【家電】ブルーレイどこまで値切れる？　あの一言で“半額”も [12/25]

歳末商戦もラストスパートの中、家電量販店が激しい値下げ合戦を繰り広げている。
冬のボーナスは未曾有の低水準だっただけに「１円でも安く」が消費者の心理。
それを受けて量販店では「交渉次第でどんどん値下げが期待できる」（専門家）という。
そこで、人気のブルーレイディスク（ＢＤ）レコーダーをどこまで値切れるか、
挑戦してみた。

対象商品はパナソニック製ＢＤレコーダー「ディーガＤＭＲ−ＢＷ７７０」に設定。
「シンプルで安い機種が人気の中、高機能でもよく売れる珍しいモデル」（ＩＴ
ライター）だ。多くの家電量販店が値引き前価格を１２万円前後で掲示しており、
値切りのハードルは高そうだが、あえてターゲットにした。

勢い込む記者を前に、ある家電マニアは「量販店を回るより、ネットの『カカクコム』の
店が一番安い」と指摘。たしかに、最安値は送料無料で８万２０００円前後と安い。
早くも寒空の下での量販店回りが面倒になってきたが、それでは記事にならないので
交渉の旅へ出かけることにした。

まずは電気街に出かける。老舗店の担当者にカカクコムの値段を告げると、
「９万５０００円で、ポイント１５％（実質８万７５０円）を付けましょう」と、
いきなり安値更新だ。だが、近くの巨大新規店は「９万７０００円、ポイント２０％
（同７万７６００円）」で、値札の段階ですでに安い。担当者は「別の機種は１日で
２００台出て売り切れた。在庫は少ない」とあおる。さらに値切ると「必ず買うなら、
限界の値段をご案内しましょう」と“瀬戸際外交”に打って出た。

ここで決着するわけにいかないので、電車で１５分の場所にある別の繁華街に。
某量販店の本店では「１０万２８００円で２０％（同８万２２４０円）。これ以下だと
原価を割る」と電気街とはまったく異なる説明だ。約３００メートル先のライバル店も
実質８万３８４０円。「電気街や別の繁華街はもっと安いぞ」と詰め寄ったが、店員は
「それは地域性の問題で…」と応じなかった。

さらに電車で６分の別の繁華街に移動。老舗と新規店が対峙する都内屈指の激戦区だ。
ネットの掲示板には、「老舗店が８万５０００円でポイント２８％（６万１２００円）
だった」との仰天情報があった。早速、売り場担当者に尋ねると「その値段だったら
私も欲しい。ネットの情報は信用に欠けるので一切、対応できない」とつれない答え。
だが、粘りに粘って「８万５０００円、２０％（同６万８０００円）」の言質を取った。

その一言を胸に約５０メートル先の新規店へ。「向こうはこの値段だった」と責任者
らしい店員に当てると、即座に電卓を叩き「うちは９万円だが、ポイントを２５％付け
ましょう」。実質６万７５００円で５００円安い。その場で購入を決断した。

店を回ったのは先週の週末だが、２４日にネットで調べると、価格はさらに下がっていた。
情報収集と交渉次第では実質６万円を切ることを夢ではなさそうだ。家電評論家の戸井田
園子さんは「昨年までは競合店でも値段はほぼ同じだった。しかし今年は、池袋にヤマダ
電機ができた影響で、他店も値下げして競争が激しい。責任ある立場の店員に他店や
ネットの値段を提示し、買うことを前提に交渉すれば、誠意を持って値下げしてくれる
でしょう」と話している。

◎ソース
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091225/dms0912251204000-n2.htm

店舗にネット最安値より下げろといってもそれは無理じゃないの？

ブルーレイなんて廃れて終わりだろ

セミプロのアンタッチャブル山崎みたいな人だと思った

貧乏くさい奴だ！

そういうのに限ってクレーマーになるんだろうな。

値切ってまでBD欲しいかね
普通に買う層とDVDで安く済ませる層しか思い浮かばん

価格のプリントアウトして、家電屋でじろじろみてたけど
店員の人ちらっとその紙みたあと、ずっと気にとめてないふりしてたな
つか、ブルーレイなんていらなくね？

２年後には３万円で買えるな

ポイントいらない

>>1
つまり新宿は行くだけ無駄なんですね

>>2 普通はね、でもまぁ歳末は金が欲しいので損しても現金を得ようとする店もある

ただし、そういう買い方を賢いとか言ってると回り回って自分の首を絞めるだけなんだけどまぁいいんじゃね
その歩き回って交渉した自分のコストを考えると本当に得かどうかは何とも言えないけどな

ブルーレイなんか欲しがるなんて情弱みたいで
恥ずかしくて買いに行けない

浅ましいと言うか涙ぐましいと言うか・・・

早く無修正BDを出せ

ＲＥＧＺＡかＷＯＯＯならＨＤＤにフルハイビジョン録画できるのにね
なんでわざわざブルーレイで録画するんだろう
再生ならＰＳ３でいいだろ

いまさら
光学ディスクｗｗｗｗｗｗ

実際ここまでやるのはめんどうだよなｗ

「麻雀って楽しいよね」

メンドクサ

値切れるのは薄利多売のできる都会だけ
日本全国で出来るように言うのは詐欺ではないの？
人口○人以上の都市ならＯＫって表示を義務付けるべきだ

何万円分もポイントを得たところで何に使うのかって話だよね。

「時は金なり」



コイツの人生における時間は、大した価値じゃないんだろう。

>>20
そのうち、市民団体が騒ぎ出しそうだｗ

ブルーレーってどうなの？
ベータみたいな存在になりそうじゃない？
画質はHDMIでつなげばDVDでいいし、
TV番組の録画容量の問題も外付けすればいいし。

ポイントなんて店でしか使えない糞みたいな商品券を同時に買ってるのと同じ。

買わないのが一番財布にやさしい

録画するとかメディアとか、今でもやってる奴の気持ちはわからんなあ
VHSなんか、結局ほとんど見直すことも無く廃棄したものなあ

一番安いのが、ヤフオクや秋葉で中古品を買う事

>>27
捨てる勇気が欲しい・・

交渉を楽しむなら別だが、
購入機種が決まってるのに
店を回るなんて時間の無駄。

TV録画したのってソフトで保存するのはイヤだよね。
HDDだからまだ意味があるよ。
もちろん発売されているタイトルは大抵買うけど。

95000円に15%をつけましょう
97000円に20%をつけましょう
90000円に25%
102800円に20%
・
・
・
20万円にポイント70%
80万円にポイント93%をつけましょう
・
・
・
ポイントいらない。6万円で

値段交渉ではポイントを多く付けて実質価格を低くする方向へ持っていくとスムーズに行く。
値引きは直接店の粗利に響くから、店舗としての実績に影響するけど、
ポイントは粗利に影響されないので実績欲しい店舗だとかなりの％まで乗せてこれる。

値切りすぎると故障する

>>21
BDのソフトやメディア
ただこういった商品は15％以上ついてることが多いから、携帯の機種変代に当てるわ

交通費や無駄にした時間を考えると……

糞芝信者が湧いてるなｗ

土器や古墳から紙に移った平安時代あたりは地方の歴史がまるごと消えてて
歴史暗黒時代と呼ばれてんだぜ。今の電子媒体化は 500 年後に第二次
暗黒期と呼ばれてるだろうよ。

ＢＤで見ておもしろいのはハリウッドの映画くらいだからなぁ
ＡＶなんて女優の肌のシワやシミまで見えちゃって逆効果だし

ブルーレイは、なんとなくベータやＬＤの臭いがして手が出せない。
確かに現在、最高の画質と音質なのだろうけどな・・・。

　ＢＤのソフトなんて買わないので無意味

HDｰDVDユーザーの倒錯思考スレ

馬鹿は加減てものを知らない

>>38
２０年後だと思う

21世紀にモーターで回転するメディアなんか要らないんだよ。
これからは、ソリッドメモリーの時代なの。

大画面や、あまりにも画質や音質が良すぎても
脳に入ってくる情報量が多すぎて疲れる気がする…
ナチュラルなマターリ感もないと。

バルス！で半額になるならどんどん攻めるべきだな

電車で行ったり来たりしてたら電車代もバカにならないだろ。
池袋ー新宿間くらいは歩け

SDカードに録画できるようにならんかね
液晶ＴＶもスロット付き増えてるし、円盤メディアはもう嫌だよ

10月にDIGA買ったけどBDは一度も見たことないなｗ
番組表のレスポンスはテレビのより抜群にいい。
ハードに録画した番組がまとめて消せる。

気に入ってるのはコレくらい。

普通のレコーダーでよかったかも…BDは必要無かったｗ

データはネットワークの中にあればいい
パブリックなデータを自分で持つという不合理に気付こう

安く買おうと張り切ったら、電車賃と時間の無駄で高くついたでござるの巻

BDならPCに持ってきてなんとでも出来るんだが、HDDとかで録画しても
そのあとなんとも出来ないのが困りもんだな。

そもそもＨＤＤからＢＤに移した時点で次世代メディアには（合法的に）移せない。
行き止まりの規格なんて使い物にならんわ。

>>54
カッコを付けてる時点でそういうことだって事はわかってるんでしょ？

貧しいニュースだな。その安物買い志向が結局、わが身の貧しさにつながるわけだ

いまどきテレビ（笑）ねえ・・

秋葉原→新宿→池袋であってる？

寒空の下何時間も歩き回って面倒な交渉をするよりは
ネット最安値でポチる方が利口、って結論で間違いなさそうだ

こうやって安売りを煽るからデフレ一直線なんだろ。

物事には全て適正価格ってのがあるんだよボケ

>>15
どうせ見て消すだけなのにねｗ
残しておくと言っても地デジは著作権管理が厳しすぎて取り扱いが面倒だし、
孫コピーも出来ないから記録した媒体が壊れたら終わり。

販売されないような放送で、且つBDに移して何度でも見たい、でも何年も保存しておくほどのものでもない、
なんていう番組、探す方が難しいわｗｗｗ

　　　　　　　　　　 ＼.　　　　　　　　 &&&&&　　　　　　　　 ／　　おっちゅんぽっぽ
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　/ﾟ　　ﾟ　）:::　　　　　 ／　　　　　＿　, ― ､ 　　
　　　　 &&&&&　　　　　＼　　　　 __|┏_┓／:::　　　　／　　　　,−'　　｀　 　 ￣ヽ_ 　
　　　　（-┏_┓-）　　　　　＼　／ 丶'　　ヽ:::　　　 ／　　　　　,'　　　芸暴威　　　　 ヽ
　　　//＼￣￣田 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　 (　　　　＿＿　　　　　 ）
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼ 　　　　　＼∧∧∧∧／　　　　　　　（ 　　ノ　　　 ヽ　　　　 ）
　＼＼※ Ｓ　Ｏ　Ｓ　※ヽ 　　　　＜　　　 ク　＞　　　　　　　 （ 　 ﾉ:‘　 　‘: （　　　)　
　　 ＼`ー──────ヽ 　　　＜　　　 ソ　＞　　　　　　　 　｀ｰ'| ┏。┓ 　| ｀ー'　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　予　坊　＞　　　　　　　　　 　ヽ＿_　／ヽ
─────────────＜　感　の　＞──────────────
　　　　　　　　　　　　∧&&∧　　 ＜.　　 　　　＞　　　　　&&&&&&
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ　　＜　!!!!　　 　＞　　　　　( ﾟ┏_┓ﾟ )
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|　　　∨∨∨∨＼　　　　＿(__つ/￣￣￣/
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　　　　　 / &&&&&ヽ ￣ 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　＆＆＆＆
　　　　　/,（‘┏_┓‘)＜きつねに包まれた　　　　　　　＼　　　　　　　　(┏_┓｀*　)　
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　＜感じデスジャ★　　　　　　　　＼　　　　　　　(∪　　　∪
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　⊂＿ω＿つ

PT2で万全

ポイント制の店というのは、要するに客が次回の未購入商品の代金の一部を先払いで
徴収される制度だ。通常は多く購入した人ほど安くなるわけだが、ポイント制というのは
購入金額にかかわらず、購入者全員に公平に次回購入代金の一部を先払いさせられ、
買い続けるかぎり適正な値段で購入でき、途中で止めた場合や、一回限りの購入者に
にとっては損になる。やはりネットで、購入し修理等はメーカーに直接依頼したほうがよい。

エロデータため込んだＨＤＤが吹き飛んで涙した経験があると、
どうしても保存先は光学ディスクにしたくなるんだよ。

>>64 そうやって馬鹿にしていた、ビックやコジマやヤマダは
ヨドバシにリピーターをかっさらわれてあわてて始めた経緯がある

どんな物にも適正価格ってもんがある。
こうゆうヤツがデフレを引き起こすんだよ。


こんなヤツばっかりだから日本だけ景気が回復しないんだよ。

一円にこだわって遠くの店まで行く時間とガソリン代も含めて考えたら損してないか？

山田でネットの値段だしたら「じゃあネットで買えよ」みたいな事言われたことある
正論だが何か悔しがった

ポイント制の場合、ポイントで買う商品は定価販売（＝ポイントがつかない）だから
ポイント何パーセントつけると言われても、額面どおりには受け取れないんだよなぁ。

やはり現金値引が最強だ。

交通費使いまくってあちこちの店回って数百円を値切ろうとするバカってなんなの？死ぬの？

「池袋価格で」っていうのは都市伝説？
関西だからわからない。

録画しても焼いた後は8割見ねーなぁー

BDを見るだけの再生ドライブが数千円で買える
糞番組を保存するための書き込みはいらねー

で、移動に要する電車賃と消耗した体力を補う牛丼代はいくら？

カカクコムなんて名前だしたら足下見られるよ(笑)

>>72
池袋価格なんてビックカメラ本社価格の事？
三越が潰れて目の前にヤマダが出来たから競争が始まっただけで。高いよ。

ネットで延長保証付けて買えばいいのに

ネットの価格云々を言うのはやめとけ
マジで逆ギレされるから

録画して見て消すだけなら、PCに5000円程度のUSBチューナー付ければいいしな。
きちんとCMカットする凝り性な人はPT2あたり買って編集するだろうし、DVDレコはいらんな。

そもそも今放送してるTV番組を録画してまで何度も繰り返し見たいものがどれだけある？

俺は殆どないけどな〜。

>>80 フィギュアのような短いスポーツや、各種スポーツの名シーンはツベとかニコニコに出てくるから良いけど
テニスとか尺の長いスポーツはそうもいかんのよ、ハイライトだけ見ても面白くもないしわけがわからんしね
フェデラーとか好きな選手がいるとどうしたって保存したくなるのさ

まぁPC保存はその通りだけど、現状Windows7でまともに動くチューナー＆スケジューラーがないし
windows7以外だとPS3とかのDLNAがまともに動かないからね

>>80
実際はないのだろうが何となく残すんだよ　でもほとんどＤＶＤだけどねブルーレイは高すぎる

値切った所でしれてるだろ
安くなるならジョブズがキャンセルしねーっての

ブルーレイなら東芝だろ、やっぱ

家電はよく値切るけどほかの商品は値切らないよな
ピザとかも値切れるようになれよ
適正価格から外れすぎ

ブルーレイレコ買うかＢＤレコ買うか迷ってる

ブルーレイが悪いんじゃなく
BCASが悪いんだ

ブルーレイが普及する前に次世代規格の話してるのがワロス
結局DVDに勝てない

値切りとか交渉とかやってられないよ。忙しいのに！

こういう奴らがいるから景気が悪くなるんだよ

>>89
インド池ｗ
2ヶ月くらい

俺はソニーのBDZ-RX50買って1ヶ月経った。
ブルーレイレコーダー買ってから人生楽しくなった。
VHSなんてゴミに思えてくるわ
おかげでパソコンもブルーレイドライブ付のやつをクリスマスイブに買ってしまった俺

