めない。
145名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 22:21:27 ID:SokEGwfw
結局のところ、政策投資銀行とメガバンクがダメージを受ける
っていう理解でいいのかな?

政策投資銀行が持っている債権が焦げ付くってことは、
財形投融資特別会計国債(財投債)が焦げ付くってことになるのかな。
146名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 22:30:26 ID:nuNIeNXV
JALの国内線はJASに戻して、
国際線はANAに吸収してもらえ
147名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 22:36:38 ID:oslAWqpi
148名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 22:37:39 ID:SBEjXrg9
JALの問題は結局先送りになったんだろ
なんだ、アホらし
この調子だと
法的整理は無理だなw
149名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 23:01:35 ID:pgvk+7bK
>>148
>JALの問題は結局先送りになったんだろ
ソースはどこ?
150名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 23:07:09 ID:OH5Cg+pZ
運行に支障がない範囲で融資なんて話がなんで正当化されんだろうね。政投銀経由でじゃぶしゃぶやって法的整理より私的整理の方が見せかけのコストパフォーマンスがよいって結論に持っていきたいだけじゃないか。スジを通せ!
151 ◆d/WEqYGk0U :2009/12/31(木) 23:43:27 ID:9IL46Tzk
だからさ、土壇場で私的再生に切り替わって発表されるんだってw
152名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 23:44:29 ID:5x3XC9v/
100%減資で株はパーw
153名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 00:23:54 ID:ZzrRVw0Y
>>149

>1月中旬までの間、政投銀が無保証で融資枠を拡大する方向で決着した。

って下の記事に書いてあるけど
要は、政投銀のつなぎ融資を続けるんだけど
債権者がJALが潰れると資金の回収ができなくなるから
みんなが一斉に資金の回収に走って
JALの経営に支障をきたさないようにするって
いうのが表向きで
実際は、前原と菅の間で調整がつかなかったんじゃないかと思う
つまり、法的整理を決定できない迷走の先送りって意味ですw


日本航空:政投銀のつなぎ融資増額で合意 政府など
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100101k0000m020053000c.html

 日本航空の再建問題を巡り、政府と日本政策投資銀行、企業再生支援機構の首脳らは31日、東京都内で会談し、
機構による支援が決まるまでの資金繰りをつけるため、政投銀のつなぎ融資(現在は最大1000億円)を増額することで合意。
日航が資金繰りに窮する事態は、当面避けられる見通しとなった。一方、融資がこげついた際、
政府が代わりに返す「政府保証」をどう付けるかの議論は先送りされ、日航支援をめぐる政府の姿勢のふらつきぶりをうかがわせた。

 大みそかの異例の会談には、政府側から菅直人副総理兼国家戦略担当相、前原誠司国土交通相らが出席。
機構が支援を決めるとみられる1月中旬までの間、政投銀が無保証で融資枠を拡大する方向で決着した。
つなぎ融資の増額規模は1000億円程度で調整している。東京株式市場で10年の取引が始まる前日の
1月3日、関係閣僚が首相官邸で協議した上で具体的な額などを発表する。

 前原氏は会談後、記者団に「保証はないが、政投銀の1000億円の融資枠のさらなる増額を要請し、
政投銀も前向きに検討するということだった。政府は日航の運航に支障をきたさないよう万全を期す」と強調した。

 政投銀は11月、日航に対して1000億円の融資枠を設定し、既に約550億円の融資を実行している。
このため、政府保証を付けないまま融資を増やすことに「普通の銀行ではとても審査を通らない」(政投銀幹部)と反発していた。
しかし、31日の会談後、政投銀幹部は「(政府が日航を支援する方針を決めた)5大臣合意は生きているから」
と言葉少なに語り、無保証融資受け入れの意向を示した。

 日航への融資に付ける政府保証をめぐり、政府は迷走した。11月10日、関係5閣僚が日航の運航に支障が
生じないよう支援することで合意。政府保証を事後的に付ける法的措置を通常国会で取ることを約束した。これを受け、
09年度第2次補正予算案で、政投銀への融資に7000億円の政府保証枠を付ける案が一時出たが、国民負担拡大につながりかねないとして
菅氏が反対して頓挫した。

 支援決定後、政投銀の融資に政府保証を付けるかについて、前原氏は31日、「機構には早期支援を要請した。
どういう形になるかは協議中だ」と語った。前原氏はこれまで「事後的に政府保証を付ける」としてきたが、政府内の合意には至らず、
結論は年明けに持ち越された。

