【地方行政】係長に課長補佐級の給与など、給与かさ上げ 219自治体で横行 総務省調査 [09/12/28]

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1依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★
 役所の係員に係長級、係長には課長補佐級の給与を支給する給与のかさ上げ支給が、
大阪府など全国の219自治体で2万228人に実施されていることが分かった。総務省
が28日、4月1日現在の地方公務員の給与実態調査の中で初めて公表した。

 同省は「職務と責任に応じた給与支給」を定めた地方公務員法に反した不適正な運用と
して、是正を求めている。

 調査によると、都道府県では大阪府が1964人、政令指定市では岡山市が1263人
に本来の役職より高い給与を支給。市区町村では217市町村の計1万7001人で確認
され、多い順に大阪府内の25市町で2494人、鹿児島県内の17市町で2371人
だった。全自治体の約12%で、こうした不適正な運用が横行していたことになる。

 こうした手法をとる理由は、勤続年数が長くても昇進しない職員らの給与水準を上げる
ためだという。

 総務省はまた、国家公務員の基本給を100とするラスパイレス指数を基準とした、
地方公務員の給与水準もあわせて公表した。全国平均は98.5で、6年連続で国を下回
った。最高は東京都府中市の105.4、最低は財政再建団体の北海道夕張市で68.8
だった。

ソース:asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/1228/TKY200912280435.html

関連スレ
【地域経済】大阪府、給与かさ上げ 昇任せずに年176万円加算も[09/12/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259635176/
2名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 20:53:14 ID:wv3Mqp6g
ふざけんな
3名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 20:57:21 ID:7zBkirQA
全員クビでおk
4名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 20:59:15 ID:mUgXsdX/
これ差額分全部返納させろよな
人の金だからってふざけやがって
5名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 21:02:37 ID:8V5+9THz
返納の上、降格によって減給が
国民が許せる最低ライン
6名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 21:02:49 ID:ddEabe43
>勤続年数が長くても昇進しない職員らの給与水準を上げるため
クビにならない公務員はやりたい放題だな
7名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 21:04:49 ID:eV6Wu7/r
これって犯罪だよな。
8名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 21:06:19 ID:FCWOD3Nj
公務員は人間のクズ、ゴミ、カス
9名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 21:07:25 ID:f/QUXWhx
これを犯罪に仕立て上げるにはどうする?
10名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 21:08:33 ID:JqALV2uR
■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合■
★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の人が負う
★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済規模に比
べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化 バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う
【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復 日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる
11名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 21:12:14 ID:/or7uZud
公務員の汚職度めちゃめちゃ高いな
中国のようになってきたw
12名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 21:14:45 ID:w/88cV+w
いや、こんなの常識だろ・・・
昔から言われてたけどちゃんと調査してみたらこんなことになっていましたという結果
何を今さら
13名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 21:20:30 ID:9HqPAHfe
こういうのは訴訟を起すべきだな
民間企業なら背任ないし株主代表訴訟ものだろ
14名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 21:21:52 ID:8V5+9THz
ふだん下らない訴訟ばかり起してるクソ市民団体は何してるの?
公務員に返還訴訟を起せよ
15名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 21:37:47 ID:NpOCcDQE
税金に群がる公務員を何とかしないと改革とは云えない。しかも早くな。
16核の嵐作戦 ◆/CArgAhq1c :2009/12/29(火) 21:39:08 ID:XsTrh2MH
民主党にできるかな。
御手並み拝見。w
17名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 21:51:47 ID:5NrEI1c1
役所はいいな。
俺は、子会社に出向したら
平社員なのに逆に役職つけられ管理職手当無し。サビ残やられ放題。
18名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 21:57:07 ID:xKhvedO4
無駄=公務員→給与3割削減しとけ
19名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 22:04:56 ID:/6lA876d
公務員の給与は1円単位まで公開しろ
税金なんだから
20名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 22:07:29 ID:g/EcgGZH
国税支出の20%=15兆円を占める地方交付税にムダはないのか?地方交付税の使途には地方公
務員の人件費や田舎には不釣合いな豪華な市役所ビルの建設費やガラガラの公民館の維持費用など
があるが、これらは「本当に必要な歳出」なのか?
地方公務員の人件費に関しては、奈良市役所の公務員が5年間で数日しか勤務していないのに総額
で2500万円の給与を奈良市が支給していた例の他、給食のオバチャンの年収が950万円で退職
金が2800万円など地方公務員の学校給食員、清掃職員、バス運転手、用務員、自動車運転手、
守衛、電話交換手の現業7職種は、民間での同じ職種に比べて年収が1.6倍から2.1倍も多い
との調査結果がある様に、不公平で不必要な税金支出がまだまだ多く残っている。
これらの不公平で不必要な税金支出の改善をしないで何が財源不足だ!
民間なら到底引き合わない高給支給や無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税
者から過大な税金負担を強いる行為だということに思いが至らないのだ。
公務員には自浄能力がなく一般常識さえも通用しないので、国民の税金で無駄な費用を乱費して
いる。各省庁は、仕事をしないバカな天下り先をさっさと廃止し、地方公務員・地方議会は財源
をよこせと主張する前に、費用削減の行政改革を徹底しろ!
21名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 22:12:34 ID:ZXHJ97np
給料3割減らして 緊急雇用対策で人増やせ 50歳以上限定でな。
250万円ぐらいやればいい。何人雇えるんだ?えっ?
22名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 22:47:24 ID:Mt1+oRmu
うちの役所は、ずーっと実質平職員の人でも、定年前には係長と課長補佐の間の級に到達する。
当然そんなにポストは無いから、スタッフ職という扱いになってるけどね。