まぁもうかってしまった人はしょうがないけど
来年末か再来年には3D-BDが発売され一気にシェアを塗り替えるから
今は何も買わないほうがいい

・液晶TV
・BD
・その他のハイビジョン再生＆録画機

これを買うと悲しいと思うよ、どうや上の機器は買いなおしが避けられそうにないようだから

VHSもβなどのテープもVideoCDやDVDやBDもLDもぜーんぶ結局2Dだったからね
DVD→BDへの移行速度が遅いのも当然といえば当然
DVDのシリーズセットを持っている人がわざわざBD版を買いなおすなんてよっぽどのマニアかオタだけ

でも3Dとなると話がガラッと変わって来る、たとえばスターウォーズとかジュラシックパークとか見た人も
買った人も多いだろうけど、それが3Dになって登場したらかなり人が購入意欲を持つのは予想できる

そもそもフルHDなんて必要か？

最近の価格.comは高いよ！

>>95
確かに

ポイントで考えて安い！ってどうなんだ
普段利用しないような店のポイント貰ったってどうしようもないじゃん

秋葉か池袋で買うよ

>>24
大して普及しないが、競合した同世代のVHSに潰された
ベータと違って、BDと競合するのは、前世代のDVDだったり、
youtubeやネット配信だったり、そもそもユーザーの無関心
だったりする点が違うな。

「大して普及しないが、円盤メディアとしてしばらく
小さい市場が続く」だと思う。今よりは規模が大きくなる。

ヤ○ダで店頭価格よりもヤ○ダのネット販売の方が安かったので
店頭でネットと同じ値段にしてくれと値切ったら無理ですと言われた。
わざわざ店頭まで買いに行ってるのにそんな対応ないわな。
もうヤ○ダには行く事はない

買い慣れてる人は新宿と秋葉では買わないよね
あとﾈｯﾄ価格言ったって無駄

>>101
どこが安いの？

昨日　BW770をビックで79800円の20％で買ったばかりだ

都内なら池袋　郊外なら柏かな
新宿と秋葉は他店と競わないから
秋葉で買うなら店頭売りしてる通販系かな
でもだったら始めから通販で良いじゃんって話だけど

■売れ残り■割引クリスマスケーキ情報■半額■ 10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/candy/1261643662/l50
62 ：無銘菓さん：2009/12/25(金) 18:16:21 ID:???
17時20分頃には、日吉普通部通りのセブンでホールケーキ半額
今朝の30パーセント引きの時にはあった、モンブランやフルーツケーキは全滅だったが
ガトーフレーズが5個程並んでた
遠距離通勤の仕事帰りなので手ぶらで帰宅orz
63 ：無銘菓さん：2009/12/25(金) 18:16:22 ID:X9OsNSDV
京都のシャトレーゼ ケーキ全品 ３割引だった。
68 ：無銘菓さん：2009/12/25(金) 18:21:01 ID:???
おまえらコンビニに入ったら真っ先に ケーキの棚を見るのはやめとけ！
さっき、コンビニ入ってケーキの棚を真っ先に
見たらレジの人が笑顔で「今年は半額しませんよー」って言ってくる
69 ：無銘菓さん：2009/12/25(金) 18:21:28 ID:???
今戻った！東京北区、某駅付近のセブン、昼頃定価だったのが18時過ぎに行ったら
手書きの「半額です。今日中に召し上がってください」のポップが！
かまくら、ガトーフレーズ、ホワイトチョコロール　すべてげっとしました〜
かまくらは1050円 ガトーフレーズは4号で1150円、
ホワイトチョコロールは1400円ですた。
76 ：無銘菓さん：2009/12/25(金) 18:23:16 ID:???
福岡市中央区
４時ごろゴテゴテのバタークリーム食べたくなってヤマザキ行く途中
フラッとローソンに入ったら、イチゴの白＆チョコホイップ１５００円と
ドームみたいなの２１００円が半額だった。１個買った。１０個くらいあったよ。
初志貫徹できませんでした。
小雨なので早め決断かいな？
１０っこくらいあった。

>>104秋葉はいつも値下げして貰ってから買うが

>>100
通販より安くできる実店舗があるわけねーだろバカｗ

blu-rayレコーダーを普及させたかったらもっ値段を下げるべき。HDD1Tのが10万円ぐらい
するとか高すぎる。HDD1Tなんて1万円で売ってるじゃねーか

１ＴＢのHDDが一万円で買えるのに
8万とか９万って、どんだけぼったくりなんだ？

そういう人は黙ってパソコンで録画しててください

ビックとか店員によって値段がかわるみたいだからな
俺も10月にBD買ったけど価格コムの値段いったら即いいですよになったけど
家に帰って価格コムみたら俺よりも5000円高く買わされたやつもいたそうな

>>100
そうなんだよね
ネット販売は、人件費が少ない分だけ安くできるんだと自分に言い聞かせて
俺も帰った

ＰＴ２の録画用サーバー作って録画するのが一番いい。

DVD-RW、RAMでデータ読めなくなったりさんざん不具合を経験してるからディスクものは卒業した。
そんでRD-X9買った。ネットでダビング使って新機種に引っ越しながら使い続けるつもり。データは外付けHDDでバックアップ。
パソコンのデータ管理と同じで楽だわ。

DXDレコーダを使ってるけど自分の使用用途で
DVDに保存することがないことが分かった
録画TV（Ｗｏｏｏ　or　REGZA）+再生専用DVDで十分で
記録を残したければＨＤＤを追加すればいいだけだし

価格コムで実店舗出してるところへいけばいいじゃない。
ネットと同額で売ってるところもある。

＞あの一言
「HD-DVDにしようか迷ってるんだけどねー」

裕福ではないが、たかだか数万の物一つ買うのに
そんな時間の費やし方は絶対しない。

交渉して逆ギレって売り場でウロウロしてるメーカーの人じゃないの？

>>112
倉庫と机一つで済む通販に比べると店舗の維持費もバカにならんよ

ポイントというのは、言わば、店が消費者に、
無利子で期限を過ぎれば返さなくてよい借金をすることに
他ならない。

ホームセンターの方が安い

ポイントの計算方法を間違えて高いほう買ってるぞｗ

「８万５０００円、２０％（同６万８０００円）」
　85000/1.2=70833円


「うちは９万円だが、ポイントを２５％付けましょう」
　90000/1.25=72000円

いくらハードがあっても、ソフトが無いのになにするんだ？

1万円安くするために電車で移動とかできないよな。
時間はお金で買えないんだよ。

店頭で価格コムチェックして携帯で計算していたら
店員数名にマークされたよ

値切る労力と時間の無駄
最初から価格コムで買えよ

店頭小売価格＜カカクコム+送料

PTシリーズ使うともう他には手が出ない

万引き無料

>>123
85000-17000=68000
90000-22500=67500
1pt1円換算とする前提なら後者が安い
つかオマエの計算が意味不明。

>>123
なにこの変な式

>>114
便利そうだね　実際　外付けＨＤＤが使えるなら、それが一番便利　俺もパソコンで初めて
外付けＨＤＤを買って便利さに今頃気がついた。今まではエロファイルをせっせとＤＶＤ-Rに
書きこんでいたがドライブは痛むは使いにくいはで散々。

外付けＨＤＤを使い出したらドライブで書き込む必要はほとんどなくなった。

あの一言「価格comはもっと安く売ってますよ」

>>7
そういう奴が購入するとは思わないからな。値切りに時間取られるし。
ベテランほどお前みたいのは避けられる。

BDを値切る人に、BDを使いこなすのは無理。

価格.comだと現在81200円

めんどくさいから最安値のネットで買うよ

>>135
あと、そういう人間は接客自体を好まないというのも、
最近の店員は良くわかってる。
昔売り場をウロウロしてると店員が寄ってきて非常に鬱陶しかったが、
今はそういうのはまずない。

結局どこの店で買ったんだ？＞1は

3D-BDは録画機には関係ないから
今発売中のレコーダー買ってOK
3D再生はバージョンアップで対応予定のPS3で大丈夫

問題は3D対応のTV
通常価格のプラス10万よ

>>131
>>132
おまえらほんとにアホだな〜。
>>123が正しいんだよ。
ばかは「ポイント２０％」と「２割引」を同じだと思ってる。

ていうかＤＶＤ以上の記録メディアの必要性を感じないのだが・・・・

>>131
あれ？でもポイントで買い物する場合にはポイント付かないよね？
そう考えると、差額5500円払ったときに15%ポイント付くと考えると825ポイント付くから、
実は上の方が安くない？

アホ臭いポイント詐欺や値下げ交渉が嫌だからみんな通販に行くんだろう

>さらに値切ると「必ず買うなら、限界の値段をご案内しましょう」と“瀬戸際外交”に打って出た。

ﾜﾛﾀｗ
面白い売り方するんだな

この手法はゲーム機には通用しないんだよな…

>>143
もはや記録メディア自体必要と感じてない人の方が多いと思うが

>>147
あれは元から利が少なすぎるからな
ゲームは中古売買で利を出すしかない馬鹿げた状態

>>144
そう、ポイントで買う時ににポイントが付かないってとこがまさに「ポイント」。
１０万円に１０万ポイントついてまた１０万円分買っても、
１０万円で２０万円分の買い物しただけ。
こんな簡単なことがわからないやつが多すぎるからポイント商法がはびこる。

>>146
客が必ず買うって言った時点で無理な値引きなんかしないよな

>>148
記録メディアはほとんどの人は必要としていない（保存
することがあっても、生涯で数枚）。

しかし、少数の録画廃人みたいなのが山ほど買うｗ
ネットでは廃人の声がでかいｗｗ

もう回転メディアはいらないよな
どうせ焼いても見ないし
ゴミが増えるだけだ

もうＰＳ３買ったし。

ああ　BW770が7万弱でかえるなら欲しいな。

しかしポイントでつけても買い物頻繁にしない俺としては、しばらくポイントが塩漬けされるからな。
やっぱりポイント制で値引くのはアコギだよな。現金で値引け。
今日、地元の電気屋いったらBW770が　９９８００円でさらに交渉できます。とかいってたけどがんばって90000円前後だろうしな。
田舎じゃ厳しいな。

ということで予算が微妙な俺は次のモデルチェンジ待ち。
東芝でBD機だしていい値段にしてくれればいいが。

あの一言ってなにさ

節約のススメ
　
政府やマスコミの 「消費しろ」 という大合唱は、「消費してはいけない」と解釈しましょう。
明らかに怪しいですよ。　株式相場が過熱した時に、マスコミがこぞって投資番組を持ち上げる裏では、
機関投資家が株式市場から資金を引き上げるのと同じです。　明らかにやらせっぽいです。政府が税金
をばら撒いて無駄使いしているからといって、個人にまでそれを押し付けるとは。

マンションの販売個数が減るとともに、売れ残り在庫もどんどん増え、デベロッパーがどんどん倒産して
いるときに、「住宅減税するから家を買え」 「100年住宅を建てろ」 というような宣伝に安易に乗ると…

日本は二度と経済高成長は無いといわれてます。このままジリ貧であるとも…　　個人は自己防衛しかないです

毎日、あるいは毎週、何か一つ、今までやってきたことを節約する。 取りやめるのは簡単ですよ。

・ 外食に行こうと思った時に、考え直す…　　百貨店の惣菜ではダメか？ 自炊はダメか？

・ 行楽に行こうと思った時に、考え直す…　　車でなく電車ではダメか？ 近所の公園、図書館ではダメか？

・ 家電品を買おうと思った時に、考え直す…　　今あるので我慢できないか？ 絶対に必要か？

　一つ節約すれば、お財布にもやさしく、環境にもやさしい。 究極のエコです。
”エコ替え”の何倍もの効果を発揮する、資源を浪費しない正しいエコの方法です

時代はクラウディングコンピューティングだろ？
もうローカルデータさえ手元においておかない時代
テレビ番組もいきなりネットの中に録画して、共有できるようにしてくれれば便利なんだがな

>>131 >>132
ズバリ、アメトークの家電SP見てないでしょう....by
「ポイント還元」と「割引き」とは違うということに気づきましょう。
>>123 の式も若干違うけど
17,000 / ( 85,000+17,000 ) * 100 = 16.7%　85,000 * 0.833 = 70805
22,500 / ( 90,000+22,500 ) * 100 = 20.0%　90,000 * 0.8 = 72,000

高いほうで買ってるのは間違いない。

朝ナマとかＴＶタックルぐらいしかディスクに焼かない俺にとっては
ブルーレイなんて無駄の塊。ＤＶＤで十分。



と思っていたらクッキングアイドルにはまっちゃった。
やっぱ、まいんちゃんとの楽しい時間はブルーレイで保存したいよな。

なんでこんなにデフレスパイラルを煽るの？

これはそもそもその金額の価値しかなく、店員さんの生活費を稼ぐために、ぼられていると考えればいいんだよね？
新しい流通形態を開拓したら激安になりそうだ。

ブルーレイは普通のCDプレイヤーと同じようなものなんじゃないのか？
そのうち、めちゃくちゃ安くなりそうだ。

>>162
そして、新たなワープアの誕生だああ！

つーか、今じゃ家電で売るものがないんだよな・・・

>>150
ん？
例えの意味が良く分からない・・・
20万円買って10万ﾎﾟｲﾝﾄ付く
その10万ﾎﾟｲﾝﾄ使って10万円の物を買う
結局20万円で20万円分の物を買うことになる
っいうなら意味がわかるんだが・・・
俺間違ってるかな？


150: 2009/12/25 20:00:57 lrWALADS>>144
そう、ポイントで買う時ににポイントが付かないってとこがまさに「ポイント」。
１０万円に１０万ポイントついてまた１０万円分買っても、
１０万円で２０万円分の買い物しただけ。

こういうのは鵜呑みにしない方がいいよ
接客80人待ちとかまともじゃないし
値切ったところでネット価格は全く相手にされないしね
初心者が値切っても「それじゃネットで買ってください」って言われて交渉終了。

要はヤマダは安く売らないって事かな？

ネット価格には太刀打ちができないよ。店頭は別のサービスを付けて売っていると
考えないと。

>>163
AV家電は、そのうち安くなりますよ。DVDレコも今じゃ安いだろ。
ユーザーは安くなって、ある程度普及してから買えば良い。
それじゃあメーカーが儲からんだけですよ。

CDやDVDの時に儲かったようなサイクルにはBDはならん
のです。競合する類似メディアがないから、価格的に
DVDレコが無意味になって、BDレコばかりになる時代は
来るでしょうけど、BDがメディアとしてどの程度普及するか
未知数。

レコ買うなら冬季オリンピック後が一番安くなる。
1〜2月は上がるよ。

ブルーレイもHD DVDと同じで消えるだろうな。

ポイントいらない。その分引けよ。実質いくらとか言い訳がましんだよ

ヤマダ電機で値札の値段でＰＣモニターを買ってしまいました。
ネゴシねイトなんてださいです。家電はネットで買います。

>>113
PT2をなかなか買えない

ネットの値段は交渉には使えないだろ

俺もポイントいらんわ
メーカー直販で安くしてくれればいんだけど

>>165
「１０万円に１０万ポイント」って書いてあるじゃん

なぜ２０万円で買ったと考える？

PT2を2枚とML115みたいな安鯖買えちゃう！

もう少し分かりやすい数字で説明してくれ
ポイントとか全然分からん
まあ買い物はいつも近所のデオデオでするんだがｗ

>>177
いや、20万円買って10万ﾎﾟｲﾝﾄっていうのなら
意味が分かるんだけどなぁって事なんだ
>>150の設定だと丸々10万円得するって事になるような・・・
10万円払って20万円分の物を買えるって事にならない？

