【話題/鉄道】ユーロスターの運休を受け、中国で高まる「日本の新幹線の評価」 [12/23]

でもフランスは中国には独自のパイプがあり
冷戦時代から第三国経由で投資していたり
国際政治の舞台裏を熟知しているから厄介な存在

っつーか結露で止まるような仕様な向こうが糞すぎだろ

結露の故障まではしょうがないにしても
何で復旧に3日以上も掛かるんだよ
双単線の優位性は何処に行ったんだ？

>>199
ダブルスキン省略、アクティブサス省略だったか、つまり、反日長野新幹線仕様か。
(碓氷峠仕様及び周波数切り替え機能もなさそうだが)

>>224
土木工事部分は、軸重22トン対応の豪華仕様だろからバカにできんけどな、ただ多分にケンチャナヨ仕様の疑いがあるが。

日本で同じことやったら、それこそ建設費がもったいなすぎる

>>231
いや、中国のニュース見たらダブルスキンだったよ。

米国がサブプライムなら中国は「鉄道危機」か−高速化で債務膨らむ
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aWCGCrQwrYOc

　12月22日（ブルームバーグ）：中国の北京と天津をわずか30分で結ぶ中国自慢の高速鉄道。ただ、急速な
経済成長の恩恵にあずかることない農村は素通りだ。
　「京津城際鉄路」は中国が総額２兆元（約27兆円）を投じ全土に張りめぐらす計画の高速旅客鉄道網の一
部だが、必要以上に多くの、そして必要以上に速い鉄道網で中国が苦しむ恐れもある。
　北京大学のマイケル・ペティス教授（財政学）は、高速鉄道による時間短縮がもたらす恩恵はコストに見合
わない可能性もあると指摘する。政府が公共事業支出を重視する中で医療保険や老齢年金の整備が遅れ、
不利益を被るのは中国の消費者だと解説する。
　ベアー・スターンズで新興市場担当責任者を務めていた同教授は、高速鉄道網整備は国として誇りには
なるだろうが、中国は「開発水準との比較において世界最高のインフラを既に備えている」と話す。
　世界的な金融危機にもかかわらず、中国は昨年、高速鉄道網の整備計画を加速させた。旅客鉄道網を
2020年までに３割以上拡大し全長１万6000キロにするという。
　その中心は、北京と上海の1318キロを現在の10時間から半分の５時間で結ぶ高速鉄道だ。12年までに
開業を目指し、総額2210億元のこのプロジェクトは、現在12万7000人という労働力を投じ進行中だ。

割高

　モルガン・スタンレー・アジアのスティーブン・ローチ会長によれば、工場や鉄道網などの固定資産に対する
投資は今年１−９月に中国経済が達成した7.7％成長に95％余り寄与し国内総生産（ＧＤＰ）の45％を占めた。
どんな主要経済のいつの時代を振り返っても、このような高い割合はないという。
　同会長は18日の北京でのスピーチで、個人消費が急増せず、輸出も伸び悩んでいる状況では、中国は経
済成長を促すためさらに投資を増やさざるを得ないとした上で、「どんな経済にとっても、ばかげた持続不可
能な数値が並んでいる」と述べた。
　北京交通大学の趙堅教授（経済学）は中国のテレビ局との９月のインタビューで、大半の中国人は高速鉄
道に乗るための割高な運賃を支払おうとしないだろうとの見方を示した。
　北京・天津間の120キロを30分で結ぶ高速鉄道の２等車片道切符は58元と、平均的な労働者が１日働いて
受け取る賃金の約４分の３だ。スピードの遅い一般鉄道で硬いシートに座っていけば２時間かかるが11元で
済む。
　趙教授は乗客が高速鉄道を敬遠すれば収入が増えず、現行ペースで建設が進むとすれば債務返済に十
分な水準とはならないだろうと警告する。中国鉄道省の残債は3830億元。趙教授はテレビインタビューで、
「米国にサブプライム危機があるなら、中国には鉄道債務危機がある。政府債務危機と言ってもいいだろう」
と危機感を示した。
　それでも、「高速鉄道は最も安全で最も速く、最も経済的で最も環境に優しく、最も信頼性の高い交通手段」
というのが鉄道省の認識だ。

↓の開業の話、さっきTVのニュースでやってた・・・


【北京時事】中国各地を縦横に結ぶ高速鉄道網の建設が急ピッチで進んでいる。金融危機
克服のために打ち出した大型景気対策の後押しで、プロジェクトが計画を上回るペースで
進展。年内には武漢〜広州（全長１０６８．６キロ）を最高時速３５０キロで結ぶ、
フル規格の旅客専用線（中国版新幹線）が開通する。
　新華社電によると、同新幹線の開業は今月２６日の予定。東京〜博多間に匹敵する
両都市の所要時間はわずか３時間８分と、従来の１０時間半から一気に短縮する。

ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009121200226

数両売ってくれまたコピーしたいからですね分かります

中国は以前
車両と技術をタダでよこせ！
それを他国に売るのを認めろ！
んで、もし事故ったら日本が責任を取れ！
って言ってなかったっけ？

お断りだな

鉄道だけは中国八女時計。ブラジルでは競合だろ？

わずか1時間

はい？

>>234
モータリゼーション好きのアメリカ人といえど、ちょっと恣意的で無理がありすぎる記事だな。
58元って、たったの774円だ。中国の吉野家のセットメニュー2人前位の値段だぞ。

日本も同じような言い方すれば、東海道新幹線の東京大阪間の運賃は平均的な日本のパート労働者の賃金の200%、
吉野家や松屋の定食2,30回分の価格だけど、全長400mの列車が数分ごとに運行されるほどの大盛況だ。
ビジネスマンと平均的労働者の金銭感覚は違うし、フリーターも見え張って新幹線乗るし。

今の中国ほど高速鉄道が社会の発展に効果的な国はない。大正昭和の日本みたいなもん。

>>237
川崎はそれでもＯＫ出したぞ。

>>241
低床ホーム対応への要求は断ったけどな

確かソビエトは満鉄の線路を日本の女を全裸にして汽車の先頭に括り付けて満州を侵略してたんだよね

共産主義を悪といってたアメリカは共産中国と手を結びました。
第２次世界大戦の時もソビエトと手を組みました。

なんでか、共産主義の牙城ソビエトはアメリカユダヤ財閥がロシアで革命を起させて作った革命共産国だから

なんと共産国家とはアメリカが作り上げたものだったんですねｗｗ

民主主義と共産主義を極左の双子の兄弟と言う理由ですよ

川崎。何があったのかな？


創価ビラ目突き刺し事件　西新井警察署に要望書提出１／３


政治 創価学会 瀬戸弘幸 黒田大輔
日本を護る市民の会
東京１２区目突き刺し事件 公明党
「国民が知らない反日の実態」で検索
もっと知られるべき 【編集】

選挙で大敗した極悪カルトを許しません。
（１）sm8543132
（２）sm8543237
（３）sm8543318

黒田さんが創価批判ビラを配布中に創価学会員に殴られた動画sm8038978
創価ホイホイのマイリスト　mylist/14251485
政治 創価学会 瀬戸弘幸 黒田大輔 日本を護る市民の会 東京１２区目突き刺し事件 公明党
「国民が知らない反日の実態」で検索 もっと知られるべき

>>244
日本人の恥、珍風は死んで下さいねｗｗｗ

>>245創価ｷﾀ - .∵･(ﾟ∀ﾟ)･∵. - ｯ!!

中国はユーロスターでいいんだよ

日本の新幹線技術はあげないよ

おとこわりだ。

東海アマのブログ
http://www1.odn.ne.jp/~cam22440/yoti01.htm
★　2009年12月27日日曜日　７時半更新

■　中国は巨大事故発生へまっしぐら
●　列車を高速で走らせるだけなら、技術的には、それほど難しいものではないが、
安全対策と公害対策が、速度とともに幾何級数的に増大することになる。
性能を上げることは、ピラミッドの高さを上げるために底辺を拡大することと同じであって、
全体の負荷は想像を絶するものに変わる。
・・・
安全対策費用も１００キロと２００キロでは数百倍も違う。
新幹線が、すべて高架になっている理由は、犬猫や動物、侵入者が線路に入り込んだとき、
列車を転覆させる危険性が著しく増すためである。
これが、これまで新幹線に安全な運行が可能だった最大の理由だったが、
もちろん中越地震で関越新幹線の転覆がなかったのは単なる偶然と幸運だけであった。
・・・
中国における高速鉄道が本質的な超危険性を孕んでいる理由は、
基本的に、国家の威信、見栄が最優先され、国民の人権がほとんど顧みられない非民主主義独裁国家であって、
見栄のためなら安全対策など、ほとんど考慮されない事情は、四川地震における学校の倒壊や、
無数に出てくる公共事業の崩壊破綻から明らかである。

まず、日本でも世界でも、高速鉄道の安全性担保の原則である「高架路線」が中国では一部しか作られておらず、
多くは通常鉄道の路線を、そのまま利用したり、ろくな安全対策のない一般鉄道規格になっている。
・・・

