【書評】10年前より200万円も安くなった35歳の年収〜『"35歳"を救え』★2 [09/12/21]

　若い頃に思い描いていた「35歳」とは、どういう姿ですか？　そう問われて本作に
登場する35歳の男性の一人がつぶやきます。

　「いまじゃ想像もつかないですけど、間違いなく結婚して、子どもがいて、普通の
家庭を築いているんだろうなと」。

　現在、この男性は埼玉県の職業訓練校に通いながら、再就職に向けて準備中。電気
工事士、ボイラー技士など彼が持つ資格は15個以上。どれも国家資格や都知事から
与えられる正式な資格ばかり。それでも、就職先が決まりません。もともとトラック
運転手として働いていた彼は、ビル管理会社に転職。最終的に年収が300万円を切るよう
になり、再び転職を考えました。付き合っていた女性もいましたが、年収を理由に結婚は
断念。今も結婚はしておらず、アパートで一人過ごす日々を送っています。
　
　「団塊ジュニア世代」と呼ばれる現代の35歳。10年前ならば、35歳といえば家庭を
持ち、会社で責任あるポストを任され、社会を担っていくはずの存在でした。それが
現在では低所得化、未婚化、雇用の非正規化など、不景気のあおりを正面から受けて
います。本書はNHK「あすの日本」プロジェクトとして放映された内容を再構築したもの。
１万人の35歳のアンケートデータから浮き彫りになる、35歳の「現在」をリアルに伝えて
います。

　たとえば、年収。1997年には平均年収が500万〜600万円だったのが、現在は300万円台。
10年前よりも200万円は安くなっているのがわかります。35歳時点での出生率は0.86、
また正社員の69％の人が、会社に対して不安に思うことについて「収入が増えないのでは
ないか」と回答しています。

　今のままでも十分目を背けたくなりますが、この先20年後の日本は「ゼロ成長」
「消費税18％」「医療費の自己負担額は現在の2倍」「失業率10％超」「年金30％カット」
など、想像したくもない社会になってしまう可能性があるのだそうです。現在、日本の
失業率は5.1％。15〜24歳の若者に至っては失業率9.9％と、すでにその予兆は始まって
います。

　今後、日本の社会はどこに向かっていくのか――。今年を振り返りながら、2010年を
迎える前に読みたい一冊です。

ソース：WEB本の雑誌
http://www.webdoku.jp/tsushin/2009/12/21/006890.html

前スレ（立った日時：2009/12/21(月) 22:22:47）
【書評】10年前より200万円も安くなった35歳の年収〜『"35歳"を救え』 [09/12/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261401767/

3くらい

32歳ですが、オヤジの頃より年収160万低いみたいです。（特に茄子が低い）
同じ規模の会社なのに…＿|￣|○

自由価格競争を促す政治
　↓
中小は淘汰され大手が市場を支配する
　↓
過度な価格競争に疲弊し給与は減り続ける

今33だけど今年は年収前年比１割ダウン、更に昨日上司に、来年はボーナスないかもって言われたまじorz

正社員がいくらorzしてても決して同情されない世の中になってるという皮膚感覚を持てよ

>>4
でふれ政策皆無

同じく32歳ですが親父よりひくいです。

にくい…


一切経済対策しねえ鳩山ののーたりんがにくい！

日本では民主政権なって確実に社会主義政策が実施されている。
特に公務員の好待遇は永遠に変わらない。
この理由は公務員労組が民主の重要な支持基盤である事。
官僚も労組とつながっている同じ穴のムジナ。
公務員の世界では当局官僚(経営者)＝労組(一般職員)だ。

今や公務員給与は地方では確実に一番高いし、世界的にも最も高給である。
しかも終身雇用、年功序列は永遠に変わらない。
民間正社員でも全くかなわない。ましてや派遣や契約社員は公務員から
見れば奴隷のようなものだ。
日本は民主政権のもと益々公務員が優遇され、
江戸時代の士農工商が具現されて行く。

また農家は公務員＝士の次に有利。
これは農業戸別所得保障で農家のコスト意識はゼロ。
農業の国際競争力や近代化は関係ない。零細で非能率にやった方が儲かる。
また農協も益々これで儲かってすべてが目出たい。
さらに地方では零細兼業農家＝公務員の場合も多く
子供手当、農業所得保障で益々公務員は有利になり、
近い将来日本は公務員天下国家となるであろう。

来月３５歳だが年収税込で３６０万くらい…
一応結婚して子供が２人…

そんなもんなんかな…

ボイラーと電工程度で300万は貰いすぎ

まだ地獄の入り口……。

３４で４３０万
親が文無しみたい状況だからな・・
皆さんの親は結構金持ってるのでしょ？

>>10
東名阪に住んでいるなら完全に負け組
地方なら普通にその収入で暮らせるだろ

居住地を念頭に置かないと収入の高い低いなんて論じられないよ

自民党政権のこの10年間のﾃﾞﾀﾗﾒ政治で国民の所得は､大幅減｡
民主党政権交代で､初めて所得減に歯止めの子育て支援｡30万から50万円の
所得が増える｡政権交代の力を知るべき｡

まだまだ民主党大不況の入り口だな。

正社員の平均年収は200万円まで下がるだろう。

おれは３５歳のときは８５０万円
今４０歳過ぎても８００万円まで下がった（´・ω・｀）

救ってくれよ（´・ω・｀）

給料は安い、物価は高い

>>15
とりあえず今すぐ対処しないと少子化で国が崩壊しちゃうからだろうけど
今後はデフレの根源になってる不当廉売・自由価格競争をどうにかしてほしいな

６００→３００
所得倍増どころか所得半減だねｗ
結果
車をあきらめ
家をあきらめ
結婚をあきらめ

おまけに>>15の（多数派はこれだｗｗ）
>10年間のﾃﾞﾀﾗﾒ政治
この能天気な発想が更に絶望感を深めてくる。

俺たちは苦しいけど、何十年か少子化が続いて人口が激減すれば豊かになれるよ
ペストでヨーロッパの人口が減った後、人手不足で労働者の賃金が２倍に高騰した時代がある

オバマ率いるアメリカが羨ましい。
少なくとも１００日たってまだ前政権のせいなんて
負けゼリフだけは言わない。

株価また更新してるし＾＾

少子化問題を解決できるかもこの世代にかかってる
ゆとり教育前で実戦で鍛えられまくってるから男女とも優秀なのが多い
国は積極的に優遇してやれよ
その後に続く無気力世代も、すぐ上の氷河期が救われれば少しは釣られて活気づくだろ

未来を担う中堅が過労と搾取で生ける屍と化してる反面、
年寄りばかりが無駄に大量に元気な国ってのはかなりマズい
新人教育しなくなってる企業といい、
仕事しないのが仕事だなんて未だにほざいてる役所勤めといい、
問題山積みすぎじゃ

デフレで物価は安くなったが不動産はまだ高いな
賃貸も下がってないからリーマンを圧迫する

俺のまわりの３５才ぐらいの連中は みんなそれなりの会社に勤めてるし みんな結婚してるよ、
こんな職も定まらない結婚もできない奴が３５才の標準的姿なのかい？

労働コストを下げる政策を採り続けた結果だろ　
規制緩和推進したらみんなバラ色なんてありえねーよ

>>21
民主党は国外から労働者を入れる気マンマンですが、何か？

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261695199/
【政治】 民主・白眞勲氏 「外国人参政権…日本は６０人に１人が外国人。受け入れなければ日本の未来はない」…東京・韓国会館で講演★５

つうかこれから少子化は避けがたいんだから、移民を
受け入れるしかないだろ。

>>25
それが普通。S48年生まれだけど、自分含め独身は周りにいないし、子持ち所帯、住宅ローン有が普通。
給料は分からんけど、最低500万から600万貰ってると思うよ。
車だって最低一台は保有してる。

民主党になって１兆円大増税
史上最悪の赤字予算で国債大増発
国民健康保険も大幅値上げ
ガソリン値下げ隊は無かったことに

薔薇色の未来が広がるよね・・・

そう言えば、選挙前に言ってた時給1000円てどうなったの？(´・ω・`)

>>21
労働人口は減るが、老人人口が爆発して、実質税率が９０％ぐらいになるぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

34歳・年収350万くらいだが、母子家庭だったんで親が金持ってないから家庭の経済基盤が俺の年収。
そら家も車も結婚も考えられんよ。
昼飯だって弁当持参だし、これ以上削ったら老後の貯えがなくなるわ。

30歳300万切った

>>15
おまえは小泉以降と言いたいんだろうが残念だな。
小泉以前からだ。
10年でなくて20年な。政策ミスを続けてるの。
しかもその場合自民党だけでないと言う事になる。

>>29
自分の周りだけで判断しなさんな。
常識無いか世間知らずに見えるよ。

>>24
インフレの方が調整が利くんだよ。
デフレだと下げ過ぎることによる損は避けたいという心理が働くからじりじりとしか下がらない。

>>24
もう一つ、インフレによって名目額が上がると実質額が上がっていなくても得した気になる。
これを貨幣錯覚といって景気の重要な要素とされている。

36歳。
今年の年収338マソ。
10年前の新入社員時より低い。
当然オヤジや兄より低い。

でも、政治のせいにするのはやめようぜ。

>>38
いえ、8割くらいは政治のせいですので。
なぜなら日本が停滞している間に他の先進国は1.5倍は成長してますから。
日本の停滞は人口が減少する前から始まっているんですよ。
高齢化や人口減少のせいではないんです。

>>38
10年以上デフレ不況で「政治のせいにするのはやめようぜ」とか言われても・・・

>>38
こういう奴に限って一生貧民なんだよなー…

>>29済んでる場所にもよるだろうよ、、

もう20年も前から、橋本龍太郎政権の時から
公務員の給与や人員の肥大が、この国の疲弊、特に福利厚生に対し
を齎すと言われてきた。

事実そうなっている

自民だろうが、民主だろうが、外郭団体は増え続ける一方

年末のゴミの処分で、家電リサイクルで2法人見つけたし
粗大ごみの処分券の発給でも1法人
そして容器リサイクル法でも1法人
ゴミ関係で調べただけでも4法人が外郭団体として新たに設立された
もっと調べれば沢山あるだろう。

これらが、票につながり政治家を公務員擁護へとつなげている。
政府が悪いのではない、議員が悪いのではない
族議員を許し、公務員の組織防衛と怠惰と手厚い福利厚生を許している
国民が悪いし、疲弊を招いている。

