【自動車】トヨタ、部品調達コスト3年で3割減　全車種で設計抜本見直し [09/12/22]

　トヨタ自動車は部品調達コストを現行の購入価格に比べ、３年間かけて３割削減する。取引先の
部品メーカーなどに実質的な値下げを要請した。2013年以降に投入するすべての新型車を対象に、
素材や部品の仕様、設計などを全面的に見直す考え。トヨタは早期の赤字脱出に向け10年３月期も
緊急的な原価改善に取り組むが、中期的にもコスト削減を上積みし、新興国市場に強い独フォルクス
ワーゲンなどに対抗する。

　「クラウン」など高級車から小型車の「ヴィッツ」まで全車種が対象。エンジンをはじめとする駆動部品、
ボディーやシャーシー（車台）ごとにコストを洗い直し、安価な素材への切り替えを進める。対象になる
部品は200点程度になるもよう。

ソース：NIKKEI NET [09/12/22]
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091222AT1D210E621122009.html

関連スレ
【自動車】トヨタ、プリウス依存症？　章男社長、苦渋の半年 [09/12/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261284780/
など多数

下請け阿鼻叫喚

最低賃金を下げれば簡単な事です

馬鹿社長の首に誰も鈴をつけれないんだな　まさにぼんぼん　鳩山状態

下請け苛めてﾘｺｰﾙ出してまた下請けに…嗚呼

もうボンネットとかドアとかトタンでも張っとけよ

>>3
もうすでに期間工の賃金は下がってるぜ

デザインどうにかしろ　買い替えさせるためにわざとださくしてる？

トヨタの設計見直しってのは
ただの手抜き

以前から2割とか何回かやってたろ

ってことは昔に比べれば半分以下じゃない

でも車体自体はどんどん値上げだろ？

ドイツ軍の�W号戦車が、敗戦が近づくにつれて、砲塔回転が動力式から手動式になったり、排気マフラーが省略されたり、転輪が一個減らされたり、牽引金具を廃止してフック掛けの穴を開けただけになったり、
…なんか、そんな話を思い出した。

当然トヨタの社員の給料も３割コスト削減だよな。
でないと全然納得出来ないんだが・・・

調達コスト３割減で販売価格は１割増ですねわかります

下請けにはトヨタのミスター改善が派遣されて限界まで効率上げてるんだぞ
まさに死んでくれと言うようなもの　トヨタ社長はロマネコンティー飲んでる

安心しろ、見て触るところは高品質、見えないとこで手を抜くから

トヨタの社員はカネが好きで車を作っている

これって公正取引なの？
公正取引委員会は何も言わないのかな？

>>11
そうだよな

コストを下げて品質、信頼性を下げて、製品価格を上げる

これやると、お客さん離れてじり貧にならね？目先のカイゼンしかできんのか？
こういう小手先の対応は悪い影響となって結局跳ね返ってくると思うんだけど

CCC21でさんざん下請けいじめした直後にまたこれかよ
いいかげん下請法に抵触してくるんじゃないか？

またリコールが増えるね

チャチなボディー。日に当たると白くなるパーツ。黄色く曇るヘッドライト。暴走するコンピューター…。中国人向けのダサいデザイン…

中国企業がトヨタ下請けの頬を札束で叩けばどんどんノウハウが流出するな。

大きい会社だからこそデフレ、円高に負けない
知恵や工夫を出してほしかったな。
結局カイゼンしても、その分全部親会社に
持っていかれたら、下請けで頑張ってきた人たちは
怒るでしょう。

更に欠陥が増えるわけですね

町工場が死ぬ・・・

派遣どころか
下請けの社長さんまでトヨタの車は買わさせない気ですか？

>>26
EVになると必要な部品メーカーは減るそうだから
こうやって減らしていくんだろうな

下請けは組合ないのかね？
言いなりになってたら、金と時間を全部与太に持ってかれるんじゃない？

都市部にある自動車工場を全廃しろって

コストを下げることは良いのだが部品共用になれば似たような車ばかりが出るようになる

下請けを虐めることがコストダウンだと信じてるバカボン社長

削減だ効率だと掲げながら
車種ごとに奢っているオーナメント
自社のマークも鼻先に奢る自信もないようなもん
最初から乱造するな。

ダサい上にコストアップでバカ丸出し

社員の3割移民計画といい3割ってことにやたらこだわるな。
げん担ぎか？経営がオカルトの世界に入ってるな。

これぐらいの事昔からやっていそうだが。

ついに車検までもてばいいという発想で車を作る気だね
そのうち家電製品みたいにCMで古い車の回収のお願いを出すことになりそう

2013年〜のトヨタ車は、さらに品質が下がるということだな。

>安価な素材への切り替えを進める。対象になる部品は200点程度になるもよう。

おいおいｗ
トヨタの場合は乾いた雑巾だったんじゃねえのか？
まだ雑巾しぼれたのかよｗ

ボロ車が乳母車に

トヨタ自体の給料を下げろよ

理由ありきのコスト削減でないと下請け潰れるぞｗ

リコール率が１２０％を超えているのに大丈夫か？

下請けを絞って選別して
選別したのをさらに絞って
もっと絞ってガンガン潰して
工作機械とノウハウを回収して
中国に持っていく

最後は系列下請け全部中国で賄って中国生産だな

あのトヨタ様がまだ3割削減できるムダが有るとは驚きです。
今まで何やってたんでしょうか

下請けいじめしか解決策が無いなんて・・・

車種減らせよ。

>>38
乾いた雑巾ってのがｱﾝﾁの妄想だったってことじゃねーの？

コストはカットするけど販売価格は値上げするんだろｗ

下請けはギリギリでやってたのに、これ以上締め上げたら首つる人がでるかもしれんよ

うちの会社オワタ

また下請けたたきか、、、

軽く下請けで３万人位死にそうだな

車業界ってPCやデジタル家電業界から見たら楽園なんだよな。
常に商品の価格帯が維持されてる。不思議。30万のPCやテレビなんて昔は普通だったのに今じゃ全然売れんだろ。

こうしてますます車が売れなくなるのであった

デザイナーの上3割を配置転換にしたほうがいいんじゃね

でもトヨタに限らず日本の車は結構過剰品質なところがあるよ
出せる性能限界までの耐久性が要求されてるからかなり余裕を見て作ってある
速度リミッターを本気で実装して時速120km以上は出ませんってやれば
部品の損耗は防げるからだいぶ安価材に切り替えられるよ

>53
ただ鉄の塊1tが加工賃込で150万くらいで買えることを考えたらかなり安いよ
ネットブックなんて1kgのものが3万だから1t買うと3000万だよ
そう考えると電気製品はまだまだ高いのかも

万策尽きたトヨタは創業家のカリスマ頼りで「政権交代」。
もう神頼みと同じです。

トヨタは経営方式にもメスを入れるべきだな。売れもしない車を作りすぎだと思う。
他社と競合する小型車が問題ではないのか？　　ＧＭは燃費の悪い大型車で
失敗した。トヨタは多車種、大量生産で失敗だろう。堺屋太一氏が指摘してるが、
規格品大量生産は日本では無理だ。中国やインドなどの新興国にはかなわない。

図体だけでかくて中身はＲＡＶ４みたいな車ばっかが増えるってことでつね。
トヨタもうつぶれろよ。

ってかつぶれる前にＤ４エンジンのリコールしろよ。いつまで隠し通せるとおもってんだよ。

>>33
むしろメーカーマークを外して欲しい。
何が悲しくて金出して宣伝に加担しなきゃならんのか。

無くした方がトヨタマークの部品代＋加工を考えたら、少しはプラスになるだろ。

最終的にクラウンがインドのナノになったりしてな
お値段据え置きで

まずガソリンエンジンを捨てろ、これで部品点数クソ減る

>>59
新技術は、予備のセカンド車とメーカーの手厚いサポートつき以外は
買ったらダメ。
日産のエクストロイドCVTとか、三菱GDIとか。

>>47
ビジネス紙や報道でトヨタの幹部や社長が公言した事だろ

コスト削減　トヨタ式　
この言葉くらい知ってるだろ

下請け気の毒

カローラ1車種にしぼればOK

日本国内のデフレを急加速する気もする

百姓は生かさず殺さずが良いのにこれじゃ殺しまくりだな
まだ中国に沢山いるから大丈夫なのか

タタを見習え。まだまだいける。

>>1
最大の課題は役員や幹部社員なんかの高給をそのままにして、今までの「粗悪品高価」から「良品廉価」へシフトが可能かどうかだろうな(笑)

乾（から）雑巾
　絞りすぎたら
　　ねじ切れる

トヨタ車は乗って無いけどプリウス見に行ったら
あり得ない内装のチャチさに止めたのに
軽自動車と変わらない内装をそれ以下にするのか
スズキの普通車レベルぐらいには維持するんだろうが

3%カットでも死ぬというのに3割とな

本気で下請け殺す気だなヨタさんよ

>>64
だから、利益やら余裕やらを考慮した上でのコスト削減だったんじゃねーの、と。

>>70
役員賞与削減、社員賞与そのままとかってやってるから、正社員の給料減らせるかどうかじゃね。

タイヤを4->3個に削減

>>74
現場社員の過酷な労働環境をそのままで賃金カットしたら(笑)

>>75
インドや中国あたりなら三輪車でも十分行けそうな気がするな
為替レートを考慮しなければ中国の人口の１％に売ったとしても日本人の１０人に１人に売ったのと同じになるからなぁ(笑)

結局消費者はコスト削減で低品質化された車を今までと同じ値段で買わされるんだろ

3割減？
国産町工場じゃ無理やな

>>71
何その名言ｗ　使わしてもらうｗ

これ以上カットして粗悪車が鉄屑になる訳ですね！
公道に危険物、撒き散らさないでください！

こんな事するより、車体のデザインを減らすほうがコストカットできるだろうに。
いくらシャーシを共通化しても、兄弟車がまだまだ多すぎだわ

ベースを統一してドレスアップパーツで全然違う車になるように
すればいいとおもうがね。

どんどん車買えなくなるね

そもそも販売店が多いんでないかい？
そこのコスト削減したらいかがでしょうか？

つーか、品質に疑問が出てる時期に、何故、士気を削ぐ発言をするのかﾜｶﾗﾝ。

>>1値下げを要請× 値下げを強要◎ 嘘付きめ

下請けどうすんの

どうせなら全車種共通車体を目指せよ。
ヴィッツもプリウスもクラウンもみんな同じ。
そしたら、三割カットくらい楽にできるだろ。
団塊はクラウンのエンブレムついてりゃ満足するだろうし問題ない。

