【鉄道】整備新幹線、10年度新規着工も　従来の方針を修正…国交省[09/12/23]

★整備新幹線、10年度新規着工も　国交省、方針を修正

　国土交通省は22日、整備新幹線の未着工区間について従来の方針を修正し、2010年度中に新規
着工するかどうか検討する方針を固めた。来年夏までに採算性などを検証し、着工条件が整ったと
判断した場合は、既着工区間に充てる予定の事業費2600億円の一部を未着工区間に回す考えだ。

　前原誠司国土交通相は「新たな整備新幹線はじっくり議論していきたい」などとして10年度予算案での
事業認可・新規着工は認めない方針を示していた。しかし、未着工区間を抱える与党議員から「来年度の
新規着工の可能性を否定したら来年の参院選は戦えない」などの声が上がっていた。

ソース：NIKKEI NET (23日 07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091223AT3S2203P22122009.html

選挙のたびに絞ったりばら撒いたりするのか

ほんとーーーに、選挙のための政治しかする気ないんだな…

冬の新千歳対策で北海道新幹線はﾌﾙ規格で早く頼む。
ただし長崎新幹線は距離短いしﾐﾆ新幹線方式にすべき。
長崎の平行在来線廃止したらあの地域の地域交通は壊滅するだろうな。

>>4
いいんじゃね？単線だし。
長崎も青函トンネルみたいなスーパー新線でいいよ。

そもそも、地域住民は新幹線なんか望んでないだろ。
一部の土建屋と土方だけ。
こいつらが後援会やってるもんだから、土建屋と土方の意志＝民意にすりかわってしまっている。
本当の民意は選挙の結果。

>>4
心置き無く凍死しろアイヌ土人ｗ

> 来年夏までに採算性などを検証し、

今まで何回検証してきたのｗ

整備新幹線を容認してたら政権交代の意味無いだろ

>>4
>冬の新千歳対策で北海道新幹線はﾌﾙ規格で早く頼む。

東北新幹線の欠航率を考えたら、新千歳の代替になりえない。
新千歳は東京方面にだけ飛んでいるのではない。
新幹線によって新千歳の代替になるわけではない。

それに、北海道新幹線を作ると、並行在来線に関する影響は長崎より甚大。
長崎は貨物輸送がほとんどないが、北海道は貨物輸送が非常に重要。
これがJRから分離されるとまずい。

>>6
土建屋と一部の住人だけ望んでるとすりこんでるのは、オマエだろｗ
マジ詭弁家ってこえぇーわｗ

>>10
東北新幹線の欠航率ってなんだよｗ運転休止の間違いだろ。
新幹線を利用したことがないことがモロバレだな

空港があるんだからわざわざ新幹線なんかいらんよｗ
田舎者になんで二重投資が必要なのか

>>10 自らを出入禁止にするのが吉かと思います。

>>6
頭の悪さがにじみ出てますなｗ

あいかわらず整備新幹線厨が大暴れだな。

聞きたいんだけど、上司の指示かなんかでやってるの？

>>1
こいつはバカ？
一生治らんよｗ

長崎新幹線が新幹線計画のお荷物的存在なのは間違いない。

高くても飛行機はそれだけの価値があるが、新幹線は損した気分になる
だからほとんど乗らない

>>11

九州新幹線問題の時もマスコミに言われてたよ


新幹線は土建屋利権のため

従来の方針を転換して
宇都宮−鬼怒川−会津−喜多方−米沢−山形−秋田
でフル規格野岩羽（東北中央）新幹線作れやクズ！

>>9
道路を作らず新幹線をザクザク作れば政権交代の甲斐があったもんだｗ

>>10
メリットあるのに分離するわけねーだろ
分離が前提で話するのかよ

利権は久間ってやつがかかわってる、長崎ルートが一番目立っている。

一定以上降雪が多ければ地上部分が多い新幹線のほうが不利。
飛行機は飛行場のみの整備をやればなんとかなるが、新幹線はそれができない。
北海道なら航空を拡充すべきだよ。
仮に新幹線が出来ても周りに街がないから既存の航空路線を置き換えるだけでメリットがない。
新規需要を開拓できないインフラ整備なんて愚の骨頂