154名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 00:33:35 ID:9DtddvBC
>>153
企業再生機構による支援決定は元々1月中旬に予定されていたから、
そのソースから先送りと判断するのは無理があると思われ。
155 ◆d/WEqYGk0U :2010/01/01(金) 00:37:47 ID:40P+df1E
だからさ、土壇場で私的再生に切り替わって発表されるんだってw

あとから俺を神だって言えよなw
156名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 00:42:58 ID:oe6KNbxC
切り替わっても何もまだどっち付かずじゃねーかw
157名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 01:17:48 ID:DsbM2eR2
インチョン行きだけのこしてあとは廃止だろ。
158omikuji! otosidsma!:2010/01/01(金) 01:19:23 ID:kCOB7XX/
      ↑
JALの今後の運勢と株価
159JAL⇒ 【だん吉】 【766円】 :2010/01/01(金) 01:21:32 ID:kCOB7XX/
 
160名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 01:22:55 ID:HsECskt2
安心しろ、お前らの考えを無視できるほど、鳩山に度胸は無い

そして、今のところ何ら合意がなされていない。
つまり、絶賛交渉決裂中ということだ。

事実上の破綻状態だな
161 株価【38】 :2010/01/01(金) 01:26:23 ID:kCOB7XX/
   ↑
JAL大発会
162名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 02:14:10 ID:UnNihdcK
>>161
リアリティがあるな。
163 【ぴょん吉】 【1244円】 :2010/01/01(金) 02:20:33 ID:bGU1zcXz
おわた
164名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 03:18:14 ID:DlIoUgkv
806 :闇の声 :09/12/31 20:12 ID:XV9WUIsU
大晦日だというのに、色々な話が入ってくる。
これは未確認で、デマだろうとは思うがJALについて、完全に倒産状態だろうと
言う事だ。
また、五日の日に一つの山が来るとか。
つまり、五日のJAL株価が売られまくって下がった場合、JALに燃料を売る企業はなくなり
代わりに国に燃料を買わせてJALに供給する可能性まであるとか。
この背景は、今日の三者会談でも結論が出ずにかけ声だけに終わった事にかなり
市場関係者はかなり懸念の度合いを強めていて、もはや政府ではこの問題に決着が付けられないだろうと
時間切れで倒産だろうとの予測も流れ出している事が挙げられる。
ニュースの中に「国の管理下にある」との言葉が添えられていて、ここに国が面倒を見るから
絶対大丈夫ですとの印象操作があるが、それだけに潰れればこれは明らかに内閣の失態なのだ。
しかも、財務大臣はおらず誰が銀行に話をするのか・・・菅直人なのだろうが
それとて予算で蹴られている事との整合性をどうするのだろうか。
165名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 03:52:15 ID:0o+QQMaJ
政府保証はつけないと藤井が見得を切ったからなあ。
政府が連帯保証人にならんと誰も買わないんじゃないのかね。
166篭(大阪府):2010/01/01(金) 08:44:56 ID:ZIlvQYSv


































167名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 09:20:55 ID:DlIoUgkv
みんなそわそわしてんじゃないの? こんなときは飛行機乗らないのがいいのかな?
168名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 09:51:40 ID:0us5/rNd
>>167
給与が減ったら安全保障できないなんてほざく従業員のいる会社なんて
使わないほうがいいよ。JALはただでさえ安全性低いのに
169名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 10:56:00 ID:DlIoUgkv
ボーナス出なかったんだよね。飛行機乗るのが怖い。
170 ◆d/WEqYGk0U :2010/01/01(金) 10:58:28 ID:40P+df1E
だからさ、土壇場で私的再生に切り替わって発表されるんだってw

あとから俺を神だって言えよなw
171名無しさん@お金いっぱい。:2010/01/01(金) 10:58:39 ID:SByqf4Si
>>168  他社と比較してもかなり高賃金で、低い信頼性。

安全性の観点から見れば、組織ごと取り潰すべきだと思う。
172名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 11:47:59 ID:hXtMGPa0
>>1
国交省が口出すすることではないだろ
173 [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 12:30:17 ID:3Dut3o/u
http://www.excite.co.jp/News/economy/20091116/Diamond_20091116005.html
前原タスクフォースの「置き土産」 JALにのしかかる10億円(の請求書)