てか、年功序列で賃金が上がって当然と思ってた今までがおかしいのかもね。
なんでその仕事で何百万も年収有るのかわからない人が多数いる。

>>38
自分の責任とでも思ってるのか？本当にそれでいいのか？

>>43
公務員と癒着の無い新政党が必要だな。その意味では自民も民主もダメ。

親はバブルで金融だったから稼ぎは勝てない
俺はエンジニアだしな

>>38
中間搾取は違法なのに法で許した責任は個人のせいじゃない
あいつらは上がりがへっただけで制裁をうけてもいない

>>38
人間ができてるな
一日でも早く君のような大人が救われる時代になりますように

社会・経済が縮小しているのに、老人や団塊そして公務員は生活のレベルを下げない
手厚い福祉を享受している。
若者の所得が低くなり、賃金が安くなるのは当たり前だろ。

若者が困窮するのは、老人・団塊世代による世代間搾取の必然だよ。

オマケに借金まで押しつけられ、考える力さえ奪われたゆとり世代は笑えるぐらい悲惨。

とりあえず地方の役所勤め公務員の給料を平均まではさげるべきだと思う。
俺の友達が働いてるが、仕事中に携帯いじったりサボったりは当たり前らしい。
そのくせ給料ﾎﾞｰﾅｽ低過ぎとかぬかしてやがる

>>38
もう一度考え直せよ

政治が悪いんじゃなくて、デフレ社会にした４０歳以上の世代が悪い。

老後世代にとっては、物価が安い方が年金生活者にとって暮らしやすい。
中高年世代にとっては、若者を派遣などの低コストで働かせ、自分たちは
年功序列賃金で安定した生活。

個人事業主の下で働いてるんで、給与明細とかいいかげんなんだよね。

茄子は無しなんだけど、手取りで４５万もらってる俺の年収っていくらなの？

>>38
あまりに叩かれてるから擁護したい

俺も、政界と言うより財界の方に問題があると思う
既得権者が都合の良い通りに合理化を進めてきた結果が、今の格差社会
俺なんか超大手の人事だけど、朝っぱらから２ちゃんできんだぜ？
同じ時間に必死に働く子会社、孫会社のおかげだけど、同僚は彼らを人間扱いしてないし、待遇も雲泥の差
おかしいわな

>>46
アメリカ並みに見てくれはボランティアに近い形で、
政治家の給与体系を抜本から改革しないとダメだろうね

その上で、市民は必ず、支持者を選ぶのでななく「造り」
そして献金して、しがらみを必要としない議員を
輩出しなければならないと思う。

もうひとつは、衆参両院あわせて「5000人は必要」だと思う
逆行する考えに見えるが、全ての民意や職業を代弁するのが政治なら
統計学から言えば、5000人は必要となる。

そして、議員の増大は、派閥の囲い込みや政党による
独裁政治も難しくなるので
2大政党より、安定したカウンターバランスの効いた政治になる

ただし、決定の速度は遅くなるが、国政議員が増えると
直接ふれあう機会が増え、国民の政治意識にも反映される分、
政策と民意との合致姓が高まり、それを補うと思う。

>>54
みたいなやつでも45万の手取りw

>>54
ちゃんと年金や失業保険払ってるか確認しろよ。

日本人の貯蓄率が高いのは老後への不安があるから　本来は回るべき金が滞ってるから景気はよくならないし、若年層の給料も上がっていかない

社会保障がしっかりしてないのは行政の怠慢
金を貯蓄してるのは団塊世代

安保闘争やってた自民党と団塊世代の双方が日本のガン

>>56
×その上で、市民は必ず、支持者を選ぶのでななく「造り」
○その上で、国民は必ず、政治家を選ぶのでななく「造り」

>>46
衆愚政治もあるね。

人数が多すぎて意思決定ができない。
党議拘束で、何も考えなくても、何もしなくても議員ができる。

抜本的な改革が必要だろうね。

結婚を諦め、
車を諦め、
家を諦め・・・

そんならお前ら金はありあまってるはずだなｗｗｗｗ
使い道ないもんなｗ

正直、社会に出始めたばかりの20歳のころが、一番給料がよかった。

テンパーってなんなの？
お水系で月100くらいあるけどテンパーが意味わかんない

>>25
悲惨なやつのことを書かなきゃ本が売れないから過度に惨状を煽ってる感はあるな

残念だけど親が貧乏だと子供は苦労するよ。
親の老後の面倒が追っかけてくるから。
いくらつぎ込んでもつぎ込んでも砂漠に水を
まくような感じ。そして自分も決して豊かに
なれない。

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　一番このスレで驚いたのが、ソース元がWEB本の雑誌だったことｗｗｗ

>>55

本当？

. 　 　 　 ＼
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　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　35歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　係長ぐらいになって　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　お盆には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　川で遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　高校野球を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　スイカ食べたりしてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>38 ですが。
色々なご意見、ありがとうございます。
ここまで人気者になるとは予想もしていませんでした。

オヤジは年収600万円、兄は年収2000万円の環境だと、どうしても見劣りします。
学生時代の友人は、冬のボーナスだけで200万円超えもいました。

政治のせいにしない、と言いたいのは、自分でも改善・改革の余地があったのに怠った結果だと考えます。
経済の難しい理論は判りませんが、日本全体が既得権益を守る為に動いていて、新しいモノやサービスを生み出す土壌が無いように思います。

ま、私は >>41 氏の言う通り、一生貧民かも知れません。

>>55
俺は、大手の社内情報システム担当者だけど、
社長直属命令で、社内から 2ch をしている人間のリストを作っています。
もちろん人事部の人間も調査対象です。

社内の人間をリストラする時の証拠に使うらしいです。

俺は、会社から自宅のパソコン経由で 2ch しているから、
ログには残りませんがw

規制緩和が進んで、従業員の流動化が活発化して、給与水準が中国沿海州と
同じ水準になったということ。

>>68
本当
暇な時は本当に暇

>>71
そんなこと誰でも知ってるよ(^O^)／

　　　　　　　　　　　　　もう子供の頃からの夢の終わりだ・・・


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短縮バージョン

　＼
　　＼_[二二二二二]同 　ノンタン面白かったなぁ、アニメ最高だった
|＼　 ｜|. ∧＿∧　 |凵 　寝るときにﾏﾏﾝに絵本を
|-ｲ＼｜| ( ･ω･`)　 | ≡ 読んでもらってたんだ
| 丶ﾉ.｜|ノ￣￣￣丶| ≡ 子供のころ大好きで大好きで
|//||. ｜|　　　ミ　　 ‖≡ ノンタンに憧れていたんだ
|＿||. ｜|　⌒　　　　‖≡ 歌を聞きながら一緒に踊ってたんだ
|￣||. ｜|　　　 ⌒　 ‖≡
|//||. ｜| ⌒　　　　 ‖≡ ふと気がつくとそれは千秋だったんだ
|　へ ｜ヽ＿＿＿＿ｿ ≡ この脱力感は何なんだろうか
|-ｲ／｜　≡≡≡≡≡ 　そうか全て夢だったんだ・・・ でもそこまで許せたんだ
|／　 ｜ 　　　　　　　　　 しかし、まさか日本板硝子の会長の娘とは・・・
　　　　　　　　　　　　　　　今日始めて知ったんだ、俺のノンタンが金に
　　　　　　　　　　　　　　　まみれて育ってたなんて・・・
　　　　　　　　　　　　　　　もう子供の頃からの夢の終わりだ・・・

10年前は中高年リストラが問題になっていたが
彼ら"60歳"は救われたんだろう
俺はそういうことに幸せを感じるんｄ・・・感じねーよｳﾜｧｧｧﾝ

構造の問題だからな
ﾄｯﾌﾟﾀﾞｳﾝでやらないならどうにもならん

氷河期世代だからです

日本最大の通信会社だけど、40代以上の給料は昔のまんま。

中高年には同世代で大分、引いて上げたちうか、遠慮した記憶があるなあ。
みんなで一斉に空気を読んだというか。
あの年で失業って絶望に近いからね。
でも、俺のおじさん、独身60で自然死したよ。
多分、体が弱かったから、雪下ろしが辛かったんだと思う。
お疲れ様でした。

この世代が第2次ベビーブームで一番多いんだ
そりゃあ悲喜こもごもだろ

36歳、女医です。小学生の時から必死で勉強し、御三家→医学部へ。
手取りは約105万/月、昨日源泉徴収票もらったけど、年収1600万オーバー。
昔は“私も遊びたい！”って思って、勉強を強制する教育鬼母に反発したけど、
今になって、ようやく親の言ってたことが分かった。友達もみんな親に感謝しているよ。

>>79
マジ？
俺、そこ学校推薦もらってたのに、面接で落とされたよ。
当時、先生がうちの学校落とすなんて本当か？信じられない、と言ってた。
考えてみりゃ1999年だったなあ。

>>82
浜松医大なら受かったけどなあ。
俺、センタ711/800点取ったんだぜ？小論と数学だけだから楽勝だった。
医者の道は行かなかったけど失敗したな。
あんたの1/3以下だよ。

現象だけ見て囃し立ててもな〜
アバウトの話で恐縮だが、2000年頃からデフレと云う腫瘍が進行していたと言う事で、
所得が上がる要素を見つける方が難しい。
とにかく悪性腫瘍と化したデフレを治すのが先決。

会社はいってがっかりしたのは、ほんと利益に繋がらない
糞みたいな開発テーマしかなかったからな。
俺の部門の本命の開発は京大の修士と東大のドクターの二人がしてた。
そろそろ日の目みるかも。

>>84
浜松医大受かるくらい高スペックなら、他業種でもきっと成功するよ。
逆に私は、他職種なら大した収入得られないと思う。特技ないしね。
ちなみに、私の出身大学は浜松より下位の地方だorz

俺、発明発見の才能が有ると思ってたんだけど、
実際はなかなかね。上には上が居るし、
景気とか他人に対する説得力とか…。

バブルで踊って日本経済を滅茶苦茶にした世代を責任とらせて強制退場させて
若い氷河期世代と入れ替えるべきだったのに

>>88
好きなことを仕事にしてるんだろ
それは金だけじゃはかれんだろう

まぁ医者も訴訟抱えたり
患者が増えて肉体的にも精神的にも追い詰められるから
10年後感謝しているかは疑問だけどな

専門職は事故にでも遭えば人生棒に振る職種だし
これからは任意保険未加入で自動車運転する連中も増えるだろうから

あと試験の能力が他業種でも成功する事は無いな。
さっき書いた、俺のおじさん、いわゆる団塊の世代なんだけど、
札幌医大受かってるんだ。
通学に体が辛くて中退して、小樽住んでたから、小樽商大って所に入りなおした。
そのあとは、倒産ありの無職期間5-6年あったし、パチンコ屋の料金回収
の仕事してたの知ってるし。
比較的仕事のあった団塊世代であれなら、俺もこの先、どうなる事やら。
団塊みたいに、他人蹴落として取り過ぎは良くないしな〜…。
団塊Jrがそれやったら日本が破滅するし。

>>90
チャンスなんか全然無かったよ。
主体をもって開発する仕事に関われたのはほんとちょっとだけ。
まあ、もう二回ほど、会社潰れそうな時期があったりしてさ。
今もやばいんだけど。