>>150が言ってるのはこういうことだろ


10万円に10万ポイント付く買い物をしたら、
0円＝10割引でモノを手にいれた事と同じ


ではない。
その10万ポイントで10万円の買い物をしたら
（それはポイントの付く買い物ではないから）
全部合わせれば、10万円で20万円の品物を手にいれた
つまり、「5割引」の買い物である

一般人は、時間と労力も考慮するから、何件も回って値切るようなしちめんどくさいことをしてまで、安くあげようとは思わない。

>>181
なるほど割引率についての説明設定だった訳か
割引金額について考えてたから意味が分からんと思っていたよ

分かりやすい説明ありがとう
読解力不足だった、すまない

>>183
こうやって会話したことで、
あなただけでなくこのスレ見てる人の理解が深まったんだ（と思う）
別にすまなくはないよ！

ポイントスパイラルとデフレスパイラルとディスクスパイラルの話が混在していてわけわかめ

ポイント20%とかもうポイントじゃなくて価格に上乗せされたポイントを買わされてるようなもんだろｗ
どの商品も高率ポイント進呈が前提の高い値付けだしポイントでの買い物にはポイントは付かないから
額面通りの価値のないインチキ商品券をつかまされてるようなもの。いい加減気付けよｗ

ポイントは額面を9割として計算すれば十分。

対象スレ：【家電】ブルーレイどこまで値切れる？　あの一言で“半額”も [12/25]
キーワード：魔法のレストラン見ました

抽出レス数：0

ポイントなんて所詮は私製通貨。いつデノミやられるか分からん。
「ヤマダポイントを60,000ポイント持ってる」って自慢してる奴に、
来週からいきなり2ポイントで1円になるかもしれんぞって言ってやった。

ブルーレイデスクなんているの？日立のWooなんか200時間もテレビで録れるジャン。
こんなもん売れるもんか。

>>189
> ポイントなんて所詮は私製通貨。いつデノミやられるか分からん。
> 「ヤマダポイントを60,000ポイント持ってる」って自慢してる奴に、
> 来週からいきなり2ポイントで1円になるかもしれんぞって言ってやった。

そんな話は聞いたことがありませんが。
ソースありますか？

>>190
woooな。IDがCD

うちの親もDVDとかその手のディスクはいらないって言ってるｗ
ソニーの双六やパイオニアのやつとか4台買って4台とも3年ぐらいでドライブ壊れたし。
ディスク入替えてまで見たい番組はないんだと。そういうのはVHSでいいんだそうだ。
カセットにラベル貼って本棚に並べておけばいいしな。

俺がBD買った時は地元で126000円のP16%で池袋で95000円のP20%だからな
年に数回東京にいくんだからあほらしくて地元では買えないわ
同じ量販なんだから不都合があったら地元の店で対応させたらいいわけで

10万あったらHTPC組むわい

VHS→HDDなわけで
BDなんて円盤に焼く必要はなし
HDDに録画して円盤に焼くなんてアニヲタくらいだろ。

BDレコ買っているのはアニヲタと
小さいころビデオデッキも買えなかった貧乏な中高年

>>191
「かもしれんぞ」って話。
別にヤマダに限ったことじゃない。
ポイントを発行してる会社があぼーんしても、国が助けてくれると思うか？

普段HDテレビで地デジ見ててVHSで充分なら目か頭のどっちかがおかしい

プレイヤーはともかくレコーダーはいらねーよな、ＢＤ

デジタルDVDレコももってないのは、貧乏人
VHS→BDって乞食だよね

2000年にBSデジタルが始まって、今年BDレコなんて買ったのは
9年間なにをしていたのかね。ｗｗｗ

>>202
D-VHS録画に決まってるでしょうに

>>189
auのポイント単価が変わったきがするんだけど、気のせいかな？
昔は1ポイント1円じゃなかった気がするんだけど・・・気のせいかな〜。
ググってもそれらしき記述を見つけられん、気のせいかな〜・・・・・・

ジジババは今もVHSのままが多い（約3割の家庭）。
こいつらはDVDにもBDにも移行しない。
ほとんど録画もしない。

で、日本で一番金持っているのがこの層ときたものだｗ

>>199
VHSで汚いなって思っても、気にしないんですよ、一般人は

>>204
保持してたポイントは2倍になったよ。
そういえばSBもそんなことしてたね。
まぁYAMADAは来店ポイントだの還元セールの過去があるからな

パナのレコーダは、EPGの4分の1を占める広告で萎える

こういう馬鹿が不景気を引き起こす。
欲しいのなら、ど〜んとかえ。みみっちいやつだ。

>>207
なるほど。レートが変わった（下がった）代わりに保有ポイントが2倍になってたんだね。
機種変でもポイント使わずにいて、保有ポイント数とか全然気にしてなかったから気づかなかった。
スッキリしたよ。ありがとう。

その移動時間分の時給で丸損

>>202
9年前にBDレコは無かったからな

　最近の量販店は値切らないとダメだし店員によって提示する値段が違う
面倒なのでネットで買うことにした。

ミヤネ屋でゲストのおっさんが、交渉下手な素人は、

売り場主任呼んで、”池袋価格でお願いします。”

って言えってやってたな。

若手アナに実践させてたのが日本橋の上新で、
仕込み感満々だったけどｗ

>>214
フロア長を呼べよｗ適当すぎ

>>50
HDDの事をハードと略すな。

>>205
母方の祖母が外付けHDDのレグザ買うよ。

>>214
あ、そういやフロア長だったかもしれん。
しかし売り場来るなり、声掛けた担当者無視して責任者呼べって
テレビ見てた全員がそれやったら、店の人間もキレるだろうなｗ

一応、ジャンパー着たメーカー応援には捕まるなとか、
まともなアドバイスもしてたなｗ

消費者が日本の不景気を作ってる
消費者の努力不足なんだ

間違えた。

>>215

>>14
裏ならすでにある。

地域に競合いなければネット通販のみが競合になる

時期と商品によって結構違うんだけどね。
年末の売れ筋は値切るには最適。個人的にはP42-HP03が値切りやすいと思う。
まぁすでに在庫ない店も多いだろうけど

>>218
販売員は値引きの権限あるよ

こうやって日本から生産が海外に移る
全ては国民の仕業が生んだのさ

>>224
ある奴はほとんどいないだろ。
閑散期のヘルパーはほぼ権利ない奴

エイデンほど値引きしないとこないな
カカクコムの言葉出しただけで、じゃあそっちで買ってくれ。だもんな

エイデンは同一地域内でも対抗仕切れない事すらあるからな

BDはどうも容量が中途半端なんだよな
SDHCと同じような短命で終わる気がする

やっぱり量販店や家電周りで仕事しちゃいかんな

まったく儲かりそうに見えない。しかも値引き合戦で疲れそうだ

>>230
全てメーカーにしわ寄せです
お店は利益出せる用にメーカーを脅すだけです

メーカーは工場を海外に出すか、賃金を下げるしか無いのです

さっさと買ってやるから
こんな値切る客相手にしないで
店員こっち寄こせ

消費者が悪い
景気が悪い
社会が悪い
政治が悪い

ここで思考停止する経営者なんて
下の下だろ

>>233
でもそれが現実だよ

消費者が賢い選択をしてこなかったのも現実なら
企業が自社が儲かる仕組みを作ってこなかったのも現実なんだよ

片方にだけ問題を押し付けるなよ

>>231
そして、工場労働者の賃金ぞさげてしまったらさらにモノが売れなくなって、

家電量販店も　大型店舗のフロアの半分を玩具や食料品日用品売り場にしてるなんて間抜けなオチ

郊外の場所悪い店舗なんて客よりハッピ着た従業員の数が多いなんて閑古鳥鳴いてるとこあるしな・・
閉店店舗続出するだろうな・・

>>236
そろそろ逆回転しはじめて閉店は増えるだろう

ブルーレイの中でもディーガほど店によって値段が違う商品もないのでは？
大型店がバカだ高く、小型店ほど安い感じ。
普通は逆だと思うが、売れ筋だだから大型店は高めに価格設定してるのかもな。

デフレを煽る乞食記事だな
漢なら言い値でスパッと買え

お仲間をどんどん増やしてくれるってことか

ブルーレイレコーダー500GBのを付属品、ブルーレイディスク込みのを総額11万円で買ったが、
1TB、できれば2TBくらい容量あるやつでないと不便だと知ったよ。これは実際買うまでは気づかなかったな。
家電量販店の店員は「500GBでも相当たくさん録画できる」と言ってたし、レコーダの正面にも
最大376時間（だった気がする）録画可能とか書かれたステッカーが貼られてあるが、これは
あくまで画質を最低にして録画した場合のこと。
同じ番組のハイビジョン録画でも最低画質と最高画質ではHDの容量の食い方が約10倍も違う。
仮に最高画質で録画するならあっという間に500GBいっぱいになっちゃうぜ。

豆知識な。

こういう値引きってやめてほしいんだけどな
談合でもなんでもして
価格を決めて欲しい。

そうすれば安心して買えるのに

価格コム見たら先月より高くなってるのばっかり
それでも買うやつがいるから値段吊り上げてるんだろうけど

値切りってしたこと無い

>>241
ブルーレイ買ってどうすんの？
１１万あったら、１１テラ分のＨＤＤ買えるじゃん。

いま２テラのＨＤＤを１万４千円で買えるから
１１万あったら１４テラ前後だな。
ようつべ動画と、エロ動画をどれくらい保存できるんだろうか

最近の電気屋って周辺の電気屋と価格を合わせてるから、何件か回っても同じ価格だよね。
まぁ、それでも一応回っては見るんだけどさ。

ヨドの２０％還元で通販価格くらいになったからこれでいいかとか思ったりするのは堕落か

価格コムの値段とかｗ
絶対やっちゃいけない交渉の仕方だろｗ
街場の電気屋さん相手にさｗｗｗｗｗ
最悪だわ

値切るより、働けよとｗ

せっかく買ったのにテレビ見なくなったせいか録画する番組がねぇｗ

アキバ→新宿→池袋か

「HDDが１テラ１万なのに云々」とケチつけてる奴って、
例えば喫茶店でジュース頼む時に
「原価５円程度なのに４００円も取るのか？」とか言ってるのだろうか

こういうのってどこまで安いのでも値切れるの
1万円以下の家電やPC周辺機器でも値切れるの？

>>253
HDDだけで録画できるとでも思ってるのかね？w
ま、そういう奴は別に買ってもらわなくて構わないんだが。

ポイント還元より現金値引きの方がいい。
家電とか頻繁に買うものでないし、相当捨てちゃった。
10年ぐらい期限があればいいけど。

>>254
仕入れ値よりも値切られたらまず断られる
そもそも価格コムで安値たたき出してる様な所と
街場の電気屋さんは似て非なるものだし

もういい加減、ビデオの資産をDVDに移管したいんだが
ボーナスが出なかった(´・ω・｀)

>>257
一応交渉してみる余地があるということか
ヨドやビックのネット通販と店頭でポイントがかなり違ったりするんで
気になってた

レグザに外付けHDD繋ぐだけで十分

■売れ残り■割引クリスマスケーキ情報■半額■ 10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/candy/1261660882/l50
632 ：無銘菓さん：2009/12/26(土) 07:42:19 ID:???
朝の巡回行ってきた
ローソンは26日期限のが1個ずつ置いてあるが定価
633 ：無銘菓さん：2009/12/26(土) 07:46:38 ID:???
5：30過ぎに一通りのコンビニ回ったけど、通常のデザート類も売り切れでケースは空。
コンビニは今日はもう厳しそうだね…あとはスーパーだ。

デジタルビデオをどう残すのか迷っている。

今は８ｍｍ。

ブルーレイはパナが人気、圧倒的に売れてますね。

>>253
いってるいみが分からない
じゃあ割高になるけど、外付けＨＤＤ買ったほうがいいのかな？

ブルーレイのレンタルなんてほとんどない。
テレビ録画するかアニメソフト買うくらいしか使いようがない。
テレビ録画ってもHDDに録画して見て消すならフルーレイは必要ない。

どのくらいの消費者が録画やデータの書き込みにBD使ってるんだ？
国産メディアが150〜100円まで下がるのはいつなんだ？

どこでもドアホン＋センサーカメラ＋ＤＩＧＡ＋ビエラ＋Ｅ１７ＬＥＤ照明×８

この2ヶ月でパナソニック買いすぎたよ。

ちょっとは還元してくれ！

価格コムが安いなら素直に価格コムで買ったほうが早い

>>268
保証の面で心配なんだろうね

>>267
うちも全部パナでそろえてる

こういうのって今でも買う人がいるのか？
カセットテープがDATやMDになり、今やシリコンディスク
そのうちネットストレージってことにんるんだろうが
同じような道を歩むんじゃないのかなあ

BD買っているのはアニメヲタ
録画にこだわる中高年
情報弱者のおばちゃん

>>271
アニヲタは記録メディアに五月蝿いからな。
でもアニヲタにしか売れてないせいか、あんまり普及してないだよなブルーレイは
はっきりいってテレビ録画するだけなら、既存のビデオデッキで間に合うってのが
現実だしね。
長期保存するような番組なんて無いしね、アニヲタはつまんないアニメを長期保存するようだけども

>>263
アホみたいなトラブルやバグが無いから。
あと耐久性も何気に高い。

耐用年数５年の東芝製基板とか、バグの塊シャープはアレ。

>>270
いまシリコンオーディオ使ってるんだけど、勝手に動いてることが多くてこまる

ヤマダとかでやってるポイントはホントは詐欺なんだよな
20万で買った冷蔵庫を2万円ポイントやるから、18万と変わらないだろと売るけど
本当は20万で冷蔵庫を買って、2万円分よけいに品物を買えが本当なんだよ！
ヤマダに20パーセントよけいに買えって言われてるし〜しかも一年しか期限が
ないポイントなんて、詐欺だろ、実際裁判沙汰になっている。

ポイントカードを更新すれば期限は延長されるよ

ポイントは詐欺でもなんでもなく実質値下げ

それより値切る努力を払うなら安い店で買えばいいのに
店のクレジットカードでなければ割引率も小さい店もあり、クレジットのポイントを貯める試しに店で買うというのも得でなかったりするから

お前ら素人は見立てが甘すぎる。
プロの俺の見立てでは、BDと3Dディスプレイは絶対性交する、いや成功するね。
3Dエロビデオ出るようになったらバカ売れ確実だろうよ。DVDやビデオデッキのときと同じ

昨日池袋の片方のお店に行って値段聞いてみたけど
表示価格から1000円しか下げた値段しか言ってもらえなかった

自分からみたら、みんなテレビ見すぎで目を悪くして、ソニーでついでにメガネも売るかで
３D化して、虫メガネもつけたら詳細画像が居るからブルーレイとか

いや、なんでもありません

3Dテレビって凄いですねえ。

でも、お高いんでしょう？

>>1
>◎ソース
>http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091225/dms0912251204000-n2.htm

