【株式/航空】日本航空(JAL)、株価が60円まで急落--法的整理織り込み始め [12/30]

経営再建策をめぐり不透明感が強まっている日本航空（ＪＡＬ）の株価が一時６０円まで
急落し、市場参加者は法的整理による処理を織り込み始めた。

今後、同株損失の穴埋めのため他の保有株を売却する動きが強まった場合、全体の株価を
押し下げるとの懸念が浮上している。一方で、再建策では関係閣僚間でも意見に食い違い
があり、法的整理にならない可能性も残っていることから、株価が５０円を割り込む
ところまで売り込まれた場合、ファンド勢が一気に同株を買い集める、との思惑も出ている。

３０日のＪＡＬ株は朝方から売り優勢で、上場来安値８５円を下回る７６円で寄り付き、
前場に一時６０円まで下げた。個人投資家を中心とする投げ売りが観測された。企業
再生支援機構が燃料や備品購入などの一般商取引債権は全面的に保護しつつ、不良債権を
処理しやすい会社更生法などの法的整理を活用して支援を進める案を検討している、
との報道が背景。

日興コーディアル証券シニアストラテジストの河田剛氏は「法的整理になった場合には、
株券が文字通り紙くずになってしまうので、株主にとっては最悪のシナリオ」と指摘する。
邦銀系の株式トレーダーは、法的整理による処理となっても「指数自体に影響は限定的」
との見方を示す。実際、外為市場でドル／円が９２円台と円安方向となっていることを
受け、輸出株を中心に海外勢が積極的な買いを入れ、日経平均は底堅い値動きとなっている。

東京海上アセットマネジメント投信シニアファンドマネージャーの久保健一氏はＪＡＬ
問題で地合いはやや悪化しているものの「ＪＡＬの法的整理は織り込みつつある」と述べた。
また、足元の銀行株売りはＪＡＬ問題というよりも、年明け以降の金融機関の増資見通し
による懸念の方がより大きな材料になっていると指摘している。ただ、先の邦銀系株式
トレーダーは法的整理の場合には「ＪＡＬの株主が穴埋めしようと、保有する別の株を
売る動きを心配している」と指摘する。

ＪＡＬの株価は１１月１８日、２００２年の旧日本エアシステムとの統合後以来、初めて
１００円を割り込んだ。前原国土交通相がこの日午前の国会で、日航について「法的整理
をしないとは言っていない」と述べたことから、市場では経営再建をめぐる不透明感が
一層強まり、投資家の売りを誘った。１００円を割り込んだ時点で、生保や損保をはじめ
とする機関投資家がいっせいに同社株を手放す動きが出た、との観測もある。

一方で、法的整理は考えにくいとして海外勢のショートカバーも入り、いったんは値を
戻したと大手証券の株式トレーダーは指摘する。藤井財務相は３０日午前に開かれた
臨時閣議後の記者会見で、法的整理になるかどうかはわからないなどと述べており、
「株価が５０円を割り込んだらファンドの投資対象になる」と大手証券の株式トレーダー
はみている。

◎JAL 日本航空(9205) http://www.jal.com/ja/

◎ソース
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13156420091230

◎関連スレ
【航空】日航(JAL)の法的整理再建策、燃料などの一般商取引は支援機構が保証--関係筋 [12/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262158869/

前原無能過ぎだろ
責任とって辞めろ

>>2
同意
自民政権だったらとっくにこんな会社潰してた

自民が何十年とずっと見てみぬ振り、先送りしまくっていたから、
こんな大事になったんじゃ

>>3
自民政権時代に何度も緊急融資して無駄に延命させて来たから今が有る訳だが。

JALはマイル消化させない様に特典枠絞りまくってきてる。
マイル分の引き当てはほとんど無いから、破綻したら踏み倒されるな。

一株当たり１円で買っても、６円の借金が付いてくるのか。

>>3
エサから釣り針がはみ出してますよ

法的整理さっさとやれ

これはお買い得

民主党がすきなヨーロッパやアメリカが通ってきた道ですよｗ

自民党の負の遺産なら早く潰しましょうねｗｗｗ

会社の余剰金や機体や土地などの資産はいくらあるんだ？？？
特定の一部にしか公開してないからハゲタカに食われるんじゃあるまいか・・・

20-30円くらいになったらデイトレの貧乏人どもが
群がり始めるから要チェックや！

15年以上前に御役所の民営化経営が失敗したときに、民間から社長を招いた
その経営改革に悉く反対したのが当時自民党運輸大臣の亀井静香

今のＪＡＬは亀井のおかげでこうなったんだよ　もう税金に寄生するのに馴れちゃったわ
郵便局も同じことになるだろな

債務超過だから、企業価値はマイナスだろ
買ってる奴は馬鹿

国民の税金をおねだりして株主優待は続けてる会社だろ
もうカミクズにしちゃえよ

債務超過なのに上場してることが、既におかしい
東証のご都合主義が株式市場を疲弊させた　
カネボウライブドア日興證券大手銀行、その場その場のご都合主義

年明け早々にお祭りが始まるな
足利銀行の祭りまで行かなくとも、りそな銀行程度の祭りは確定。
突っ込んだら勝負だ！

糸山先生待ち

アシアナもやばい

【韓国経済】錦湖（クムホ）アシアナグループ破綻、今日ワークアウト（事業再生）申請★２［12/30］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1262151249/

そんなぱっぱと方針決まるか？
ぐだぐだしながら1日30％から50%ぐらい動くんじゃないかな

「沈まぬ太陽」以上に現実は腐ってるそうだから、
ttp://shizumanu-taiyo.jp/
JALはさっさと潰すの一択だと思う。

国鉄や林野庁と同じ末路を迎えつつあるよね。

潰して別会社で運営した方がOBをリセットできる

大臣が法的整理に理解を示しているからなｗｗ

OBはアキラメロン

>>21
国鉄はまだ新幹線や都市圏通勤輸送みたいな優良事業があったがJALは・・・
中央リニアと札幌新幹線開通したらもう国内線なんてロクな路線残らないだろ。
国際線での競争力なんてあんのか？

JALを潰すと日本が混乱するから、法的整理は無いだろ。
もう少し下がったら余裕資金で日本航空株を購入しようかな。

無茶ｼﾔｶﾞｯﾃ

>>25
法的整理というのは、法的枠組みを使って透明性を高めて再生しようって話です
潰すわけじゃありません

倒産させても年金は出るってどういう事だよ!

ウ―プウ―プ　プルアップ　ウ―プウ―プ　プルアップ　ウ―プウ―プ　プルアップ

ウ―プウ―プ

プルアップ

ウープウ―プ　プルアップ

０円

一円が妥当だな。

株券電子化によって紙屑にすらならない。

俺の会社は倒産した

税金を民間会社に投入するのは　おかしい。

法的整理すべきだ。

>>1
座間

ＪＡＬが日本の「フラッグシップキャリア」だって？
笑わせんじゃねえ！　ＪＡＬには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる！！
イラン・イラク戦争が勃発した
１９８５年３月１７日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した 邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
（この模様はトルコで放送された）
トルコ航空バンザイ！
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html

糸山も法的整理されろ

山一がこんな状態になった時に社員は絶好の買い場だと借金してでも大量に株を買ったと聞いた。
結果は潰れて社員壊滅状態。
今現在素人はこんな株には手を出さずに静観している方がいいと思う。

年末に大型ニュースｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

>>34

イイ話しだなぁ

>>34
日本人CAを千円そこそこの時給と更衣室もない列悪環境で働かせた挙句
全員クビにしたトルコ航空か
日本人の敵だな

>>36
歴史に学ぶっていうことだね。
今年は不動産でやられた個人多いだろうなぁ。

>>34
なんで自衛隊に要請しないの？

外資に売り飛ばせ、税金投入は許さん

>>41
軍用機を外国の領空で飛ばすのは大変＆空自はそんな足の長い輸送機を持っていない
後者はサヨクの活動の成果だけど

>>41
なんで空自の輸送機が都合よくこれると思うの？

つか、臨戦態勢の国に軍用機飛ばすって迎撃されたいんかね

>>13
期限の定めのある労働者が、客室乗務員をすることがかなり話題になったよな。
当時の大臣は、万が一のときに問題があるということで反対の意見でテレビとかでまくってた。

とりあえず今のご時勢
借金多い会社の株かうのは
やめとけ

民間機は撃墜されてもかまわないのか。ヘー。

で、いまJALの株を買って寝かせておけば、将来的に大化けする可能性ってある？

>>48
ここは質問スレではない

>>39
確かに劣悪ではあるが、辞める自由もあったのでは？

今の株主は０円コースだわなｗｗｗ

糸山ちゃんはとっくに売り抜けてるし

新年早々樹海は大混雑かｗ


全力買いした奴は売り抜けできずに紙切れ

>>27
法的整理って、司法主導で破産か再生の手続きを進めることだろ。
破産の可能性はあるし、再生の場合も企業活動にある程度の制約がかかるだろう。

BPS（一株当たり純資産） 5.44円 だから60円でも高いなこの茹で蛙は

織り込んでねえよ。織り込んでたら1円攻防だろ。

>>47
唯、単に救出成功率の問題だよ

湾岸の開戦時に軍用機の領空と空港への侵入許可なぞ短時間で取れると思うか？
民間機なら大した影響力を持っていないからイラク軍も開戦前に迎撃なんぞの無駄な体力は使わない

イラク側も他国との無用な政治的対立を避ける為のタイムリミットを設けたんだろ
ここまで言えば当時、救出可能だったJALが取るべき対応ぐらいわかるよな？

あの時の民間機は撃墜される可能性はきわめて低かったんだよ

JALの保有機は燃費の悪い旧式で市場価格は簿価の10分の１以下でしかない
ポンコツ機に１０倍以上の資産査定をして粉飾しているようなもん
BPS（一株当たり純資産）は限りなくゼロに近い

今日売り抜けできなかった奴は来年市場が開けた時点で地獄を見るだろうな

>>38

乗らないと言うよりも客層が被らないってのが一番ＪＡＬの痛いところだよ。
例えば頻繁に飛行機を利用している人はＮＷやデルタを使っているし、格安の人は
チャイナエアーやアシアナやジェットスターだし、旅慣れていない初心者潰しに
なっているから誰も乗らないだけだよｗ

>>53=25
横からすまんが
法的整理＝潰す、ではないということを言いたかったんだろう。
逆に言えば私的整理に持っていってもつぶれる可能性は有る。

まあ市場の大勢とは間逆のあんたの読みがまんまとはまればきっと大儲けだから
本気で買いたいのなら誰に何を言われようとも自己責任で全力買いしてくださいな。
人に買わせたいわけじゃないんでしょ？

>>56
つーより、当時は自衛隊機を紛争地帯に展開できるような政治状況じゃななかっただろ？
おまけに、空自で一番足が長い輸送機がC-130だったんだから、途中の経由地の調整の
準備時間まで含めたら、間に合わなかった可能性の方が高いし、イラクで給油出来なければ
ペルシャ湾に飛び込む可能性もあったし。

J´A｀L
J´A｀L
J´A｀L
J´A｀L

法的破綻で借金をチャラにして労組も解散させて
その上で公的資金注入だろ
もちろん企業年金はゼロになる

もう倒産するしか選択肢ないのかな？

>>48
会社更生になるんで無い？

>>57
１０倍以上の資産査定はさすがにないだろう
売却価値ではなく使用価値で見積もってるから企業会計的には公正妥当といえる

整理のプロセスで過去の粉飾資料なんか出てくると面白いんだが
綺麗さっぱり整理するんだろうな年末の誰も居なくなった社内で
こっそりと.....