今の品質でも阿呆しか買わないのに、
三割も品質落としたものなんか誰が買うの？

ブランド力が付いたから中身削って搾取しましょうってか？

中国メーカの車と同じ品質になるまで品質落としていくって事だろ

トヨタでもするぐらいだからって他も追随しそうだな
こえーな
品質悪くなることは間違いないな

株価も３割カットで。

中国・インド車が安いのは、既存技術を使い、現地の技術者が作ってるから。
中国・インド車を日本に輸入して売れるか？
売れないな。安全基準で。

トヨタがやるべきは、「ゼロベースからの商品開発」「値段設定ありきの商品開発」。
「既存商品を安くする」って方式は無理がある。

そして何よりもまず、商品ラインナップの見直し。
少し知ってる人でも、見分けがつかない車種の統廃合。
つまり、ディーラーの統廃合が先。


日本人だから先進国の人間だから、技術を高められハイブリッドを開発できた。
中国人・インド人に開発できたか？

「途上国が作った安い商品が売れてるから、ウチも安くする。」というのは、もっとも下の戦略。

やること間違ってるよ・・・

でも結局、リコール隠しに大金を使うハメにｗ
トヨタよ、どうせ金を使うなら生きた使い方をしろ。

安全基準とか言う過剰保護を撤廃し、価値判断は消費者に委ねるべき。
激安でも死に易いクルマはさほど売れないでしょ。ネットで情報出回るし。

うへぇ、ココまでやるか、トヨタ。最近のトヨタ車はタダですら安っぽいのに
ここからさらに安っぽくなるの？もう先が見えたな。80年、90年代のトヨタの
躍進は、装備がよく、かつ値段もお手頃で、何かこう所有感をユーザーに満足させる
作りであったのになぁ。
今は装備ダメ、デザインダメのタダの道具に成り下がってしまった。とにかく
車を所有させる満足感のない車が多い。こんなコストダウンなんてして下請けを
いじめるよりも、デザイン、装備をよくするなどもう少し工夫せい、トヨタ！

下請けいじめ

下請け泣かしてコストダウンして、売価は変えない予感。ぼろ儲け

>>72
トヨタ車の内装は他メーカーと比較して格段に良いよ

これもカイゼン（笑）の一貫ですか
でも車の値段は、逆に上がるんだろ

この国もう嫌だ

車体価格は天井知らずに上がってるのに部品価格は何割もカットされてる
正直こんなの売れるわけないだろ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/17(木) 07:20:01
>>74
まともに働いたことあるのかな？

今の組合（特に連合に加盟してるようなところ）は、ほとんど御用組合で経営側と一体、
大手労使がグルになって中小零細や非正規から搾取してるっていうのが実態じゃないか。

ヨーロッパのように、横断的に全労働者の利益、公平さを守るための組合なら存在意義もあろうが、
自分たちの既得権維持に汲々とし、非正規を除け者にするような企業別組合に何の意味があるのだろう？

安倍晋三内閣で「同一労働同一賃金」の法制化を行おうとしたとき、
真っ先に反対したのは既得権を失う連合と、保険や年金の負担増を嫌う経団連であった（高橋洋一氏の著書から）。

誰が現在の理不尽な格差を生み出したのか、はっきりしている。

>>100
内装がよくでも部品代をここまでケチったら、確実にリコールのあらしになりそうな予感
トヨタが三菱自動車のようになる可能性が出てきてると思う
（マスゴミへの口止め料が減ってきてるからなぁ）

家電業界が本気で電気自動車の開発にはいったら、確実にトヨタなどの自動車会社は死ぬだろうな
家電業界からみれば自動車業界は競走をしてないからなぁ

もううんざりなんて通り越して・・・・
全国の道路を駐車場替わりにして「ジャストオンタイム」
下請けに頭ごなしに値引きさせ「コストダウン」
マスコミは広告欲しさに優秀企業扱い・・・・
一部が儲けても国民に行き渡らない時代になっているのは
小泉時代で明らかになっているでしょ。
政治家よ・・・・・どうするの？

>>106
トヨタがわがままが言えてきたのは他社を圧倒する発注の数だからね
だから一つ一つの単価が安くても、下請けは我慢してやってきた

でも、利益がゼロないしマイナスになるようになれば、トヨタに卸す会社はいなくなるのではないか？

ってか、これできるのか？
3割減って半端ねぇぞ

中国製の部品になるんでね？

３割減はムリ
海外に製造拠点移すしかない

だろね。
日本人の雇用は考える必要がなくなったし、現政権はちょうどいいきっかけ
なんだろう。
国民も支持してくれる。

自動車業界は前々から海外移転するぞって言ってたからな
これが第二の布石なんだろ

もう不法移民でもなんでもいいから
安い労働力を中国から仕入れて
３割削減するしかないな

>>103
この考えだと最終的に、車を買うと自分に跳ね返ってくるからな

>>110
>>1に書いてあるが
安価な素材への切り替えを進める
ってことは、発泡スチロールでも使うんじゃないのｗｗｗ

日本でやる以上安く使うのも限度あるでしょ。

>>33
同じこと思ってる人っているんだな。
自信作なら、堂々自社のマークを載せればいいのに。俺も後ろめたさのようなものを感じてならない。

そもそも、本当に無駄なくそうと思ったら、真っ先にやるのはオーナメントの統一。
スバル日産本田マツダ三菱然り。全車社版で統一しちゃった。逆にカッコいい。
車種ごとに起こしてる余裕があるということは、まだまだ全然ゆとりがある。

部品200点で3割減ってことは、下手するとモノによっては4割かそれ以上ダウンの可能性もあるってことだよな・・・。

無印良品とか玄人志向でいいかｗ

新車価格も３割減になるんでしょ？

とよた、おわった

何にしても大型大排気量とかスポーツカーは売りにくいからな。
終わったのかもしれん。

>>107借金の肩代わり、持ち株の比率で逆らえ無い状況に落ち入らせる事は可能では？

見えないコストダウンが更に進むのか。
もうサスなんて板バネにしろよ。

トヨタの役員の報酬ってどうなってんでしょ？
赤字続いてるなら役員報酬なんて実質ゼロでも問題ないはずだよな。

ほとんどの部品が車検毎に交換とかなるのか。

ここには車関係の奴らいないのか？
日産と三菱のほうがもっともっとひどいぞ
特に三菱

中国化は必須だし品質は維持できまい。

自殺者がたくさん出るよ
こんなことやってたらさ
こんな会社潰れた方がいいよ

相変わらずトヨタの手法は下請けへのしわ寄せだな。

豊田家のボンボンのためなら何万人死んでも問題ない
by TOYOTA

3割減ってEEことじゃないか
もともと技術じゃなくて、見た目やアイデア商品の車が
トヨタ車だから、超安く作って高く売れば
金、金言ってるトヨタの良さが出る車ができると思う

>>126
あまり詳しくないんでどうせなら可能な限り各メーカーの詳細おしえてん。
詳細かいてるサイトとかあったら見てみたい。

日本式共存共栄ｗ

バブル後からずっとこうだし
工夫でどうにかなるコストダウンレベルじゃねえな
海外調達しないとまず無理だろう

>>1
もともと豊田本家（喜一郎-章一郎・達郎-章男）の家系は
バカボンの家系だからな。

戦前や戦後の倒産危機・労使紛争の頃から評価は一貫して非常に低かった。
つい最近になって思惑のある連中がやたらと持ち上げていただけ。

豊田家の人間で一流の経営者と言えるのは英二氏だけだ。

ディラー全廃して、拠点ショールームとネット販売だな。

売り上げ3割減・・・ わが社死んだ。

トップが無能だから仕事が出来へん

下請けいじめ、消費税かっぱらい、こんな売国企業とっとと日本から出てけ

コストと安全性を間引きですね

下請けを虐め、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長荻野勝彦死ね！
この人非人めが！！

下請けを虐め、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長荻野勝彦死ね！
この人非人めが！！

下請けを虐め、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長荻野勝彦死ね！
この人非人めが！！
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/

>>137
利益率も減りそうだなｗ

バブル以降物価は下がっているのに車の値段は上昇し続けている。
今では、500万以上の国産車も多数。
なにこれ？？

>>124

東洋経済かダイヤモンドかの特集で出ていたけど
３０人の平均が１億超えて大企業の中でも最高水準
これで赤字だから我慢している減らしているとかのたまう神経がすごい

下がったコストは価格に反映させるんじゃなくて
盗用多役員のお財布に反映させるんですねｗｗｗ？

部品を徹底的にモジュラー化するのかな？

カーシェアリング促進ですね、わかります。

サンサンサン♪さわやか三割〜♪
（さわやか三組わかるやついる？）

樹脂で一体成型じゃね？ボンドで組立。

>>135
章一郎氏は？英二氏が中興の祖であることは疑いがあるべくもないが、
自販と自工が合併、まとめ上げ下請け共々和気藹々としていた章一郎氏が
社長の頃が一番よかったなぁ。。。

部品の厚みも3割減

就業時間も3割減

>>144
この期に及んで平均で億・・・・・・
トヨタ役員には社会通念というものは無いのか・・・・

これは下請けや孫請けの利益をさらに削るということ

タタ自動車に本気で対抗するつもりなら、３割どころか５割削減して
車両本体価格を下げろ。

それから販社の再編も必要だ。

>>144,151
夏ごろ去年の役員報酬が3割減ってニュースが有った気がする。
億は切ってるでしょ。

>>149
英二氏から直接社長を譲られた、
英二氏による院政時代とも言えるので
章一郎氏個人に対する評価はなんとも言えないところ。

これは不買運動しないといけない
まず社員の給料を3割下げてから下請けに要請しろ

もうトヨタは下請け孫請けの事はあまり面倒見ないと思うよ。
ついて来れたら来なさいって感じじゃないかな。
コスト安くてある程度使えれば,海外調達を増やすのに抵抗
がなくなっているし。

今までトヨタ中心でやってきた町工場なんかは,早く
考え直した方が良いと思うよ。
あと,トヨタに右に倣えという風潮もいい加減改めて
ほしいな。見習うべき企業とは思えん。