そんなんだから、全職員の5分の3くらいが係長級以上という超いびつな状態。

ポストに恵まれない技術職の処遇とかが背景にあるから、スタッフ職という仕組みは必要。
でも、だからって、バイトでもできる事務仕事しかしない人にスタッフ職扱い高い給料払うのはねぇ。
23名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 22:51:22 ID:zyKYWTit
税金不払い運動をやろうぜ!
24名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 22:52:41 ID:UkWebJnE
良くわからんがけしからんな
25名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 00:05:58 ID:DiYVv8HO
地方公営企業だと、営業役の現業が定年前でも1級で激安給料なのに、庶務やら出納係の事務が5級とか、管理職手当だけで18歳の職員の月給より高かったりするんだよな。
とにかく民営化してくれ、ホント。
26名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 00:13:49 ID:XkqMTbCa
総務省はこんな下らないこと公表して何がしたいんだ?
しなけりゃ一般国民は知らずに済んだのに
27名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 00:20:32 ID:kEBWJjMN
>>22
共済年金にも跳ね返るわけだ。
まったく税金の無駄使いだな。
28名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 00:22:31 ID:mNnOXlSr
地方公務員の給与は、その地域の労働者の平均以下にすべきである
29名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 00:32:56 ID:e/arYC+f
そういや小沢が地方公務員の給与は一円も下げないって宣言してたよねw
30名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 00:37:39 ID:JHauJLMu
こういうの見ると阿久根市の基地外市長も必要悪なんだろうなーと思ってしまうわ
31名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 00:46:28 ID:KVkOvc75
残業代腹痛くないだけだね
32名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 00:56:01 ID:6TImrCC7
>>31
「名ばかり管理職」って言いたいの?
うちの役所では、定額の管理職手当(残業代に見合う金額)がちゃんと支払われてるよ。
33名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 01:13:00 ID:uIZCEXtJ
公務員こそ国の害虫、ダニ、ゴキブリ、蛆虫以下
34名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 01:26:33 ID:IkNHQOcQ
破綻して潰れる前に、自治体の財産をさっさと吸っておこうということか

本当に土建と公務員は国を・・・
35名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 01:37:14 ID:J1YRTqXm

どうでもいいけどまず「主任」っつーの、全廃しろよ!!

要するにヒラだろ??
36名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 01:37:55 ID:4yqam2qZ
うちの県と県内の市町村ではこういう扱いはゼロだったけど、
苦情がいっぱい来るんだろうな…鬱
37名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 01:38:28 ID:qf462hp7
>>32
また手当か
地方ごとで、どんぶり勘定のムチャクチャやってんだね
38名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 02:40:43 ID:4yqam2qZ
>>ALL
年末はいろいろと公務員関係の発表があるんで、実際の発表書類にもあたってみてくだされ。
公表されているデータはどんどん使い倒しましょう。コピペ推奨。

平成21年地方公共団体定員管理調査結果の概要
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/22960.html

地方公共団体における福利厚生事業の状況について(概要)
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02gyosei13_000010.html

平成21年地方公務員給与実態調査結果の概要
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/22982.html