日本航空勤務がヤバイ時代が来るとはな。

そのうちトヨタ自動車勤務がヤバイ時代が必ず来るｗ

ここまで下がると株好きには、たまらない。
なにせ、日に数十円の乱高下だ。
利幅狙いには、もってこい。

こんな糞株を投機以外で保有しているのは自業自得だろう。
大株主ですら逃げたのに。

JAL株を「なにこれ安い」で買った奴を２人知ってる

777とか保有してるので、その分の価値は維持するんでないの？

昨日教えてくれれば空売り仕込んどいたのに

>>72
株主に戻されるのは最後の段階。
債権者の段階でパイは無くなる

つったって、買いたいときに買いたい値段で買えるわけじゃねえからなあ

・ドル先物予約で未曾有の大損 “その額、なんと2210 億円！！！”
・ホテルへの投資で大焼けど・・・ “結局 395 億円”
・HＳＳＴの謎・・・ “投資52 億円 ! （−1 億2000 万円） 更に 25 億8000 万円 !! ”
・シテイ・エアリンク社の負債 “15 億円+10 億円”
・４4 億円のゴルフ会員権 “個人しか買えないはずのものも会社が購入！？”
http://www.jaspu.or.jp/topics/topics/union_002.pdf
http://www.jaspu.or.jp/topics/topics/union_006.pdf

JAL来年２月終了説
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/12/index.html

カネボウの訴訟で苦労してる俺としては、
国を信用するな、噂を信じずさっさと市場で売れ。

詐欺師みたいなファンドが入ってきても日本は少数株主を
救ってはくれない。

藤井入院は前原におっかぶせる戦術か？

公正さなんぞ何もない。
ファンドは裁判所もバカにしつづけて、
さっさと資産を処分して高跳び。

>>5
ああ、過去10年で3回ぐらい救済したんだよな。全部問題の
先送りにすぎなかった

そして長銀のように外資にタダ同然で買われると。。。

>>81
あそこは最終的に数兆円の税金を余計に払った。
破たん処理したほうがよかったんだよ。
金融の過当競争が経済の足を引っ張ってる。

ＪＡＬ自主廃業してみればいかが？

残り30000マイルの俺が通りますｗ

沈みっぱなしの太陽

正月は沈んだ太陽のロードショー？

>>48
市況1板に逝け！

逆張り狙いの連中が市況板には少なからずいるようだが、
株式市場で歴史に残る逆張りみたいなのある？

株価が下がると一般投資家の投げ売り、上がれば外国人買い、あほかと

売ってるのも買ってるのも機関投資家と証券会社

潰れさえしなければ優待券だけでも美味しい水準なんだが
やばいかな

>>88
ジェイコム誤発注の時にすかさず資金の大半を突っ込んだB・N・F。

ＪＡＬの赤字問題とは、旅客数が期待できないムダ空港に国内路線を無理やり就航させた結果で
あり、国交省の天下り役員の高給のツケを税金投入というカタチで国民に負担させる搾取構造だ。
国交省の役人は、天下り先確保を裏の主目的とした地方空港整備ばかりをやってきた。
利用者数が望めない地方空港整備を進めた結果、東北６県、北陸４県、四国４県、中国地方５県、
九州７県の総てには各県に１つ以上の空港が造られている。
利用者が多く採算レベルを維持している地方大都市空港や国防目的の自衛隊空港との共用空港は
問題ない。また、沖縄・南西諸島や北海道などの飛行機でないとアクセスに苦労する離島や遠隔
地に適正規模の空港を整備することも必要だ。だが、地方の各県に等しく空港を造る必要はない。
今、本当に必要な空港インフラとは横浜・川崎及び東京２３区の南西部からのアクセスを最優先
にした新国際空港の建設か羽田空港の国際空港への復活が必須なのに、国交省の役人がやってい
るのは経済合理性に乏しいが天下り利権の拡大が可能な地方空港整備ばかりだ。

>>92
会社側の言い訳に釣られすぎ
実質ゼロ円で使い放題の地方空港、特に独占路線は競合路線より単価も高くて
本来はドル箱だ
ANAだと鳥取線が岡山線の倍ぐらいの実売価格で、実質的に競合路線を内部補助してる
そのせいで航空会社の代わりに一般財源から空港の維持費を出してる県が怒ったほど
同じビジネスモデルで失敗するJALが間抜けなだけだよ

ttp://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032801000441.html

ついでだが特定財源のおかげで無駄な空港を作りまくって航空会社の負担にというのもまやかし
航空整備特定財源は、一般財源から巨額の補給を得てるし、航空事業者には撤退の自由が認められている
これは地方のバス路線なんかよりも甘い

東証はさっさと上場廃止にしろよ。
実質債務超過だって言ってるんだろ？
ちゃんとルールに則って上場廃止にしろ。

線路引かされているみたいに言って擁護している人たちは
国鉄の残党だろう。中核派の方とか。
AirDoが存在してると信じられないほどのダンピングやってのけたよな。
よく公正取引委員会に引っかからなかったものだ。

明日から北海道大量欠航出そうだけど、去年の大晦日もそうだったから対前年比では変わらないかもｗ

しかし今日の夕方みたいに、東京、名古屋、大阪などから来て降りられず引き返しって…
人件費は月給制だから変わらんとしても、燃料無駄に使って折り返して払い戻して収入ゼロでしょ

こういうの資金繰りのリスクにどんだけか織り込んでるのかね
綱渡りの最中に払い戻しとか大丈夫かよ

怖くて買えないところで買うのが一番儲かるんだよ株というのは

>97
　逆もまた然りだよね

そう信じてナンピンに全財産賭けたまえ

タスクフォースが実質債務超過と報告してしまった以上、もう潰れるしかない
だろう。そんな債務超過企業に融資なんて、株主に説明できないからどこも金
貸さないし。というわけで、潰すなら早く潰しなさい。まあ、それで銀行の資
産に穴があいてしまうんだけど。それもこれも全部自己責任。

最近のbizは発狂してる人だけかと思ったら、マトモな人も残ってるのね

債務超過なんて資本注入してやれば簡単に解消するんだから早くやればいい

仕手株ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
つか、今なら記念に1株買う奴いるだろ

>>103
日本放送買収騒動のときにLD株買った奴はいたけど、
あのころは紙の株券がもらえたから。

ちなみに今でもインターネットオークションで
LD株式10株券が売りに出ている。
記念に株を買おうとしたら知り合いから俺の分も買ってと言われて
考えなしに10株買ったら10株券1枚が送られてきた人だ。
詐欺師から狙われなければいいんだが。

>>104
もう完全に電子化されちゃったんだっけ株券？
株やらんので知らないんだすまん

しかしファンドのいいオモチャでしょ日航

>>105
>もう完全に電子化されちゃったんだっけ株券？
そのはずだよ。例のレオレオ詐欺もそのせいだし。

>しかしファンドのいいオモチャでしょ日航
オモチャっていうか鉄火場だと思うよ。
糸山はまだ株持ってるはずだし。
一稼ぎするチャンスだ。今すぐ口座開設だー。
血が騒がないなら男じゃない。

名だたる大企業の内定を蹴って
日本航空に入社した先輩は元気にしてるのかな･･･

債務超過を解消するには１兆円超える資金が必要だろ。
こんな金簡単に出せるようには思えん。

今までの株価が高すぎた。。。

大博打で1000株買ってみっかなｗｗｗｗ
1年前もソニー東芝で大勝ちしたしｗｗｗｗ

昨日１００％ありえない来年の爆上げ期待して買った
奴いるの？

>>108
一度税金で債務解消しても、直ぐにまた次の債務が積み上がるからな・・・

ジョイントコーポレーションのラスト1月みたいな状況になってきたな
大ババ抜き大会、鉄火場、スジが来るぞ〜連呼。
株取引停止が確定するのが決定しているのにラスト2日ぐらいまで
なんだかんだいって売り買いで盛り上がっていた。

>>110
今なら7万以下だし、大博打って程でもないだろ
遊びでやるなら、もうちょい下がらんと戻しても100円上回らなさそうだし
0円のリスクの割にはおいしくなさそうな気もする
ん十万単位で買ってディトレするならありだろうが

法的整理の場合、年金はなくなるのかな？
倒産なんだから、貰えるはずないよね

国際線撤退

売り禁になったし、9205は、もう詰んだな

JALが無くなっても国民生活に影響はほとんど無いかな…

政権には大金持ちが多いから、インサイダーの仕込みをやっているところと思われ。

>>91
誤発注がなくても元々買う予定だったんだよ

前原が引っ掻き回した結果がこれかよ
馬鹿すぎるだろ民主党

ニュースでやっていたね。燃料代を現金で請求されて困っているそうだ。

679 ：闇の声 ：09/12/30 21:08 ID:SF04OTms
ＪＡＬはいよいよダメかも知れんね。
当座の燃料資金は調達したとしても、この先三月までは決算前で出張は
極力控えろになる。
だから、ビジネス利用客は絶対増えない・・・
今日の株価を見ると、逃げ出す・・・総員待避一歩手前と言う感じがする。
テレビでＪＡＬの事をやっていたけれども、これが逆効果になった。
と言うのも、ＪＡＬは普段ふんぞり返っている癖にと、ますます旅行代理店の
営業担当者の反感を買う結果になった。
表向きは一生懸命売りますけれども・・・しかし裏側では、あの威張り腐っているＪＡＬを
合法的に潰してやろうぜになっているとか。
しかも、海外のキャリアはマイレッジなど裏取引に応じてくれるそうだがＪＡＬは
その点が硬直的で、ＪＡＬでマイレッジ溜めてもメリットがないと言う声を聞く。
法的整理を決めて、方向性を明確にして企業を整理する事とその金融機関への公的資金注入を急いだ
方が良いと思う。
却って手詰まりで時間が掛かれば、それにつられて何が出てくるか判らない。
前原はもっと経済が判っていると思っていたが全然ダメだね。

ぐだぐだやってないで法的整理しろ

国際的に見れば、航空会社の倒産なんて珍しくもない。

>>125
アメリカじゃパンナムすら潰れたのにな。
JAL潰れるくらいじゃたいしたこと無いだろ。

まあやってる商売のわりに負債が巨額なのが笑えるけど。
お前は三光汽船かとｗｗｗｗ

企業年金は無くなるんでしょ？
まっ、国民年金分の６万で
いいんじゃないの？

年金基金は別の法人だから企業年金部分も全額減らされる
訳じゃないそうだ。

個人的にはマイル有効な使い方ではないが年末適当にさばいた。
あとは、チケットショップで買ってある優待券
が数枚ある。最悪紙屑なのだろうか。
それともオープン券にしたほうがよいのだろうか。オープン券にしたあとつぶれると
二重に損するのかな。

