【雇用】湯浅VS勝間「ツイッター対談」 派遣村の「その後」を語る [09/12/27]

1年前に「年越し派遣村」の村長として注目を集めた内閣府参与の湯浅誠さんが2009年
12月26日夜、経済評論家の勝間和代さんと貧困問題について「ツイッター対談」を繰り
広げた。ミニブログサービス「ツイッター（Twitter）」を利用して、ネット上で雇用の
現状や年末年始の対策について討論した。

対談は26日午後11時から約1時間にわたって行われた。勝間さん（@kazuyo_k）が湯浅
さん（@yuasamakoto）に質問をぶつける形で進行。雇用情勢が悪化するなか、行政も
相談窓口を設けるなどの対策を進めているが、相談窓口の存在があまり知られていない
ことなどが課題として浮かび上がった。

対談の冒頭、湯浅さんは雇用の現状について

「戦後最悪レベルの失業率の中、失業者数は去年の1.3倍、今年後半に失業保険が切れる
人の数も1.3倍、とても厳しいと認識しています」
と深刻な状況であることを強調。続いて、

「去年は企業が派遣切りを行い、政府が動かない中、私たちが民間で派遣村を開催しま
した。しかし、人々の命と生活を守るのは、本来は政府の役割。だから今年は、政府と
してちゃんと対応しようということで、この年末年始にさまざまな自治体が生活総合
相談会を開きます。ハローワークも一部開きます」
と政府がさまざまな策を講じていることを紹介した。

ソース：J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2009/12/27057066.html

関連スレ
【社会保障】東京に“公設派遣村”　年末年始の失業者対策　オリンピック記念青少年総合センターを使用 [09/12/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261577477/
【社会保障】東京都、ホームレスなどへの「年末年始緊急サポート案内ダイヤル」実施 [09/12/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261888592/

>>1のつづき

■「制度があっても広報が足らない」
これに対して、勝間さんが

「でも、失業している人は厚労省のホームページに行く余裕がありますか？」
と発言。厚労省のウェブサイトが主な広報手段になっている現状に疑問を投げかけた。
湯浅さんは

「ないんです。だから、ネットカフェにチラシを置いてもらったり、コンビニにポスター
貼ってもらうよう要請したり、鳩山総理のビデオメッセージをユーチューブに上げたり、
あらゆる方法で広めたいと思っています」
と応じる一方で、

「広報に決め手はないので、電波を通じた『空中戦』、手渡しの『地上戦』、思いつく
かぎりの手法を使うしかないだろう」
と、事実上「手探り状態」であることを明かした。

東京都の場合、フリーダイヤル0120-874-505と、年末年始は12月29日〜1月3日に
ハローワーク新宿・歌舞伎町庁舎が相談窓口として設けられている。湯浅さんによると、
「年末年始の衣食住の確保と、ハローワーク職員、東京都職員らによる生活相談」が
受けられるという。

対談の終盤、勝間さんが現状の問題点を

「1.制度があっても広報が足らない 2. 制度自体、自治体にばらつきがある 3. 全体と
して、福祉が国家戦略であるという理解が国民に不足している」
と総括し、近日中に「第2弾」が開催されることになった。

二人のツイッター対談の模様は、ツイッターのまとめサイト「トゥギャッター
（Togetter）」などで一覧することができる。

-以上-

>鳩山総理のビデオメッセージをユーチューブに上げたり

ニコニコ動画にもあがってて、みんなけちょんけちょんにけなしてたな。

＞制度があっても広報が足らない

行政の連中って「国民にはこんな権利があります」って自分らからは絶対に言わないよ。
税金の還付なんかもそう。黙ってたら持って行かれる。

100年に１度の経済危機と聞いた

広報したら　仕事忙しくなっちゃうジャン　ｂｙ公務員

勝間って常にツイッター書いてるんだけど

仕事してるんのか？

何を書き込みしても流れが変わらないんですがこのスレどうします？>リーダー

で、ググれwww

おもしろいよwww

地方自治体の職員にとっては年末年始も出勤させられて辛いだけ。
国から予算は出ないしいいことなにもない。

貧困ビジネスは儲かりまんな

あの派遣村にしても、加藤がいたから実現したようなもんだしな。

『やべーよ、公園くらい使わせないと、何するかわからん』と

役所がびびったわけで。

そうでなければ、公共の施設を派遣に使わせるほうがおかしい。

＞「ないんです。だから、ネットカフェにチラシを置いてもらったり、コンビニにポスター
＞貼ってもらうよう要請したり、鳩山総理のビデオメッセージをユーチューブに上げたり、
＞あらゆる方法で広めたいと思っています」

金の無い奴に金のある所へ行け、と言うこのいい加減さ

村民の生活保護斡旋手数料でウハウハです

評論で飯を食っているプロの評論家は宿主が存在しなければ生きていけない寄生虫

健全な社会に必要なのは市民評論家であり、寄生虫でしかないプロ評論家ではない。

プロの評論家は徹底的に駆除するべき。

新しい経済を知って、自分で貧困から抜け出すことが出来る時代、
今は、「サラリーマン（雇われてる人全般）が悲惨」なだけで、自営は天国の時、
今までの「やり方」が全滅しただけなんで、いくらでも自分で良くなれる