まるで屠殺場だね

>>281
ようするに、五反田のイメクラです

パナのBD機、HDDが1TB増えただけで10万違うってボッタクリ過ぎるだろ。

頑張ってるソニーの人に文句言ってもいけないんだけど
こないだPS3 slimの分解写真見てたら、一番でかいのがBD
小型化なんて無理なのね、みたいな
最近はできるかもしれないけど、カモに売るのね、と

>>50
ハードって何だ？
筋トレやらせながら録画とかすんのか？？？

>>284
ボれる羚羊買わん商品なんだよ。

ごちゃごちゃ時間かけるの面倒だから
「あなたの出来る限界まで下げてください。値下げ分の一割を
マージンとして現金で会計前にあなたにあげます」
と話してるんだけど今のところ成功したことない。

量販店の店員って馬鹿だからあんな底辺に落ちてしまうんだろうな。

>>288
それやったら店員は横領になるのでは？

商売とは如何に利益を出すかだよ

資本主義に生きてるんだから それを否定するなら中国に行けよ

>>289
>>290
商売だからって、店のフロアから姿を消して直販だけのIBMで
中国lenoveで作ってぼったくりのまつぼっくりで

なんかつまらんぜ

>>288
大丈夫？

>>292
立ち話の立場無し

まあみんながんばって販売してください
自分がなんで買わないか考えてしまうか理由は述べました、理解してくれてるかどうかしらんけど

量販店の店員が底辺云々前に、そんなとこで値切ろうとする自分を底辺と思えよ

自分は値切らずに構成を組み立ててもらってました

いやなに、構成って

>>294
海外旅行に行ったことないのか？
デパートでも外商客なら、価格交渉できるぞ。

君は海外旅行も行ったことない、デパートの外商客でもないんだろ。

>>288
脳内じゃなくて実際に外に出ような。

店は利益ほとんど出ないだろうね
大丈夫なんだろうか

とりあえず、おねえちゃんでもにいちゃんでも話をちょろっとして
やってると、そこそこ楽しいから、考えていたモノは売れなくても
ほかの欲しかったものを思い出したり思いついたり適当になったり
たまたまが生まれたりするから、それでいいんじゃないの

店なんだから

壊れて買い換えたら勝手に媒体が変わってたけど下位互換で安心、みたいな買い方で十分だろう。
けどもう6万まで落ちてるのか。

店は利益を確保するために メーカーや仕入れ先に価格を安くさせます
どうなるかなんか 知った事かが 大半

>>289
なんで横領になるの？
限界以下まで下げろなんて言ってないし
値下げしてくれた報償として個人的に
お金をあげてるだけだよ。

>>292,297
世の中の商売なんて中抜き、マージンなんて
あたりまえだけど。

東芝のDVDレコーダーのように、USBケーブルでハードディスクが増設できる機種が
ブルーレイでも出てくれればいいのに。

居間にブルーレイつきのテレビ買ったけどまだ１回もつかったことない

寝室には普及してから買う

>>301
東京の店みてたらよ、搬入口の容量がよ、田舎の百貨店なみだもんな
安くもなる罠

店を回る時間が惜しい
その時間に他のことをやる

んで、何をするの

そもそも東京なんか狭いから駄目駄目だろ

>>307
2ch

>>307
バブルの頃だったら、その分働けば良かった。
今でも５００円差で電車賃と時間をかけるのは馬鹿げてる。

>>308
どうせ歩ける範囲だから

とか俺がいうと、運転手のみなさまが困るので
たまに乗ります

おすすめレコーダーとか
BDやHDDがテレビについてるとかどうだろね。

なんで通販よりポイント制とはいえ店頭販売が安いんだぜ？

>>313
みんながみんな711みたいに、社長が画面ながめて、お、このタイミングでコーヒーが売れる
もっとぶっこめ
とかできてないからじゃないの

やったからといっていらっしゃいませhpかもん
やなんでもありません

量販店の値段下げさせる手段として

1.ネットで最安値を調べておきその価格になるか店員に聞く
（そのときネットとかどの店の価格かは一切言わない）
2.店員が無理ですといったら食い下がらずにすぐ去る
3.これを近隣全ての量販店で行う
4.次の週には確実に値下げされている

まあそこまでするのもどうかと思うが

>>296
ここは日本だけどな

>>315
どうせ東京に葉巻だけ買いにいってるバカですから

あんなもん値下げしてくれるかよ
大統領とかになってもヘタすればキューバ葉巻野郎の奴隷だぞ

>>313
メーカー間の競争もあるからね。
実際に、付いてる値札より勝手に下がったことがある。
確かに修羅場の混雑時間帯には売り場での価格変更が間に合わないよな。

ブルーレイはまだ高すぎる。昔VHSのデッキも10万位してたな。
VHS全盛期でも、数年たてば1万も出せばいいのが買えた。

今年は掃除機・洗濯機・テレビが壊れたんだが、買い替えに行った時
店員呼び止めて一切値切らずに「これください」と言ったら
「お値段○○円にさせていただきます」とむこうから値段下げてきた。
やっぱり値切り対策にいくらか乗せてあるんだな。

>>303
同じ事を考えて様子見してたんだが、どこでも持っていって再生できるＤＶＤの方が便利だから今のシリーズ値切り倒してＨＤＤ増設しまくりでも良いかなと最近は思う

>1万も出せばいいのが買えた。

それ安物

REGZAのHDD録画の快適さになれると
光学ディスクなんてめんどくさくてやってられないな

カカクコムがデフレの元凶だったりして

価格コムの値段見て量販店で相場は幾らだから
この店はボッタくりとか言ってる奴がいたが頭悪過ぎだよな。

>>313
ポイント制は買う時に2万円分安くなるって思ったのに
使うときも2万円分安くなるって考えちゃうバカがいるからｗ

ていうかこういう記事書けばBD買いに行くと思ってんのか

ヨドバシの方がまだ健全だな。

>>328
ヨドバシ高いよ。
ネットで10万くらいの870が15万だった。
値切りを試みて13万5千円くらいまでは下げたが。

日本では何でも高いのは既得権益の正社員に高い賃金を払い過ぎているからだよ
しかも簡単に解雇出来ないから質が悪い

おっさん
いまデフレの時代でっせ

1万円の東南アジア製VHSデッキが「良い物」って
1000円のデジタル腕時計がお似合いな人ですね。

カセットテープとVHSデッキをどうぞ。

今年勧誘した人数を発表しあうのが、寒修行だね

家電で値切れるのって大都会だけじゃないの？
地方だと価格コムの話しても、じゃあネットで買えば？って態度取られるだけ('A`)

値切り交渉ってなんか嫌。今まで値切った事がない
俺と同じような奴は多いはず。つうか、安くできるなら始めからその値段で売れよ。

>>334
なんでネットで買わないの？

>>293

悪いが理解に苦しむわ。

>>335
ゲームみたいなもんだよw
まあ性格にもよるけど。
大量仕入れで仕入れ値が安くできる大手量販が
中小店舗より高い値札付けてると値切らないと損だよ。
値切られる前提で高く利益率を設定してることも考えられるし。

もっと値切るのが当たり前になったほうがいいなぁ
値切れる事知ってる人だけ値切れるようにすれば安く買いたい人にはもっとやすく、そうでもない人には高めに売ることが出来るじゃない
誰も彼もに超安売りなんて限界があるよ

>>337
「店の売り上げの一部を自分の懐に入れる行為（しかもそれで得られるのはガキの小遣いレベル）
　に乗らないのは頭が悪い」

とか抜かすキチガイを理解できるわけがない

>>320
うちのオヤジもたぶんそのパターンなんだけどな
店員もバカじゃないから、チラシに入ってる商品より高いのを
積み込み麻雀でツモさせれてだな、店員もそれでマージン稼いでいるんだな

なんのはなし、いいものをお安く
でも高いものは高いです

>>320
他店との価格競争したくないからだよ。
店頭発表も同じ

>>340
まったくだな
というか、奴の書き込んだ文章はなにやら君が悪い
まあしかし量販店の店員が底辺なのは同意だがなＷ。
あんな仕事するなら死んだほうがましだよな、よかった、俺金持ちで。

>>319
＞昔VHSのデッキも10万位してたな

嘘だろ？なわけないwwwwwwwwwwwwwwww
事実ならいつの時代の話だ？

物の値段なんかあってないような
もんだろ

>>344
SVHSも20万してたしな
つーか初期の頃はVHSは40万でしたが

安くするには 働いてる人の賃金を半分以下に下げて 雇用を減らせば 辞めないで働くよ

原価を割るなら、原価を下げれば良いじゃない

マリーアントワネット現る

1月に在庫持ち越しちゃうと固定資産として計上されるからね。
在庫は安価でも原価割って無ければ売ってもおｋって考えでしょ。

>>344
なんかこのての書き込み見ると

ＡＤＳＬなんていらねーよ、なんに使うんだよＷ
光ファイバーなんていらねーよ、なんに使うんだよＷ
１テラなんていらねーよ、なにに使うんだよＷ

というようなバカを思い出すよ。

>>344
http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?&key=900190011024&APage=882
ビクターHR-3300
1976年発売　25万6千円（大卒初任給9万4千3百円）

この頃も「ビデオデッキなんて家庭に普及しない」と言う人が沢山居た。

BDにもエコポイントつけてあげないと。
BDあっても全く使わない人が殆どだからな。

交渉のために費やした時間と労力が費用化されていない。
ネットでポチって、浮いた時間で遊びに行く方がいい。

当面テレビから直接ハードディスクにためておくのが便利で安い
1TBが1万円でフルハイビジョン100時間録画出来る
メディアも不要、いらなくなったら消せる、第一使いやすい
ブルーレイなんていらんが、どうせそのうち2万円ほどになるんだろ

>>352
あー
そういえば消防の頃、歯医者の息子の家にクラスの連中7〜8人集まって、
歯医者息子「うち、ビデオあるんだぜ。ガンダム見る？」
皆「え？マジ？お前ん家ビデオデッキあんの？見せてくれ〜」
みたいな感じで皆でガンダム見た記憶がよみがえってきた。
あのときあの頃のVHSは大卒初任給の2倍以上だったのかw

パナだけ投売り

それで、シャープ製品を自動車用に買ったけどね
トヨタさん、バブル時代の自動車だったら、こんなのつけてくれてたじゃないの
なんでとっぱらったの、理由をおしえてくり

洋画をよく録画してたけど
近くのゲオ、ツタヤで
旧作ＤＶＤレンタルが８０円、１００円になったので
やめちゃったよ

（　´ｗ｀）＜買ってもほとんど使わずにブルーレイ置くだけ、なんつって。

博物館か、おまえら

値切るような奴はブルーレイ買わないだろｗ

青色の口紅でも買いなさい
クリスチャン・ディオールを

ポイント考慮して実質価格って言っているこのライターは阿呆。

>>354
だな。この手の書き込みでライバル量販店を3往復ぐらいした
って話があるけど時給考えるとあほらしすぎる。
まだ>>288の手法が（成功するとは思えないが）労力少ないだろ。

まあ一番いいのは値切らず言い値で買うことだけど。

夏にブルーレイレコーダー買ったけど、ブルーレイ使ったのは１回だけ。
使うのはほとんどHDD
だから、無理して買う必要ないよ

彼氏にたっかーい口紅買ってもらったの
もったいなくてつかえい
ちゅーしたりなにしたらとれちゃう

あほか

NHKとかCATVでハイビジョン契約して
フルハイビジョンのテレビを持ってないと意味ないだろうな。

価格よりもCATVのSTBによって、まともに使えるレコーダが限定されるのが問題だな。
それが嫌でスカパー!e2に変えたけど。

取材であちこちの店舗を回ったようだけど全部の交通費を考えたら却って高上がりでしょ

正直BDって失敗だよな
ドラマも未だにDVD版ばかりでBD版なんてホント少ない
ここまで嫌われているメディアも珍しい

値引きで限界なときは、何かオマケをつけてもらわないとｗ

>>371
同じカッコしている回転メディアなんだから、どっちにも使える互換性があればいいのになあ
無理か・・・・・・
普通の人からどんどんわかりにくくして自滅しているような気がする

>>245
>>１１万あったら、１１テラ分のＨＤＤ買えるじゃん。

ブルーレイレコーダーとHDDでは同義語ではないぞ。
HDD単体でどうやって録画するんだ？ブルーレイソフトも見られないぞ。

メディアプレーヤーにISO保存で使ってると、
棚がパッケージで占領されてて、
鑑賞のたびにディスクを入れ替えしてたスタイルには戻れないなぁ。
数百本の作品がリストで出て来てリモコンボタン一つで即再生なんだから。

BDを見てしまうとDVDには戻る気が起きないのも事実。
メディアも安くなってきたし、地デジ化完了したらそこそこ普及するだろ。

価格コムが一番安いなんてことをいうのは電化製品マニアはともかく
価格コムは見てないだろう。
小売で嫌われる価格コムだが何の分野でも価格情報が入ってる。
そして大半はポイント還元でネット価格より安くなる。
日本ではポイントは30％までが限界だからそこを狙ってお願いしたらいいんじゃないか。

>>376
地デジ見た後、Youtube見てたりするけど

消費者様は一円でも安くて高品質な商品を求めている生物だ。
そういう生物を相手にしてるんだから、店を開けたからには値切りは覚悟しているだろ。

俺はブルーレイレコーダー11万円出して買ったけど、実際使ってみてこれはすごい機械だと思ったよ。
11万円の価値十分あるね。
HD1TBが1万円だからどうのこうの言うやつはアフォか貧乏人
異論あるか？

値切りに応じるような店に行く気がしない
つーかわざわざ店舗に行くコストをかけてさらに交渉の労を取ってはした金得したからって何が嬉しいのか

BtoBなら値切るのはわかるぜ
多くの取引がスポットじゃないし、一回の取引から商機を広げる事も織り込める
だから価格交渉はもちろんバーターでもするし、「損して得取れ」を地で行くこともあるさな
消費者相手じゃただ利益が縮小するだけ
それを値切りに応じるとしたら正札にその分を上乗せしてる店だというわけだ
そんな不誠実な商売してるとこには不誠実な客しか来なくなりより客層が悪くなる悪循環しか生まれんよ

>>381
百貨店でなんでも買ってるんですね。
すごいなー

どこをどう飛躍して百貨店にいきついたのか

ブルーレイって、VHSに対するSVHSみたいなもんだよな
ブルーレイが今の調子で普及しても、DVDソフトが主流なのは多分変わらない気がするわ

映画鑑賞はやっぱりBDに限るよ
邦画ならDVDでもいいけどな

焼かない人なら東芝のX9とPS3買った方がいいな。

そういえば昔
久米宏が百貨店でしか家電は買わないとかいってたな
今もそうなんだろうか？

>>1
>２４日にネットで調べると、価格はさらに下がっていた

撮りたい番組があったなら兎も角、
結局は無駄な努力だったわけか

みんな電気屋の工作員に騙されるな
1TBのハードディスクはたった1万円でフルハイビジョン100時間録画出来る
いっぱいになったら買い足せばいい
その頃には 2TBが5000円だ
ブルーレイなんてゴミになる円盤製造機
無駄無駄

>205
ジジババが案外ハイテク生活してるの知らないな
ジジの家には孫を録画した動画を録り溜めた外付けHDDがあるし
孫と毎日インターネットで囲碁対局やるために光回線導入してる
通話はスカイプだしね

>>389
アメリカだと、ディスクチェンジャーが普及してるらしいね。
大量に録って、ディスク化して、ライブラリとして使えるようになってるの。
HDDより信頼できるって意味でマシか。というか、いい加減信頼できる形態で増設させて
欲しいよね……