Ｏｈ！！ＪＡＬ

グダグダやったからたとえトンでもみんな落ち着いて対処できる。
逆説的だが民主党の功績

前原は以前JALは潰さないと名言してたから、法的整理になって株で損したら、
政府を訴えればいいのでは？

>>93
しかもJALは長年国際と国内幹線のみという美味しい路線だけを担当。
なのに何度も破綻寸前迄陥いる馬鹿経営を繰り返し、なんども国から救済策を得てる。

企業体として存続させる価値は無いよな。

日本航空ニューデリー墜落事故　１９７２年６月１４日
便名：　日本航空　４７１便
機種：　ダグラス　ＤＣ−８−５３
死者：　乗員乗客８９人中８６人と地上の４人死亡
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本航空クアラルンプール墜落事故　１９７７年９月２７日
便名：　日本航空　７１５便
機種：　ダグラス　ＤＣ−８−６２
死者：　乗員乗客７８人中３４人死亡
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
日航羽田沖墜落事故　１９８２年２月９日
便名：　日本航空　３５０便
機種：　マクダネルダグラス　ＤＣ−８
死者：　乗員乗客１７４人中乗客２４人死亡
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
日航ジャンボ機墜落事故　１９８５年８月１２日
便名：　日本航空　１２３便
機種：　ボーイング　７４７ＳＲ
死者：　乗員乗客５２４人中５２０人死亡
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
日航株価墜落事故　2009年12月30日
社名：　日本航空　9205便
業種：　空運　
死者：　株主不明
~~~~~~~~~~~~~~

JALがつぶれたところで全然驚かないよなあ。
あの組合にあの経営陣。よく、今まで存在してたもんだと逆に
感心する。

テレイン！テレイン！

はいッはいッ♪
結局、問題先送りでした

http://www.excite.co.jp/News/economy/20091116/Diamond_20091116005.html
前原タスクフォースの「置き土産」 ＪＡＬにのしかかる10億円（の請求書）

前原誠司国土交通相の旗振りの下、急きょ組成された「ＪＡＬ再生タスクフォース」が解散されて2週間。
現在、日本航空（ＪＡＬ）の手元にはいくつもの請求書が届き、総額は10億円弱にも上る。
約1ヵ月間、タスクフォース主導で、およそ100人の弁護士やコンサルタントらがＪＡＬの資産査定と、それに基づく再建計画策定に走った。
10億円はその費用である。

「株式会社経営共創基盤とＰｗＣアドバイザリーから20人ほど、ボストン・コンサルティング・グループから8人。
西村あさひ法律事務所からは、常駐者だけで20人は下らなかったかな」（ＪＡＬ関係者）

前原大臣が集結させたタスクフォースから送り込まれたとあって、ＪＡＬ経営陣に事実上、契約書へのサインを拒む権限はなく、
「このほかにもいくつか、契約を迫られていた会社があったが、タスクフォース解散で契約せずにすんでよかった」（同）という。

10億円で100人ということは、1人頭およそ　1000万円。　この金額自体は「業界では妥当」だというが、タスクフォースの成果は
実質ゼロで終わっているとの見方が一般的だ。企業再生支援機構送りが決まったため、作成した再建案すら日の目を見ず、
また一から資産査定をし直すこととなったからだ。

「通常、資産査定なら10人もいれば十分なはず」（銀行関係者）。ＪＡＬ社員たちが「タスクフォースチームのいいようにやられた」と臍をかむのも無理はない。
　タスクフォースの置き土産はこれだけではない。この1ヵ月間、「債務超過8000億円」などとした情報が漏れるなかで、ＪＡＬの搭乗者は激減。
信用不安も起きており、ただでさえ厳しかった資金繰りは、予想以上に悪化している。

1929年米国の株大暴落から始まった世界大恐慌。
当時の米国政府は、資本主義国家だから�@国は市場に介入しない�A企業救済策もなし。共産主義経済政策は拒絶していた。
また大銀行や大企業も、政府の公的資金等の助けがあまり無くても生き延び続けた。中核資本の毀損は少なかった。

大銀行の破たんといえば、１９３１年５月ロスチャイルドが設立したオーストリアの大銀行クレジットアンシュタルトの破たん。
米国発から１年７月後の、この大銀行の破たんで、世界的大恐慌にひろがった。１９３１年９月、英国は金本位制を放棄。

今回は、大金融機関の信用不安。通貨信頼への不安。まさに資本主義が追いつめられたの感。

昨日の読売見たら国交大臣と財務大臣が互いに押しつけ合っているという記事だった。
この件に限らず、政府全体での方針をきちんと決められないから、そうなるんだな。

５円ぐらいに下がったらお年玉で買おうかな＾＾

糸山英太郎はどんな正月だろうな？

>>142
160くらいで売り抜けてる

日本人が真面目に働かなくなったのは、自民党絡みのJALみたいなふざけた会社があるのを
うすうす感じてたからというのも一因なのでは。
政権交代して良かった。

職が無い　働く能力が無い　人が嫌い　　働くのはいやでござる

そんなニートや無職ギャンブラーやスロぷーが小金を得たい、金持ちになりたい
とおもうならば、株やFXとかになるのは当然だろう。競馬やアフェリエイターになるよりは賢い。

だが、やはり馬鹿は馬鹿である。儲けられると思っているのだろうが、１億円儲けるやつはほとんどいないのだ。

それどころか最終的には９９％以上の確率で金を失っていく。（各証券会社の統計では絶対に出さないが、証券会社に
１０年以上勤めたやつなら良く知っているだろう。個人で１０年以上儲け続けたやつなどほぼいない。０ではないが・・。
これは申し訳ないがリアル。）

冴えない・しがない・何も出来ないリーマンや公務員が、ノーリスクで生涯で最低１億、普通は２億くらいは稼ぐというのに。
どうせ８０年もしたら死ぬのだから、やりたいことをやればいいが、後悔や自殺はしないほうがよい。

>>145
ああ、それ当たってるよ。ちょっとやってみたけど、どう考えても
相場で儲けるなんて無理。年率数パーならいけるだろうけど、
一攫千金で１００万を何倍、何十倍にもしようなんて考えるとまず負ける。
しかし、１００万程度で数パー儲けて何になる？でギャンブルに近い
取引をせざる得ない。だから負ける。
種が億はないととてもじゃないが割に合わん。逆にいえば種が多けりゃ、
年数パーでも数１００万はなんもせんでも入ってくる。
結論は普通に働いた方が金銭的にも、精神的にも良いってことさ
たとえ安月給でもね

>>145
９９％以上ってほんとかね・・
株板のコテ連中見てると無言で脱落してるの多いみたいだけど

>>130 ジュリーかっ

>>146
年5%ぐらいを目標にすれば、大きな損をせずに生き残れる。
ただ、それだと相当な種金が必要になるが。

横槍で失礼します。

JAL、来週上げる気配。
マスゴミはJAL法的処理方向で報道するが、
私は正直信じられない。

仮にJALが法的処理の場合、
日本経済に与える影響があまりにも大きすぎるから。

借金の額も莫大だが、民間銀行が債権放棄となった場合、
銀行株は下げる。銀行株が下がれば、日経銘柄も連れて下げる。

それでなくとも二番底が近いと言われている今、
JAL法的処理で確実に終りなき二番底となる。

まさかの日経平均７０００円を切るかもしれない。
が、円ドルは９５円ー１００円圏内と予測。
やけにアメリカ経済市況が前向きだ。

中小では資金繰りから、黒字倒産が起こる可能性もある。
いままで踏ん張ってきた中小は、銀行からの融資が突然切られ
最悪な状況に向かう。

JAL法的処理で少なからず更なる経済の悪循環に向かうことは確実だ。

素人の私には具体的なことは分からない。
政府関係や銀行団スタッフはより具体的な絵があり、
何が何でもJAL法的処理回避に向けて調整頂きたい。

政府保証のもと追加融資、
プラス海外企業との連携を模索することを願う。

最終目標株価　３５０円

>>150
と、いう初夢を見た

＞仮にJALが法的処理の場合、
＞日本経済に与える影響があまりにも大きすぎるから。
こんな出鱈目な企業潰した方が日本経済はよくなる。

>>150
拓銀や山一にくらべりゃ全然大したことないが＞経済への影響
裾野も狭いから連鎖倒産もそれほど無いでしょ。売り掛けや手形は保護される見通しだし。

破たん処理で損失確定させたほうが市場の評価が高いのは
過去の不良債権処理でも明白なんだから。

最悪なのは追加融資で延命、戦力の逐次投入で全滅のガダルカナル戦線だな。
追加分は全部焦げ付く可能性が高い。

ここまで腐った民間企業を政府保証で救済なんてしたらモラルハザード以外の何者でもないでしょ。

政府がやるべきは取引先の保護と通常運行の確保、必要であれば損失被った銀行への資本注入
これで十分。

株価が１万５千となる夢見たよ。
いや夢占いの結果は正夢な気がする。

で、JAL、このブランド価値が、法的整理でゼロになることが痛い。
通常は目に見えないだけに価値を付けることは難しい。

JALの場合、取得済み許可、ルート、ブランドの価値、
はプライスレスじゃないかな？

ブランド価値を維持するためにも、銀行団は融資を続け、
JALはこれでもかと思える社内改革
それに、政府や銀行団が納得できる
スパーコストカットを短期間で実現することで、
日経平均１万５千も現実的なすうじでもあり、
３月末に３５０円、
４−６月で５００円も実に可能な株価だ。

今はJAL首脳陣がどこまで短期間にコストカットするかで
JALの将来は変わると思い、月曜日JAL買い増し予定。



、

>>154
心配するな、会社更生法でゼロになるのは株式の価値だけだ。
銀行も損失を蒙りるし、社員は大リストラされるだろうが、それ以外は全部維持されるから。

経済に大打撃だからといっても救う手立てが無い以上止むを得ないのでは。
GMを切らざるを得なかった米みたいに、海外に売却→取引先の整理になるんじゃないか
手っ取り早いのは債務と一緒に潰して外国に売って再スタート
それまでの調整にどれだけ国内の下請けを取引継続させるかってとこか

法的整理より無駄に生きてる年寄りどもの年金カットしろよクソ前原。

「リストラされたら空の安全を保障しかねる」（組合）
「機長、何するんですか！止めて下さい」（回収されたボイスレコーダ）
「憲法違反だ。減額できるものならしてみろ」（ＯＢ）
「お見事（パチパチ」（泣き止んだＫ機長が緊急着水させた副操縦士に）

60円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>143
逃げてたんだ。
でもかなり痛い目にあってるんじゃね。

>政府がやるべきは取引先の保護と通常運行の確保、
>必要であれば損失被った銀行への資本注入
>これで十分。

歴代経営幹部と労組幹部の懲役刑とかだめなの（´・ω・｀）ショボーン

この数ヶ月間、散々ヤバイヤバイと言われていた訳だから、
JALが倒産することによる連鎖倒産は考えにくい。
会社更生法により事業再生するのが最良と思われ。

>>153
通常運航するには１０００億単位の融資を延々と続けなくてはいけない。

年金なんて何の保証もないことを
国民に知らせるには良い機会だな。
国の財政が破綻したら国民年金も消滅するしな。

>>163

>国の財政が破綻したら国民年金も消滅するしな。

そこで豊田商事ですよ。
金がこの手にずっしりと乗るんですよとか言って。

>>161
今一度会社更生法の成立要件を見てきたほうがいい。

並み企業ならともかく、JALは使用できる状態にない。

三菱自動車とかと一緒で、そのうち普通の値段に戻ってるだろ
今でも買えるの？

>>166
Yes, Sir.

笑いが止まらんww

６０円買いで大儲け。お年玉ありがとうwww

大爆騰
やっぱり売り煽りが酷いと騰がるねえ

空売りできねぇ。
制限かけてやがる。

自民党政権時代に無駄な空港を作り続けてきたツケが回ってきた。
やっぱり民主党政権でないとダメなんだな。

>>32
無駄な空港作るために、赤字になったようなもん、JALに罪はない
JALには世話になったから救済希望
3兆ぐらいくれたれバカ政府

JALが自分の金で空港作ったんだ。
そりゃすごい。

>>174
凄いバカ発見