品質放棄はじめたな

下請け殺しだな

トヨタのこういうやり方ってホントに正しいのかちゃんと考えろ。
バカ経営者が真似したがるんだから日本経済全体に悪影響。

ミンスに投票する国民がナニ言っても説得力なし。
生きてる価値無し！

下請けは一揆を起こしてもいいと思うよ

下請け脂肪？

つか日本から工場移転するフラグだろ。
下請けが飲もうと飲むまいと知ったこっちゃない。

下請法に違反してるだろ
買いたたき（第1項第5号）
類似品等の価格又は市価に比べて著しく低い下請代金を不当に定めること。
公取ちゃんとしろ

>>164
金型どころか、設備と従業員を丸ごと中国へ持っていったりするぞ>>トヨタ下請け
で、向こうのお値段で今まで通りの品質で納入しろってさ。

>>165
他の類似品も同時に買い叩くからOK

と、マジで市場価格そのものを破壊してくる予感。

設計の抜本見直しでの調達コスト削減と言ってるから
普通に考えて素材の歩留まり率の向上がメインじゃないのかな。

>>157
何年か前にも同様の話があったけど、下請けから離脱できる所は離れるか
トヨタ以外の取引先を増やしてる所もあるみたいだけど
話を聞く限り、あまり良い顔はされない様だね
恐らくカイゼンを唱えだした人達もこんな風に使われるとは思ってなかったんじゃないのかな？
どこかで「カイゼンがただの労働強化になるんじゃ意味が無い」みたいな話を見た事があるよ

まあ買わない俺にはどうでもいいんだけどね。

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与 .
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億
　　合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億 ←←←　www

大企業だけが儲けてる
大企業の社員の給料は上がってるのにｗｗｗｗ
オレの給料が下がる訳だ

ボデーは段ボールになりましたとさ

もうトヨタなんて危なくて買えねえな。

デンソーが価格を下落したら一番まずい事になる

中部国際空港のときもトヨタのせいで自殺した大工がいた
また同じこと繰り返すんですね
今度は何人？賠償責任の方が高くつく
下請けは命をもってトヨタを訴るしかないのか

本当の地獄はこれからだ…

日本国内のトヨタ車の価格も下がるのか？

>>177
むしろ上がったりしてなｗ

トヨタが賄賂で好き放題なのは労働局との癒着事件でわかったはず
賄賂ばら撒いてやがったな

「訴る」とか「価格を下落」とか

>>177
ヒュンダイ方式にすんじゃね？
（海外でダンピングまがいの廉価販売して自国では高く売って利益確保）

もういっそベニヤで作れよ
インド人とかそれで十分だろ

テレビやＰＣは高性能になって価格は驚くほど下がった

車は高すぎ、今の半額でもまだ高い

コルトやデミオが売れているのは当然

>>181
トヨタ式やってたじゃん。
日本では下請けと派遣を搾って利益を上げてその利益をアメリカの従業員につぎ込む。
世界１位のシェアを取ったかと思えば内需回復させる気も無く外需に依存しきっていたから一気に大赤字。
結局こういうトップ企業のやることを他がまねする上に日本は役人がまともな仕事しないからどんどん悪循環。

品質や耐久性を削りまくればコストは削減できるが、そんな自動車には乗りたくないな

>>184
国会議員や官僚が経団連のお金に負けてるんだからしかたねー国だわ

半導体屋ももう車載需要なんてあてにするのやめようぜ。

>価格帯に応じた品質で十分とし、小型車を中心に製造コストを下げていく

価格帯に応じた品質で十分
価格帯に応じた品質で十分

ヴィッツ最高！

車の販売価格はまず下げないから、数を売らないと部品屋は辛い。
でも在庫はもってくれない。
いきなりの増産には、対応しないといけないから設備余剰が続いてる。
それより、なぜ部品メーカーがトヨタの要請を聞く立場なんだ？
部品ないと造れないんだから、一月供給停止してやれ。

>>184
国内シェア伸ばしてなかったか？

>>149
ああ、バカボン章一郎の致命的なミスがあったわ。

ラインから完全に外れて左遷されていた（これは英二政権下で外されていたということでもある）
（潰れた証券会社の創業家出身の）奥田碩を感情移入か、親近感か、
自分の優越感を満足させるためか知らんが、鶴の一声で引き上げて出世させたこと。

2000年代のF1参戦も拡大路線も
派手な財界活動もすべて奥田に発している。

トヨタって、相手が、大手電機メーカーでも下請け扱いなんだよな。

現行プリウスで20%、マークXで10%くらい値下げしんじゃない？

>>38
絞れないから糸を間引こうって話だろ

部品生産をアジア、特に中国に移行させるのだろう。中国工場も増強に継ぐ増強だし。

もうトヨタは日本から出て行く気まんまんだな。資源の無い日本が飯食ってく方法考えないと、まじやばい。

優秀なシナ人をいれよう！

>>189
完成車の販売価格を下げるようだよ。
本格的に自動車産業も価格競争の時代になったようだ。
電機産業のような末路を歩むことを、トップ企業が選択した。

大体、トヨタってサブプライムショック以前から当期利益率は低下し続けていたんだよね。
こんなことしたら、ますます利益率は低下するのに。


http://www.asahi.com/business/update/1222/NGY200912210025.html

来年３月までに部品ごとに製造コストの削減目標を決め、
２０１２年から１３年にかけて発売する新車から価格を抑えていく計画。
一部の部品は４割の引き下げを求める。

韓国の現代自動車はウォン安を追い風に世界的に販売シェアを伸ばしており、
車の販売価格の大幅な引き下げが不可欠だと判断した。

トヨタの下請けは奴隷か？
なんか夢のない会社だね

>>188

価格帯に不相応な品質というのが日本車の強みそのものだったのにな。
それをみすみすぶん投げるというのだけはやめたほうがいい。

これは間接的に部品調達を海外に移行していくことの宣言。

誰が悪いと言えば、円高容認してる今の政府が悪い

フォルクスワーゲンは価格競争なんかしてないだろう
トヨタには真似の出来ない戦略をもって競争してるだけ
ゴルフのＴＳＩ、トゥアレグなど日本車には無い車種構成だ
今最も勢いのある車屋だと思う。
それをコスト軽減に活路を見出そうとは、いかにもトヨタらしい
これだからトヨタ方式って嫌われるんだよ。

まあ3年かけて「設計を見直す」としているところは評価できるけどな。

ついに フラグが立ったか

トヨタは正社員の賃金を３割下げればかなり効果あるぞ
高い賃金が一番の癌だよ

身銭を切れよ

部品製造のロボットを増やすだけ。
２４時間働けますか？

部品調達コストの話だから、当期利益率ではなくて粗利益率を話題にするのが適切だな。

トヨタの決算短信をざっと見たけど、四半期ごとに粗利益率は約20％でずっと推移していた。
新製品導入によるコストアップを、下請け絞りによるコストカットで相殺し続けていたんだな。

ところが当年度Q1は約12％、Q2は約14％に激減。
トヨタは典型的な薄利多売企業だったわけだ。

ここで、部品調達コストを3年で3割削減なんて言い出したわけだが、
Q2の約14％が現状の限界だったのだろう。

追い詰められた薄利多売企業が行う経営の典型。

3年後、粗利益率が約20％に戻らなかったら、トヨタは終わりである。

あとこれ以上のコスト削減出来る部分は非正規社員の人件費しかないだろう。

1990年あたりの車と比べると安全性はあがったが作りが貧相になった
車も家もバブルがどうのって上司がぼやいてたな

正社員の給料を削る方が簡単で合理的

さっさと日本から出ていけバカチョン会社

既出？
＞＞過剰品質になっていた部品について、「価格帯に応じた必要最低限の品質」（幹部）への切り替えを進める。

とくにここ怖いんですけどｗ今でも品質ギリギリでクズなのに、もはや「品質最高の日本製」から
「価格だけ安い貧乏者用」にすんですね・・・
正直、日本製の名を汚さないうちにトヨタには退場願いたいです

というか、本当こういう「企業に不利」な改革については、基本「２ｃｈとかｙａｈｏｏとか」
騒がないよね、
頭が悪くて叩けないのか、工作員だらけだから叩かないのか、「偏向報道はネットも同じ」ですよね、ネットのお馬鹿様方

こんな状況でも労組はベア要求

もう、トヨタ＝安物と考えていいんじゃないの？

トヨクロ

>>214
もう？　意味わかんねー

>>212
>今でも品質ギリギリでクズなのに
嘘はいけません
個々の部品の品質に対する要求は妥協ありませんよ

しかし２割しか管理費で乗っけてないのに、３割減らせって無理だろｗ
妥協ラインを下げたとしても、そこまでの過程は変わらないだけで、分引きが変わるくらいだからな

トヨタは大丈夫。ディーラー網が強い。ボロ車でも営業の繋がりで客に売る

３割小さく作れば解決

車種を減らせよ

日産やホンダがふがいないから、下請けも選択肢がないのかな

えらそーな態度は0円

役員と管理職と従業員を３割削減すれば対応可能

あーあ、製造業から脱却して正解だったよ。

まぁ、下請け町工場もクビを吊る前に
店終いした方がいいと思うよ。
大切な命だしな。

それなりのノウハウのある町工場ならば
車産業から脱却した方が勝ち組だし

車部品オンリーだったら店終いした方が
身のためだよ。

>>183
大体のものはデジタル化すると、誰でもある程度の質のものが大量に作れるようになるので安くなる
車も電気自動車が出てくれば同じように安くなる
制御システムも海外では統一する流れができているので
そのうち汎用部品さえ買えば車が出来るようになってしまうかもしれない

ミニ四駆の大型版みたいなもんだ

うだうだ言ってねぇで下請けの単価下げるとはっきり言えや。
バカトヨタ。
派遣法の次は下請法を改悪するつもりか？
マジでこの世から消えてなくなれ。

逃げてートヨタから逃げてー

トヨタは全然分かってないな
下請けもトヨタなんか切っちまえ！

＞コスト削減は全車種が対象。約２００点に及ぶ部品のすべてを見直し、一部で過剰品質になっていた部品について、「価格帯に応じた必要最低限の品質」（幹部）への切り替えを進める。

ただでさえ低いトヨタの品質が更に落ちるのか？
中古がベストだな

>>218
そのディーラーも「トヨタ様が売ってやる」とか「買い換えない負け組は来ないでくれる？」って態度になってるらしいよ。
明らかにアフターサービスの質は落ちてるらしい。ソースは自分の親父。
20年つきあったが、次は絶対トヨタにしないってさ。