もう要らないでしょ
いつまで作るの？

カネも無いのに

鉄道のように沿線上の、安定した需要がなければ成り立たないものとは違い
需要の増減に応じて、便数や機材の変更も出来るし、目的地の変更も容易
人の移動はやっぱり飛行機だよな

>>25
飛行機は吹雪いたら即欠航なんだが
まだ新幹線の方がマシ

九州新幹線(鹿児島ルート)と北海道新幹線(札幌延伸)、北陸新幹線(長野〜金沢間)だけで充分。
九州新幹線(長崎ルート)は別にいらないのでは？

土建屋っていうか大手ゼネコンが利益の殆どを吸っちゃうからな、
北朝鮮に援助物資送るようなもんだし。

>>29
それだけで十分だよね
長崎は在来線の高速新線みたいなもんなんだよね

整備新幹線の「黒字」や「経済効果」のカラクリもだいぶバレてきたのにね。
まだ何兆円も血税ぶち込むつもり？そんなに財政破綻したいのか

金沢から関西中京間早く作れ

>>29
しょうがないから、フル規格に在来特急を走らせるだけでいいよ。

>>25　自ら出入禁止になりたいお方ですねえ。

>>32
何兆もつぎこんでる羽田の発着枠を国際線に回すために、
新幹線を建設したほうがいいっしょ。

北陸新幹線は絶対に要らない。
長野まではオリンピックのために仕方ないが
敦賀まではそれの単なる便乗でしかないからな。
先日はくたかで富山まで行ってきたが
行き違いの待機を除いてとても快適だった。
ほくほく線の単線区間を複線にすれば新幹線要らないと思う。

敦賀以降ルートすら決まってない北陸新幹線
20分程度しか短縮できず一部地元の反対も根強い長崎新幹線
九州新幹線（八代の方）が完成したら
まともな計画で残るの整備新幹線は北海道新幹線しかないじゃん

まずは北海道新幹線に全資源を集中させてさっさと作ればいい

>>37
金沢まで乗るとしんどいよ

トヨタが北海道に進出したように大型工場が今後北海道にどんどんやってくる
なんせ土地が安い広いうまい　人口移動を考えても青森札幌ルートは早急に
完成させるべきだ

>>39
じゃあ飛行機に乗ればいいのでは?

絶対必要とっとと開通しろ・・・北海道新幹線
なくてもいいけどあれば便利かな・・・北陸新幹線
イラネ・・・長崎新幹線

さすが鉄ヲタ

>>41
新幹線が開業すれば
小松便は減便か廃航だな。
富山便は廃航。

東京〜金沢は454km
東京から500km圏内であれば
100%新幹線が勝ってしまう。
東海道なら京都まで、東北なら盛岡まで。

長崎新幹線より先に、東京−名古屋−大阪間のリニアだろ。

>>44
小松は自衛隊と共用だから滑走路は無くならんだろ

らいねんからは蒸気電車しかみとめない ぞ

前原は鉄ｦﾀらしいので鉄道行政だけは思う存分にやってほしいｗ

飛行機は原油高に弱いし、固定資産税が落ちない

整備新幹線の前に東海道の線形をなおしてほしいな。

>>45
>>50
ＪＲ東海がリニアを造るって言ってるんだから、
国が余計なことする必要はない。

>>49
ですよね

ビジネス板で整備新幹線ネタが上がると必ずと言っていいほど自分の主観のみで勝手に決め付ける馬鹿が早速現れるよね

北陸、北海道、長崎、九州、東北新幹線が開業したあと、
もう新幹線は建設されませんか？
リニア中央新幹線以外で。四国は、在来線でも儲かってないから、新幹線走りませんよね。

>>54
まだ分からない

>>55
一応、上越新幹線がまだ未完成で、大宮〜新宿という計画があることはある。

>>56
構想はあるが計画は無い

>>1　民主幹部の地域に金を配るわけですね

【政治】道路ほしいなら「民主応援を」　民主・吉田副幹事長が陳情の知事らに選挙協力を求める発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259186877/
> 吉田氏は地元で要望を受けた際、「それを言うんだったら民主党を応援してから言ってこい」と発言したことを紹介。