>>173

バブル時代の後始末も十分に出来ず、燃料の先物買いにも失敗、燃費のいい機体導入も労組の反対で頓挫、
しかも人件費の高い本体が運行している国際線ビジネスクラスや国内幹線の需要が落ち込んだってのが現実。
ちなみにJEXなど地方路線を担当している子会社は経営は意外に好調。

>>144 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/01(金) 15:16:32 ID:hAOeXyMa
>日本人が真面目に働かなくなったのは、自民党絡みのJALみたいなふざけた会社があるのを
>うすうす感じてたからというのも一因なのでは。
>政権交代して良かった。

政権交代しても、労組べったりな民主はJALを助けてばっかりじゃん。
意味無いわ。

上がったり下がったりするのが株だから
このトレンドがイツまで続くかなっ？が問題だよ

>>173 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/04(月) 11:04:49 ID:qbmSWcWv
>無駄な空港作るために、赤字になったようなもん、JALに罪はない

別に空港ができたからって、赤字になるような路線に就航しなければいいだけのことだろ。
赤字路線を漫然と運営し続けたのは善管注意義務違反であり、これは経営陣の責任だ。
国の責任ではない。

また、労働者に責任は全く無い。
労働者は会社に労働力を売って対価を得ていただけだ。

日本では、契約ってもんがあまりにも軽々しく扱われている。
単純な企業統治の問題を、労組や政府のせいにすりかえる馬鹿が多すぎる。
いい加減にしてくれ。

>>173
ＪＡＬがダメになったのは国際線が原因だ。国内線ではない。

むしろＪＡＬは、国内線は補助金やボッタクリ運賃設定で旨味が多く、国内線に引き篭もった。
なぜなら海外の一流航空会社と激しい競争をしなければならない国際線で、ＪＡＬは高コスト低サービス（食事・機内エンタメなどＪＡＬは最低）で完敗したから。
それでＪＡＬは国際線は撤退に次ぐ撤退。ＪＡＬが廃止した国際線は数えればきりが無い。
ＪＡＬのように国際線で勝負できないと世界のエアラインはどこも潰れるんだよ、アリタリアのようにな。
そりゃそうだ。国内線市場は縮小、新幹線網の発達、高速道路格安化などで国内線市場は減少なんだから。

>>ID:J9T1aD54

申し訳ないがJALは潰れるよ
法的整理なしで再建することは無理
あとJALが法的整理に入ったぐらいで
日本経済にあたえる影響は微々たるもの
一番怖いのが事前調整前に今回のように憶測等で
JAL株価下落、取引先から現金取引を要求されて
支払いができずに危険な状況になってしまうこと。
それだけを回避したいのが政府の本音、調整さえ終れば
あとは法的整理に入るだけ、ちなみに株は紙になるからねｗ

胴体着陸よ〜〜し

寄りが特買いで始まって噴いたｗ
去年、75円で返済買いをして失敗したと思ってたからな。
でも、資金投入の枠を拡大した処で、延命にしかならないだろ。

>>183
あれだけ年末に「60円に急落！！！」ってニュースで散々やれば、監視してなかった
奴まで「これだけ下がったら買いじゃね？」って飛びつくに決まってる…

いつもの嵌め込みの手口だろ
はしごはずされるだろ

上場廃止、株価０になったら、ずうずうしいOB、世話人達のせい。

OBで賛成しなかったひとたちのカット率ひきあがるだろうねぇ
景気のいいときから経営不振だったから法的処理すべきだしな

ほれみろ
言わんこっちゃない
絶対戻るに決まってんだろこんなの

また下がるけどな
しかし国家ぐるみで株価操作をするもんなんだな

みずほ詐欺で分かってたことだろｗ
ｹｹ中「大きすぎて漬せない銀行はない」ｷﾘｯ

２０１０年１月７日　１０１５分現在７７円、
下落トレンドがくっきりと素人の俺でも見える。
６０円で本日買注文

法的倒産はありえない。
ADR Alternative Dispute Resolution で作業が進んでいる気配では？

OBの年金、介護要レベルOB向けの最終調整なんじゃないか？

内部に入ればもう少し正確な情報得られるのに
そんなこと無理だけど。。。。。

最終底値６０円、もしくは５０円ぐらいと感じてきている。

そんな俺は馬鹿者か？

実直一直線　ｖｓ　バカ正直

民主の指導力の無さが市場から見透かされているね。

ＪＡＬのガンの１つである、労働組合に有効な手を打てないんだから、
そりゃ市場は見放すよな。

常識外の企業年金・従業員の過剰な優遇。
諸悪の根元は、過剰にふくれあがった、労働組合だろ。

おまけに、税金で延命される企業年金欲しさに、企業年金の減額まで応じる浅ましさ。

クレクレ乞食が支配した企業の再生など無理。
法的整理だよ

法的整理以外にありえないけど、税金を注入してから破綻させるようなインチキやりそうだな。

税金がここまで注入され、
借金減額が決定。

現社員、企業年金５割カット同意、
同じく早期退職者数も具体的に報道されるとなれば、

ADRで再建に向けて話が進み、

最終株価は１５０円で落ち着くと思います。

現在７６円、

場合により、５０−５５円で盛り返すと見ますが、
浅はかな見方でしょうか？

ご教授願います。

>>194
俺も相当浅はかだけど
60円台に入ったら買うつもりだよ

これは７０円切る気配ですね。

７００万株、売があるが、
これは何なんでしょう？

ココで無理矢理税金をつっこんでも、末端まで腐りきったこの会社が
再生できるとは市場は思っていない。（法的な整理があるのではと疑っている）

このままでは、次の衆院選挙前に、税金お代わりって話になると思う。
ヤバイと感じている民主党の中の人も多いだろうね。

その腐った会社OB救済のために、
政府が動きまわっている現実は可笑しい。

JALに赤字覚悟で飛ばせた自民議員は責任がないのか？
誰の口利きかは調べれば判るはず。

また誰がその政治家に飛行場開設を望んだかは、
県民である納税者。

仮にJALが法的整理となり、
税金が無駄遣いで終わった場合は、
関係者に弁済を望みたいところだ。

一部自民関係者だけが甘い汁をすって終わってしまった現実は
時代背景も影響はあるだろうが、
私は自民党にそれなりに弁済を望みたい。

>>199
自民議員か、大物からはじめて。

まず、手始めに、小沢からだな。
そのあとに、亀井ぐらいか、その次に自民の二階。
野中はもう引退したからね。

小沢か。

人相も悪いが、少なからずとも心を入れ替え
自民腐敗昭和思考にピリオドを打ったことは評価し、
自民議員をバッサバサ辞任させ、
まずは自民党終焉させませんか？

それから小沢。

今小沢が退任すると、
本当に底なしレベルの二番底が来る気がする。

せっかく東証もアローヘッドですか？
入れたし、外国人にどしどし日本株買ってもらい
円を早い時期に９５円−１００円に押さえて、
日経平均１万３千円をこの春実現できればと思います。

JAL、今日は７５円で終わりか？
また明日朝一番に誰かが、売るのだろうか？

とりあえず６０円を６５円に変更し、買い増し予定。

>>201
頭が友愛しちゃったのか？

マンズリして寝てろ。

これはもうだめかもわからんね

>>203

鳩の友愛マジックで頭の中鳩が日々増殖している。
この状態でJAL株買いは危険かも。

前原が自民が放置してきて酷いことになった。手がつけられないと言ってるじゃん。
自民信者は責任を取って切腹しろ。財産は没収して、ＪＡＬ再建資金にあてればいい。

>>194
なんで減資の可能性が入ってないかわからん

とか言ってたら銀行団が減資要求だそうだ
まぁ債権放棄する側としたら当然だが

ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010701000685.html

減資の場合、株主に対しての影響は、

１）株主に返金がされるんですか？

２）それとも１００００株保有の場合、
減資がどの程度かにもよりますが５０００株になるんですか？

詳しい方、ご教授を願います。

>>208
最初から法的整理する気なんてないからな。

問題は条件であって、そのつばぜり合いをしているだけ。

>>210

甘い。法的整理の流れだぞ。
まあ、法的整理でも上場維持できるし。今回初めて知ったが勉強になったわ。会社更生法は廃止基準に触れて必ず上場廃止だと勘違いしてた。

>>211
ちょっと前までの東証ルールだと更正法＝上場廃止だったから、
勘違いというよりアップデートから漏れたってかんじでは

あと「維持可能になった」だけで、日航にそれが適用されるかはわからんし
（まぁ東証だからすごく恣意的なルール適用しそうだけど）

東証の日和見腐れ具合は救いようがないからな。

既にマイナー市場になりつつあるし、もうこの国は衰退の一路しかないな。

>>209
> 減資の場合、株主に対しての影響は、
> １）株主に返金がされるんですか？
そんなわけないだろう
株主にも責任を取ってもらうのだから

>>214

こんなの見つけました。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5161519.html

民主信者は悪いことは自民のせいなんだな。
共産党が政権を取ったのなら、それもありかもしれんが、
自民出身者や与党経験のある議員が多い民主党が、それを言うなら
議員を辞めるべき。

>>209
減資は少なくても99％の減資　10000株→10株
多ければ100％の減資　10000株→0株

その程度の知識で株を持っているのは危険
今日にでも株を残らず手放しなさい


減資とは資本金を取り崩してその金額分負債を削減する行為

日本航空
資本金　2510億円
普通株式数　27億3238万3250株

100％減資で負債額を2510億円を圧縮
99％減資でも2484憶9000万円を圧縮　（資本金25億1000万円に）

そのあとデルタ500億円、再生機構3000億円の増資が待っている
99％減資でも株式の価値は0.7％に希薄化
優先株や金融債権の株式転換があったらさらに希薄化

どちらにしても既存株は法的（私的）整理が行われた段階で紙くず同然

http://www.jal.com/ja/corporate/gaiyo/

法的整理おりこみに行ってるならもう終わりジャンか

>>217
1/3の減資とかもあるし、100%の減資は株主メリット0なので株主総会は通らない。99%も
それとほとんど同じだから、せいぜい90%だろうし50%かもしれん。

ただし、減資後の出資やDESで債権者団が2/3超の株を握ることにはなるだろうから、後
日さらに経営状態が悪化した時（悪化するに決まってるが）には、99%とか100%の減資が
再度提案され、株主総会をすんなり通ることになる。

一民間企業を資本主義社会において特別扱いするなよ。

でかい方が甘えてんじゃ、そのうち社会が崩壊すると思うよ。

>>220
企業は大きくなればなるほど社会的リスクは高くなる。

大企業こそが社会安定だと思い込んでいる馬鹿が多いんだよな。

減資は規定路線だろうな、株価的には大ダメージ。あとは、どの程度の減資になるかだな。

なるほど。

ここまでイメージが悪くなったJALは自民同様、幕を閉じるべきだろうか？
いくらもがき続けても企業としての成長性は期待出来そうもない。

普通なら99％減資だけど、どうなるんだ？

今、JALを売り買いしてる奴は、みんな超短期のサヤ取りの連中ばっかだよ。

このままいくと結局は会社更生法適用濃厚なんだろ。
だったら、今までの紆余曲折は一体なんだったんだと。
全て金と時間の無駄。前原はマジ責任取れよ。
会社更生法適用自体は間違った選択では無いと思うが
それなら今までのこんなごちゃごちゃなんてほとんど必要なかった。
年金はルール通り、機構保有分と残資産を鑑みて
一定分の減額で決着。社内の整理は１００％減資で一旦は終了。
その他もリーガルな道にそった手続きを進めてれば
もう既にその可否も含め、再建を粛々と進めていく段階に入っていたはず。
銀行団だって、こんだけADRでいくんだってちらつかされて
融資続行し続けさせられてたから
今更そんな事言われても話しが違うって
ADRじゃねえのかよって怒っちゃってるんだろうが。
これも、ハナから会社更生の道を選んでれば
銀行から何をいわれようと、債務超過の企業なんだからあたりまえだろで