>>390
人に優しい、ハイテクの正しいあり方だなぁ。

ブルーレイの次の世代規格は何？
６年前のＤＶＤレコーダー買い替えようか迷ってる（潰れるまで使う予定）

>>392
つぎはiVDRだろうな。
基本はHDDで、それに持ち運べる小型のHDDを接続して画像を保存しておく形。
パソコンのUSBメモリーのテレビ版のようなもの。
日立がもう製品化してる。

次世代はホログラム・ディスクとニュースで流れてたよ。
具具ってみ

レーザーディスクと名前が似ていますね

ポイントなんかいくらもらっても困るだろ。同じ系列店の将来の売り上げに
貢献するか捨てるしかないのだから。

>>391
で、信頼できる形態で保存していつ見るつもり？

>>372
値引きではなくて、オプション販売が付加価値とかいうやつね
韓国がまざってそうでもなくなった

日産もむかしこれでヤンキー仕様やってたけど、変な客ばっかが
やってきたのでやめたみたいだね

ブルーレイにエコポイントが欲しい

なんのはなし

とりあえず、媒体として買った場合
メディアがないと不安なことは無いの
マイクロソフトのOSとか

>>394
ﾜﾛﾀ。常温核融合とどっちが咲に実用化するかな

今は２テラバイトのＨＤＤが12000円だから。１テラ1万円なんて言ってるのは
シロートか田舎モンｗｗｗ

こんなことでいちいち草生やしてるって
相当つまらない人生を送っているに違いない

誰かのBlu-spec CDってなんなの

>>394
ホログラムか、たしかに何年も前にニュースになったな
それから5年はたったがまったく商品化のめどがたってないが

ディスクメディアってなんで新素材がいつも必要になるんだろう
メモリ(HDDでさえ)のように微細化高密度化で対応できないものかね
それならば互換性を保ったまま大容量化できそうなものなのに
メディアの材質や焼き方まで改めるから互換性をなくし旧来のユーザーから見放されることになるのに

>>404
CDだよ
>>406
お前が馬鹿な事しか読み取れない

UNIX業務機械と同じと考えてはいけないけど、バックアップの信頼性とかなんとかがあって
むかしはメタルテープだったのがDDSやらDLTやらかわってもテープだから、円盤はテープに
なるために信頼性をまだ高めているのかもしれんし、すでに8inchMOのかわりにDVD保管をやってるかもしれんし

まあ2chやってると現業の人間なんも話さない話せないからなあ
とくに、ここの連中は情報だけとってわかったつもりになってる
くせに、我々をしったかと罵る場合も多いしな

MDの黒歴史は(ｒｙ

中国の新企画に負けて終わると予想

>>402
2Tの1万5千円以下のは地雷だｗ

値切ったわいいが
電車代でチャラだろ

池袋価格で

俺も昔あちこち値切って回ってたけど、値切って回るのも「タダ」ではない。
ある程度で折り合って買った方が無難だよ。
自分の場合最近は、ヨドバシかヤマダだね。
ネットで見るともっと安いところ見つかるけど、いろいろ制約があって
（商品がすぐ用意できないなど）イマイチ利用できない。

>>409
MD マネジッドディレクターって仕事よくわからん
調べてると、歩く経営者や代理店と変わらんような気がする

ブルーレーじゃ、次世代が来た瞬間ゴミになるから結局無駄
DVDからブレイクスールーしなければ未来はない

それでsage厨房がブラウザで何色だしてるの

>>412
頼むから正しい日本語を使ってくれよ…。

交渉すらしないで、店の言い値で買う男の人って…

Ps3を買った方がいいんじゃないの？＞１

>>419
俺も家電製品は近所の電気屋で買ってる。
値切るけどほぼ言い値だなぁ。
でもカメラのバッテリーとか、長期旅行に行くなら貸してくれたり、
使い方、互換性とかが分からなければ調べてやってくれるし、
量販店にはない付き合いがあるからね。
ついつい頼んじゃう。
でも量販店を巡るのも楽しいよね。

新宿ヨドバシ、BW870が128000円のポイント20%だった。
池袋家電量販店のヤマダと同じ価格で最安。

日本人全員で値切れば恐らくタダになるよ

>>411
確かに地雷か自殺志望かどちらかだな

ポイントは詐欺だって
あれほど言ってるのに、、、、
95000円でポイント15パーセントつけましょう　実際の値段は8万750円
ポイント詐欺だな
95000円で買って、14250円分品ウチの店で買えよ　電気屋に言われているのに
しかも一年以内に買えよ
実際裁判になってるぞ　ますごみを使って、騒がないようにしているのに、、、

ようするにケーズ最強

>>425
それ、気がついてるのは自分だけみたいな勘違いしちゃってるの？もしかして

日本国民全ての人が騙されている

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1023284530

>>408
テープメディアの信頼性自体も、ここ10年で昔よりは
落ちてるでしょ。ただ、データをアーカイブとして保存
する場合、今なおテープ最強でしょう。

今後100年以上保存しておかなければいけないデータは
世の中にいくらでもあるが、さて最近のテープメディアは
本当に耐えられるのでしょうか。1000年耐えろとは言いませんが。

昔から-Rメディア(RAMも含む）の長期信頼性に疑問を
持っている人は少なくないでしょう。長期信頼性が高い
とされるMOすら、1990年頃のは結構怪しい（うちの保管が
悪いだけかも・・・）

今は、HDDをHDDで複数バックアップ取って、コピーし続ける
場合も少なくない。危険性は承知の上で、リアルタイムで
データが必要なら、コスト的・容量的にこれしかない。

>>425
便利な店一つのポイントを集中させる方法は考え方によっちゃ便利だけどな。
ヨドバシで小物を買って金払ったことないし。
その分、大物はヨドバシで買ってやってる。
そのかわり値切り倒すけどなw

>>430
ヨドバシの罠にはまった馬鹿な消費者ww

>>431
そうかもなw
うまい商売してるよ。

もう安く買うことだけに意味があるみたいだな。

>>429
EMCという、その筋でのプロでもHDDのバックアップはHDDと言い出して
ちょっと疑問を感じたのが１０年前でしたけど
ほんとに進んでないのかな

>>93
3Dって目がかなり疲れるぞ
もっと枯れるのを待つ方が良い

バックアップはネットストレージ使ってるけど

>>434
10年くらい前は俺も疑問を感じた。つーか、アホかと思ったｗ
ただ、テープメディアの容量が追いつかなくなったのも確か。

今は、テラ単位のデータとかもうHDDでバックアップ取らないと
やってられない状況はいろいろなところで起こっているはず。

メディア自体の信頼性より、運用で乗り切るんでしょうなあ。

10年前、20年前のメディアがどうなっているか、いろんなところで
総合的に検証してもらえるとありがたいのだが、そういう話は
どこまでまとめられてるんだか。

BDだと１０年後は既に再生機すら売ってなさそうだな。

>>437
EMCも、3アウト バッターアウト　とか言ってて変な会社になったのかも
いやそうじゃなくて

デジタルデータを守りたければ動かしながら守るしかあるまい
フロッピーでもBDでもシリコンでも、パソコンから切り離した時点でいつ読み取れなくなるかわかったもんじゃない
二つのディスクに同時書き込み、常に動かし続ける、それしかあるまい

>>416
次世代が出たら「【次世代】BDで十分【ｲﾗﾈ】」スレで暴れればおｋ

ヤマダは店員多すぎ
無駄に高いのは人件費だろ
ベイシア電気の閑散とした店内を見習え

>>442
ヤマダはアホな客が多いからむしろ少ないくらい

サムスンが支持していない時点でブルーレイは終わってるよ。

>>444
サムはHD DVDとBDと、両陣営に最初から入っていたｗ

ブルーレイレコーダー買うなら、モデルチェンジがある２月がいい？
安いなら前モデルでも構わない
機能はほとんど一緒のはず

>>159ならともかく
>>123は計算がおかしいし
言葉として意味が通らないだろう

>>446
五輪商戦やW杯商戦もあるので、一概には論じられない。
必要性を感じた際に購入するといたスタンスで無ければ、一生買えないと思う。
逆に、必要性をそこまで感じなければ、いっその事購入しないといった選択肢もある。

まあ、正直時代錯誤な商品という感じがするなあ
円盤録画メディアなんて使い勝手ではVHS以下だろ
テレビ番組の録再なんかHDDで十分だし使い勝手は比べ物にならない
ネット配信とかネットストレージとかクラウドとか言われている時代に
円盤で末永く残すとか、今時燃えないゴミを貯めたい人間がそんなにいるとは思えない
普及する前につぶれるんじゃないのかねぇ

>>436
むかし営業してて、それを提案したら、とあるお客さんに無茶苦茶怒られて

んなもん信頼性も糞もあるか！ぼけが！死ねや！

もどきを言われたんだけど、結局ネットワーク経由でバックアップとってる
のだったら、どっかの山田さん、いや俺のことじゃなくて

あんたがやっぱおかしいぞ、みたいな

>>449
東芝の社員ですか？ｗ
BDは搭載されてて当たり前でしょ
携帯のワンセグと一緒だよ

プレーヤー一万切ったら買いたい。
レコーダーはいらないなぁ。

TS抜ける環境あるから
保存用に光円盤はもういらない。

昔ワープロで文章書いてた人、フロッピーディスクで保存してたと思うんだけど
あれ、みんなどうしたのかねぇ
ひとごとながら気になる

>>422
( ｀Д´)ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ!?
11月末に買ったが値札149000円を値切って値切って
138000円のポイント20%だったよorz

MS 7とか8か9かシランし、MS-Officeが今後どうなるかしらんけど
ブルーレイでインストールしてください、ってなったらもう強制だな
MacOSもそうなるのかな

携帯もワンセグじゃなくて
そろそろフルセグが搭載されてもいいころだな

>>455BW870の価格推移
http://graph.kakaku.k-img.com/prdsearch/pricefluct/K0000048389.png

買いたいときが買い時って言うし、買って満足してるなら気にスンナ

１０万円そこそこの品物でしつこく値切り交渉してもなぁ・・・
やるならクルマとか家買う時やれよ

おまえらは、 ho use(家)を買う(cow) 勇気がない

NHKおまえらのことだ

と、思いっきり白人につっこまれてましたね
誰のこと

ブルーレイはパナソニック以外選択なし
大人気なのも当然。

その心は？

>>461はウンコをするとき必ずクソニーと唱えていそうだな。

Macが予想以上に頑丈で躊躇してます

カカク見るより型番で検索した方が安いとこ出てくるな。しかもカカクは日によってどんどん値段変わるし

リムーバブル光学メディアとパーマネントHDDを同列に夢見られるのは
日立をはじめとするiVDR推進企業社員ぐらいだろ？

自室の録画HDDを
気軽に親戚や友人の家で見られるのか？

政治家の給料も池袋価格でお願いします

>>467
馬鹿ｊか？
給料を安くすると、政治が金持ちの道楽になる。

道楽で首相をやってる国だが

こういう「物欲」って昭和臭いよな。

>>466
やりようもあるんじゃない？

>>449
HDDも円盤

>>469
これがひどくなる。

>>472
449の定義だとMO、VHD、初期BDは円盤メディアじゃなくなるな。

>>471
いちいちAACS割るの

そのうち逆に価格ドットコムを値切れるシステムも出来上がっていったりして

もうフジテレビは交通事故制作に必死ですな

存在が中途半端な上に、
メディアの値段が高すぎて、使用用途がまったく思い浮かばない。

ブルーレイには興味ないけど、何かを買う時は値切りとか言う以前に
メーカー直営のオンラインショップか直販店でしか買わない。
割高だけどパチ物を掴まされるリスクを考えたら安いものだ。

とはいえ、町の電気屋さんもいらんわけじゃないよ。
自分の知らない商品は町の電気屋さんに置いてある商品を
知って買ってみないことには知りようがないわけでね。

ここら辺がネットの弱さだよね。
知らないものは検索エンジンに単語を入力しようがないって奴だ。

何でこんなに伸びてんの？

>>477
DVDのが中途半端だろ

将来的にはブルーレイだろうけど。
ブルーレイの普及スピードは遅いだろうね。
値段高いし、カーナビやPCで標準装備されない限り無理だろうね
だけどそのカーナビやPCの小さい画面ではたして、ブルーレイで見る価値があるのかは疑問だがw

何かここ最近やたら家電の値切り話題多いね
テレビでやってるの見て、皆こぞって値切りに行ってるの？

>>454
磁気メディアだから、当然ダメになりますよ。

最近、5インチフロッピーが今でも読めたのには感動した。
ついでに、5インチドライブ＋PC98が今も動く状態で
置いてあったことにも（笑

でも、ほとんどのフロッピーは、一部しか読めなかった

カーナビだってもうゼロスピンドルになっとる

ネットより安い値段で有人店舗から買うのはムリだろ
人件費や信用が価格に反映されるんだからさ

その差が少なければ店舗で買うけどな　俺は。

ブルーレイは煽りまくってたが、企業が儲ける前に値下がりしたね。

>>481
将来的には、安くなってDVDドライブは駆逐されるだろうが
ビジネスとしてBD市場がどの程度の規模になるか、
微妙だろうね。

10年後にはワンコインBDディスクがコンビニで
売られたりしてるかもしれないが、DVD市場より旨みはない。
まあ、メーカー側から見て錯誤商品だったということでしょうな。

まあ日本人に対してですらオーバースペックなのが痛いな

愛ちゃんの罰ゲームだけ編集して焼いてる

あの一言って。


「お父さんの工場がどうなってもいいのかい？」　か。

ブルーレイで一番安いののっていくら？

>>479
みんながBDに注目してるからですw

地デジＷ録専用（ＢＳ・ＣＳチューナー非搭載）のＢＤレコ出してくれパナ。

>>493
価格は高くなるよ

DVDとBDのマルチ再生機が、今のDVD再生機程度に安くなったら普及すると思う。

東芝の土下座レイが欲しいです

>>485
HDD内蔵型の製品は、ケーズ電気のような長期（無料）保証の店舗で購入したほうがいい。
2〜3年程度でHDDがクラッシュしたら泣くに泣けない。

>>454
ワープロが健在のうちに紙に打ち出す
　↓
それを見ながらワードで再入力

秋葉原の外れにある店で40kgあるアンプを持ち帰ったときは涙目だったなｗ
改札と階段が辛いのなんのってｗ

ポイント考慮なら店舗販売でもネット最安値以下になる。まあ所詮ポイントだが。
俺は値切るの下手だから潔くネット最安値で買う。

買うまでが楽しいんだよな。買った後はどうでも良くなって使わなかったりｗ

パナソニックはスカパーHD対応急げ

>>501
撮っても見ないのが多いなw

>>485
地方はそうかもな。
都内の家電量販店は、交渉すれば価格.com最安値店舗の値段より余裕で下がる。

HDDだけのレコが欲しい

店舗まで行った時点で負け。
店舗まで出向く時間的費用的コストを支払ってしまってるので店側優位にたたせてしまっている。
価格交渉するならあらかじめ電話ですること。

>>466
>自室の録画HDDを気軽に親戚や友人の家で見られるのか？

逆に聞くが、親戚や友人宅で自分で録画した画像を見る機会ってどのくらいあるんだ？
BDが必要なのって友人に録画を頼まれたとかそのくらいでしょ。
その為だけに＋10万も払うって随分景気いいなｗ
録画したから見に来い、で済む話だし。