前原誠司国土交通相の旗振りの下、急きょ組成された「JAL再生タスクフォース」が解散されて2週間。
現在、日本航空(JAL)の手元にはいくつもの請求書が届き、総額は10億円弱にも上る。
約1ヵ月間、タスクフォース主導で、およそ100人の弁護士やコンサルタントらがJALの資産査定と、それに基づく再建計画策定に走った。
10億円はその費用である。

「株式会社経営共創基盤とPwCアドバイザリーから20人ほど、ボストン・コンサルティング・グループから8人。
西村あさひ法律事務所からは、常駐者だけで20人は下らなかったかな」(JAL関係者)

前原大臣が集結させたタスクフォースから送り込まれたとあって、JAL経営陣に事実上、契約書へのサインを拒む権限はなく、
「このほかにもいくつか、契約を迫られていた会社があったが、タスクフォース解散で契約せずにすんでよかった」(同)という。

10億円で100人ということは、1人頭およそ 1000万円。 この金額自体は「業界では妥当」だというが、タスクフォースの成果は
実質ゼロで終わっているとの見方が一般的だ。企業再生支援機構送りが決まったため、作成した再建案すら日の目を見ず、
また一から資産査定をし直すこととなったからだ。

「通常、資産査定なら10人もいれば十分なはず」(銀行関係者)。JAL社員たちが「タスクフォースチームのいいようにやられた」と臍をかむのも無理はない。
 タスクフォースの置き土産はこれだけではない。この1ヵ月間、「債務超過8000億円」などとした情報が漏れるなかで、JALの搭乗者は激減。
信用不安も起きており、ただでさえ厳しかった資金繰りは、予想以上に悪化している。
174名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 12:46:34 ID:yeQwCLn1
米の着陸許可を蹴って羽田を目指すとは
機長は、まだ垂直尾翼が無い事に気付いて無いみたいだな
175名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 13:08:21 ID:Yl3HOvBf
もうJALにはどこの銀行も貸さない。
飛行機の更新もできない。
176名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 14:20:52 ID:Pt5HiNqI
>>186
JGCの当方は、しっかり仕事始めの5日から東阪往復。
万一飛ばなかったりしたらどうなるんだか。

仮にJLがなくなったら、もう東阪は飛行機利用しない。
177名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 14:27:15 ID:b5h375sp
ネコとアヒルが力を合わせてJALの破綻を〜招きネコダック
178名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 14:34:52 ID:sqyF6soM
売国アカヒ系のANAこそ潰して、由緒正しいナショナルフラッグJALを残すべき。
週明けに、国交省はANAの法的整理を宣言して、JALへの救済合併を実行せよ。
179名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 14:47:02 ID:WxAnjjte
>JAL社員たちが「タスクフォースチームのいいようにやられた」と臍をかむのも無理はない。

いいようにやられなきゃいけない原因を作ったのはどこの誰なんだろう?
この後に及んでそういう感覚なんだよ?この会社は
180名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 14:51:47 ID:0us5/rNd
>>179
これまでもさんざん政治家の食い物だったのになwww
自分たちがおこぼれに与ってる間は文句言わなかっただけだもんな。

マジで腐りきってる。
181名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 16:13:27 ID:M4bSScCK
破綻、破綻の波状攻撃
だな
182名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 16:30:36 ID:3Dut3o/u
>>179
前原大臣の説明「優秀なボランティアに集まってもらった」
実際「資産査定するんで10億円で契約な」
183名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 17:54:37 ID:jsXAc5cw
なぜ、債務の株式化をしないのだろう・・・

株主責任を問わなければいけないと思う。
184名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 18:24:22 ID:SvDrvoqp
今後の展開予想
 ↓
銀行、債権者が法的整理よりはましと国際線統合をしぶしぶ承諾
 ↓
ANAが嫌々ながらJALの受け皿へ
 ↓
ANAは当然JALの優良資産・社員のみを選別、引き継ぎ
 ↓
日本資本のメガキャリア誕生
 ↓
ANAは安泰リーマン貴族、パチパチパチ・・
185名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 18:30:44 ID:3YOEt2jR
国際線は大赤字でも国内線はぼろ儲けか。
日本人がぼられているんだな。
186名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 19:50:46 ID:A/x+Cmx8
潰すにせよ、存続させるにせよ、またどのような手段で潰したり存続させたりするにせよ、
ソフトランディングを目指してるうちは何も解決しないな。ステークホルダー全員を敵にしてでも独裁的かつ強権的にやらないと。
187名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 19:58:28 ID:DlIoUgkv
もうソフトランディング出来る時期は過ぎたよ。
188名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 19:59:56 ID:DlIoUgkv
513 :名刺は切らしておりまして:2009/09/28(月) 10:26:56 ID:j5+QVJ2s
>509
高いよなあ