終了してた話。本当に駄目過ぎる。何やってんだか。

現在値 10:01 　前日比 　　　　始値 9:05 　　高値 9:20 　　安値 9:05
67 　　　　　　　-9(-11.84％) 　　　66 　　　　　　　71 　　　　　　　65

とりあえず借金帳消しにして、3000億ぶっこむんだろ
そのまえに減資で株式の価値下げて、そのあとデルタ支援？
これって長銀のながれじゃ

DESで紙くず価格で株式を大量保有した銀行は、注入後の値上がりでぼろ儲け。

デットエクスペディなんとか？スワップかー
借金と株式交換ならありえるな
でも儲けられないじゃね、損失減らしには使えるけど

会社更生法摘要ｋｔｋｒ

日航、法的整理の枠組み活用へ〜12日にも決定へ　
政府最終調整(1/8)(特報 | 1/8 14:00)

日本航空の経営再建を巡って政府は８日、
法的整理の活用を前提に、
企業再生支援機構が支援する方式を採用

続き)
http://nvmol.nikkei.co.jp/

もう少し読みたいが、
だれか記事の中身読んだ人、教えてください。

せこくて失礼

最後は株価が１円←→２円の間で上下するから
元金１００万円を原資に１円買い、２円売りを２０回繰り返し
１００万倍の１兆円にする予定
それで再生法申請後のＪＡＬを買収

JAL企業年金減額、OB不同意なら基金解散へ　企業再生支援機構

年金減額に同意の場合：法的整理でも現行の減額案をそのまま認め、債権カットの対象にしない。

不同意の場合
　↓
企業年金基金を解散
　↓
債権カットの対象に
　↓
基金が解散すると、現行案よりも、さらに減額に
　↓
その上政府が強制減額を可能にする特別立法も本気に・・。

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20100107-583570.html

12日、何時ぐらいににJAL関連ニュースがあるんだろうか？

この場に及んで買増されてるみなさんは
値が65円から70円ぐらいまで戻ると思い、
買われてるのだろうか？

OB不同意の場合、これは裁判になるんじゃないか？
株価は更なる下落方向では？

同意の場合、
一時的に80円ぐらいまで
戻るんだろうか？

限られた知識ではなかなか判断しづらいが、
買う勇気はさすが消えた。

今は90円で売り抜けたことを後悔してないし
買い増しも中止決定。

法的整理で株主優待券もマイレージもパーだぜイェー

最終日は蛍の光でカウンター閉めるのかね、是非見たい

>>220
じゃあそろそろJRを国鉄に戻してもらおうか。

おいおい株主に責任負わせる気かよ
経営悪化の最大の理由はOBだろ？
こいつらをなんとかしろよ
サラリーマン投資家を殺す気か？

そういやチケットショップに出回っている優待券も紙くずになるんかな

>>239
本業でがんばれよ

株式投資は自己責任だからしょうがないな
有限責任だし、それで済んだと思えばラッキーだ

民主が選挙に勝つためにはね、

法的整理じゃないといけないんだよ。

いままでおいしい思いをしてきた連中が、

阿鼻叫喚の地獄に突き落とされて、

政府を非難して叫き狂う無様な姿がさらけ出されることで、

気分爽快になった国民の票を集めようという算段なんだよ。

２ｃｈでは、ずっと前から指摘されていることだよ。

これはダメかもわからんね

ばばさま　かぶか　さがっているよ

ばばにしっかりつかまっておいで
こうなったら　もうだれもとめられないんじゃ

>>239　こんな屑企業に金ぶっこのは投機っていうんだよｗｗｗ　ギャンブルなｗ　自己責任にもほどがあるわなｗ

あのさ、糸山先生がいっぱい買ってた気がするんだが…。

つぶれろ。
イランに取り残された日本人救出は危ないからといって行かなかったんだよな。
救出したのはトルコ航空。
なにが日の丸背負ってるだ。
笑わせるな。

日航株価墜落事件

ウ―プウ―プ　プルアップ　ウ―プウ―プ　プルアップ　ウ―プウ―プ　プルアップ

０円

>>247
160円くらいで逃げ切ったらしいよ。

>>250
いや、その後…懲りずに買ってたんだ…。

実質債務不履行で選択の余地なしだろ。

ＪＡＬを潰したのは
痴呆の土建屋なんだよ
いらない空港ばかり作りやがって、、、

>>248
垂直尾翼が日の丸の一部になってるから間違っちゃいない

減資　-> 株価は1/10ぐらい　かwww

>>255
頭悪いね。
勉強しなおせwww
減資だけでは株価１００倍
そのあとの増資で希薄化される。

９９％減資の場合ね。

こんな欲の塊のような労組がのさばってる会社に
血税はびた一文出さん
さっさと潰して、もっと国民のみなさんのためになる金の使い方をする
亀井ならきっとそう言う

JAL企業年金、ベースはOB3割減、現役5割減
　↓
OB・待機者、不同意の場合
　↓
加入者全員、更生法の債権カットでさらに減額の後
　↓
特別立法の中身がわからないだけに
　↓
基金の積立不足に一部・全部補填をしないまま基金を解散
　↓
加入者全員、さらに減額、という最悪なシナリオの可能性も・。

会の展開予想と、起きている現実が違う・・、所詮は「機上」の空論だったと云う事か・・・。

↑そのコピペ良く見るけど。
そもそも会社更生法上で年金がどういう風に扱われるか
って事を全く理解して無いだろ。
最低限↓
ttp://globe.asahi.com/feature/091123/side2/01.html
ここからの4頁分ぐらいの知識をわかった上でコピペ作れ。
ちなみに、この意見は割りと国側に立った意見なんだけどね。
それですら、OBに不利な状況にしようとしたら
これだけ難題があるという事を理解してくれ。

だれか揉み込み済みのＡＡを！！

ライブドアとはちがうのだよライブドアとは

一旦下落でオーバーシュートして反発したけど、
ずるずると下がってきたよね、完全に法的整理を折込んでる状況。

こう言うのを落ちるナイフと言うんだろう、素人の身銭で張る相場じゃない。

前川先生のインサイダー

>>260
そこに、

>JALは昨年10月に代行返上して、厚生年金基金から確定給付企業年金基金に移った
>ので、受給権保護がより強化されているのです。もし、厚生年金基金のままでいれば、
>代行返上を済ませた後、残った年金資産を分配するだけで解散できたでしょう。

とあるんで、厚生年金基金じゃなくなった時点で会社も年金も実質破綻状態にあったと
見て、年金資産を分配するだけで解散しちゃえばいい。

企業努力が足りないんだよ。
機内販売とかも工夫が足りない。
ＣＡの制服即売会とかやりなさい。
ＣＡが一枚ずつ脱いでいくやつ。

ついに50円まで逝ったな
昨日の夜は

潰して　新しい航空会社をつくればいいだけじゃん
ＡＮＡはあるし　他にも小さな会社はあるじゃん

>>268
そゆこと

これ以上JALを特別扱いする理由はどこにもない

>>265
君がそう見るのは勝手なんだけど。
＞厚生年金基金じゃなくなった時点で
＞会社も年金も実質破綻状態にあったと見て
文章を全部読んだとは言いがたい結論だね。

>>260
特別立法で・・・

金曜日に68円で10000株買った素人です。。。
ぶっちゃけ火曜日の皆様の市場予想をお聞かせください。

>>272
そりゃあんさんS安のアローヘッド大活躍でっしゃろ

とりあえずすぐにブン投げることをお勧めする

国内全空港、9日午後からJALの航空機の着陸料、燃料費について現金逐次決済を要求へ。
早ければ11日始発からJAL,JAS便国内線の欠航も。

Reuters, 2010/01/09 15:00 JST

>>272
木曜ぐらいに10000円になるんじゃないかなぁー
素人なのでわからないけど。

>>272
55円くらい。
倒産決定株でも長く20〜60円をうろうろする。

素人がどうしていきなり仕手株をいじるのかとｗ

今までの倒産銘柄だと、1日くらいは20円くらいで揉み合って、
その翌日以降は2円前後をうろちょろしながら上場廃止。

JASなんてないだろう。

此処なら言える。

素人の顧客さんに全力買いをお勧めしました。。

＾＾；

>>279
2円前後の攻防がすごそうだ。1円が2円になったら株価倍増だもんな。

本当にJALかっちゃった人っていんの？

イトヤマさん　どのくらい損したろうか

昨日２０００株買いました

株券、紙で貰えるなら記念に買うんだけどなぁ。

JAL、上場廃止はないんでは？
株価も1−2円はありえない。

法的整理、しかし上場維持
株価下落　→　25円　〜　35円　

債権放棄、リストラ、企業年金問題、
株主もしくしく減資同意

デルタのアジア市場を担う
新JAL再建計画が決まり、
株価が25円−35円から
一気に50円→80円→100円と推移

デルタ株価
http://www.marketwatch.com/investing/stock/dal
上昇トレンド

ボトムがいつぐらいにいくら程度か見極め、
JALの将来性に期待し、買いたい。

マイレージと株主優待券は救済されるのかな。

100％減資の記事もあるというのに、まだ復活を夢見ている人もいる。

火曜日は取引可能な状態になっているのだろうか？

>>289

市場は67円
PTSは62円

火曜日、どうなんだろうか？
制限値幅　37円〜97円　

理由はないが、60円の攻防な気がする。
OBが同意するんじゃないか？

いくらもがいても彼らだけ無傷なわけにはいかない。
銀行、政府、現社員、それに株主だけが傷つき、
OBが最後までいいとこ取りは不可能。

OB不同意であれば、JALは完全に株式市場から見放される。
であれば、火曜日は投げ売り状態じゃないかと。

旧名、金子賢次。藤野家の婿となって藤野賢次となる。義父の山岡荘八（本名は藤野庄蔵）の秘書として、
作品の管理などに務めたとされる。

山岡賢次はその発言が多々話題になる国会議員の一人として知られている。
また、本来の名から「藤野賢二」へ、さらに「山岡賢次」へと頻繁に姓名を変更する点や、「私らはアイヌ人の血を引く蛮族だ」
との発言から、日本人とアイヌ人は蛮族だというのかという反感がネット上をさわがせた点、
また、在日朝鮮人など永住外国人への地方参政権付与にたいへん積極的な点、等々から、『山岡賢次とはどんな人物なのだ』という
議論が以前からインターネット上でも盛んになされている。

山岡賢次は、婿養子となった先の義父山岡荘八の秘書を務めたと自称している。賢次は荘八の養子（荘八の後妻の娘の夫）であるため、
荘八の血を引く血族とは言えない。[1]。

現在、賢次が山岡姓を名乗ることができるのは、自ら家庭裁判所での裁定を求めた結果であり、政治活動のために、知名度の高い荘八
にちなんで同姓を名乗っているものと考えられる。ちなみに義父山岡荘八はペンネームであり、本名は山岡ではない。

自由党時代、小沢一郎側近の中で自自連立に最後まで反対したことでも知られている。「小沢の知恵袋」と言われた平野貞夫が議員引退した後、
小沢の最側近議員として頭角を現した。 2007年11月まで健全なネットワークビジネスを育てる議員連盟の会長として活躍。
現在は同党の藤井裕久に会長職を譲り、顧問として活動している。

2007年8月から国会対策委員長に就任したが「私の国対で、両党協議など存在しない」と語るように強気の運営が持ち味だが、
後述の国対委員長に就任以降の公の場における発言が度々問題となることが多い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B2%A1%E8%B3%A2%E6%AC%A1

>>270
>君がそう見るのは勝手なんだけど。 

いや、他の債権者がそう主張して、追加ではびた一文出さないだろうってこと。

>>260
リンク先読んだが、会社更生法が適用されるとかなりOBに不利だと
受け取れたが。
年金資産のうち確実に担保されるのは、3分の1しかないということだろ。
残り３分の２が他債権より優先されるかどうかは解釈しだいで、JALの場合は、
基金が間に入っていないから、労働債権とはみなされず、債権分捕合戦になる
と理解した。

個人的には年金の原資分のみ（運用益除く）保護されるのが妥当だと思うが。

>>281
後で刺されても知らねーぞｗ

>>272
まじでそんな人いるんだな。
こうした業界が肥えるわけだわ。
まあ、授業料だと思えば決して高くはないとおもうけど。

>>292
あいかわらず、キチガイ全開だな、お前は