【政治】 「日本が、岩手県になっていく」…民主・小沢氏が日本を牛耳る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260239957/
> 凍結対象のダムの中には、進捗率が９０％を超える長井ダム（山形県）もあったが、進捗率７５％の
> 　胆沢ダムは「見直しの対象には入っていない」（岩手県の達増拓也知事）。
> 　「これが自民党が計画したダムなら凍結でしょう」


【政治】民主・小沢氏「道路を作るべきだ」　北海道選出議員の陳情に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260273978/

【鉄道】三陸鉄道：国交省、再構築実施計画を認定へ　「上下分離」で負担軽減･･･岩手 [09/11/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259471786/
> 　国の補助はこれまでの５分の１から３分の１に引き上げられる。

北海道新幹線の札幌延伸　鳩山氏「推進を維持」 （09/09 15:36）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/187720.html
鳩山民主党代表に北海道新幹線札幌延伸を要望する上田札幌市長（左）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/2009syuinsen/image/0422_1.jpg
【政治】高速道路無料化は「北海道限定」が有力
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259778241/

>>58
民主党の主体は金権政治をの日本に持ち込んだ田中派の残党
当然の結果です

我々鉄道ファンの意見を良く聞くべきだ

>【政治】高速道路無料化は「北海道限定」が有力

これをやったら北海道から鉄道は絶滅だろ

どうでもいいが何で260キロ縛りがあるんだよ。

お金がないのはわかるけど、整備新幹線って、建設に時間かかりすぎ。
来年やっと東北新幹線が全線開通。何年かかってるんだって感じ。

この話は「鉄道整備」を目的とした議論ではない。地方の建設業へ仕事を与えること
を目的に、無理矢理に建設費の増額を要求しているだけだ。
この建設族旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済的
効果を主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な鉄道路線」という発想ではなく、
素通りで疲弊する地域が出るのに在来線を廃止しても「整備新幹線」を作ろうとして
いる。本来の鉄道網整備とは別の視点で建設費増額要求がなされていることが、この
様な矛盾点からも明らかだ。
これは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけに還流させ優遇する構造だ。
そんな税金寄生構造の維持を目的にした「整備新幹線議論」など誤魔化しだ。
地方が疲弊しているなら「整備新幹線建設」などという、まやかし迂回で金を投入す
るのではなく、国民に「疲弊地方生活保護費」と目的が明確な名前の税金投入策を説明
して、理解を得てから税金を投入したらいい。
今の様な、国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や無駄な地方公
務員や補助金名目で税金投入されている不要な鉄道関係天下り団体などの「特定一部の
税金寄生特権階級」だけへの税金投入を国民は納得していない。
「構造改革」のうち、一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し、税金に寄生している
部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の不公平感の最大の原因である。
整備新幹線については民主党は自民党利権政治とまったく同じじゃないか。

>>63
これは財政再建の為、80年代に入って緊縮予算を組んだから

>>65
オイルショックによる新規着工凍結→国鉄改革による新規着工凍結のダブルパンチが
あったからねぇ…しかも東北と上越を全額国鉄の借金でやってたんだから巨額の
赤字になるのも仕方ない。
地下鉄でも建設費の70%は国と自治体の補助金でできてるんだから、新幹線も最初から
そのような公共事業でやってれば問題は少なかったんだが…

長崎ルートはリニアBルート並みに要らない子

北海道、北陸（福井まで）は確実やろうけど
枝線の長崎はお蔵入り

福井からは新幹線じゃなくて新快速のほうが良くないか？

出来れば和倉温泉から新快速でやってもらいたいけど…

作るんなら何年以内に完成って縛りをかけて一気に作れよ。

>>69
近江舞子から和倉温泉まで各駅停車で？

とことん暇だねえ。

郵便局と年金基金の資金を一気に投入した方がええ。

>>63
国鉄の反省から借金せず作っている
だからこんなもんだよってことさ

全てが選挙のため。
参院選が終わったら、その後の3年間、どうなっちゃうの？

長崎厳しいな

>>70
前原はそれをやりたいんだろう。
ただ、予算に限りがあるからあれこれ理由付けた順位を付けるんだろう。

まあ、順位はねらーの予想通りだと思うがw

長崎新幹線（全線フル規格）が出来ると

1.福岡県内の鹿児島線で快速/普通の増発可能
2.大阪（伊丹）−長崎の航空便を廃止に出来る
3.昔のように貨物列車を長崎まで運転できる
（但し改修の費用が掛かるが）