平成20年度地方公共団体の勤務条件等に関する調査結果
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02gyosei11_000003.html

平成20年度における地方公務員の懲戒処分等の状況について(平成20年4月1日〜平成21年3月31日)
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02gyosei11_000002.html
39名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 02:44:26 ID:63O+jeaK
手当はテロ行為として禁止するとかしないとな
40名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 04:15:07 ID:jCilB9Bk
http://www.town.hayama.lg.jp/about/h20kouhyou.pdf

神奈川県葉山町 町職員平均年収

平均年齢:43.8歳
平均年収:754万円

人口3万程度で何の産業も無い町がコレ。
金が無い金が無いと言っている割に、
大手1流企業並みの給与をもらってる。
41名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 04:39:26 ID:pQrEfIjx
>>7
自治労の犯罪だな。
労使交渉とかバカな事を役所でやりまくっている。

自治労は民主の支持母体。
民主は自治労の言いなり。
民団に対してさえ言いなりの民主。

民団、自治労、日教組、コイツ等みんな朝鮮半島に
日本が吸収されるべきと考えている基地外ばかり。

 民主党とその支持母体は日本の敵

42名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 06:19:41 ID:m3FHJlDK
こんな勝手に税金浪費されているのに納税義務あるっておかしいだろ

もはや払わない権利発動されてもおかしくないレベル
43名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 07:20:07 ID:BlgZ/Mwp
>>40
葉山は天皇の御用邸があるからでね?
天皇制も併せて廃止だな
44名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 09:06:12 ID:e/arYC+f
>>43
御用邸があると何で教員の給与上げなきゃなんねーんだよw
公務員の言動は相変わらずめちゃくちゃだな
45名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 09:07:41 ID:x6Txdq1d
日本では民主政権なって確実に社会主義政策が実施されている。
特に公務員の好待遇は永遠に変わらない。
この理由は公務員労組が民主の重要な支持基盤である事。
官僚も労組とつながっている同じ穴のムジナ。
公務員の世界では当局官僚(経営者)=労組(一般職員)だ。

今や公務員給与は地方では確実に一番高いし、世界的にも最も高給である。
しかも終身雇用、年功序列は永遠に変わらない。
民間正社員でも全くかなわない。ましてや派遣や契約社員は公務員から
見れば奴隷のようなものだ。
日本は民主政権のもと益々公務員が優遇され、
江戸時代の士農工商が具現されて行く。

また農家は公務員=士の次に有利。
これは農業戸別所得保障で農家のコスト意識はゼロ。
農業の国際競争力や近代化は関係ない。零細で非能率にやった方が儲かる。
また農協も益々これで儲かってすべてが目出たい。
さらに地方では零細兼業農家=公務員の場合も多く
子供手当、農業所得保障で益々公務員は有利になり、
近い将来日本は公務員天下国家となるであろう。
46名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 09:10:47 ID:61i8fZBb
公務員が誇りを持って働けなくなる、
または給料だけで生活できなくなると
どうなるでしょうか?

そのような状態で蔓延するのが
「汚職」です。

「武士道」の時代から公職につく方は
非常に高いモラル意識をお持ちです。

財政が悪化し人件費を削減すると、
生活に困窮し、その高いモラルを保つことが
できなくなる可能性があります。

高いモラルと質の良い公共サービスを
維持できなくなり、
汚職の蔓延する三流国へと
転落していくことになります。
47名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 09:28:39 ID:DGaES+6z
>>1
返還させろよ。
首相だって未払金を払ってんだぞ。
公務員に払い過ぎた金は戻さなくても良いなんて、通らねーよ。

>>46
汚職したら首切れよ
なりたい奴なんか五万と居るからよ。
48名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 09:29:17 ID:pX01qHux
公職にある人は、襟を正して仕事をされるように望みます。

一般企業に勤める人も、給料が低いから悪いことをするわけではない。
きちんとモラルをもって働いています。
昇進がなくても、がまんして働いています。
社会で働いている以上、嬉しいことも、苦しいことも、両方あるものだと
考えて、公正な人事をするようにしてください。
49名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 10:25:53 ID:Eg1Ip39Z
地方は議会があるから抑制されてるってwwww