JALアホルダー

ttp://bbs4.fc2.com//bbs/img/_70300/70212/full/70212_1263033905.jpg
ttp://market-uploader.com/neo/src/1262852021448.jpg
ttp://bbs4.fc2.com//bbs/img/_70300/70212/full/70212_1262954451.png

JAL、完全に終わった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100109-00000544-yom-bus_all

国営企業に戻ってゾンビ化が始まったとも言える。

銀行はどこかで元を取るだろうし、そもそも銀行員は自分の懐が痛むわけじゃない。ｗ
終わったのは一般株主だけ。ｗ

>293
それ違うだろ、基金にある分は、まず何があろうと確保した上、問題に
なっている会社からの不足分が債権として回収するってだけ。なので
基金分（＝大体、減額案程度）＋α（債権として回収＝これが最低１／３）
ってとこ。

129 ：可愛い奥様：2010/01/09(土) 23:45:05 ID:mYW03Vsv0

>>124 さん
久々に読み書きそろばんのできそうな方の書き込みを見て感動しました。
あなたはこんなところに来てはいけないお人です。

ちなみに、
何かあっても補償がないからJALには乗らないよう主人には言ってる、という方々へ。
航空機事故の賠償金はそういう保険があって、
少なくとも日本や欧米の主だった航空会社は加入しています。
一応、社会人の常識ということで…

>>301
でも、お安いんでしょう？

>>300
なるほど積立不足分が債権としての対象になるわけね。
法的整理しても減額案以上にもらえる可能性が高いのであれば、
そりゃOB納得しないな。

>>272
月曜寄りでナンピン全力というのはどうよ？

>>301　巣に戻って、その先のクダリを読んでごらん

>>298　そもそも債務超過をアナウンスする時点で上場維持を主張する方がおかしい。
あいつは大臣じゃなく、単なる鉄ヲタ。

>>300　多分、基金は解散。ＯＢは最後まで粘ってくれると面白い展開。

なんぴんすりゃ勝つなこりゃ

>>304
> >>272
> 月曜寄りでナンピン全力というのはどうよ？

お前、恥ずかしい。

>>304
ちょｗおまｗ

>http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100110AT1D0901009012010.html
>日航再建、米航空の出資受けず　支援機構方針、提携は事業に限定

>日航再建では、政府が週明けにも更生法を活用した支援方針を決定する方向。
>日航は19日をめどに東京地裁に更生法適用を申請し、その直後に機構が支援決定する予定だ。

>>308

無理でしょう。

>>301
事故の時に保険の補償だけで済むわけありませんよね
自賠責程度の補償額しか無いんですよ　その保険

ま、ホントは、ご存知なんでしょうけどネ

>>312

　でた。
　何でも意味なく引き下がらない奴。
　火曜日、JAL株1万ぐらい買ってみなよ。
　ざーます族には安い買い物。
　しばらく楽しめるかもね。
　

>>313
ほっぱ！

　　　　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　　　　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|　　　　　　　　　　,-― ー 　、
　　　　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|　　　　　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　　　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　　　　　/　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　　　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　　　　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　　　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|　　　　　　　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　
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　　　　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　　　　　　　　| 6`l ｀ 　 　, 　　、　|
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　　　　　＿,r┴ ヽ----''":j-､＿＿　　　, -‐-､r┴─'ｰ‐‐ﾁﾄ
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／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ', 　
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l

マネーゲームだが
参加したら9割5分が損をする地獄のゲーム

だって債務超過なんだしー

しょ、少佐、シャアーッ。助けてください、JAL株価墜落のせいで…や、家賃の支払ができません。シャア 少佐、助けてください！

>>307
基金が解散するとどうなるの。

>>318
４０００億円の現物売り爆弾が東証を襲う。

火曜日
waku,waku

>>320
人の不幸ほど楽しいものは、他にない。
ハッピー、ラッキー、キャッホー。

ＣＤＳ爆騰中♪

5Y3JAL 日本航空 4,534.12 +325.00 8 4,209.12

http://www.j-cds.com/jp/index.html

日航のＣＤＳ売ってんのは　どこの金融機関だい？　ｗｋｔｋ

トルコ航空機長
「任務拒否など全く考えませんでした。行かなければ空爆で死んでしまう人々がいるのですから」
「日本の人々が好きです。親近感を持っています。
　また同じ任務を頼まれれば、喜んでやろうと仲間たちと決めています」

対して当時のJAL（の労組）
「安全が保障されなければフライトできない」

自国民ですら見捨てるJAL
こんな企業に血税をめぐんでやる必要はない

>>310
米国からの出資拒否して清算させる。民主党らしい結末だな。
良いことかも知れない。
第二の普天間みたいなもの。アメリカは不快だろうね。
でも米国も切るカードがないね。

買い増し予定だったが、中止。

この時期に市場参加者はギャンブラー。
明日勝ったらここで書き込みください。

無論、掲示板だからっといって明らかな嘘話は禁止。

火曜日、実際取引が成立するかどうかも興味有るが
早い段階で前向きなニュースを耳にすることを期待したい。

>>65
税法で定率１０年償却の航空機を定額で２０年以上の耐用年数でないと
あんな簿価はつかない。
粉飾決算といってもいいレベル。
ＡＮＡもいっしょか。大変だな。
いずれ修理代か事故費用で高くつくことになる。
安全安心が第一の品質ですよね。ヤマト航空さん。

さぁ、火曜日の喜劇はどんな結末を迎えるのかなｗ

株主の責任を実感するときが来るねｗｗｗｗ

>>327
ANAは747は売却決定済

これ、空売りで値段下げたら外国に買われたりして。
その前に、政府が法的整理か？！
北朝鮮が買い占めたら面白いのに。無理か・・・。

２００円でニュースも見ずに買った俺は負組。

こういうのが原因か。５％カットと株価の下がり具合を比較しろ。
まぁ、こんなことをしていたせいで、路頭に迷ってくれ。
http://www.jalcrew.jp/jfu/HP0726-/20081001-5percutHP.htm

保有株式、子会社の精算がハンパなところが気になる

株主をスケープゴートにする事で、歴代経営者、運輸官僚、自民党族議員、監査法人、、、などは責任を免れるというのでしょうか？
株主は JAL の企業経営から実質的に排除されていた事を考えると、あまりに強引な「おとしどころ」ですね。
このたたみ方でいいなら、誰でも政治家になれるかも？？

貸した銀行もな。返す当てのないものに金貸してはいけない。銀行なら担保取るべき。
責任のない人に責任取らせて、責任のある人に責任取らせない。
モラルハザードだね。

株主に責任がないとかｗ

馬鹿は株に手を出すなってことｗｗｗ

株主に責任あるだろうｗｗｗ
糞株買うのも売るのも自由じゃないか？
優待欲しさに金なくなっても同情しないよ？財務状況見たら買わない株。

>>324
しかもその時ＪＡＬは国営でした

その後国営、公営企業の民営化の時に安全保障論が出るたびに
その事で突っ込まれて、民営化推進に大いに貢献したｗ

株主は現在進行形で責任を充分にとっている

責任に十分も何もない。

株を持ってる限り、責任はあり続けるｗｗｗ

>>332
国鉄民営化と同じだよ。
自民党の族議員のおかげで２０兆円以上の負債を国民に背負わせたけど、
国労悪者に仕立て上げて上手く逃げ切ったからね。アレに味を占めて同じように
JALに集り続けたわけだ。

>>317よ、JALには経営を再生する能力は無い。
気の毒だが…しかし、>>317、無駄死にではないぞ！（ｷﾘ
おまえが屑株を購入してくれたおかげで、空売りをする事ができるのだｗ

次はボトムズ風に、お願いします

>>335
会社は株主のモノ、だからか
見限ってさっさと売っぱらってりゃこんなに生き延びることもなかった、と

これは明らかに自民党政権の負の遺産。
責任を取るべき政治家がいるはず。
でもそこを追及するマスコミはない。さすが。

問題は監査法人が刑事裁判にかかるかどうかだろう。

これは関が原の戦いに例えると、島津が敵中突破を決意したあたりかな

>>345
そんな感じですね。これでストップ安に張り付かなかったら面白いけど。
まあ、99パーセントストップ安で出来ず。だろうね。

ここぞという時に動かずに、大大名なのに大減封喰らうことになる毛利だろ。
ほとんど改易の瀬戸際。

ヤフー掲示板から誘導されてここに来ました。
まだ株価が300円の時代からいつか株価は戻ると買い増しを続け、現在平均取得
単価190円＠3万株の所有です。
100％減資というのはいったいどういこうなので
しょうか？
その場合、私の取得株の扱いはどうなるのでしょうか？
500万円とはいえ、私たち夫婦にとってはとても大事なお金なのです。
週末から体の
震えが止まらず、これからの人生を考えると不安で一睡もできない状態です。
株に詳しい方おりましたら何かアドバイスをいただけませんでしょうか？

>>348
練炭使うと楽に逝けるそうだよ。

>>348
そのまま持ち続けるといいよ。
おまえらみたいなアホルダーが買い支えるからJALみたいなクソ企業が
今まで生き存えてしまったんだよ。アホルダーの株価がゼロ円になって
全財産失うのは自業自得だが、社会的影響とかいわれてクソ企業の
損失を税金で穴埋めさせられる一般国民はいい面の皮だ。

とネタにマジレスしてみる。

JALの飛行機じゃなくてJALそのものが墜落しちゃうときっぷも紙切れ?

>>253
航空会社としては一般財源負担比率が高い上にほぼ無料で使える地方空港は得になってんだが
むしろあれは航空会社への税金垂れ流し例だよ
地方土建を儲けさせた被害はむしろ地元納税者がこうむっている
ＪＡＬが消滅した後のことを考えればわかる
空港整備特別会計から補助されたのはごく一部だし、施設使用料もおしるし程度にしか貰っていない
「定期便の無い空港」になってみれば、県の役人が吊るし上げ食って、税金の無駄遣いぶりが明らかになるだけ
航空会社の負担にはこれっポッチもなってなかったことが分かる
航空会社に空港建設や運営維持の債務なんぞ無いからな

撤退の自由があるのに搭乗率50%前後でも今まで飛んでたのは低負担と独占高額運賃でおいしいから