長崎新幹線は普天間移設とパッケージで

新幹線事業は本当に冷遇されてるからな
空港や高速より優先してやるべきなのに
収益性高いんだから

>>69
乗ったことないだろお前

新快速は今ですら京都から敦賀まで1時間半もかかっている
使いものにならん

いらん
北海道は寝台特急でおｋ
鉄ｦﾀもそのほうが喜ぶ

このスレの北海土民って蜘蛛の糸のカンダタみたいな奴等だな

>>69>>80
新快速が速いのは京都〜姫路間だけ、それでも各停新幹線の倍の時間掛かる
あまり長距離の移動には使えないな

たとえば富山から金沢へ、金沢から福井へ、そういう移動になら新快速は便利。

たまに見かける金沢から京都、福井から京都に「新快速でいいじゃん」という意見には苦笑いさせられるな。

北陸新幹線の白山基地〜福井が一番費用対効果がいいんじゃない？
距離短いし福井駅部はもう出来てるし、わずかな予算でも間に合う。
ドカンと予算が付くなら北海道新幹線の新函館〜札幌だな。

>>81　オタは関係ない。

長崎と福井は不要

札幌まで新幹線あれば昨日空港に泊まらないで東京帰れたのにな。

>>81
ヲタの意見はどうでもいい

ドサッと予算付けば一斉にトンネル掘れて札幌までの開通も早まりそうだけどな

リニアなら500キロ出せるのに 新快速はないだろ

中国とか、ばんばん高速鉄道を作っているのに、日本ときたらお金がなく、
ちまちま整備新幹線を作っている。
整備新幹線を提唱した人が亡くなってから、開通する例が多いんじゃない？

予算を投下してから回収するまで時間がかかりすぎ

九州、四国、淡路、関西ルート作って

必要なインフラは建設費以外で黒字ならok
ただ、東名阪の建築規制強化＋固定資産税・法人税upをして
企業を地方中核都市に分散させよう

>>94
それを言ったら沖縄まで通せという意見が必ず出てくる。

>>95
> 必要なインフラは建設費以外で黒字ならok
> ただ、東名阪の建築規制強化＋固定資産税・法人税upをして
> 企業を地方中核都市に分散させよう

いや関東に何もかもが集中しすぎ
大震災とかチャンコロや金ブタのミサイル食らったら一発でアウトなのに
学習効果がなさすぎる
もっと関東の法人税をあげて地方をタダにしろ！！！

国鉄解体がなければ
いまごろは新幹線だらけになっていただろうな
あれで１０年は失われたよ

>>97
関東15%up・名阪5%upと規制の重さ変えるとか
まあ関東だけ規制でも十分効果ありそうだけどね

そんなの東京都が承認する訳がないから実現しないだろ

現時点、整備新幹線で乗客増加率や時間短縮で効果の一番良いものは？
高崎〜軽井沢、盛岡〜八戸、新八代〜鹿児島中央のどこ？
何か時速２６０ｋｍ制限でもったいないけど。

整備新幹線じゃないけど
新宿-青梅-甲府-松本が 建設されたらかなりの需要があるけどな
なんかリニアでぐちゃぐちゃになっとるわい

>>102
新宿の会社から青梅の自宅までの通勤時間短くしたいだけだろ？
白状しろ、今なら許してあげるから

はあ だからといって村井を認めるきにはならん

北陸新幹線だけ開通させろ！

関東圏と関西圏を結ぶ大動脈だ。
東京〜大阪まで開通したら、おそらく東海道新幹線抜くぞ！
北海道、長崎は、札幌、長崎みたいな関西圏の10分の1にもみたないとこに作っても、採算取れない！