まぁ、ちと、難解な勉強は必要だが・・・

年末年始だけ衣食住の確保ができればいいのか？

>>8
そんなので楽しめるなんて安い人間だな
2ch止めた方がいいよ
すぐ釣られるから

なにせ、ツイッターに登録すると

強制的にフォローさせられるからな。

金出てるのかな？

寒空の下の公園で顔合わせてやれよ

雇用拡大は原理的に無理だし、賃金上昇もあり得ない、
って事を前提にした制度が必要ではある、
今の暗記教育を受けた人は、基本的に無能なので、自立が困難みたいだし・・・

今の経済をキチンと理解すれば、自営は天国になるんだけど、情報革命を理解するのは、
結構難しいから、成人全員に理解しろって言っても無理だしな

鳩山のボケ動画を見せて何をどうしたいんだ

　　　　　　　 　　　　　∧..∧　
　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)　　　　今年は派遣村は必要無い
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　 　　　身元の確かな人は政府が保護します
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　彡※※※※ミ　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ドッ！！ 　 　　　　　　　よ！湯浅内閣参与！　
　 　　　＼　　　　　　　 　　／　　　　　 ＼　　　　　
　　　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　　　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

セーフティネットを根こそぎ廃止しちゃったからねえ・・・
沖縄にばら撒く年間３兆円もの金を本土で使うべきだと思うね。

>勝間和代
自分の子供に駄目出しされるような馬鹿親の癖に、他人様に意見するなんておこがましいんだよ。

日本は高齢者に対する社会保障は多いくらいだが
若者・現役世代の社会保障は薄い。
非正規の失業保険を作る、
生活保護を増やす（１人あたり支給額は減らす）
子供手当てを確実に実行する
奨学金制度を増やす、授業料を下げる
子供の医療無保険を無くす
などが必要だろう。
無駄な公共事業を減らせば実現可能。

>>25
最前線にいる立場で言わしてもらうと
今の失業者は能力が無いため、仕事に就けません。
自分の名前を漢字でかけないような人を普通の企業が雇いますか？
今までは公共事業による土木事業が、学力が無い人に職を提供して
きましたが、公共事業を削減している今、無学な人は働く場所がありません。

鳩山はあんな神経逆撫でする動画で自己満足に浸るより
肥やした私腹で炊き出しでもやったほうが自分の為だろ
自画自賛はもううんざり

国家とは厳しくて冷たいものだった。政権交代で変化したように感じる。
オレは技術系派遣で働いてる。カネはそこそこ持ってるが根無し草。

武蔵→東大法　と出てこんなことやっているなんて
本当に人生の負け犬だよな
目から”負け”って表れているし、どーしてこーなちゃったのだろうな？

�@「若者など個人へ直接渡す社会保障を増やそう」
ここまでは良いが
左翼系の人の問題はそれを
�A「富裕層、大企業から金を奪って実現しよう」
と言うこと。

民主党政権は�@までは左翼系の人を利用して
�Aは避けることが必要。

うちの職場で寮付きで年収300万円で湯浅さんのところに
人を募集しましたが1名の応募もなかったよ。
（2回も出したのに）
あまり言いたくないけど、本当に働く気あるの？？

もちろんアルバイトや派遣ではなく
正規社員です・・

>>31-32
まあ、物事両面で見ないといけないよ。

たしかに働く気がない奴もいる。
しかし下手に低価格の仕事に就けば、結局疲弊して元の木阿弥。
仕事としても続かず、年齢が増えるだけでチャンスを失うことにもなる。
かといって、じゃあ働かなければいいのかという話でもある。
もちろん働かなきゃならない。

じゃあどうするんだって話だが、彼らを救う方法って実はない。
これが一番歯がゆいところでもある。

>>31
前から何度も言われてるように
あそこにいた人はプロのホームレスがほとんどだから

あとクリーニング業界でも派遣村の人に求人出したけど
みんなすぐ辞めたっていう話しがあったな

ちょっと聞くが仕事内容は？

>>3
あんな説明の後では仕方ない

ツイッター（笑）

福祉が国家戦略ってｗ
そこで払う金は誰がどこから稼いでくるんだろう？ｗ

>>26
どこの平行世界の話ですか

ポッポは負け組は黙って死ねと言いたいのか？
自己満足の動画なんてアップするより他にすることがあるだろうに

>>39
しかし、誰もが納得する形での救済策はない。
金持ちを殺せば金の卵が死ぬし、貧乏人を飢えさせれば金の卵を殺しに来る。

>>4
あいつらはなんなんだ

確かに、わざわざ派遣が見てないようなところで

『派遣のために力つくしてますよ』と動画上げてる鳩山は

ちょっと頭が

麻生の家には押し掛けるのに
麻生より金持ちの鳩山には尻尾を振る
自称貧困救済者・貧困捕食者、
売名偽善者、湯浅誠

（● ●）ﾌﾝｶﾞｰ!!（● ●）ﾌﾝｶﾞｰ!!（● ●）ﾌﾝｶﾞｰ!!