競争路線だと搭乗率70%ぐらいが高コストなＪＡＬでは採算ラインなのに対して単価的にもおいしい
現に官主導の再建案がＪＡＬの意向で路線維持しすぎで、再生機構がこれじゃだめだって法的整理決める動機にもなったじゃん
おいしい地方空港利用もそうだが、税金されもらえれば会社規模の縮小なんかしたくないんだよ

ほんと個人投資家の株はどうしたらいいの？ねえ。

今更足掻いたところでどうにもならないのが現実です

株なんて余裕の無い奴がやるもんじゃないんだよ

JAL株を買った理由がまだ生きているのらホールド、崩れているなら売り。

株どうしたらいいって
おまいが選んだ会社がクソだったってことだろ
つまりおまいがバカだからそのカネはドブに流されるってこと
自己責任や
他人のせいにするのは筋違い

>>356
俺しらねーし、関係ないけど。

うわっ
１１月に税金投入したのムダになったわ

どこに流れたのかしら

今ここ→67、→→37→7→1

..／支＼
（　｀ハ´）　そろそろ買うｱﾙか・・・
　　　　　　　ＪＡＬのブランドを・・・

こんな酷い会社にしたのは株主ではない。責任取るべき人は取らず、株主だけが取らされる。
ちゃんと責任取るシステムがあれば、こんなことにはなってなかったと思う。
儲ければ自分のもの、損すれば国民が負担と言うふざけた制度をずっと続いている。
銀行に税金投入と同じ。官は責任取らないという制度をなくさないといけない。

>こんな酷い会社にしたのは株主ではない。責任取るべき人は取らず、株主だけが取らされる。
株主の義務は経営者の経営動向評価、それを怠ってきたからこうなった。
株主になるとは経営陣の経営を監視する事だろ。
大口の株主はちゃんと監視して諫めてきたのか？どうなんだろ、結局無責任だったのではないだろうか？

大口でない株主は何も出来ん。

>>350
マルチのバカにマジレスする、あなたは、やさしい人だ。
マルチ、氏ね。

全ては、自己責任だ。

株はほんと詐欺よな。
企業に許された公式詐欺だわ。
こんな詐欺が資本主義なんだから滅びて当然だね。

>>363

個人株主が過半数を占めるんだから、言い訳にすぎない。他の株なら大株主で過半数を占めてるから、個人株主は無力だが。

>>363
だったら売ればいいだろーが。
馬鹿なの？死ぬの？

普通株の一株当たり純資産がマイナス、つまり理論的に株価は0円だと知ってて保有してたんだよね(笑)

知ってたならバカ、知らなかったら短信や有報くらい見て投資しろよクズ。

>>348

３万株、１９０円、５．７百万の投資が、
減資９０％の場合、

株数
３万株が、３０００株
JALは対価ゼロで、２万７千株をあなたから買い取り

株価
上場が維持されれば、市場が決定

日経ネットに掲載されていた気がします。
一度チェックしてみてください。

残念なことは、９０％の減資ではなく、
９９％の減資、もしくは１００％になる可能性があるとのことです。

でも５−６００万は痛いですね。
私も偉そうなことは言えませんが。

>>367
株主は売っても税金負担は免れない。

減資って、どの減資になるんですか？

確定なのか？


日航上場廃止へ　米社の出資盛り込まず　機構計画
http://www.asahi.com/business/update/0110/TKY201001100254.html

何がナショナルフラッグだ？笑わせるんじゃねえ。国民の習慣である盆正月休暇で田舎に帰省する時
の価格を２倍に吊り上げやがる。大井川の深みに来たらここからは特別料金加算しますとか、箱根越え
してる時夜道になるとここからは２倍出せと言うこれを雲助と言うJALも同じだ。
政治家や官僚がただで使うダニの乗り物早く潰せ！

政府は美人局だな。
なんだ、この連休に悪いニュース出しまくって。
また市場の混乱を避けるためか？
政府得意の説明だな。
それだけJALは危篤状態だったんだろう。

日本を代表する航空会社が実質倒産か、、、
日経平均明日どこまで下がるか心配だな。
せっかく１万２千が射程距離にあるのに。

>>374
あながち悪いだけのニュースじゃないけどね。
とにかく破綻させて会社更生法となれば損失も確定するし
これ以上の経営悪化もないだろうから好材料ともいえる。

ＧＭが潰れたときもダウは大して下がらなかったし、
再建が軌道に乗ればむしろダウは上がってる。

JAL関連株下落予測：

みずほ　１８０円　
MUFJ　　４７８円

ほかどんな銘柄？

前はりそなで相場環境が好転したけど、JALショックでむしろ悪化するのか。

本決まりじゃないね。
９９％の原資で、１０億のアセットがあれば、上場維持も可能。
表題だけで一喜一憂するもんじゃないですね。

１００%になるか９９％になるかは株主の行動しだいだろ、株主優待の案件もあるし。

>ＪＡＬの株主が穴埋めしようと、保有する別の株を売る動きを心配している

＋金融機関の増資　+２番底懸念　+円高　+デフレ　+民主党の危機対応能力
マイナス要因だけはおなかいっぱいあるな日経は。

日航、ＯＢ減額手続き難航　年金解散の公算大　期限２２日まで延長
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010011102000124.html




　日本航空の経営再建で、焦点の一つである企業年金減額のためのＯＢ（約九千人）の同意手続きが難航していることが十日、明らかになった。
同意に失敗した場合、前原誠司国土交通相は「違った対応をすることになる」と発言しており、年金基金を解散させる公算が大きい。年金解散となると
ＯＢ年金の削減率は現計画より倍増となる見込みのため、日航は今月十二日までの期限を二十二日まで延長して同意実現に全力を挙げる方針だ。　

　政府や取引銀行は、日航に投入される公的資金がＯＢや現役社員の年金給付に充てられることは許されないとの考えで、企業年金の削減を支援の前提としている。

　削減幅は、ＯＢ分が約３０％、現役社員分は約５３％で、併せてＯＢには減額前の水準で一括して受け取れる権利を放棄することへの同意も求めている。

　減額実施に必要な同意は、現役、ＯＢともにそれぞれの三分の二以上。昨年十二月二十一日から手続きを始め、現役は四日時点で三分の二以上の同意が集まったが、
ＯＢは三分の一程度。十日時点でも目標の約六千人には遠く及ばない情勢だ。

　日航が支援要請している官民出資の企業再生支援機構は、同意に成功すれば、法的整理をしても同意を得られた減額幅を維持する。しかし、政府は一時検討した
強制的な減額のための特別法の制定は断念しており、失敗すれば年金基金を解散する方針に転換したようだ。

　二〇〇八年度末時点の年金資産は二千九百十八億円で、解散時に必要な積み立て額より約二千四百億円の不足となっている。年金基金を解散した場合、
現役とＯＢが公平に一時金として分け合うことになり、日航の試算では、現役、ＯＢともに削減幅は６０％に拡大するという。

>>372

　　　　　　　　　　 ┗(^o^ )┓三 　　　　　　　 ┗(^o^ )┓三
　　　　　　　　　　　　┏┗　　三　　　　　　　 　　┏┗　　三
　 ＿＿＿
　|←樹海| 　　　　　　　　　　　　　ｵﾜﾀ！
　￣ ||￣ 　　　　　┗(^o^ )┓三┗(^o^ )┓三┗(^o^ )┓三
　 　 ||　　　　　　　 　┏┗　　三　 ┏┗　　三 　┏┗　　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

指値37で1単元買いの注文予約入れてみた。
刺さった場合は比例配分、成行き優先で俺には廻ってこない。でOK？

　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

つぶれろ。
イランに取り残された日本人救出は危ないからといって行かなかったんだよな。
救出したのはトルコ航空。
なにが日の丸背負ってるだ。
笑わせるな。

>>385
あの時イラクへはイラク航空利用だよ、保険のコストの関係でイラクにはトルコ航空機では
入国してない。

>>386
何故、日本と言うか日航はそれが出来なかったの？

>>387
危険だから。

>>388
もしそうだとすれば>>386が正しかったとしてもやっぱり日航は、という事になるのでは？

ＷＡＬの株を保有しているバカです。
リーマンでも大損しました。
バカは氏奈々無きゃ直らない。
ＷＡＬの不乗運動を始めよう！

血迷うとほぼ負ける。
欲出しすぎるとほぼ痛い目にあう。
損切できる冷静な心で、明日の市況に期待。

>>391
６万円出し、高級ソープ１回分と思えば
どうって事無い。
世の中には１００倍喰らう奴も居るのかな

居るのかな、って株で600万負けるやつなんて掃いて捨てるほどいるだろ。

損切り出来る人には再起の可能性があるが、出来ない人はない。
ずっと前からこうなるのはわかってたから、いまさら損切りも遅いが。

明日の市況とかｗｗｗｗ
残ってるのはギャンブラーかアホしかしないというまさに修羅の戦場ｗｗｗｗ

まじ明日のJAL株の動き楽しみだな。

普通に考えるとストップ安に貼りつくだろうけど。

CAに中出しギャンブル

>>392

人それぞれだな。
6万だすんであれば、おすすめは上海。
この円高で数万で上海。
上海のソープ、1000元出せば2時間やりたい放題。
中国シャオチェーは色白で胸はあるは何でも受け入れますよ。

でも気になるのは明日の日経平均。
円ドルも少し円高傾向。
アメリカまた戦争やりたいみたいだし、
鳩さんも不安定だ。

アメリカ先週高値つけたのにな。
JAL、しばらく上場維持するのかな？

既にJAL大損切り済みなんでいいんだけど、
全体に影響がどこまであるかが気になる。

やはりみずほは明日一番で売るべきですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｖ
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　彡彡　　|＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　彡彡彡　　　/　 ＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　彡彡 　　　　人　　　|
　　　　　　　　　　 / 　　　　彡彡　　　ノﾉ丿　|　　　|
　　　　　　　　　　|　　　彡　　　 ／／ ﾉﾉ　　 Ｖ　　|　　私とて糸山家の男だ。無駄死はしない。
　　　　　　　　　　|　　　彡　　／ﾉノ　,∠￣　　|　　|
　　　　　　　　　 Λ　　彡　ノ　 （(　/〈　ﾟ　｀ｿﾞ||　 /　　ＪＡＬ株を買い占めて、売り豚を干上がらしてやる！！！
　　　　＿＿＿＿　|　　彡（　　　 　|冫￣　　ﾉﾉノ
　　　／//＿//＿　）　　　 し　　　ヤ　　　　ノ　（
　／／//　　　　　　＼＿＿／　√ ￣］ 　　＼／￣￣」￣」＼
　// //||＼　　　　　　　　　　＼　￣￣　／　　　’＼＿＿　　　＼
　/　　　　　］　　　　　　　　　　　＼ｌ　／　　　　　　　　丿　＼　　　＼
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　　　　　　＿］　　　　|　　　＼　　|　　／￣￣/　　　丿　　　　　　　　＼
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　　 　 〔同〕　］　　　　|　　　/　　/　　|　　　/　　　丿 ／＼　　　　　　　　|
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>>399

何者？

>>400
末っ子

>>400
坊や

JAL株買います。連絡ください。

はい　JAL　おわった

法的整理にだまされるな！

会社更生法さえ一旦適応すれば、政投銀から数千億の公的資金（国民のカネ）と
政府保証つきの公的資金を投入していいと思ったら大間違いだ！
そんな馬鹿げた茶番は国民の誰も許さんぞ！

ＪＡＬが会社更生法適用後、国民が納得できる税金投入の為に絶対にしなければならない事。

・反会社の労働組合（日航アカ労組）を全廃する
・会社更生法適応にあたっては、アカ労組に所属していた従業員から優先的に（基本的に全員）リストラ対象とする

・公的資金を完済するまでは、従業員の年収上限を700万、役員の年収上限を900万とする。
