【コラム】「FF13」のちぐはぐさ、欧米で評価落とすのでは…物語性重視の日本、ゲーム性重視の欧米（新清士） [09/12/25]

12月17日発売の「ファイナルファンタジーXIII（ＦＦ13）」を楽しんでいる。
グラフィックは圧倒されるほど美しく現世代では最高といっていい水準だ。ただ、遊んでいて、ちぐはぐさも感じる。
ゲームシステムが「プレイステーション」時代の「ＦＦ７」（1997 年）のころとほとんど変わっていなく、
グラフィックが豪華なだけかえってバランスが取れていない印象がするためだ。

■日本的ＲＰＧの作法
ＦＦ13は、日本製ロールプレイングゲームの典型ともいうべき作られ方をしている。
決められたストーリー展開で進むイベントシーン、決められたルートでの移動、そして戦闘の繰り返しという構成だ。
その方法論は、ほとんど「お作法」のように受け継がれ、しかも極限まで拡大されている。

12月16日に横浜で開催されたＣＧ関連の展示会「SIGGAPH ASIA」の講演で、
ＦＦ13のキャラクターたちがリアルタイムの映像で会話するイベントシーンについての解説があったが、
開発量は膨大であり徹底した分業体制をとったという。

こうした開発方法は、全体設計を最初に決めると、途中で問題が発生しても変更が難しい面がある。
ＦＦ13のような大規模なソフトウエアはこうでもしないと開発できなくなっているのだが、極めて危険な作り方でもある。

ＦＦシリーズは必ずヒットして利益を回収できるという暗黙の前提があるからこそ、
150人以上の開発チームで３年以上の開発期間というコストをかけられる。
ＦＦ13は海外販売も収益に織り込んでおり、来年３月の欧米発売もヒットが絶対条件になっている。
だが、その前提が何らかの理由で崩れてしまえば、リスクは巨大になる。
例えるなら、体のサイズが極大になるまで進化してしまった恐竜のようなものだ。

■欧米での大ヒットは難しい？
もちろんＦＦ13は、欧米では「プレイステーション３（ＰＳ３）」と「Ｘｂｏｘ３６０」のマルチプラットフォームで展開し、
市場規模が日本の４倍以上もある。北米、欧州でそれぞれ100万本以上の販売は確実だろう。
しかし、「コールオブデューティモダンウォーフェアー２」の1000万本といった世界的大ヒットは難しいかもしれない。

スクウェア・エニックスは企業理念として「最高の『物語』を提供することで、世界中の人々の幸福に貢献する」
という目標を掲げる。ＦＦ13も、「物語」を強い売りにしており、この理念の延長線上にある。
しかし、こうしたアプローチは、今の欧米圏では理解されにくくなっている可能性があるからだ。

（>>2以下に続きます）
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000025122009&cp=

（続き）

■ナウプロダクション大信氏の指摘
12月23日、筆者も運営に関係している「ＩＧＤＡ日本」の主催で、海外へのゲーム事業展開をテーマとした
セミナーを開催した。このなかで以前のコラムでも取り上げた中堅ゲーム会社ナウプロダクション（大阪市）の
大信英次・企画室室長が「欧米パブリッシャーとのビジネス」というタイトルで講演した。

大信氏は今年120日も海外に出張し、世界の商談会で大小様々な海外パブリッシャーから最新動向を収集している。
その経験から大信氏は、「もう日本市場向けのゲームコンセプトが、そのまま海外で通用することはない」と断言する。

ナウプロダクションは、受託開発事業の70％が海外からの発注で、今年は米アクティビジョンから発売された
「Bakugan Battle Brawlers」が北米市場だけで年内100万本を達成する見込みという。
このゲームは元々、セガトイズが発売した「爆丸」というオモチャを基にしているが、最初から北米向けに開発し、
日本市場での販売は考えなかった。

■「物語」より「ゲーム性」を重視
大信氏によると、北米のパブリッシャーが企画案の段階で最も重視するのはストーリーではなく、
「ゲームメカニクス」と呼ばれるゲーム性の部分だ。
企画のプレゼンテーションやそれに続くプロトタイプ開発でも、ゲーム性が独創的かどうか、
そのゲーム性のおもしろさを簡潔に一行で説明できるかどうかを徹底して精査するという。

大信氏は、日本の開発者には「『物語』がないと、ゲームの開発はできないという思いこみに近いものがある」と、
自社の実状も踏まえて指摘する。ところが、欧米企業にとって物語の独創性は重要ではない。
むしろ、物語はゲームメカニクスのおもしろさを崩さないように乗せるという考え方が制作時に一般的になっている。

これは、日本の開発者がもっとも抵抗する部分だ。ところが、開発途中で実際にユーザーを集めて
マーケティングテストをすると、「ユーザーが物語ではなくゲーム性を求めていることが明確なデータとして
嫌というほど表れる」と大信氏はいう。

（続き）

■ユーザーインターフェースを徹底検証
日本と欧米の手法の違いは、開発プロセスにも出ているようだ。
欧米企業は、開発の初期段階であるプロトタイピングでゲームメカニクスを確立し、
一通りゲームの内容をまとめた「アルファ版」と最終段階に近い「ベータ版」で、マーケティングテストを通じたチェックを行う。

そこで厳しく検証するのは、ユーザーがストレスを感じることなく遊べるかどうかだという。
特に、ユーザーインターフェースの部分は、少しでもストレスを感じるようなつくりになっていると、
全面差し替えに近い大規模な修正が入る。ナウプロダクションの場合も、これには開発現場の抵抗が大きいが、
マーケティング評価を基に修正した方が、結果は必ずよくなるという。

大信氏は、「日本のゲーム産業は続編を作り続けることに慣れすぎてしまい、新ジャンルの開拓や
インターフェースの改善といった欧米圏で起きているイノベーションに付いていけなくなっているのではないか」と指摘していた。

■ＦＦ13の混乱ぶり
もちろん、大信氏の話をそのまま、ＦＦ13のような巨大プロジェクトに当てはめるのは、妥当ではないかもしれない。
ただ、私があまりにも不思議に思うのは、ＦＦ13のインターフェースの混乱ぶりである。
ゲームをプレイし始めて数時間は、それぞれの表示が何を意味しているのか、よくわからなかった。
今だにアイテムについてはよくわからない。

これは、過去のＦＦシリーズの遺産を相続するような形で、各機能をバラバラに開発しているためと思われる。
しかし、こなれたインターフェースを持つゲームが常識となっている今の欧米市場では、評価を落とす理由になるだろう。

繰り返しておくが、私自身は十分にＦＦ１３を楽しんでいる。
豪華な映像表現には、関わったスタッフの並々ならぬ努力が随所に感じられ、頭の下がる思いがする。
そうであるために、物語とゲームメカニクスのバランスの取れてない点が、ますます際だって見えるのである。

（記事終）

ストーリーだけではなくマップが物理的に一本道という斜め下過ぎるシリーズ最悪の糞ゲーでした。

物語もクソだからじゃね

ドラクエ１はアメリカでは売れず雑誌の付録にただで付けられた。
FFは画面がきれいだから売れる。
というのが15年以上前のアメリカでの話だったな。

日本製が物語重視しすぎなのは同感

物語の押し付けがうっとおしい
別に感動したくないし

物語性よりも、ゲーム性といったら、FF5だな

あとは物語性もありながら、マルチルートマルチエンディング
なクロノ・トリガーとかもね。

はっきりいって、いまのFFは行き詰まっている。

てか海外のゲームで面白いと思ったのなんて1つもないし…

物語重視が悪いとは限らないと思うけどな
そもそも物語の内容がカスすぎるゲームが多いし

>>9
つテトリス

まだ発売されてなくて期待できるゲーム教えれ

ゲーム性が高いっていうのは
デモンズみたいなのをいうのであって
欧米のゲームがゲーム性が高いなんてことはないだろｗ

アサシングリードとかなんだよｗ
あれ映像だけじゃねーかｗ

ゲーム性で日本が負けてるだなんてありえない

それでも日本ではRPGが売れる

日本ではＦＦという名前だけで買った情報弱者が地雷死
開発や販売の中の人の工作活動の書き込みがちらほらある程度で、他は最悪の評価ｗ

アメリカとか客の方の質がノリがいいんだろうな。
シューティングとかやる事同じ過ぎて泣けるけどスゲェヒット飛ばしたりするし。

>>11
テトリスの作者が、「今の（欧米の）ゲームは、１本に２０億円も使ってるんだって？」
と、バカにしてたな。

今年のナンバー１ソフトはデモンズで決まり
異論は認めんぞ
まだやったことないやつは早くやったほうがいい

物語、設定、キャラ、グラフィック、ゲーム性、操作性、
全てが糞

ムービー作るのが目的でゲームがおまけだからなｗ
でもこれはスクエニだけの話だろう。

>>18
悪いけどアンチャ2だ。
RPGで言えばデモンズには同意だが。

欧米のゲームで日本と違うのは
ゲーム性じゃなくて
リアル性重視で血とか内蔵飛び散らないとおかしいとか
リアル感体験型の主観のFPSが大人気とか
頼りになるおっさんが活躍するのが面白いとかだろ

むしろゲーム性は日本の方が進んでて
FF13だってちゃんとコマンド式で新しい戦闘の楽しさを世に出して成功させてるだろ

13は最初から作業ゲーに成り下がっていたな。

今は洋ゲーの方が面白い

RPGやアクションは洋ゲー一色だろ

指摘じたいはあっているな
ただ日本、欧米にまたがって大々的に発売されるRPGはFFぐらいだからな
むこうにもFFはこういうものとして受けいれられているような
今回のはゲーム雑誌、攻略本、ネット情報ないとストーリーもゲーム性も楽しめないから
不安なのは同感

もしFFが洋ゲーみたいになったら買わないけどね

うぃざーどりぃ面白い

プレイ実況で見てる分にはまあ面白いけど、戦闘はどうみてもつまんないだろあれ。
物語も高校生が作ったようなシナリオだし・・。


FF３とかFF５とか好きなんだけど、あれなんてもろゲーム性じゃん。
ストーリーなんてお寒いものだ。どこがどう物語重視なんだか

閉じたゲームバランスを極める事に日本が優れているのは
多くの格闘ゲームで証明されているが
新たなゲーム性の創造においてはやはり欧州か

fallout3のストーリーなんてすごいしな。
穴蔵からでた主人公が浄水施設直して終わりだしね。

　様式美にケチつけるのはバカのやる事

　能や狂言のちぐはぐさ、欧米で評価落とすのでは…

　って言ってるのと一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年、まともな国産ゲーはデモンズくらいだろ

日本でも外国でも売れる実績があるのは世界の任天堂だけ。

アメフトとか何が面白いんだ。

>しかも極限まで拡大されている。

正論だな。
極限まで進化し過ぎてもう滅びるしかない処まで来ている。

もう日本RPGはクラシックスタイルなんて言われてる
道に沿って厨ストーリーを進めるだけだし

>>17
パジ氏とはシアトルで一緒にロブスター食った。
また何度でも会えると思って大した話もしなかったがその後もう会うことは無かった。
いま思えばいろんな話伺っとくべきだったな・・・

ゲーム性が高いってのは日本のデモンズソウルみたいなRPGのことを言うんだろ。
オブリビオン？ は？ あれのどこに高いゲーム性があるんだよ。

仲間の2人が最後人柱になった直後にもかかわらず
ライトニングにセラと「結婚させてくれ！（やらせてくれ）」
とせまるスノーｗ空気嫁なさすぎｗｗ

最後の３行だけでこのゲームを持ち上げているところに
この記事をかいた人間の怒りと批判が表れてるｗｗｗｗｗｗ

>>FF13だってちゃんとコマンド式で新しい戦闘の楽しさを世に出して成功させてるだろ
ｺﾞｸﾘ･･･

プレイ間隔が半年、1年と空く事もあるからストーリーのあるゲームは避けてるな。
内容を忘れて、最初からやらなくてはならなくなるのはバカバカしくなる。

いくら面白そうなものでも、これが理由で国産ゲームはほとんど買ってない。

王道ＲＰＧやりたい奴は日本ファルコムのＲＰＧだけやってろ

今年は国産でまともなゲームあったか？
つかデモンズは洋ゲーだと思ってたわｗｗｗｗ

ゲームバランス云々より
ロードが酷い、システム関連利便性がウンコ、焼き直し
そんなのばっかじゃん
様式美にすらたどりついてないレベルのクソばっかり

>>33
カプコンとかSCEとか頑張ってるぞ
任天堂がすごすぎるだけで

>>１
FFに限らずゲームの「物語」には、あまり魅力を感じたことがないけどなー

物語性重視っていうのとグラフィックが綺麗っていうのは全くベクトルが違うだろ・・・

洋ゲー禿マッチョのルーツはストンコかなー？

>>31

＞
＞ 　様式美にケチつけるのはバカのやる事


５００年以上続いたら様式美を認めてやんよｗ

エロゲーやったほうがまし

>>45
バイオニックコマンドーには泣いた
スウィングしてるよりロード時間のほうが長い
リメイクのマスターD復活計画のほうが面白かった

欧州のゲームは昔から、ある程度自由度のある空間を与えて
あとはユーザーで勝手にやれって感じがする。
日本からすると投げっぱなし感がすごい

逆に日本は至れり尽くせりで、管理されてる気分にさえなることがある

欧米に阿るのは年配の人の特徴。

それに反発しても、ロシアや支那に走るのが、彼ら老人の救いがたきところ。

ＦＦとはタイプは違うがデモンズは今年最高のゲームだった。
何度、キレかけたことかｗ
賞を取ったのも納得できる。

もう海外でRPGっていえばMMOだろ？
オフゲーのFF13とは開発ベースが違うわな

>>49
せいぜい長生きしろよｗ

結局、デモンズのようにストーリーはあってないようなものでも、ユーザーに自由度を渡してゲーム性を高くしたほうがいいってことじゃないの。
未だにデモンズのストーリーに登場人物は詳細がよく分からないが、別にたいした問題ではなかったかも。

ウィズ・ウルティマの古典様式のまんま
ただインフレ的に規模拡大させてるのが日本RPG

洋ゲーも手をかえ品をかえ
きれいなグラフィックで銃撃とオンライン対戦やるだけで

何か革新的ではないいう気もするけど

Wizはともかくウルティマを続けてるのは海外勢じゃね

俺はトラッドなコマンドＲＰＧの方がいいな
オブリビオンとか一時ハマったけど結局コマンドＲＰＧに回帰してる俺
和ゲーはこれでいいよ。洋ゲー化する必要なし
洋ゲーやりたい奴は洋ゲー買えばいいじゃん
新清士はいっつも「和ゲーは洋ゲーに２０年遅れてる」論ばっか
俺は和ゲーのテイストが無くなったらゲームやめちゃうね

エロゲーギャルゲーは100%国産で
遊びたいなら洋ゲー
少し前までは、洋ゲーなんて論外だったけどな
今は洋ゲーのほうが楽しい

>>59
でもユーザの為に何ができるかをモットーにしてゲーム作るなんて今の日本の会社じゃできねえよ。

まあ欧米志向ってことで和ゲーは淘汰されてくるだろうし、洋ゲーもFPS以外が発達してくるでしょう

NASAでさえ、アポロ13号の事故以来、13という数字はタブーになってる。
FF13を欧米で売る気とは、いい度胸だ。

パルスのファルシのルシがパージでコクーン！

ここ数年で完璧に日本と欧米の立場が逆転した感がある。
昔は洋ゲーは大味って感じがしたけど今じゃ作り込み半端ない。
今面白いって聞くゲームってほとんど洋ゲーだしな。

単に完成度の問題だと思うわ

まともな和ゲーが出てないだけ
国産はデバックすらしてないようなゲームばっかりだろ
FF13なんて、何に金と時間かけてたのかサッパリの完成度

個人的には箱ゲーが好きだけど
WiiとかDSが売れてますって方が、平和でいい国だと思うよ

戦争ゲーがトップシェアの国は住むには嫌だわ
アメリカのニュースなんて、毎日軍隊で死者が〜みたいなニュース流してる

いかにストーリーを見せるかを追求する和ゲーと
いかに質の高いプレイフィールドを創りだすかという洋ゲーの
発想の違い

>>70
和は映画に近づきたい、洋は映画を越えたいって感じだな。

シヴァイクでファル死が物語性重視だと･･･？

じゃあ映画でいいじゃん
映画「ファイナルファンタジー」
最高のCGとストーリーでバカ受けするはず・・・って、あれ？

ファンタジーとか推理小説のレベルが高いといわれる日本らしい　ゲームも

米国のFPS依存も酷いものだけどな。
確かに、お使いと経験値稼ぎしかない和製RPGは観るに耐えん・・・。
インタラクティブな物語を自称するなら、せめてマルチエンディングぐらいは欲しいところだろ？

和ゲーはテレビ
洋ゲーはネット

この理屈だと
不思議のダンジョンシリーズをリアルにすれば洋ゲー厨は射精して喜びそうだな

FPS依存とかさ

無知なのか無能なのかタダのアホなのかはっきりしろよｗｗってレベルの発言だからな
そろそろ国産ゲーの酷さに気が付こうよ＾＾


>>77
だからその不思議のダンジョンシリーズの最新作の完成度が酷かっただろｗ
リアルにする以前に、ゲームとして成り立ってなかった

むしろFFも世界に売ろうとせずに国内でひっそり展開したらいいのにねｗ

日本のゲームって、食玩みたいなもんだしね。

お菓子（ゲーム性）のごほうびとしてのおまけ（CG＆ムービー）だったのに、
いつのまにかおまけ（CG＆ムービー）が目的化され、豪華になっていく。
本来の目的であるお菓子（ゲーム性）は、ラムネ３粒ｗ

敵を叩き潰すための意義と理由が欲しいから物語が重要な日本
そんなことどうでも良いから気持ちよく叩き潰したい欧米
嗜好の違いだろな。FF13の物語が良い出来かは別の話

ストーリーなんてもともと期待してなかったが
ゲームとしても糞だからどうしようもない

任天堂はストーリーは精密でなくゲーム性重視で、少し洋ゲー的でもある。
日本的なものとのバランスが絶妙

けいおんの一話と化けの一話を見せると、
みんな、けいおんを喜ぶけども、12話まで放送すると、

けいおん3万部で化物語り７万部の差になって現れる。

そーゆう事だと思う。確かにゲーム性は掴みとしてとても重要で
アニメで言えば、キャラ、つまり萌えとか腐れなんだろうけども
そこにメッセージ、つまり物語が無いと駄目だと思うよ。

良くも悪くもそれが日本なんだから、それで良いと思うし。
世界の人もそれを望んでいると思うよ。

アメリカ型（ハリウッド型）は、それはそれで有りだと思うけど、
ハリウッドの真似して日本が勝てる訳がないので（映画版ＦＦ）
日本は日本らしく、より受け入れられる形（ゲーム性の付加）
で磨くべきだと思う。

物語はいらないって口にした瞬間、日本は終わってしまう。
下請けの乞食企業の言ってることなど気にするな。

ゲームのストーリーに感動したって奴。

碌に本も読んでないことがバレバレだよ。

まあ中には確かに人を唸らせるものもあるけど。

GTA4が今のところ最強

このスレの住人も新清士(笑)もFF13やってないことがバレバレだな。

正直やってないわFF13 　やる気が起きない・・

>>87
FF13出る前に出たWizardryにはまってます

洋ゲー厨はチョンｗ

ここ数年の次世代機のＲＰＧで、ゲーム性の品質が高いと言えるのはデモンズぐらいだろ。
洋ゲーＲＰＧなんて画面がリアルで綺麗なのは評価するが、箱庭志向が強すぎて、
そもそもゲームとして成り立ってないのを無理矢理ゲーム性と思い込んでる勘違いゲーばっかりだ。

biohazardとLeft 4 Deadの違いみたいなものか・・・。

>>87 やってないというかクリアしてない　８章で我慢できず
投げそうなんだが
>>85　それは言えてる

>「もう日本市場向けのゲームコンセプトが、そのまま海外で通用することはない」
多分、日本の開発者にとって一番抵抗の大きいのはこれだろう
欧米向けゲームを作らされてばかりでは、やる気も低かろう

>>90
ウンコはMMORPGだろｗ
そもそも超先生と洋ゲーを一緒にすんなよ
超先生は和ゲーの完全焼き直し、更に更に劣化版だ

気がつけばスクエニのオナニーに付き合わされていただけなのかもしれん。

物語重視のくせに、プロの作家を雇わずに素人が脚本書いていたりするよねー

【デマ男】　新清士「DSiはCPUがパワーアップしてる。」分解→CPUそのまま、メモリ４倍でした
http://logs.dreamhosters.com/html/1/225/577/1225577948.html

同じスクエニでも
FEZはそれなりに楽しい上に廃人になりにくい+RMT無意味な仕様なのに
中朝の業者や乞食が全く居ない、珍しいネトゲ

ゲームにすらなってないものは売れて
遊べるゲームは無名のままｗ

箱だけ提供するのが洋ゲーなんだな・・彼らはただ箱の質を高めていった

>>34
アメフトはガチおもろい
お前が食わず嫌いなだけ

なんかみんな当たり前のように言ってるけど、ゲーム性って何だ？

>>94
欧米向けじゃなくてもゲーマーが満足するゲームってのはあったんだけどね。
そういう系統のはどのみち人数が少ないから切り捨てただけ。

コーエーの古いゲーム集めたパックだと、今でも楽しめるのが結構ある。
俺は大航海時代III（オンラインでもIVでもない）の続編が欲しいけど。

受託会社が生意気言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オリジナルゲームじゃねーだろ
爆丸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロレスゲーム作ってるユークスと同じ。
お前の力ではない。

>>92
バイオ4は海外でもかなり評価高いよ

>>97
FF13のストーリーの酷さは異常
今に始まったことじゃないがｗ
5や6や9は許せたけどｗｗ

>>38
あれはゲーム性というよりユーザーによる拡張性の凄さだな。
セックスはもちろん死姦までできるゲームはこれぐらい。

>>91
お前が言うゲーム性って何？

http://www.youtube.com/watch?v=Sh4XSG8xO2I
ＦＦ13　名場面

感動する人もいるだろうが、話が急展開しぎるし
うすっぺらい

>>91
オブリビオンはそれかもね、RPGよりというよりシムシリーズみたいな感じ
戦闘や成長システムが作りこまれていると思えない
欧米RPGはリアルタイムアクションの技術が進んでるらしいが
HPバーが１人分しか無いゲームを良く見かけるけど
パーティー組んでバトルできるの？

>>102
>>108
ググレカス
文脈で読み取れないなら氏ね

ＦＦ特有のサブシナリオやサブイベント
隠しシナリオ隠しイベントなども
ばっさり切られたね

>>99
FEZは無料だから人がいるんだよ
あれが有料になったら過疎ってサービス終了だろうな

そもそも「感動」は求めていない
日本人は感動が好きだ

>>109
薄っぺらいのは4からじゃね？

>>110
でもなんとなくオブリビオン起動して徘徊したくなるんだよね
その点で言えば、昔のドラクエやFFもそんな感じ

和ゲーと言えば昔のアートディンクが良かったな。初代アトラスとかトキオとか。
最近のは仕様や物語の押付が酷くて想像力で楽しむ余地を奪ってる気がする。

正直PS3ゲームはPS2の頃よりもさらにつまらなくなっていると感じる。
デザイナーとシナリオライターの自慰を見させられてるだけでただ単純に面白くない。
PS2で販売していたソフトはPS3ではなく、WiiやDS、iPodなんかで続編を出してほしいと思う。

>>71
映画に近づきたいといいながらやってることは私小説的な構造のシナリオなんだよな

それって映画に向いてない、小説つまりテキスト化するべきシナリオだよねっていう

女神転生の新しいDSの奴もトレーラーみてイラッとしたから買わなかった。
ゲームごときに「人間は〜」云々語られるのはむかつくわ。

MW2なんかも、毛色は違えど自慰全開のストーリーだと思う

ストーリがないとゲームする気しないオレは異端か。

ただそれはキャラクターがあってのものなんだよね。
１３はなー。
女が主人公ってのがありえないし、男のキャラもダサすぎる。。。
ジャニとアフロと子供って。
やる気しねーだろ。