>>33
＞しかし下手に低価格の仕事に就けば、結局疲弊して元の木阿弥。
年収300万で住み込み、しかも社員。相当優遇されていると思うが？

救う手立てはないことはないが、湯浅のようなゴネ得を蔓延させるようなやつらが
増えてきたから、救いようが無くなってきたというのはある。

>>45
それが優遇されていると見るか見ないかは視点の違いでもある。

比較的いい給料をもらっている人からすると、下手な低給与というのは自己向上への再投資が時間経済的にも不可能だから
あまり参入すべきでないと考える。
またそういう職業が不用意に正当化されると、不正ともいえる給与水準の降下が発生する恐れもある。

並みの給料をもらっている人だと、厚遇だと考える。

それ未満の給料をもらっている人だと、過去の冷遇からかやはり真っ当な仕事とは感じなくなっている。

ここは立場次第だがどうしようもないことなんだ。

己の為に人の善意を利用する湯浅。
年越し派遣村は結局、政治目的で利用する為のパフォーマンスだったんだろ。
それにマスコミが便乗した。いや、初めからグルだったのか？
とにかく、本当、腐りきっているな。
誰か年越し派遣村代わりにやるかクーデターやってくれ。

>己の為に人の善意を利用する湯浅。

正直言わせてもらえば、悪いことでもない。
ほとんどの人は大なり小なりそんなもの。

自分が他人とともに沈むか、他人を踏み台にして浮上するかなら、俺は迷わず後者を選ぶ。

湯浅をようごするとかそういうのでもなくて、人はそんなもんだろうって話。
左巻きの人たちも表では「人権」といっているけれど、ウラでは「利権」なんだしさ。

今年の方が失業者増えるのになんで年越し村やらないの？

>>45
別人かどうか知らんけど
仕事内容すら把握せずに年収300万住み込みだけで相当優遇とかないわｗ

>>49
今年は求職活動が証明できる人500人に限り保護だってさ。

>>38
日本の話だよ。
基礎学力（ビジネスマナーも含む）があれば、できる仕事はたくさんあるよ。

>>50
35歳の平均年収が350万だから優遇されている方じゃないか。

>>53
http://www.otock-card.net/cat_1/ent_17.html

【杉並年越し派遣村】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1261784653/l50

「鳩山邸見学ツアー」まだー？
http://www.youtube.com/watch?v=9gheFOmbU1Q

>>56
田園調布３丁目のどこなんだろ。
ストリートビューとか見てみたいよね。

援助金5000万は話題すらしません

>>33
働く気が無いやつもいるかもしれないって言うか、やる気がある人が
いるのなら、応募が無いのは解せないねって話じゃないの？

電話もパソコンも新聞も無いはずの人が、どうしてあの場所、あの時間に来たのか不思議。
つまり集まったのはある程度の金持ち。
選挙で選ばれたわけでもないのに、長を買って出るものは独裁者であることをしれ。
湯浅は目の付け所が世よい。世の中生き馬の目を抜くものだけがのさばるよい見本。

職種がわからない
そもそも2chの落書きなので信用性がない
実は応募はあったが他で募集した人員を採用したため応募がなかったことになった

色々考えられるんだよなぁ

売上げを生まない商品を店舗におかされることで、収益が減ってコンビニ、ネカフェの労働者の賃金が下がる。
ただで商品を置こうとするな。
民間企業はコンビニに商品をおいてもらおうと必死の努力をしている。

ベッドで寝る権利を全ての人に法律で保障すべき
セーフティーネットの基本はこれだ
ニューヨーク州ではこの法律がある
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1210.htm

本当に必要なのは相談窓口じゃなくて働き口だろ。
働き口を減らすような政策とった政府に雇われて、
窓口作った俺たちすごいでしょ、政府に働きかけた俺すごいでしょ、って意味分からんわ。

>>41
そうか？市役所から「これを申請すれば市民税が半額になりますよ」ってハガキ来たが。

>>31
あまり言いたくないが「雇うんだ。有難く思え」感が見え見えというか、そこが
バブル崩壊後辺りから続いている雇用のミスマッチの遠因となり、更には就業率
と失業率を押し上げているのだろうね。
まず、その求人で人が来ると考える事自体が、大甘な発想だよ。どこから突っ込んで
良いのか解らないくらい。

まず、試用期間３ヶ月を設けていると言うなら、その求人を考えた奴に敢えて言おう。
「　　死　　ね　　」
もし、試用期間三ヶ月でクビになったら、その人失業手当貰えないでしょ。そこを警戒
して応募してこないのでしょ。リスク保障の為に６ヵ月の雇用保障に変更しろ。
給与年300万もそう。何処から求人出してるか知らないが、その年収で生活可能なのは独
身の人間だけだし、そこそこのキャリアのある人間だったら、意地でも応募しない。何故
なら自分の安売りに繋がるから。未経験でも良いなら、ひとりくらいはいるかも知れない
が、どうせ「要経験者」でしょ。
寮にしてもそう。もしクビになったら、その人追い出されるよ。それを考えたら迂闊に寮
に入れない。会社の近くに住まわせたいなら、引越代とアパートの敷礼代を入社祝金名目
で出しなさい。