・総合職、地上職の平均給与を日本の本当の民間平均と同等水準とする：具体的には全従業員平均年収450万程度で調整
・パイロットの平均給与をスカイマークと同等水準とする：全運航乗務員平均年収600万程度で調整
・ＪＡＬの元役員に支払われていた超高額年金を全額カット・廃止、退任役員の退職金は0円とする
（↑上記4点は、債務超過で破綻したボロ会社に国民の血税からカネ入れるのだから当然）

・今後の自社育成パイロットは、生涯平均年収800万程度を条件に資金を融資する
（それでも応募する人間はいくらでも集まる。会社のカネ＝株主の金でライセンス取得した
運航乗務員が、会社に恩を返すどころか朝鮮ヒトモドキ並の民度で反会社のアカ労組を組織して
異常な高給や厚遇をストや労使交渉で要求する今までの理不尽な仕組みを全廃）
・運航乗務員や客室乗務員の高級ホテル宿泊、パーディアム、各種ステイ手当てなどの廃止
（基本的にとんぼ帰りさせる　宿泊する場合は格安ビジネスホテルのみ、手当てはゼロ）
・運航乗務員や客室乗務員のタクシー通勤、ハイヤー通勤、ファーストクラスやグリーン車使用の
移動などのふざけた厚遇は全て全廃（乗務員は基本的に空港の近くに住ませる）
・各地にある広大な社宅や豪壮な寮は全て売却し、通勤用のリムジンバスも廃止

・従業員やＯＢとその家族の無料搭乗や割引搭乗を【一切の例外も認めず】全廃する
（債務超過で破綻したボロ会社に国民の血税入れるのだから当然）

・ローコストキャリアとして生まれ変わる為の方針を公的資金投入前に明確に打ち出す
・マイレージは3年以内に段階的に廃止し、その分運賃自体を下げる

ライブドア事件の時も、信用買いでつぶれた奴がいたよな。
今回、また買ってたのがいたらしいが。

どれだけ周囲に迷惑かければ気が済むんだ？
まともな相場の本くらい読め。

30 ：蛍光ペン(兵庫県)：2010/01/12(火) 18:49:22.62 ID:4CKr9vQg
イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。
イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した。
邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、
労働組合が「安全が保証されない」とフライトを断固として拒否。

日本政府の要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。

あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た！」
日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。

機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。

>>405

biz＋とは思えないほど無知だな
組合をそんなに解体出来ると思ってるのか？

NALに改称

>>405
無知さらけ出してるねw　　従業員への私怨？
ＪＡＬ経営破綻は従業員賃金水準が唯一事由の如く

もっと社会を勉強したらｗ

JALの大株主である企業の子会社は不祥事ばかり
何を食べされられてるかと思うととても怖い。

MyNewsJapan：東急ストアのマグロ偽装表示
http://www.mynewsjapan.com/reports/28
東急ストアの偽装松坂牛
http://www.yoyoken.net/casiohp/sosou/sosou0026.htm
ファックス番号を誤登録により個人情報が流出‐東急ストア
http://www.security-next.com/005228.html
東急ストア、２店舗でクレジット売上票の紛失が発生
http://www.security-next.com/006278.html
東急ハンズ東急ストア東急百貨店不買運動
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/hands.htm

>>405
ほんとに無知www

夕方のニュースの　鳩山さんの「株主にも　責任がある」発言は　かなり　意味深だった・・・

>>348
いい大人なのに・・・・
詳しいことは知らない、判らない、習ってない・・・

すごいね。

スカイマークと同じ水準まで落としても平気だろ。
スカイマークにできてJALができないのはおかしい。

>>405
いいぞ！！ もっとやれ！

>>410,412
赤労組乙。

これからマネーゲームが本格化か？

仮にパイロットの給料タダにしても、ずーっと赤字だよ。
そんな小手先のリストラクチャリングじゃあ駄目だね。

根本から構造を変えないといけない。

>>418
構造変えられるような経営者は、今の日本にはいないから
税金入れずに潰した方がいいよ

どうせ、国民が税金で責任取らされるのだから

どうせ潰れて困るのは、銀行とJALに、ベッタリとぶら下がってた人間どもだろ

JALの労働組合はゴネドク、タカリ集団じゃん、擁護してる奴はバカだろ。

どーんといこうや

今回は労組も酷いけど
それを、隠れ蓑に

銀行救済の為に税金投入
年金崩壊してる大企業を助ける為に
国が国民の財産を没収しようとしてる

年金だけの問題じゃない

とりあえず税金入れて再建が一番あほらしい

再建失敗したら、国民が税金で責任とる
銀行は債権を　年金と税金から補填されて　ウマー

買い注文は　すぐ手配するくせに　売り出したら　電話つながらねーし　９０円で買って　大損だわ。ロスカットぐらい　スムーズにさせろ。明日は　３台の携帯使って　つなげてやる。

>>419
いないって言いきれますか？
あなたより賢い人なんていくらでもいますよ。
知らないだけではないですか。

法的整理は国民に対するめくらまし、スケープゴートだ！
だまされるな！

会社更生法さえ一旦適用すれば、政策投資銀行の2000億＋政府保証つきの
血税8000億（国民のカネ）投入を実行していいと思ったら大間違いだ！
そんな馬鹿げた茶番は国民の誰も許さんぞ！

ＪＡＬが会社更生法適用後、国民が納得できる税金投入の為に絶対にしなければならない事。

・反会社のアカ労組を全廃する（一旦全員リストラしてから待遇を下げて再雇用）
・アカ労組に所属していた従業員から優先的に（基本的に全員）リストラ対象とする

・公的資金を完済するまでは、従業員の年収上限を700万、役員の年収上限を900万とする。
・総合職、地上職の平均給与を日本の本当の民間平均と同等水準とする：具体的には全従業員平均年収450万程度で調整
・パイロットの平均給与をスカイマークと同等水準とする：全運航乗務員平均年収600万程度で調整
・ＪＡＬの元役員に支払われていた超高額年金を全額カット・廃止、退任役員の退職金は0円とする
（↑上記4点は、債務超過で破綻したボロ会社に国民の血税からカネ入れるのだから当然）

・今後の自社育成パイロットは、生涯平均年収800万程度を条件に資金を融資する
（それでも応募する人間はいくらでも集まる。会社のカネ＝株主の金でライセンス取得した
運航乗務員が、会社に恩を返すどころか朝鮮ヒトモドキ並の民度で反会社のアカ労組を組織して
異常な高給や厚遇をストや労使交渉で要求する今までの理不尽な仕組みを全廃）
・運航乗務員や客室乗務員の高級ホテル宿泊、パーディアム、各種ステイ手当てなどの廃止
（基本的にとんぼ帰りさせる　宿泊する場合は格安ビジネスホテルのみ、手当てはゼロ）
・運航乗務員や客室乗務員のタクシー通勤、ハイヤー通勤、ファーストクラスやグリーン車使用の
移動などのふざけた厚遇は全て全廃（乗務員は基本的に空港の近くに住ませる）
・各地にある広大な社宅や豪壮な寮は全て売却し、通勤用のリムジンバスも廃止

・従業員やＯＢとその家族の無料搭乗や割引搭乗を【一切の例外も認めず】全廃する
（債務超過で破綻したボロ会社に国民の血税入れるのだから当然）

・ローコストキャリアとして生まれ変わる為の方針を公的資金投入前に明確に打ち出す
・徹底した高コスト体質の排除
・マイレージは3年で段階的に廃止、その分運賃自体を下げる努力をする

>>425
彼は余程今の暮らしに不満があるらしい。

初代スレの１を見直してみた。11月6日にたって、
『あのＪＡＬ様が冬ボカットかもですよってよ　ﾒｼｳﾏ!!』ぽい内容だった。
わずか2ヶ月ほどで株券は紙くずも同然、会社も倒産などということに
なろうとは、当時は誰も思わなかっただろう。

誤爆したｽﾏｿ

労組は多くとも地上職とパイロットとスッチー（グランドも含む）それぞれについて１つずつで十分。
管理職が組合に加入するとか問題外。

少なくともこれぐらいは実行して欲しい。

潰れた以上バラバラに解体して消滅すべき
企業の新陳代謝こそ資本主義の成長エンジンだから

>>424
居ればとっくの昔にＪＡＬを改革して破綻を防いでただろｗ
労組や人件費、海外路線や地方の閑散路線
昨日今日突然そうなった訳じゃないだろ
何十年も前から指摘されてた事だ。

今から買ってもMBOするなら、株主には０円よりかは多く支払われる見込みがあったりするんじゃないんですか？

>>424
まーいるかもしれないけど
腐った体質変えるには、潰して新規にやり直さないと無理だろ

例えばゴーンさんがなったとしても
古い体質が昔からあるからな
何故こんな事になったのかマスコミも、もっと追及して欲しいが

新聞、TVも酷い斜陽で年金を減額したくて
OBを悪者にしたてるからな日本中が腐ってるよ　もう

税金いれて得するのは銀行
債権を年金と税金で補填できるんだから

連休中の法的整理の発表。怪しい。

その前の金曜日に売却した人間の素性調査をして貰いたいものだ。

銀行や大企業（JALと持ち株している会社など）が金曜日に売却していないよな？！

しかし、ＯＢが法的整理が決まってから同意したんだから、現役は守って、ＯＢは１／２位にカットしてあげたいものだ。あいつらがＪＡＬを法的整理に近付けた気がしてならない。

カツトといってもやつらの年金の手取りはこれでも４０万ほど
大多数の国民は10万台なんだから、もう一度潰れますよ。きっと。

つうかよ

チャート見てみたら、絶対買ってはいけない危険地帯じゃねーか。

これで買い下がったやつがおかしい。

ここで買うんだよ！

105 ：名刺は切らしておりまして：2010/01/12(火) 18:30:54 ID:Z0MIoRuh
私は税理士だがJAL役員OBの申告を毎年している。皆に知って
欲しい。年金が1,800万円だ。毎年毎年疑問に思っていた。
それにJALには官僚に似た子会社渡りがあり、そのたびに
退職金がでる。すごい会社だ。

>>438

役員だもの。そもそも元官僚じゃないのか？

グループ会社　60社　削減　

「これくらいの待遇でないと安全が保てない」
この論理、もはや宗教だな

>>434
年末に東急とかが持ち株売り切るって報道されてたろ。
何を今更。

国際線売却すれば5000億円にはなる
銀行3500億円債務免除で
債務超過も解消できる

株はどうせ今日も寄らないんでしょｗ

そういう事で株価は出ないんで、ＣＤＳに注目してる、12日参考値　5,674　+1,140
アイフル(6,072)を抜けるかな？
>http://www.j-cds.com/jp/index.html

寄り前気配が７円w
明日はいくらかな、

わかってて書くなw

ＪＡＬ123便搭乗の皆様、並びにＪＡＬ株主の皆様･･･


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民主党政権下で倒産企業どんだけ増えるん？

それとANAと統合で、ANALになるって話はどこいった？

国家破綻近いし多く貰っても一緒なのに
OB,社員はどの道・・・・
戦争も近いし・・・・

http://aoyamaclub.net/top.html

JALの裏ネタ　買い
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飛べない翼ＪＡＬ123便搭乗の株主の皆様･･･
シネ（笑）株で大損して、金がねーならてめーの臭い女、ソープに沈めろ！

　
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