>>216
中国で中国人相手に作るからでしょ
日本人のために作るようにしたものを中国人に売ればいいんだよ
携帯でも日本のような最先端は要らないだろうって相当片落ちのを持っていくと
他の面で欧州や韓国のと比べて見劣りする
例えば日本ではモノクロ液晶からカラー液晶に代わってる時
そんあカラー液晶なんて高級なのはいらんだろうてモノクロの旧機種を持っていくと
アドレス帳の数とかメモリーが他のに比べて少なくて見劣りして売れなかったりしたんだよな

<<249
関越新幹線

>>247
その代わり中国は欧州に中華之星をあげるのですね、分かります

大量の飛び込み自殺が連続で起こったとか、天変地異で線路がなくなったようなどうしようもないようなときくらいだな

技術くれってことだろ…
東京大阪のリニアが出来ればそっちも出来ればくれってこった

向こうは謀略や奇略にかけては数千年の伝統を持つ国家だということを忘れるなよ
経団連のアホが鉄道技術流出させたけど
鉄道より効率のいい輸送手段はない
自動車は論外

過剰評価過ぎるが、大体あってる
台風や地震でも運休しない、いやさすがにそれは無い、晴れた日でも普通に運休してるから。

>>255
晴れた日でも止まった時って自殺だろ

中国の列車はそれでも止まらないらしいけどね

>>1
だかお断りします

中国が超電導リニアの技術が欲しいのは、軍事転用狙いだろ？

人を跳ねたくらいでは止まらないかもなｗ

>>259
でも東海は中国には売りたがってないけどね

日本侵攻のための人民解放軍を大量輸送するためですね。わかります。
日本省特別自治区ですね。そうですね。

日本は技術者が担っているとつくづく思い知らされる

しかし日本から技術者追い出そう技術者を育てないようにしようとがんばっていたりするんだな

獅子身中の寄生虫のせいだろ。

>>240
しかし提供する側にメリットがなきゃ話にならんがな。国土も広いんだし
ドイツのトランスラピッドでいいじゃん。

>>266
ドイツの奴って自国では採用しなかった奴輸出とかだしなぁ…
日本は一応現行技術輸出してる

そう言われてみれば、確かに事故なんて聞いた事がないな。
車や飛行機より安全性が高いのは間違いないな。

>>267
ドイツって危険な原子力発電所もそうだよ
それを南アフリカとか中国に売ってるからね

新幹線も開業後３年程度は悲惨だった。

開業時に責任者だった人の著作を読んだ事があるが、
死者が出なかったことが奇跡的だった事故を
５回ほど起こしてる。

また止まってるみたいね

ユーロスターまた故障　海峡トンネルで立ち往生
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/100108/erp1001080016000-n1.htm

日本の現場は名もない熟練工員の頑張りで持ってる

でもそこに手をつけたのが小泉改革

現場がみんな派遣だらけになったから

熟練工が育たなくなった

派遣はその日その日の仕事を終わらせる事しか考えないので仕事は超適当

そんな派遣が危険な製造現場で主流になれば日本はガタガタになる

近頃やたらと増えてる工場事故もそれが原因

本当に小泉は日本をぶっ壊してくれた

たかが派遣ヤクザのためだけに巨大な日本経済をぶっ壊すという大事業を成し遂げた

日本の高速鉄道が安全なのは治安が良いのもあると思うんだよね。米や中国なんかじゃ飛行機以上にテロの標的になるんじゃなあのかな。

>>272
小泉の発言を見れば判るけど、誰でも出来る単純作業に派遣が入る
余地を作るつもりだった。
正社員が必要な熟練工にまで派遣を入れたのは企業判断。
まさか会社の財産である熟練工を手放すなんて考えてもなかったんじゃないか？
マツダとかは誤りに気づいて熟練者を呼び戻したり熟練作業が必要な部署には
育成プログラムを新たに作って人材育成を盛んにしてるしね

裏を返すと多くの企業は高精度の機械に任せて熟練工がそれほど育ってなかったともいえる

金出すなら作られせてやってもいいアルヨ。

>>274
鉄道車両生産やスジ屋にも言えるなぁ。

某動画だっけか、元京Qの中らしき人がコメントしてて
京Qは人間が運行管理してるから
急な乱れに臨機応変に対応できるけど、
電子化された某社だと、歯車が一つズレると
復旧までがえらく大変なのだと語ってた。

スジ屋さんも同じだろうね。