大体、年中「人が入社しない〜」と嘆いている会社自体が、自分達に問題点がある事に気
が付いていないんだよ。

目糞鼻糞とはまさにこのこと
売名vsエセ経済学者wwwww

31-32
配送の仕事です。
毎週決まったお宅に品物を届けます。
そんな難しくはないと思うよ(^_^;)
これ以上は勘弁してね。
でも問い合わせも、応募もなかったのは本当ですよ。

ちなみに寮は食事付きで夕飯1回550円（頼んだ分を月末精算）
外で同じ内容食べたら1000円はすると思います。
もちろん共同だけど風呂付き。
（そこまでは募集要項に載せなかったけどね）

●45歳以上【職歴なし】の【庵】無職歴∞
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1240482384/l50

こういう人間を抱えていれば状況次第で自分の主張を通す力になる。
問題が解決すれば力を失う事になるので金はジャブジャブ使うが絶対に効果的にはやらない。
昔からキチガイ左巻きのやる事は同じ。
他人の不満を煽って騒ぎ政府と国民を疲弊させる事だけだ。

自宅から裸足で逃げ出した一橋達也が仕事と住む所と１００万円の
貯金まであったと聞いて以来、派遣村の連中は何やっとるのかと思うわ。

景気では雇用は増えない、これに気付きましょう

これに気付かず政府もエコノミストも、内需拡大、財政拡大、景気景気だ、の大騒ぎは馬鹿げたこと、視点がずれていて問題の解決にはならないのです。
むしろ社会の矛盾が拡大するだけです。
▼自動改札は人間に役立つたのか、今後無人駅も増えると思うが、だが運賃は安くならず、人減らしに貢献しただけ。
今後さらにあらゆる業界でロボット自動化の技術革新、加えて競争激化で益々人減らしが進むはず、このため人減らし率が景気伸び率を上回まわり景気が
良くなっても雇用は増えないむしろ減る方向なのです。
▼この人減らし技術を享受できる社会への転換が必要なのです。必要というより、仕事はロボットにシフトしゆとりある楽しい人生が送れる社会に転換が
可能になったので喜ぶべきなのです。
▼夢のある日本を作ろう、若手経済学徒の出番です。ロートルエコノミストは退陣すべき、スマートエコノミーが必要なのです
次より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/952-2.htm

勝間の顔がきもい

どういうわけか同和の連中は良く知ってるんだよなこういうの…
あれはあれで情報網があるみたいだけど

（●●）

>>59
安い仕事に応募はない。やる気があろうと当たり前のこと。

おまえだって年収800万円もらっていてら、次の仕事はどんなに生活に困っても一定額以上でないと応募しないだろ？
300万円とかの仕事に一度でも入ってみろ、800万円はおろか、500万円の仕事にだって戻るチャンスは極端に減る。

最初の給料が800万円でなくても、同じことだよ。

>>73
ＡＴＭは何のサービスも受けていないのに、手数料を取られる。
本来は銀行窓口の人件費を減らすのが目的であったはずであるから、
人件費抑制の利益を利用者に還元すべきである。

>>78
メンテ費、電気代

>>78

>>78
機械自体の金、設置費、場所代、電気代、メンテナンス費など。

>>78

メンテ代や電気代があるけど公的資金入れたりしてるんだから儲けで賄って欲しいわな
人件費も馬鹿高いらしいし

>>74
オッパイは適度にだらしなさそうでいい感じなのにな･･･

ウンコ同士が対談ですか

勝間の顔がくどいから嫌いなう。

>>85
くどいのは顔だけじゃなくて、話の仕方もくどい。
一点にこだわって、そこから離れないし人の話を遮ってでもその一点に集中するくどさ。

まあ、彼女なりの処世術なんだろうから大目に見るより他あるまいか・・・。

>>68
それだったら、尚更来ないよ。恐らく

・普通免許(もしくは大型等)がない。
・勤務時間の割には、給与が安い。
・イメージ先行で二の足を踏まれた。

思い付いただけでも、これ位の理由が想像できる。
ましては派遣の連中は、結果として雇用主や取引先に裏切られた
連中だからね。雇用に関しては、普通の人間より敏感になってるよ。

僕の考えた福祉制度
・生活保護制度を廃止する。
・失業者の非難シェルターを各自治体に置いて、衣食住を提供する（無償）。
・非難シェルターに隣接して職業訓練センターを接地する（無償）。
・職業訓練センターにおいて一定の訓練を終えて試験に合格した者について、地方自治体が後見人となり、企業への再就職を斡旋する。また、失業者を雇用する企業側のリスクを一部または全額負担する。
・生活破綻者の子供（未成年）については、児童保護施設において自治体が保護し、成人までの生活と教育について自治体が責任を負う。
・上記の費用は再就職後に利用者に請求し、所得に応じて僅かずつでも回収する。