>>82
成功できて、良かったよぬ。
でも、それでもし成功しなかったら親を恨むんだろうな。

年齢ｘ万円が基本給　＋　残業代分　＋　年２回のボーナス。
大体こんな感じだがな俺の場合。

グローバルスタンダードは雇用をフラットにして国民国家を
破壊するわけだから9割の労働者にとっては地獄だろ。

ちなみに俺は有名私大02卒30歳、新卒就職全滅経由で今風俗店店長年収1700万
新卒で失敗した時にだいたい終わったなと悟ったよ。

水商売は命がおっかないから、俺には無理。

ビジ＋板ですら、誰も聞いていない自分語りをする痛い奴がいるね。
そりゃ、結婚もまともな就職もできないわけだ。

誰もリアルでは聞いてくれないから、こんなところですら、自己紹介と自分語りがしたいのかね？

いや、実態を報告したまで
年収自慢が多くなるスレッドになるだろうなと思ったからさ

第一次氷河期世代か…。

この世代は大卒より高卒の方がいい会社に入ってて
年収高かったりするんだよな。

年収２００以下ですが、何か？

>>62
32にして貯金2000万あるが全く使い道がない。

>>100
特に高卒地方公務員のことだな
大学卒業した頃には、景気下向きだったよな

37独男、貯金4000万w
やりたいことやって、遊びたいように遊んでる。

40になったら、今の彼女と落ち着くつもり。

団塊ジュニア・氷河期の35歳ばかり注目されるのが、逆に解決への道をとおざけてる気がする。
この年代に不運が連続したという「特異的な出来事」として、一般的な就労問題とは別枠で扱われてしまっている。

雇用の問題は全世代にかかわる問題。
本気で取り組まなければ、今の25歳が35になる10年後はさらに酷いことになってしまうと思う。

いや、ゆとりはまた別の問題だろ。
求人はあってもいらないって言われてるｗ

お前ら金あるんだなあ。
新しいバイクに買い換えたいけど我慢してる俺に誰か分けてくれ

散髪に行く金すらない。

http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/yoshida1.gif

そもそも30代なんて居ません

>>109
その調子なら、10年後は人手足りなくなるから、今の30前半なら仕事にありつけそうだな。
ただし、少子化が現在進行系なら。

10年前から底辺職ウロウロしてるからそんなに年収変わらないよｗ

自民政権で、１０人のうち２人が死ぬ、という話になった。
民主は「無駄を省けば１０人とも救えます！」と叫び、国民はそれに賭けた。

その結果、１０人のうち８人が死ぬ、そんな社会が生まれようとしている。
６人から富を吸い上げて殺し、最初から生き残れる２人と、もともと権利のない
４人に配る、という大愚策。


そんな民主を支えているのは、いったい誰か。
……どのみち死ぬ運命の２人と、権利もないのにもらえる４人だ。

投票した奴だけ死んで欲しいものだ。

もっとポジティブにいこうぜ！
今、日本は空前の年収300万以下ブーム！！
時代の最先端は低収入！！
みんな時代にのりおくれるなよ♪





・・・やばいまた鬱の症状がでてきました

a

>>114
300万円でこれだけデキる！
かしこい生活者になっちゃおう♪

>>105
でもなあ、この世代は親がある程度金も持ってて甘やかされてるのが多い
甘やかされてる上に勉強ばかりしてきて、世間を知らずに社会にでた
俺も含めて社会不適合者が多いんだよ
一時、団塊Jrに犯罪が集中したことがあったが別に不思議に思わんかったよ
この年齢での格差は半分以上は自己責任だと思うが、それだけじゃないと思う
俺みたいなろくでなしはいいから、
真面目に生きようとしてる人間はなんとか救ってやって欲しいと思ってる
安倍はそれをやろうとしてる途中で辞任してしまった
今の政権じゃ期待できんけどな

ところが勉強しなかった奴らが出てきたんです＞＜

そりゃあ車も不動産も売れないよな･･･

35歳。帝大出て、いまは主婦で昼間から２ちゃん。
子どもが小さいのを言い訳に、何もしていない。

満足な教育環境に置いてもらっていたのに、
税金を返そうにも収入がない。
旦那は毎日働いている。えらいと思う。

政治にもうんざり。
なにか出来ることはないか、考えている。

>>120
童貞狩りお願いします

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　
　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　 100年に一度の世界不況なのに
　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　 たったの200万しか下がってないのか・・
　 |　　 　 （__人_）　 | 　　　　　まだまだ大丈夫だな！うんうん！！
　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　 /　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　
　.＼　“　　／＿＿|　 |　　
　　. ＼ ／＿＿＿ ／

与野党トップが東大出であのザマ

政治がこれ以上良くなるとは思えない

てか、政治には無理でしょ

俺、３５歳だけどアンケートきてない

>>120
その無駄に高い学力を活用して子供を教育して立派な人間にするんだ。

首相脱税で俺ら増税ってどういうことよ

年収１２００万が年収１０００万に下がったと思ってるんだろうな

経済界＆自民政治が積極的に人件費削減政策をやってきたから
当然の結果じゃまいか？

何を騒いでるんだ・・・？

国際競争力をつける＝人件費を発展途上国並にしますよ！

って事だと理解してるんだが。

グローバル化の流れに沿って、人件費はどんどんさがるおorz

>>127
鳩山的に考えて、国民の平均年収１０００マンぐらい？
だろうしなｗ

今は経済危機、だからとりあえずじゃんじゃん財政出動すれば

１０年後、３５歳の年収は１５０万程度に下がり、４５歳も年収２００万
くらいに下がりそう。

バブル崩壊以降　ずーっと　今は不況、とりあえず財政出動すれば景気も回復
して、税収もあがるから問題ない　という名の下で計画見通し０の借金重ねて
きたんだから、下がるのが当たり前。

年齢掛ける12くらいが平均年収になる時代が来るんだろうかね。

ちゃんと統計だしてほしいわ。

低賃金の奴を首にしたら年収上がるよん。
今後はわからんぞ。

>>128
その通りだよね。当然の帰結。
財界からしたら「何を今さら」で、高笑いも良いところ。

ついでに、非正規が求める「同一労働同一賃金」も助かるのは経営側。
既に窓際の減給に都合よく使っている。
「世間の声だ」ってね。

>>130の言う「ずーっと　今は不況」も甚だあやしい
俺の兄貴は財閥商社だけど、実際に平均賃金が下がっていた時期も、
「増える一方だ」と言ってた。
大手正社員の賃金水準を保つ、あるいは上げるためにも
これからも下っ端の搾取は止まらないだろう。

ブレーンにソルジャーが立ち向かおうと思ったら、
悲しいかな、手段は限られてくるだろうね。

しかし どんどん貧乏になるとアホ政治家が吐かしてる移民なんかも来ないよね。日本で働くより中国で働く方が稼げるアル！ってね。

経済アナリストとか政治家の価値観はバブルのまま時間が止まってる
今でも年収５００万以上とか思ってると思うぜ

1000万ないと生活できないからそう思ってるんだろう。。。

しかしここ数年の間に急激な縮小が起きているね、この国。

骨抜きにされた日本は衰退期に入ったんだな。
これが戦争に負けるってことなのかもしれん。

今が夏の陣だ。
冬の陣で丸裸になってなぶり殺しにされてるとこだね。

累進課税が厳しいので
企業は５０歳前後に給料を多く払えない。
給料を低く抑え、退職金を増やし、６０歳までの
雇用を保障している。
よって５０歳前後が独立できない。
６０歳まで居続ける。
上が詰まっているので下に金も権限も回らない。
累進課税を緩めれば、会社はさっさと大金渡して
もらった方も貯金が増えればさっさと辞めていける。
リストラもかなりできる。
しかし累進課税緩和は「金持ち優遇でけしからん！」
という人が多い。
累進課税緩和こそが高給取りの退職、解雇を促す
のだがなかなか理解はしてもらえない。

俺の働いてる役場ただでさえギリギリなのにこれ以上地方の負担増やされたら昇給マジでやばい、年収280くらいしかないのに

>>140
どうせ天井を形成している団塊はここ数年で定年だよ。
年金が破綻してるから、政府はあわてて民間企業に
65歳定年を押し付けて延長させたけど、60歳で再雇用の形を
取るから、高給取りが半額で勤める事になる。

60歳で辞めてもらえばそれでもいいし、デキの悪い派遣使うよりは
仕事を分かった団塊を5年間は半値で雇えるから企業に損は無い

俺ことし294万やわ
額面です
不況で80万位無くなりもした

今更多くは望まない。
死ぬまで貧乏でもいい。

ただ、こんな俺でもいいと言ってくれる、嫁さんが欲しい。

>>132
たしかにな。
下を切ったら平均は上がるのは当然だし。

１０年間ずーっとデフレなんだから実は実質的な所得はそんな変わってない。
だから問題ない。

丁度ビンゴの世代ですわ。
ええまあそれなりに大変ですが何とか仕事をえて生活してますよ。
給料は月20万いくかいかないかだけど、分相応に生活すれば案外何とかやっていけてますね。
まあこのご時勢、仕事があるだけでもマシですよ。ないのはホント悲惨の一言に尽きますから…。

>>144 貧乏人は麦を喰え お前にはフィリピーナがぴったり

>>144
つか、小説や舞台劇から考えると、1950年代（高度経済成長前）は
そんな感じだったような。拝金主義や、産まない権利とか斜め上の
思想が無いだけ当時の方がマシかな。

つうか、小泉・竹中改革の結果だよな。
いいのか悪いのかはわからないが

>>144
（；ω；）

>>117
学校では、社会で生きていく能力なんて教えてくれないからな。
昔の子供は、近所付き合いや子供通しの遊びの中で、学んでいった。
しかし、少子化で子供は少ないし、塾やゲームで集団で遊ぶことは少なくなった。
また、近所付き合いはプライバシー尊重社会で崩壊した。
いろんな人と関わることなく大人になった人に仕事で営業したりすることは無理。
体育会が優遇されるのも厳しい環境で育ったから。

>>150
っていうか　氷河期の元凶を作ったのは小泉の前だろ。35歳だと大卒で13年前か。
新卒で職がなければ、生涯年収の期待値は３０％は下がるだろうしな。

ツケを氷河期に回したんだよ。

ネトウヨニートを追い出せば日本ももう少し延命できるんじゃね

>>133
地方はマジで年収半減・・どころか職がバイトすらもマジでないｗ
脳卒中起こした国内市場、さてどうしたものかね

昔の35歳は、無能低学歴リーマンでも当然のように家や車を買ってた。それくらい景気が良かったんだよなあ。

救ってもらわなくて結構！
子供作らず国に報復はきっちりやってるからなｗ

ざまあみろ、中華移民入れてひっくりかえされやがれｗ

オレは34歳で数年前まで年収600万だったが今年の4月から年収400万に下げられた
このままだと来年はどうなる事か？住宅ローン組んで3年目だぜ
家賃並の支払いで買える一戸建てが気に入って買ってしまったのが地獄の始まりだ
住まいは東京の外れで山も有る自然に囲まれてるが4000万程の家
最初の1〜2年は幸せ気分だが今は悲惨だ。
家を買う前は都内の賃貸マンションに住んでいた、狭かったが便が良かったし
一番幸せだった生活だな。