>>38
オブリの戦闘なんて何も考えてないもんな
のけぞりも何も無しでただ殴り合うだけ
下がりながら敵の大降りの攻撃誘って合間に攻撃するだけの単調な戦闘

少し前まで、物語の押し付けが酷いゲームは希少種で
PCエンジンでしかやれなかったはずなのにな
たまにだから、それはそれで良かった

今じゃ大半が物語さらうだけで吐き気を催す

オブリのゲーム性は魔法作りに集約されている

>>117
初代アトラスもトキオもやったことないけど、同意する。
でもねえ、感動の押し売りが売れるんだよｗ

映画でもテレビでもそう。
救命病棟24時の第4シリーズみてたら、センスのかけらもない音楽を
もりあがれ盛り上がれとばかりに聞かされ続けて、途中で物を投げたくなった。

>>111
「お前が言う」って書いたはずなんだけど…文脈を追ってほしいな…

ゲーム性ってググれば分かるほど定義化されちゃってんの？
そりゃ個性ないゲーム増えて売れなくなる罠

洋ゲーRPGの戦闘って三流アクションが多いよな。
オブリなんざガンダム戦記よりも酷い。
しかもフリーズやバグは日本のゲームと比較すると
桁違いに多い。
こんなんでよく完成度が高いと言えたもんだな

アートディンクの栄冠は君には画期的だったな。

COOLって騒いでたけどな、実況放送見ている外国人も
日本人は足をひっぱるのが好きね

>>123
オブリの戦闘はいい評判聞かないよね、1対1の単純な叩きあいとかさ
洋ゲーRPGは戦略性とかはどうなの？
気になるのは、特技や魔法の種類とか
ロマサガやテイルズオブなんて術技の種類豊富だけど
FPSにしても洋ゲーの戦闘システムで多種類の技や武器ってあまり見たこと無い

>>118
最近はPS3ほどの性能いらんのはPSPにする例が心なしか増えたな…

>>131
Guild Warsなんかは評価高いんじゃね。
FPSは武器に関しちゃ多いだろ。

というかFPS視点のゲームで優れたアクションのゲーム自体ない

>>128

いや・・・

ガンダム戦記よりはマシだよ・・・

PS3のガンダム戦記は論外だから・・・orz

マジレスだけど、FFのストーリーが良かったことって、かつて一度もないぞｗ
何かのパクり（主にハリウッド映画）か単なる厨二病のどっちか。

パワーモンガーとか
ダンジョンマスターのほうが面白い

今年のRPGと言えば、箱のマスエフェクトが凄く楽しかったなぁ
海外じゃ随分前に発売されてたらしいけど、スタートレックっぽくて俺の好みだったわ
あとはデモンズも中々面白かったかな
ストーリー性ほとんど無いのとステージが少なく感じたのが残念だったけど

物語は重要なんじゃねぇ
ハリーポッターが売れたのも映像じゃなく物語が面白かったからだろ

アメリカでもバカ売れしているソフトってそんなにないでしょうに。
ＣｏＤやＨａｌｏやＧＴＡとかぐらいじゃないか。
１００から２００万本のソフトなら日本企業のものでも同じくらいあるんじゃない？

ペルソナ4は面白いゲームだった。海外でも「JRPGはまだまだ捨てたもんじゃない」と
再認識させた。田舎町の中で完結する事件。

真メガテン3はあれストーリーはあってないようなもんだけど、やたら評価高い。
あれこそが古き良きRPGだなと。ウィザードリーの流れも組んでるが色々洗練されてる。

SRPGじゃ未だにタクティクスオウガを超える評価のものがない。
FFタクティクスは終盤のバランス崩壊さえなければ良い線いっていたが。

なんだかんだで、みんな『新・鬼ヶ島』が好きってことだろ？

>>134
1人称視点は足元見えないからね、ジャンプアクションには最悪だよね
アサシンクリードみたいなの1人称視点だったら気が狂いそう

日本のゲームがどうこうってよりも
FF13の出来が悪かったってだけだと思う
一体、開発現場で何があったんだろうな

>>131
技名叫んで、空が点滅して、後ろから守護精霊見たいのがにゅっと
現れてから攻撃を開始するより、数回でも多く攻撃を喰らわせるほうが
良いって判断だろうね。オブリの地味な世界観と合ってると思う。

昔は洋ゲーきもかったが
今は和ゲー特にFFが一番気持ち悪い

任天堂はストーリー性に深入りせず、大成功を収めている

>>143
つミラーズエッジ

でもペルソナをHD機のスペックへ引き上げたときどうなるかは全然想像もできないよなっていう
それはともかく、P4の海外レビューに世界観を褒める声があったのが印象に残ってる

>>146
キモさでいえばスターオーシャンが最強

物語を映像や文字で説明するんじゃなくて
ゲームやってれば自然と分かるように組み込めよ
映像や字幕を読むのが面倒くさい

>>134
シーフ１、２は名作だよ。
ハンマー教徒の骸骨に追いかけられる時の恐怖感は凄い。

自由度もなんも無いから向こうだと評価悪いだろうな

>>140
Sims、WoW、BF、Civシリーズ。RTSならWorld in Conflictあたりは100万本はこえてんじゃないの？
Steamで一覧出してみたら、売れ線分かるんじゃ？

>>140
予算かければかける程、欧米市場でも売れなきゃヤバいって話だろ
欧米の会社が予算かけても元の市場規模が大きいから回収可能だろうし

日本のゲーム会社も柔軟な姿勢じゃないと

今、アサシンクリード2をやってる
終わるころには戦ヴァル2を
やる予定だからｆｆ13は当分先だな

俺もうほとんどゲームやんないんだけど、

日本のゲームソフト産業まで滅びたら
もう日本はうるもんなくなるからがんばれ。

グラの進化とキャラの強化システムの変化以外はFF4〜9に根本的なシステム部分での差は無い
ただＦＦ１０は戦闘システムやマップ方式を見てもまるで別のシステムなわけで殆ど変わってないは間違い。
9まで以上に映画を目指す方向に特化した形に変化している訳だが
噂を聞くにＦＦ13は10方向を更に推し進めた感じらしいので10程度には支持されると思う。

>>142
小学生の頃泣いたｗ

RPGってストーリーよりも、戦闘システムとかダンジョンの謎かけ、
自分や仲間のレベルアップ、隠しシナリオやアイテム等のやり込み要素、
最近じゃ通信協力プレイ等が重要だと思うんだがね

Game of the Year Category - GameSpot's Best Games of 2009
http://www.gamespot.com/best-of/game-of-the-year/index.html?page=1

>>157
ゲームの市場規模なんて世界でも5兆くらいだから
他の産業が死んだらどのみち日本はオワタ状態だよ

wiiで最後だろうね
コンソールで日本勢の天下は

でも、自由度を与えられても消化しきれないのが日本のユーザー。
よくも、まあ、したり顔でFF批判なんぞを出来るもんだ。

>>155
FFは7以降海外の売上に依存した作品なんだけど
何で海外の評判悪くするような作り方するのかな
しかもFFが日本のRPGの代表と思われてるのも嫌なんだよね
売上数以前に他にもっと面白くてゲームらしいRPGはあるのに

FF13は商業的にもゲーム的にも失敗なんだな

>>164
そうでもない。SimuTransなんざMODだらけｗ

鉄の情熱とこだわりは異常(´A`)

Fo3ほど自由にやらせろとか箱庭要素を持てとまでは思わんが今回のFFは淡泊杉だな。

作業ゲーになってる。
FF7で言えばミニゲームがあったりヴィンセントとかユフィ？とか仲間にしなくても話進められたり女キャラの態度が違ったりチョコボ交配させないといけない場所があったり、そういうのが良かった。

最強の売上なのにワロタ

>>165
日本の市場はなぜか情報の非対称性を無視していても売れるからなw
アメリカだとそれによって逆選択が起き一度市場そのものが潰れたけども

キャラに臭み匂い深みがない分　余計にとにかくきもち悪い。
脚本担当者はラノベくらいしか接したことないんだろうな。
話が薄い割に難解用語多用、かつ話筋がよくみえない。
マップに分岐が少なく一通的と思った
他にも言いたいことはあるが
要するにまあアマゾンとかで批判してる方と俺も色々同意見かな

ヲタクに喜んで牛耳られたゲーム業界は死にました。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
IT+PLUSかよ・・・
あそこってやけにXboxよりの記事が
多いんだよな。
去年あたりは特に酷かった。

>>170
売上で評価が分かれば苦労しない
ゲームはやってみないと分からないんだから名前も知らないメーカーが
作った物よりビックタイトルに集まるのは当然だろ

物語重視どころか、お前らストーリーだけ見てればいいんだよ
的な作りになってるしな
セーブポイントで買い物とか手抜きすぎだろ

欧米で今一番期待されてるFFは１４だろ
１３なんて１４のかませ犬的なポジションにすぎない
スクエニ側だって１４さえ成功してくれりゃなんとかなるというスタンスだし
むしろ１４がこけたら会社の存続の危機に陥る

RPGじゃなくてノベルゲーにしたら?ビジュアルを見せればいけるだろ

FF13クリア直前で飽きてしまった。
ストーリーはぶっちゃけ覚えていない。
ザコとの戦闘が楽しかった位かな。

脚本ももっと違うアプローチ出来ないもんかな。
村上春樹の小説をゲーム化したら俺は買うぜ。
80年代の日本が舞台な。

で、その期待の14に、あの専卒へっぽこ絵描きは関わってないんだろうな？

綺麗さにこだわりたいのは分かるけど、もっと町中を楽しみたかったな。
しかもメディアの容量がでかすぎて、上手く内容がまとまらなかったのかと思ふ。
全体的に何か薄いんだもんな･･なんとか出来なかったのかな・・

いいRPGはストーリーやキャラに頼らない

いまだに開発費がああ
みたいなこと言ってる馬鹿がいるのか
豚は涙拭ってさっさと寝ろ

>>179
ゲームじゃないけども、そういうことなら最近はとんと話題に上らなくなった
Second Lifeで世界を作るのが正解っつーかなんつうか。

頬が異常に細くて映像がキモチ悪いし。
出てくる人物が皆金髪。

>>182
BGMだ！

名作と言われるRPGって実際名曲が多い

欧米人はもっとハードなゲームシステムを望むからな。
チョコに例えれば欧米人にしてみたら
ＦＦなんてカカオバター２０％くらいの甘ったるいのだろう。

>>182
なに？
システムで見せるって事？
とりあえずお前のいいと思ったＲＰＧ教えてくれ！
やるから。

最近のは年のせいで面白くなくなってきたんだと思ってたんだけど、
単純につまらなくなってきてるだけなのか

欧米のゲーム開発現場ってどんなだろうな。
日本は残業続きでかつかつらしいが、欧米は欧米で実力主義＋人材の流動性で厳しいそうだ

DiabloII

>>188
リンダキューブ

>>168
あの気力はどこからわいてくるんだろうな。

まあゲーム中の車のペイントにすさまじい手数をかけてる人もいるし、
鉄以外のオタもその辺ならくいついたりするかもね。

FF13みたいなゲームばかりやってるから
頭がスイーツ（笑）になるわ。

欧米のゲームって重さの概念とか平気で導入してきて
日本ゲームみたいにバカスカアイテム持てない場合もあったりする。
あるいは普通に過ごしてても食料を調達しなければ段々ＨＰが減るなんていう
日本人には絶対受け入れられないシステムのものもあったりする。

脚本は小池一夫でも担当したらおもしろいかもなー
もっと脂ギッシュで野心にとんだもの、
キャラの心情を深くえぐったもので、尚且つ
楽しんで製作されているであろうものをやりたいんだよな。
今作はとにかく　きもち悪くてしょうがない

まあ途中で投げたくならないゲームは最低限キープしてほしい
息苦しいの一言

>>187
日本人から見てもサッカリン並だぜ

>>195
受け入れられたトルネコさんがいるじゃないか

すまん、それやったことなかったｗ

その物語が歴代底辺レベルと評判だが

物語を楽しむなら映画や漫画や小説の方が手っ取り早いからなあ。
いくら話がおもしろくても、かったるい作業を延々押しつけられたら
何が楽しいのかわからなくなってくる。

和ゲーはプレイヤーに寄り添っている
日本人からしたら洋ゲーは不親切、説明不足、調整不足って事になりがち
彼らは世界の構築が主体で、日本みたいにプレイヤーに至れり尽くせりじゃないからな

オバケのQ太郎とか高橋名人の冒険島とか、食糧を調達しないと死ぬなｗ

FF11のゲーム性の酷さは凄い

・新品と中古品の区別が無い、7年前の武器防具が市場を占領し経済が硬直。
・レアアイテムを落とすNM(ボス)の前で、醜い罵り合い。
・PKが無い、だから報復は「2chで名前晒すぞ！」が脅しに。

・RMT対策のために非売品を増やすが、これが廃人と一般人に絶望的な差が…

たださ、自由度自由度言う割にはgdgd終わりがない探索ゲーって
オンラインで済むわけでさ、家庭用ゲームはそこ目指したらいかんだろ。
と思うのは古い考えなんだろうか？
ソフトであるはずのゲームがハード化してプレイヤーがソフト化するとか
違うと思うんだがね。

>>202
日本のメーカーは初心者と下手糞を一色単に考えて作ってる感じしかてなら無いんだよな
その親切すぎる設計がつまらなくしている

>>204続き

・中央銀行が無く、インフレしたらインフレしっぱなし。
　デフレしたらデフレしっぱなし。

・マネーサプライは、敵から供給される。

ＦＦ７あたりから糞ゲーになってきたよな
キャラがジャニーズっぽくなってきた

>>190
日本よりは快適だと思うけどね
エンジンやツールが進んでいて、ノウハウやマニュアルが整備されているから
役割もはっきりしていてスムーズに仕事が進むようになっている
日本の技術は、職人技とかデザイン美では世界最高峰と言われるけど
人間の負担とか生産効率は史上最悪、ドット絵なんかが典型例、
だから無駄に残業も多く、開発も遅いんだろうね

FFもドラクエも、先進的な日本のゲーマーに支持され、進化してきた。
世界はそもそも文化も価値観も異なる異民族の集合、共通の価値観なんか要らないし
全方位向いたゲームに魅力は無い。

そんなことも分からないで古臭い持論だけを振りかざしてっから干されるんだよ？　新？

>>202
最近はチュートリアルが充実しとるよ。
非ネイティブ用に字幕もついてる（当然英語字幕だけど）。

まあさ。
ゲーム性、ストーリー性とかどっちが重要とかじゃなくて、
どっちも同じくらい重要じゃない？
ＦＦとかＭＧＳ４みたいにストーリだけ重視しててもクソゲーだし、
洋ゲーみたいにただ敵を倒すだけってのは日本人には受け入れられにくい。

昔のはそこのバランスがうまかったよね。
ＭＧＳとかクロノトリガーとかＴＯＦとか。
ゲーム性もかなり高くてストーリも楽しかった。

ゲームに花を添えるぐらいの補助的なムービーにしてくれ

最近のゲームはプレイヤーにゲームをさせない、プレイヤーに想像させないムービーばっか

>>210
支持されてきただって？w
ただビックタイトルだからみんな買っているだけだよ

物語性重視は別に構わん

問題は、その重視したつもりの「物語性」とやらが、お話にならないほどお粗末だってところだ。

典型的任豚詐欺ライターだろこいつ
アメリカでは同梱のはじwiiだったかを1000万売れたソフトとか言ってたゴミ屑

最近はRPG買っても裏切られることばっかりなのでもうランスシリーズしかやりません

>>215
>「物語性」とやらが、お話にならないほどお粗末
誰うまｗ

>>109

こんなのを海外に出すんですかw

FFがストーリーとグラフィック重視なのは昔からそうだった。
でもSFCやPSの頃と違う。あまりにムービーのクオリティが上がりすぎると、
他のゲーム部分との差が出てしまい、「作られたムービー」によって自分がゲームしている感覚が得られなくなる。

そうなると、たとえグラフィック以外はSFCやPSの頃と同じゲームだとしても、
イベントの間を少しだけ操作させられているような気持ちになってしまう。

>>220　おまえ13やってないだろ

海外向けに作らない方が俺はいいと思うがね。
アニメもそうだがいちいち世界相手に作ってたら
内容が制約されるだろ。
洋ゲーがすぐれているというよりは、和ゲーにない価値観を
持っているととらえるべきだろう。
逆にいえば、和ゲーの要素も1つのステータスになる。
日本のアニメは頬骨がないだの、アゴが割れていないだのそんな
ことを意識して作ったアニメは見たくないね。
映画にしても、ヒット前程に作る映画ばかりでつまらんし。

とはいえコンテンツの流通が今後変わっていくんだろうから
制作側の負担もそれでいくらか緩和されることを期待してはいる。

個人的にはエロゲー業界がゲーム界に旋風を巻き起こしてくれるのでは？
と思うのだが

漏れは未だにCGで派手に動くのは、3D酔いが起きるんだよね。
FFはそこまで気持ち悪くならないけどさ。
ゼルダの大ファンだったのだが、64はギブアップした。

二次元で魅力的なストーリーと遊べるゲーム性が抜きに出たソフトを
あちこちから出てきてくれた嬉しいな。
DSのマリオみたいにさ。（個人的にゼルダは神々のトライフォースがピークのまま終わってしまった）

あっちで売上落ちたんならともかくまだ売ってないものにケチつけてどうするｗ
中二くせーのは全くその通りだが向こうだって中二くせーガキばっかりなんだから市場は依然として存在する。

問題は一作作るのに時間かけ過ぎ、しかも作ったら作りっぱなしでデータ廃棄してまた0からやり直しってとこ。
グラフィックデータ使いまわしまくってFF13.1, 13.2, 13.3, 13.4くらいまでさっさとリリースしておくべきだった。
Halo, CoD4とかその派生でいくら稼いでんのかと。
守銭奴和田はそこらへんどう考えてるんだ。

>>222
ああ、人が減る一方の日本で商売を続けていればいいな

>>222
エロゲ業界は亜愚根酢一派とカルト勢力の猛攻で
壊滅させられようとしています。虫の息です(´A`)

>>222
PS3持っているならアンチャ2買ってから言ってくれ。

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（　　　,　-‐　'"　　　　　 ）　　　　|　　　　予約席　　 　 .|
`;ー"　`　ー-ー　-ー'i´　　　 　 .| FF13ライトニング様 |
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>>220
ムービーのクオリティは関係ないだろ。
それよりは、世界観の設定などから滲みだす質感だと思うけどな。
FF13はシナリオの土台は良いとは思ったけれど展開が下手だったように思う。
時系列組みなおすだけで印象は大分違かったんじゃないだろうか。

1 最近のFFに関してはストーリーじゃなく映像頼みって感じがする。映像にこんだけ力入れてストーリー糞とか優先順位ちがくねぇ？誰狙いか解らん

むつかしーこたよくわかんねけど
物語と操作とゲーム性とグラフィックが一番バランスとれてる、
ってーか全部が違和感なしに楽しめたのは大神だけだなあ。RPGじゃないけど。

FFつまんない
(´・ω・｀)

オタクと懐古厨が市場を腐らした

また、日本はたった一人で欧米全てを相手せにゃならんのか
市場規模が4倍以上もある相手と
・・・そら一筋縄ではいかんだろ

>>234
特異な文化や国民性ってのは、今はわりとマイナスに取られるけど
もともと成長できたのはそのおかげだから

強みとして頑張るしかないと思うけどね

過去の作品もＲＰＧのストーリーは洋ゲー以上にしっかりしていたが
ＦＦ１３みたいなスイーツＤＱＮ物語じゃなかったですよ

さっきクリアしてきたけど、ストーリーは本当にクソだった。
ただ映像は現時点で最高レベルだし、操作性も悪くなかったので十分楽しめたよ。
スクエニは日本を代表するRPGメーカーとして、シナリオに力を入れるべき。

>>22
結局、欧米ではゲーム性=リアル性てことだわな。まさに仮想現実が最先端なわけだ。

FF13は、頼みの話がつまらない

クロノトリガーこそ至高のRPG

アホほど映像に金かけて、ゲーム性とシナリオはへぼいんか。
ああ、もったいねぇ。

やってないから知らんけど。

悲惨さを演出するだけの為に、簡単にキャラが死ぬのが安っぽい。
映像がきれいになった分、シナリオと演出の稚拙さが際立ってる。

マジで中学生の妄想レベルだろあれ

設定だけやたら壮大で、キャラクターが悲惨な境遇の自分語りをしまくる。
というか自分語りがしたいから悲惨な境遇になってる。
で、内容の薄さを、さらに大げさで悲惨な演出でごまかす。

一番つまらないラノベ読まされた感じ。

町で困っている人を助けたり
ウチの娘が悪党にさらわれた〜なんて聞いてダンジョン言ってみれば
意外な展開を見せたとか、仲間内のスイーツストーリーというより
本来の目的以外に数あるイベントを楽しんでいたように感じるな。これは洋ゲーにも通ずるものがあると思うのですよ

あと映像がきれいっていうけど
感覚は古臭い。というより、悪い言い方だけど田舎くさい。

田舎で、いまだに真面目にビジュアル系をかっこいいと思ってる人に
会っちゃった感じ。
ガイヤが俺に輝けと（ry　みたいな…

あっちで日本産ＲＰＧで高評価といえばペルソナ4が思いつくけど、セールス的には
やっぱりＦＦには敵わんのだろうね。

いっそのことFF7をPS3でだせよ。今のFFより遥かに売れんじゃね？今回の映像で作ったら

コールオブデューティも、自由度全然なくて、一本道ゲーだろ？
全部スクリプトで無限に敵が湧いてくるし、ちゃんとしたコースを辿るしか
なくなる。
他のFPSゲーみたいに敵基地に殴り込みかけたら、立てこもった部屋に無限に
敵が襲ってきて、死体の山が古い順にどんどん消えていってずっと同じ死体の山の高さの
まま、３０分くらいハメられた。

FPSの中じゃ一番FFに近い造りなんじゃないの？　コールオブデューティも。

メタルギアにせよ、これにせよ
ムービーシーンの乱発でゲーム全体のテンポ壊れてるよ

単なる映像作品を作りたかったんなら、ゲームじゃなく映画館で上映すればいいんじゃね？

問題はさ、日本の物語が、すべて厨二レベルって事だろ。

アニメは大人向けの重厚なのが許されるのに、ゲームはなんであんなにガキ向けなの？

コールオブデューティの空港シーンはダメだ！とか、そういう規制してるから
日本は没落していくんだよ。

その現実では起きてはいけない、禁忌みたいなところをバーチャルで渇望するのが
消費者なんだろが。

FF13やってて思ったのは、
セリフ以外にオートクリップを確認しないと
正確なストーリーを把握できないのは何とかして欲しい。

ストーリーとしては伏線と惹きが少ない。
それでもってそれをたいした理由じゃないことで、
回収してそのための伏線がないから、物事が突然起きてる感じ。

ゲーム性に関しては気を抜くと雑魚でも死ぬことがあるシステムだから、
かなり頑張る必要があって大変だけど、策略を張れるので頑張れる。

悪くないけど、グラフィック以外はFF7やFF9とかの方が良かったな。
FF7とFF9をPS3でグラフィック一新でリメイクすればとりあえず、スクエニは安泰だろうね。
(ただ、FF7のコルネオの館が上手く再現されるかが気になるんだけど)

ユーザーインターフェースは向こうでボロカスに言われるかもな。
なぜオプティマとキャラ変えを十字キーなどに割り振らなかったんだ。
いちいちメニュー開くとか洋ゲーでは考えられんぞ。
後海外で売るのに11章まで一本道は危険すぎるｗ
アダマンマラソンとかも間違いなく嫌いだろう品

>>69
くだらねえんだよ　おまえみたいな奴がいるから日本がおかしくなった。
おまえだけが　そういう平和志向のゲームかってりゃいいだろ。
それを他人に押しつけんじゃねえ。