>>88
それは「全員がいずれ合格する」という前提がないと崩壊してしまう。
全員が合格するとなれば今度はボーダーラインが下がってしまう。

自助努力は必要だろ。
ハロワ行って話し聞いたり、役所に相談したりしなきゃ。
あきらめてそういうことをやめちゃったやつは放置でいいと思うわ

>>89
全員が合格してはいけないと思います。

向上心の無い人はシェルターでずっと飼い殺しにしておけばいいんです。
それでも生活保護を支給するよりは低コストになる筈です。

ぼくの考えた福祉制度

・生活保護制度を拡大し、1人につき一律月10万を保障する
・所得税、消費税を2倍にする
・正社員を解雇しやすくし、雇いやすく切りやすいようにする

>>91
そうするとシェルターを引き受ける自治体というのは出なくなって、崩壊してしまう。
補助金で自治体に引き受けさせるというのであれば、結局高コストになる。

>>92
>・正社員を解雇しやすくし、雇いやすく切りやすいようにする

とすれば、比較的経済寄与率が高い人が減ってしまう。
これまた難しいけれどね。

勝間バブルは今年いっぱいだよ。文春の記事見てそう思った。
勝間と香山で共倒れ希望。

生活保護制度を廃止して、衣食住教育の現物支給にすれば、生活保護の不正受給が不可能になります。
国全体の社会保障費を節約出来る筈です。

>>96
減るのはわかるが不可能になるのはなぜ？

湯浅って左翼活動家なのに、いつの間にか貧しさの象徴扱いだもんな…
共産左翼って顔がのっぺりしてるからな。湯浅はまんまだよね
おかしな世の中だわ

不正受給があるから、本当に保護が必要な人が生活保護をなかなか受けられない。
現物支給の方がセーフティーネットとしては優れています。

生活保護ではホームレスや自殺者が減らないですよ。

>>97
自由になるおこずかいが無いシェルター生活を、好き好んでする人は少ないでしょう。
少なくともパチンコに行けないです。

>>99
う〜ん。それは思考がお花畑かと。

現物支給にしたら、不正受給がなくなるっていうお花畑思考が全ての前提条件だよね。
パチンコにはなぜ景品交換所があるか、理解してから考えてみよう。


>不正受給があるから、本当に保護が必要な人が生活保護をなかなか受けられない。

といってみたり、

>生活保護制度を廃止する。

といってみたり、

生活保護のあり方一つ採ってみても、君の中で意見が固定化されていない。
なにかを提案する以前の問題だと思うよ。

>>94
いずれそうなるから問題ない

>>100
年金手帳は金に換わる。
現物支給でも金にはいくらででも変えれるさ。

ちなみに今の生活保護だって、「月々この程度ずつ物品を購入するとこの額になる」という形で金を渡している。

別に現物支給じゃ無くても、不正受給を撲滅出来れば何でもいいのです。
漫然と不正受給を許すという態度が異常であると思います。

>>102
それはつまり、富者を減らして負者を増やすことにも近いので、トータルでは損失のほうが大きいとは思う。
人は付加価値の高いものを買わなくなり、どんどん経済は縮小して行き、貧乏人はもっと貧乏になるという時代が来るのかもね。

>>104
であれば、最初からその視点に立って物事を考えよう。
君の意見はどこかの首相と同じでぶれすぎなんだよ。

自分ではぶれてないと感じているかもしれないけれど・・・・どこかの首相と同じで。

まあ、自民も、民主も、雇用安定化はするつもりがないのはわかった

問題は同一労働同一賃金なんかじゃないだろ！

憲法で団体交渉権が保証されているのに非正規は組合に入れてもらえない
組合を結成しようとすればクビにされる

労働法で解雇権濫用が禁じられているのに、雇い止めは解雇ではないと言い張って
解雇権を濫用している

脱法・脱憲状態に問題があるんだろ。何がコンプライアンスだ！何が良き企業市民だ！
-------------------
そして国家的には、数の多い団塊JRが40になる前に結婚させねばならないのに

すき放題に解雇される、不安定雇用のロシアンルーレット状態でどうやって
プロポースしろっていうのか？

自民も、民主も「少子化問題」を解決するつもりがないのは良くわかった
自民も民主もたいした売国政党だな
----------------------------------------------
もう、酒もタバコもやめ、自転車通勤にして、コメと水以外一切消費しないで
滞納できるものはすべて滞納して、金貨に換えて、隠すだけだろ

消費増税（笑　やってみればいい。　税率を上げても、税収は増えんぞ（ｗ

ハイパーインフレの後に、円安と国の借金800兆円の減価があるなら
政府への納税協力は一切拒否して、こんなJALみたいな強欲老人政府は
さっさと破綻させたほうがいい