>>507
そんなもん、マニアの友達なんが、DVDのDの字も無いころにVideo-CDとか自作して
いまの機材と比較にならん遅さの中自作して、持ってきてくれて、自分とこいまだに持ってますよ
そんなマニアしかわからん規格でも無事再生できるのが、当時は松下寿のCD-ROM装置しかないし
もう大変ななかやっていた

こういう試行錯誤が市場をつくっていくんです
どっかの自衛隊みたいに、　おたくの息子さんが　とかちんぽ名指しで批判しても市場なんぞ
実際はできんのです

>>505ソニーがコクーンっていうの出してたな、あれ使ってる奴居たの？

みんな自分の選んだベスト映像集やホームビデオに価値なんてほとんどないの知ってるが、
それでも多くの人はそれを配布可能な状態に出来ることに魅力を感じると思う。

他には田舎の両親に孫の映像を贈れると親孝行になるし、
面倒くさがりな人の場合は帰省の回数を減らす言い訳にも出来るから需要はある。

もう最近、自民党って右翼でもなんでもなく中途半端の集まりじゃねえかと思い始めた
全部CIAが悪いな、こりゃ

ブルーレイに録画するのは理解出来ないけど、映画はやっぱりブルーレイ
DVDには戻れん。これ以上容量が大きい規格が出たとしても、過去の映画はこれ以上綺麗にもクリアにもならないから満足

PS3kにHDD録画できるオプション出せ

じゃあ、いちごの女峰(にょHO)って
CO2がないとでかくならないって理解できます？小松の大馬鹿さん

探せば安いものは必ずある

ブルーレイ、４層になると見るまでのレスポンスが超遅くない？

値切って買ったところでメディア代が結構高くつくのでカネないやつが買ってもしゃーないだろ。

>>508が何を言ってるのかさっぱりわからないんですが……

それはともかく、画質には拘るのに音質は気にしないのは何でだろ。
そろそろいいかげんCDからDVD-Audioになったって良さそうなもんなのに、CDから圧縮音源のダウンロード販売って……

買わないのが１番かしこい選択。

＊ポイントは現金ではありません。

>>447ってリアルバカだな。

>>159は>>123をわざわざ遠回りに計算してるだけだろ。
しかも、途中で端数切捨ててるから、結果が異なるだけ。

小学校からやり直せ。

ポイントで商品を購入するとその商品のポイント分損してるよね
つまり値切らないとベストの値段にならない店でポイント付きで商品を買うのは馬鹿の骨頂

>>519
DVD-AudioとCDとの音質差が判るオーディオ機器が消費者に普及すればそうなるが
任意ではその差に投資する人は少ない。

一方、世界的なデジタルHDTV化が強制的に数年で完了する映像では、
BDが高画質扱いから一般品へ、DVDが劣化品扱いに変わっていく、
もともと短寿命なDVD機器の世代交代と共に自然にBDに移行する。

>>509
まだ使ってるぜ！
便利だよ

ポイントと現金を同じ換算にすんな
その所為で話に全く価値が無い

>>507
世間の人は友達とも親戚とも付き合うんだよ。
それに家族が他の部屋で見たり
ポータブル機器で持ち出す場合も少なくない
車に有れば車でも見られるし。

カメラ撮りした孫の動画を
おじいちゃんおばあちゃんに送ったりな。

自分がひとりぼっちだからって
他人も寂しいクリスマスだったと思うのは間違い。

>>525ｽｹﾞｰ

まあ暇でこういうのを楽しいと思う人ならいいんじゃね？
俺も９連休で暇だから家電屋でも巡るかなあ

>>495
機器は普及しても、BDソフトはDVDソフトより出てこないだろうな

>>530
BDソフトがDVDソフトと同価格になればｗ

だから、BD市場はメーカーとしては急速に旨みの
ない市場になりつつある。
初期に、ハードもソフトも高いときにマニアを中心に
ある程度売れなきゃ回収が困難。
画質厨の俺としては、BDソフトの多くが、DVDマスターの
アプコンになりそうで嫌なんだがな。

長期的なスパンではDVDドライブはBDドライブに
置き換わるだろう。PC用にCDドライブが生産されなく
なったように。

利権とか製造コストとかで価格は下がらんだろ。
いまのままで自然消滅だな。

PCの外付けハードディスクは1.5流メーカーのバッファローがデフォ
これはあまり評判が良くない。当たり外れがあり、数年で突然死することもあるらしい。
ブルーレイレコーダー内臓のHDDの寿命はどうかというと、ネット上の評判ではこれも寿命が短いらしい。
3〜4年という噂があるが、まだ普及したばかりだから実際の寿命はわからんだろう。
外付けHDDはともかく、ブルーレイレコーダーは非常に高価なため、数年で壊れるようなものだとさすがに
我々も購入を躊躇せざるを得ないだろう。

・ハードディスクの寿命が大幅に伸びること。
・ハードディスクに書かれた膨大なデータがある日突然死しても容易に安価にリカバリーできること。
・これらが改善できず、ハードディスクが早死＆突然死が仕様であるとメーカーが開き直るのあればせめて激安で売ること。

これらが出来ない限り、ブルーレイドライブ＆大容量HDDの時代は続かないだろう。
HDDの容量が増えれば増えるほどバックアップは困難になるからな。
しかし、不思議なことにパソコン本体のHDDはなかなか壊れないんだよねえ。どうしてなんだろ？

外付けHDD買った人ですぐ壊れて中身のデータがパーになっちゃったっていう人いますか？
さすがにブルーレイレコーダー内臓のHDDが壊れたっていう人はあまりいないだろうけど、昔のDVDレコーダー内臓のHDDは
何年持ちました？

知ってる人いたら教えていただきたい。意見求む。

ちなみに我が家はソニーのブルーレイレコーダー使ってます。やっと1ヶ月経ったところ。

何だ情弱か

つまらん一行レスしか出来ない低脳乙

>我々も購入を躊躇せざるを得ないだろう。
で、結局は買いましたか。低脳乙。これが俺の意見だ。
俺は知っている。内臓にはHDDなんて内蔵されていないことを。

PT○でいいじゃん。
なんでわざわざ手足を鎖で縛られてるようなレコを買うのか理解できん。

ブルーフィルムレコーダーなら売れまくるのにｗ

BDレコは安くならないな　価格が各社同じ　
東芝が参入したら安くなりそうだけど　
DVDレコは東芝　パナ　ぶっちぎり

>>533
発売当初に新品で買ったクリポンのHDDは1年1ヶ月で死んだ。
タイマー正確過ぎるだろ。
自分でHDD換装後は壊れてない。

家電は当たり外れがあるから、他人の意見は参照程度に留めておいた方が良い。
とりあえず一年に一度位はHDDのデータ全消去するといいかもな。


ところで高品質な1.5倍速再生できるHDDレコーダーって発売されてるのかな？
パナの1.3倍も悪くは無いんだけどさ。
1.5倍再生の為にクリポンが捨てられない。

>>533
バッファローの外付けHDDが１週間（実動４８時間）で壊れた。
新品交換してもらったけど４００Ｇ超のデータが消滅した。
これを教訓にファンレス仕様でも風を当てて使っている。

クリポンなつかしいw

オレも持ってたよ、定番のDMR-E30セット。
ルックスも機能もHDD交換可能な設計も最高だったが
騒音と待機電力がネックだったなぁ。

東芝のようなセルレグザは失敗したみたいだな。
やっぱりあそこまで行くと誰もキワモノ扱いにして近づかない。

言質取り捲って値引き額したんだから全部買えよ馬鹿

究極の録画保存はネットストレージ型レコーディングだろうな
そして他の人にも見せられるように共有できて・・・・・・

>>545
コンシューマーは、それでいいけど
カス　タマーはバックアップもとらないといけないから大変だわな

>>533
安い外付けHDDの寿命短いのは冷却が甘いのと電源が弱いのが原因だろう
googleの鯖全体の統計で45℃あたりを境にそれを越えるとHDD故障率が急増するというレポートがあったはず

家電レコも冷却はいいとは言えないので他の機器と一緒に積み上げてると悪影響あるかも
漏れも3台積んだらあまりにも熱かったのでカマボコ板とか挟んで隙間開けるようにしてる

>>540
年に一度HDD消去しないと不安定になるのは東芝くらいだと思われw

PT2とBDドライブ積んでAV用PC作ってHDD録画
そのままHDDに残しでも良いが、必要なものだけは編集BD化
+αで再生用にPS3

PT2 　16000円
BD　　20000円
HDD　15000円
ガシャポン　3000円

これで54000円　　それにPS3 　28000円を足しても
72000円

レコに7万とか10万も出す気があるならこれで良いんじゃね？
レコとか取り廻し悪いだけだろ

>>549
今ノートPCしか持ってない情弱はどうすればいいんだよ
しかもPT2はオクで2万はするぞ

>>549 自作PC板では通用するけど、こういう場所でそのネタを鼻高々に自慢すんなよ
そういう事がしたい人は自然にそっちかDTV板に行くんだし出張って来るな

>>548
ローレベルフォーマットをちゃんとしてないだけではないのかと
いや最近の安い機器でそんなのできるの少ないけどさ

>>551
逆にPC録画はとんでもなく金が掛かるので、家庭用レコーダは安くて安定していいと思うよ
俺みたいなテレビ大好き録画大好きの出張がちだと
パナソニックのアナログチューナーのみのDVDレコ
ソニーのデジタルチューナーのDVDレコ
パナソニックとソニーのBDレコがそれぞれ1台ずつあって
かつフリーオ付きPCとRAID5の6TバイトのNASを繋いで
VNCで家のPCを出張先から操作して録画するレベル
録画PCとNASっで、30万円は掛かる

>>553
んで、RAID5だけでバックアップできてるう、とかいうオチ？
それともテレビ動画なんて消えてもどうでもいいや、ってオチ？
それとも hp storage works backup solutionにいらっしゃいませ、ってなるの？

>>540
＞自分でHDD換装後

すげえな
レコーダの中開いて自分でHDD交換したのか
どこでその技術を身につけたの？

>>554
OCNのIPv6サービスにも入っているから
自宅のPCからWindowsメディアエンコーダー経由で
地方の出張先のPCから、俺だけのテレビ放送を見るのさ
見ると言うより、俺だけ放送が出来る喜びが大きいな

>>555
AV機器板にHDD換装スレが有る
昔のは簡単に出来た

>>554
RAID5のNASと言っても、俺のはIOデータのHDL4-G
これが250GB×4台で1テラのが3万円で投げ売りされた際に買ったもの
今は2テラ×4台に換装（これはDVDレコと違い、比較的簡単に可能）
ソフトウェアのRAID5で動いているもの

クリポンのウリはHDD換装のお手軽さだったからな。

>>558
それ自分も購入しかけました、あれですか
もうIO-DATAでも backup solution買いませんかあ、とかどっかに営業してみる試験

>>558 あほか、RAIDってのはHDD1台当たりの動作時間が構成台数分増えるから
AV機器のような長時間再生・録画機には向いてないんだよ
PCならデータ転送終われば稼働停止するのでRAIDでもそうそう稼働時間が増える
わけでもないけど、AV機器のような連続稼働が基本となるアクセスでは休まる暇がなく
発熱もひどくHDDの故障率が単体構成に比べて非常に高い
なにしろ常に全HDDが稼働するからな

(A) 非RAID でHDD4台をAV利用
(B) RAID 　 でHDD4台をAV利用

を比べると AのHDD4台すべてが壊れる間に、BのHDDは8台以上壊れて交換する事になる
確かに同時に2台壊れなければデータは消えないけど維持コストは数倍になる
おまけに同じHDDが買えないリスクや異機種HDDでのRAIDはさらに故障率が高くなる

いまここで挙げられているPC用のNAS的な場合、冷却FANもかなりいい加減で安物CPUに
無料LinuxのせソフトRAIDでSamba使った低速NASなのでインターフェースの問題で
稼働時間も長く短期間でぶっ壊れる可能性が増大する

RAIDってのはいかに高速に処理してHDDを休ませ冷やすかかが重要なのに、AV用途に
PC用の低レベルNASを紹介するなんて馬鹿の見本だなｗ

かえって高くつくだけだ

>>560
バックアップはBDに落とし続けているから大丈夫
今年はBDも安くなってきたので、去年のゴーオンジャー全話をソニーのBDレコからBDに落としていっているところ
あと、BS-Hiのちりとてちん全話をようやく、パナソニックDVDレコ→BDレコ→BDと移行中、これは実時間なので
他にレコーダーが使えなくなる
となると今年の正月特番は、PCが大活躍予定

>>561
といっても、テレビしか録画してないので、OK
そんなに命掛けるほどの重要なデータじゃない

>>552
いや東芝RDシリーズは全体的にファイルシステムが弱くて
切り貼り編集続けてると丸ごと内容あぼーんてのが発生することがあったんだよ
常に空き容量をある程度空けておかないと予約録画が不安定になる機種もあったし
家電としてはどうよって出来だった
それでも編集機能が高かったのでオタ受けしてたけど

値切って嬉しいか？
面倒くさいし、時間がかかるし、ちょっと惨めだろ
……が信条の俺は大阪人

家電量販店なら一声は聞くよ。特に安売りの表記の無い商品だとかえってガッツリ値を下げる事があるし、それだけなら時間もさしてかからない。
ただ値下げのために何軒もハシゴはしないな。それはさすがに労力と時間の無駄になる。

値引きさせるくらいなら、ネットで買う
どうせ値引きさせてもネットほど安くしてくれないし

>>567
そのネットがヤマダから仕入れているの知ってた？

東芝のバルディア買うからいいよ
てかスカパーＨＤ録る場合、ＨＤＤ専用機以外だとほかに選択肢ねーだろ

≫569
スカパーHDはチューナー、BDレコともソニー同士だろ
http://www.rbbtoday.com/news/20090826/62015.html

来年の春辺りにガクンと下がりそうだな。

価格交渉で苦労したといえばバイクだな
ネットでの最安値より５万１０万高くて当たり前の世界だった
福岡都市圏で都会なのになんでどの店も高いのか

博之とかバイク乗ってても、ニーグリップもできてないから
見てるこっちが痛痛しくなるのでやめなさい
NHKもバカさせるのやめなさい

未だに値切り商法なんかやってるとどんどんネットに客取られちまうな
早くやめればいいのに

>>373
マジ、DVDは見れないの？

>>371
は？ブルーレイレコーダはDVDも再生録画できるよ
情弱乙

間違った>>373へのレスだった。

値切るのが面倒なので買わないw

近所のビックカメラで85,800円、ポイント20%の表示で売ってるよ。
＞DMR-BW770

カメラ屋さんは価格交渉しないとことの思い込みあったけど、
交渉したら値引きやポイントアップが出来るのかな。

ブルーレイおくだけ

>>81
最初意味がよくわからんかった。

>フィギュアのような短いスポーツ
うんうんスカート短いよな
あのラインのくっきりとした服いいよな

>テニスとか尺の長いスポーツ
長かったかな、たしか短いスカートに見せパンだったと思ったけど

試合時間のこといってたのか
今年はきちんと除夜の鐘で煩悩消すようにするよ

フェデラーは史上最強のテニスプレーヤーだからな。テニス界に百年、二百年に一度現れるかどうかのレベル。
そりゃハイビジョンで録画して永久保存したくなる気持ちもわかるわな。
http://www.youtube.com/watch?v=Q4AgPQzpGQs
この動画、HDでフルビジョンで見てみ
俺はこれ見て感動して涙出たぜ。強いだけじゃなくて美しいんだよなフェデラー