>>100
気のせいだろう
起毛が好きな人が多いからな

ハリボテでも売ってろよ。

もう下請けどうしで結託して自動車作っちゃえよ

>>230

同意、部品の一つ一つの品質は知らんが

修理に出してもまたすぐ動かなくなったり
新車買ったのにサイドミラーが動かなかったり
集中ロックが壊れてたりと散々だったウチの車。
特に電子系はダメダメだった。


一時に比べれば地に墜ちたな。


ケチっちゃいけないところにケチったツケなんだろうな。

某ドイツ車乗っているが、
うちのオヤジがトヨタ乗ってるんだけど
正直うちのオヤジが乗ってるトヨタ車の方がよく壊れるｗ
日本車は壊れない神話はもう完全に崩壊してると思われる。

トヨタはこれしか策なし。馬鹿か。

ドイツ車はアウトバ〜ンの御国柄かエンジンが本当に良く回る
トヨタに欠けた部分はこの辺だと思う。
安心感はあるが魅力が無いみたいな感じ。

首都圏関西圏の事業所は全て閉鎖し
東北と九州への集積をより進めろ

まずはお前のとこが
三割引きで車を売ってみろや

トヨタはビッグスリーが落ちて行った崖を後から転がり落ち始めてるな
トヨタは潰れないにせよ下請けの仕事も組み立て工場もどんどん海外に出て行くだろうから
トヨタ無き後の事を考え始めた方がいい
豊田市は昔の寂しい農村に戻る覚悟を決めて農業政策に力を入れるとか

>>237
欠けてるのか必要ないかって事忘れてる
売れない技術は商売には必要ない

日本輸入車は高額商品のみでエンジン排気量がでかいだけだろ

同じクラスの車なら、内装なんかの品質はトヨタが一段上

ってのが唯一良いところだったのに。
もう長所が何もないじゃないか。
自ら他メーカーと同じ位置まで落ちてどうすんの

長期取引が基本のトヨタ
「値下げを要求するが技術も同時に提供しコスト削減に取り組む」


安い所から買うホンダ
「取引を中止し中国製部品に切り替え」
http://www.asahi.com/business/update/1107/TKY200911060476.html


さあどっちがいいか選べ。

おれもトヨタのディーラーいって３割マケロと明日いってみる

>>239
確認するが、鉄鉱石が三割引になれば、それで作った鋼板も三割引で売れると思っているんだな？

さすがに、酷いのでトヨタに意見(要望)を出してきました。(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
・下請けいじめは売り上げ減になってかえってくること
・アメリカでリコール騒ぎになっているのに自爆行為を容認するのか
要約するとそんなところです。

地域活性化や雇用対策、１兆円の別枠予算　財務相表明
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091222AT3S2200Q22122009.html

さすがの耄碌（もうろく）爺さんも自分の足下が冷えまくったことを理解したのか
景気対策にも動いたようです。

>>247
誤爆…orz

>>57
創業家って中の人間にとってありがたいものなの？
マスゴミはスポンサーの関係でヨイショ
してるだけじゃねーの

期間工に金払うの勿体無いから
子会社の日野から出向って形で人間出させて
ラインで使ってる。
新卒で日野に入って即トヨタのラインで車組み立てｗ

>安価な素材への切り替えを進める
この一文見てトヨタ車買おうと思う人はまずいないよな...

優秀な従業員かかえてこれ程度かよ

レクサスがアメリカで成功したのがトヨタの勘違いの始まり。
レクサス以外品質下げるって、トヨタの主購買層である中流層を
馬鹿にした話だ。
自分で自分の首を絞めてる。

日本の自動車生産は世界の三分の一の2000万台を生産！北米中心に海外
生産が1000万台在る。国内は1000万台で輸出が500万台、内需500万台（含軽）

海外生産が日本の経済を圧迫しているだけ！海外生産（北米）を止めて
国内生産輸出に返ると雇用も内需も回復する。

世界の資本・金融の自由化なしに国内経済だけの対策を立てても効果少ない

その最大の犠牲が35歳前後の製造業の非正規雇用者だろう。金融詐欺師の
政策の犠牲者だよ！
博打経済は資産移動できる金融資産家には良いが、サラリーマンには国境
が在るため負けが決まった賭博場に家族を放り込む事になる。
金融詐欺師の賭博経済は破綻した！その破綻した資産家の金融資産を税金で
守ってやった世界！マイケル・ムーア監督も怒るよ。日航ＯＢの年金も同じよ！
罰当たりだ！

ドイツのダイムラーは赤字続きの米クライスラーを売却する事で販売台数も半減し、
売上も激減しましたがドイツ人が困ったとは聞きません。
なぜ！トヨタは北米工場を売却し、国内生産しないのか？日本に不利益を齎すこと
がトヨタの役割ならトヨタはに日本にいらない。
金融詐欺師に非正規雇用の若者は人生を使い捨てにさせられていることになる
もう、トヨタはいらないよな？

優秀な大卒雇って、しばらく期間工だもんなｗ
東大生〜女まで新卒は全員期間工と発表するほどのメーカーだｗ

現状購入コストを３割削減なら、部品200点とすると、30％÷200で部品一点当り　0.15％のＣＤ要請なんじゃね？

いわゆる「元気玉」みたいな

>>255
意味不明？？

強烈なニュースだと思うがスレは全然伸びてないのね

これからはコントのようにドアが外れたリタイヤが外れたりするだろう。

>>258
三河地方の町工場のおっちゃんが金持ちになろうが、貧乏になろうが、

たいていの人にはどうでもいいことだと分かったんだろう。

トヨタじゃないが某自動車メーカーの孫受け工場勤務の俺
時給1000円以下、賞与無し
これ以上給料下がったら生活できん。

バブル期に企画設計された車とその直後の車を比べると、部品コスト3割減された車が見えてきそうだ。当時カローラもカムリもチープさ丸出しで人気出なかった。同じこと繰り返すのかね。しかし最近のトヨタは不細工過ぎる。

また作る人を殺し、乗る人を殺す殺人マシーンの殺傷力を上げる気か。

ますます誰も車買わなくなるなｗ
ってか殆どのサプライヤーが降りるんじゃないのか？商売にならんだろ
もうトヨタも経営者以外非正規にすれば？

思うに、原価に合わせて松竹梅が決めると思う。
安い梅は１０万�`で壊れるように作りこむｗ。

経費節減でマットは廃止ｗ

てか・・・ある人の話によると、自動車は今後、電池自動車になる。
そうなると内部部品が劇的に減りヘタをすれば１/３になるだろう。
て予想する人おるんだよね・・・

マットなんて最初からオプションだ。
車買っただけでは付いてこない。

>>267
円安にしないと勝ち目はないな
トヨタ輸出ヤメロ

これ、本気で言ってるならすげーなｗ

あしたのジョーに例えると

矢吹戦前の力石に

「ここからさらに2割減量なｗ」と
言ってるに等しいぞｗ

部品や組み立てに皺寄せが来るだろ。
怖くて買えないな。
役員の給料下げれば良いのに。

まず車種を3割減らすべきだ

クラウンと、ダイハツエッセで、部品共通化をすすめコスト削減を行います。
というニュースだよな。

>>271
公務員といいTV局といい絶対に給与下げないな
完全に重要な役目終わってんのに

部品を作る労働者の賃金カットすすめれば
クルマ買える経済力がなくなり、軽への移行や「クルマ離れ」が
今後もますます流行する、と読めばいいのだな。このニュース

丸いタイヤはオプションになります

中国に工場移転よりマシかな…

>>16
>安心しろ、見て触るところは高品質、見えないとこで手を抜くから

コストダウンのためには、シートベルトも外すからな。ｗ

クルマの部品点数って3万くらい？そのうちの200点って・・

>>278
エアバッグなんか半分くらいしか実装してないしな
半分はダミーだ

生産能力が過剰と言われてるのに、工場の統廃合は放置して、
下請けに値下げ強要で済むなら経営もラクだよね〜
赤字のトヨタ

>>1
>安価な素材への切り替えを進める

クラウンのシャーシーや足回りが軽やヴィッツみたいと同等の部品になる訳ですな

派遣を使って200万円台の車を買える層を殲滅
下請けを潰して300万円台の車を買える層を殲滅
自分で欠陥車を販売して400万円台の車を買える層を殲滅ｗ

>>280
２１世紀になっても、リヤシートのヘッドレストが無い車種があるとわな。ｗ
このようなクルマを出して「売れない！」と言ってる役員、
お前の目は節穴か？
(−−〆)

>>279
一個はフロアマット

ひでえ会社だ
在庫は押しつけるし

もう中国から全量輸入しろよｗ
そしたら誰も買わなくなるから(品質がヤバ過ぎる)

儲かってた時さえ生かさず殺さずで下請けは利益を削られていた。
以前から半年毎に部品価格を改定(ほとんど強制)していたクセにね。
とっくに限界に来てるから倒産が増えて部品調達に支障を来たす事態になりそうだｗｗｗ

【のりピー】コンドームのオカモト 6 【も使用？】

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250685066/l50

品質が悪かったらいくら安くても買う気しない。

部品200点つってもサブアッシー品も含めると相当な点数になるな。

また給料減りそうだからしばらくクルマ買い換えるの止めよう・・・。

トヨタにカイゼンのネタ教えてやる

とりあえずタイヤとホイールはインチダウン、
ヘッドランプとテールランプとグリルはあんなにでかいの必要ない
ヘッドレスト一体化
リヤサス板バネリジッド化
ボンネットなんかどうせプロしか開けないんだからネジ留め取り外し式に
この辺は簡単にコストダウンできるな