刺激を求めてゲーム買ってるのに、ぬるま湯しか味わえないんじゃ　誰も買わないんだよ。

>>251
だから個人的な意見って断ってるじゃん

自分のレスこそ、自分の意見を皆の総意のように
押し付けてるじゃない

まぁ、この行き詰まりの話は洋ゲーにも言えるけどな･･･

>物語性重視の

ちょっとまってほしい。本当に今の日本人をアッといわせるストーリーなのか？

もう今のＲＰＧ全部が、駄作じゃないのか？

全然、物語重視してないぞ。映像重視だろ。

派手な髪型した兄ちゃん達より、リアリズムのあるシェンムーの泥臭い世界の方が好きだな。
取り敢えずさ、セガと契約して鈴木裕呼んできて、
シェンムー３を作るところから


セガ好きでごめん
もうROMに戻るから

ここはゲーム版じゃないだろ
二度とこんなスレ建てんな

ちょっとまってくれ、物語重視であれなのか？うぇ

任豚はストーリー良くても、ムービーゲーって狂いまくる(*｀Д´)

日本のポリゴン人形劇にはもう少し可能性感じてたんだけどなぁ。

なんか萌えとかそういうのに毒されたのか、みんな判で押したような美男美女ばかりで
作り手、受け手のコンプレックス丸出しみたいな滑稽さがあってダメになっていった。

キャラをみんな美男美女にするのは　なに？　韓国と日本くらいだろうけど
しなきゃならん意味でもあるの？

海外のゲーマーが日本のゲームを買う理由はなんだろう？
日本のゲームだとわかっていて買うんじゃないのか？
そうだとすれば和ゲーの特異性はとっくに知られてると思うけどな。

FFの美形キャラになじめん
でも売れたってことは普遍性あるのかあれ

>>261
惰性だろ。俺も買って封開けたけど一度も起動していないわ・・・
これから60時間もと思うとげんなりするんだよな。

>>259
俺もそこにすごい違和感あってダメなんだよなぁ
なんでこんなファッション雑誌から飛び出したようなキャラばっかなんだよと。

255 君に同意。1と2やって最後の3がでないとか・・ 龍が如くなんか後回しにしろよと思った。

時空を駆ける壮大なストーリーはクロノトリガー以外無い！
謎な雰囲気でいえばＦＦ５の右にでるものはない！
和風ＲＰＧ（日本的な文化情緒）の右にでるものは天外魔境シリーズ以外ない！
ＦＦ１３はスイーティさでは右に出るものはこれからも出て欲しくない！

1章　
スノウのヒーローヒーローが恥ずかしすぎて発狂。レジスタンなのに学園祭のノリの馬鹿掛け合いにも吐く
唐突に死ぬママ上、粘着するホープ。全く意味不明のヴァギナ。精神病院で徘徊している老人達が勝手気ままに
行動している様をボーっと見ている状態で、プレイヤー置いてけぼりのままカオスは進む


2章　
ものの例えではなくガチで一本道。戦闘はボタン連打。２ちゃんで愚痴ってる時間の方が長くなりはじめる。
わけのわからない専門用語と登場人物の奇天烈な行動に(　･ω･) ？な状態は続く
気づけばファルシと戦う。あれ？ラスボスじゃないの？え？なんでこいつらがルシとかに？ワケワカメ
スノウの俺が守る病が発病。

3章
意味不明な行動をする登場人物達がいきなり悲劇の人ぶりはじめて、臭い芝居をはじめる。
ホープの逆恨みっぷりとヴァギナの行動すべてが俺の神経を逆なでする。戦闘は益々苦痛になる。
長い、単調、すぐに死ぬ（こっちが）、労力と時間とられるのに報酬０とかなにが楽しいんだスクエニさん。

4章
本気で苦痛な時間が続く。ムービー始まるたびに２ちゃんで文句をいって憂さ晴らし
一本道もうええって！戦闘が賽の河原積みみたいになってくる。オーディーンは楽勝だった。
ライトニング（笑）の中二病がピークになる。見ててほんとキモチワルイ。

5章
ライトニング（笑）とホープ（汁）のツンデレショートコントムービ見ながら同じ景色のダンジョン？
を延々と雑魚狩りさせられる。一本道、単調な戦闘、もうまじで発狂寸前。コレ面白いとかいってるやつ脳外科にいくべき。

6章
ヴァギアナとおっさんのパート。ムービーつまんねーから。くだらねぇ複線膨らましすぎ、ムービー使いすぎ。
戦闘は魔法使い系2人ってことでダルさ倍増。まじもう売りに行こうかと悶絶。こんなに苦痛なゲームはいまだかつて始めてかも。

7章　
もういいよ！！！！！！！！やっと街についたとおもったら結局同じ一本道の棺桶かよ！！！
糞ゲーいい加減にしてくれ！！！！！！！！！！！！！バルカンうってくるバイク雑魚に初見うんざり・・・葬式スレ入り浸り注意


8〜１０章
主要登場人物何も悪い事してないんだが、

�@勝手に自分悪者にして苦悩する臭い小芝居はじめる
↓
�Aどうでもいい複線とか態々つまんねームービー持ち出して無理やり話膨らまそう＆盛り上げようとする
↓
�B勝手に被害者と加害者みたいになって怒られたり恨まれたりして、からみ作ってネチネチむーびー　←【２ちゃんタイム】
↓
�Cやっぱりお前いい奴だからゆるしてやるよｗｗｗｗｗ　うはｗｗおｋｗｗｗサンンキューｗｗｗｗすっきりしたｗｗｗｗｗｗ

この流れをもう３，4回くりかえしてるわけだがまた延々とクセー小芝居みせられる。
このシナリオで面白いとか言えるのはピットクルーさんか韓流ドラマでマンズリできるクソババアレベルの脳の持ち主くらいとおもわれ。

>>259
でもWiiやDSの二頭身キャラも気持ち悪いよ。

トモコレ
健康器具、
Wiiスポーツの適当さは、なんとかならないの？

11章


やれるかやれないかの問題じゃない！ライトさんそういってましたよね？
やるんです！それがいまです
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧
　　　( ´・ω・`) 　　 　∧＿∧
　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ 　何のためにコクーン脱走したんだよアフォか？
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 無策で突っ込んで内戦収めるとかオマエ馬鹿だろ
　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/


【まとめ役ヴァギナ】
∧＿∧
(･ω･*)　　素敵！それでコクーンもファルスのバルスも痴漢もGKも…
（ つと）　　　みんな、みんな救われるわ！ねぇ♪やろうよ？
(　　 ) ﾓｼﾞﾓｼﾞ
〉 ）/



　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・. ﾟ　･
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-(・ω・｀) 　そろそろ糞シナリオ糞展開にも慣れようぜ､　*
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ 　　　　　ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
　9章から11章までの行動を　　　　　
ホープに全否定されて再起不能の俺　　　　　　

ゲーマー気質だから、キャラとかシナリオとかムービーはどうでもいいな。
ゲームの話なんて聞いてないしｗ

>>259
買い手なんて不細工と少数のイケメンしかいないんだから
不細工の慰みにシフトするのは当たり前だろ
生まれてきたことが失敗だったやつらの楽しみの一つにしてんだよ

発売初日　　　　　　　　　　1章　　　　　　　　　　　2章　　　　　　　　　　　3章
　 /＼＿＿_／＼　　　　 /＼＿＿_／＼　　　　/＼＿＿_／＼　　　　　/＼＿＿_／＼
／''''''　　　　　''''''::＼　／　⌒　　　⌒　::＼　 ／　／　　 　ヽ ::: ＼　 ／　　　　　　　　::＼
|（へ）, 　 　、（へ）、.|　|　（●）,　､ （●）､ ::|　|　（●）,　、（●）、　|　.|　　─　　　─　　　|
|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|　|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::|　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　|　（●）,　､ （●）､　|
|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|　|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|　.|　　,,ノ(､_, )ヽ､,,　.::::|
＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　＼　　｀ニニ´　 .::／　＼　　｀ニニ´　 .:::／　 ＼　　 ｒ‐=‐､ 　.:::／
／｀ー‐--‐‐―´＼　　／｀ー‐--‐‐一''´＼　 ／｀ー‐--‐‐―´´＼　 ／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クリア後
　　　4章　　　　　　　　　　　８章　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 /＼＿＿_／＼　　 　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 /　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
／　　　　　　　　::＼　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　　　 .| ﾝ（Ф）,ﾝ　<､（Ф）<::|　　|｀ヽ､
|　　　　　　　　　　 :| . |（Ф）,　　　､（Ф）､.:|　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
|　（●）,　､ （●）､.:::|　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 　／｀ー‐--‐‐―´＼　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ


結局ラスボスの手のひらの上で右往左往する痛い中二病でアッパーな姉ちゃん兄ちゃん達が年上のサッズに敬語も使うことなくチンピラ学園祭ごっこ
やりながら、その時の気分と思いつきだけで迷走して大量の人間を殺していくって話でした。

ヲチは「結局俺達の判断全部まちがってましたｗｗｗオーファンさんの言うとおりでしたｗｗｗ」ってまったく予想外の展開な話が延々と続いて最後もそのままで終わるわけだから
ホントに救いがないというか、オチのない意味の無い前フリを長々と付き合わされてただけ。花火のムービーとかまじで意味不明です。
1章から10章までのプレイヤーのとった行動は途中シナリオ上で全否定されます。シナリオ的にもゲーム的にも1章から10章までは蛇足です。
しかしFF13の成分表をみると1章から10章までは全体のウェートの6-7割を占めているのでぶっちゃけFF13は糞だといえるとおもいます。

息子と嫁を戻してごまかすように主題歌流して無理やり感動のハッピーエンドな終わりかた・・・・これがFF13

>>261
こういう傾向だったら売れただろうか？正直よくわからん。
FF6のPS版オープニング
http://www.youtube.com/watch?v=viFJ0tdwuS8

ようはベセスダのRPGを見習えってことですねわかります。
>>246
一本道じゃないFPSなんてあるのか？
CoD4は一応無限湧きじゃないらしいがな。俺も無限に感じてるけど
おかげでMW2あっさりしすぎて歯ごたえがねえ

>>248
確かにトラスティベルやバイオ5も酷かったな

>>259
腐女子とかをターゲットに入れてるからじゃね？Mixiやモバゲー行くとそういう連中が多い

●ＱFF13ってシナリオが最悪に糞って聞くけど戦闘とかゲームとしてはどうなの？

●Ａ
戦闘はすべて中古対策の時間稼ぎの嫌がらせです。
一般雑魚の落とすＣＰ（ＥＸＰみたいなもん）が少ない、お金を落とさない、アイテムもゴミ、無駄に強い、無駄に硬い、無駄に時間食う・・・等々の理由で
7章、9章、11章、13章特定の稼ぎポイント以外での戦闘は無意味でしかありません。

戦闘はなるべくさけたほうがいいですが、ストーリー的にも物理的にも1本道棺桶逃げ道無しゲーなので
まったく無意味な戦闘を7章まで永遠と繰り返してください。

美形キャラとか厨二芝居は、一部に濃いファンも生み出す。
そっち向いて作ってるのかな

>>276
そ、生まれたときから人生負け組失敗組のために作ってるんだよ

正直、お前らガキのころに物語重視してゲーム買ったか？
少なくとも俺は攻略に差し支えないくらいに文字をすっ飛ばしてたきがするがｗ
ゲーム的に面白そうだから買ったきがするな

>>270
なんての？　キャラの美醜なんてその作品内での相対的なものでしかないんだから、
みんな美男美女にしたら、それはフツメンでしかないんだよ。

ｼｽﾞｶちゃんは、周囲がブサやフツメン的描き方されてるから、作品中はヒロインな訳で
あの画のまま、美少女アニメに登場させたらブサなわけだろ。

だから、美形キャラを引き立たせるための、ブサや普通、おじさん・オバサンも必要なんだよ。

なんで作り手はこんな事がわからないのかな。

萌えオタは、沢山ある萌えゲー、アニメの中から相対的に「けいおん萌えぇ〜」とかやってんだよ。

粗製濫造の最たるものだな。

日本のゲームはやっぱ面白いよな。デフォルメ？がすごくうまい
リアルリアルで銃を撃つゲームやってるやつらは頭がおかしいとおもうし
そればっかではつかれる。結局、リアル路線がまちがってんだよ

最近見たテイルズのCMが最悪すぎる・・・
あの痛すぎるセリフ聞いてると体中に蕁麻疹でそうになるわｗｗ

>>278
ポートピア殺人事件は意味もわからず
オッパイだけひたすらタッチした記憶がある。

まず、FFがストーリー重視っていう認識を正してほしいな。
あの中学生が書いたシナリオのどこが・・・

>>281
箱のテイルズの体験版をやったが
ほんとに何だあのスイーツともいえんしなんというかお花畑はｗ
ファンタジアかデステニーあたりまでならなんとかだが酷さに驚いたわｗ

ゲームってオナニーと同じだろ

>>283
じゃあお前がFF20位までシナリオを量産してやれよ。

>>285 ズリネタ選びだな。

FFなんて４以降やってないが、日本のメディアのこういう自虐的な見解はどうかならんもんかね
いや、欧米のように行くトコまで行って豪快に破裂するのもなんだけどさ、日本はメディアが足を
引っ張りすぎ

>>287
そうそう　端から見れば単なる自己満足かオナニーした後の満足感位だろ

ツマラン

>>289
ただ、納得のいくズリネタを探してしまうんだよなｗｗｗ

>>288
そりゃ、２０年前はゲームといえば日本一強、お家芸状態だったんだから。
今は抜かれたとは言わなくても、ほぼ並ばれた状態だろ。
個人的には既に負けてガンガン引き離されてる情況と思ってるけどね。

相対的に「日本は負け続けてる」んだよ。

ゲームのやり方とかはオナニーにやり方を自慢するのと変わらないんだな

>>288
実際にやってないのにそこまでポジティブなお前もどうかと思う
俺も13やってないけど

実は俺も・・

>>292
趣味なんてそんなもんだろ？
軍オタは戦闘機や戦艦でオナニーできるしｗ

FFどうこうというより日本のゲームソフトが売れなくなってきてるんだよ、相対的に。
今や世界のゲーム市場で日本は2割に満たない。アメリカ4割、欧州4割。
そらま白人好みのゲームが幅をきかせるようになって当然。

任天堂は昔からゲーム性重視だから今もって世界で売れ続けている。

欧米のゲームって、グロ一辺倒の印象しかない

FFは画像とかきれいっぽさそうで敷居が高そう。
俺なんかにはポケモン程度がちょうど良いや。

アンチが必死なゲームは売れる法則からすると売れるな

この記事が言いたいことはFF13を引き合いにした洋ゲー擁護だろう。
箱○も撤退。日本でだけ洋ゲーが売れないのはおかしいなんて記事も
あるしね。
FF13は世界一のゲーム！！とか書かれるよりはまだいいと思うけどね。

>>297
シムズとかグロ無いよ。糞尿はあるけど。

日本メーカーが袋小路に入りつつあるなか
任天堂は普遍性を保ち続けている

任天堂は昔から全世界（といっても欧米日で話が済む）をターゲットにしてるから。

>>300
日本のゲームは世界を意識するよりも
国民性に合わせたゲーム作ってたほうが幸せかもしれんｗ
日本人と白人は感性が違うのか・・・でも日本にあわせたゲームがＦＦ１３だとしたらこれも問題だ

>>293
いやいやいや・・・否ネガティブ＝ポジティブじゃないぞ
俺はそこまで楽観してないが、負けることを想定して予防線張ってるのが多すぎなんだよ
雑誌の見出し見ても極端なほどネガキャンばっかじゃねーか

物語部分は2Dで良いんだけどな。
日本にあるアニメ産業の力を活用してない。
3Dは効果的に使えばいいんだよ。

>>300
輸入ソフトは英語出来ないと厳しいし翻訳済みの国内版だと
海外MODが直接扱えない場合があるとかが原因だと思う。

>>304
国内市場は今後衰退するだろうから、外へ出ていかないとジリ貧ですよ。
それに外と競争しないと技術革新についていけなくなってしまう。
どの業界にも言えることだけど。

>>300
昔、バイオハザードはじめてやってどきどきした人、メタルギアやってハラハラした人。
こういう人達が求めるものは邦ゲーになくなった。　でも、洋ゲーにはあるんだよ。

日本語ローカライズされなかったりで今まで日本のゲームユーザーに見えないよう
目隠しされてたけど、最近はコールオブデューティとかCMバンバンしてるし、
もうすぐ気がつくだろう。

「ああ、こんな面白いゲームあるんだね」って。

日本のゲームがつまらなくなっただけであって、日本のゲーム市場が終わる訳じゃない。

日本はiPodみたいに、また国内市場を外資にもっていかれるんだよ。

iPodを盲信するのもゲームわかってないと思うんだが

日本でもゲーム性を追求したゲームはそれなりにある
けれど、雑誌での紹介が雑でちっとも売れない。
昔のファミコンゲーが今売れているのは、ゲーム性を求めるが故だろうなぁ…

もちろん、FF13みたいなのも好きだけど、1回やったら終わりだし…。

けつまつの見えてるRPGなんかに何の魅力もないよ。
ただ単に攻略サイトみたり人にきいていかに早くクリアーするだけのゲームでしかない。
まともにゲームしたけりゃMMOしろ。

FallOut3とかオブリビオンやって、完全に日本のRPGは負けたなと思ったなあ。
FallOut3はFPS苦手な人にも対応できるコマンド戦闘みたいな要素で救済してる。
SFCとかのころの洋ゲーっていえば不親切ってイメージあったけど・・・
今は日本のほうがちょっと不親切なのが多い気が。

海外重視になっていってもRPGを売りにしてるスクエニは厳しいだろうけど
アクションとかその他のジャンルも実績ある日本の会社は大丈夫でしょ。

まあ日本の場合クリエーターとか前に出過ぎ。
物語性重視しないと尊敬されないから、創る側もそういうの作りたがるんじゃん。
んでやる側もマリオとかより物語性高いほうが高尚に感じるから、有り難がるんじゃん。日本はゲームが映画みたいってのは褒め言葉じゃん。
外国はゲームはゲーム映画みたきゃ映画なんだろうな。

格闘ゲームとかの極限のバランス調整は
海外には真似できんだろ
大規模ゲームよりもそういう極めの方が向いてるのかもしれない

>>306
たしかに半分鎖国してるような状況もあるわな。
ただ今後日本とかアメリカとかに限らず、世界中の
国からゲームがでる時代だろ。
iPhoneアプリなんかすごいぞ。
経済は一方通行じゃないからむしろ正常な流れだとは思う。
まぁ先のことなんてわからんけど、供給過多になる時代は
間違いなく来るだろう。
そうなれば田舎が提唱してる地産地消って感じだろうな。
今までが極端でゲーム市場を独占って言うよりは
特異分野をもっと切り開けばいいんじゃない？

>>314
クリエイターが前にでるのはいいと思うよ。
実際任天堂の宮本とかカプコンの稲船とかでてるし、海外でも注目されてる。
日本の場合は、ろくなゲーム作ってない人が前にでてる、ってのが問題なんだと思うな。

>>296
gameをplayさせる手法は花札の時代から変ってないよな

素人の俺が提案するに、スクエ二はポリゴンでドラマを創ったほうがいいと思う。
サイレンなんかがいい例（顔や表情の作りこみ）。スクエ二の技術力があればもろ日本人の顔のキャラクターがハリウッド映画張りのアクションをする映画を作れるはずだ。

物語を本当に重視したいのならPS３のポリゴンで迫力のあるドラマを創ってヨウツベなんかにインターネット配信するというのもアリだぜ。

限界突破しちゃうのが大陸の方々
限定された中で極めるのが日本

為替なんかだと日本人はトレンドに逆らって投資する
傾向があってアメリカはひゃっはードンドンいけって
投資する傾向らしいな。

その割には閉鎖された中でちんこ祭りをして
外人をドン引きさせるのは日本人だったりする。

>>317
宮本が現在の任天堂なら私を採用しないって皮肉を
言ってたな

宮本ぐらいなれれば問題ないんだろうけど、クリエーターで前に出たがると物語性高い作品作りたがりそう。
昔の飯野にしろ名越にしろ小島にしろ。
やっぱ物語性高いもん作ったほうがまわりの目が違うんだろうなあ。
名越なんて龍が如く作ってからコラムでなんかほざいてるもんな。飯野も昔ほざいてたか。

なんでこんなクソゲーシリーズ続けて、ロマンシングサガ作らないんだろう

>>319
今年の4月くらいに発売してたべ。FF7の。
FF13の体験版つけてさ。
たしかPS3の同梱もでたはずだ。

ただ、スクエニがやるとなぜかイケメン美女のドラマみたいになっちゃうのよね。

>>314
洋ゲーのシーフ１じゃ製作スタッフが中世風の格好してEDクレジットに出てたよ。
マックスペイン1のアメコミシーンの実写も製作スタッフだし。結構出てるよ。

>>319
ファイナルファンタジー13のプロモ動画みてると、
キレイで華やかだけど、なんかテカテカしてて人形みたい。
30分くらいなら見られるかもしれないけど、2時間したら
飽きると思う。

クロノあたりの時代の男キャラはヌケたところがあるが
みんな一生懸命だったと思うわ
今のキャラはＤＱＮというかスイーツというかチャラチャラしてるわ

前にでるってのはゲームの中に出るって意味じゃなくて、このゲーム作ったの俺、その俺が世間に物申すみたいになることね。
世間に物申すには物語性高いゲーム創る必要あんじゃん。
小島も反戦がどうとかとか言ってたな。
んでゲームの中に出るのはいいんじゃん。

>>323
確かにｗホストファンタジーなんて呼ばれてるよなｗ
けど、リアル性を重視しないポリゴンのみで構成されるムービーならどうかな。
十分いけると思うよ。

あまりにリアルだと物理法則に少しでも反していると目立ちすぎてしまうという欠点があるが
ポリゴンならば視聴者にも見逃してもらえると思うよ。
要するに俺が言いたいのは
アニメのようにさくっと見れるハリウッド並みのアクションが入っている物語を作るべきって事さ。

物語重視で作っていく気ならそういう売り込み方も十分ありだと思う。

ムービーはいい出来だね。
ただ、モーキャプのシーンとモデリングを動かしてるシーンが分かれてて、まだ改善の余地アリ。
全部モーキャプでやらないとだめなんじゃないかな？
ストーリーとかセリフは子供向けだからどうでもいいとして。
映像はいいと思う。
ゲームは中身なさそう。戦闘と移動だけなんでしょ？
ムービーの間に戦闘と移動があるみたいな。
どうでもいいけどね。
コスプレの題材提供ってことに意味があるんだろう。

「アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、
無重力状態ではボールペンで文字を書くことができないのを発見した。
これではボールペンを持って行っても役に立たない！
NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度でも、
どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した!!