ふざけんな、やりたいほうだいじゃないか。

地方公務員の給料も、国家公務員と同額でいい。

ドンだけ人件費削減できるのか試算しろよ、原口は。

優遇されてる手当ても、全国統一にしろ。

地方の事業仕分けこそが、今やるべきことだ。
50名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:28:32 ID:6rbg5dLX
>>44
何も働かないで都心の超一等地に住んでる一家は放任か?
働いてる公務員の給料下げる前に天皇制度を仕分けするが先じゃないか
51名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:42:44 ID:DYvWfSKT
>40
これ退職金含めたら800万円余裕で超えるねw
52名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:47:27 ID:4yqam2qZ
>>49
>地方公務員の給料も、国家公務員と同額でいい。

国家公務員の方が地方公務員より給料高いですけど?
総務省の発表でも、このとおり↓

地方公務員の給与水準
http://www.soumu.go.jp/main_content/000048872.pdf
・ラスパイレス指数(※)(全団体平均)は、98.5(昨年より0.2ポイント低下)
→平成16年から6年連続で国家公務員を下回る。
53名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:48:52 ID:PS+ak6Of
ご近所さんレベルから虐めて良いレベルだな、
公務員のイメージを谷底まで突き落とさなきゃ日本は潰れるよ
54名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 12:48:55 ID:4yqam2qZ
>>ALL
年末はいろいろと公務員関係の発表があるんで、実際の発表書類にもあたってみてくだされ。
公表されているデータはどんどん使い倒しましょう。コピペ推奨。

平成21年地方公共団体定員管理調査結果の概要
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/22960.html

地方公共団体における福利厚生事業の状況について(概要)
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02gyosei13_000010.html

平成21年地方公務員給与実態調査結果の概要
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/22982.html

平成20年度地方公共団体の勤務条件等に関する調査結果
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02gyosei11_000003.html

平成20年度における地方公務員の懲戒処分等の状況について(平成20年4月1日〜平成21年3月31日)
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02gyosei11_000002.html
55名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 16:50:08 ID:hBkY8jzv
>>1

【社会】鬱病休職の教職員に年間60億円の給与を支給 都教委が対策に本腰…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257438617/
【行政】3年連続100人超え 精神的症状で療養・休職の兵庫県職員
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261059259/
【社会】“心の病”で休職の教員、過去最悪5400人 うつ病症状訴える教員の割合、一般企業の2・5倍
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261744065/
【教育】公立校教員の精神疾患休職5400人…過去最悪 [09/12/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261750361/

【社会】東京教組、『かしこく病休をとる』”指南書”を機関紙に掲載 教組側「見出しはスポーツ新聞と同じ」「真意と離れた」などと釈明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261243940/
【福祉】障害年金「2級」狙い、うつ病患者対象の「攻略本」出回る…不正請求を誘発する恐れも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261209025/
【社会】地方公務員、「心身故障」の休職が過去最多 10年間で倍増
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262007565/


仕事をしない人間ほど得するシステムが公務員だからな
あのプロ市民に泣きながら対抗した橋下をみればわかる
あの知名度がなければ恐ろしいことになってる
56名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 16:56:05 ID:uQlxMZQs
公務員っていつから犯罪起こしても逮捕されなくなったの?
一日も早く担当者を逮捕して、不正支給でできた損失を埋める方法を考えろよ
57名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 20:01:01 ID:JHauJLMu
公務員って人事評価が基本的に減点方式だから
仕事をしない人間=失敗しない人間、仕事を沢山する人間=失敗の多い人間
という評価になりがちなんだよね。だからみんな自発的に動こうとしない
58名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 20:21:55 ID:4nV/s/++
何で関係者は逮捕されないの?
59名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 20:31:38 ID:IqZ5mOKS
>>58
仕事できる人に相応の賃金払ってる訳で 別に問題ないんでないの
60名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 20:34:58 ID:496HRB5u
是正を求めるだけ
61名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 20:35:08 ID:YWEtTT5C
>>59
仕事が出来るってのいうのは基準が難しすぎるよ。
アンチ公務員の人がする、「じゃあ借金大国だから、仕事は出来ていないね。はいゼロ円で働け」っていうキチガイ論理だって正しいとなっちゃう。
62名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 20:52:53 ID:2PiuMmpM
>>56
お食事券ができてから
63名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 20:53:59 ID:SlNehaRl
業務上横領だろ。逮捕しろ。
64名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 20:54:27 ID:2PiuMmpM
>>61
正しいもなにも、儲けのほとんどを国税局にとられて
いっときやる気も正気もなくした松下幸之助の話の引用ですが
なにか
65名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 21:04:34 ID:2u4YtmJs
>>64
じゃあ規制と大増税する役人が有能ということ?
66名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 21:05:04 ID:gXAyfrN4
補佐(笑)
67名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 21:08:49 ID:II+qyL3T
犯罪集団の公務員
税金泥棒
68名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 21:09:58 ID:2u4YtmJs
本来役職に応じて給料が決まるんだから、
昇進しない人が何人いようとそんなのはいいんだよな。

