【雇用】湯浅VS勝間「ツイッター対談」 派遣村の「その後」を語る [09/12/27]

>>111
働かずに金もらえるんだから
生半可なところには就職しないよね

派遣村にいかなきゃならないくらいの無能が
そこまでハードル上げたら永久ﾅﾏﾎﾟだよ

>>110
だからさ、それほど君の考えは稚拙なんだよ。
しつこいって立腹する前に、思考するのが普通の人。できないのは、普通未満なんだよ。

>>112
付加価値ってマネーゲーム？
う〜ん。なにか根本で間違っている気がする。

根本で間違っている人とはなしを続ける必要はないよ。
どうぞ、どうぞ。そう判断してくださいな。
前提をまちがっている人が、言うなんて失笑もいいところだけれど。

>>114
質問に回答する気がない構ってちゃんのようですね

問題は同一労働同一賃金なんかじゃないだろ！

憲法で団体交渉権が保証されているのに非正規は組合に入れてもらえない
組合を結成しようとすればクビにされる

労働法で解雇権濫用が禁じられているのに、雇い止めは解雇ではないと言い張って
解雇権を濫用している

脱法・脱憲状態に問題があるんだろ。何がコンプライアンスだ！何が良き企業市民だ！

そして国家的には、数の多い団塊JRが40になる前に結婚させねばならないのに

すき放題に解雇される、不安定雇用のロシアンルーレット状態でどうやって
プロポースしろっていうのか？

自民も、民主も「少子化問題」を解決するつもりがないのは良くわかった
自民も民主もたいした売国政党だな

まあ、貧困者が増えると困る一番の理由は、犯罪とか自殺とかそういうのよりも、
貧乏人が働いても未来には絶望しかないから、政治的になっちゃうところなんだけどな。
こいつらも職業訓練させてやって仕事をあっせんしてやれば、それなりに日本の富を
支えることになるだろうが、政治的になったら、国が混乱するだけだからな。
ただ、日本人は政治なんてできないから、貧乏人は増え続け、貧乏人は政治的になってくだろうな。

>>114
自覚のないキチガイＤＱＮって性質が悪いよな

労働基準監督署にもっと権限を与えて逮捕できるようにすれば改善されるんじゃない。
あと公取にも権限を与えるの。
そのうえでいくつかの規制を緩和とかしたら、少しはマシにならないかね。

なにせデモは高揚感や一体感があるし、政治的な主張を少し認めさせれば
達成感があるからな。小林よしのりが若者のデモを助けってやってたら
デモをすることが目的化してると批判して手を引いたんだよな。
毎日毎日、職歴にならないような単純労働をさせられて希望のない低収入労働者に
してみれば、政治的な運動に加わることが目的化すると、これは、国としては
やっかいなんだよ。だから、低収入層が政治的にならないように気をつけてるわけだ。

>>114
普通未満でいいですよ。
発言がブレているとは思いませんが、あなたがそう思うのはかまいません。

ブレているも何も、この場で試行錯誤する事は別におかしく無いし、結果が同じであれば方法論に拘る必要は無いと言ってるんです。
あと、あなたが指摘した箇所は別に矛盾して無いですよ。

すっかり政府の犬になっててワロス

派遣乞食は上手く利用されただけｗ
つくづく低学歴のアホはミジメだなｗ
メシウマｗ

あまり言いたくないが「雇われるんだ。有難く思え」感が見え見えというか、そこが
バブル崩壊後辺りから続いている雇用のミスマッチの遠因となり、更には就業率
と失業率を押し上げているのだろうね。
まず、その経歴で人を採ると考える事自体が、大甘な発想だよ。どこから突っ込んで
良いのか解らないくらい。
大体、年中「入社したくない〜」と嘆いている奴自体が、自分達に問題点がある事に気
が付いていないんだよ。
人手不足の業界があるけど、面倒くさそうだから働かずに生活保護もらいます。　キリッ
かくして国が滅んでいく・・・。
湯浅もわかっててやってる筈。
そもそも、あいつらは物質的なものにしか意味を見いだせないクズ、ポンコツ。
己の為に平気で人を騙し、陥れる。
どうりで、マスコミや民主党の（脱税、日教組、キャバクラ、サクラ）連中と気が合うわけだ。
40歳過ぎたら自分の顔に責任を持てというが、あいつらの顔見てると本当にそうだなと思います。

>>115
自分で間違った論を広げておいて、よく言うよ。
かまってちゃんは君だろが(笑)

>>122
いや、それだったら友達とやってろということになる。
あまりむやみに自分を正当化するのは辞めなさい。
方法論のはなしにしても、君自身の緒論と話が違ってきているんだから・・・。

>>125
同様に「雇ってやるんだから。ありがたく思え。」という感じもミエミエなんだよな。

だからこういう問題ってのは何をしようが全体解決はしない。
しない以上、自分だけは助かる方法を採るってのが個人レベルで残された数少ない次善策じゃないかな。

>>1-2
【論説】 「『無断欠勤したら解雇された』…派遣村村民に思う『なんだかなぁ』。村への寄付５０００万円も使途不明」…産経記者
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247488539/