>>100
じゃあ地方に大企業が本社おいたら法人税3割カットとか

>>106
法人税０にすればもっと効果あるよ
ただし、形だけの移転では意味ないので
社長の自宅と本社常駐率も勘案しないとな

>>92
中国は5年後には日本の新幹線網を上回ってそうだ
欧州は30万都市まで網羅するほど路線網が充実している

なのに日本は十分の需要が見込める190万都市にさえ、高速鉄道が通る目処が立っていないんだよな
原油がこれだけ上がったのに、いまだ道路や空港ばかりに巨額の税金を投入してるからな

>>107
東京支社よりも従業員数が多いのと、社長及び取締役の3割以上と
現地周辺住居の条件をつけないと確かに名目だけ移転されそうだな

法人税0だと地方にお金が落ちないから5割減、固定資産税5割減位したらいいかもね

痴呆がうるせえな。
大都市からの交付税で生活しているんだから身の程をわきまえろ。

>>110
東京は法人税で食ってるだけでしょ？

公共事業などのうち、東京都内に投下されている国費分（これがかなり大きい）考えたら、
圧倒的に地方の方が負担が大きい。

東京都の個人は、そういった諸々含めると、
本来負担すべき税金の8割程度しか負担してないんだが…。

大都市からの交付税云々言うなら、まずは他の大都市に金払えって感じだよ。

>>111
公共工事で国費投入詳細について詳しく。（今現在進行でよろしく）

首都高は東京都の金だけだったっけ？

>>105
森喜朗乙。

　羽田−札幌間の航空便では雪以前に過密状態が大きな問題。

新幹線はいらない。自動車だけで十分。

>>116　氏ね

>>113
今現在作成してる山手トンネルなどは、都の資金だなー。

新幹線なんていらないよ。東北は新青森か、せいぜい函館までで十分

ローカル線が値上げされ、大部分の地元民は苦労することになるのに。通学で使う高校生とかさ

>>119　国家という枠を考えれば通勤で使う高校生は建設の可否を決めるファクター
としては枝葉。３セクになったときに極力値上げならないように補助してやればよい。

>>120
整備新幹線完成後の並行在来線は、今でこそ廃止は、横川〜軽井沢ぐらいだが、
他の整備新幹線できたら、廃線になるものも出てくるんでね？
そうなったら、補助でどうこうなる問題じゃなくなる。

>>120
新幹線は、鉄オタや旅行者の道具じゃねーんだぞ

北海道新幹線できて喜ぶのは札幌市とか土建くらいだろ。沿線途中の自治体は、建設反対の声あげてくれよ

新幹線需要って本当に過小評価されてるよなｗ
東海道の時からずっとｗ

>>122
お前が移住すればいいんじゃね？
村八分覚悟でw

>>121
整備新幹線完成後も国が責任もってJRにお金渡して
在来線を維持させるほうが良いと思うんだけどなぁ

地方の切捨てはやっぱりよくない
もっとも、地方中心都市からみてさらに田舎の集落はどうしようもないけど

>>122　誰も言わないぞｗ

相変わらず、東京のフリーターどもが不要論を喚いているｗ

不要論は鉄ｦﾀだろ
大好きな寝台列車や18きっぷ用普通列車がなくなってしまうからな

>>119
＞ローカル線が値上げされ、大部分の地元民は苦労することになるのに。通学で使う高校生とかさ

どうして運賃しか見ないの？　時刻表や本数も見ようよ。

並行在来線として3セクに分離された駅の時刻表
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0301011/up1_03305011.htm

並行在来線として3セクに分離される予定の駅の時刻表
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701091/down1_16202011.htm

整備新幹線ではないので3セクに分離されなかった駅の時刻表
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301142/up1_03402011.htm