馬鹿でも何でも課長なら課長の給料と責任でいいし、
年寄りでも平の職員ならそれに応じた給料だけでいい。

年齢給とか時間外以外の手当てもやめて
年収1000万の課長が10人、800万の係長が100人、600万の平が500人とか
ガラス張りにすればいい。

課長に欠員が出たら課長を内外から募集する。他も同じ。
69名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 21:17:34 ID:YWEtTT5C
>>68
いわばそれをした結果のコレでしょ。
>>68の言うことが実現可能なのは、「全年齢同比率で採用されること」ってのがいるけれど、そうなっていないからね。

「上の人の数が多くて、素少ない若手が昇給できない。だから特別に・・・」っていうのが理屈の前提にある。
この理屈を熟考なしにダメってしちゃうと、「とにかく下は採るな採るな採らないほうが、俺らは得。いない若手は派遣でまわせー」って今のやり方がもっとひどくなるだけだろうし。
70名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 21:19:56 ID:EbmqIXcE
単にできない上の人の給料下げて、代わりにできる若手の給料上がれば済むことじゃない
国民の税金を盗んでやるようなことじゃない
71名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 21:52:43 ID:IvTvydlj
>>65
逆説狂言ですか
あほですか
72名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 21:55:05 ID:YWEtTT5C
>>71
具体的に「仕事が出来る」とこを規定しなかったほうが悪いと思うんだが・・・。
73名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 22:06:16 ID:cj587w3l
地方公務員になってよかったぜwww

役所つぶれないし
クビにならんし
転勤ないし

昔は給料減らないもあったが
ま、しょうがないかwww
74名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 21:43:34 ID:PFifCdTc
>>72
勝手な想像ですね
自分でほくろでも消してさしあげましょうか
75名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 18:17:21 ID:4QH1Kx8j
とりあえず、待遇は業務遂行可能な最低限の人材レベルを確保できる水準にすべき。
具体的に言うと、20年前の人材レベル。
当時はそれで行政を運営していたわけで、県庁市役所が旧帝早慶だらけなのはオーバースペックなんだよ。
76名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 20:51:26 ID:s7M1hKCG
>>75
>県庁市役所が旧帝早慶だらけなのはオーバースペックなんだよ。

それだけ高学歴者の雇用が無いんだろう。
つーか、無闇に高学歴が増えたとも言える。
77名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 21:06:08 ID:NO9PoD1Z
この国はいつになったらまともになるのか
てかまとまな国なんてこの世界にあるのか

なんて不条理な世界
78名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 21:32:28 ID:2oGWCiCC
>>75
業務内容が20年前と同じわけがないのに、何を言ってるんだか。
79名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 22:04:39 ID:SZ6oJNlL
一部の行政職を除けば、情報機器の向上や業務の標準化で20年前より業務内容は低レベル化していないといけないんだれどね。
80名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 22:16:56 ID:s7M1hKCG
>>79
社会が情報化で高度化してるのに
行政のレベルが低下するなんて有り得んだろう。

自己責任の徹底された社会=構造改革が為された社会ならば、
行政の範囲の縮小も可能かも知れんがね。

でも困った時には直ぐに行政に泣き付く日本人の習性では所詮無理なことだよ。
81名刺は切らしておりまして:2010/01/01(金) 22:30:50 ID:2oGWCiCC
>>79
同じ業務なら、そうだよ。
うちの役所で予算や人員を組んでいくときも、
全く同一の業務なら、翌年は減額、減員が当たり前。

ひとつの業務内容が低レベル化したら、
他の業務も担当させたり、人件費の安い人に置き換える。
それで余った人員で新規業務をやったり、
そのまま定員を削減したりするわけだ。民間でもそうでしょ?
82名刺は切らしておりまして:2010/01/02(土) 23:12:57 ID:vydU9IXV
>>75
20年前には、二酸化炭素の排出量を25%削減しようとか、
外国人観光客を年間3000万人呼ぼうなんて仕事は無かった。
国民や国民の代表である議員の言うことに耳を傾けようとすれば、
公務員の仕事は永久に増え続ける宿命にある。