労働訴訟も起こしまくって、アンフェアな脱法老人から1円でも
多く金をむしりとってやる！　死ね！

>>105
富者と負者の基準値がよく分からないけど
貧困層のほうが金使うでしょ

貧乏人増えても月10万は保障されてるから
ほんの少し頑張れば生きれるはずだし

>貧困層のほうが金使うでしょ

最低限の金を使うのは、富者も貧困層も同じ。
付加価値に金を使えるのは、富者のみ。

最低限の金だけしか使わなければ、だれも金を産めなくなる。

>>106
しつこいです。

まぁ派遣村のごく一部の連中はナマポ生活をいまだに満喫してるんだから
勝ち組だよな

>>109
極端な2極でしか語れないのなら話になりません
貴方の言う富者とやらの減少の程度に触れないし
マネーゲームで金を産むとか思ってるなら最早論外レベル

とりあえず富者とやらの基準値と実体経済への有効度を明確にしてもらわないと
話を続ける気がないと判断させて頂きます

>>111
働かずに金もらえるんだから
生半可なところには就職しないよね

派遣村にいかなきゃならないくらいの無能が
そこまでハードル上げたら永久ﾅﾏﾎﾟだよ

>>110
だからさ、それほど君の考えは稚拙なんだよ。
しつこいって立腹する前に、思考するのが普通の人。できないのは、普通未満なんだよ。

>>112
付加価値ってマネーゲーム？
う〜ん。なにか根本で間違っている気がする。

根本で間違っている人とはなしを続ける必要はないよ。
どうぞ、どうぞ。そう判断してくださいな。
前提をまちがっている人が、言うなんて失笑もいいところだけれど。

>>114
質問に回答する気がない構ってちゃんのようですね

問題は同一労働同一賃金なんかじゃないだろ！

憲法で団体交渉権が保証されているのに非正規は組合に入れてもらえない
組合を結成しようとすればクビにされる

労働法で解雇権濫用が禁じられているのに、雇い止めは解雇ではないと言い張って
解雇権を濫用している

脱法・脱憲状態に問題があるんだろ。何がコンプライアンスだ！何が良き企業市民だ！

そして国家的には、数の多い団塊JRが40になる前に結婚させねばならないのに

すき放題に解雇される、不安定雇用のロシアンルーレット状態でどうやって
プロポースしろっていうのか？

自民も、民主も「少子化問題」を解決するつもりがないのは良くわかった
自民も民主もたいした売国政党だな

まあ、貧困者が増えると困る一番の理由は、犯罪とか自殺とかそういうのよりも、
貧乏人が働いても未来には絶望しかないから、政治的になっちゃうところなんだけどな。
こいつらも職業訓練させてやって仕事をあっせんしてやれば、それなりに日本の富を
支えることになるだろうが、政治的になったら、国が混乱するだけだからな。
ただ、日本人は政治なんてできないから、貧乏人は増え続け、貧乏人は政治的になってくだろうな。

>>114
自覚のないキチガイＤＱＮって性質が悪いよな

労働基準監督署にもっと権限を与えて逮捕できるようにすれば改善されるんじゃない。
あと公取にも権限を与えるの。
そのうえでいくつかの規制を緩和とかしたら、少しはマシにならないかね。

なにせデモは高揚感や一体感があるし、政治的な主張を少し認めさせれば
達成感があるからな。小林よしのりが若者のデモを助けってやってたら
デモをすることが目的化してると批判して手を引いたんだよな。
毎日毎日、職歴にならないような単純労働をさせられて希望のない低収入労働者に
してみれば、政治的な運動に加わることが目的化すると、これは、国としては
やっかいなんだよ。だから、低収入層が政治的にならないように気をつけてるわけだ。

>>114
普通未満でいいですよ。
発言がブレているとは思いませんが、あなたがそう思うのはかまいません。

ブレているも何も、この場で試行錯誤する事は別におかしく無いし、結果が同じであれば方法論に拘る必要は無いと言ってるんです。
あと、あなたが指摘した箇所は別に矛盾して無いですよ。

すっかり政府の犬になっててワロス

派遣乞食は上手く利用されただけｗ
つくづく低学歴のアホはミジメだなｗ
メシウマｗ

あまり言いたくないが「雇われるんだ。有難く思え」感が見え見えというか、そこが
バブル崩壊後辺りから続いている雇用のミスマッチの遠因となり、更には就業率
と失業率を押し上げているのだろうね。
まず、その経歴で人を採ると考える事自体が、大甘な発想だよ。どこから突っ込んで
良いのか解らないくらい。
大体、年中「入社したくない〜」と嘆いている奴自体が、自分達に問題点がある事に気
が付いていないんだよ。
人手不足の業界があるけど、面倒くさそうだから働かずに生活保護もらいます。　キリッ
かくして国が滅んでいく・・・。
湯浅もわかっててやってる筈。
そもそも、あいつらは物質的なものにしか意味を見いだせないクズ、ポンコツ。
己の為に平気で人を騙し、陥れる。
どうりで、マスコミや民主党の（脱税、日教組、キャバクラ、サクラ）連中と気が合うわけだ。
40歳過ぎたら自分の顔に責任を持てというが、あいつらの顔見てると本当にそうだなと思います。

>>115
自分で間違った論を広げておいて、よく言うよ。
かまってちゃんは君だろが(笑)

>>122
いや、それだったら友達とやってろということになる。
あまりむやみに自分を正当化するのは辞めなさい。
方法論のはなしにしても、君自身の緒論と話が違ってきているんだから・・・。