ルフトハンザなんて、ドイツ国内線は500円くらいからある
はじめ通貨単位をユーロと間違えたのかと思って何度も確認したが、
間違いなく\500、日本円だったよ。
まあ税金や空港使用料なんかが入って総額は数千円になるんだけど。
189名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 20:13:19 ID:BhfE8iwI
>>187
これはダメかもわからんねw
190名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 20:38:33 ID:WxAnjjte
日本は航空運賃の半額は空港使用料で、残りの半分は燃油税、
そのまた残りの半分が燃料費と言われてて、航空会社の取り分なんて
微々たるもんよ。ヘタすりゃたばこや酒よりもな。
飛行機の原価償却を耐用年数と提供座席数で割れば見えてくると思う。
191名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 20:51:34 ID:eM2H9Jpi
>>190
>日本は航空運賃の半額は空港使用料で、残りの半分は燃油税、

ところがこれは各航空会社が願ってやまない羽田拡張分で消えてしまう
公租公課を特定財源に『囲い込み』した挙句、1/4は一般財源から繰り入れている

今年度比まだしもタカリっぷりがマシになった来年度予算
ttp://www.mlit.go.jp/common/000055959.pdf

これとは別に多くの地方空港では各県の一般会計から空港に支出される
ttp://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032801000441.html

国内運輸で見ればこれほど事業者に至れり尽くせりな業種は無い
昔から負担が高いって宣伝しまくってるけど、もっとカネよこせと言ってるに過ぎない
ロビー活動をそのまま鵜呑みにしたらいかん
192名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 20:58:53 ID:DlIoUgkv
>>190
外国に行くのと国内の航空運賃はあまり変わらない。それだと、燃料代なくて
墜落してしまう。
193!otosidsma:2010/01/02(土) 21:12:14 ID:V9f2pnWk
てすと
194!otoshidama:2010/01/02(土) 21:12:45 ID:V9f2pnWk
195!otosidama:2010/01/02(土) 21:13:38 ID:V9f2pnWk
196名刺は切らしておりまして:2010/01/02(土) 22:01:45 ID:6bjN8dgb
>>147

これ、JALの感覚が狂ってないか?
監督官庁の大臣であろうと、なかろうと、大臣の存在を一般人に伝えてしまっては危険だろう?
それに、一国のある分野を担当している大臣ならば、優先登場、優先降機は当たり前じゃないか?
もちろん、1億2000万人のための行政をしていることが大前提ではあるけどね。

あまりにも、悪平等の民主主義で、愚民が騒ぎすぎてるだろう?
197名刺は切らしておりまして:2010/01/02(土) 22:19:24 ID:WgMINd08
>>184

JALが国際線の路線免許というか枠を国交省に返上して、それをANAが受けるんじゃないの。
飛行機が足りなければ買うか借りる。人が足りなければ求人を出すんじゃないの。

198名刺は切らしておりまして:2010/01/03(日) 00:15:52 ID:3Odme4U7
「リストラされたら空の安全を保障しかねる」(組合)
「片桐機長!何するんですか止めて下さい」(回収されたボイスレコーダ)
「減額できるものならしてみろ憲法違反だ」(OB)
「お見事(パチパチパチ)」(緊急着水させて乗客を救った副操縦士に、泣き止んだ機長が)
199名刺は切らしておりまして:2010/01/03(日) 00:37:34 ID:NyfmVy5F
ドイツもフランスも大手は1社だけだからな
ドイツはルフトハンザ、フランスはエールフランス。
ルフトハンザはスイス航空やオーストラリア航空を買収するなど
欧州はルフトハンザ、エールフランスに英国のブリティッシュエアーの3社を中心に統合が進む。
アメリカでさえ3,4社に集約される方向性。
日本に2社も要らない。
株価総額でシンガポール航空についで世界で2番目の航空会社は格安航空会社のライアンエア。
すでに時代はフラッグキャリアでなく完全にLCCの時代だから、
JALとANAと同じような弱小航空会社2社ってのは愚の骨頂