民間企業と違って、儲からなければポイっていう
業務の切り捨ての仕組みがないからね。
事業仕分けなんかやっても、削れた事業はほんのわずか。
来年度の予算は過去最大規模になってしまった。
83名刺は切らしておりまして:2010/01/02(土) 23:15:54 ID:f+/vQu12
なにをいまさら言っているのって感じだ。
84名刺は切らしておりまして:2010/01/02(土) 23:21:01 ID:e28kAAPO
>>82
>民間企業と違って、儲からなければポイっていう
>業務の切り捨ての仕組みがないからね。

これ導入するべきじゃないかな?
納税額に応じて、1等国民、2等国民、3等国民と区分して
権利や受けられる行政サービスを制限するのが
均衡財政には必要不可欠だろう。

公務員の無駄や非効率が赤字と考えているなら是非そうするべきなんだよ。
憲法改正から必要になるだろうけどねw
「全ての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
これを
「全ての国民は、納税額に応じた健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
とすれば均衡財政実現の第一歩となろう。
85名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 06:27:45 ID:bO614Cpk
>>84
納税額の多い公務員が有利になるんじゃね?
86名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 06:36:42 ID:KtqW3ICE


  ”公務員の給与3割カットなくして増税なし”

    →これ国民のコンセンサスです。
 


87名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 06:45:01 ID:ajFTDif8
利子付けて返せ
88名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 14:14:55 ID:biqn+Y8A
悔しかったら公務員になればいいじゃん!
なれなかったお前らが無能、努力不足だっただけやんけ。
89名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 14:26:29 ID:aghTxYsD
公務員の汚職度めちゃめちゃ高いな
中国のようになってきたw
罰則も中国並にしないと歯止めが効かん
90名刺は切らしておりまして:2010/01/07(木) 16:36:06 ID:4eNOeM3H
こんなみみっちい所を削減するんじゃなくて
もっと他に削るべきものがあるだろう
ひがみもここまで来ると、ひどいな
91名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 10:35:04 ID:WSRenqdU
>>88

別に悔しくともなんともないよ
金に困っているわけじゃないし

ただ無能な地方公務員には相応の給料を支払えば良いと思っているだけ
92名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 10:38:42 ID:7++ZXeMZ
でも、どうやら公務員の人のようだがこんなトンデモ意見を持っているからなぁ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263098068/236

IDを追って、この人の主張は見るだけの価値はあるよ。
賞賛するというのではなくて、ああ、こいつら頃さなさいダメだわって意味で。
93名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 10:42:59 ID:TShbMY4B
>>86
民主党にはその気はないようだよ。仙谷は消費税増税を
主張しだしているし。
94名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 11:36:06 ID:EQaFGZR/
>>82
20年前にはJSOX法による内部統制だの個人情報保護に対する対応だの
企業としての環境保護活動なんて仕事は無かった。

民間ではそういった仕事に業務効率化しつつ対応してるのに、
公務員は仕事増えるっていうのは、要するに無能なんだね。
95名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 11:42:53 ID:MJCwJPCX
大卒30歳で年収700万。一部上場の大手メーカー・インフラ企業より給料高いのが
地方公務員の実態。
96名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 11:53:35 ID:NZ+ZHe7W
先日、NHK職員と直談判でさしで話をしてきました
開口一番、先方がいうのは「そんな昔のはなしは関係ない」
だったら、おまえらの明治維新の話ももっと関係ない

それと
香川県三豊市では、朝と夕方にスピーカーによる放送をやっているけど
信じられないことに、これはうちの死んだじいさんが大昔に自前設備で
綿花作業員に通達を出してた事の真似だ
じいさんが仕事をやめてから、公務員が仕事として始めやがった
こんな例に限らず、公務員は民間のストーカーと真似しかやってない
韓国人以下





97名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 11:54:24 ID:1yhMSEHF
道理で税金を上げたがる訳ですね、そこまでして公務員給料の水準を保つべきなんでしょうか
98名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 12:02:45 ID:+un7cjNp
>>76
>それだけ高学歴者の雇用が無いんだろう。
>つーか、無闇に高学歴が増えたとも言える。

ユネスコ定義(通信制大学・放送大学および専修学校を含めず)
による高等教育進学率調査(2004年)