長崎新幹線ほど無駄なものはない

>>129
県が経営にかかわるので
地元の要望を採り入れやすいというメリットはあるよな。

青い森鉄道も経営分離後は、
青森市内に新駅を2、3駅増やす予定だし。

>>128
どっちに転ぼうがヲタ叩きに繋げたいのですね、分かります

>>119
>ローカル線が値上げされ、大部分の地元民は苦労することになるのに。通学で使う高校生とかさ

大部分の地元民は、時々新幹線を使うだけ。
ローカル線なんてお呼びじゃありません。

一部の人が毎日使っているローカル線が値上げになるのは事実だけど、
今までが安すぎたんですよ。路線バスや私鉄と比べたら激安価格。

そうそう、ＪＲの地方路線の運賃はボランティア価格と言ってもいいくらい。

JRの在来線なんて10キロ乗っても230円だもんな
バスなら500円くらいかかるぞ

http://www.youtube.com/watch?v=UEPR8X1rcho

>>129
駅から時刻表が見れないけど、なんでなの？

>>121
アホ沿線自治体が新幹線が出来て転がり込んできた金を全部
無駄遣いしてるからな。
コレだけで余裕で平行在来線維持できるのに。

民度が低いってのは悲しいね。

>>131
優等列車が全部新幹線に置き換わると貨物列車もスピードアップになるらしいね。

>>129
見ようと思ったらｗｗ
1/4までシステムメンテナンスとかｗ

普通こういう時期にやるか

>>138
沿線の事情というものを一切考えないで民度という定義が怪しい言葉で一方的に決め付けるなんて程度が低い奴だな

>>121
特急はくたかは北陸新幹線の完成で廃止は決定済
北越急行も利益９割減が予想されていて廃線の危機に
新幹線は多くの客を高速で運ぶ足としては便利だが、在来線が不便になることで沿線住民の足が無くなる
新幹線が在来線に沿って建設されるなら、在来線の駅ごとに新幹線駅を設置すべきだ。

全て自家用車で済ます田舎モンが悪い。

外の世界を知らない東京ヒッキー乙

>>143
田舎はその方が便利なんだから仕方ない。
公共交通だけで目的地に行こうとしたら、車に比べてかなりの時間ロスに
なる場合が多いのだから。

民間では採算の採れない地方鉄道は、整備新幹線の新指針にもある
”地域の力で維持する事が基本”を実践出来たところしか残らないだろう。

企業は、作ったからには最後まで面倒見るべきだ。
不採算だからキルという考えは格差を産むだけ。
儲けが出る路線の利益で不採算路線を維持する努力はするべき。
不採算路線はすぐにキルか、別路線に転換、逆に儲けの出る路線は、すぐ横に新たな物を作り両方残す、これこそ格差を生む。
切られた地域はどんどん不便になり別の交通手段に人は移動するか、便利な地域へ出て行く、すると余計に周りに波及していき不便の連鎖が広がる。
地方で食っていけていた企業が不採算になり採算の取れる地域へ移動する、すると今度は採算の取れる地域に企業が集中し始め競合が増え段々と採算が取れなくなっていく。
３+３+４で成り立っていた物が、１+１+８となり、１の地域は完全に不採算で儲けは出ない、３のままなら採算は取れた。
日本の地域格差を産んだのは企業自信、資本主義の呪いに取り付かれた末路。
自らの手で採算地域を減らし不採算地域を増やした。

公共交通に独立採算を強要する国だからな。

一方で空港や道路は補助金漬けなのにな

政治の結果を選挙で問うのではなく
選挙の為に政治をやっているんだね・・・・

そう、だからダラダラなん十年もかけて作る
その間の選挙は安泰

北陸新幹線の金沢あたりの高架・トンネルは、何十年放置する気だ？？？

>>102
それをやるんなら、横田基地の返還移転と102の家を潰して青梅市にかかる位置まで滑走路拡張して
首都圏第四空港の整備とセットだな。横田空港じゃなく、青梅国際空港と名前を変えて、新幹線と
在来線の駅を設置しとこうぜ。

>>151
あと４年くらいで試運転開始かな。

>>148
「無駄な道路」というのは昔から定番だし、
最近では「無駄な港湾」「無駄な空港」というのも流行だろ。

どちらかというと交通インフラへの税金投入全般に理解が得られない。

鉄道や道路は沿線の住民が普段の足で利用できるけど、空港や港は目的が無いと利用しないしね

>>155
田舎だと鉄道も目的が無いと利用しない。

地元生まれ/地元育ち/地元企業に就職
こう言う人だと、修学旅行以来電車に乗ったことが無い。
こう言う人がゴロゴロ居る

>>156
下手すると修学旅行も海外or沖縄のチャーター機ってこともあるしな

電車の乗り方を知らないと言うだけなら微笑ましいけど、公共機関である鉄道の車内で、
乗ったことが無いからという理由だけで、我が家と同じように振舞われては困る。