一方、ソ連は鉛筆を使った。」

前者はFF13、後者はiPhoneアプリ。

結局、欧米と同じでなければ人ではないって、言いたいわけ？
現実にそうなのかも知れないが、昔の白人絶対優越主義と変わらないな。
全くつまらない世界だ。

>>328
そういう意味だと日本で来年でるバットマンはスクエニの開発陣には見習ってほしい。
せっかく作った会社を買収したんだから。
あれは物凄くいい。

ヲタが作るゲームってこうなるんだろ。
グラ重視で話スカスカ。おっぱい揺れるだけで幸せなんだから。

>>330
いつも思うのだが、その鉛筆はどうやって削っていたんだ？
芯の粉が舞って計器が故障するような気がしなくも無いのだが

MARVELのアニメを日本で作って向こうで流すらしいから
新しいヒントは生まれるかもしれないね。
ウルヴァリンが女みたいだとかキャラデザは不評らしいが
アクションは好評のようだよ。

アメリカのゲームはただただ打ちまくるような印象。
食い物にたとえれば、糞まずいけどわらじのようにでかい料理。

欧米と同じ＝優れている
欧米と違う＝異端。劣っている。　　って考えは古くないか？

確かに日本テイストの物は好みの違う欧米人にはあまり売れない
のかも知れないが。何でもかんでも欧米に合わせると言うのも
悲しい物がある。何か解決策はない物か。それとも日本人の精神
構造まで鹿鳴館のように全部欧米テイストに改造するか？

FF13はわりと面白かったよ。
でもかかれてることはそのとおりだし、なぜあたりまえのように戦闘というものがあるのかも疑問ではあるがなｗ
RPGってこんなせまいジャンルなのかとおもうときはある。
FFの物語も中2の啓発物語だし、まあ日本人も大人じゃないのでそれであってるんだけど。
かといってコールオブデューティモダンウォーフェアー２が最高と思ってる外人も嫌だなｗ

>>337
もちろん欧米に合わせたら
日本の感性では滅茶苦茶になるだろう
むしろ原点を見つめる次期だとも思うが
しかし、今の段階では面白さで言えば洋ゲーに大きく傾きつつあるからな
それを言ってんだろ

そもそも日本向けテイストの物のはずが、日本人にさえ需要を失い始めているのでは。
昔に比べて格段に洋ゲーの浸透が進んでいる

>>337
理念というよりビジネスの話で、FFみたいなのは何十億という
莫大な開発費用がかかってて、これで利益をあげるには
海外で受けないといけないが果たして受けるのか？ってことでしょ。

面白くなかった奴はゲーム自体に飽きただけじゃないかな。

ストーリー重視のくせに、そのストーリーがエーベックソの歌の歌詞か
ケータイ小説並に安っぽいんだよなぁ・・・。

5章くらいから面白くなるとか聞いたけど3章くらいでもう続ける気になれない。

誤訳御免！で取り上げられてたが、これが日本式ＲＰＧだろ？って感じのレスで埋まってたな。

昔からｼﾅﾘｵが！ｽﾄｰﾘｰが！って言ってる馬鹿共のせいだろ
ｼﾅﾘｵ以外が楽しければ解決

>>346
なぜ極論から極論に走るのか。どっちも必要だろ普通に。
FF12とか評判悪くないけどストーリのあまりの盛り上がらなさ具合に途中で投げたし。

主人公の性格や行動や言動が全て決められていて
プレイヤーはそれにあわせてボタンを押すだけ…。
RPG風ミニゲームが付いた動画集ってのが実体かな。

アメリカでは、何か仮想世界をリアルに体験してみたいなゲームが多くて
日本は、仮想世界の物語をみたいという映画鑑賞的なゲームが多い。
どちらが悪いという訳でもないが、リアルな世界を作るのは金がかかる。
ゲーム性が高いのはやっぱ任天堂かな。

昔のRPGは頭の中でなんとなくイメージがあって、それを補完するかのようにTVの中のキャラで遊んでいた。
しかしいまはたんに見せられるだけ。しかもヲ宅が考えたようなストーリーやキャラを。
コピー世代が作ってるんだよ。
FFって名前がついてないなら俺はやらなかったｗ
何億円かけて開発していようと。スターオーシャンとか生理的に無理でやらなかった。

>ナウプロダクション

貴様らに物を語る資格はねえ
黙って消え去れ糞会社が

出来のいいポリゴン人形劇映画
グラの進化のみに価値を見出せる人は買えばいい

日本人はちょっと売れると途端にサヨっぽくなるからなぁ。
動物愛護で捕鯨反対とか環境保全でCO2削減とか人権とか平等とか平和とかetc.
そういう現実を差し置いて理想ばかり語る良い子ぶったところが鼻につくんだよな。
一方で著名人が模範的な言動を示さないと総叩きに遭うという面もあるし。
機械や建物ならいざ知らず、ゲームやお話作るのも大変なんだろうな、とは思う。

春ぐらいに告知開始のゲームに期待してる

FF7をやったとき、最初の数分間はそのグラフィックの綺麗さに驚いたが、
何十分かやっていくうちに、自分が自由にゲームの中を動き回っているというより
受動的に映画を見させられているような感覚になり、ゲームをやる必然性を全く感じなくなった。
シーンが変わるたびにカチッと音がしてロード時間が始まって、興醒めするクソゲーだとも思った。
それ以来RPGはプレイするのをやめた。なんでこれがヒットしているのか全く分らん。

欧米人は好みが違うと言うんだったら、日本バージョンと欧米バージョン
に分けたら？　欧米バージョンはアホみたいに撃ち合い、殺し合いをリアルに
たくさん入れちまえｗ

もうストーリー重視なら映画で行けよ。
ゲーム内でもムービーだらけだし。

ウルティマ�Wは良ゲーなのか？

こんな糞ゲーやってるからGKは脳がスカスカになるんだよｗ
普通に必要な勉強してる奴との差は半端ない差に
勉強してる訳でもなくてもこんな糞ゲー糞ストリーの毒電波浴びない奴のがまだ勝ち組

ソニー工作員なら学園祭の寒い演劇でさえ人生で最高だった、演出最高、観てない奴は負け組とか平気でネット工作可能

タクティクスオウガは神ストーリーと高ゲーム性を両立させた超絶神ゲー。

FFなんて既にゲームじゃないだろ。
ボタンは押してるだけで実際にはストーリーと映像を見るだけ。

>>306
2Dが好きなら紙芝居エロゲ/ギャルゲでもやってろ

海外とかどうでもいいよな

妹がずーっとこのゲームのシリーズ好きでやってるんだけど
何か簡単になってつまらなくなったと言っていた
それがいわゆるゲーム性ってのコト言ってるのなら
うちの妹に関してなら1も或いは言えてる？のかな

>>353
それでいて単純な勧善懲悪はｶﾞｷ向けと時代劇だけにしてくれというしな

>>307
英語が重要かどうかなんてゲームにもよるだろ
軍事系FPS/TPSなんて、英語苦手でもそういったゲームに良く出てくる用語さえわかれば大丈夫

むしろFF英語版なんかを、日本版やらずにいきなり英語版からやったらわけわからん

元々戦闘部分をスタイリッシュな３Dアクションにする予定だったんでしょ
でも、会社の技術的にムリだった事が分かったから
慌ててコマンド型戦闘に戻したら、あんな微妙な出来になった
トレジャーとかカプコン、セガに外注すれば良かったのに

>>317
アメリカだってろくな実績ないクリエイターでも前に出てるが、
日本でも知名度がある有名ゲームのクリエイターしか日本語で紹介されないから、
実績のあるクリエイターしか前に出てないように見えるだけ

英語記事とか読めば実績の無いクリエイターでも前に出てるのはたくさんいる

国内だけで開発費ペイできるなら何作ったって誰も文句言わないと思う

このスレでこのゲームプレイしたやつ何人いるの？必死でネガキャンしてる少数派(笑)の意見を鵜呑みにしてたりしてwほんとネラーって社会に取り残された屑ばっかりだよな

プレイしてるけど
まあ評価はこんな感じだよ

ゲーム部分は明らかな手抜きだし
叩かれても仕方無いと思われ

>>7

＞日本製が物語重視しすぎなのは同感
＞物語の押し付けがうっとおしい
＞別に感動したくないし

これでFFをまったくやらなくなった。人間の役割ってほとんどボタン押し
だけだからな。アドベンチャーの要素も全然ないし。

別に日本だけでいいじゃないのかな
13まで来ればネタ切れも仕方が無いし
好きな人が買えばいいだけでしょ

こんな批判は気にする必要なし
もう少し落ち着いたらオレは買うよ

欧米で売れているFPSは日本では売れない
両方で売れるようにするなんで考えるだけ無駄

>>367
色々情報が混ざってないかそれ
しかも微妙な出来って

>>1
見城こうじが25年前から中年みたいに繰り返した言葉だな、ゲーム性。
改めて、なにを今さらという感じ。

海外はとことん現実的な物理計算で自由に
オブジェクトを駆使して暴れるのが
好まれるね。メタルギアとか硬派な感じで
力強いやつが細身は違和感ある

同時期に発売されたエロゲの方がゲーム性とやり込み要素があるくらい
酷い

問題や感想をネガキャンと捕らえたり
日本だけで売れとかいう発想が
まさに討論の未熟な日本人の悪いところなんだよな
もしくは子供が書き込みだと思う

へえ

ゲームなんていろんな種類があるんだから、一般ゲーマーは、FF13が嫌いなら他のゲームやるだけ
FF13が嫌いだからといって必死でバッシングしてるのはただのキチガイ

で、結局何本売れたの？
どんだけ糞だろうがゲーム性無かろうが
売れたら勝ちなのは100％間違いないからな。
初週100万超えてたらFF13の方向性は間違いないってことになるし。

前回より売り上げ落としてるからな

ゲーム性を追及した格ゲーやらシューティングは終わったしなあ
他国がこの方向で行き詰ったときにどういう方向に行くか見ものだよ

ウィザードリー万歳
＼(^o^)／

MOTHERみたいなゲームをやりたい
フィールドはグリーン

>海外はとことん現実的な物理計算で自由に
>オブジェクトを駆使して暴れるのが

これはもうディフェンダーとかの太古の時代からそうだな

糞ゲーすぎて 金返せって感じです 期待してたぶん 残念です

1本道の映画に100億かけるなら、
10億程度何でもないよ

もういい！
俺はスーパーマリオやる！

終盤まで来たけど結構面白いけどな。
一部を除いて一本道をひたすら走るのはちょっと飽きてくるが。
欧米向けに作ったら今度は日本でこけるだろ。

本当は中国でたくさん売れればいいんだが、あいつらゲームに金を出すという発想があんまりないからな。。

でも海外はFPSしかないわ

FF13はグラだけなら現時点で過去最高のゲーム

ていうか「豊かな市場＝多様性が確保されてる市場」だろ
欧米も日本もアジアもロシアも
潰れない程度に採算取れるなら好きに作ればいいんだよ

>>388
オマエみたいなのがいるからスクエアは食っていけるんだな

二兎を追う者は一兎をも得ず

>>358
あんなかったるいクソゲーがヒットしたなんて信じられん。
昔の話だけどさ。

>>383
いや、そんなこと言われてもね、具体的な数字が欲しいわけで。

あとね、日本で洋ゲーがウケない理由は100％「見た目」の問題。
ゲーム性がどーのこーの言ってる連中が面白くてしょうがない。

>>393
それが真理の気がするな
あんまりマーケティングとか他人受けばっか考えてるとますます硬直化しそう

確かに欧米のゲームはストーリー無いものもあるな
Battlefieldとか逆に開き直ってるレベル
それでも面白いから問題ないんだよね

つうかさ、ドラクエの事例見てもわかるように
日本人が求めてるのは「わかってる安心感」と「架空の世界」なわけよ。
リメイクやらかわいいチビキャラが動くゲームやら、アニメ漫画的なデザインはみんな大好き。
映画で言うならＴＶの続編・スピンオフものとアニメ、それに派手なＣＧモノな。
どんだけ内容が濃くてドラマ性があろうと、ダークナイトはウケないのと全く同じ理由。

だから売れるものを作って売るということに対して、批判が出る理由がイマイチワカラン罠。

日本においてはおっさんゲーマーが増えたから
そういった人と若年層の両方が楽しめるゲームって難しいよね。
ストーリーは少年ジャンプぐらいかな？ｗ

ダークナイトが不発に終わった事をとりあげて
いろいろ分析する奴ってよくいるけど、あれはただ単に
1のビギンズがつまんなかったからってだけだろ…

>>402
いやだからｗ
どんだけ内容が濃くてドラマ性があろうと
ビギンズがウケなかったのと全く同じ理由ｗ

主人公にキャラつけてから感情移入できない
第三者の視点で物語見るだけだから

日本人は不安を回避したがるからリアルで厳しいゲームシステムや
一人称視点のＦＰＳを避けたがる。もちろん日本人が作るゲームもそれに
あったものになるけど（任天堂やカプコンは別だけど）、それが受け入れられないのでは？
って話しなんだろう。
こういう傾向って他の家電製品の機能やデザインにも同じことがいえる思うんだよな。
とにかくデザインはありきたりな感じ、機能はあれば便利だけどなくてもかわないものが
ごちゃごちゃ付属したりとかね。逆に使いにくいものを使いやすくしたりつまらないものを
満足のいく楽しいものに改良するのには良い影響があるとも言えるけどね

面白くないという奴は、
自分がターゲットから外れているだけだと思わない？
メーカーは各層全部に受け入れてもらおうと
思っていないんじゃないかと。

ＦＦより面白くて自由度が高いＲＰＧがありますからね

だいたい>>1の新清士って、ゲーム業界の流れなり構造を変えるために
売り上げとか記憶とかゲーム史に残ることを、何かしてんのか？

何かこう、あれだよ
会社から給料貰いながら業界批判してるジャーナリストとか
会社から給料貰いながら業界やら待遇批判してるアニメーターとか
結婚もせず子供もいないクセに少子化やら国の借金を批判してる奴とか
萌え絵同人誌書きながら洋ゲーマンセーしてる奴とか
そういう連中と全く同じ匂いがするｗ

買ったゲームが楽しめれば、ユーザーとしては売り上げ自体はどうでもいい。
ユーザーにとっては面白いゲームであることが一番大事なんだけどな。
なにが面白いかは個人で違うんだから、和ゲーと洋ゲーの論争自体は無意味だよなぁ。
僕はメガテンシリーズが一番好きです。
ペルソナも好きです。魔剣も好きです。ロンドも好きです。NINEも好きです。デスピリアも、カドケも好きです。

洋ゲーってゲーム性っていうか、システムに拘ってるようなきがする。
物理演算とか、映像の表現能力とか、シームレスとか。
でも日本で売れてる洋ゲーの中身は結局戦争ゲーだしな。

ＦＦは11は別として、だんだん下がってきてるみたいだな。
ttp://gamerseden.kir.jp/g_zatsugaku/dqvsff.html
↑を参考にすると
7（362万）→8（360万）→9（279万）→10（248万）→10-2（194万）→12（232）
でいまの時点で13が150くらいだっけ？
こんだけ売れてりゃすごいとは思うけど、結構下がってるな。

>>13
なんかアサシンが豪華客船で巨大なタコと戦いそうなタイトルだな

>>409
150行ってるのか。めちゃすげえやんけ。
むしろ300とかの時代が異様だったわけで、ゲーム市場の規模は今が適正だと思ってる俺にとっては
及第点どころか神がかり的な数字だな。最終的には200前後かね。

>>329
日本のキャラ動作って、なんであんな不自然なの？　メタルギアだっけ？
小刻みに動かしたり、方向転換させると、同じ初動を超速度で行うから
ピクピクピクピクッと不自然な超スピードモーションになって　もろ醒めるわ。

その点、GTA4とか、deadspaceとかの洋ゲーはそういう破綻がない。
あのあたりに作り込みの差を感じるんだよなぁ。

FF13のストーリーがあまりにも酷過ぎて、マジで終わってるらしいな

ゲームの世界くらいは、自分で自由に物語を作りたいものだよ。
世界観と戦闘システムだけを設定してくれれば、物語なんて自分で勝手に妄想して楽しめるからさ。
決められた一本道の展開しかない、おまけにキャラのセリフに感情移入できなくなったらヤバイね。
いつしか次の映像を見るためだけの作業付きアニメとなる。

>>348
自分が冒険したくてゲーム買ってるのに、主人公の冒険を見させられてる、やらされてるんだよな。

ボタン押すとその都度シーンが先に進む映画見させられてるようなもんだろ。
自分が主人公になって、右じゃなく、左に行きたい！　こいつ殺したい！とかそういう
決定権ちゃんと残してくれないと。

それがだめなら、ほんとに物語がどれだけ面白いか？勝負になるのに、それが
致命的に面白くない・・・

巨額の制作費投入して全編フルCGの超大作なんだけど、物語が面白くない映画。

こんなのに成り下がったんだよ　FFは。

まあ、俺は７はやったけど、８の最初の訳のわからない世界観と改変しまくった
ゲームシステムに馴染めなくて放り投げてからFFは全くやってない。

ドラクエは全部やってんだけどね。

>>414
そろそろゲーム卒業するお年なんじゃない

完全に日本向けにターゲットを絞って、そこで売れれば十分な利益が出ると分かっているなら、
別に日本人指向で作っても何の問題もないけどな
だが、FF13みたいに数年もかけて膨大な開発費がかかっている作品は、また事情が違っていると思う

開発費だけで軽く数十億〜100億程度（MGS3で70億）かかってるはずだし、広告・宣伝費や諸々の原価なども含めたら、
国内で150万本売れてようやく元が取れるくらいかもしれん
海外市場も視野に入れてようやく真っ当な利益が出る仕組みになってるはず

この手の大作は、海外市場を意識して作らないとダメだというのが、最近の常識だと思っていたのだけど、
これと真逆の路線を行ってるんだよな

オタが得意気に語ってるスレはここですか

気持ち悪

いやあ、なんつうか
ネギま信者を批判するスクラン信者みたいな構図が面白いわ。
そして講談社は普通に儲け続けますみたいな。

そういうキミたちのおかげで今日もスクエニは大安泰です！っと。

>>353
敗戦国の悲哀なんじゃないの？　戦争は絶対悪として肯定は許さない！って
風潮あるよね。

アメリカなら、「戦争の何が悪い!　自衛の為の戦争は善だ！」って言い切っても
叩かれたりしないけど、日本で著名人がそれやったら確実に「あっちの人」ってレッテル貼られて
それ以降、優等生なメディアでは絶対取りあげて貰えなくなる。
今の田母神以下の扱いだな。

結局、戦争ゲー作っても残忍さをスポイルしなきゃいけないし、戦争を作中で否定しなきゃ
ならないストーリー設定でグダグダになる。　ガンダムSEEDみたいに（笑

相変わらずムービーひたすら見せられるの？

多分、ここで言われてる批判を打開しようと、「新しい試みのシステム」やら、
ゲーム性重視の作品とか色々出してんだと思うけど、それが全て商業的に
成功してないんだろ。

FFもドラクエもいろんな実験的スピンアウト作品出してるよな。　
でも、ナンバリングの本編以外はあまり売れないと。

作り手側も言いたいことあるんだと思うよ「日本のゲーマーは保守的過ぎる！」とかいって。

まあ、責任の割合でいったら、作り手９割、消費者側１割くらいかな。

>>414
TRPGとかいかが？
基本となるルールと世界観はきめられてるからシナリオも自分で作れるよ？

MMOはそういうのに近いと思うんだけどな。
最近はシナリオのあるやつもあるけど。
キャラメイクしたときにこのキャラはこういう設定で〜って自分で決めてロールすれば面白い。
公表する必要はないけど、SSでも書きながらゲームプレイすればそれこそ自分だけの物語になる。

これほど爽快感と達成感、緊張感が無いゲームは売れないだろ。

完全にクソゲー殿堂入りだよ、この出来じゃ。

>>422
まあ、人との話題共有ってのが、消費行動の半分を占めるわけだからな。
そのへんはウェブサービスやケータイサービス見りゃ一発でわかるだろ。
全〜部「他の人とコミュニケーションとりましょう！」だからｗ

面白いコンテンツに金払う時代はもう終わったんだよ。
消費者が保守化してるというよりも、「つながり」や「コミュニケーション」に変化
発展、オールイン化し始めただけだな。

嗜好の多様化とやらの「無い」現象に踊らされた結果やね。

前にも書いたがもう一度。
ＦＦの生みの親の坂口氏、天野氏、植松氏が関わっていない時点でもう失敗決定ですね。
上の人らが主力でやっていた頃のＦＦは、「見ろ、この壮大なＦＦの世界を！」みたいな
ものが開発サイドからビンビン伝わってきたけど、今のはもうそういうのが欠片も感じら
れないＲＰＧモドキに成り下がってしまった様だね。特に１２と今回の１３はほんとに酷いね。
せめて物語に求心力があればまだ救いがあったが、そんなもん知ったこっちゃないという
スタンスで、画質（ブラビア推奨とかｗ）や低俗テレビで可愛い、カッコいいと称される
通俗的なキャラをメインにして表面で客を釣っちゃおうとかもうアホかと…

あと誤解が生じるといけないので一点だけことわりを
１２に関して言うと、Ｍ氏が降板するまでは本当に手堅い造りだった。
故に、極めて惜しい作品だったのもまた事実である。

>>1
>ＦＦ13は、日本製ロールプレイングゲームの典型ともいうべき作られ方をしている。

いや、伝統から外れた、悪い意味で割り切った作りになっている。
もはやゲーム部分はムービーを見るための足かせでしかない。
たとえるなら、『総統の夢.JP』のドメイン探しゲームのような。

日本のRPGはどんなバカでもアホでもできるように作られてるからな・・・
予め用意されたシナリオを膨大な時間かけてなぞるのはバカバカしい。
お金をかけて完成度の高い映画でも見たほうがマシだよな。

GTAやコールオブデューティが世界でバカ売れしまくってるって時点で、
犯罪肯定やら、テロ側の視点描写とか、「タブーが求められてる」って気がつかないとな。

そして、それをギリギリのラインでゲーム化すると。
ゲームでテロリストの体験とか、町中でRPGぶっ放すとか、文字にしただけでも面白そう。
それがリアルな描写になればなるほどね。

ホンモノと見まがうばかりの町中で好き放題、破壊の限りを尽くせるって、面白くない？

否定するやつ居るんだろうけど、それが実際売れてるんだから仕方ない。　
この認識は多分世界共通なんだろう。

>>422
いや、保守的じゃない層も多数いるけど、みんな任天堂に取られたという方が正しいかと。

まあなんだ、作り手と消費者の責任は半々だな。
お前らが大好きな、漫画にアニメにゲームは独身者が大半を占めるわけだし
ネットでもひろゆきみたいに、それまでの古い価値観を打破して
楽しく面白くラクに生きましょう！みたいな「新しい価値観」だかを標榜して
時代の寵児になってる連中はほぼ例外なく独身者。

次の世代に何かを遺そうなんて考えが出るわけ無いし。
そしてそれを圧倒的に支持して買い支えてるのは、お前ら以外の誰でも無いからｗ

ほぼ全部の業界でそうなのが今の日本です。残念でしたまたどうぞ。

日本も好景気ならゲーム開発に金をかけられるのだが
企業自身が法人税下げ消費税増税を主張して
景気を悪化させてるんだから自業自得だが

>>428
> 日本のRPGはどんなバカでもアホでもできるように作られてる
FF13クリアしてから改めて感想述べてみろ。
話はそれからだ。
はっきりいって今まででのFF/DQと全然難しさが違うよ。
１〜６章まではヌルゲーだけどね。

>>1
のおっさんも、一応マスメディアに書くのに、ゲーム始めて数時間で評価ってどうなんだ？

ここまでリアルになると今までRPGのシステムは古くさく見えるね
逆にアクション系のゲームの方がRPGに近づいてきてる様に見える

ゲーム性つってもFPSもいいかげんどん詰まりのジャンルだろ
グラフィクとどうでもいい付け焼刃のシステムが増えるだけ
TPS、RTS、その他新興ジャンルも実験作が出ては消えていく

日本のゲームに絶望して海外に夢を見るのはいいが、向こうは向こうで必死なんだよ
任天堂がなぜ支持されてるのか判るだろう
連中は開拓者だからな

FFは作ってる人のセンスが古くさすぎる
ボンジョビのCMソングとかビジュアルバンドみたいなキャラ見ると
90年代か？と思ってしまう

>>2
>そのゲーム性のおもしろさを簡潔に一行で説明できるかどうかを徹底して精査するという。

これだよ！　こういう考え方がイイんだよ！
例えば「アクロバティックな冒険を楽しむゲーム」って一言から、どれだけの
イメージが湧き出ると思う？

例えば、崖から飛び降りた主人公が、空をただよう敵モンスターの体に次々とつかまりながら、
空中要塞までたどり着くシーン。
例えば、手練の剣士が繰り出す刃を、ネズミ小僧よろしくギリギリでバック宙で交わし、
相手の頭を踏み台にして反対側の窓から逃げ出すシーン。
例えば、塔の最低層から、全力で壁に向かってバイクを走らせ、遠心力を利用して
壁を回り登って最上層までたどり着くシーン。

これらのイメージが「操作感を伴って」頭に浮かんできたら、ワクワクしてこないか？
それが、娯楽としてのゲーム本来の面白さだ。

>>28
高校生が書いたような、に同意
萌えキャラがダメだと。
チャラチャラ安っぽいと。

FOXチャンネル（海外ドラマ）で視聴率取っているものを見てみても、
美男美女ばかり揃えているようなものは無い。
ストーリーで勝負するというなら
必要なのは、くせのあるキャラクターとユーモア
そして人間の心の底をえぐるような脚本。