いまでもタイヤ一本500円で卸してるのに
350円にするのかえ？

奥田サンタからのクリスマスプレゼンツ

今はトヨタ車に乗ってるけど、こういうあからさまなコストダウンしてくると・・・。

他のメーカーはそういうこと言ってないから、トヨタよりは品質が良いんじゃない？って事になる。
次はトヨタを止めにするか。他メーカーでよさそうな車もだしてくるし。

>>291
> とりあえずタイヤとホイールはインチダウン、
> ヘッドランプとテールランプとグリルはあんなにでかいの必要ない
> ヘッドレスト一体化

なんと言う初代プリウス（w

まあ普通に考えて海外移転だな

コストダウンに協力出来ない場合は取引停止ですw

要請って・・・
事実上強制だろ

土曜日休日の廃止と就労時間１１時間にすれば実質３割の労務コスト
切り詰めができるな。
下請けは馬車馬となって働けってかw

椅子のクッションからバネがなくなりウレタンだけになるな

トヨタ本体は痛くもかゆくもありませんw
冬のボーナスも満額出てますよ

法人税もろくに払わずボーナス満額とはひどいな
国賊だ

>>262
当時コロンボが出ていたAE110型カローラのCMで横に止めていた旧型のほうが高級感あったのはﾜﾛﾀ

バブル時代の車は造りもいいし、今でもボチボチ走ってるな

3年後にヨタ車買ってる奴は完全なる情弱ということですねw

>>302
高卒35歳で100万ぐらいもらってますよw

>>289

こんなことも
言
っ
て
る
の
か
？

http://www.youtube.com/watch?v=sSpAby8ckzc

「にっぽんのものづくり」
なんて言葉が出てきた瞬間から日本の製造は死んだんだろう。

下をいじめる前に経営陣⇒部課長⇒社員の給与を削り襟を正せ。そこまでやらないと強制値下げはただのいじめ。

>>1
俺の友達、トヨタ下請けで働いてるなぁ。
氷河期世代で院生だったんだぜ、そいつ…
最近は週４は休みらしい。仕事が無いんだと。

コレで３割減とかになったら、潰れそうで心配だぜ…。
まぁ、製造業なんてなるもんじゃないな。

バブル真っ盛りの時期のランクルで、車軸折れとタイヤミサイルやらかして、
世紀末のヴィッツで、コストダウンで工程一つ減らして、新車でブレーキ液漏れやらかして、
最近は1500ccの車まで、プラットフォームにダイハツ軽の拡大版を使ったり、商用車を
インドネシア設計、製造の輸入品に変えたり、中国製のエンジンを非公開で高い車に積んで
売ったりしてるのに。

これ以上コストを下げるのは、更にリコール地獄への道、下請け首吊りへの道だろうに。
「汝下請け飢えて死ね　トヨタはたらふく喰ってるぞ」の世界だな。

トヨタ：車が売れなくて利益が出ない。部品代下げて利幅を増やせ。

下請：販売台数が出なくて苦しいのは一緒。部品代を下げるのは厳しい。

トヨタ：品質も適当でいい。とにかく値段を下げろ。

下請：品質問題の責任の所在は？

トヨタ：それは下請の責任だ。リコールは全額そちらに負担してもらう。
　　　　そう図面にも書いてある。

下請：それは適正な商品を適正価格で調達していただいた場合の話で

トヨタ：とにかく下げろ。転注先なら他にもある。

下請：開発費用と生産設備費用はこちらで負担・・・。

なんて会話がされてそうだな。

…経団連の皆さんって合成の誤謬、知らないの？

仕方がないよ円が90円台にまで上がってるんだからコストはギリギリまで下げないと商売にならない
企業は為替を左右する事は出来ないんだから徹底したコスト削減に走るしか無いだろ
その結果下請けが壊滅して失業者が増大してもやむを得ない
トヨタその物が潰れるより被害は少ないからな

わざわざトヨタを買う理由がなくなるな
中国やマレーシアの車とかわらん

こりゃFF車は全車リアトーションビームだな
え？もうなってるって？

トヨタ社員の給料が下がることが一番怖い。
日本の産業の中心となってがんばってる人たちだから

>>311
生々しすぎるｗ

>>313
海外で売る車の大半は現地生産だから
円高はあまり関係ないんだよな…。

てかさ、奥田って実は経営センスないんじゃね？
安くしないと売れない物って、どうなんだろうー

>>213
本気かよ。
馬鹿ばっか。

>>309
近所のブラ公は夜勤あり昼勤は夜の9:00ぐらいまでやってるよ
たぶんプリウスラインだろうな
今時そんだけ仕事量があるのはトヨタ本体しかないはずだ

ブラ公>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>下請け院生
ブラ汁人単純労働者>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本人

>>313
円安になったときのトヨタの対応予測

下請け「あの…円が持ち直してきたので、そろそろ価格を戻して頂きたいのですが…」

トヨタ「はぁ？それでやって行けたんだから大丈夫だろ。甘えんな」

>>310
トヨタに部品を納める会社は
不具合が合った場合には　まず必ず費用請求が来る

その後に　部品に責任が無いことを証明して初めて
負担した費用の５割〜７割が返金してもらえるので　トヨタは
それほど負担にならない


部品への責任がないことを証明するのはとてもやっかいなので
普通は　部品メーカー負担が多いんだよ

もうトヨタの新車は買えないねぇ　今までも買ったことないけどw

>>316
本当に思ってる？
マジで日本ヤバいよ…

どうせ国産部品の大半を支那製に変えてコスト削減するんでしょ。
いとも簡単に目標達成だ罠。

で、日本の部品産業は死屍累々で、自動車産業の裾野は日本になくなる。

まるで、今の電気産業のように。

いよいよ乾いた雑巾がねじ切れて火を吹くのかw

トヨタ車は高価なタイヤ使いすぎ
もうブリジストンはやめろや、鳩山がよろこぶだけだわ
ファルケンのsn-535をもっとつかってやれや

これ酷いよな
そら儲かるわ

昔から欠陥隠しを続ける体質の
トヨタ(笑)は、もうダメかも分からんね。

>>291
>とりあえずタイヤとホイールはインチダウン、

今の車はタイヤ大きすぎだよな
ヴィッツですら標準装着は14〜16インチだし

>>321
ひでぇ話だね。
2000年の下請け3割コスト削減強制のときも、泣いたのは下請けだけで、
トヨタは勝てないF1ごっこをやったり、愛知万博を私物化したり、
本社移転をマスコミに取材させてはしゃいだり、打倒GMで過大な投資
しただけなのに、トヨタはいまさら何を寝言ほざいてるんだか。

これでトヨタ株は爆上げだな
職がないなら株買えよ
そのほうが楽だろ

究極のジャストインタイム
車が売れるまで部品代払わないとか

>>326
トヨタはほとんどが東洋タイヤだよ。
株主だからね。

トヨタの優越的権限で下請けに不当に廉価な部品供給を強要してるとなると
部品会社がかわいそうだ。

独占禁止法の下請法に抵触しそうだな

リコールとゆう火がね。すぐとは限らないところが怖い火災なのよね。

>>333
ダイハツは朝鮮タイヤだろ。
ハイエースとかは、車体だけじゃなく、インドネシア製のタイヤだしな。

下請け搾取されすぎわろたｗｗｗｗ

下請けはさらに内職のオバサンの工賃を
一個1円から一個70銭にけずります

>>336
ダイハツは韓国タイヤ使ってたかな?よく覚えてない。
クムホとかはスズキがよく使ってる。

インドネシア生産はハイエースじゃなくてタウンエースな。
軽トラより作りが華奢で驚いた車だ。

高い金払ってエスティマやアルファードを買った人は、中国から輸入した
エンジンが乗ってるなんて知らないんだろうな。

＞＞302
でも源泉所得税は払ってるよね

スズキは国内のアルトは旧型はシンセラＳＮ５３５だったが新型はダンロップのＳＰ１０になったな

ウチも会社全体の数％でしか無いけど、ヨタ下請けに納めてる製品あるなあ
その分の利益減る事を覚悟せにゃならんか

給料は減らないけどボーナスは無理だなこりゃ

63 名前： 鑢(岡山県)[] 投稿日：2009/12/22(火) 21:38:35.29 ID:5+MPoTOR
トヨタもそうだけど、当然ダイハツもそうだよ。
ダイハツと取引あるとこの社長を一杯呼んで、
コスト競争のために3割カットに協力してくれってさ。
自動車部品の鋼板に関して言えば、
ぶっちゃけ加工費5円以下なんてざらなのにさらに3割カット。
材料費、金型費、加工費、管理費・・・。
まあ、今まで絞れるだけ絞ってきて、
今後の取引もあるからという理由のみで受け入れてたのに、
これからは無理だろ。

今後は中国の部品の車が世の中走るんだろうね。
あ、メイドイン中国の車になるか。
トヨタばかり面白がって叩いてる人もいるけど、
各自動車メーカーはどこもそうなっていってるよ。
っていうかホンダとかもう日本どうでもいいんだろうね。

よかったねえ、グローバリゼーションｗ

>>338

オバサンの工賃だけじゃない
原料から会社の便所紙まで３割削減しないと
経営維持できなくなる

俺飲食店だけど
食材屋に３割安くしろって言ったら
翌日から食材が届かなくなる
３割って尋常じゃない

>>332
笑えんぞその冗談は・・・・・・・
マヂでやりかねんw

>>333
トーヨーってトヨタ嫌っていう名前なくらいだから
トヨタ車には採用されていないのかと思ったよ。

言うのは簡単だが結局下請けが全部負担するだけなんだよな

>>347
去年、ブリジストングループになるまではトヨタが筆頭株主だったよ。
今も2位の株主のはず。

社員の給料は何割カットするのかな。まさか今冬ボーナスが満額出たなんてないよね？

>>339
ダイハツはハンコックだな

トヨタは会社として付き合うには素晴らしいところです。いつも会社にいるし、会社のためだけに生きてる人が大勢いるので。
同時に、自分の親しい人たちには一番就職してほしくない会社だとも長年思っていました。
社員というよりは、軍隊とか宗教団体に入るようなもので、そこには個人の幸せとか、家族との時間とかは、考慮されたない世界なので。


今まで私はトヨタに関してどこか腑に落ちない点がありました。それが、この本を読んだことでスッキリしました。
他の自動車会社が少なからずリコールを提出してるのにトヨタはそういった問題が全くない、余程しっかりした
会社なのだ…いやいや、実はそんな事は決してない。むしろ三菱より多いという真実。その他、もろもろの内容が
この本には載っています。
私がこの本を読んで言えることは、「トヨタの生産方式は普通の企業では全く使えない」という事です。
「かんばん方式」なるものはトヨタだから成功したこと。ものを作る以上、必ず不良品は出ます。不良品の対処を
していれば、かんばん方式では明らかに遅れが生じるのです。多大な広告費で口止めできるトヨタだからできたこと。
恥ずかしながら、改めて痛感しました。本の内容から逸れてしまいますがトヨタでは、「二番煎じを惜しまない」と
公言までしています(CMまでも他社と似ている)が、それもトヨタだからできること。普通の会社がやったらどうなるかは
言わなくとも理解頂けるでしょう。深刻な金融危機に翻弄されつつある現在、問題山積み、不良品・模倣品ばかりの
企業がいつまでもトップでいられる訳がありません。今年度の収益率から見ても時間の問題です。