とりあえず金を返せ
そして派遣村に集まったプロ市民の公務員どもの給料削って非正規雇用の賃金改正に助力するようにいえよｗ

湯浅も勝間もツイッターを使わずに日本のサービスを使って
日本のIT企業の雇用に貢献しろよ

>>129
アメーバなう　かｗ

内閣府参与か。
大出世だな。

勝間は雨宮との対談でこう言っていたな

「私中学から慶應なんですけどワープアなんて周囲にいないんですよ。本当にそんな人がいるんですかね？」

負間女史は、
書籍の表紙とTVの御尊顔のギャップが激しかったのが
熟女マニアの心を揺さぶったのに

最近はテレビ慣れしやがって。
ブサイクには変わりないが幻滅ｗ

あと、お子さんを大事にしろよ。
いくら育児経験を偉そうに語っても、元旦那さんの元に逃げられちゃ
説得力がない。

子供逃亡かｗ

竹中平蔵氏

＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
＞同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
＞このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
＞しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/campaignmani_article/002058.html
＞同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
http://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html
＞終身雇用、年功序列という雇用形態への偏重から訣別し、同一労働同一賃金の原則の確立("日本版オランダ革命")に取り組むべき
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

勝間和代氏

＞その時のコメントの中で、私が耳を疑ったのは、石原議員が派遣法緩和の目的について、
＞はっきりと「非正規の職種を増やしたのは、高年齢の正規雇用を守るため」と言い切ったことです。
＞日本において、終身雇用の制度は既得権益として確立していて、中高年だけがその利権を享受していることが、現在の若者の雇用の問題の根本にあります。
http://morningmanga.com/katsuma/090402.html

伊藤元重氏

＞日本の雇用制度は重要な転換点に来ている。企業だけに雇用責任を押しつけるのではなく、政府や社会が雇用を作る仕組みに転換する必要がある。
＞北欧やオランダなどで行われているように、企業にもっと解雇の自由を認めると同時に、
＞職を失った人の転職と所得保証を徹底的に政府が面倒を見る制度を検討する必要がある。
＞解雇の自由度が高まればこそ、企業ももっと気軽に新規雇用に踏み切れるというものだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090307/biz0903070258002-n1.htm

実は民主党を操る影の司令塔？ 労働組合の腐敗ぶりを徹底解剖
http://diamond.jp/series/newdw/09_12_05/

「労働組合不要論」について
http://www.senkyo.janjan.jp/report/0909/00005156.html

民主党が同一労働同一賃金を絶対に実現できないわけ
http://news.livedoor.com/article/detail/4468699/

雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会

＞　正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差がでるということはアメリカではあり得ない。
＞もしあれば明らかに組織的な差別であり、企業は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。
＞　日本企業ではインサイダー（内輪の人間、つまり正規社員）の雇用保護が強いので、アウトサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。
＞皮肉なことだが、日本が本当に市場原理を導入していればこのようなことは起こらないはずだ。
＞　本来は労働組合が何とかすべき問題だが、企業内組合なのでアウトサイダーのために本気で闘おうとはしない。
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/

日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある（OECD対日勧告）

＞「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
＞すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」
http://www.oecd.org/document/5/0,3343,en_2649_34487_41878469_1_1_1_1,00.html

朝生、ご一緒ですね。よろしくお願いします。 RT @renho_sha: おはようございます。そういえば、昨日テレビ局で香山リカさんにお会いした。先日はラジオ局で勝間和代さんにお会いした。明日の「朝まで生テレビ」では私、勝間さん、香山さんもゲストとしてご一緒します。

2009年12月30日 8:26:15
from HootSuite


勝間のtwitterだが、ゴーストライターがいるようだな

>>127
＞自分だけは助かる方法を採るってのが個人レベルで残された数少ない次善策じゃないかな
そりゃそうだけど、それが生活保護におんぶにだっこ、挙句の果てに政治的に良くない方向に利用されているのは大問題。
国家や国民は社会保障による雇用関係や財政の崩壊にはきちんと対処せねばならない。
こういうことを放置してると社会が堕落して、終いには誰も救えない世の中になる。
ところで、カラマーゾフ兄弟の大審問官は興味深いな。
ドフトエフスキーは社会と人の性に対する洞察力、それを小説の中で言語化する能力が特にすごいな。

短期で働くならともかく長期的に働きたいから市橋みたいな仕事はパス。
派遣は短期でしか働けない所はもう嫌なんだよ。
普通に長期的に働ける仕事しかやりたくない。
なら生活保護をもらった方がまだましってわけ。

サッチャー以前のイギリスではインフレ＆高失業率で苦しんだが、
今の日本はデフレ＆高失業率。
将来的にインフレになれば高失業率は解決するので
今はひたすら失業保険や生活保護を増やして救えばいい。
デフレ下で改革は不要。
ひたすら個人にばらまこう。