FFは綺麗すぎてリアリティを感じられない
文字通り綺麗ゴトの世界。

デモンズなんか派手なムービー使わなくてもステージの風景見てるだけで物語が紡ぎだされてくるな。
ラトリアとかの描写は圧巻。

一本道で物語を重視するのは悪いことじゃない
でもその物語の出来が酷い

今回システム方面は結構よくできてると思う
難易度調整がちょっとピーキー過ぎる気がするが・・・
ボス戦はこれぐらいでいいけれど、雑魚は基本楽にしてたまに強いの混ぜるぐらいにしておいた方が
大衆向けにはなったんじゃね？

ある意味、良くも悪くもハードモードやってる感じだし

>>423

以下の設定のゲームがあれば神ゲーだわ。

・操作キャラは1人だけ。
・寿命あり。
・いくらレベルが高くても加齢とともに体力が衰える。
・子孫を残すことで、操作キャラが老いても、新たな世界を楽しめる。
・男女の生み分けはランダムだが、結婚した異性との相性で子供のパラメーターがある程度決められる。
・基本的には一子相伝。
・敵キャラも他のキャラとランダムに交わり子孫を自動生成してくる。

うーん、妄想しすぎたわい。

>>66
違う、違う。　コクーンのパルスがルシのファスシでパージだっての！

とまあ、なんだかんだ言っても150万は売れたわけだ。
FF13大正解ジャンｗ

FFの画質で自由度を上げてくれ
行動の自由さ強化とマルチシナリオ/マルチエンディング

>>429

ただし、それをやると、欧米で売れなくなる。
嘘みたいな話だけど、海外では、そういうダブルスタンダード
みたいなとこが非常にあるんだよ。
ゲームの中に、酒がでてくるだけで、もうアウト

>>444
開発費からすれば大失敗

ヴァニラに子供を生ませると聞いて飛んできました

要するに、グリグリ動くADVなんだろ、FFは。
下手にロープレだと思うから不満が出る。

しかしなんであんなにドラクエ９は、あんなにストーリー暗いんだ?
前半は酷かった。お涙頂戴のオンパレードだもんな。ドラクエは楽しいもんだと思ってたが・・・

>>444
開発費いくらで150万売れたかが重要なわけで

外人が避ける本当の理由はあのキャラ絵だよ
なんでシドがホストの格好になったんだよ、なんで鎧着ないで服着て戦ってるんだよ

>>447
いやだからその大失敗とやらも具体的な数字出してくれと。
いつからここはゲハや芸スポになったのかと。

ちなみに初週150万でしょ。めちゃくちゃすげえ数字や。

>>452
バングル化は７からだっけ？
全身鎧だと絵的に美しくないからじゃないかね。
兜かぶったら誰が誰か判らんだろうし。

>>442
ルナティックドーンがそれに近いか？

FFで一番面白かったのは6だな
BGMも最高だしケフカとかオルトロスとか癖のあるキャラがいっぱいて
システムとかストーリーも面白かった。
あの頃はドラクエ6とかクロノトリガーとか面白いゲーム多かったし
ジャンプも面白いマンガあって黄金期だったな

FF7が最高だったって言いたいんだな>>1は

>>453
大成功とやらの具体的な数字を出してみれば？
制作費と粗利から大ざっぱに算出できるだろ？

開発者1000人とか言ってたから1人1000万円で計算しても
完全に足出てるわな

ドラクエ9の宝の地図の交換
ネットでどこでも通信できる時代に、あえて制限を設け
現実世界の物理的距離にまでゲームの影響を拡大した。
ゲームの可能性を広げる試みとしては面白い

>>454
> 兜かぶったら誰が誰か判らんだろうし。

FPSみたいに名前を出せばいい。

>>456
６はオープニングが最高だったが、
ケフカにラスボスの器はなかったぞ。
総じて、何でああなったのか納得できない、というストーリー展開。

>>458
いや俺大成功なんて言ってねえしｗ

けどまあ、2000だとして180万で36億か。
全世界累計をFF12基準にすりゃ500万で100億。
開発費いくらくらいかね。50？60？70？

20億も上がれば事業としては大成功だなｗ

ストーリー、ムービー偏重の一本道ゲームは、わざわざプレイしなくとも
プレイ動画見とけばいいやって感じになるんじゃないかな。
そもそもゲームで出す必要性がないように思う。
また映画作ればいいじゃん。

>>456
カービイスーパーＤＸも最高だったな
特に渋い感じのメタナイトの逆襲や発掘調査など男心をくすぐられるものだった

>>463
つまり、500万本売れないと成功とは言えないわけだｗ

同じような一本道だったドラクエ９は案外面白かったのだが、
これはダメだ。つまらん

>>442
PSの1999年のゲームだけど、俺の屍を超えて行けが近いかな。
・寿命あり　　　ゲーム内で1キャラあたりの制限時間あり
・体力の衰え〜　健康値というステが寿命が近くなると減少
・子孫を残す〜　子孫に能力を遺伝させていくのがメイン
・パラメーター　遺伝情報という要素である程度、決定される
・一子相伝　　　跡継ぎ（当主）を任命する
たしかアーカイブでも出てたはず。
開発はガンパレやリンダキューブ、式神の城のアルファシステム。

一部では人間ダビスタともいわれてるらしい。

まあ、ストーリー求めるなら本読んだほうがいいわな

ストーリー一本のffだけに集中して
自由度の高いロマサガを開発しないのはアフォだと思う

洋物なんて箱庭で銃を撃ちまくるゲームくらいしかないだろう。
それですらカカプコンのロスプラやバイオで十分面白いし。GTAなんて何それって感じ。
リアル箱庭暴力ゲー以外で負けている気はしないけどな。

まだおまえらFFなんてやってんのか。

>>5で終了してた

>>472
TV離れとかいいつつ
芸能ゴシップがネット最大のネタであることに変わりないのと一緒。
この不景気でもアニメ・漫画・ゲーム市場は1兆2000億だからねえｗ

画面酔いする人は、最近のゲームはやってはいけないって言う暗黙のルールが出来てるんじゃないかと思わずにいられない・・・

「里見の謎　完全版」
今からでも遅くないから海外での発売取りやめろよ
日本のゲームの代表みたいなツラされて発売とか恥さらしもいいところだ

今やこの手のゲームは韓国のネトゲー臭がしてやりたくない

自由度が高いとか描写がリアルとか、そういうのが
ゲーム性重視というなら棲み分けすればいいだけじゃない
のかな？
日本でもFPS好きなやつとかいるだろうし、海外でも
FFとかDQが好きっていうのもいるだろ。
PS3とWiiとの差、みたいなもんだと思うが・・・。

別にff13がコケただけで日本のRPGが終わったわけじゃないだろ。最近だと空の軌跡とかペルソナ４とか結構面白かったし
ただリアルさの追求での勝負はもはや欧米には勝てない気がする。映画と同じで。

映像作品の勝負で結局日本がアニメで優勢を得たようにゲームでもアニメ的なもののいいのかもしれない。TOVとか典型だけど
まあデモンズとか龍が如くなんかもあるからそれだけとは言わないけどね。ffシリーズも一度アニメ絵で作ってみたらいいんじゃないだろうか

>>456
俺は5がよかった。シリーズの中では最も「遊べる」と思う。
当時はストーリーがあっさりしすぎじゃないかとかあまり評判がよろしくなかったが
むしろこのくらいが最もバランスがとれていていいんじゃないかと思う。

>>437
うわぁ　ここまで認識にズレがあると苦笑しか出てこないわ・・・

荒唐無稽なアクションをリアルグラフィックでされると余計醒めるんだよ。

Fallout3とかｵﾌﾞﾘはやれば面白いんだろうが

3D酔いで無理だわ

だから洋ｹﾞｰは嫌い

>>482
酔いは慣れるぞ。　苦しくても続けるんだ。　数時間プレイすると半日寝込むとか
あったけど、それを乗り越えたら「３D酔いって何？」みたいになった。

揺れ具合が違うゲームでまた酔ったりしたけど、それもすぐに克服出来る。

物語とゲーム性は両立するだろ

>>482
三人称視点にすりゃいいんじゃね。FF13に比べたら全く酔わないぞ

ゲーム性ってなんだらうか？

>>482
3D酔いは思い通りの操作ができていない為。
個人差もあるけど、操作感の良いゲームなら酔いにくいんだけどな。

洋ゲー信者はFFをキモオタ向けと言ってるが
店でFFを購入してる人間を見ると
幅広い層がFFを購入してるのが分かる。
逆に日本で洋ゲーFPSを購入してる奴は１００％オタクwwww

洋ゲー信者がネットでのみ声がデカイのはオタク率が
極端に高いからだよ。

つーかFF13途中売ったのも3D酔いしそうになったからだけどな。あの視点変更の酷さは耐え難い

開発者の本音を聞いてみたいわ。
「本当はもっと面白いゲームになると思ってたんでしょ？」と。

グラフィックは、お金を掛ければ良くなるけど
ストーリーと、システムと、ゲームバランスは、開発者の才能だから
お金掛けても、それに見合うだけの上昇は無いんでしょ

それだけ、スクエニに人材が居ないってこった・・・

あのシナリオにゴーサインをよくだせたな

>>492
これ以上引っ張っても費用ばかりかかってどうにもならないと思ったんだろ
以前は一緒に売ったら売り上げが過剰になるとやらなかったFFとDQの同年度販売を今回やった所を見ると
FFが大赤字だからDQの売り上げで相殺するという方向になったんだと思われる

ソニーへの「もうことあるごとにFFがあるとか言うのはやめてくれ」という絶縁状だったりしてなw

>>488
単に洋楽厨と一緒だな。
洋ゲーやってる俺カッコイイとか、お前らとは違うんだぜ！
みたいな自分に酔ってるだけ。

ただし洋楽厨と違うところは
徹底的に買い支えてあげるとか宣伝にチカラ入れてみるとかそういうことはしないところ。
なんだったら洋ゲーじみたフリーゲームでも作ってみれば良い宣伝になるだろうし
良い入門媒体になるだろうと思われるが、そういうものを作ることもしなければ能力もない。

つうかむしろ洋ゲー厨ほどアニメとか漫画大好きだったりするしｗ

150万本以上売れてるし
10信者には好評みたいだし
良いんじゃないの？

デモンズ大絶賛だから
スクエニどうでも良いわ

出門図にしろＦＦにしろ、キャラデザがオリエント工業のラブドール
売れる理由はこの一点に尽きるなｗ

日本で売りたいとか売れるもの作るなら、美形の人形にしなきゃ絶対売れない。
逆に言えばシステムがどうだろうがシナリオがどうだろうが中身が糞だろうが
美形の人形が動けば売れる。

昔出てきたトレイラーだと
もっとアクション寄りのゲームになるはずだったような感じだけど
ついに損切りしちゃったのかね

>>481
ゲームと現実を混同する人が減ったんじゃね

物語がどこまで行っても中高生向けなんだよな

やっぱメインは１０代なんだろうな。おっさんには、恥ずかしすぎる。
１４には期待してる。

>>483
最近のゲームって敷居が高いんだな
そんな苦行をしないとまともにプレイ出来ないなんて

しいて言うならドラクエ9と、どちらが楽しいのかね。

ドラクエはやったけどFFはまだです。

>>499
そうか？むしろFFに代表されるような恥ずかしい娯楽品は30代が買い支えてる気がするけど。
エロゲの最大購買者層も30代だし。
ニコニコとか2ちゃんとかと一緒でしょｗ

FF13ってシナリオは支離滅裂だったが
中盤以降の戦闘は良かったぞ。
Fallout3やｵﾌﾞﾘの戦闘よりは面白かった。
洋ゲーRPGって戦闘システム(特にアクション方面)が
駄目なゲームが多いから。
RPG＝戦闘という考えの強い日本人には永久に
売れないと思う・・・

>>1
これってむしろ逆じゃねーの

海外ではFF売れるけどドラクエが売れない理由はそこだろ
派手なﾑｰﾋﾞｰとか、わかりやすいストーリー重視で、ごちゃごちゃRPGのゲーム性なんて求めてないからだろ
特にアメリカなんて映画の作り方みれば一目瞭然　派手なアクションにベタな演出爆発シーンとかそういう系統ばっかりじゃん

１２の戦闘システムをベースに作って欲しかったな。
不満点も多いし、戦略要素が少ないってのもあるけど
ロールの切り替えで素早く戦況に対応するってのも楽しい。

多様なゲームがあっていいんだけど
海外でも日本でも、和ゲーがシェアを落とし続けている現実がある。
今までがシェア高すぎたと考えるべきか

FPSは日本じゃうけない。
大体FPSとFFタイプのMMOを一緒に語るなら、オンラインの麻雀ゲームもオンラインゲームで一括りに出来る。

今回のFF結構良いじゃん、俺はサクサク進む戦闘で結構好きだけどな〜。
不満はオプティマ切り替え時の演出くらいかな？

一本道云々言ってる奴はFFに何を期待してるんだよｗ

>>503
バルダーズゲートシリーズなんかは完全に戦闘が完成されてるけどな。
それでも売れない。

だから何度も言ってるように見た目、洋ゲーが売れず国産大盛況なのはこの一点に尽きる。
システムとかシナリオとか中身とか全く関係ねえから。

>>506
俺はむしろ今が適正だと思ってるよ。
だからFF13がここまで150万とか、マジスゲーと思う。
スクエニにはこれからも路線変えずに頑張って欲しいわ。

欧米向けにはもうちょっとリアリティらしき物を出さないといけないんじゃないかな
華奢な女子供が剣を片手に巨大モンスターをなぎ倒していくのは違和感あるだろ
下手に画にリアリティを出そうとしてるだけに違和感が強調される

洋ゲーと言えばRTSがゲーム性あるしストーリーもしっかりしてるものが多いけど
マウス必須だからパッド至上の日本じゃ難しいんだよなぁ･･･

>>510
どうかねえ。ミラーズエッジのフェイスの美形画が絶賛されたように
今となっては欧米でも認識はあんま変わらねえと思う。

高橋真梨子が歌う桃色吐息よりも、ボカロが歌う桃色吐息の方が
透明感があって感情がこもってて良いとか、そういう評価を下す奴がまぎれも無く増えてるわけだしｗ
人は100％環境で育つからな。

>>510
次回のFFは海外を意識して主人公やパーティーの仲間は全員ハゲでマッチョなおっさんに。
そうなったら日本でどうなるんだろ

物語がつまらんだろうが７からつまらない
大容量化と映像化によってリアリティーがましたことで想像の入る余地が減少してチープさが浮き出てきた

感動は俺らが提供してやるから、お前ら有難く感動しろよな。
てスタンスだろ
つまらん

FFのイベント演出と画質でオブリが出れば最強ｗ

頻発する長ムービー飛ばしたいけど、飛ばすと話わからなくなりそうで見ざるを得ないんだよな。
まあ、見ても寝言過ぎて結局良くわからんけど。

ゲームがこれだけ実写化してきたら、キャラの人種によっても売り上げ変わりそうだな
数年後にはゲームのキャラが全部白人になってたりして

>>510
外人はリアリティなんて求めてるのか？
いくら銃弾浴びても死ななければ数秒間じっとしているだけでみるみる傷が回復していくＦＰＳに
何の違和感も感じず夢中になってる連中だぞ

>>513
フランク・ミラーや原哲夫に
ネギまかワンピース描かせるようなもん。

>>519
急所なら一発で即死する作品も有るぞ

>>519
バイオ４なんかも、ゲーム性では外人受けがいいんだが
どうしても許せない不満がレオンが華奢すぎてありえない、だと。
なんかツボが違うんだよ外人は。とにかくガチムチがお好き。

８以来やってないけど
日本でもクソだわ
ゆとり仕様だからしかたない

＞ゲーム性重視の欧米
えっ？って思うわ。

ゾンビだけならいいけどガチムキの傭兵みたいのをタイマンで倒してしまうからな。レオン。

>>522
モンスターグラフィックはリアルでも良いけど
キャラデザはアニメ・漫画してなきゃヤダってのと一緒だろ。
日本も外国から見たらツボの押さえどころがサッパリわからん罠ｗ

物語を重視するなら
プロの作家を雇えよ
宮部みゆき当たりなら喜んで書いてくれるだろうし

思うけど最近のゲームシナリオライターは殆ど読書してないな
だから稚拙な脚本が出来上がる

>>521
手足にちょろっと当たっただけで戦闘不能になるのがリアリティ（現実）だろ

実際何年もプレイできるのは洋ゲーだけだけどな

×ガチムチ好き＝外人
○ガチムチ好き＝アメリカ人

それなりの理屈があって超絶身体能力を持った女子供なら納得するんだろうと思う
欧米人にとってどんなジャンルのゲームもシミュレーションなんじゃないかと

ガチムキ好きなのは欧米人全体じゃなくてアメリカ人だけじゃないのか？

シナリオ重視ならシステム周りはもう流用で良くないか？
インターフェイスや戦闘システムを毎回一新する労力を他に回せ

シナリオ分岐と行動の自由度を増やしていけ

日本のゲームキャラは外人にはホモっぽく見えてるよ

つまりさ、国内ゲーで予算かけすぎると国内市場だけじゃ回収が難しいって話なんだよね
逆に欧米では市場規模が格段に大きいから同じ予算でも回収可能という

ハリウッド大作は予算100億とか平気で出来るけど、邦画じゃ無理だろ？

あとゲーム性やストーリーについてだけど、国内ゲーはより幅広い年齢層に売ろうとする思惑が見える。国内ゲー＝ファミレスの甘口カレーみたいな
逆に洋ゲーは洋食屋の本格欧風カレーって感じ。どっちが好きかは個人差によるっていう

>>582
それは、足に当たると動けなくなる作品だけどな
腕に当たると銃の支えが出来なくて狙いもぶれる

一言で言うと　マンネリ

かといって新しいシリーズを作る力もない・・・

宮部みゆきって密室殺人のトリックが後催眠とか実は錠前外しできたとかそんなんだろ

十分儲けたから次の時代に向かった方がいいだろ

>>510
自分の体ほどもある大剣や大斧を軽々と振り回すのみるとさすがに萎えるわ。
まあ超常能力持っていると補完すれば良いんだろうけど。

>>536
>>528の誤りだorz

スクエニもDSで出すソフトは面白いのが多い
やっぱりFFはシリーズとして大きくなりすぎたんじゃ
あと野村は早く切れ

>>540
それを言ったら魔法も無し
幻獣や妖精も無し
世界崩壊に導くのは政治家ってシナリオに落ち着くぞｗ

>>539
次の時代こそ、更なる厨化とゆとり仕様なんじゃないかねえ。
時代が流れてコンテンツの質が高くなったとでも？

全く逆ですわな。

>>535
洋ゲーメーカーは予算、まったく回収できてないけどな
アクティビジョンブリザードのようにネトゲで荒稼ぎしてる極一部を除いて
ほとんどのメーカーが大赤字出してるから

FF13で白人のスノウが土下座してるシーンでたときはこいつら本気で海外で売る気あんのかと思ったなw

日本のガラパゴス化した市場で内向きの作品ばっか作ってたら
豊富な資金と人材持ってるグローバルな海外のパブリッシャーにおいてかれるのは当然だろ

向こうの人にとっちゃ、妙に見た目がリアルなディズニー映画みたいに見えるのかね

>>545
海外も鰤一強じゃないかね。WoWがバケモノすぐる。
CDPみたいに細々と利益上げてる会社もあるにはあるけど。
そういう意味では日本のメーカーと市場って凄いと思うわ。

魔法やら精霊やら謎の超文明やらが普通に出てくるファンタジー世界で
女子供が大剣振り回すくらいで萎えるなんて随分と不器用な思考回路持ってるな

魔法とか精霊はそういう設定があるから受け入れられるんじゃないかね
女子供の腕力だけが特別で他の肉弾戦は普通だと違和感あると思う

なんか前提がおかしいけど、海外で売れてる日本のゲームは
任天堂とグランツーリスモとFFくらいだからな、ガチムチじゃないのに

物語重視で物語が詰まらないからどうしようもない

>>546
モーション変えるだけだから土下座は国内専用かもしれん。
わかりやすい記号なんだろうけど違和感はあるよなあ。

どうせＦＦ映画みたいなマネキン人形劇なんだろ

>>545
Take TwoとかUbisoftとか利益でてるけど。EAは大赤字だし、開発元も
再編の嵐ではあるが、パブリッシャと開発会社ごっちゃにしてたりしてんじゃないの？

ストーリー性ってw
ヒキオタがリア充恋愛をありえないシチュエーションで妄想してるような
やばいシーンばっかじゃねーか
http://www.youtube.com/watch?v=Sh4XSG8xO2I

今時こんな場面、やっすいテレビドラマでも流れねえよw

ストーリー性を重視するのはいいと思うが
ゲーム性を軽視するのはいただけない
MGSの小島もそうだがそんなに映画を作りたいなら
素直に映画を作れと言いたい

ff13がストーリーがいい？

ゲームはあらゆる芸術、エンタティメントを内包できるほどの可能性を持ってる
映画は、小説、美術、演劇、音楽などを取り込んだが
ゲームその全てと映画自体まで内包できる。

スクエニは企業理念として「最高の『物語』を提供することで、世界中の人々の幸福に貢献する」
とのことだが、物語はゲームの可能性のごく一部に過ぎないし
ゲームに特有のものでもない。
なんでゲームにおいて物語だけをそんなに重視するのかという思いはある

任天堂のライトユーザーを対象にした戦略が終わりかけてるから発売のタイミングとしてはいいだろうね。
圧倒するグラフィックは唯一無二だし。

その肝心の物語がどうなんだと

まあゲームにしろＴＶにしろ映画にしろネットにしろ
どんどんゆとり化が進んで馬鹿仕様が増えてくれる今の時代には
何の不満も無いっつうか、むしろ大歓迎だわな。
今なんか結婚してるっつうだけで、社会的信用があって
色んな場面でフリーパスって状況だし。

それと似たような状況が現在進行形だからねえ。
それもこれもネットやら時代の寵児とやらのおかげさまです。
お前らもあれだぞ、難しいことなんか考えずに、今を楽しくラクに生きろよ。

FFは海外でそこそこ売れていますが、
モダンウォーのような大ベストセラー作品らには遥かに見劣りしますね。

まだまだ一般的とはいえません。

アジア人の主人公じゃ映えないからって
バイオハザードとかメタルギアソリッドみたいに白人ばっかになりそう

たぶん、個性で遊ぶゲームと集団性で遊ぶゲームの違いが出てるんじゃないのか。
ＲＰＧの場合は、今はネット情報で個で収集するけど、基本は友達等の情報の共有、やりとりなんだったし。
ＦＦにアクションを求めても、作り手側はどうすりゃいいの、になってしまうよｗ

>>564
FF13の製作スタッフの人が海外行った際に『なぜお前らはハリウッドのゲームを作るんだ？』
などと質問されてたそうですね。

一本道じゃない自由度の高いシステムにするとバグやストーリーの進行に矛盾が生じますが、
そんなのは世界を破壊できる力を持つのにダンジョンの壁すら壊せないという矛盾に比べた
ら大したことありません、とアメリカ人が語ってくれた。

物語重視なのにその肝心な物語が糞つまらないという
最近のアニメもそうだな
日本の脚本家が総じて糞すぎるんだよ

ていうかここまでほぼ、ビジネス的な話が展開されてないところに
ＦＦ13もアニメも漫画もＴＶも芸能も
これまでもこれからも大安泰ってことがわかるわなｗ

お前ら凄いよ。

>>13
アサシンクリードﾜﾛﾀ
あれ主人公をイベント発生ポイントに運ぶだけのクソゲーだったｗ
めちゃめちゃワクワクしながら買ったのに俺涙目ｗ

FFはバトルが退屈な上にシナリオもイマイチだから続かないんだよな。
テイルズとかSOみたいな自由に動けるバトルだとシナリオが糞でもバトル楽しさに続けられる。
ただしSO4は色々とダメダメで序盤で限界が来てすぐに売ったが。

物語性重視が売れるのは結局日本国内だけだったんですな。

という事は、海外のゲームメーカーは日本国内で売るとしたら物語性にも
比重を置かなければ、自国じゃ名作でも日本じゃ大量の在庫を抱えるクソゲーに
なる高いリスクになるという事を理解する必要があるな。