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4828413995

鬼のトヨタ

組み立て工数を３割減するのが先だろう。
トヨタ生産方式は止めたのか？？　
カイゼン魂は何処へ行った？？
天国の大野耐一が泣くぞ！！

トヨタのクルマが………（笑）なのはいまさら言うまでもないこと。
まあ、たかだか人やモノを運ぶ道具なんだからいいんじゃね？

クルマが好きな人なら他の選択肢もあるわけだし。

そうね
ゴルフ買います

>>356
トヨタ以外の国産買え

過剰な設備投資や工場建設で増えた損害は
下請けにまわす。

価格競争力の喪失と品質の低下を同時に達成する
トヨタには未来がない。

もう一揆しかない。

下請法に反しないの？

壊れやすい日本車なんて、絶対買わない。
デザインもダサすぎるし。

嫌なら取引停止ですが何か？

>>360
下請法は現段階でほとんど意味をなしてないからな
が、弁護士は消費者金融での裁判の次の獲物を探している。

派遣や下請けが次のターゲットになる可能性はある。
そうなればトヨタといえども一気に滅びの道をたどるな。

下請けいじめ(笑)
グローバル化のご時世なのに日本で調達するだけありがたいと思え
大体、下請けのお前らは中国の研修生をいじめてるんだろｗｗ

つうか、今年に入ってからも一次下請けは海外にどんどん工場移転してるだろ。
工場移転しないで外国人ばかり雇ってコスト削減してるどうしようもない下請け
リストラするだけの話だろ。
3割が無理なことなんて、トヨタ本社が一番よくわかってることじゃね？

>>313
去年夏まで続いていた自称空前の好景気(笑)のときにしっかり利益を下請け孫受けひ孫に玄孫に〜〜と、出していたら叩かれなかった。
利益をどかどか出していながら日本の製造業の根幹を破壊しつくしたからこそ叩かれるわけで。

あと、トヨタ逝っても他にも日本にはたくさん自動車メーカーあるからかまわんだろ。

部品メーカーに人間ですが、現状の設計で3割カットは無理です。
設計そのまま中国製にしても、品質的に無理です。

現状で小型車は過剰品質と公言しているので、新興国で売る車にそんな品質は要らないので
材質、加工精度を落として、設計変更を行いトータルで部品コストを下げようとしているのでしょう。

新興国の需要は当面安物中心ですが、スケールメリットがあるので、先に手を出さないと鉄の塊の
車は、販売数と部品購入コストが相関するので、シェアで負けると新興国のメーカーに駆逐されます。
そこそこの品質で世界のトヨタブランドが通用するうちに新興国で安い車を売りまくるつもりだろうね。
日本も地方の車が必需品の地域向けに小型車を50万くらいで売るつもりなのでしょう。

最終的には車は家電化してそこそこの価格と品質に落ち着きます。
また自動運転化とかは遅れるでしょうね。高齢化社会に自動運転はマッチしてるんで期待してたんだけどね。

政治リスクがあるので、国内工場を一気に中国に移転することはないけど、派遣業を禁止するみたいだし
時間をかけてゆっくり海外に移転するでしょう。

>>367
無理と思った時点で成長は止まる。
成長しなくなった企業は潰れる。

食っていきたきゃガンガレ

部品は支那製にして、工員はパート化。

これでトヨタはウハウハだろ

拡大路線突っ走った経営判断がリーマン危機での損失大きくしたんだろうに。

まず経営陣と株主が収入３割削った後で、他社に泣いてもらえ。
自分のケツも拭けず他人にツケ回した経営者と後世で批評されたいのか。

こうやって過剰生産能力を下請けから削除するのか
一生トヨタは買わん

中国やタイ、インドネシアあたりの新しい部品工場って、
日本の工場で作るのと品質変わらないけどな。

>>38
雑巾から出る水分を期待しているのではない。

絞る手から出る血を期待しているのだ。

さっさとEV車に移行して、パソコンみたいに
だれでも組み立てできるくらいに標準化を進めていけば、
コストダウンもどんどん進んでいくだろ。
まあ、そうなればトヨタも終わりだけどな。

まあ別に無理に納入してくれって言ってるわけじゃないしな
ついてこれない人とはお別れってだけだし

ＥＶになっても原動機が変わるだけ
ほかは何にも変わらんよ

キットカーなら現在でも売ってる

>>376
X-by-wire化が進むのにか？

マスコミは「トヨタの部品価格三割減」をもっとバッシングしろよ
同じ製造業に従事してるものだけど、三割減なんて製造業なんて死活問題通り越してるわ

それでトヨタ本社は給料バンバンだろ？
首吊る下請会社の社長さんとか出てくるんじゃないか？ほんとに心配だ

民法だとスポンサー関連で報道しにくいだろうから今こそNHKの出番だぞ！

うん
自動車はエンジンより車体設計のほうが難しい
耐久性を持たせつつ軽くつくらなくてはいけない
そう簡単には作れないよ

部品３割りコスト減なら
社員の賃金諸々も同率でカットすれば
現行車種は３割りの値引きでOKね

みんなでディーラーで言ってみよう！

背筋が寒くなるような台詞だな・・・
この無茶を通す陰で、どれだけ首つり出るんだろう

トヨタ車の売り上げ3割増えれば問題なし。

またトヨタか！！

国内自動車登録台数三割減
国内自動車車種三割減
国内販売店三割減
人員を三割転籍解雇
今度は土木建築業界の番か。
社会悪なのかトヨタ社は…

設計の見直しで全車種の部品を共通化します。

http://www2.toyota.co.jp/jp/news/09/12/nt09_1210.html

トヨタ社内の事業仕分けも進んでるね。
中の人も安泰ではないな。

>>379
EV車でby-wireにすれば、それだけでも軽くなるけどね。
車体も材質見直しでどんどん軽くなるし、耐久性もあがっていくし、
その結果として効率もよくなる。
専門性が高いエンジン車の時代ではないよ。

やっすい部品つけて販売価格も同じなら買えないよ。
せっかく次はトヨタにしようと思ってるのに。

一昨年に２兆円利益なんて出さず、ちゃんと下請けに還元させておけばよかったのに。

競争力強化がコストダウンのみの発想しかない

３割なんてもう無理だろ・・・

スズキ会長のウンコ煎じて飲ませてやれ！！糞トヨタが！！！１

>>386
内部情報ってここまで流すんだ・・・
なんか悲惨だな。

主査とか室長レベルでも名前公開されちゃうんだな。

トヨタ抜きで車作ろうぜ。

韓国メーカーから部品調達するとか言ってなかったか。
創業家のカリスマ(笑)

基本設計が昭和の車まだ乗ってるけど更に買い換え意欲が減退したわ。
バブルカーは過剰品質かもしれないが見えない部分まで贅沢に良くできてたぜ。

もう大量の余剰設備や工場持ってるだけで
トヨタにはスズキよりも安く部品を調達できても
スズキにコストで全く勝ち目がない。

>>387
軽い部品は高いので市販車への採用が難しい
ﾊﾞｲﾜｲﾔはＥＶかエンジン車かは関係ない

>>397
スズキも相良工場という莫大な負債を抱えてるわけだが。

昔、トヨタって会社が有ったなあ　って話をするんだろうな。

トヨタなんてただの組み立て工場だからな。　車がハイブリッドから電気自動車に移行する時に消えて無くなる。

ディーラーの話だと、鉄板薄くなっているんだって
日産よりはましみたいだけど。

カローラにディーラーの別嬪さんつけてクラウンにすれば。

>>396
必ずしもバブル期の車が過剰品質だったというわけでもないけどな
いろいろ無駄な部分に金が流れてただけで

>>394
韓国かインドの車でも乗ってろ

>>398
はじめのうち価格が高いのは当然。
by-wireはEV車の方がなじみやすいんだけど。

>>402
だなｗ

俺のスターレットには可変ダンパーに可変加給システムなんてついてたぞ。
でも足まわりは悲惨ですぐスピンするんだｗ
ドアも薄っぺらだしな。

>>402
ボディはガタピシだったな。
あの頃でまともなボディは三菱くらいだった。あとはランクル、サファリあたり。
今でもあの世代のパジェロやデリカがあるくらいだからな。

当時のマツダなんてボディ弱くてもう走ってないしな。
あの頃のマツダ車は何年かしたら洗車後の拭き上げでタオルに塗装色が移ったからな。

もうトヨタの車は西暦3000年まで乗れなくなるんだね・・・w

昔からアルミやカーボンはあるけど
メーカーは鉄板を薄くして軽量化した
板金やリサイクルが難しいってのもあるかと

ＥＶがインホイールモーターになって4輪制御できるようになればバイワイヤーだろうね

しかし、ここまで削減しても販売の主力が薄利のプリウスってところが泣けるな。
アフターサービスも金かかりそうだし

見た目だけ高級なハリボテ高級車のコピペが現実のものになるんだなｗ

スズキの新型アルトのグレードは、E・F・G・Xの4つで構成されている。

Eは商用車としての位置づけ。簡素な装備。73万2900円（4AT/2WD）。
必要最小限の装備しかなく、オーディオなし、スピーカーなし、キーレスなし
パワーウィンドウなし。パワードアロックなし。
快適装備が一切なく、仕事としての社用向け。

Fは乗用車の廉価グレード。80万8500円（4AT/2WD)
CD付ラジオ・2スピーカー、キーレス、パワーウィンドウ
パワードアロックが標準装備され、買い物や送迎に最適。

Gは乗用車のスタンダード。89万2500円（4AT/2WD）、95万0250円（CVT/2WD）
乗用車のFにリア・スモークガラスや、電動格納式リモートドアミラーなどが
標準装備となり快適性が増している。

Xは乗用車の上級グレード。102万9000円（CVT/2WD）
分割可倒式リアシート、イモビライザー、キーレススタートシステム
ドアミラーターンランプなどが加わっている。

>>408
> メーカーは鉄板を薄くして軽量化した

高張力鋼

自動車の部材などを設計する際、同じ強度を確保するに当たって、
一般鋼材を用いる場合に比べて薄肉化できるので、フレームなどの
主要構成部の軽量化に貢献している。
鉄鋼メーカーのシミュレーションの結果では、比強度が一般的な鋼材よりも大きいために、
アルミニウム合金を用いた場合よりも軽量化が可能であり、さらにコストも低いということで、
近年の車体のハイテン化率は急速に伸びている。