* 1位 89% 大韓民国(四年制大学・専門大学)
* 2位 87% フィンランド(四年制大学・ポリテクニック)
* 3位 82% アメリカ(四年制および二年制大学(コミュニティ・カレッジ))
* 3位 82% スウェーデン
* 5位 80% ノルウェー
* 6位 72% オーストラリア(四年制大学・TAFE)
* 6位 72% ギリシャ
* 6位 72% ニュージーランド(四年制大学・ポリテクニック)
* 9位 71% ラトビア
* 10位 70% スロベニア

* 33位 54% 日本(通信制大学・放送大学および専修学校を含めた場合75.9%)
99名刺は切らしておりまして:2010/01/11(月) 13:02:17 ID:mbEf51rn
>>95
>大卒30歳で年収700万。

そりゃないわ。
キャリアでも30歳なら600万がせいぜいだろう。
普通の公務員なら30歳時で400-450万ぐらい。

700万なんて50歳超えた役職者しか無理。
100名刺は切らしておりまして:2010/01/15(金) 06:02:02 ID:P8Ux+gbI
>>98
自分の無駄な苦労に見合った見返りを要求すべく、 必死で悪さしようとするのが高学歴地方公務員。

他の商社とか大企業に勤めてるピンの方の学友達と無駄に張り合おうとする社会迷惑。


不正と意地と保身で自治体は借金まみれ


101名刺は切らしておりまして:2010/01/15(金) 23:21:58 ID:IF/+yS2N
>>99
「普通の公務員」がどの程度を行っているのかわからんが、
50歳の国家II種採用(国家中級採用)公務員の平均年収は700万よりは多いと思う。
阿久根市のラスパイレス指数が100切ってるわけだし。
102名刺は切らしておりまして:2010/01/16(土) 18:01:25 ID:dTHBCiBW
実際問題、これ廃止しても組織としては困らないわけだよね。
有能な人間は普通に昇進して給料が上がってるわけで、困るのは昇進できないで歳くっちゃった人。
ここに対する配慮を全廃しても、組織として痛いことは特にない。
103名刺は切らしておりまして:2010/01/16(土) 18:16:44 ID:KWcgiz2X
こんなのが行われてるから公務員の仕事に対する意識が低いんだよな
頑張っても頑張らなくても同じ給料が保障されてたら
だれだって働かんわ
104名刺は切らしておりまして:2010/01/16(土) 18:22:10 ID:m8FCelTY
これって民間でも年功序列的な給与体系の会社だったら
ポスト数が限られているため暫定的に今でもやっている事だけど、
公務員って自分たちの給料が税金から出ているって意識がゼロなんだろうな
自分達で給料を稼いでいる訳でもない半人前の分際で身分不相応だろ?
105名刺は切らしておりまして:2010/01/16(土) 18:23:36 ID:CqxBeN0f
まさに泥棒と呼ぶにふさわしい。
106名刺は切らしておりまして:2010/01/16(土) 18:48:57 ID:3GIUaqFc
>>102
口止め料的なアレがあるんじゃないのかな
107名刺は切らしておりまして:2010/01/16(土) 23:50:25 ID:4K5jE2r7
>>106
部下「なぜ私が昇進しないんですか!?」
上司「君はあの件に絡んでただろ…、昇進は難しいんだよ」
部下「なら、辞めます。辞めてすべてを公にします」
上司「そ、それは困る。そうだ、給料だけは昇進したのと一緒にしよう。
   どうだ?そんなに悪い話ではなかろう?」

こうですか、わかりません ><
108名刺は切らしておりまして:2010/01/16(土) 23:58:41 ID:G8nefxcc
昇任と昇給は別々に扱った方がいいと思うんだけどな。

人事施策に自由度を与えることになるのだし。
それに「能には職を、功には禄を」というマネージメント法が
昔からあったのだし。
109名刺は切らしておりまして:2010/01/17(日) 00:10:44 ID:fTi+tySw
よくも悪くも、役所は軍隊をモデルにしたシステムだからな。
「連隊長は大佐をもってあてる。
 大隊長は中佐をもってあてる。」
というようなのに近い。

「大佐殿は、大佐なのになぜ大隊長なのでありますか?」
「軍功で大佐になっちまったが、上のポストがあかないのさ」
というのは、軍隊ではそれほど珍しい話じゃない。
110名刺は切らしておりまして
給与水準の高いところはどんどん交付税カットしていい

財政に余裕があるのに財源を回す必要ないしね