高額なローンは恐ろしい。

>>152
団塊ジュニアとは関係のない話だな

>>158
売ろうと思ったら1500万ぐらいで借金だけ残るわけだな

>>158
「バカだな君は」以外かける言葉がない
サブプライム前だとしてもじっくり考えればローンなど組むべきでないとわかっただろうに

>>158
家はローンで買うものではない。

確かに馬鹿だよな。
日本は人口が絶賛減少中だから都心などの一部の土地以外は地価が下がる。
だから安い賃貸アパートで我慢して貯金しておく方が賢い。
家は現金で買うか、最低でも頭金で半分以上を用意して借入額を極力少なくしないと危険。
今はもう賃金が右肩上がりで増えていく時代じゃないから、自己防衛に徹しないと破綻しますｗｗｗ

>>162
いくらなんでも満額貯めてからでは遅すぎるだろ
金利も安いし

>>163
> 確かに馬鹿だよな。
> 日本は人口が絶賛減少中だから都心などの一部の土地以外は地価が下がる。
> だから安い賃貸アパートで我慢して貯金しておく方が賢い。

そこでインフレが来て、貯金がパーですね。

金地金とか安定株とか逃げる方法はあるじゃん

>>164
そういう奴は買う資格がないと判断して諦めるか、買える範囲の値段で探すのが得策だよ

【生涯賃金ランキング】
（単位：億）
★は文句無しのマッタリ高給、☆は準マッタリ高給

6.0　大手渉外弁護士事務所 ★私大職員　★ＪＲＡ　日銀
5.5　★優良特殊法人　★NEXCO　外資証券　国�T事務系キャリア　キー局　
5.0　日本生命　商事 　講談社　集英社　読売新聞 　朝日新聞　野村ＩＢ　日興シティ　マリン　
4.5　第一生命　物産　☆日本郵船　三井不動産　MS海上　大和SMBC　基幹局
　　　大手会計事務所　電通住生・野村リテ　糖蜜　商船三井　三菱地所　地方テレビ局
　　　住友商事　嚢中　野村総研　準キー局　国�T技術　東急　小田急　阪急
4.0　三井住友　三菱信託　☆NHK　インペックス　外資証券・外資コンサル
　　　大学勤務等医者　★東京電力　★JR倒壊　国際協力銀　政策投資銀　その他弁護士
　　　トヨタ　新日鉄　新日石　NTTドコモ　ソニー　☆大学教員　京王　東武　その他キャリア
3.5　ＵＦＪ　静岡銀行　☆東京都　☆国二　NTTデータ　NTTコム　ホンダ　東京ガス
　　　商工中金　NTTHD 　三菱重工　三菱化学 　☆日本航空　昭和シェル　富士ゼロックス　みずほ
3.0　日立　東芝　松下　資生堂　NEC　☆NTT東西　日立ソフト　ＮＥＣソフト　ＴＩＳ　ＣＳＫ
2.5　日本のサラリーマン平均
2.0
1.5
1.0　下流ＳＥ
0.5　フリーター

世間ｲﾊﾟｰﾝでは高給とりだと思われてる医師だけど、
「平成21年分　給与所得の源泉徴収票」とやらを見ると、
今年１年の俺がもらった給与は「2468986円」だとさ。
時間給に直したら、670円くらいか･･････。


うはwwwww　三浪までして医学部に入って俺ｱﾎｽwwwww

高給は開業医だろ

>>169
研修医だな

10年前の35歳って・・・おいおい、今45じゃねえか。最低の世代だ。
もう日本はだめかもしれない。

34歳外科医だけど、今年は１３００万くらいかな。
去年は１６００万くらいだったけど。

36歳会計士

去年は所得4000万円で浮かれていたが、今年は2000万円切りそうだ

来年はさらに悪いだろうな

内部統制バブルも終わり、コンサル案件が激減中

研修医っていっても年収204万〜1373万と幅広すぎる。
>>168のも大学勤務等でなければ4.5〜5.0は行くんでないか。

逆に言えば、医師免許や公認会計士、弁護士などの資格もなくて
給与がどうこう言ってる奴が間違いだな。

平均でなく中央値で出して欲しいな

>>176
それは200万減った事とはなんの関係もないだろう

>>153
超氷河期の根幹を作ったのは、小泉も重用した与謝野。
橋本失政の時の内閣官房副長官として、消費税率アップに暗躍したのは有名

こいつのお陰で、失われた五年程度で済んだのが失われた20年（更に延長予定）だからな
いくらトンデモ政権ミンスといえども、与謝野の凶悪性には勝てないｗ

>>169
ｲｷﾛ！
俺は10年目で源泉徴収票みたら1650万だった。
まぁ所得税240万、社会保険料115万で手取りは1200万位だけどな！
俺らの研修医時代は、私立大学病院５万、国公立16万位だったわ。

>>169
もう一つ忠告！
出来れば女医と結婚すべし！
稼げる嫁さんは本当に有り難い。まぁ賢い女は可愛げ無いけどなw

>>180
賢い女萌えの俺に謝れ。

>>39
うん政治のせいです

例えば無駄な空港を全国各地に作りまくならければ
勉強をできる人へ予算が回せました。

第二次大戦で負けたのが悪い
負ける戦争をおっぱじめた連中が悪い

>>183
それはともかく

「戦争を知らない癖に」
って言われたら

「止めようとしないばかりか
戦争反対した者に石を投げたおまえら言うことはそれだけか？」
と言えばいい。

>>158
賃貸最高を再確認した。

今の時代公務員の給料は民間の零細企業並みとするべき 市役所あたりで遊びの仕事をやってる穀潰しは年収200万で十分

救ってほしいんじゃない
みんな不幸になればいいのに、と思ってる

原因としては文系が増えすぎたからでない？
モノづくりの国なのに理系が減少し文系が増えた結果、企業、特に製造業の需要とも合わなくなった。
だから製造業以外の産業に人が流れたけど製造業以外の産業はほとんどが競争力があるものが皆無だから
社会の変化の中でも対応できず製造業ほど儲けられないところが多くそのため人件費も伸びないのかと。

>>188
もう一歩突っ込んで考えるなら、みんなが高学歴指向になったからじゃないか
昔は勉強苦手なら、職人なりになって技術を身につけていた
今は成績良くないのに無理して高校大学に行くから、何の取り柄も無い人間を大量に産み出しているよね
団塊が居なくなれば日本の技術はガタッと落ちるよ

>>189
ネットで文句言うのだけはするのな。
30歳、年収500万で文句たらたら　生産性がどれだけあるのかって話だわ

>>189

中途半端に普通科が増えすぎたんだろうな。

＞団塊が居なくなれば日本の技術はガタッと落ちるよ

今大手の製造業だとその問題が深刻化してる。現業の団塊が夜勤がキツクて会社の雇用延長
に応じずそのまま定年で辞める人が多いから技術の伝承の不足が問題化してる。しかも辞めるもん
だからうちは人手不足で今年も高卒相手の採用は去年に近い水準で好調。中途半端に大学
行かず高卒で働いたほうが職もあるし収入もあるのに。

>>190
別に文句なんか言ってないよ
仕事で採用なんかやってた事もあるんだけど、かなり低レベルの大学で、さりとて何かを勉強もしてない学生をたくさん見たからね
もったいないし、学生自身も不幸な話だと思うよ

>>192

それは言える。Ｆランなんて大学に遊びに行ったようなもんだからな。
文系でもマーチ以上でも半分はそれに近い。企業サイドもそういう不良品を
識別するのに「製品検査」（面接）を厳重にやるのは当たり前。

>>193
やっぱり、中途半端な学歴を身につけるより、しっかりした技術を身に付ける方がかなり生産的なのはその通りだと思う
ただ日本もそういった技術者を軽く見る風潮が出てきたのも確か
給料安いままだし

公務員叩くのはいいけど、みんなは厚遇だって分かってるのに公務員にならなかったんだろ？
自分の選択ミスを悔やむのが先じゃね〜の？

>>194

給与安いというけど重厚長大系に行くと技術者の待遇は昔の名残かかなりいいぞ。
うちだと３０過ぎで１本、４０〜５０代で１．５〜２．５本くらいなのを見る限り電気とか他の
業界よりは厚遇してると思う。

＞中途半端な学歴を身につけるより、しっかりした技術を身に付ける方がかなり生産的なのはその通りだと思う

文系なら最低でも簿記２級は技術として身につけておいて欲しいな。

>>196
文系は、法律と英語（勤め先によっては、数学）の素養があればいいかな。
簿記的な技術は、１週間あれば身に付くから、学生時代に覚えてなくても困らん。
まあ、勤め先によっては、真面目さをアピールするには、いいかもしれんが。

>>196
高卒でも良い給料を取れる事を示せば、無理して大卒資格取るために無駄な時間を過ごす事も無くなるんだろうけど
現実は初任給からして低い所の方が多いからね、まだまだ
ま、下手な学歴よりはBS見れる方が断然重宝

>>197

簿記は２級くらいを持っておいたほうが社会に出るといろいろ役立つ。
会社勤めして会社が何をしようとしてるかとか会社の財務状況とか把握するのに
結構使う。

＞文系は、法律と英語（勤め先によっては、数学）の素養があればいいかな。

法律なら企業関係の法制、英語から商業英語がいいかと。うちみたいなメーカーなら数
学は数２までは最低でも出来て欲しい。

大卒でも文系は意味が無い様に思える。
早慶あたりでも社会科学・人文科学を出ている奴よりも、工業高専を出た技術のある
奴の方が就職や転職のチャンスが多く有るように思える。

私学の３教科文系はもう必要とされていないのかもしれない。

>>198

うちだと高卒採用のほうがヘタな大卒採用より給与多いよ。基本給はたしかに大卒のほうが
上だけど高卒はいろんな手当てがつくし夜勤があるので月々の総支給は大卒と比べてもかなり
多い。大卒の常昼が月２２マンくらいとして現場の高卒は月３０マンは最低固かったりする。

別に35歳に限らんだろ

>>200
高専はかなり大手では重宝されてます。彼らのための専用採用枠があるくらい大手同士で
取り合いになるよ。出世は課長までとか高卒より上、大卒以下の扱いになることが多いけど営業
とかにはまず行くことも無い、技術があるので転職も容易と動きやすい。

＞私学の３教科文系はもう必要とされていないのかもしれない。

私学は数が多すぎでしょ。マーチや早慶とかでさえ今は珍しくないくらい異常繁殖しすぎてる。
大手の文系の採用数は年々減ってるのに宮廷やマーチ以上の私大の文系の数はたいして減って
無いから無い内定になって中堅でも東大なんて今は珍しくない。大手の子会社なんか早慶
多いし、国２のノンキャリア程度でさえ早慶が普通にいるんだから職が大分減ってるんだろうな。