>>125
同様に「雇ってやるんだから。ありがたく思え。」という感じもミエミエなんだよな。

だからこういう問題ってのは何をしようが全体解決はしない。
しない以上、自分だけは助かる方法を採るってのが個人レベルで残された数少ない次善策じゃないかな。

>>1-2
【論説】 「『無断欠勤したら解雇された』…派遣村村民に思う『なんだかなぁ』。村への寄付５０００万円も使途不明」…産経記者
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247488539/

とりあえず金を返せ
そして派遣村に集まったプロ市民の公務員どもの給料削って非正規雇用の賃金改正に助力するようにいえよｗ

湯浅も勝間もツイッターを使わずに日本のサービスを使って
日本のIT企業の雇用に貢献しろよ

>>129
アメーバなう　かｗ

内閣府参与か。
大出世だな。

勝間は雨宮との対談でこう言っていたな

「私中学から慶應なんですけどワープアなんて周囲にいないんですよ。本当にそんな人がいるんですかね？」

負間女史は、
書籍の表紙とTVの御尊顔のギャップが激しかったのが
熟女マニアの心を揺さぶったのに

最近はテレビ慣れしやがって。
ブサイクには変わりないが幻滅ｗ

あと、お子さんを大事にしろよ。
いくら育児経験を偉そうに語っても、元旦那さんの元に逃げられちゃ
説得力がない。

子供逃亡かｗ

竹中平蔵氏

＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
＞同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
＞このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
＞しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/campaignmani_article/002058.html
＞同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
http://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html
＞終身雇用、年功序列という雇用形態への偏重から訣別し、同一労働同一賃金の原則の確立("日本版オランダ革命")に取り組むべき
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

勝間和代氏

＞その時のコメントの中で、私が耳を疑ったのは、石原議員が派遣法緩和の目的について、
＞はっきりと「非正規の職種を増やしたのは、高年齢の正規雇用を守るため」と言い切ったことです。
＞日本において、終身雇用の制度は既得権益として確立していて、中高年だけがその利権を享受していることが、現在の若者の雇用の問題の根本にあります。
http://morningmanga.com/katsuma/090402.html

伊藤元重氏

＞日本の雇用制度は重要な転換点に来ている。企業だけに雇用責任を押しつけるのではなく、政府や社会が雇用を作る仕組みに転換する必要がある。
＞北欧やオランダなどで行われているように、企業にもっと解雇の自由を認めると同時に、
＞職を失った人の転職と所得保証を徹底的に政府が面倒を見る制度を検討する必要がある。
＞解雇の自由度が高まればこそ、企業ももっと気軽に新規雇用に踏み切れるというものだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090307/biz0903070258002-n1.htm

実は民主党を操る影の司令塔？ 労働組合の腐敗ぶりを徹底解剖
http://diamond.jp/series/newdw/09_12_05/

「労働組合不要論」について
http://www.senkyo.janjan.jp/report/0909/00005156.html

民主党が同一労働同一賃金を絶対に実現できないわけ
http://news.livedoor.com/article/detail/4468699/

雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会

＞　正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差がでるということはアメリカではあり得ない。
＞もしあれば明らかに組織的な差別であり、企業は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。
＞　日本企業ではインサイダー（内輪の人間、つまり正規社員）の雇用保護が強いので、アウトサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。
＞皮肉なことだが、日本が本当に市場原理を導入していればこのようなことは起こらないはずだ。
＞　本来は労働組合が何とかすべき問題だが、企業内組合なのでアウトサイダーのために本気で闘おうとはしない。
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/

日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある（OECD対日勧告）

＞「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
＞すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」
http://www.oecd.org/document/5/0,3343,en_2649_34487_41878469_1_1_1_1,00.html

朝生、ご一緒ですね。よろしくお願いします。 RT @renho_sha: おはようございます。そういえば、昨日テレビ局で香山リカさんにお会いした。先日はラジオ局で勝間和代さんにお会いした。明日の「朝まで生テレビ」では私、勝間さん、香山さんもゲストとしてご一緒します。

2009年12月30日 8:26:15
from HootSuite


勝間のtwitterだが、ゴーストライターがいるようだな

>>127
＞自分だけは助かる方法を採るってのが個人レベルで残された数少ない次善策じゃないかな
そりゃそうだけど、それが生活保護におんぶにだっこ、挙句の果てに政治的に良くない方向に利用されているのは大問題。
国家や国民は社会保障による雇用関係や財政の崩壊にはきちんと対処せねばならない。
こういうことを放置してると社会が堕落して、終いには誰も救えない世の中になる。
ところで、カラマーゾフ兄弟の大審問官は興味深いな。
ドフトエフスキーは社会と人の性に対する洞察力、それを小説の中で言語化する能力が特にすごいな。

短期で働くならともかく長期的に働きたいから市橋みたいな仕事はパス。
派遣は短期でしか働けない所はもう嫌なんだよ。
普通に長期的に働ける仕事しかやりたくない。
なら生活保護をもらった方がまだましってわけ。

サッチャー以前のイギリスではインフレ＆高失業率で苦しんだが、
今の日本はデフレ＆高失業率。
将来的にインフレになれば高失業率は解決するので
今はひたすら失業保険や生活保護を増やして救えばいい。
デフレ下で改革は不要。
ひたすら個人にばらまこう。