200名刺は切らしておりまして:2010/01/03(日) 00:56:32 ID:s5ZaJexA
オーストラリアが欧州か。
201名刺は切らしておりまして:2010/01/03(日) 21:05:57 ID:8A0h4BGn
>>199
JALはJALエクスプレスとして再生すれば良い
202名刺は切らしておりまして:2010/01/05(火) 10:21:57 ID:eTnaFmCU
上場廃止、株価0になったら、ずうずうしいOB、世話人達のせい。
203名刺は切らしておりまして:2010/01/09(土) 14:56:45 ID:gIQtAtA+
負債が減れば運賃値下げできるな
204名刺は切らしておりまして:2010/01/09(土) 16:00:57 ID:DG44x0r+
一ヵ月後100%紙くずになるのが確定している株でも
なぜか20〜60円の値をつけたまま終了する事があるよね。
株市場の不思議な所だ。
205名刺は切らしておりまして:2010/01/09(土) 16:15:02 ID:n8ogyNNG
それでも企業年金制度は残してこれからも企業負担分という税金で退職金を積み立てます。
206名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 22:34:50 ID:P0Gxm0ZA
法的整理にだまされるな!

会社更生法さえ一旦適応すれば、政投銀から数千億の公的資金(国民のカネ)と
政府保証つきの公的資金を投入していいと思ったら大間違いだ!
そんな馬鹿げた茶番は国民の誰も許さんぞ!

JALが会社更生法適用後、国民が納得できる税金投入の為に絶対にしなければならない事。

・反会社の労働組合(日航アカ労組)を全廃する
・会社更生法適応にあたっては、アカ労組に所属していた従業員から優先的に(基本的に全員)リストラ対象とする

・公的資金を完済するまでは、従業員の年収上限を700万、役員の年収上限を900万とする。
・総合職、地上職の平均給与を日本の本当の民間平均と同等水準とする:具体的には全従業員平均年収450万程度で調整
・パイロットの平均給与をスカイマークと同等水準とする:全運航乗務員平均年収600万程度で調整
・JALの元役員に支払われていた超高額年金を全額カット・廃止、退任役員の退職金は0円とする
(↑上記4点は、債務超過で破綻したボロ会社に国民の血税からカネ入れるのだから当然)

・今後の自社育成パイロットは、生涯平均年収800万程度を条件に資金を融資する
(それでも応募する人間はいくらでも集まる。会社のカネ=株主の金でライセンス取得した
運航乗務員が、会社に恩を返すどころか朝鮮ヒトモドキ並の民度で反会社のアカ労組を組織して
異常な高給や厚遇をストや労使交渉で要求する今までの理不尽な仕組みを全廃)
・運航乗務員や客室乗務員の高級ホテル宿泊、パーディアム、各種ステイ手当てなどの廃止
(基本的にとんぼ帰りさせる 宿泊する場合は格安ビジネスホテルのみ、手当てはゼロ)
・運航乗務員や客室乗務員のタクシー通勤、ハイヤー通勤、ファーストクラスやグリーン車使用の
移動などのふざけた厚遇は全て全廃(乗務員は基本的に空港の近くに住ませる)
・各地にある広大な社宅や豪壮な寮は全て売却し、通勤用のリムジンバスも廃止

・従業員やOBとその家族の無料搭乗や割引搭乗を【一切の例外も認めず】全廃する
(債務超過で破綻したボロ会社に国民の血税入れるのだから当然)

・ローコストキャリアとして生まれ変わる為の方針を公的資金投入前に明確に打ち出す
・マイレージは3年以内に段階的に廃止し、その分運賃自体を下げる
207名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 22:49:13 ID:pvuHpHBL
んだな。
国際線はANAと外資に任せれば十分だろ。
JALは国際線から撤退していいよ。
208名刺は切らしておりまして:2010/01/12(火) 22:50:07 ID:bET2JZsQ
J( 'A`)L
カーチャンなのにトーサンとはこれいかに
209名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 00:02:10 ID:P0uE349N
>>207
国際線乗客数
<JAL>
2009/11 854,785

<ANA>
2009/11 348,368
210名刺は切らしておりまして:2010/01/13(水) 20:48:34 ID:Kb01XoB9
事故遺族関係者も念願叶って良かったね!

おめでとう!
211名刺は切らしておりまして
マスコミは廃業するまで、叩き続けますよ!

どうぞ、皆さんNO!JALキャンペーンに御賛同下さい!
国内はANA! 国際線もANA!

ANAが飛んでいない地域へは、危険なので渡航しない!