物語と言うより、演出が鬱陶しい
せっかくまともな話でも、変にムービー長かったり

話しながら戦ってもいいのに

>>519
OFPやArmAシリーズはほぼ即死だ。
足を撃たれたら匍匐前進しかできなくなりそのうち死ぬ。

ストーリーで魅せたいんなら映画でいいんだよなあ。
俺がRPGに求める要素は自由な探索。
消費に50時間もかかる映画的なものって、もう嫌がらせだろ。

物語性っていうけどさ
おれはWoWとかのストーリーはスゲーと思うよ。
日本のは物語性じゃなくて親オタ性だろ

>>555
いや、残念ながらTake TwoもUbisoftも赤字だ

FFチームはいい加減映画に対するコンプレックスを克服すべきだ。

会社の問題でしょ？FF13で日本語るな！
ジブリと化してる。
段々と野村に頼りっきりになり、
技術の進歩で複雑化と流行遅れ感。
ますます意味不明さと劣化が止まらない。

>>576
TakeTwoは事業再構築するなんてニュースにあったな
FF13はGTA4並にコスト掛けてるらしいが大丈夫なのか？

このキャラ、このグラフィックでオブリビオンみたいなゲームだったら良かったのにね

ムービーみても凄いと思わないもんなぁ

でかい剣持ったAA思い出したわ

グラフィックはそれほどでもないよ
背景が壁紙みたいなところもあるし、ベタベタな絵も多い

なんつーかさ、
日本だから、欧米だから、と論ずるのおかしい気がするんだが・・・
気のせいか？

どんな人種でも面白いといえる物は普通に売れると思う。
現にポケモンは海外でも売れているわけだし。
問題は「たくさんの人」が「面白いと思える物」を作れるかどうか・・・
だと思うんだが・・・。

ストーリー性重視といったら、、
高橋邦子か！！

だからココでFF13批判してる奴はPS3とFF13売った金で
XBOX360本体とロストオデッセイ買っとけ。

幸せになれるよ。

>>571
まあ実際、洋ゲーをスゲースゲー言ってるのは一部のネラーだけで全然売れてない
からな。

みんなが次世代機の洋ゲーと和ゲーでそれぞれこれは凄いと思ったゲームって何？

そもそも日本のゲームが「物語」重視というのも怪しい。まるで欧米のゲームよりストーリー性に
優れたゲームが多いという言い分だ。でも実際はそんな事ない。慣れ親しんだものには
チープささえ感じられるし。むしろゲーム性が欠落して欧米のゲームに後塵を拝してる状態だ。

主人公たちはさ、使命に縛られない！道は自分で拓く！とか言ってんだ
なのにプレーヤーには自由の全くない一本道
滑稽としか言いようがなかったよ

悪い点

誰がやっても同じになる強化。
ガチでルートがひとつ。道っぽいのがあるが、実は背景。
進行度に比例した強化制限。ゆえにかなりシビアな戦闘になることもしばしば。

昔は洋ゲーとかアホじゃねーのとか思ってたけど、年とるとこういうのもいいなぁ、と思うようになったわ
単純にターゲットとする年齢層が違うんだな

マンネリはマンネリで一定の需要が有るからいいんじゃないの？
FF1と比べたら、十分ストーリはあるわけだし。
FFはあくまでグラフィックが凄いマンネリゲー。
これで十分だよ。もしPS3持ってたら、たまにDSやるだけの俺でも買うし。

FF１３はプレイしても面白くなさそうだけどムービーだけはみたいから
編集して映画みたいにまとめてほしい

「お前に帝国の運命を託す」
って運命悟った皇帝直々にアミュレット渡されてんのに
下水道抜けたら知ったこっちゃないってゲームが好き。

>>591
誰がやっても同じ物語を追加してくれｗ

物語重視というより選択肢多くすると
何が正解なのか分からないって人が多くなるのが日本での特徴なんだろ
だから1本道の方が受けが良い、そして1本道で話に多様性が無くなるならムービーで説明した方が分かり易くなる

そうやって出来上がったのが1本道ムービー盛り沢山なJRPGというジャンル
日本人の為に作り上げられた物が海外で受け入れられにくいというのは当然の話でもある
で、そういう物が多すぎて日本人にも食傷気味と受け取られてくるのも当然の成り行き

>>1
FF13は物語性はもちろんゲーム性においても最高傑作だと思うんだが。
この人は本当にプレイしたのか甚だ疑わしいな。

最高の物語を提供したいならアニメBDでいいじゃん。
最高の物語にゲーム性は不要。

「物語」というより「キャラの見た目」重視じゃねえの？
和ゲーですげえと思ったシナリオなんてタクティクスオウガくらいだわ。


でもゲーム性は間違いなく和ゲーのが多様だと思うけどね。

>>597
マルチシナリオ/
マルチエンディングが流行した時代も日本にはあるのだけどなｗ

作るの面倒で衰退した

幼稚な物語で喜べるのは日本人ぐらいだろ

>>599
暴論だなおい(笑)
それだと
最高の物語を提供したいなら活字でいいじゃん。
最高の物語に絵は不要。って成る

ドラクエはシステムとか変わらないけど面白い

一枚絵の時代ならまだしも動画と音声付でマルチエンディングは
制作費がかかりすぎるだろうな

>>603
FFはもはや自動進行機能を搭載しても良いと思う

>>599
映画にすると尺が短くなるし
分割販売されるだけでよろしくない

>>603
良い物語を読むと頭の中が情景で溢れるからね。
イメージに介入してくる挿絵は不要かもしれない。

別にFFシリーズが海外で売れていない訳ではないんだがね。

日本でしか売れない卑下される程酷くは無い。FFの半分が国内で消費される事を批判するのなら
7割近くが米国で消費されるCoDなんてFF以下だと言わざるを得ない。任天堂以外クソだといっているようなもんだ。

>>600
タクティクスオウガはシナリオも良かったけど、ゲームシステムが飛びぬけてたろ。
あれでグダグダのシステムだったら、あんな大ブレイクは無かったと思う。

つーか、「伝説の」もよく出来てたのに、全て棄てるってすげーなぁと思ったわ。
松野は天才だよ。

>>608
まぁドラクエとFFの温度差だよな
日本でドラクエは日本が誇るRPGって言ってても世界規模ではFFに劣る

タクティクスオウガは敵キャラがちっこく可愛いので倒すのが可哀想だった(´・ω・`)

>>607
ゲームが活字に勝てる要素があるとしたら達成感だろうな

話ぶった切りだが
皆の戦闘時間って最短いくつだった？
俺は６秒の壁が崩せ無い

FF13の世界観

「主人公のライトニングはパルスのファルシに選ばれたルシ。
ファルシの中心、力の源にはクリスタルがあり、機能に合わせて周囲を形作る物体がファルシにあたる。
ファルシはクリスタルを内包した神の機械と呼べる存在。ファルシを作ったさらに大きな神がファブラの神話におり、
その神が残した機械がファルシであり、人間からすればファルシは神に等しい存在。
神の機械であるファルシがいろいろなものを生み出し、人間の生活を豊かにしている」
「ファルシがルシになる者へ使命を伝える方法がビジョン。ファルシに選ばれたルシはビジョンを見て烙印を押されルシとなる。
ビジョンは映像のようなものだが具体的に使命がわかるものではなくシルによる解釈によってビジョンから得るものが変わる。
ファルシはパルスにもコクーンにもあり複数存在する。
しかし、コクーンでパルスのファルシが発見されることは異常事態であり珍しいこと。
普通ならばコクーンのファルシはコクーンだけ、パルスのファルシはパルスだけに存在するからだ」
「パルスのルシはコクーンに出現することがなかったため、人々はパージの発生まで現実に存在するとは思っていなかった。
コクーンは閉鎖空間だが完結しておらず、コクーンの外側にパルスの世界が存在する」

『FF13』の世界設定が意味不明との声！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254635468/53
53 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 09:46:35 ID:av9jKENV0
要するに、昔誰かが残した、クリスタルを動力源とする、昔の漫画ならマザーとか呼ばれてそうな
コンピューターが各町にあって、現代の人々はそのコンピュータを崇めていると。
これはまあよくある設定。

んでコンピュータは自分の街の人間から一人「ルシ」を選ぶことになってるが、
あるコンピュータは珍しいことに別の街の住人を選んだ、それが主人公ってことなんだろ。

　ここら辺はもうＦＦの様式美。その批判は10年以上続いてるので聞き飽きた

　　↓

　クソ厨ストーリー
　クソゲーム性
　うすっぺらい綺麗グラフィック
　映画のようなゲーム

日本人が南チョンで地方参政権を得られる条件

・南チョンで永住権獲得する
その為には、米ドルで200万ドルの投資を南チョンにする事
・高収入である事

この似非日本人外患スパイパクが言っている、在チョンが日本の地方参政権を得られる条件

・外国人治放散経験が通過すればいい
・永住許可があればいい
・正に、馬鹿でもチョンでも参政権は得られる

その上、売国鬼民主党の　円より子が画策する　今世紀のびっくりドッキリ法案　外国人住民基本法が通れば・・・

不逞密入国者の犯罪者でも日本で5年くらい忍び住めば、地方参政権ゲット出来るドリーム法案！！
正に売国奴の鏡！売り国の為に生まれた国賊の妖精！！

チャイナネスト　コリアネスト　日本は分断され、食い物にされるのだ

敵は内にあり！！！！！！！！！！
在チョンが全ての悪！追放あるのみ！！！

グラフィックがリアルに進化しすぎて
もう漫画的な楽しさが無くなってしまっているんじゃないのか、と
勝手に、FF6までしかプレイしたことのな俺が予想。

>>618
グラフィックは綺麗だがリアルではない
本当にリアルな顔や体型にされたら遊ぶ人は減るだろうなｗ

坂口がいなくなって権力をもった他の社員が好き放題やってるのが原因とみた

ま、全ての元凶はWDさんなんだよね

和ゲーで凄いストーリーっつたら
ヘラクレスの栄光３とカオスシードだろ

ソーサリアンとか面白かったのにな。
魔法の掛け合わせだけなんだけど、ひたすら武器鍛えたり不老不死になったり。

無人島3Dサバイバル Stranded II
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1252735717/

コンシューマまったく手を出さなくなったんで疎いが
こういうのに日本向け要素つくと面白そうなんだけどな

>>607「挿絵を載せない」ってのは悪くないんだけど、
外国の文学や古典文学を現代語を翻訳する際に挿絵を除いてしまうのは勘弁してほしい。

>>612
視点だろ

そういえば聖府(笑)って英語でどう訳すの？ｗ

>>9
お前だけｗ
昔から海外のゲームの方がよっぽど面白い

＞物語性重視の日本

ストーリーも海外の方がおもしろいよ。
ドラクエやFFで満足してる連中が幼稚なだけだろ。

何か動きが操り人形的なんだよな
全然リアルじゃない
実写には勝てないんだから上手くデフォルメしないと駄目

会社自体が終わりの始まりという気がするな

社長はゲーム開発には素人、
有力開発者は独自路線でやり放題、
その他開発者は非正規社員に置き換わって固定費圧縮対象、
FFブランドは外伝濫造と本編失敗でブランド価値を喪失。

いいゲームを作り続けるための、
開発体制の最適化とか開発資源分配とかが行える人材がいなさそうだな。

マリオがWiiで二次元に回帰したヤツ出してたけど
FFも、そんなのを出してみればいいのに。
そうすれば、少し買ってみたくなる。

そもそもモーションキャプチャというアプローチが時代遅れなんだろ

>>621
むしろWDはFFが既に賞味期限切れなのを分かっていながら
それに気がつかないふりをして売れるうちにどんどん売り切ろうとしてる商売人

海外のだとオープンワールド系のが多いからなあ
国内のメーカーにはAI関係がしんどい気がするけど

>>634
それはちょっと思った
なんか頭から自社の開発能力を信用してないよねWD

結局野村には荷が重かったってことか？
スクウェア黄金時代を作った坂口が結局映画に行っちゃったってのがスクウェアの悲劇かもな。

>>632FF4TA(FF4の続編)がオススメ。
ケータイ版だと最初の章のみ無料で、Wii版だと800円で本編前編がダウンロードできる。
全編ダウンロードしても4000円ぐらいだし、試しにやってみるといいと思う。

ナウプロだと……？

ギルMAX クリスタルポイントMAXの改造コード、ﾏﾀﾞｰ？

>>637　重すぎるな
野村はギャルゲーの絵に向いている
天野のイメージ画にあの広末似のキャラ絵ははない

他の和ゲーも非情に狭い町や村、見えるけど行けない場所、段差も無いのに壁がある
シナリオカットされてダイジェスト風とか酷いのが多い

作品の乱発で数は増えたが、ここまで作るか！？
っと作品として感動する良作が少なくなってるな

マリオより売れてるんでしょ？十分じゃね？

個人的には1ヶ月前に出たCOD:MW2と比較してしまって
「ああFF13は確かに「ファンタジー」だなｗ・・・」って思っただけで欲しいとは思わなかったがｗ

ＦＰＳというか箱庭ＦＰＳもちょっと出尽くした感があるから
アクティビジョンだろうとエレクトリックアーツだろうと今後しばらくはきつくなるかも

>>619
リアルになっていくにも元にしているのがアニメ調だから現実的な物には成り得ないんだよ
海外では多くの物が映画を元にしているから現実っぽく見える事もあるけどね、まだまだ不十分だけど
そこら辺はどの層を対象にして作られているかによるわな

もうかなり昔だけど、RPGならPS2のBUSINシリーズが面白かった。

ストーリーもゲームとしての面白さも兼ね備えた、PS2で一番好きなRPGだ。

日本でも、糞扱いなのに
欧米で評価もないだろ。日本でも評価落ち切ってるのに。

>>643
初日売上以外では全滅ですよ

発売週の週末もマリオの方が売上多かった
しかもマリオは超品薄で量販店でも売り切れが多かった

\9000オーバーは高いよな

>>618
9はそれなりに面白い 7、8はクソ
10からは知らないが

>>210
デマの上に蔑称使ってレッテル張りでネガキャンか
はじめてのWiiは同梱じゃないだろ

>>649
どっかのネット予約で初回版\11000でぼったしていた

210ごめん間違った
651は>>216だ

>>651
米国だとwiiと何かのソフトが同梱だよ

>>648
じゃあ日本国内でもマズイのか＾＾；

アクションRPGならもうちょっと良かったかもｗ

＞繰り返しておくが、私自身は十分にＦＦ１３を楽しんでいる。

この一文でこいつの信用がガタ落ちな件

アメリカでは以外と好評なのなｗ
ムービー以上にゲームプレイ時間があるじゃないか、という論調が強い。

やればやったでそれなりに楽しめるだろ
これほどまでのビッグタイトルに見合うほど楽しめるかどうかは分からんが

ネームバリューはどの世界にもあるんだな
信頼性というか

PSの新しいハードの能力を測る指標みたいな感じ。

俺は1〜6までのピコピコキャラの頃の方が好きだな。7からFFはつまらなくなり始めた

360信者だけが不満らしいね
メタルギア、デモンズ、FF13などは欧米で好評、アジアでも好評
360はアイドルとかアイドルのパンツ着せ替えとかそんなのが好評価らしい

>>654
それWiiスポーツでしょ

FF13は海外で爆売れすると思うけどね

最近はにわかゲーマーが「洋ゲーの方が進歩してる！」とか
意味不明な事を言ってるが
和ゲーの方が洋ゲーより30年は進んでる。
洋ゲーはストーリー糞、BGM糞、ボリューム無し、ロード長い、バグだらけ、糞メニュー
糞ゲームデザインと悪いところしか浮かばないｗ

13は一本道を極めてるだろ

>1
ほうほう
洋ゲーのインターフェイスがストレスを感じさせないとな？

Too Humanの超もっさりアイテム管理はどうなんだよｗ
オブリやフォールアウトのUIも決して親切なモノではなかったぞ
むしろそういう点では日本のゲームに一日の長があるだろ
ただ、遊び場としてのおもしろさではかなわないかもな

>>666
洋ゲーってどれもメニューやインターフェイス回りが酷いよな・・

やっぱ外人は日本人と違って親切な設計が出来ない
洋ゲーは和ゲーと比べてユーザビリティが皆無に等しい。
ゲームバランスも大味なのしかないし

>>664
ウィザードリー、ウルティマ、ポピュラス、ドラッケン、
ダンジョンマスター、マイトアンドマジック等々
20年以上前から洋ゲーの方が進歩してたよ。

>>666
洋ゲーのUIは妙に理屈っぽくてプログラムとしての整合性が優先で
ユーザに実際に操作させての感想が反映されてないって感じだわな
いっぽう和ゲーのUIは「ユーザよ苦しめ！」と呪いながら作っている感じ
「おまえは俺の言うとおりボタンを押してればいいんだ！」という声が聞こえてくるよう

あのアニメキャラ（全員イケメン＆美女）が生理的に無理
嘘臭くて萎えるわ

洋ゲーはいまだにPCゲー臭が抜けてない

文字が小さいしメニューがダサいんだよな

外人にはゲーム大国の日本で通用しない理由を考えてみろと言いたい

一理あるがメタルマックスのバグだらけクソ移植をやった
ナウプロダクションには言われたくない

>>671
そこまで必死にならんでも
お前の意見に賛同する仲間は大勢いるから安心しろ。
とりあえずほら、楽しいことしようぜ。ニコニコとかさ。

今更自由度求めるならネトゲでもやってろってことかね
対人あるだけでも何も言われないまま箱庭に放り出されるってことはないからなｗ

>>670
8もひどかったが今回はもっとひどい感じだなｗ
7や10、12は動物いたり濃いオッサンとかいてまだ良かったけどｗ

まあなんだ、何を言ってみたところで
ＦＦはずっとＦＦのままだし、売れまくるし
洋ゲーが一大市場を作ることも無ければ
消費者の意識が下がり続けることはあっても高まることは永遠に無い。

だからお前ら頑張って生きろよ。

お前らほんとFF好きだよなｗ
1作もクリアしたことないから叩こうにも知識がないｗ

>>674
FF14はMMOネトゲだしね

洋ゲーよりは良いだろｗ

男はゴリラだけ
女はブスしかいない
そんなゲームやりたい奴っているのか？

>>676
考えが甘すぎるｗｗｗ

>>664
>ロード長い
ソフトによるでしょ
ゲーム開始時以外はロード画面に入らないようなゲームもあるし

>>679

オタクアニメキャラより１万倍いいわ

なんでオタクアニメがこんなにはば利かせてんだろ？
昔の味のあるアニメの方がよかった



＞ 洋ゲーよりは良いだろｗ
＞
＞ 男はゴリラだけ
＞ 女はブスしかいない
＞ そんなゲームやりたい奴っているのか？

つかゲームに「遊ばれる」のもいいが、偶には「遊んで」やれよ
確かに一方通行＋ムービーげーで自由度は低い方だけど決して

遊べない

ゲームじゃないよ

>>676
まあこの場合の問題は日本の市場の話じゃなくて海外の市場の話だから。

何か必死に「洋ゲーｖｓＦＦ」に話を持っていきたいヤツがいるみたいだな

そんなに見えない何かとバトルしたいんなら外でスポーツでもやれよｗ

正直海外のゲームで面白いと感じたのはＧＴＡぐらいだな今のところ
海外のゲームを余り買わないかも知れないけどね

てか海外はＦＰＳばっかだろｗｗｗ

どうせシリーズものだから惰性でやってるんだろ？

そのうちバブルが弾けるって

>>684
そういえばそうだったね。
まあ俺みたいにFFに一切興味ない人間は
むしろ色々と擁護したくなってくるんでなｗ
FF売れるのが面白くて仕方が無い。

新しいゲームっていつでも日本から出て来るんだよな

海外のRPGって名ばかりで
内容はただのつまらないFPSやTPS。
ストーリーも国産と違ってウンコ。デザインもダサい
ムービーも手抜きだしスタイリッシュじゃない

FF13はシナリオがまともで腑に落ちるものだったら別に文句なかった
映像の力でシナリオや人物を魅せようとした割に、その部分がスカスカだから叩かれる

こういうネガキャンばっかだな
対立軸を作って片方を貶めて喜んでるのは業者かチョンか基地外か

>>691
レス乞食というらしい。

今やってるんだが、完全に作業ゲーと化したな。
自由度とか、まるで無い。
あと魔法が多すぎてわけわからん。
状態異常とか、補助魔法とか、ＦＦやるなら知ってて
当たり前的だろ、みたいな感じ。

>>691
違うな

ネガキャンじゃない

教育だ

まあ、文句言いながらも買うやつがいるからミリオン行くんですね。
さすがスクエニ。売れるものを作ってその通りに売るあたり
一流企業だけあるわ。

ドラクエ３は泣けた。

洋ゲーメインでやってるけど、
FFはやりたいけどなあ、そう思わせた時点で勝ちだと思うよ。
つーかオブリをこのff13メンバーで作ればいいのに、
ムービーは前作ファン釣り程度に抑えて、内容でがっつりはめる
ゲームファンも納得の神ゲーになると思う。

>>697
俺も10年ばかり海外PCゲオンリーだけど
FFはやろうとも思わんし1ミリも興味ない。
なんかアニメ漫画した世界やビジュアルで満足できるほど
子供でもなくなっちゃったからね。

ゆえに叩きたくても叩けないし
買ってもいないから迷惑なんかかかってないし批判しようとも思わない。
むしろ凄く擁護したくなる。真逆の位置にいると逆に応援したくなるもんだｗ

>>697
オブリｗ
あのパッと見の自由度が高いだけの手抜きゲーか

取りあえずメインストーリーははっきりしてた方が良い
ただ自由なだけじゃ日本人は楽しめない
まあマップが広くて女キャラが美女だったら面白そうだがね

このゲームシステムの何が面白いのかワケワカメだったが
苦心惨憺オーディエンを倒してから「ああ、なるほど」と思った。
別にFFに斬新なシステムとか世界観なんて求めてないからな。
ちょっとづつ主人公が変わり始めるところとか、キャラへの愛着感もやってるうちにでる。
数年ぶりにゲーム機を買って始めているが、FFユーザーを裏切るような出来ではないだろ。

取り敢えず俺は任天堂とフロムとスティングがあればいいからスクエニはどうでもいいや
強いて言うならドラクエくらいか、DQNはやらないけど

>>585
その考え……思考が悪魔に支配されている！

なんだかんだでFF13ほど作りこまれたゲームはほとんど無いよ。
ボリュームがたっぷりあるのも嬉しい
最近は絵ばかり綺麗になってスカスカのゲームも増えてるからね

>>689
> ストーリーも国産と違ってウンコ。デザインもダサい
> ムービーも手抜きだしスタイリッシュじゃない

そんなものはゲームの本質とはなんら関係ない、２次的要素にしか過ぎん。
要はただの余興で、ユーザーの想像力に任せるべき領域。

FF13の最初は面白すぎると思った戦闘システムも、後半は単なる拷問だな。
敵のＨＰ高すぎて１回の戦闘に１０分〜１５分とか余裕でかかる。

まあ、買って文句言ってるやつが一番馬鹿な消費者なのは間違いないし
そういう奴から搾取するために延々シリーズモノを出すスクエニはさすがだと思う。
そういう人間は死ぬまで買い続けなきゃ一気に孤独になるからな。
誰もが知ってるFFを買ってコミュニティや祭りに参加しなきゃ
自己アイデンティティの一部が死んじゃうからね。
だから文句言いながらも買い続けているし、今後も買い続ける。

ニコニコとか2ちゃんねるとかネットと一緒かな。
商売としては鉄板中の鉄板だわ。

あんな脚本家使ってるから物語性なんかはじめから無視してるのかと思ってたが・・・

>そこで厳しく検証するのは、ユーザーがストレスを感じることなく遊べるかどうかだという。
って>>2に書いてあっても相変わらず「日本は違うから」なのなお前らは

>>195
ハイドライド３は重量制限もあるし、腹減るとHP減るしあげく眠いなんて言うし…
海外も狙って作ったのかもしれないが…

日本人にはない苗字だな

ハイドライド3は当時衝撃的だった
あれもストーリーはあってないようなもの
ただゲーム性が非常に面白かった
今でも十分に楽しめる

このPS3ソフト一発で終わりではなく
この後もスピンアウト作品もろもろが控えているので
そっちでゲームとしての面白さを発揮してくれることを期待している

>>664
にわかゲーマーはお前だろｗ
一度Civilizationとかシミュ系のゲームやってみろよ

>>709
初プレイ、少し金を稼いで１時間後
武器屋でフル装備そろえたら
１歩も動けなくなったのでそれ以降プレイしていない
もはやトラウマ

和ゲーにゲームとしての面白さを求めるのは
八百屋で魚を求めるのに等しい

欧米での評価って
最近のFFは以前からこんなものだろ

>>8
「ファイナルファンタジー」・・・・・強力な映像
「ロマンシング・サガ」・・・・シナリオ自由度
「クロノ・トリガー」・・・マルチED
「モンスターハンター」・・・マップ＆シナリオ自由度＆強力プレイ＆アイテムコレ
海外モノFPS・・・・オンラインリアルタイム即死緊張感