>>138
>こういうことを放置してると社会が堕落して、終いには誰も救えない世の中になる。

もうなっているんじゃない？
老人の資産を没収すれば、若者も「いずれ自分たちも没収される」とびくつき、長期的経済発展は望めないだろうし
金持ちの資産を没収すれば、金持ちは「じゃあ私は日本を捨てるだけです」と、金の卵を殺してしまう
かといって、貧乏人を放置すれば、貧乏人は「では犯罪でお返しさせていただきます」と、破壊していく。

マジコン

<丶`∀´>　好きで慰安婦になったわけじゃない
(´･ω･`)　 好きで派遣になったわけじゃない
<丶`∀´>　慰安婦の実態を知らされていなかった
(´･ω･`)　 派遣の実態を知らされていなかった
<丶`∀´>　慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´･ω･`)　 派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´>　雇っていた朝鮮人経営の慰安所より、慰安所を使った日本軍に責任がある
(´･ω･`)　 雇っていた朝鮮人経営の派遣会社より、派遣会社を使った日本企業に責任がある
<丶`∀´>　若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ！
(´･ω･`)　 若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ！
<丶`∀´>　慰安婦でも妻でもやってることは同じ、むしろ慰安婦の方が技術がある
(´･ω･`)　 派遣でも正社員でもやってることは同じ、むしろ派遣の方が技術がある
<丶`∀´>　10回もやったんだから、妻にするのが当然
(´･ω･`)　 10回も契約更新したんだから、正社員にするのが当然

で、湯浅って年収いくら貰ってるの？

ほぅ珍しく自己責任厨は沸いてないな
自己責任論は思考停止、癌、ナチズムそのもの
地獄に落ちな自己責任厨　てめぇらの時代は終わった

ハロワ行って仕事がないですならともかく
働きたくない派遣村の屑ホームレスは自己責任でいい

飯よりまず住居だと思う
国が借り上げて貸せよ、これなら土地持ち賃貸もちの勝ち組も満足するだろ
住がクリアされれば低賃金でもやってけるもんだぜ
一人につきワンルームを最低限の権利にして最低賃金とかその手の社会保障を削れ
一人暮らしが可能になれば若いやつらは気軽にセックルできるようになるし
少子化対策にもなるだろ

肩書き欲しさに政府の犬になったのか。

>>145
自己責任厨もみっともないが
145みたいにヒステリックに無根拠な決めつけ連発するバカも
まともに話が出来ない人そうでキモイ

責任放棄を正当化するより
自己責任を問う方がマシ

>>145
自己実現厨自身が、貧困層に転落してネットどころじゃなくなってるからなｗ

>>64
特設の相談窓口に行っても
生活保護の申請は市役所に行って下さい
仕事を探すなら、ハローワークに行って下さい
って誰でも知ってる事を案内するだけなんだよな、パロス

>>147
その類の話は、近隣住民が反対に回ることも多いからなぁ。
一筋縄じゃいかんぜ。　書いてることの趣旨はわかるんだが。

>>153
NIMBYってやつですな

この湯浅とか赤木とかって人みたいに、
働いてない人を美化して運動すりゃそりゃうまくいかないに決まってる

俺は少なくともそうだが、たいていの人間はみんな働きたくない
だけどある程度の利害感情があるから働いてるだけで、
派遣村で2万もらって外泊とかそんな連中にはその利害感情が欠如してるってだけ

それを現代の貧困層とかロスジェネとか言って美化して、
腫れ物に触るみたいにチヤホヤしてそいつらのクレームを聞きまくったって
そいつらの壊れた利害損得の感情が回復するわけでもない

元から日本は右肩下がりの国になったんだから、ある程度の貧困層はやむをえない
あとは、自分で生活しないとあんたヤバイよ、という意識を呼び覚ますメッセージや政策が必要なのだ
甘やかしたって際限なく甘えてくるだけで、今度は湯浅氏がホームレスに切れて殴って逮捕されるよ

ツイッターの使い方、間違ってない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
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たや iγ⌒´　　　 　 ヽ, '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ無 .!
え っ i　／ ""⌒⌒＼　　）/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.職 |
ち.た i /:::::::::⌒　 ⌒ ヽ　）　.i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね ＞:::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!:::::::::::::::（__人_）　 |　　　　||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./＼:::::::::::::｀ー'　 ／　　　　ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　／:::::::::::::::::::::::::::＼　　　　'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

もうかってまっか＞湯浅

>>155
貧困ビジネスの先駆者がお客をぞんざいには扱わないだろ
内閣府参与の肩書きもホームレスのお陰

ホームレスでステータスを得た湯浅
夢見がちな女で実績以上のステータスを得た勝間
似たもの同士じゃねえか

あのバランスシート女か

>>48
哲学ない奴は信用されない、良い例
エゴで動いたら叩かれるのは当然

>>160
国にバランスシート持ち出すとか営利追及の企業バカ
貧困層へのばら撒きはどの勘定科目になるのかね？
損失だから資本準備金が減ってく感じ？w