>>138
>こういうことを放置してると社会が堕落して、終いには誰も救えない世の中になる。

もうなっているんじゃない？
老人の資産を没収すれば、若者も「いずれ自分たちも没収される」とびくつき、長期的経済発展は望めないだろうし
金持ちの資産を没収すれば、金持ちは「じゃあ私は日本を捨てるだけです」と、金の卵を殺してしまう
かといって、貧乏人を放置すれば、貧乏人は「では犯罪でお返しさせていただきます」と、破壊していく。

マジコン

<丶`∀´>　好きで慰安婦になったわけじゃない
(´･ω･`)　 好きで派遣になったわけじゃない
<丶`∀´>　慰安婦の実態を知らされていなかった
(´･ω･`)　 派遣の実態を知らされていなかった
<丶`∀´>　慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´･ω･`)　 派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´>　雇っていた朝鮮人経営の慰安所より、慰安所を使った日本軍に責任がある
(´･ω･`)　 雇っていた朝鮮人経営の派遣会社より、派遣会社を使った日本企業に責任がある
<丶`∀´>　若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ！
(´･ω･`)　 若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ！
<丶`∀´>　慰安婦でも妻でもやってることは同じ、むしろ慰安婦の方が技術がある
(´･ω･`)　 派遣でも正社員でもやってることは同じ、むしろ派遣の方が技術がある
<丶`∀´>　10回もやったんだから、妻にするのが当然
(´･ω･`)　 10回も契約更新したんだから、正社員にするのが当然

で、湯浅って年収いくら貰ってるの？

ほぅ珍しく自己責任厨は沸いてないな
自己責任論は思考停止、癌、ナチズムそのもの
地獄に落ちな自己責任厨　てめぇらの時代は終わった

ハロワ行って仕事がないですならともかく
働きたくない派遣村の屑ホームレスは自己責任でいい

飯よりまず住居だと思う
国が借り上げて貸せよ、これなら土地持ち賃貸もちの勝ち組も満足するだろ
住がクリアされれば低賃金でもやってけるもんだぜ
一人につきワンルームを最低限の権利にして最低賃金とかその手の社会保障を削れ
一人暮らしが可能になれば若いやつらは気軽にセックルできるようになるし
少子化対策にもなるだろ

肩書き欲しさに政府の犬になったのか。

>>145
自己責任厨もみっともないが
145みたいにヒステリックに無根拠な決めつけ連発するバカも
まともに話が出来ない人そうでキモイ

責任放棄を正当化するより
自己責任を問う方がマシ

>>145
自己実現厨自身が、貧困層に転落してネットどころじゃなくなってるからなｗ

>>64
特設の相談窓口に行っても
生活保護の申請は市役所に行って下さい
仕事を探すなら、ハローワークに行って下さい
って誰でも知ってる事を案内するだけなんだよな、パロス

>>147
その類の話は、近隣住民が反対に回ることも多いからなぁ。
一筋縄じゃいかんぜ。　書いてることの趣旨はわかるんだが。

>>153
NIMBYってやつですな

この湯浅とか赤木とかって人みたいに、
働いてない人を美化して運動すりゃそりゃうまくいかないに決まってる

俺は少なくともそうだが、たいていの人間はみんな働きたくない
だけどある程度の利害感情があるから働いてるだけで、
派遣村で2万もらって外泊とかそんな連中にはその利害感情が欠如してるってだけ

それを現代の貧困層とかロスジェネとか言って美化して、
腫れ物に触るみたいにチヤホヤしてそいつらのクレームを聞きまくったって
そいつらの壊れた利害損得の感情が回復するわけでもない

元から日本は右肩下がりの国になったんだから、ある程度の貧困層はやむをえない
あとは、自分で生活しないとあんたヤバイよ、という意識を呼び覚ますメッセージや政策が必要なのだ
甘やかしたって際限なく甘えてくるだけで、今度は湯浅氏がホームレスに切れて殴って逮捕されるよ

ツイッターの使い方、間違ってない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
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たや iγ⌒´　　　 　 ヽ, '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ無 .!
え っ i　／ ""⌒⌒＼　　）/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.職 |
ち.た i /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　.i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
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ん　　i!:::::::::::::::（__人_）　 |　　　　||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
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もうかってまっか＞湯浅

>>155
貧困ビジネスの先駆者がお客をぞんざいには扱わないだろ
内閣府参与の肩書きもホームレスのお陰

ホームレスでステータスを得た湯浅
夢見がちな女で実績以上のステータスを得た勝間
似たもの同士じゃねえか

あのバランスシート女か

>>48
哲学ない奴は信用されない、良い例
エゴで動いたら叩かれるのは当然

>>160
国にバランスシート持ち出すとか営利追及の企業バカ
貧困層へのばら撒きはどの勘定科目になるのかね？
損失だから資本準備金が減ってく感じ？w