上記を合わせてマイルドに仕上げればいいモノが出来そうだwww

混ぜるな危険
ムービーはムービー
ゲームはゲーム
ゴミはゴミ

インターフェースに関しては、洋ゲーはひどいもんだ。
日本で洋ゲーが受け入れられない大きな原因のひとつだろうに。

なにしろメッセージが日本語じゃないんだもんな
論外だよな

冗談はさておき、ゆとり世代が洋ゲーのUIに抵抗を感じる理由は判っている
洋ゲーは自由度が高いからだ
和ゲーはそもそもユーザが出来る事が限られている
機能が単純であればあるほど洗練させるのはたやすい
「なぜパソコンはテレビみたいに簡単に操作出来ないの？」という苦情と同じ

アメリカで受けるかわからんが、
真女神転生とかなら行けると思う。

>>487
3D酔いは画面中央と端で画像の流れるスピードが違うと起きる。
TVの似非ワイド画面でも変なスクロールばかり見せられてたら酔ってしまうが
実際にはそんな場面ばかりの映像なんて無いので、少し気持ち悪くなるくらい。

>>719
同意

和ゲーはどれもメニュー画面が非常に使いやすい。
洋ゲーのはやぼったくて雑。使いにくい、文字がおかしい、デザインが糞など問題だらけ
全体的に雑で大味なんだよな＞洋ゲー

丁寧に作りこまれた和ゲーになれてる日本人が買うわけ無い

今の日本で起きている現象の9割9分は「ゆとり」で説明可能

>>719
デッドスペースマジお勧め。逆にパクリ元であるバイオ5はインターフェイスゴミレベルだと思う。
てか一昔前ならともかく、今時の洋げーはどれも大味なんてことはそうないと思うけど。

むしろ日本人の知能がどんどんte…

ゼルダのバランスは神。
喋らない主人公、練りこまれたダンジョン、ストレスを感じない戦闘

一本道のマッブを見て、買わないで良かったと思った。

スクエニの工作員がいるなｗ
洋ゲーを叩いてオナニーｗ

しょぼい恋愛っぽい要素がいらんな、そういうのはラブプラスで十分だ
その分ストーリーを面白くしてくれ

>>724
情報量が多いゲームだと使い辛いとか思うときあるけど
アクションゲームやFPSだとそうでもないけどなぁ

逆に日本のゲームのほうが雑になってきてると思うんだが。
FF13にしても、ナビマップやらMAPでのカメラ操作やら何とかならんかったのかと

ストーリーの中でも特に恋愛がいらん
バトルだけあればいい

日本のRPGはどれもバトルシステムの緻密な作り込みや
バランス調整が凄いよね。

海外は丁寧なバトルを作れないからアクションに逃げてる。
大味なFPSバトルにして誤魔化してる。とてもRPGとは言えない。
日本人と違ってまともなストーリーを考えられないから自由度に逃げる

まともなストーリー（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=Sh4XSG8xO2I

このコラム、インターフェース周りを批判してるけど
これほどストレスなく目的の情報まで行って操作できるインターフェースは
そうそうないぞ
デザインも洗練されてる

強いて言えばワンボタンで周辺マップが表示されないことくらいだ

他にもフリーズとかフレーム落ちとかティアリングとか無いし相当練りこんで
ストレスを感じさせないように丁寧に作ってある

ＦＦすごいよ、映像が、

映像が、すごいよ。すごい頑張って作ったと、思うんだ！！

映像がすよいよ！！

ストーリーはどうかは、しらないけど。映像はとても？すごい？と。思うよ！！

>>734
日本はストーリを考えられないからキャラに頼って信者が付くことを期待してる
まで読んだ

FF13は発売からわずか10日でもうすぐ200万本。
洋ゲーRPGでその十分の１でも売れたものがあるか？
ゲーム大国の日本で通用しないうちは話にならない

まあゲームに目が肥えてる日本人を大味で雑な洋ゲーが
満足させられるとは思えないが。。

どっちも面白いゲームあるんだけどな

なんでわざわざ片方を敵視して叩くかね
いつの時代の話だよって内容だし

>>730
スクエニは洋ゲーも売ってるんだから本来叩いちゃまずいんだけどな
というわけでやってるとしたら他が伸びて自分らの重要性が薄くなってはまずいFFの開発やってる連中だな

ちょっと数やれば洋ゲーもワンパですよ
米ゲーム会社だって似たような問題かかえてるしね

>>736
俺もFF3以来だけど、100万本も売れるタイトルというのは
気を使って作られてるもんだなあと感心した。皆が安心して
買ってしまうのも判る気がした。

目が肥えてるというより目が曇ってるだけなんだがな

�]以降キャラデザ見るたびにやる気がうせるゲームになった

物語重視？
このシナリオでそれはねーよｗ

どんなのがゆとりに受けるか緻密な計算をして作られた物語なんだよ

>>747
俺みたいなおいたんはもう退場ってことか・・・

>>748
おっさんになっちまう前にやっとくべき事をやっとかないからだ

ストーリーと世界観は別に最低と貶すほどのものじゃないけど、キャラがどいつもこいつも
内罰的なのは、最近の流行なの？　「俺が悪かった」「悪いのは全部あたし」「僕が悪かっ
たんです」　こんなんばっか。ネットで評論家気取りどもが自己中とか言い出すのが怖かっ
たのかな。ユーザーの顔色うかがった作品ってかくもつまらなくなるという典型。

>>743
俺は「あぁ、作りたいものを作るだけで楽しませる気がないんだな」って思った。

終盤まで強制パーティーにキャラ育成も徐々に開放で自由にやらせず
武器改造はわかりにくいし、MAPは基本クリア型だし
「そんなところまでイベントですか？」って感じだし
戦闘は忙しい割にダメージ表示が見辛かったり無駄に雑魚が硬かったり

グラフィックが綺麗なだけで他はグダグダってのが感想かなぁ。

>>750
EVAが流行った直後は凄かった。ゲームも漫画も碇シンジ君ばっかだったｗ
最近映画も上映されたしまた流行ってるんだろうね
個人的にはイデオンのコスモみたいな主人公が好きだけど、あんまいないよね

また洋ゲー厨か
もともとコンピューターゲームは外国のものだったんだから進歩してて当然だろ
海外には素晴らしいゲームがある、っていう憧れをもう一度感じたいよ

>>750
「誰も悪くは無い、俺が強すぎるのだ！ガハハ」
って感じのキャラのほうが爽快感があっていいよな。

>>753
ID:AG7ZiBpCを見れば、どれも洋ゲー擁護に見えちゃうかもね

>>752
そういやFFのボスも使徒っぽかったな。

>>750
鬼畜王ランスみたいな主人公が一般ゲーでも必要だと思うんだ

>>750
内罰的つーか、セリフばっかそんな感じなんだけど
実は全員ステレオタイプで中身は無いって感じ。

アニヲタやゆとりに迎合しようとするからゲーム性を悪くせざるをえない。困ったものだ。

>>759
バカに買わせる作品を作るってのもプロフェッショナルの仕事だろう

大作ソフトじゃ、俺の作りたいものを作るんだってエゴはもう通用しないんだよな。
その辺は映画産業とおなじだよ。

欧米で日本製ＲＰＧをＨＩＴさせるには、土台は指輪物語、キャラはキモグラ。
WoWやRunes of Magicを見てりゃよく分かる。

物語性重視とかどこのまぬけな記者だよ。笑わせんな。
海外のＲＰＧの方が遥かに物語性重視してるっつーの。ベースが違うんだよあふぉ

日本でドラクエが売れて海外でFPSが売れる理由だよな

日本のゲームクリエイターは底が浅いんだよな
元々ゲームばっかやってたヒキヲタ連中だから教養も知性もない

俺はゲームやらなくなったな。やりたい気持ちが起きない
ゲームには無限の可能性みたいなものを感じた時期もあったのだけど、
まったくの勘違いだったなｗ

>>762
物語そのものを見せたい和RPGと、物語を場として考える洋RPGとは純然たる隔たりがあるだろ。
もちろん、物語を重視いていない、という言い方は誤りだが。

FPSが売れるのは何故なんだろうね。やっぱ個人戦闘を訓練しておかないと生き残れない社会なのかな？

>>765
年取るとそんなもんだ。
いつまでもガキ向けの夢物語に魂委ねていられない。
寂しくもあるけどな。

>>761
ストーリーは一昔前のハリウッド映画的というか誰でも分かる内容だよね
ゲーム性は戦闘に集約させてる感じ

RPGを見て思うのは、仮想空間の生活だってそんなに楽しくないよ、ということかな。
目新しさがなくちゃ

日本の会社も本当は洋ゲーみたいなの作りたいんだと思うよ。
でも欧米真似っこ会社ってレッテルを貼られたら困るんで伝統の
コマンド式とかムービー重視の従来方式で足掻いてるんだと思う。
冒険出来ない会社の冒険ゲームじゃ見限られると思うんだけどね。

ロールプレイングって本来の意味でいえばプレイヤーが役割を演じるんだから
世界設定だけ提示して後はプレイヤーの自由ってのが本当の姿のはず。
和ゲーのRPGは単に経験値でフラグ立ててくアドベンチャーゲームだろ。

日本で評価落としてるんだから
欧米で落とさないわけないだろ

世界で売るためには極限まで簡単なお話にしなきゃダメなんだろうな
でも、良いお話というものは元来そんなに複雑なものではないのかもしれない

まじめにGTA4のニコみたいなのが主人公の作ってくんないかね。
山谷のオッサンがのし上がるゲームとかフリーマップで遊びたい。

つか記事書いてるのいつもの任豚ライターだからな
こんなくだらんカス記事いちいち載せるな

いや、日本ではこれでいいんだよ
分岐すらない紙芝居アドベンチャーがいまだに大量に出てる市場だぞ

>>772
どちらにしろつまらなさそう
スーパーヒーローの人生も、コジキの人生も、突き詰めれば大差ないと思う
でもまあそれなりに楽しい活躍もあるだろうし、楽しい日常もあるかもね
ゲームの価値が無いわけじゃない

>>771
いや、単に技術が無い。

プログラムの技術もあるけど、それよりも「チーム開発」の技術が無い。
壊滅的に無い。
組織開発をまともに修めた人間なんか、いないに等しい。

もう完璧に斜陽産業だな
すくなくとも国産ゲーは

まぁ頑張ってください・・・

またおまえらは
和食とフランス料理のどっちが世界一かみたいな
低学歴な言い争いをしてるのかｗ

えらいデモンズ持ち上げられてるが、あれこそ古いRPGのスタイルだぞ
でもいいゲームだ。
JRPG（笑）はそもそもRPGではないし、その変な方向に持って行った戦犯こそFF8

【教育】 「民主党の主張で」 "竹島"、明記が消えることに…学習指導要領★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261818608/

>>781
どちらかというと、まともなものを作る技術も、体制もなくしている日本のゲーム業界に危惧がある。
そして、できるものならもっと良いゲームを作って欲しいと思ってる。ただそれだけなんだが。

>>81

まったくその通り

殺しや強盗に理由など要らない、というか自然に屁理屈をいえる文化と
そうじゃない日本の文化差はでかい

ペルソナ4はとても評価された。

当面ゲームに注目する必要は無いのではないか？
五感で体感できるゲームが出たらまたやろうよ。
できれば第六感も体感したいけど

BioWareの「JRPGは進化が不足している」発言、海外ユーザーの反応は…
http://gs.inside-games.jp/news/213/21398.html


これみれば分かるが外人もユーザーに限っては
JRPGの凄さを理解してる。

洋ゲーこそワンパターンだと思う。しかも画面地味だしバタくさくでスタイリッシュじゃない
大味で荒いゲームしかないしプレイする価値が無いよ

でもボスがFF7の正体不明みたいなのと女性用下着じゃあだめだろう…

>>788
なるほど。まともなことを書いている気がする

お前の好みなんて知らんがな
外人の好みに合わせなきゃビジネスやってけませんよ、って話なのに

>>790
この話題に参加しているのは
コアなJRPGファンだということを忘れるな
洋ゲーファンの集団だって洋ゲーを語ればこうなる

コメント見れば分かるが外人ユーザーは
両方やった上でJRPGを賞賛してる。

日本の洋ゲー厨は思い込みで
非難してるだけ。

スクエニの今一番の収入元って、11だろ？
14はどうなるかねぇ。WoWには勝てないとは思うけどなぁ。
RPGで海外に評価されたいならP4をヒントに。
海外の真似してても勝てないんじゃない。

>>792
「こうなる」って、どうなるんだ？
「どっちも進化が不足している」もしくは「洋ゲーは別方向に進化している」って結論になるんじゃないの？

>>788
ゲームをどうこういう前に、国語レベルから日本語学び直せ。

>>796
ゲームは日本語知らない人でも楽しめるだろ

>>793
アホか。
掲示板に書き込むようなJRPGオタがあっちの一般的ユーザーだと思ってんのか。

日本の掲示板に書き込む洋ゲーマニアは、日本における洋ゲーの一般ユーザーっぽく見える

JRPGのほうが子供にとってはいいね
特に少年にとってはジャンプ的な物語が非常に重要だと思われる
男はそういった努力友情勝利などを叩き込まれないで育つとかなり凶暴に育つ恐れがあるな

話の糞なRPGなんてやる意味ねぇだろ

FFはやってないから知らんけどな

最近の漫画やゲームは努力がすっぽり抜け落ちてるけどな。

>>751
敵にもHPゲージある11以降とかHPゲージどんだけガッツリ減るか見てればいいから
ダメージの数字見る必要はそれほどないのよ

ゲームと現実の境目がわからなくなるしな。
司馬遼太郎のファンが小説と史実の境目を忘れるのといっしょ
身の毛がよだつ恐ろしさ

結局もう海外でJRPGを好むようなのは一部の信者のみって感じなんだよな
で、そいつらは信者だから日本のもの大好きみたいな感じでJRPGを当然擁護しまくってる
そいつらの意見をいくら聞いてても海外ゲーマーの考えてることなんて見えてこないよ

日本における洋ゲーファンみたいなものか
20年くらい前の、だけど

ゲーム性より映像重視の映像厨、シンセイシがよういうわ。
任天堂にはケチつけまくって、映像さえよけりゃ何でもいいんだろ。
CG映画評論でもやってろ、シンセイシ。

欧米のゲームから教わることなんて何もないんだよな
宮崎駿も言っていたが敵なら誰でも殺してもいいとかね　特に異教徒や異人種だけに

FF13しらんけど
あちこちいったりきたりでマップや攻略本必須で何周もクリア前提のゲームじゃなきゃ評価する

だめっぽいな・・このゲーム
どうでも良いけど男前キャラ多すぎできもい・・女も似た顔ばっか・・
もう少しリアルな外人の顔をモデルにしろよ

最初っから欧米で売れないソフトで
欧米の評価気にする必要ねーだろ

物語はFFよりサガの方が好きだなあ

主人公のダッチワイフ顔が気になるな
カップリングする男もサブキャラっぽい見た目だ

爆丸は日本じゃアレな感じだけどアメリカじゃ売れてんのか

>>808
The Witcherとかやると180度考えは変わると思うが、
まあなんだ、そういうことにしとこうかｗ

幸せになるコツはだね
自分の見たい現実だけを見続けることだぞ。

「アバター」を観て来たんだが


・3Dメガネを3時間もかけてると眼が疲れて頭が痛い
・アバターと人間が繋がるシステムはエヴァのエントリープラグそのまんまだった
・ストーリーはＦＦやらテイルズあたりの劣化版

ジャパニメーションを実写化しただけの駄作だった。

ゲハでやれ
アホども

>>800

でも結局傘で「魔神剣」とかやる小学生が出て、
PTAから猛抗議来るんだろうな。

FFは4と5は覚えてるがその後はあんまり覚えてない
7はやったような気もするんだが…
任天堂以外ももっと外貨稼いでくれると良いね

>>800
>>808
倒すつもりでバット振り回したら相手が死んだ、みたいな？

>>545,548
ぶっちゃけた話こういう対立軸自体ビジネス的にはめちゃくちゃで

blizzardと任天堂だけがビジネスとして成立させてる。前者がFPS得意ってだけなんだよね。
後はどこの国だろうが作品内容がいくら進歩（笑）しようが破綻まっしぐら。

なんだよね。本質はグラフィック技術向上に伴ってコストは増大し続けてるのに
市場規模自体はSFC〜PSあたりから全く増えていないってこと。
利益を上げられない市場のパーセンテージ取ることに意味があるはずがない。

プレイ動画を見たらひたすら「たたかう」の連打だったｗ

アバターはMTGの実写化だと思ってた

ラノワールのエルフみたいなのいたし

日本は日本の道を進めばいい
そこに王道が出来るはずだ

>>735
ボタンも押せずこんなもんを数分間見なきゃならんのは…

>ゲームシステムが「プレイステーション」時代の「ＦＦ７」（1997 年）のころとほとんど変わっていなく
やっぱりか。
俺がFFを今一買おうと思わなかった理由だ。

FF14のMMOには期待してるがな。

アバターはマトリックスとラスト侍とMTG混ぜた感じかな

欧米のゲームのインターフェースはどうしてあんなに優れてるのだろう。
日本のゲームがやりにくくてしょうがない。
マウスを開発するような直感的な操作性を追い求める合理性が欠如してるのだろうね。

伊集院　「ものすごい一本道（笑）」

じゃあ日本市場固有の好みに合った、豪華な大作ソフトは
この先いったい誰が作ってくれるんだよぅ
移民の坩堝の知的水準にあったゲームを好きになれとでも？

その日本固有の好みとやらが自分の嗜好とずれてるから文句言ってるんだろう

>>830
日本の伝統を守っていってもらいたいものだな。
洋ゲーの真似事をしても、劣化洋ゲーが出来上がるだけ。
そんなものは海外市場でも日本市場でも受け入れられない。

>>830
これまでもこれからも、スクエニが作ってくれるから安心しろ。
FF批判してる人達は、そういう現実があれば幸せになれる人なんだから
ダメで駄作で売れないってことにしておけば、平和でいいじゃないｗ

>>828
日本の理系はアホ。複雑なことを喜びとするからな。

まぁ過大評価されてるってのはあるだろうね
どんな内容でも売れるというか、買わないと内容が分からないというのを逆手に取ってるというか

風俗情報誌かB級アイドルのプロモ映像見てるような
キャラデザがなんか受け付けない

>>834
快楽を面白さと思ってる人達と一緒だねえ。

どっちにしろ本物の楽しさとは充実感と手応えだからな。
まあ、お前らとか現代人には死ぬまで縁の無い話だ。

一定レベルの満足感は得られるけど、ＦＦの名を冠してなきゃそこまで売れないだろうっていう

>>835
ビズ板的には売れるものが紛れも無い正義だわなあ。
正直ゲーム性云々の話はゲハかヌ速でやればいい。

まあ、そんなことを求めても無理だからこそ
FFが売れ続ける理由がわかるんだけどな。
ある意味このスレは企業にとっての「優良消費者」の集まりだ。

ファイナルファンタジー　名前の由来
http://www.otona-magic.net/word/200193.html

以外だよねｗ

このゲームをRPGと言い張っている点は批判されてもしょうがないとは思う。
動くラノベで主人公（達）を追体験するものなんだからねぇ。
むしろ新しく考え出すべきは、システムではなくジャンル名を考え出すべき。
日本市場は動くラノベが大好きなんだし。静止画のラノベゲームも大人気なくらいだしなｗ

>>272
FF6はシリーズ最高傑作

この業界だと満を持して企業の戦略通りに大ヒットって商品よりも
なんだかわかんないけど売れたって商品のが多そう

>>838
逆に言えばタイトルだけで売れるところまでブランド化が完璧だというところに
スクエニのマーケティングと宣伝力の凄さを感じるわけで。

どういうところを押せば売れるかってところがわかってて
その通りにツボを抑えて作って売るってのは、並大抵のことじゃねえと思うよ。

ワンピース風につくればいいのにね
売れるゲームはジャンプの法則にかぎる

>>841
日本のラノベはRPGに大きな源流の一つを置いているからな。
当然っていえば当然

でもＦＦって着実に売り上げ落ちて行ってる印象も

売れない売れない詐欺

・アバターと人間が繋がるシステムはエヴァのエントリープラグそのまんまだった
・ストーリーはＦＦやらテイルズあたりの劣化版

ジャパニメーションを実写化しただけの駄作だった。
↑
例え元がそもそもパクリの集大成のようなゴミじゃん。
エヴァwww

>>847
それでも同時代に生まれたサードのゲームのブランドがほとんど残ってないことを考えれば
十分驚異的だよ。

押し売りの凄いグラフィックが見れるのがＦＦの良いところ。
それが好きな人が買っているだけで、売れるんだから問題ない。
あれもこれも取り入れて、ヘタに難しくしたら、それこそ
ライトゲーマー（一番多い層）が離れるよ。
的はずれな批判だな。
テトリスのグラフィックがしょぼいから、クソゲーって言っているようなもんだよ。

>>845
FF9は良かったと思うんだけれど？

>>850
だよなあ。
売り上げ落ちてるとか言っても昔がバブルだっただけで
今が適正な市場規模だと思うし、かつこの不景気で150万売ってるんだからなあ。
仕掛けの規模のデカさも含めて、やっぱスクエニすげえよ。言葉が無い。

まぁ需要があれば残るし、需要がなくなれば消えていくだけだな
気に入らないなら買わなきゃいいだけ

>>851
でもそのライト層が途中で投げ出すんじゃないかって程
今回のFF13結構難しいんだよｗ
ネットなければ完全に途中で詰んでたわ

あと記事で物語重視とか言ってるけど、今回のストーリーひどいんだよな
多分海外でもぼろくそ言われると思う
意味不明な話と厨二全開なセリフのオンパレードだから

>>853
発売後時間が経って、プレイした人の口コミによって長期間売上が持続するゲームこそが本物
知名度や宣伝に頼り切りで発売直後に売れて終わりというのは駄作そのもの

PS3の牽引役にはちょっと力不足な感じはするなぁ

>>856
はいはいそうだねそうだね。
ゲハでやってね。

>>857
どっかのニュースで新たに24万台ハケたとか見たが
それは多いのか少ないのかよくわからん。
詳しい人評価して。

>>857
さすがにこの段階のPS3を大幅に牽引するのは任天堂が参入しても無理だよ。
>>858
単独週でみるとすごく多い。しかし、累計差がつきすぎて既に時遅しで焼け石に水って感じ。

映画ならアバターのほうが凄そう…

>>786
そりゃそうだな
ストーリーもFFより上でさらに悪魔絵師のキャラデザが神

>>859
あー、なるほどそういうことね。
そういえばPS3の所持者の半分はFF13買った計算、とか見たな。
PS3自体は400万前後くらいしか売れて無いのかね。

20人に1人くらいか。
すげえ、ビックリするほどニッチだｗ

>>858
なんだ、ただの信者かｗ

ストーリー重視な癖に脚本や演出がめちゃくちゃ。
日本人が映画的ゲームを作るのは無理と悟った。

>>FF13だってちゃんとコマンド式で新しい戦闘の楽しさを世に出して成功させてるだろ
ハラハラ..