>>69
一回も思ったことないのが逆にさみしい
実家も転勤繰り返して今東京だし

大卒一年目ですが400万はもらっており、35歳には1000万を越えてる予定ですが…
貧民が増えたんだな日本は。

大卒25才の俺の手取り月収が21万円だった。
今36才の俺の手取り月収、26万円。

ずーっと同じ会社で頑張ってます。

現在の年収は税込みで450万円弱。
10年前は350万円。

やめろ

製造業に限って考えると、この１０年はグローバル化が進んで海外拠点は
増えた。一方で、国内拠点は減少してるんじゃないかな。
海外のワーカーと同レベルの業務しかできないと、日本の製造業で働く
人の年収が下がっていくわけで、この１０年の年収ダウンはそんな要因
が多分にあるんじゃなかろうか。

>>205
一流はそのぐらい当たり前
人口のほとんどが三流以下の大学っす

2chで自慢って虚しいし卑しいし哀れだぞ。下を見るな。

リアル勝ち組ならリアルで自慢してるからネット上では意外と謙虚だよ。
逆にリアル負け組はリアルで虐げられてるからネット上だと人格が変わるよｗｗｗ

32歳だが去年から年収70万アップして480万になった。
不況になると売り上げが伸びる会社だからかな。

給料は今のまま安くていい！
慎ましく静かに生きるさ
でも、頼むから、嫁と別れさせてくれ！頼む！
もう耐えられないんだ

>>200
>就職や転職のチャンス

結局人に使われる事しか考えられないんだなｗ

>>195
同意

俺みたいな５流大出のボンクラでも、ちょっと勉強すれば受かるのに、
なんでみんな受験しないのか不思議でならない。
別にキャリアになれって言ってるわけじゃない。教職だっていいし、
地方を見れば警察官や消防官だってある。

34歳で年収50万の俺は超絶負け組ってことになるのかｗ

不思議だなあ、自分を不幸だと思ったことは一度も無いわ。

>32 ：就職戦線異状名無しさん ：2009/02/11(水) 00:46:39
>http://tokyo-ethno.jugem.jp/?eid=851
>103 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 19:02:41 ID:L4iEZ+kX0
>【業種】私立大学職員
>【性別】女
>【年齢】27
>【勤務】5年目
>【雇用】専任職員（正規職員）
>【本給】309100円
>【諸手当】調整手当30900円、住宅手当27000円、入試手当34600円、繁忙期手当20000円
>【残業代】37593円（11.5時間。勿論全額支給）
>【総支給額】459193円
>【賞与】6.61ヶ月＋200000円
>【貯金】700万円
>【一言コメント】もしかして私は相当恵まれてるの？
>
>上記より年収875万円…a
>
>http://logs.dreamhosters.com/html/1/227/005/1227005216.html
>105 ：名刺は切らしておりまして　2008/08/07(木) 10:54:45
>■■主な先進国・日本の業界の年間労働時間（過去数年の平均）■■
>私大職員1350 （時間）…b
>
>
>a、bより8750000÷1350≒6481
>∴27歳私大職員（女子）の時給は6481円となる

結婚して家庭を持って子どもがいるってのは、もうとっくにあきらめてるから
どうでもいいけど、日本もスウェーデンみたいにＳＥＸに奔放なお国柄になってほしい。

ＳＥＸに対して固すぎるんだよ、日本人は

なんつうかあれだわな
みんなそんなに何に金使ってるんだろう？とか逆に不思議だわ。
俺ですら結婚して子供もいて普通に家庭あるのに。

俺なんか年俸1億貰っても医者と官僚だけにはなりたくねーわ。

>>216
あと40万くらいは頑張れよｗ

バブルから10年前が異常だったんだよ
製造業なんてグローバル化で安い賃金と競争なんて無理だし
それでも利益を削って給料を払っていたのが派遣で決壊して普通に戻ってきた

>>218
スウェーデンは子どもへの公共福祉がとんでもなく厚いから
避妊もせずSEXしてシングルマザーでも余裕で子育てできる
同じこと日本でやったらどうなるんだよ

>>222
>同じこと日本でやったらどうなるんだよ

国民負担率70%超なら実現可能だろう。

いや、「同じように奔放にSEXしたらどうなるんだよ？」って意味だろう

高福祉低負担。そんな世の中を希望します。

10年前30歳だった俺は、10年前から年収500万だぞ
このまま収入が上がらないと悟った今日この頃 orz

毎日新聞は小沢情報工作機関？　小沢氏を担当していた毎日新聞記者が民主党から参院選に出馬へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261826909/

「押し紙」率7割！老舗販売店経営者が直言「毎日新聞は癌末期」
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=785
【社会】マスコミ報道は捏造まみれ…その実態を共同通信OBが暴露！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222078487/
【大橋巨泉氏】「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見てるんです」
http://business.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060127005218_print.shtml
視聴者激減のテレビ・新聞に広告効果なし？マスコミが必死で隠す「花王ショック」とは
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1318812603
【社会】政治や選挙に関する情報でどの媒体を信用しますか？…最多は「ネット」で39.3%
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248911236/

>>225
年寄りが借金残して逝っちゃったからもう無理だよ。
低福祉高負担で確定。

>>224
赤ちゃんポスト

>>217
アメリカじゃ工場勤務で時給4000円
日本で回り見回せば恵まれてるけど、日本人の時給換算額が安すぎるってだけで

まぁ、とにもかくにも自由奔放にＳＥＸできる社会が実現できたら年収なんぞ特に気にせんで済むのにね

　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　35歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　クリスマスには子供が
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l::::　　　寝るのを待って
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　　買っておいたプレゼントを
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l:::: 　　　　そっと枕元に置くはず
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l:::: 　　　　　だったのに…
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::

特集・双方向解説・そこが知りたい！ニッポン丸はどこに行くのか？
12月26日（土）　ＮＨＫ総合　23:40〜4:15

第一部政権交代で何が変わったか
第二部暮らしと経済はどうなるのか
第三部希望の持てる社会にできるか
第四部世界はどこに向かっているのか

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu/

アンケートにご協力ください
https://cgi2.nhk.or.jp/kaisetsu/live/form_input.cgi

４０代おやじがモテるはずだ。

40代肉食系がモテてるとか都市伝説だろ
自分が40歳になったとたんアラフォーとか騒いで
どんだけ自分が好きなんだよあいつら

>>231
財閥商社マンの俺は、奔放にセックスできるぞ？
うなぎ登りの高年収のおかげでな

2ちゃんで空自慢することほど虚しいものはない。

空腹自慢なら盛り上がるのにな

おまけに遅レス

あっちも遅いだろとか思わせて電光石火の早漏で候

　経団連の方々は「安い人件費安い人件費」というならば
　まず自分たちが会社を辞めてはどうだろうか

　それでこそ国際競争力が増しますよ

そういうのはくだらないポピュリズムだな
人件費の低下圧力は中国の無尽蔵の労働力のせいだし
東一の役員クラスって知ってる限りでは皆凄く働くよ

まずは人の下で働いて給料を貰うという
サラリーマン根性を根本的に考え直せよ
奴隷ども

>>243
奴隷で結構
俺も自由業のころはそんな気概でやってたよ

比較的まだ高給な製造業以外に行く人が増えたから年収が下がるのだろう。
海外と競争してた製造業と違い、他の業種の多くが護送船団で最近まで保護されてたよう
なところが多いから社会の変化についていけず、競争もジリ貧で儲けられない
＝給与も下がるのは当たり前。

そのうち円天のような独自通貨発行する奴が出てくるな。
３９歳の俺も年収７５０万円から４５０万円へ
３００万円も減った。家も手放すしかないだろう。

【教育】「女子高生が教えるセックス教室」が30代童貞男性に大好評★16

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1257735057/

>>245
製造業が比較的高給だなんて幻想もいいところだ
たった２年で年収が１００万以上下がった奴が続出だぞ

３０歳以上の未婚男性５００万人が結婚すると、
結婚式で数十兆円、嫁入り道具の家電製品で数十兆円、マイホームで数百兆円の特需だ。
更に、その新規の５００万世帯に５００万人以上の赤ちゃんが産まれるから、養育費が数千兆円の特需だ。
３０〜５０兆円の需給ギャップを埋めるには、その数千兆円の１％があればいい。

つまり３０歳以上の未婚男性１００人に１人だけ結婚させればいい。
５００万人の内の５万人、去年より結婚する人が５万人増えればいい。 ・

>>218
童貞乙

本命以外の不細工を口説けばやり放題じゃないか。

>>250
童貞乙

不細工ほど、口説くのが難しいって知らないのか？

>>249
このコピペの元って何なんだろうな？
マイホームを平均１億、養育費を平均１０億で計算してて
子どもの養育費だけで世界総生産を超えてる・・・

業績いいのに世間が下がってるのに給与あがるわけ無いだろ
業績普通なら下げる
嫌がらせで転勤させる
上司よりいい部屋に住むと減給、眼鏡等禁止、カラーシャツ禁止
安い家なら木更津にあるだろと引っ越しさせた上で
通勤費上限切り下げ

まじで辞めたくなるな

会社側も困っている。

バブル世代の年収は下げれないから、
しかたなく20代、30代の年収を上げない。ということでバランスをとるしかない。
少なくとも自分の会社はそうだ。

平均すると30代が一番稼ぐんだがな。

平均すると30代が一番、売上を稼ぐんだがな。という意味。わかりにくかった。すまん。

正社員なだけマシだろ。

>>252
まあ子供の養育費は18年とか20年で割るべき性質のモノだろ
頭が悪いコピペではあるけど

>>254
ウチはもっと簡単。工場を別会社化した。別会社で雇うのは正社員でも
本社と賃金体系は違う。管理部門と以前からの指導員的な工場勤務者
だけ正社員。工場にいくとボーナスの話とか厳禁だわ

>>252
１ケタ間違えて試算したんだろうな
日本の年間ＧＤＰですら５００兆円なのに数千兆とか

>>248
まあ製造業は景気変動に弱いから仕方が無い。
それでも製造業は地方では高給な業種なんですよ。
(東京だと金融・証券・商社・情報・マスコミ出版関連などもっと高給な業種が沢山あるけど)

地方だと農林水産、観光、外食、小売りなどの薄給業種が多くて製造業が高給な方になりますｗ
建設業も昔はともかく今は死に体のため薄給業種の仲間入りをしています。
だから>>245の書いてる事は間違っていない。
各地域の所得や業種を比較検討した某書でも、地方では製造業の割合が高いほど所得水準が高くなるとの結論でした。

初任給から上がらないところが多いんだな。
初めの会社は初任給18万の昇給500円/年だった。
幸いリーマンショック以前に基本給高いところに転職できた。
昇給は期待できないけど、これでも年収で前社を凌いだ。

とても１０年後が楽しみだ

人民元切り上げが実現しなければ"近隣窮乏化"は留まることはないだろう。
低賃金化はいっそう深刻なものとなる。

ん、まあ、日本の製造業は、知らないかもだが、昔から、好調でも、給料を大幅に上げる事は無い。
不況で物が売れない、需要がなくなった、の他に、会社の本命商品の開発に失敗、など、
リスクが多いので、社員との暗黙の了解で、内部に留保を出来るだけ貯め込む。
トヨタが二期連続で巨額赤字を出しても潰れてないのは、好調でも社員給与を抑え込んで
貯めてたから。