ちなみに鉄屋は知ってるが、いちばん高張力鋼板を使ってるのはトヨタだった。
が、なんと韓国製に切り替えやがったｗ　終了です。

いまコストダウンを指示すると確実に品質ダウンになるだろう。

30%のコストダウンなら60％の品質ダウンと考えていいのでは。

車の値段が３割安くなるの？

エアバッグとかシートベルトとか衝突安全性を無視して
昔みたいに1トン以下の車にすれば簡単に3割ぐらい削れるけどね。

>>412
それを中国のVW営業の奴が「日本車は鉄板が薄くて危険ですよ」とほざいていたらしいな。
ソースが2chだから真相は分かんないけど。

>>412
今時の車のボディはハイテン鋼になってるのか。

次はクロモリだな！（w

国内の話しじゃないね。

ようするに、タイやカンボジアに工場移転して部品を安く作れってことデス。

まあぶっちゃけ、出来るよ。タイの人件費は日本の1/30。

月収1万円払えば日本人より優秀で勤勉な労働者が大量に雇えるらしいよ。

>>418
クロモリじゃないけど、カーボン製のＥＶはアメリカでもう作られてるよ。
強度は鋼鉄の3倍、車輪は３つ。
ちなみにgoogleはＥＶの電池を相互接続してスマートグリッド計画を
進めている。　アメリカは1兆円の予算付けて進めてるよん。

下請けの開発費捻出すらままならなくなる状態が一番やばい。
アイデアで勝負してるのは大企業ではない。
中小だ。

中小がアイデアを切磋琢磨するためにはどうしたって予算はいる。
コストカットでその原資すらままならなくなるのは、
長い長い目で見たとき、日本の自動車業界全体が死に絶えるトリガになるだろう。

コストは下がっても日本の販売価格は変わらないんだろ？
実質値上げじゃねーか

なんと中国では既に100社のＥＶ車メーカーが誕生している。
既にヨーロッパへの輸出も開始。

日産のリーフは電池で160キロ走れるけど、中国のは300キロ走れる。
上海モーターショーで日産の人がビビってたよ。

まぁ充電の時にたまに爆発すると思うけど、安いからいいんだって。

装置の故障リスクは　部品点数全部の故障リスクの掛け算だから
もし、１の部品のちょっとリスクが下がっただけで
全体として故障だらけの装置が出来上がるのが工学系の常識。
もう　TOよTA　の　車は不要。
コスト３割も削ったら、強度、加工精度は相当おちるだろ普通。

ハイテンの使用が多いのはトヨタより日産。
特に980級の超ハイテンは。

>>424
×　もし、１の部品のちょっとリスクが下がっただけで
○　もし、１の部品のちょっとリスクが上がっただけで

サービスで出費増えても
ディーラー負担なの？

>>423
さすがに爆発は嫌だなあw

鉄板が３割薄くなる

>>423
電池およびモーターの技術は日本がダントツ。
電気自動車の時代＝日本圧勝の時代デス。

電池って恐ろしく単純で難しいんデス。

ここの基礎研究にこそ日本は補助金入れてくだサイ。

世界一の京速コンピューターなんて要りませんｗ

>>430
向こうは量と安全性無視で勝負してくるからｗｗ
いきなりリチウムイオンで量産だぜ？

そりゃ爆発するって。

>>430
突き詰めれば奥が深いが単純ってとこもまたやっかいなんだな。
中国じゃ、電動スクーターは腐るほど走ってるし
自動車も場合によってはガソリン車より単純化するんじゃないかと思う。

まあ、日本じゃ通用しないだろうが数が売れ出して
金が積み上がるとやっかいだとは思う。

また秋葉原で加藤が暴れるのか

>>430
中国が国内での電池製造にリチウムイオン供給を優先するから、
日本は価格的に競争できないのでは？

>>433
暴れても、理解しようとしないでしょうね。
単なるコストカットばかりで自分たち幹部の懐だけを暖めようとしていますし。

今月の私の創意工夫提案

問題点
　　会社の経営が赤字
改善策
　　トヨタ本体の従業員の給与及び賞与を３割削減する
効果
　　企業としての利益が大幅な向上をもたらす

>>434
製品を作って売り始めれば日本技術の優位があからさまになるから売れるでしょ。
カメラだって同じ。中国で作ってもやっぱり日本のカメラは優秀でしょ？

リチウムイオン電池の技術はソニーがかなり特許も含め持ってる。
サンヨーも強いしね。

自分にできないことを他人に強制するって・・・
団塊世代の特性かな？

もう先は短いな、こういう会社は。

技術力だけじゃ勝負が決まるわけじゃないだろ。

提案ですが、各自動車会社に(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!メールを送りませんか？
下請け・コストカット・海外逃亡を容認する動きに対して苦言を言うべきと思います。

そんなことやっても世の中変わらない？
良いんですよ。自己満足の世界です。
言わずに不満を抱えたままでは余計にその動きを加速するだけですから。

>>440
民間企業の経営戦略に、株主でも政府関係者でもない外野が文句言う筋合いはないだろ。

韓国製の鋼材を利用してるって赤旗に叩かれてたよな

>>437
20年くらい前ならその考え方が通用したかも。

当分プログレに乗り続けるわ

あのボンボン馬鹿社長が無茶苦茶やり始めたな



















トヨタを日本社会から排除しようぜ！

そもそも世界規模でビジネス展開する企業の本社が日本にあったとしても、
それに利益追求以外の何か（国益やら何やら愛国的な事）を企業側に期待する方が
間違っているんだけどな。
それら企業にとってはいわゆる国というのは何の意味の無いからな。
世界市場での利益の最大化が唯一の命題だもん。
トヨタに限らず、自動車メーカーに限らず、だけどね。

>>441
まぁね。外野は引っ込んでろと言うでしょうが、
こんなことがまかり通ればトヨタも沈むし、漏れたちも浮かび上がらないことになりますので。
(言わない後悔よりも、言って後悔した方が断然良い)

なんかの本で読んだが第２次大戦中、車などに使える鉄が足りなかったので
ボディはブリキのおもちゃみたいに薄くし、ライトが一つ目でブレーキがリアのみ、キャビンを木製にして
シートの中に藁を敷き詰めたトラックをトヨタが作ってたなｗ

２ｃｈの書き込み真に受けてる奴が一番怖い・・・

繊維産業が先進国から姿を消した様に
自動車産業もいつか先進国から消えるだろうなと思ってたけど
意外と早くその日が来たな・・・。

EVになったら自動車が「デジカメ化」するから、
生粋の自動車屋にとってはますます厳しくなるね。

レクサスの周りにお店が一軒も建たない件

>>451
欧米だと設立間もないベンチャー企業が
1000台規模のセールスを叩きだしてるよね

ドル吹っ飛びそうだし
ポッポは金撒かないし
そりゃ出て行くわ

>>451
だから、ほかの水素とか燃料電池とかで差別化を図ろうとしていたわけか……

>>454
金まくにしても、来年の４月以降ですし……(´Д｀)ﾊｧ…

鳩山はやることなすこと遅すぎなんだよな

>>457
だったら、補正予算を凍結するな!!(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ですからね……予算凍結したら経済がどうなるのか理解していないのが
マスゴミ・ミンス・お灸
ですからね……(さすがにマスゴミは売り上げ激減しつつあるのか最近になってようやくミンスたたきになった)

>>457
まぁ、とにかくあともうすこしで円ドル９２円台に回復。
はやく１００円台にもどって欲しいなぁ……
いや、本当はそれ以上にもっと円安・インフレになって欲しい。

プリウスのエンジンルーム見るたび思うけど
内燃機関が一番ムダに見えるｗ

早く完全EVにして安く売れよな

トヨタグループ世界生産の実績と計画

2008.04：808948
2008.05：805948
2008.06：832619
2008.07：812147
2008.08：626745
2008.09：789224
2008.10：791665
2008.11：665583
2008.12：552584
2009.01：487984
2009.02：434179
2009.03：472036

2009.04：433979
2009.05：501685
2009.06：636307
2009.07：645405
2009.08：566262
2009.09：758290
2009.10：785615
2009.11：800456←昨日発表
2009.12：707000計画
2010.01：713000計画
2010.02：800000計画
2010.03：810000計画

3割削減しないと利益が出ないってことだろ。
不可能だから、倒産フラグじゃね？

>>451
電気自動車について、ちょっと気になるレスが……

45 ：マンセー名無しさん：2009/11/30(月) 19:47:27 ID:SLYL/Dzv
EVに関しては自分も昨日までは「10年もすればEVが主流の時代が来る」派だったけど
昨日別スレで議論になったのをきっかけにあれこれ考えたら、「自動車のEV化は、よほどの
技術革新が無い限りプラグインハイブリッドから先には進まない」と言う結論に至って
しまった。つーか、プラグインハイブリッドから純粋な電気自動車に移行するメリットって
軽クラスのシティコミューター以外はあんまり無いような。それに対する充電時間とか
航続距離のデメリットが消えるか、自動車業界以外の要因で液体燃料インフラが消滅
しない限り、中型以上はプラグインハイブリッドから先に移行する理由が･･････

要するに日本を空洞化。

民主党が悪いよ。

トヨタはまた部品を作ってくれている下請けの単価を下げたかとしか
この記事をみていておもえない。下請けいじめは今に始まったことではないよ

>>464
そう今は亀井が必要だ

>>465
日本語大丈夫？

>>466
たしかに、あのお花畑の民主党の集まりの中でまだまともだからなぁ……
（亀井ですらまともと言わざるをえないほどミンスの連中のひどさ……）

電気自動車になったからって、車体メーカーの優位性は変わらないよ。
部品メーカーは大損害のところもあるだろうが。
原動力の種類で、要求される技術分野は多少変わるが、車としての大枠は同じ。
ガソリン車なら参入が難しく、電気自動車なら簡単に参入できるというのは、
ディーゼル機関車への参入は難しいが、電気機関車なら簡単に参入できると言ってるようなもので全く根拠がない。

>>469
日本にいると実感わかないだろうけど、既にアメリカじゃいくつもベンチャーが参入してきていて、
実際にビジネスとして成り立っているんだが。

等比級数→０に収束。ウマー

>>470
車体は既存のものを流用してますよね。

電気自動車なら、モーターと車体を買ってくれば、誰でも組み立てられるというのは確かだが、
既存のガソリン自動車だって、エンジンと車体、その他の部品を買ってくれば、誰でも組み立てられる。
全ての工業製品に「誰でも組み立てられる」という状態はあるわけで、ほとんど無意味な発言。
「誰でも組み立てられる」状態にするのが工学技術だし、
「誰でも組み立てられる」ものを、「効率的に低コストで組み立てる」のが生産技術。
「誰でも出来る」からって「誰でも商売に出来る」わけじゃない。

もちろん、一般人が自分で組み立てることが普通の工業製品はあり、そういう工業製品なら、高い組立技術を持つ企業の優位性が薄まる可能性はある。
ただ、自分で組み立てることが一般的かどうかは、単に、対象物の重量で決まっている。
木製の家具を自分で組み立てる人は多いだろうが、木造家屋を自分で組み立てる人は少ないだろう。
車は非常に重いので、ガソリンだろうと電気だろうと、一般人が組み立てるのは無理がある。