あとこれもな。

http://www.youtube.com/watch?v=7lugj1fM-ZA&NR=1&feature=fvwp

こないだhpの最新デスクトップの中身みせてもらったんだけど
くだんの冷却ファンが菱形になってたのは、なぜなの
なぜ
あぶなくないの

いや、なんでもありません

http://news.nifty.com/cs/domestic/societydetail/yomiuri-20091229-00840/1.htm

今、音楽の録再メディアとして再びカセットテープがトップに来てるそうだ
じいちゃんばーちゃんの強力な支持があってその使いやすさわかりやすさが受けてるんだろう
日本の電機メーカーはどこか肝心な点を見失って、放浪を始めて力をなくしたような気がするな
ヲタやガキではない、普通の人が使う視点をなくしてしまったような気がする

>>585
カセットは便利
録音したら手書きで書いて、時間ごとに並べていけば完了

>>585
それで最近カセットテープが売れているのか

>>585
カセットテープの使い方を年寄りが覚えたというなら君の意見も判るけど。
ただ単に使い方を知っている物を使いたいというだけじゃね？
実家でも親父がラジカセ購入してたりするが。

>>586
録音レベルの調整とか
4種類あるカセットの種類に合わせてのスイッチの切り替えとか
ドルビーの種類が複数合ったりとかで
カセットテープは便利というよりめんどくさかったでしょ。
親父のラジカセにはそんなの付いてなかった気はするが。

あっちの店のほうが安かった。とかネットの方が安いとかいちいち
言わなくていいじゃん。自分が安いと思ったところで買えよ。
値切る奴って馬鹿なの？10円値切って嬉しいの？
自慰行為で他人に迷惑かけんなよ。

>>588

トヨタがケチでMDデッキとかなしで、カセットデッキしかつけてないからです

コピーできないものに焼いてどうすんだ

例えばカセットテープのまま長時間録音再生出来るとか
音質を上げていくとかということが大切だったんじゃないかな
それをいきなりMDにしてしまった
市場規模が同じで使い方の変化が大きくない場合
システムを変えた途端かなりの人が付いてこなくなる
日本のメーカーは市場を自ら一生懸命小さくしているようにしか見えないんだ

今更だが

１０万円の商品を店舗で購入
３０％のポイントが付く場合実質７万円。

ネットで７万円で売っている。


さて翌月、店舗価格３万円の商品が欲しくなる。
丁度ポイントが３万円分あるので店舗で購入。
支払いはゼロ。超お得。

店舗３万円の商品はネットでは３割引で売っている。
つまり２１０００円。


店舗購入にてポイント利用時にはポイントは付かない。
上記の例だと、１０万円と３万円の商品を購入するのに
総支払額
店舗だと１０００００円。
ネットだと９１０００円。

ポイントは喪失紛失倒産消滅のリスクもある。
どう考えても店舗ポイントにはメリットが無い。

>>592
車載用になると振動による音飛びとか埃の混入とか様々な問題があって
採用できないという理由もわかりますが、テープは延びたらおしまい
ってほどでは無いにせよ、信頼性が落ちます、ですから業務用UNIX
でもよほどのことがない限りDATテープでのソフト販売はしてません
でした、あくまでバックアップなんですね

MDはMOを小さくした感じで、便利には違いありませんが、小型化
に成功したのはシャープさんだった記憶があります
これが、原因でソニーの方向性がどっかにずれてしまったのでは
実際、音質追求ではなく著作権保護でNetMDとかが出てましたね

MDが出て、あっという間にカセットが駆逐されたが
定着するまえにiPodにやられたからな。
で、iPod使えない爺さんがカセットに戻ってるんだろ（笑

上の方で、ハイテク婆ちゃんのレスが2,3あった気も
したが、俺の婆ちゃんスゲーって話ならチラ裏でｗ

ハイテク爺ちゃん婆ちゃんってワケ分からん話を
和田アキ子のバカか、おまえ

おまえらそこまでやるなよ

みっともないぞ

大阪人かよ

シャープは大阪阿倍野

京都の次に位が高い

よけいに現金を先払いさせられているだけなんだよね。

情弱乙

>>592
カセットテープで長時間録音用の物もあったが、
長時間録音用は物理的にテープを長くする必要が有る。
つまりテープを薄くする必要があるので、耐久力は低かった。

カセットのオートリバースはA面B面の切り替えを繰り返してるとヘッドの位置がずれる。
ヘッドは磁気を帯びるので定期的なメンテ（消磁）が必要。
ちゃんと扱おうとするとカセットテープって金も掛かるしめんどくさいよ。

もし日本メーカーが間抜けな事をしていたら、海外メーカーがその隙を突く。
iPodはその好例。
日本メーカーがカセットから撤退していった時に、
海外メーカーがその隙を突かなかったのは何故だ？
>592はそこから考えてみた方が良いんじゃないかな。

≫592
パナソニックの社員ですら、今となっては
DCCなんて、今のサーボ技術でも難しい、無茶って語ってるぞ

DCCとかｗｗ
すっかり忘れてたわ。

デジタル録画は
録画中に停電とか、終了後に書き込みエラーとか出ちゃったらアウトなのが欠点か

正直、地方じゃ出来ない値切り交渉だな。
俺も都内にいたときは、電気店10店回るのも全く苦痛じゃなかったが
今のトコには、ヤマダ、ケーズ、コジマの３店だけしか無いし。
別にこの３店がカルテル組んでるとは思わないし言うつもりも無いが、>>1の交渉のように大幅に下がったことは一切無い。
うちの地域では、ネットが間違いなく一番安い。

かといって、全部ネットで買ってるわけでもないけどね、店頭の方がいいこともある面があるから。

年末年始は品薄だからモノが高いな。

>>588
趣味の三味線で長唄
稽古を録音するならホームセンターの5000円程度で十分です
家に帰って、聴いて練習する際にアナログでキュッと戻せば直ぐ頭出し可能
MDやシリコンディスクはこれが出来ない事は無いがめんどくさい

ようつべに保存しとけばBDレコーダいらないわけだな。

>>608
楽器やってるけどM-AUDIOでデジタル録音してるぜ。
PCにつなげばMP3ファイルとして自分の演奏がデジタル録音で永久に残すことが可能。
ホームセンターの5000円とかワラタ

DVDの最大2000倍の大容量を実現する次世代光ディスク「5次元ディスク」が登場へ、Blu-rayなどを圧倒
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090522_5d_disc/

吹いたwwwwwwww

>>608
まぁ稽古はカセットで良いとして、発表会とかの録音はどうするの？
PC苦手な人にはICレコーダーお奨め。
シンプルな奴ならカセット使える人には扱えるよ。
PC扱える人に頼めば>610の言うように長期保存も余裕。

まぁラジカセより値段は張るし、
どこまで真剣に三味線長唄やってるかにもよるかも。
カセットで満足してるみたいなので、無理には薦めないけど。
価値観は人それぞれだしねぇ。

>>590
>トヨタがケチでMDデッキとかなしで、カセットデッキしかつけてないからです

スゴい思考回路だ。

戦闘員も‘実質○○円’で洗脳されている演技？客舐めすぎ！

ポイント詐欺日本総本店無駄に広くてウゼェェェーッ

>>606
そんな田舎だと知ってて住んだお前が悪い
なに愚痴たれてんだ？　もっと稼げば値切るとか言う貧乏くさい買い方しなくて良いぞ

馬鹿だな
「ポイントいらないのでなんとか半額にしてもらえませんか」で通じる

わざわざ光学メディアに書き込みして残しておきたいなんて番組があるのか？
将来見るために何か選べっていわれりゃ番組の合間に流れるCMぐらいだろ

池袋価格で

CM検出して飛ばせる機能はすでにソニーがつけてくれてるから、
今度は是非、CMの前後でしつこく巻き戻されるあの重複部分を自動的にカットしてくれる機能をつけてください。
必ず買いますし売れると思います。

ビデオカメラ用途以外に使い道無いし。
テレビを撮るなんて愚の骨頂

>>1

ディスクが高すぎるだろう。2時間10枚で4000円以上？100枚で4万円以上・・・200枚
で8万円！こんなに金かけて撮り置きするソフトってどれだけある？
1枚100円のDVDなら良いが（すぐに200枚〜300枚になるだろう）
やはり、将来の1T（テラ）以上のフラッシュメモリーに期待するしかない。

>>621
> >>1
>
> ディスクが高すぎるだろう。2時間10枚で4000円以上？100枚で4万円以上・・・200枚
> で8万円！こんなに金かけて撮り置きするソフトってどれだけある？
> 1枚100円のDVDなら良いが（すぐに200枚〜300枚になるだろう）
> やはり、将来の1T（テラ）以上のフラッシュメモリーに期待するしかない。

同意です。
最近、100円ショップでCDもDVDも売られていることを知って驚きました。
なぜ無駄に高いブルーレイを購入しなければならないのか、理解に苦しみます。

>>621
1枚で標準3時間だし1枚100円くらいからだよ。

>>622
だってDVDってハイビジョン録画したらせいぜい30分くらいしか撮れないじゃない。

どこでもいいやろが、買うのなんて。

そういうところでけちる奴ってどこかしょぼいんだよな…。

>>625
> どこでもいいやろが、買うのなんて。
>
> そういうところでけちる奴ってどこかしょぼいんだよな…。

どう見ても、一番しょぼいのは あなた自身です。
あなたはインターネットで他社を批判して優越感を得ることしかできない無能へんたいの精神の腐った汚物です。
あなたは低能変態鬼畜です。
あなたはリアルでもネットでも忌み嫌われており、存在することじたいが迷惑です。
あなたは他人の役に立てず、社会への貢献もできないため、ゴキブリ以下の邪魔者でしかありません。
あなたのような社会の生ごみが存在することじたいが有害です。
早く自殺してください。これは事実です。あなたが気づいていないだけです。

壊れて買い換えるとき
どうやらBDとかっていうのに対応してるらしい、
そんな程度の認識でいい。

>>622
100円ショップで売ってるCD-RやDVD-Rは家電量販店で売ってるスピンドルよりはるかに割高なわけだが

ただ、いくらBDが良いといっても、AVマニアでもなければ映画マニア
でもない、一般ピープルが、いくら声高に叫んでも売れることはない
のではないでしょうか？

そもそも、根本的に現代は、コンテンツが枯渇している。とりわけ主
になる映画や動画コンテンツが悲惨な状況にある。さらに追い討ちを
掛けるように、仕事でいっぱいいっぱいで見る時間が無いだとか、さら
には携帯電話に可処分所得を奪われ、こちらに資金を回せないとい
った、日本特有の問題であったりとか、解決不可能な要素があちらこ
ちらに散らばっている。

そういう状況下では、いくらBDを出したところで、所詮はDVDよりも多少
綺麗になった程度、DVDより多少容量増えただけで、かといって互換性
があるわけでもないので、受け渡しに全く向いていないデバイスという認識
が最初に広がっているので、普及はないでしょうね。

次世代DVDと呼べるものじゃないし、それを狙っていないでブレークスルー
を狙ったのだとしたら、いまどき円盤型を選んだのは大きな間違いだと気が
つくべきでしょう。

未来的なデバイスを目指すならば、カードサイズに100GBの容量。これが
本来目指すべきスタイルです。これより小さいSDだと容量の限界もあります
し扱いづらいという現実的な問題もあるので、PC-エンジンで採用されたアレ
を普及させるべきなのです。

いい加減、仕組み的にも、また消える可能性が高い現在の色素をつかった
ようなもの、またバッテリー的にも悪い円盤から卒業したらいかがでしょうか？

コンテンツ業界や著作権ゴロツキのジャスラックという圧力団体さんもそのほう
がコンテンツ保護機構をカードに持たせられるのでよろしいのでは？

もちろん、カードにはそういった著作権ゴロ専用チップの搭載のほか、メインで
ある記憶領域にフラッシュメモリを使うなり、もう少し安価に大容量にできるも
のを使ってもいい。ホログラフィックチップでも大いに構わない。また、装置とし
ても小型化ができる。いろいろとおいしい。

このネタは本来取っておきなのですが、お正月です。お年玉と思っていただいて
結構です。音頭を取って、世界を掌握したいと野心に燃える日本企業さんは、
是非挑戦してみていただきたい。成功すれば、莫大な利益が手に入りますよ。

さっさとしないと、米国に先を越されますよ。こんなBDなんてさっさと見切りをつけ
たほうがよろしいかと。

>>629
>DVDより多少容量増えただけで、かといって互換性があるわけでもないので、

DVDが再生できないBDプレーヤーなんて存在しないけど…どういう意味？

>>630
DVDが再生できれば、互換性があるんですか？なんというか・・・・
メディア形式の互換性、仕組みとしての下位・上位互換性

この辺りの区別はつけたほうがよろしいかと。

正直申し訳ありませんがそのレスは、かなり方向性を間違え
たレスですよ。

あなたのいうそれは互換性と関係ない、ハードウェアの仕組み
の話でしかない。

>>621
>>622
がアフォすぎてワラタ
いかにもブルーレイレコーダー持ってないやつが情弱丸出しwwww
ハイビジョン標準画質モードならCMカットなし54分の番組が3.8GBで録画できるんだよ。
25GBのブルーレイディスクなら6.5時間録画できる。一時間の連ドラが6話録画出来る。
連ドラなら2枚のブルーレイディスクで1クール全12話録画可能だぜ。

しかも画質のクオリティを少し下げれば25GBのブルーレイディスクに最大約15時間の録画が可能。
この場合でももちろんハイビジョン録画な。

少し勉強しような。

25GBのBD-REは10枚入りパックで市場価格2780円程度。（アマゾン）
2枚だと556円
556円で連ドラ1クール12話をハイビジョンで録画出来ると考えればブルーレイディスクは決して損な買い物ではない。

さらにBD-Rならこれよりさらに安い。
BD-Rは20枚パック5650円だから2枚だとたった282円だぞ
たった282円でハイビジョンを標準画質で連ドラ1クール録画出来るんだぜ？

ブルーレイディスクが高いというのは完全に間違っている。情弱丸出しのヤツがいて正月から思いっきりワラタ。

一方俺はエンコしてDVD2枚に連ドラを焼くのであった・・・

でも正直最近のドラマつまらんのばっかでHDDに録画しても焼く事は無いが

>>633
大多数の人間にとってメリットにならないメリットを、メリットとして声高に主張
するのは、非生産的、非建設的なのでやめていただきたいものだな。

ゲーハー馬鹿にも同じようなことが言えるのだが、ユーザはBDだのハードが
欲しいのではない。コンテンツなのだよ。

>>634
俺なんてDVDに焼くどころかHDDに録っただけで満足しちゃって結局観ずに消しちゃってるよ
なんか昔みたいにそこまでして観たい番組がなくなっちゃったよな
どうせ見逃しても後々販売されるだろうし買うか借りるか画質落ちるけどyoutubeにも上がってたりするしな

ビデオはもう２０年も借りてなくてなんて人多いだろうなあ
８０年代のビデオブームはそれまでの５０年以上にわたる蓄積を１０年間で食い潰したと思う
昭和天皇崩御時のビデオバブルでほぼ終焉を迎えた
以降は新作のみで勝負をしなければならないから年々細るのみ
コンテンツ市場の限界がYoutubeなどの人気になってしまっているのだろう
ビデオからDVDに替わって、ユーザー数はかえって減ってしまった
DVDからBDになると、一緒に替わってくれる人はほとんどいなくなるんじゃないだろうか