まあ、日本を除いた全世界中が素人目にもバブル、いつはじけるかのチキンレース、
だったから、今の事態は概ね経営者には推測通りかと。

あと、田舎で製造業は比較的高給との事だが、工場付けの技術とか生技、生管なんかは、
東大とか早慶とか石投げると当たる様な職場なのだが、そういう人たち(俺の事か)、
は結構、報われないというか、地方公務員よりガチで低かったりする。

MTが5000円/Hr換算なので、仕事やコストを抜いたうえで、6500円/Hr計算の大学事務職とか
学生に馬鹿にされながらでも、やってた方がマシという感じ。

これから就職する人(東大、東工、早慶なんかの人)に一つアドバイスだが、
研究職に潜り込んで居残れば、研究は都会に居ないと情報が手に入らず
話にならないので、東京近郊、自宅通勤可能という事で生活コストが安く上がるよ。

人口動態から見て、東京生まれの二割は転勤で県外転出するから、それを逃れきればOK。

今日、ニューズウィーク読んで知ったこと。
サムスンとＬＧ電子と現代の商品は絶対買うな。
サムスンはウォン安利用で日系家電大手15社の9倍の純利益をあげている。
この情報を家族、友人、異性の友達、恋人、愛人、みんなに草の根で伝えろ。
一人ひとりが動けばこの状況は少しは変えられるはず。
韓国の1人当たりＧＤＰが以上に伸びてるのはこのせいだ。
これらの企業のこれらの政策が日本の経済成長を根こそぎ奪った大きな要因だ
（ニューズウィィーク日本版。12月28日号）

３５兆円の需給ギャップに、３５兆円出すのは厳しい。
そこで金融機関のレバレッジを利用する。
住宅ローンは年収の７倍まで組める。
５兆円で３５兆円が産まれる。
世界的なレバレッジの破綻でお金が収縮しているから、日本国内では逆に膨らませる。
ただ、株転がしや土地転がしのようなマネーゲームではなく、
結婚や子育てのような地に足がついた景気浮揚が必要！

１００人の内９９人は今日を生きるのも大変で結婚やローンどころではないかもしれない。
しかし、お金はあるところにはあるよ。
１００人の内一人ぐらいはいるんだ。
誰かが金を使わないと需給ギャップは埋まらない。
それを資産を持った老人層に求めるのは厳しい。老人は守りに入って金を使わないからだＷ
年収１０００万円以上の連中は男女とも結婚させると良さそうだ。
普通の人でも貯金は１０００万円２０００万円とかある。
ただ、結婚させる努力をみなさんが怠っているから金持ちの未婚者も結婚しない。
ゆえに貧乏人は仕事にありつけない。
結婚準備ができている人々から順に結婚させ金を回すのだ。
すると残りの９９人の内の一人が次に結婚できる金を準備できる！！

>>265
壊れまくり、爆発電池や目潰し液晶とかで
とうの昔に考慮の外ですがなにか。

まあ理屈はそうだけど、俺の兄なんか結婚寸前までいって
年収を嫌気されて（もちろん向こうは言わない）、縁談ぶっ壊されてる
からな。

社内でも、かなりの年収格差作っちゃったから、誰が幾ら貰ってるかなんて
解んねーだろ。
そんな貰ってない奴はこれから先どーなるか解らないし、ハードル多いだろ。
俺の会社も数年前潰れそうな時に、35歳以上リストラ対象にした事、実際あるしな。

必要に駆られて実家の面倒見たら、女からは親離れ出来てない風に
取られるのは間違いないし。

だいたいかなりの配慮が取られた＋景気が良かった団塊世代だって、
その母体人口に比して子供の方が少ない。
黙って耐えてワリ食って子供産まないで消えてった男性、身近に何人かいたけど
実際、団塊は相当数母体が多いだけに、そこらに潜伏してる筈なんだよね。
親(70代)からも、自分らの経験から、高齢者のワーカーの事情は
アンタッチャブル、触れるな、と唆されてる。
高度な思いやりモラルは完全崩壊してるから、俺が高齢者になる事はどうなっているか解らん。

まあ70年代中期に中流家庭崩壊と失禦率に見舞われたイギリスやイタリアなんかの諸国
の今、50代半ばのそいういった国の連中が、いい年食ってそんな俺らがする様な仕事してんなボケ、と
若い人に苛められているらしいが、そんな感じになると思う。

昭和４８年生まれの２００万人が、今や１００万人しか生まれない。
よって、税収も企業業績も半減するから、
公務員や正社員を半数解雇するか、給料を半分リストラしないと職場が持たなくなる。
企業年金も支えられないし、高齢職員の高額人件費も支えられなくなったＷ

>>270
人口減少社会なんて怖くない / SAFETY JAPAN [森永 卓郎氏] / 日経BP社
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/25/index2.html

>>1
救うも何も売国奴ミンス党が政権にいる限り日本国は衰退するばかりで絶対無理！www

お猿さんのような未婚者ほど餓鬼を産み、
まともな未婚者ほど草食系とバカにされて結婚すらできないという意味だろう。
よって、何十万人、何百万人、何千万人という未婚者が金を溜め込むだけで消費しない。
日本国債は税収不足で暴落し、円は紙クズになるＷ

俺が35のころは、30万はもらってたな。
だから独立できたし成功の道も近かった。
やはりお金がまわってるほうがいいんだよ。

一昔前なら確実に企業の中核で家庭の主になったであろう人材が、
今は独身無職で落ちぶれてるのを見るのは、俺みたいなリアルで
ダメ人間にとっては実に楽しい。ｗｗｗ

年収５００万円台をキープしてきたけど今年は
ついに４００万円台に急降下。

まあ、嫁無し、借金無し、クルマ無しなんで
実生活への影響は軽微。

でも来年の見通しはもっと暗いね。
正直、４００万円台もヤバいかも。

しかし、こういう話を聞くと本当かなあと思う。
俺の親戚は全員超一流企業や公務員に勤めてる奴ばかり。

友達も高卒なのに失業もせずバリバリ働いて、殆ど全員結婚してるし
年収600万超えてる奴もいる。
俺だけが見事に落ちぶれてるんだが、こういう話が日常なら、
俺の周りに俺みたいな奴がゴロゴロいてもいいはず。

でも俺しかいない。orz

もうすぐ正月で実家に帰らなきゃいけない。
でも親戚は全員結婚して、旦那は年収800万とかそんなのばっかり。ｗｗ
一番年上の俺が、無職だわ独身だわ、悲惨なことになってる。
帰りたくない・・・・(´；ω；`)ｳｯ…

>>278
「人は人、自分は自分」、そんなにガッカリするなよ。
まだ生きているじゃないか、前向いて生きて行こうぜ。
他人と自分を比べてもしかたないこと。
つまらない人生に思えても案外身近なところに小さいながらも
温かい幸せがあるもんだぜ、心配すんな。

今４２歳年収７００万毒男年休６０日転職５年前
１０年前は年収３５０万借金１５０万彼女あり年休１００日
１０年前のほうが１０倍楽しかった

この先も下がり続けそうな気配なのが何とも・・・

世界の経済状況考えるとこの先上がると思っているほうが異常
9割の日本人が下がるだろ

その下がった分は貧困国に移った結果だから貧困国では貧困から毎年かなりの国民が抜け出しているみたいだ

>>282
知ってる。
また、図に乗ってるというか、ゆとりもびっくりの生意気さなんだ、これが。
お前、えばってるけど、学力はセンター試験程度、日本語解らない、漢字読めないだろ、と。
まあ、我慢してるけど。
日系ブラジル人の現場工員の方が日本語喋れる、ひらがな読めるだけ、どう考えても
マシだったな。

地球規模の友愛か。
あーすばらしいね。

まあ、何考えてるか、頻繁に接触してフリクションを起こす立ち位置の
俺からすると、世間の人の考えが良く解んねーのは、確かだ。
たまに聞こえる英語での日本人への悪口にはムカつく所は有るけど、
どうせ俺の他に英語解る奴少ないし、取りあえず、下手に下手に、ひいてひいて、我慢してるよ。

あ、あと、外人(特に群れたがる系）は日本に定住化させない方がいいよ。
特に居住面積が狭くて異様に人と人との距離が近い日本では、
絶対に揉めるわ、あれ。

>>180
賢くて稼ぎがよく童顔のの嫁さん貰った俺は勝ち組

>>283
日本語でおｋ

おいおい、意味、解んだろｗ
都合の悪い意見には、すぐそれだ。

今現在結婚すらできてない団塊Jrは一生浮かばれないだろうな

「カイシャ三原則」

第一条　ニンゲンはカイシャに危害を加えてはならない。
　　　　また、その危険を看過することによって、
　　　　カイシャに危害を及ぼしてはならない。
第二章　ニンゲンはカイシャにあたえられた命令に
　　　　服従しなければならない。
　　　　ただし、あたえられた命令が、
　　　　第一条に反する場合は、この限りでない。
第三条　ニンゲンは、前掲第一条および第二条に
　　　　反するおそれのないかぎり、
　　　　自己をまもらねばならない。

なんか妙に納得したｗ

そら少子化にもなるわ

少子化は究極のエコ

明らかに今の日本企業は、法より上にいるからな。
インドで宗教が法律より重んじられているのと大差ない。
大体サビ残一つをとってもドンだけ黙認してきたのかと。

一番稼いで一番消費する筈の20から30代を
低賃金でこき使っておきながら、
やれ車が売れないだの内需が縮小しているだの

日本企業経営者の頭は、帽子を乗せる台か？

論理が通じていないな

１）日本企業は、法より上にいる
２）サビ残一つをとってもドンだけ黙認してきたのか

ここまではOKだが、高度経済成長期もそれは変わらない
んだから

３）車が売れないだの内需が縮小している　のは
４）20から30代を低賃金でこき使って　るからでは無い

派遣など非正規は確かに金を持っていないが、車が売れないことや
婚姻率が低下している原因はもっと複合的だろ

>>296
>車が売れないことや
>婚姻率が低下している原因はもっと複合的だろ


とはいえ、賃金の低下や非正規雇用が無関係とは言えんわな。

>>21
「犯罪」や「事故」や「殺人」で人口が激減するよりは、
「少子化」で人口が激減するはが遥かにマシだよね

>>298
「犯罪」による人口の激減と
「殺人」による人口の激減はどう違うんだ？

>>296
高度化した産業は法律が整備されているとこでしか発達できないから。

>>296
複合的だがベスト３に入るであろう主因だとおもう

30代で転職し月給20万台前半、手取り20万以下だから絶対結婚できないな
そういう社会になってしまったからもう諦めるよ

仮に200万下がってたとして、暴動の一つも起きない国ってやっぱり平和ボケしてる証だと思う。

>>303
犯罪者になって幸せになれるハズないもの。

今、全然モテなくても
努力を重ねてそれなりに
経済的、社会的に成功すれば、
勝ち組に
離婚された中古や
ﾔﾘ捨てられた中古不倫
性の捌け口に使った後の、
値ごろな中古車ぐらいは
乗れるようになりますから
がんばってくださいね

tes

車減った方が交通事故も減るからいいけどね

生きてるだけで丸儲け。

>>301
正社員で金を貰ってる30代でも車の所有率や婚姻率は
過去に比べ下がってるんじゃないのかね。

車の所有や結婚は昔から貧乏人でもしてたわけで、
金が無いってことは主因にはならないんじゃないかと

>>309
終身雇用や年功序列が、一部しかなくなったんだから下がるのは当たり前
会社が潰れたり切られりゃ終わりだし、まともな再就職先はほぼ無い
昔みたいな終身雇用や年功序列があれば、誰だって車や家を買うだろ
車や家や相手を養って、会社が潰れたり切られてローンが残ればほぼ終わり