下手にムービー入れるから拒否反応が出るんだろうな

>>852
9はよかったねああいうの作ればいいんだ

プレイ動画ずっと見てるが、こっぱずかしくてサブイボが立つセリフの多いこと。
キャラもヴァニラなんかイライラしてくる。氏ね。

でもFF10の時も、最初は同じようにセリフの軽さとか設定に、サブイボがたったんだよなあ。
今じゃあまり違和感なく普通にプレイ動画とか見れる。むしろ味があると思ってしまう。
FF13も時間がたてば許容できるようになるのかもしれん。

それはあるな。
洋ゲーから何か学ぶべき点があるか？
といえば何も無い。

洋ゲーは基本的に
相手を撃ち殺すゲームばかりだしなあ。
まあ日本人と違って殺戮大好きで野蛮な連中が作ってるゲームなんて・・

日本人の知性からいって
すごくリアルな世界観でSFで…というのは無理だと思うんだよね
アトム　キャプテンハーロック　ドラえもん　アキラ　と
どちらかと　童話　寓話的にまとめるのが吉っぽい

>>816
監督が終わってるからなあ
駄作しか作れ無いし＞キャメロン

＞しかし、こなれたインターフェースを持つゲームが常識となっている今の欧米市場では、評価を落とす理由になるだろう。

この、ユーザーインターフェースがこなれてるってのは昔は日本のゲームの強みとされてた部分だよな。
この１０年で完全に逆転したわけだ。

>>870
日本人の知性がというよりも野村の知性がだと思うが。
タツノコのSF考証の小隅黎のように
ちゃんとやっていた人もいるんだ。

だいたいリアルな画像に何の価値があるのかわからんね
ものごとってのはフィルターやデフォルメを通すから想像力や視野が広がるんであって
まったく逆の道へ言ってるだけだな

簡単すぎて面白くないってこと？やり込み要素とかもないの？

売れるが勝ち

>>874
はげどう。
洋ゲーってリアルに拘りすぎてつまらないんだよね
キャラクターもそのへんにいそうなブス女ばっかり。
そんなのやりたい奴おらんわｗ

残酷なゲームが多いのも問題。
わざわざゲームでも血を出す必要無いだろ。
まあ外人は日本人と違って野蛮で暴力的だからしかないのかね

ゲームもガラパゴス化していたのか。

2年以内に国産ゲームは携帯ゲーム以外全滅だろ。

日本の少年漫画とＲＰＧこそエンタメの最終形態なんじゃないのか
自信を持ってこれまでの道を進めばいいよ

FFは時代が進むにつれて絵がキレイになってキャラクターの等身も上がったけど、
シナリオが２頭身時代とさして変わらないんだよね。

グラフィックとムービーにだけ金と人員を割いた結果、頭でっかちのバランス悪いゲームに
なった。

シナリオとゲームシステムという、ベース部分が進化についていってない。


新しいのが出るごとにそのギャップが大きくなるから、グラフィックの美麗さに騙されてた
やつらも、いい加減、気がついてきたんだろ。

リアルにしようとすればする程、違和感が強まる
精巧にモデリングして機械的に動き取り込むだけじゃ駄目なんだよ
創意工夫が無いと

もう変なカードで変なの召喚して戦わせるゲームにすりゃいいのにな。ターン制なんだし。
スキルが上がるとカード捌きが上手くなって手から手へﾊﾟﾊﾟﾊﾟとカードを移動させたり
カードでタワーを建てられるようになったりとRPG要素も満載のFFを作ればいいよもう。

おれはゲームオタクが作るものよりも漫画オタクが作るゲームのほうが
いい気がするな　ドラえもんなんかはあんだけ制約された中でも普遍性のおもしろさがだせてる
もっと参考にするものが山ほど日本にはあるじゃないか

JRPGの方がストーリーだけでなくゲーム性重視だと思うけどな
緻密なバトルシステムはJRPGだけの特権。

バトルが大味FPSで自由度上げて薄っぺらいゲームシステムを
誤魔化してる洋ゲーRPGなんぞ日本じゃ通用しない。

でも欧米のパブリッシャーも「いわゆる売れ筋」のFPSに偏重してて
アイデア一発ものの小品って絶滅危惧状態な気がするのだが

戦闘最高なんだけどね

戦闘中にジョブ変えれるのは考えたなと思ったし
やっぱり決まったパターンのRPGが好きな人は合わないかもね
RPGツクールでつったようなRPGが好きな人

和ゲーって自分の行動とはほぼ無関係な敵だろうが、何でも皆殺しにしないと話が進まないから後味が悪い。
洋ゲーは殺しにペナルティーがあったり、重要な相手でも殺さずに話を進めたりできるのが増えてきたりで自分にはこっちのが合ってる。

>>886
アイディアゲーは
外人から見ても日本がいちばんだろうね。

海外のゲーム市場なんてすぐ廃れると思うぜ
残虐FPSのオンパレードだしすぐ飽きられる

>>886
アイデア一発ものは似たものがすぐにでてくるからね
テトリスとか餓鬼のころに作らされたりしたでしょ

結局安易にコピーされない対策は　大作化してガチガチに守るか
コピーされても良い程度にチープ化しかないな
しかない

>>888
洋ゲーはもうちょっとチュートリアル充実させてくれればな
説明書みなくても初心者でも出来るって風に作れば
日本でもいけると思うんだが

欧米に媚びんな

とりあえず
ゲハでやる話題だわ
これは

>>891
洋ゲーが不親切なのはもはや伝統かもなｗ

反対に和ゲーは説明書なんぞいらないくらいに
メニューやゲーム中の解説がしっかりしてる。

「ルナティックドーン」みたいに、自由度は高いけど最初の冒険は“お使い”ってのは問題だろ？　大航海時代じゃあるまいに。
同様に一本道のシナリオ、転職や装備もメーカーの推奨なんてＦＦシリーズも、押し付けがましくて問題だ。
それではゲームである必要がない、極端な話「ひぐらしの鳴く頃に」と違うのはどこだ？ って話になる。
ルーチン・ワークみたいな戦闘を入れたって、ワースブレードより少しマシにしかならんだろうに。

>>75
FF13はお使いも経験値稼ぎもなかった
もはやJRPGですらなかった

凄い一本糞らしいね

>>889
洋ゲーはMODシステムが充実してるから良作なら飽きられないよ。
CIV４が４年前、オブリビオンとシムズ２が５年前、CSやOFPは
10年以上前のゲームだけど飽きずに遊んでる奴らは多い。

しかしアンチが多いな。
オレはFF久しぶりだが、十分楽しんでる。
まだ8章ぐらいで語るのもなんだが…
一本道、戦闘が難しいとか言われてるが、オレにとっては丁度いい。

一本道な分、余計なとこ調べまくったり、面倒くさいお使いクエでパシられたりしなくていい。
戦闘も開始から終了までウマくパターン入れば速攻で終了でき爽快感があって斬新。
RPGの戦闘ってたたかう連打且つもっさり感があるもんだったがタイミングや戦略駆使したコンボでの爽快感ってのはいいと思う。

ストーリーについては何も言うまい。

>>886
itunesやsteamの個人制作に大量にあるぞ
まあゲーム機からその手のゲームが消えたことは確かだが。

>>891
今の洋ゲは一面がチュートリアル兼ねてるだろ。
そのせいで伝えるものが「このボタンの意味はこれです」とかでなく「この状況ではこうします」になってるが。

「ウィザードリー」なんてストーリーが無いに等しいのに、やり込み要素のせいで根強い人気があるんだよな。
してみるに「ドラクエ�V」なんかは、ストーリーとやり込み要素のバランスが取れた良作と呼べるかも知れない。

>>901
>「ウィザードリー」なんてストーリーが無いに等しい

逆にいうと遊ぶ側の想像で楽しめる範囲が大きいんだよね。終わってみるとプレイヤー
それぞれのストーリーになってるというか。

なにこれ、
欧米の評価を調べもしないで
勝手に記事書いてるの？

アホすぎ、記者足使え頭も使え調べろ
そしてそれから記事を書けｗ

日本のゲーム会社は早くアニメ顔のパクリビオン作ってくれよ

反日海外の言うことは利く必要なし。内政干渉。しらじらしく良く言う。


創価ビラ目突き刺し事件　西新井警察署に要望書提出１／３

政治 創価学会 瀬戸弘幸 黒田大輔
日本を護る市民の会
東京１２区目突き刺し事件 公明党
「国民が知らない反日の実態」で検索
もっと知られるべき 【編集】

選挙で大敗した極悪カルトを許しません。
（１）sm8543132
（２）sm8543237
（３）sm8543318

黒田さんが創価批判ビラを配布中に創価学会員に殴られた動画sm8038978
創価ホイホイのマイリスト　mylist/14251485
政治 創価学会 瀬戸弘幸 黒田大輔 日本を護る市民の会 東京１２区目突き刺し事件 公明党
「国民が知らない反日の実態」で検索 もっと知られるべき

家ゲで脳を破壊されたゆとり世代が民主党という怪物を作ってしまった

FF13のクソムービー
http://www.youtube.com/watch?v=Sh4XSG8xO2I

>>906
単なる団塊世代の老害だろ

日本のゲームも外国のゲームもダメ
でも商売は一定規模で成立するでしょう
ビジネスとして楽しんで下さい

人類に新天地が与えられたような気がした時期もありましたが、
気のせいでした
あるいは、新天地は存在したけど、別に楽しくない世界だった

実は>>909の知能が低下しただけだった

シナリオは限界
CGもいずれ限界に達する
今のゲーム機のままでは、当面堂々巡りが続くだろう
ゲームはボウリングと変わらないようなマンネリの娯楽だ

ゲームが趣味、しかもRPGなどと言ったら和歌や俳句と並ぶ侘び寂び萌えの古典だな

>>860
上にも書き込みあったけど、アバターは詰まらない。
まず、ストーリーがディズニーの失敗作並み。
で、3Dも部分的に使われているだけで大した事なかった。

結局、何の感動も無く、3時間立体メガネを着けてて眼が痛くなっただけ。

>>899
> 一本道な分、余計なとこ調べまくったり、面倒くさいお使いクエでパシられたりしなくていい。
> 戦闘も開始から終了までウマくパターン入れば速攻で終了でき爽快感があって斬新。
> RPGの戦闘ってたたかう連打且つもっさり感があるもんだったがタイミングや戦略駆使したコンボでの爽快感ってのはいいと思う。
まさにゆとり化

MGS4もそうだったけど
ゲームって遊ぶためのもんでしょ？
遊ぶとこが少ないやつってどうかと思う

RPGってまさに努力のたまものなのにそれがないのは痛いよね
逆に、アクションのモンハンとかのほうがプレイヤーの努力そのものだから売れるのもわかる気がする

>>915
ゆとりも病状が進むと「遊ぶ」ことすら困難になる

アメリカはかつて新大陸と呼ばれ、ドヴォルザークに「新世界」と奏でられた。
この種のゲーム産業はハリウッドと同じく、或いは“アメリカの”ミュージカルと同じく、国境や民族を跨いで流通する。
文化的な差異を無視して流通するが故に、言語や文化的背景（お約束って奴だ）に関わりなく、ユーザーが楽しめるよう設計せにゃならん訳だ。

極端な話、ナイジェリアに住むイボ族の子供は、エルフやドワーフを知らないし、ワープやビーム砲、気だの波動拳も知らない。
けどナイジェリアは「ナイジェリアの手紙」に代表するように、首都圏の教育程度はかなり高く、ＩＴ文化も始まっている。

例えとしてはインドの方が判り易かったかな？
インド映画も歌や踊りにアクションを加えて、言葉が判らなくても何となく楽しめるようになっている。

ゲーム産業は日本のカルチャーとしては珍しく、日本以外にも通用するし、となれば一定のフォーマットに収斂していくのは、仕方がないことなんだ。
アメリカのアニメはつまらないだろ？

>>916
RPGは「努力して経験値を稼ぎレベルを上げる」だけのゲームではないだろ

>>918
もう少し言いたいことを整理してから来いや無教養

良く分かっていない奴が多いが、FF13はゲームバランスがおかしい。
ストーリーがゆとり仕様でムービーゲーで難易度が低いなら筋が通ってるけど、
ザコ敵のHPがやたら高かったり、そのくせリーダーがやられたら即ゲームオーバーとか、
とにかくゲームバランスがおかしい。
ムービーやシステムがどうのとか一本筋とか言う以前にテストプレイしたのかって位ゲームバランスがおかしいのが問題だよ。

今時ＦＦで日本ＲＰＧ語られてもな。
もうＦＦってカテゴリの存在だし（内容は・・・まぁいいだろｗ）

来年は英伝７が出ると信じて待つ。

>>918
>言語や文化的背景（お約束って奴だ）に関わりなく、ユーザーが楽しめるよう設計せにゃならん

このRPGの陳腐なストーリーなんざ、J-POP並にドメスティックだよｗ
どんだけアレンジに凝っても結局は単なる歌謡曲っていう

FABLE2って洋ゲーRPGがあるんだけどさ、面白いシステムでプレイの仕方でキャラの外観が変わるんだよ、不細工にも美形にもなる、美形ばかりのJRPGに嫌気がさしてた俺にはピッタリのゲームだ。

自由度満点のゲームプレイ数十時間後、バッチリ俺好みの長身足長ショートヘアの美形ネーチャンキャラが完成した。

>>922
私も英雄伝説には期待しています
ゲームバランスも丁度良く、寄り道イベントも充実。なにより旅している感じが素晴らしい
あれこそ「和RPG」ですね
SCのMAP使い回しは少々イタダケないですが・・・。
でもあまり違和感なく仕上げたのは上手いですね

ストーリー重視で何が悪いんだろうか。
ストーリー重視であるがゆえにRPG以外にも日本はアクションアドベンチャー(アクションRPG)も得意。
欧米でゼルダの伝説レベルのアクションアドベンチャーなんて無いぜ。

ちなみにスクエニだが、Hitmanというゲームを作っている会社を子会社に持っていたりする。

>>921
FFを擁護するわけじゃないが洋ゲーRPGもバランスがめちゃくちゃ

最初のマップの最初のクエストが一番難しいSTALKER
本来雑魚のゴブリンが後半では最強モンスターになるオブリ
ウィザードリーも和ゲーの感覚ではめちゃめちゃに破綻してる
しかしそれがゲームの面白さを削いでいるとは思えない

ウィザードリーは偶然の産物だと思っている人が多いが
あれは何度もテストプレイを繰り返しバランス調整した結果
あの「破綻した」バランスが一番面白いってことでああなってるんだ

完璧に調整され波風立たずスムーズに進んでいくゲームが面白いか？
全能の開発者様の手のひらの上で遊ばされたって面白いわけがない
日本のゲームファンは自分を奴隷の身分に落としたがる人が多すぎ

ラストハルマゲドンは結構衝撃的だったな

まーた新清か
こいつほんと病院ｲｯﾃｷﾀほうがいいんじゃねぇか？

>>926
ゼルゴミいらね
小学生向けのゲームだ

>>927
洋ゲーはバグ修正を優秀なユーザーに任せてる感もあるしなｗ
システムの上にゲーム世界を乗っける洋ゲースタイルと
ゲーム世界の上にシステム乗っける和ゲースタイルってとこか。

物語性を重視したらゲーム性が欠けるわけではないし、その逆もしかりだよな。
そうしたら洋RPGも和RPGも欠点が明確でいいじゃないか。
個人的にはゲーム性に欠けるってのは根本的で致命的な欠陥に思えるけどさ。
まぁそもゲーム性って？という疑問もあるが。

自分は洋ゲーメインだが和ゲーに洋ゲー化しろとファビョりまくる連中の意図がわからん
醜悪の一言

>>735

これはひどい

というかＦＦでまともなストーリーって７くらい？

>>931
3行目意味不明
和ゲーは開発者の手のひらに収まるまでゲーム世界を矮小化する
だから開発者の貧しい知能程度のゲームしか作れないんだ

まさかのスーパーマリオ超え、FF13が発売初週で150万本以上を売り上げてPS3の販売台数も過去最高に
http://news.livedoor.com/article/detail/4516079/

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12月17日に発売されたスクウェア・エニックスの人気RPG最新作「ファイナルファンタジーXIII（FF13）」が、発売初週で150万本以上を売り上げたことが明らかになりました。

驚くべきことに、12月3日に発売された任天堂のスーパーマリオシリーズ最新作「New スーパーマリオブラザーズ Wii」を上回る売り上げとなっており、PS3本体の販売台数も9月の新型発売時に更新した過去最高記録を塗り替えています。


『ファイナルファンタジーXIII』の初週販売本数は151万6532本！（エンターブレイン調べ） - ファミ通.com
http://www.famitsu.com/game/news/1230711_1124.html



売り上げ
マリオ　　９０万　　　その週のWii販売台数　　14万
FF13　　１５０万　　　その週のPS3販売台数　24万

ちなみにWiiで出た真のFFの売り上げ
↓
2.6万本

>>933
俺はそうは言っていない
洋ゲーみたいなのをアニメキャラと中二病ストーリーで作ってと頼んでいるだけ
優秀な日本のゲーム会社なら簡単に作れそうなもんじゃないか

>>935
物語に会わせてシステム作ってるから決まったところでボタンを
押さざるを得ないゲームが多いってことを言いたかった。

>>938
さすがに今じゃ和ゲーも汎用性のあるシステムを作って
ストーリーやイベントはスクリプト組んで作ってるんじゃないの？

洋ゲーは自由すぎてやることないからすぐ飽きるな。
世界観が独創的なのに驚くのも最初の数時間くらいだし。

ゲーム性っていうか、長時間はまるのは日本のゲーム。

洋ゲーよりもゆとりの世界観のほうがはるかに独創的だな
同じ生物とは思えん

ここまでFFが落ちるとは・・・＿|￣|○

そりゃFFの駄目な所が>>940みたいな客に支持されてるわけだから
際限なくどこまでも落ちていくわな

今のクオリティでＦＦ７リメイクしてくれたら光の速さで買うのに・・・

FF7なんて10年以上前のゲームじゃねーか
そんなものまだやりたいのか？
少しは成長してくれよ

「自由は要らない」って子供がFFを買い、
「自由は要らない」って大人が民主党に投票したわけですね

SIGGRAPHでの講演を聞いたけど、
ああいうウォーターフォール的な仕事の進め方は
「正確な」ソフトは作れるだろうけど
「面白い」ソフトは作れないと感じた。

新しい開発手法を考える時なのかもね。

>>945
ゲームのおもしろさに10年前も1年前もあるのか？面白いもんは面白い。
時間がたったらつまんなくなるっていうのは、それだけのゲームだったってことだよ。

>民主党に投票したわけですね

ネトウヨさんですか？ｗ

>>903
基本的にこういう記事ってスポーツ新聞と同じ作文

>>946
なにそれ怖い
おじちゃん民主党きらいなの？

全ては「ゆとり」で説明可能

>>945
ゲームなんか暇つぶし以外のなんでもないだろ。
それを考えたら確実に数十時間消費できるゲームのほうが好きだけどな。

>>945
オンラインやってると普通のRPGは終わるのが速いと思う

ゲームはPSぐらいまでで止まってて、FFは４〜９までやったことがあるけど、
最近のFFにはついていけないし、動画見てても全然興味そそられない。

ネットでCall of Dutyのプレイ動画とか見てると、ちょっと面白そうだし、技術もすげーなって思う。
日本のメーカーは大きく遅れてしまったのかな。

コールオブデューティっておもろいかぁ？
んでインターフェイスが洗練されてる？
ＦＦ１３は置いといて、筆者は自分の頭のハエを追い払った方がいいよ。

いちいちゆとりとか民主党とか入れんとゲーム語れんのか。

>>936
提灯メディアすげぇな

codをスクエニが発売するようになってこの状態をどう感じているんだろう。

CoDはスクエニにお似合い

スクエニは和ゲーを定期的にPC&Steamで売るようになったら評価する。
まああんまやりたいものはないんだけどさｗ

和ゲーはHPが減って死にかけると必殺技が出るっていうのは不自然だ

死にかけと言うよりも、戦闘が佳境に入ったという文脈。
ここで必殺技解禁させた方が、公平にカタルシスを与えられる。

FF13はむしろストーリーが糞だろ。
なんだあのプレイヤー置いてけぼりの展開は。
エンディングとか唖然としたわ。主人公が最後まで空気だし。

開発者たちはこのゲームを通してユーザーやプレイヤーに何を感じてほしかったのだろうか

日本ではプロデューサーの意向が絶対だから
プロデューサーが間違った方向に進んだ時、
異を唱えるより、賛同した方が評価につながっ
てしまうのがFFが劣化していく最大の要因

ただ客の好みに合わせてきた結果だろ？
子供は当然の事ながら女性に楽しんで貰えたらもっと売れるってんで不自然なイケメンストーリー重視になったと。

和ゲーのゲーム性がｸｿなのは、物理と数学が良く理解できないバカが作ってるからだろ。

>>243
ソレダ！

まったく惨めなもんだな

FUELって箱庭レースゲーがあるんだけどさ。
実際はレースおまけで、ギネスに乗った広大なフィールドをおもう存分に走り回れって作品なんだ、ストーリーは全くなし、だけどもう2ヶ月遊んでる。
今年一年仕事ばかりていい事なかった、けどあのフィールドは俺を癒してくれる、誰もいない規制のない荒野が癒してくれる。

押し付けの物語のほうがありがたいってのが大半でしょ。先行きは不透明だが、
売れりゃいいんだよ。つまらんといいながら、毎回買ってる連中がいるんだしｗ

指輪物語オンラインでは日本にもロールプレイ鯖が用意されてたけど、それほど
需要がなかったみたいだし。ロールプレイ鯖なら自分で物語の中に入れるだけに、
海外だと用意されてることが結構ある。

>>243
背景が飾りけのない作品もあるよ
色々だな

ttp://beeep.jp/2009/126767.html
ttp://beeep.jp/media/09q4/img0653_11.jpg
ttp://beeep.jp/media/09q4/img0653_14.jpg
ttp://beeep.jp/media/09q4/img0653_13.jpg

まだＦＦ買う奴がいるってのが信じられない。

カプコンやコナミを見習わなきゃｗ
おえらい銀行マンがゲームを分かる訳ないかｗｗ

ドラクエとFFがあきられたら落ちるだけだよｗｗ

よくある間違いが、コアなファンの意見を聞いちゃうこと。
一部ファンの嗜好性にフォーカスし、普遍性を失う結果に。
これはゲームに限らない。

その点任天堂はよくわかってる

>>970
FUEL凄いよねえ。デモでやったきりだけどあのぶらぶら感はたまらん。
日本ve作ってくれんかな。とりあえずFF13売った金で買ってみるわr

ナウプロ？
あのメタルマックス２をレイープしたとこ？

つーかイケメンはいっぱいでてるのに
お淑やかな女が１人もいないんだが、自己厨なビッチっぽ女が多い

FF13買わずにFFTプレイし直した俺はひょっとして勝ち組？

このスレを見て感じるのは、ゲームなんて全然興味持てないってこと
あえて言うならHOI3の修正動向が興味あるかな
あっちを直せばこっちがおかしくなり、というフラフラぶりが面白い

>>631
岩田さんなんかは技術と経営のバランスがとれてて経営者向きの人材という気がするな。
久多良木さんは技術に傾き過ぎ、和田さんは経営に傾き過ぎる印象。

とりあえず日本向けのデザインのフォールアウト3が凄いやりたい

○ボタンを連打しすぎてボタンの調子が悪くなってきたｗ

デモンズソウルの方がよっぽどRPGとしては面白いだろｗ
GOTYに選ばれなかった糞ゲーFF13ｗｗｗｗｗｗ

ゲーム性がある洋ゲー

RTSG（リアルタイムストレージゲーム）　エイジオブエンパイアなど
シムシティ

RTSは本当に面白いよな。和ゲーでまともなRTSってあるの？

緋王伝

リアルタイムストレージと言うと
シェアとかパーフェクトダークがあるな

パーフェクトダークは処理落ちがひどかったｗ

Steamでのセール時期の見極めと駆け引きがPC洋ゲーの醍醐味

ちぐはぐしていないゲームなどない。
あまり夢や幻が理路整然としていては夢らしくない。

箱庭つまらん

糞ゲー埋め

もうね、あの、ラブドールみたいなキャラクターが受け付けない。
なんなのあの質感w

ﾜﾛﾀｗｗｗ＞ラブドール
おっさんを主人公にしろ

メタルギアは確実に狙ってるな
主役のあのむちむちのケツ・・

書いてる奴はほんとにクリアして言ってるのか甚だ疑問だな

FF11を語るためには何をすればいいですか

>>998
FM11なら存分に語れ

1000
どうでもいいけど・・・

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