コンテンツを綺麗に見たいからBD買いました。
それだけです、他に理由が？
あ、HDD付きテレビはダメですよ、会社の人が東芝のやつ買って2回故障したの見てやめました。

>>619
ブルーレイじゃないが、東芝のレコーダーが対応している。
http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/vardia/rd-e1004k_e304k/function_omakase_play.html

>>639
すげえｗあるんだｗ
こういう機能欲しかったけどdvdか、もうすぐ東芝もBD出すんだよね？
期待しとこ。

>>633
ビクターの海外産BD-R LTH(DVD-Rのように紫外線に弱いヤツ)は
20枚スピンドルで2980円という安値で近所に売っている。

ブルーレイの評判イマイチなんだよなぁ
どこで吹き込まれてるのか知らんけど

値段が高止まりしてるから買えない。
もうちょい安くなればねブルーレイ。

>>641
すると紫外線を受けてすぐにだめになるブルーレイディスク
ということなんですね、お疲れ様

パナソニックは３１日、経営の軸足をプラズマテレビなどの「デジタル家電」から、
太陽電池や充電池を柱とするなど「環境エネルギー」に移す方針を明らかにした。

２００９年末に子会社化した三洋電機との相乗効果で、１５年度にはグループの
環境エネルギー事業の売上高を現在の２倍の４兆円規模に引き上げる方針だ。

パナソニックのデジタル家電の連結売上高は０９年３月期で３兆４９２０億円で、
全体の４５％を占める。だが、低価格競争に陥っているデジタル家電事業は大きな
成長が見込めないと判断した。

一方、環境エネルギー事業は、電気自動車（ＥＶ）などの普及で、リチウムイオン
電池の世界市場が１８年までに０９年の５・３倍に伸びるとの試算がある。
この事業の売上高は三洋との合算で２兆円規模となるため、大坪文雄社長も
「世界一の環境革新企業」を目指す意向を明らかにしている。

◎パナソニック [コード/6752] (p)http://panasonic.jp/

◎ソース
(p)http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20091231-OYT1T00831.htm

今年のW杯はDVDで残す。アプコン技術も向上しており、なにより陳腐化が激し過ぎて迂闊に購入出来ない。
仮に購入する場合は2014年ブラジルW杯用として、>>639でも紹介されているような東芝機を選択する。

ポイントで買ったものにポイントはつかない。
ここが利益を出す仕組み。


だと思う

ＤＶＤは再生機器が幅広い。車の中、ネットカフェ、会社、自宅（リビング・ＰＣ）など。
対するブルーレイは再生機器が全然普及しておらず、見れる環境がほとんどない。

貴重な休日と電車賃を使って電気屋巡りなんて阿呆らし。

電車賃とかその間の時間もったいなくね？

あと保証とか、そういう系統もかかないと

長期保障がいらないものは通販でしか買わなくなってしまった自分がいる

ポイントは要らんから、その変わりに現金で値引きしろ
親父の値切り戦術
ポイント３倍とか貰っても、次いつ来るかわからない店の期限付ポイントなんか貰っても無駄としか思えない。
それならポイント３倍付けれる余裕があるなら、そのぶん現金値引きでポイント無しにして貰う方が良い。

>>640
東芝のBDは期待しないほうが良いぞ
HDDVDに集中投資していた企業が、出遅れでBDレコ開発をした東芝だ、東芝BDレコだけは買うなと誰もが言う。
まだパナかソニーのほうがマシ。

なんという自分勝手ｗ

>>655
正解
親父はものすごい自己中
隣に居ると俺が恥をかくからいつも別行動。

>>650
競馬などの賭け事と同じで
値切る事に快感を覚える人が居る

>>653
ポイントは店にまた来て貰うためにつけてるんだから、もう来ねぇよみたいな空気だしてる客に
サービスする店なんてねーだろｗ

>>653
ケーズデンキ行けよ

>>652
価格コムの話題は出すだけタブーのような気まずさを店頭で醸し出していたら
みんなこっそり店頭から離れて、急に電気屋の売上がガタ落ちしそう

明日から仕事　　ﾟ(T^T)ﾟ｡

AVCで高画質圧縮が使えるようになってから
テレビ録画の規格としてはかなりブルーレイ録画はかなり良いと思う
そこそこの高画質で2時間映画が5〜6本、画質少し落すと10本〜12本と
特にディーガはAVCの画質が良い
地デジの番組よりコピワンのスカパーやWOWOWくらいしか録るもん無いけど

東芝のDVD機なんて一番買っちゃダメだろう
他社とまったく互換性の無いHD Recが標準仕様なんだから

ポイントは1年来店しないと消滅するのが厳しい。
だからよく使う店なら価値があるけど
めったにこない場所ではもらっても意味がない。

>>663
逆説的に考えれば、DVD画質のアプコンで満足している人間には東芝機が最適だともいえる。
用は自分のニーズに適合するか否か。必ずしもHD画質が必要という訳でも無い。

>>665
デフォでディスクに記録したら素のDVDとはまったく互換性の無いHD Recで
記録される東芝機使うくらいなら、買わずに我慢した方がマシ
そのうち東芝自体がサポートしなくなるのが見え見えなんだし

DVDアプコン？　PS３でも買ったら？

>>665
HD画質は必要だが、すでに所有しているDVDのために
質の高いアプコンも必要と思う人が多いのでは？
少なくとも、BDなどに関心を持つAVマニア層では。
大半の一般人は、BDもアプコンもどうでもいいだろ。

で、東芝（今年はBD参入するだろうが）が良いかどうかと
言えば、まあいろいろな意見があるだろうから、AV板で
やってくれ。

>>665
それで値段がものすごく違うならわかるけど、東芝のDVDレコと各社BDレコのエントリーモデルとの
価格差ってそこまでないでしょ。

まあ、それ以前に東芝のアプコン機能自体が鼻で笑われるレベルだけどな…ｗ

東芝機の欠点はドライブが異常に壊れやすい事だよね、これさえ解決してくれた良いんだけど、既にドライブ３台壊してるし、パーツ探すの苦労する。
東芝機は使い易さだけで定評がある、それ以外はちょっと悩み所満載。

>>659
今ではケーズデンキのお得意さんになってる
ヤマダ電機だけは行かないて言ってる。
俺的には、ピットワン＞ケーズデンキ＞ミドリ電化＞ヤマダ電機＞ベスト電器、なんだけどな。

東芝はマニア向けとしか言いようがない。

近所のTSUTAYAがBD棚減らしてた
やっぱキツイのかな

>>670
マニアが喜ぶような機能が多い分、逆に安定感がない。
それで懲りて、機能はシンプルに削って壊れにくいパナに
走るマニアも少なくない。

まだAV家電が枯れてないんでしょうな。

マニアは機能よりも性能で選ぶような気がするけど

商品なりレンタルがDVDになったからDVDプレーヤー買ったけどさ、
機能的にはVHSのビデオデッキで十分だわ　ましてやブルーレイなんて
無用の長物もいいとこだ

>>674
悪いけど、ニコニコ動画とブルーレイを比較したら画質・音質共に比較にならない。

　確かに「俺はＶＨＳで充分」と言う人もいるし、それを馬鹿にする気はない。

　ただし画質・音質向上は世の常だ。そのうちに移行していくよ。またＶＨＳだと保管テープの
劣化が心配だね。
　問題は、ブルーレイが著作権保護があまりに行き過ぎていること。

これを解決しなければ、ＤＶＤからの移行が進みにくい。ただしＶＨＳは問題外だよ。
レンタルビデオ店でも置かなくなって久しい。新規作品も出ていない。

見終わった後いちいち巻き戻さなきゃいけないテープなんて
もう戻りたくない

一本のテープに複数録画したときなんて行ったり来たりが煩わしいし
第一VHSデッキなんてアジア製の極貧向け製品ばかりで
もうまともな品質の新品は手に入らないじゃん。

もっとも一層DVDでスポーツ番組を録画するぐらいなら
Vhs3倍の方がプロックノイズで埋まらない分マシだったりするから
BD万々歳だわ。

メディア辺りじゃまだBDの方が高いけど
コンサートやアクション映画でも余裕を持って録れるし
普通の連続ドラマやバラエティならAVCRECで大きな不満無く
録りだめできる。

VHSはアナログテレビと共に絶滅するのは時間の問題。

つーか
録画、再生というメディア自体
絶滅しそうな気がする

>>677
全然してなくね？
マジで言ってるの？

共有鯖にあらゆる番組貯め込んで逐次DL再生って環境を
予想してんだろ

録画厨がメディアを山ほど買うが、ほとんどの人は見て消し。
年に2,3本録画を残せば多い方ですよ。

録画厨は自分を基準にしないこと。録画厨の俺が言うのも
変な話だがｗ

>>680
それソースあんの？

>>681
何年も前から言われてるけど

言われてるってｗ
都市伝説になってんじゃないの？

俺の周りじゃ書ける円盤の方が都市伝説だけどな。
DVDにしろそれなりに買ってるのはエロ動画ダウンヲタが一人だけだよ。

ソースがなけりゃウンコはカレー味と主張してみる

>>680
仮にそういう用途の人が多いとして、だからなんだっていう話じゃね？
用途と需要が完全に一致するのなら、今いちばん売れているレコーダーは東芝製になるだろｗ

ごく一部だろうが、売れてるからありとあらゆる小売店で
録画メディアを扱ってるわけだが

本当にごく一部なら
電器屋やPCショップだけじゃなく、スーパー・コンビニ・ホームセンターで
売ってるなんて状態は異常だな

>>687
ヨドバシとかすでにBD-Rが平積みで山になってるしなぁ
端の棚にサンプルが置いてあって現物はカウンター奥から出して貰う状態から1〜2年でここまでとはさすがに予想しなかったよ

>>684
近所のコンビニに行って
「DVDはもうすぐなくなるぞ！」って怒鳴ってこい。





病棟から出られたらな。

>>686
何も知らない金持ちが初期にオーバースペックな
機種を買ってくれるからこそ、コストダウンも
できるわけでｗ

ごく一部のヲタと使いもしない団塊がどこか義務感で買ってるだけのような気がするね
あの人たちは経済の拡大の中で生きてきたから、新しいものが出たら買わなきゃいけないと思ってる
普通の感性を持ってる人はどう考えてもこんなものいらんよな、と

安くなってるんだなー。。。
取材のためなんだろうけど
何店舗も巡り巡って必死になるくらいなら、
廉価版のDVD機が身の丈だと思う。

>>691
うんにゃ、団塊はもうこの手の新しいのに手を出す気力は失ってる。
テレビは映すだけなのでムダにでかの買ったりするけど。

買わない理由を探す必要の無い小金持ってる独身３０〜４０代男が買う。ｌ

>>693
12月は小学生の娘の塾代だけで15万・・・
確かに独身だったら必要性なんて自問することなくさくっと買えるんだよな・・・

＞小学生の娘の塾代だけで15万

どんな塾だ？何習ってるの？ネタだろ？年間180万円が塾代って、
年収200万のワープアがゴロゴロいる時代に何寝言言ってるの？
それで将来娘がヘルス嬢になったら泣く？

>>695
冬季講習だろ。

ごめん、最初から読んでないんでｶﾞｲｼｭﾂかもだけど、>>1の
ケースだったらどう考えても普通「8万5000円、ﾎﾟｲﾝﾄ20％」
のほうで買わないか？
もっかい戻ればまた安くなるかもしれないし。

>>12
＞ブルーレイなんか欲しがるなんて情弱みたいで
＞恥ずかしくて買いに行けない

こういう情弱をどうにかしろよ（ｗ。
ブルーレイがＤＶＤより優れてるのは当たり前なの。
後、大切なのはＨＤＤだから。

娘の塾代15万が払えず、BD、大型テレビが買えない貧乏人は
このスレに来んなよｗｗｗ




・・・なんて、昔からニフティでもfjでもまめぞうでも煽ってる内に、
日本中が貧乏人だらけになって、BDは立ち上げに失敗して
業界的には旨みがなくなりましたとさ。

>>695
遅くなってごめん。
そう、>>696の言うとおり。長期休暇のある月は高くつくのよね。
頼んでもないのに合宿とかやってくれちゃって。
俺も嫁から値段聞いて耳を疑ったさ・・・

>>699
嫁に騙されてるんじゃねーか？ｗ

>>700
そんな奴が最初からこんなAV機器のスレに来るわけないだろ
ただBD否定のためだけに論理破綻しているだけだから
東芝のBDレコ発表以降、意味不明な言い訳が出てきている

30後半の漏れも周りでも独身or子無し夫婦の所は次々と大型TV+BDレコ買ってるよ
買ってないのは元からテレビや映像ソフトを見る習慣のないやつくらい

>>701
お前が世間知らずなのはよくわかったｗ

>>698
2chやニフティその他もアクティブの大半は貧乏人のような気がする。
おれも貧乏だよ。

プレーヤー1万きってきたから6000円位になったら買おうかな
別にオタでもないんで高い日本製なんていらないし韓国やら台湾やらのでいいわ　

ぼろいDVDプレーヤーでも５０００円くらいするのに６０００円て

p2pユーザーからすると円盤に焼いたら二度とマウントしなと言っていいほど使わない。
よって円盤メディアは以前のようには商売は出来ないよ。
HDDに放り込んどいたほうが1万倍楽。
焼くのも取り出すのも管理するのも捨てるのも面倒くさい。

元からセルに金を出さない人間が
何を喚こうが何も変わらない。

BD以前のDVDにも金払ってないんだろ？

昨夜、ラック内のソフトを数えてみた。

DVDソフト　104枚
BDソフト　42枚

BDは１年半でこの数。

>>706
だからぼろいBDプレーヤーでいいんだよ　数でりゃ同じくらいでできるだろ

>>709
あまたあるDVDタイトルの中の104枚と数少ないBDタイトルのうち42枚を君が集めたという事以外に何の意味もない話だなｗ

>>709
ラックの画像うｐ待ってる

1GくらいのHDD搭載機で
SONYで言えばSRモードくらいにしてれば
ほとんど焼かない奴もいるだろうに

709のDVDが全部着エロだったらたいしたもんだ

電気製品値切ったことねーな
そういえば

>>713
1Gはねーよ、というのはおいといて、まあ焼かない奴は当然いるんじゃないの。
ただまあ、出始めのころならともかく、今はDVDレコとBDレコの価格差なんて1，2万の差でしょ。
そこをケチってまでわざわざDVDレコを買おうと思う人がいるかどうか。

>>12
安心しろ
情弱は映像コンテンツを買ってまで見ようとするやつら全員だから

映像コンテンツを買って見ないのは貧乏人か犯罪者のどちらかだろ

男が「俺はタンポン買った事無いから普及しない」って喚いてるのと変わらないだろ
セルを買う習慣のない人間が何を言っても売る側には影響せんよ。

>>707みたいなのはメディア以前にコンテンツに金払わんだろ？

>>719
仮面ライダー電王のブルーレイを買った俺は
好き好き魔女先生を東映BBでストリーミングでも見ている
マイナーでDVD化もされていないようなものはネットで見れるのはありがたいし
枚数が売れるものは、ハイビジョンで見れるのもありがたい

BD-ROM限定でBD-Rは普及しないと思う
ROMは3D対応は時間の問題だし
アメリカの家がどれだけでかかったところでせいぜい100インチが限界だから
BDの解像度以上の解像度が要求されることは今後もないし
日本が衰退してもBDは普及するだろう

だよね　BD-Rは必要ないわ