だから婚姻率の低下は終身雇用や年功序列の崩壊（実際はまだ強固だけど）
が顕著なこの不況のはるか前からずっと低下してるでしょ

理由をここぞとばかりに押し付けるのは無理があるだろうと

バブル崩壊後から婚姻率はほぼ一定の水準だが
団塊ｊｒが婚姻適齢期を迎えた時期でも
何故か婚姻件数もまたほぼ一定の水準に過ぎなかったんだがな

そもそも正社員ですら50万は下がってるんじゃなかったっけ

棒茄子　5万円くれた

俺年収250万 将来生活保護に頼るからよろしく 貰えなかったら復讐するから

>>314
転職したらいい。

俺も苦しくなったら社会に復讐します

実際年収が200万円下がってるのを数値化して証明している以上
事実なんだろうな
正社員のオレは嘘だろと思うけど転職を考えた瞬間現実化するんだろうな
ローンなんか怖くて組めないな
そのうち1000万以下の優良物件が市場にあふれるんだろうな
購入値3000万円くらいの家が

実は調べたけど>>1のいうような10年前の平均年収が500万〜600万円
という資料が見つからないんだけど

35歳と言えばだいたい平均賃金相当だと考えていいはずなんだが
10年前（平成11年）だと461万円になってる。1997年(平成9年）はサラリーマンの
平均賃金が最高だった年だが、467万円　それと比較しても200万は下がって
いないから、本の煽り目的で最高値と最低値を持ってきてるんじゃないかな
俺が見つけたのはこれ

http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

>>318
それはサラリーマンの正社員でしょ
別の資料だと確実に年収300万の方向にベクトルが動いている
年収1000万以上の勝ち組が増えてるのが気になる
一部の人間だけに利益のために大部分の人間の利益が消滅している
総サラリーが減っていて高額所得者が増えてる
ゆえに貧乏人が増加する

http://allabout.co.jp/1/223497/1/product/223497.htm

なんか正規・非正規・自営業含むにカラクリがありそうなグラフだわなあ
10年前非正規は少なかっただろうから不況とあいまって全体的に抑制方向に
なるのは理解できるけど、10年前のボリュームゾーンが500-699万台なんて
聞いた記憶が無いんだけど。

ただ、構成グラフとしては2008年の方が健全に見えるのはなぜだｗ

今年は、自社黒字、連結大赤字で50万以上下がりました。
やってられねぇよ。

累進課税の緩和だろ

>>322
それは財政が悪化するだけ。
富裕層が減税分を確実に消費に回すならいいかも知れんが、
現実には貯蓄に回るだけだったし。

であれば、累進課税は高くして徴税し、政府が富の再配分、
行政サービスの実施として金を回す方が財政的にはいいだろう。

本音一族全員公務員ｗとか言う害虫だけが喜ぶ社会になるよ。
ﾐﾝｽの馬鹿の教師優遇見りゃ分かる。連中家で引きこもっててもある程度の金貰えるからｗ
まぁ3年目何とかすりゃ半永久だなｗ

>>319 パレードの法則に照らし合わせてみると勝ち組の構成比は納得がいく。

>>321　日本テレビさんですかw　50万どころか70万以上下がっただろ
漏れが院生だったあの日、アキバで声かけられた時に着いていかなくて
本当に良かったと思った

>>304
学生運動で不法占拠、公務執行妨害、器物破損にあけくれた爺さんどもは超幸せなのにな・・・
悲しいのう、せつないのう・・・

あと10年もしたら日本も　『定年50才制度』　導入したりしてねｗ

>>328
年金が破綻するから無理でしょ。
団塊はもう60歳定年で、延長の5年間は給与半減だから
会社としては都合がいい存在ではあるし

>>329
支給開始年齢が早まるわけじゃないから年金に関係ない

上の世代の社会保障費が重過ぎる

派遣業売上と企業支出の推移　
派遣業者と経団連を儲けさせるための自民政策

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　　-9兆9090億
平成15年度　　　+9009億. 　　+3兆129億 　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億.　 +4兆3643億　　　-6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億.　 +8兆3080億.　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　+11兆9968億.　　　+3兆1406億
平成19年度　+5兆0040億.　 +9兆8184億 　　-20兆7593億
　　合　計.　 +15兆3225億　+40兆6755億 　　-53兆2457億

（平成11年度比増減、全企業規模、配当は中間含む）
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/h1226-3.html
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg

>>329
馬鹿だなお前。

女性の社会進出が成功したからです

>>327
暴れたから待遇が良くなったんだろ
成果主義の名の下に賃下げリストラを進めた会社と
実質会社の広報誌を自腹で買わされる御用組合に飼いならされた氷河期が
すべてを奪われるのは自明の理

>>335
闘争を止めたら搾取に甘んじるしかないってか・・

企業や自民党の肩をもって物言ってたら勝ち組のように思わせてた幻想はどこから発生したのか

俺なんて32歳正社員で残業して年収250万だぞ

悲しいニュース

こんな本誰が買うんだよｗ

深刻だな

「お前らそうやって一生傷の舐め合いするつもりなのか？」（59才男性　会社員）

30代年収400万で勝ち組の時代なのか、、

勝ち組だとは言わんが、年収5万ドルだと思えば気楽じゃないのｗ

失われた〈２０年〉　朝日新聞　2009年4月12日
http://book.asahi.com/review/TKY200904140082.html

失われた20年：日本の教訓の終わり　(日本ビジネスプレス)　2010.01.04
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2481

社説　「失われた20年」に終止符を打てるか(08/12/29)　日経
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20091228AS1K2800628122009.html

ここ数十年間の日米中ＧＤＰ推移 （ＩＭＦ調べ）
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000096240/23/img54cb7428zik4zj.gif

オレの会社の従業員は、35歳で年収420万円くらいだな

【ネット】 ３５歳平均年収、「１９９７年は５００〜６００万円だったのに今は３００万円台に減少」に衝撃★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262596935/

ニュー速+にもたったよ

２ちゃんまとめサイトで話題　35歳平均年収300万円台 12年で200万円減少に衝撃
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262505210/l50

ニュー速にもたったよ

で、1997年の35歳平均が500〜600万って本当なの？

>>348
全体平均でしょ

>>349

いや、元記事読んでもアンケートに基づく調査となっていて
センセーショナルなのは判るんだけど、有意な調査になっているのか
どうか疑問だからさ。

1997年に35歳なら俺より10くらい上の層だけど、どう考えても
平均が500-600万って感じじゃないんだわ。つか、相当だよ、これ。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122

40代で年収950万円ですが、現在単身赴任中で仕送り生活送ってます。
仕送りは約12万円で家賃は社宅でいりませんし車の維持費は嫁に払わせています。
そこそこ飲みに行ったり、ゴルフにも行くけどそれだけで十分生活してます。
年収300万円で独身だったら、私から見ればお金持ちです(-_-;)
ただやっぱり将来年金はないものとして考えているので、嫁には強烈に貯蓄させています。
退職時にはマンションのローンも払い終わって、少なくとも貯蓄だけで3〜4000万にはなってるはずなんですが、
その前に嫁に逃げられたらパーです（笑）

>>350
>1997年に35歳なら俺より10くらい上の層だけど、どう考えても平均が500-600万って感じじゃないんだわ。

どっちの意味で？もっと高いはずってこと？低いはずってこと？

３２独身　　多分今年の年収400万切る
おそらく日本橋で働いてるリーマンの中で一番低い

大量の派遣難民とか、あれだけの犠牲者を出しても
日本の経済は維持できないところまで追い詰められてるってことでしょ

おれの家は親は文無しの上に無年金。
悲惨だよ。

【発言】仙谷行刷相、高齢者資産に課税の検討を [09/12/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261799698/

【経済政策】高齢者の遺産に課税を 相続税とは別に…財源確保の為 仙谷担当相 [09/12/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261826569/

金持ち、捻り潰せ!!

【社会】 "生活保護、毎月１４万円＋家具代など最大３０万円支給" 派遣村男性
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262843511/

生活保護のほうが金持ちだったり

デフレも深刻。昔の500万円＝今の300万円なんじゃねえの？
マンションだって安くなってるし。

>>345
それ、手取りでしょう？

非正規雇用、出勤8時、退勤5時、
月収約21.5万円、賞与年10万
年収見込み、260万円
地方、実家暮らし、未婚男31歳、預金600万円、軽自動車所有（10万ｋｍ）、借金残高80万円
今年、親父が定年退職（60歳）で、俺の扶養に両親が入る。
年金満額支給されるまでは、俺が生活費を工面するので結婚はできそうにない。
健康第一で穏やかな日々を家族と共に過ごすより他無い。

障害者以外は不要なんてやめちまえって言いたい。

平均年収→最頻値の間違いです。

http://www.nhk.or.jp/asupro/koyou/slide09.html
グラフを読めない人が報道に在籍しているようです。

>>362
夕方7時過ぎに家族と晩飯が食える幸せというのもプライスレスかも知れんよ。

>>362
貯金あるのに借金返さないのはなぜ？

>>362
非正規程度で結婚も無いだろう
不安定だし諦めろ

親戚の子供にお年玉ちゃんとあげたか？
子供や親戚はそういうとこ見てるからな

他人の糞餓鬼手当ては嫌なだけだが、公務員の給料、団塊の年金の為に働くと思うと
…本当に涙が出る。金持ち、公務員、パチ屋から搾り取れ。

http://www.kokusyo.jp/
紙面広告・折込広告は大量に配達されることなく、
廃棄処分です。莫大な環境負荷禁止！！環境破壊禁止！！
朝刊配達のバイトだけでもわかりますよ。大手企業の社員さん、
または新聞の紙面広告・折込広告に疑義を持たれている方はしばらく
朝刊バイトで潜りこんで、勉強されてはいかがでしょうか。
朝刊バイトでも実態がわかりますよ。
新聞社の幹部でもなく、本社員でもなく、
新聞販売会社幹部でもなく、社員でもなく、
たかが、たかが、たかが、朝刊配達バイトでさえもごくごく簡単に
紙面広告・折込広告の大量廃棄処分の実態つかめますよ。
断言できます。目からウロコですよ。
本当に大漁、大量なんです。

リストラされてから40歳で年収120万で家族無でやっとこさギリギリで生きているからなぁ〜
これ以上減ったら一日一食で生活費大幅カットしていくしかないよ…
つまんない世の中だよな…なにしてんだろｵﾚは…貯蓄ギリギリ削って年金生活まで持ち込める
まで働いて生きていければいいのだが…不安だ

月10万なら生活保護申請したほうがマシ

>>372
年金が、65で貰えるかわからないだろ
支給年齢が、70もありえるって事な

なんでも人を介すれば高くつく
なんでも自分で動けば収入は増えるだろう

もうこの手の異常だ異常だって言うだけの本出過ぎ

>>366
通勤時間は1時間なので、帰宅6時には夕飯が食える。
両親の顔を眺めながらテレビを見ながら
夕食の時間を過ごせるというのは確かに金銭には替えられない事だと思う。
独り暮らしで寒い家を一人で暖めるよりは、精神的な安らぎを得られているかもしれない。
その代わりに、「独り暮らしでなければ得難いこと」が経験できないが。
収入の少ない時代なのだから、家賃で可処分所得を圧迫するのは賢くない
と考えての選択だから、腹はくくっている。

40歳も救ってくれよ

使い物にならない人が多くなったと言うことでしょ
団塊の世代は優秀だったと言うこと

>>379

>使い物にならない人が多くなったと言うことでしょ

だから、その使い物にならない人達を安楽死施設で処分し臓器移植を待つ患者に
提供すれば疾患患者も喜ぶし生活苦で苦しむ人も救えるんじゃないの?

＞なんでも人を介すれば高くつく

部下の成果を中間搾取する”名ばかり管理職”も要らないな

35歳に限らんだろ
みんな下がってる

>>382

30歳でお払い箱になる世界だったらホントやだな…
まぁ人の寿命が短いのだったら別にいいんだがね

IT土方は35歳定年説が言われてたけど、なんやかやで皆しがみついてる。
まあ、給与が年功序列とはいかんだろうが、それが、同一労働同一賃金ｗ

えらい時代になったな　昔は良かった

>>384
今は年齢構成が変化し、IT土方の平均年齢の上昇にともなって「40歳定年説」になってる。

世の中そんなに貧しいのか？信じがたいなあ。
36歳で年収1200万越えなんだが、仕事量と質からしたら少ないとは思うが。

どうせ貧乏なんだったら高卒でさっさと就職して20歳ぐらいの
時に女遊びしてデキ婚して中古の軽でも乗り継げば良かった。
それか高卒でも受けられる下っ端公務員試験とか・・。

下手に大学逝って氷河期で落ちこぼれて現在年収3Mだけど
当時バカにしていた生き方のほうがまだいい人生だったと思う。

>>387
どんな仕事ですか？

>>286
お前が出ていけばいいじゃん（笑）
仕事をよりごのみして働かない日本国籍より
外国人のほうが明らかに勤勉だし。
日本国籍があって選挙権があったのにこのていたらくだろ？地方参政権は外国人にも認めた方がいいコミュニティができるわ

寝ながら呟いてるＡＡキボン

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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　35歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　一軒家を買って　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　お正月には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して親父や母ちゃんとか
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　みんなでトランプで遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　欽ちゃんの仮装大賞を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　お雑煮を食べたりしてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
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１９９７年３５才って６２年生まれの俺と一緒じゃん。
１３年前の年収８００万あったよ。家族と持ち家と車もね。
いま手取りで１０００万だけど途中で失敗したから家も家族も車もなくなったよ・・・。

おかしいな、俺は34歳で年収100億円あるのに、ニュース間違ってね？

国税庁「民間給与実態統計調査」によると、07年の30代前半（30歳〜34歳）の平均年収は
406万円、30代後半（35歳〜39歳）は468万円でした。
http://nensyu-labo.com/nendai_30.htm

>13

ドッペルゲンガーかとｵﾓﾀ

>>394
お薬の時間ですよ

爺をさっさと引退させるしかないだろ

爺が引退したら、高給の仕事はそれで終わり。
マスコミも大手企業も、持ち株会社化して新人はその下の
子会社スタートで給与体系は従来と異なる

公務員ももうじきそうなるでしょ。すでに一部は嘱託化しはじめてる
なにせ原資が無いから、美味しい話も無くなるわな。

生保もいつまで現状が続くかな。

俺は３０過ぎのブルーカラー高卒だけど今簿記の勉強してる。
２級までは楽勝だったんで今１級の勉強してる。
英語は普通の人よりちょっとだけ得意で英検準一級持ってるけど
学歴が無いのがなあ。

学歴は30過ぎたら悔やんでも仕方ない。
勉強続ける意欲があるんだから、あとは熱さとパワーだよ。

学歴や資格をゲームのパラメータみたいに考えてる奴は上がれない。
俺はこうしたいんだと言うことに回りを引き込める熱があれば、日本の
会社でも、変化はあるよ。

>>390

というか、そのブラジル人に来てもらうのに
公営住宅を提供するなら初めから低所得者層の日本人に対して
住居を提供してもいいんじゃないのか？
なんかおかしくないか？

もうさぁ〜40歳定年にしてくんないかなぁ〜マジで40でリストラされると
ハロワいこうがネットで探しまくって書類選考止まりで全然仕事にありつけねぇ…
もうやだこの国…

自民党の所得半減計画が成功

所得下げるなら物価や住居、光熱費も下がって欲しいよ…

>>400
学歴がないならとればいいんじゃないの？
別に年齢制限とかないんだし。
医学部とかだと面接で落ちる可能性はあるけど。

段階2世は子供のころからいい思いしてたんだから今酷い目に合ってもいいと思うよ
もっと酷い目に遭え

団塊二世って世界的にも最強の知的世代だったはずなのにね。
小学、中学、高校とどの年代でも世界トップ水準。
なのに賃金は10年前の6割。
教育よりも社会情勢のほうが重要ってことだな。

>>407

そうだね…それはわかる…報いを受けて当然なのかもな…

高度経済成長と年功序列の恩恵を受け、年金も潤沢にもらえている
団塊二世の親世代（団塊の世代よりは若干上）が一番恵まれてるので、
親にたかれるうちは意外と危機感がない。
問題はその後だけど。

>>407-409
>>子供のころからいい思いしてた

どんな年代層でもいろいろな事情の奴がいるだろうに、程度悪すぎ。
それに、団塊jrも団塊ほどで無いと言え、同年代が多かったせいで
受験などの競争は今のゆとりより厳しかった。

酷い目にあう奴にはセーフティネットを用意しつつ、活力を取り戻す
事を考えずに足を引っ張り合うのが、小日本だな。

>>411
きもいぞ在日中国人

>>365
この人達はグラフは読めると思うよ。むしろ長けていると言って良いくらい
よく見ると年収の区切りが一定じゃないんだよね
50万単位で区切ってたのが突然100万になったり、
特に左のグラフの500から699万なんかは
明らかに恣意的なものを感じる、
なんでここだけ200万区切りなの？上も下も100万区切りなのに
合計が700〜799の2倍以下なのを見ればわかるが
500〜599万円と600〜699万円の
どちらかが700〜799万円よりも少ないんだろうね
実際には2極化が進んでいることも示すデータなんだが
NHKとしては全体的に皆貧乏になってますといいたいわけだ

そしておそらくNHK職員の給料は700万以上あるんだろうね

http://www.nhk.or.jp/asupro/koyou/slide09.html

【悩み】読売新聞サイトに女性が悩みを寄稿「帰国子女の社員がうざいです。何がうざいかというと、英語の発音です」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263816506/

おれは３０歳から１０００魔円超えていた

いまは時給８５０円のバイト月１０万です

って言うかね。
今の３０〜４０辺りってのは、勉強して、就職して、定年までそこそこに仕事して、
退職金を貰って年金生活するってのが本来当たり前の人生で、
終身雇用や年金が崩壊しかけてる自分達は不幸って思ってるみたいだけど、
実際、そんな安定した人生を遅れたのは長い日本の歴史の中で、
今の３０〜４０代の親である団塊の世代って人達だっけじゃ無いの？

それよりちょっと前の世代だとモロに戦争の時代だからとても安定とは言えない世代だし、
それより前は更に言うに及ばず。
団塊よりもうちょい後ろだと、退職金減額とか高齢者リストラ世代だよね。

丁度、この世代って若いときは「勉強して会社入って、そんなレールの敷かれたような
人生なんてまっぴらだ」とか生意気言って親に反抗していた世代だと思うけど、
結局そんなレールの敷かれた様な人生は幻想であって
あっと言う間にそんな幻想は崩壊したって事。

昔の人はもっと貧乏して、人生にいっぱいトラブルがあって、
もっと貪欲に色んな仕事をして生活をしのいで行ってたんだよ。
今の段階Jｒは自分達の親の生活がずっと続いていてずっと続くんだと思った事が間違い。

ニートもそうだけど、上の「レールが・・・」云々なんて言ってた奴ほど、
レール外されたら何も出来ませんでしたってオチ。
本当、今後は臨機応変に生活力をつけないと日本はやっていけないのでは。

戦後最長の好景気とかほざいてたのにｗ

管は「民主党が政権を取れば株価３倍」といってたよな

>>419
最低賃金1000円の話もどこかに飛んでいったね。

>>420
それこそ景気回復の起爆剤だったのにな。

自民との決定的な対立軸でもあったのに。

>>417
企業的には、な。
賃金抑制したまま過剰投資した挙句、
業績悪化で潰れてるところも出てきてるみたいだけど。

>>422
>賃金抑制したまま過剰投資した挙句、業績悪化

経済の循環を理解してないからだろうな。
日本は内需が大きいのだから、消費者＝労働者の賃金を減らせば
早晩、行き詰まるのは目に見えてるのにな。
合成の誤謬という奴だな。

まぁ、企業にマクロ最適化を考えて行動しろと言うのは無理な話だがｗ
ミクロ最適化に血眼になるのが企業だから。

ゆえに行政の規制や保護が必要なのに、構造改革で有権者自身が
小さい政府＝新自由主義を熱狂的に支持したからなぁ…

>>419
株価三倍と思ったら、倒産件数が三倍になったでござる、の巻き。

業種によったら、倒産三倍もあながち・・・

イギリスの歴史を見れば日本の将来がわかるよ

戦後の経済政策の基調は市場と国営セクター双方を活用する
混合経済体制となり、左派の労働党は「ゆりかごから墓場まで」
と呼ばれる公共福祉の改善に力を入れ、保守党も基本的にこれに
近い政策を踏襲、1960年代には世界有数の福祉国家になった。
しかし、景気回復になんら実用的な手立てを打たなかったために、
継続的な不況に陥り、企業の倒産やストが相次いだ。
20世紀初頭から沈滞を続けたイギリス経済は深刻に行き詰まり、
イギリス病とまで呼ばれた。

俺も為替パワーを経験したいｗ

デフレ下で、こういうことをしていたら駄目という、
啓発本？大卒でこんなことになるの？