トヨタって江戸幕府みたいな会社だな

>>472
車体というのがどこまで指すのか不明だが、
一番付加価値の高いであろう完成車市場に、新たな競争相手がわんさか入ってくるんだから、
もとからいる側は厳しくなるのは当然。

>>469
つーか、フォークリフトなんて
ずいぶん前から電動とエンジンと両方ラインナップされてるわな。

フォークリフトも作れるトヨタがそれを知らないわけがない。

そのプラグインハイブリッドにも、二方式ある。
トヨタの方式は、ハイブリッドの延長で、電池が切れると、エンジンの動力が直接車輪を駆動する。
GMの方式は、ディーゼル機関車の、ディーゼルエレクトリックみたいな方式で、
電池が切れるとエンジンが動き出すが、エンジンは発電専用で、車輪を駆動するのは常にモーター。
GMの方式だと、エンジンは、もっとも効率の良い回転数で定速回転すればいいので、エンジン技術への要求がかなり下がる。
もし、GMの方式が広まると、従来の自動車メーカーの優位性が一つ崩れる。

>>8
生産コストとか作業性とか、工場の論理で元のデザインを改悪してるんだよ。
で、出来上がる車はみんなトヨタっぽいショボイ形になる。

>>474

三河の血のなせるワザだなｗｗｗ

>>478
衝突安全性規制で、もう、あんな形しか作れないんだよ。

3割減なんてけち臭いこと言うな。９割減とか言っとけ

章男くんも思い切った事をするな

レクサスやめれば

こんなやり方、いつまで通用するんだろうか。
なんか、将来沈没しそうだな。

最後は国連のキャンプ場まで進出しそうな勢いだな
いつまで破滅戦争するんだろ？

故障したら修理費高いんだろうな
太陽発電とかもそうだが、その事に一切触れない

生き地獄

u

これ以上、どこをチープにするんだよw

限界まで削ってる下請けに単価3割下げろとか鬼かよ
トヨタの車は人の不幸＋下請けの怨念で出来てるな
もう海外に出て行けよ
トヨタがいて日本がよくなるとは思わん
プリウスとか乗ってる奴は何考えてるんだろうね、恥ずかしくないのか
税金で買い支えてもらいながら>1みたいな事がトヨタの返事・・・
死ねばいいのに

同じ部品を同じ値段で３年間安定的に納品出来るってことの方が変だろう

部品３割安くしたってクラウンは３割安くはならない。
安くして浮いた利益は奥田と株主の配当に消えるだけ。

トヨタ終わったな...
もうトヨタ式のビジネスモデルは古いんだよ。

公差を緩めれば
金型なんか別に中国に発注してもいいし

乾いた雑巾を無理やりしぼっていると、繊維がちぎれて使い物にならないボロ雑巾になります。

設計者の質が悪くなってるから
最初は安く発注して設変費を高く見積もればいいんだよ。

金出さないなら変更しないって言われれば
出すしかない。

下請けは生かさず殺さずだな

物によっては設変がA〜Lぐらいまで入るし

トヨタがF1に参加してた意味ってあったの？

トヨタ：部品価格３割減要請　コスト削減策、系列メーカーに

トヨタ自動車が系列の部品メーカーに対し、部品価格を現行から３割程度引き下げるよう求めていることが分かった。
２１日までに部品メーカーに要請した。３年内に実施する計画で、１２年から販売する新車価格を抑えて需要を喚起するとともに、
今後成長が期待される新興国市場での価格競争力を高める。

コスト削減は全車種が対象。約２００点に及ぶ部品のすべてを見直し、一部で過剰品質になっていた部品について、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「価格帯に応じた必要最低限の品質」（幹部）への切り替えを進める。


なんだよたった200点かよ・・・部品全部かと思ったわｗ

>>494ガタブル車になる

本当、板関係なくどこでも「民主がぁ〜」は沸くな
同一人物なんだろうけど
いい加減、学習せんのかね
ま、そんな頭があったら、やってないか

早い話が、品質落としまくります宣言ですね、分かります。

国内下請けもぅイラネ宣言ですね。

トヨタの存在が日本にとって利益にならない
むしろ内需を冷え込ませ貧困化を助長するとされ
海外に追い出される日が来かねない

つーか、自社で部品も作れよ

いっそタダで納入しろって言ってみたら

次は、トヨタの車は買わない！

町工場は、次々と・・・

父さん

新興国の部品工場と同レベルの部品しか作れないのに
単価だけは高いんじゃ、潰れて当然なんだけどな。

>>510
その程度の認識で「ものづくり大国（笑）」とかいって政治介入される国民の身にもなってくれよ

下請け側に旨みがないからなあ
品質基準甘くしたり一括納入してもいいから
コスト下げろなら分かるけど
クソ厳しい品質要求してカンバン方式なのにコストカットって・・・

内部留保13兆もあるのに、少しは下請けや悲正規に還元しろよ。

家電製品と同じ道を歩むだけだし、何も国内で全て調達する必要はない。

>>510
新興国でも作れるように今まで培ってきた技術をあっさり海外にもっていったからだろ。
その結果なんだかんだで個々の部品の質も下がってる。
リコールの数見たら一目瞭然。
トヨタならリコールだけでなくサービスキャンペーン(笑)まで含めたらもっと酷いぞ。
一部企業の金のために国力低下じゃん。

トヨタとその系列はむかしのまま膨大な利益を上げ続け
下請けの町工場は軒並み倒産し工場は廃墟に
港から中国製部品を運ぶトラックがトヨタの工場に列をなす
やがで車の組立も現地ですることになり組立工場も消滅…

ってことになってもみんな廃墟とスラム街の中で黙ってるのかな

そんなに安く作りたいんなら部品も自前で作れよ、何で外注なんだよ、

>>510
新興国は国が補助金入れてダンピングして、
日本の下請けが潰れるのを待ってるだけ。
日本の下請けがあらかた潰れたら、一気に値上げの腹積もり。
特に中国はその傾向が強い。


そのときメーカーは生き残れるのかね？
今の電機業界みたいに、無数の三流メーカーに市場を荒らされて終わりな気がするが。

もう一度血盟団事件みたいなのが起こってもおかしくない気がする

>>513
それは稼働しない無駄な生産設備だっての

３割減って、製造業で３割も利益載せてるとこってあるのか？

これが実現できるなんて事は「品質とか度外視でいいから３割安く作れ！」って
要求呑ませたとしかおもえんぞ。

これからのトヨタ車なんて怖くて乗れるかよ

機械化　自動化による生産性向上以外は、その改善エネルギーをより高性能なバッテリーの開発とかにまわしたほうがよいんでないかい
価格競争はどう考えても人件費の安い国のほうが有利なんだから、

もうトヨタの連中は
自分たちの保身
しか考えてないんだよ

まあ、あと１０年もすれば、車の性能も「〜クラスモーターと容量x0000ah搭載が
100万円台で買える！」とかが重視されるようになって、メーカーとかブランドが
崩壊しだすんだろうけどな。

このモーターとバッテリー容量でほとんどの性能が決まってしまうから、
中国とかのメーカーでも十分勝ち目がある。
見た目ヨサゲなデザインと、足回りはオーソドックスな仕様にしてしまえば、
できるだけ安く良いモーターとバッテリー積んだ方が勝ち！みたいな業界になるだろうし。

上下のランク分けしかない業界は差別化が難しくなっていくね
パソコンなんかがいい例だ

>>524
ミニ四駆でハイパーミニモーター積みました、みたいなもんかw

電動化も問題だが、環境保護で
大型大排気量が嫌われる風潮も痛いんじゃないか。
ソロソロ走る車ばかりではスポーツとしてクルマに金をかける人間
はきえるだろうなあ。

時代の流れだね。
過去の郷愁や愛国的評論なんて何の意味もない。

>>521
> ３割減って、製造業で３割も利益載せてるとこってあるのか？

ないだろ？いいとこ2割だ。

運送料と関税考えたら、部品ベースで3割落とすのは
海外で作っても難しいぞ。原材料費は変わらないからな。
完成品まで持っていって、初めて可能性があるって感じだ。

>>524
2003年以前は8980円したパソコンのハードディスクが、
今は4980円ぐらいで買える。約半額だからね。
自動車だけが1980年代から1990年代と比べて約二倍になってる。
35歳高卒15年以上働いた社員が1983年から1985年時で年収400万円から600万円だったからな。
今は給与はあまり変わらないのになぜか、商品の値段が2倍だから。

そもそも都会に住んでたら車なんて必要ないだろ

下請けって「トヨタ様と商売できてるってだけで会社の価値が上がるんだから
多少の赤字くらい我慢しろ
儲けが欲しけりゃ他の会社向けで儲けろ」って圧力掛けられてるんでしょ？
多少の赤字どころか金払って部品納めろってレベルまで来たらさすがに取引降りたり
廃業するところが出そうな気がする

　　　　この記事の意味

トヨタの部品メーカーは収益が伸び悩むってことだ
中国でかなり他社と出遅れてるので、収益的にキツイく利益が小さい

それと比較して中国に早くから進出してきた
独立部品メーカーや本田や日産の部品メーカーのほうが利益が大きい
傾向にある

ほんの一例　四季報調べ
エフテック（ホンダ系）10年EPS（一株利益）137円→11年EPS 242円　
ヨロズ（日産系）10年EPS 58円→11年 EPS 117円
デンソー（トヨタ系）10年EPS 24円→11年 EPS 62円

1995年、阪神大震災のときのこと

兵庫の富士通テン主力工場も壊滅的な被害を受けていた。
操業をいつから始めるか目途など立つはずもない。

それどころか、まだ鎮火していない地域もある状態。
震災から1日たっても消息がつかめない従業員がいて、
社員たちは連絡と情報収集に追われていた。

そこに、爆音をとどろかせて、ヘリコプターがやってきた。
トヨタのヘリコプターである。

援助物資を持ってきたのかと思えばそうではなく、
工場の人間を動員してカーナビの在庫をヘリに運び込めなどと命令をするのであった。

工場長は激しく抗議したのだが、トヨタの社員は効く耳を持たない。
富士通テンの社員はあまりの非常さに憤り、涙を流しながら在庫を積み込んだそうだ。



それ以来、富士通テンは、地震のたびに義捐金をいち早く送るようになった。

トヨタの車は絶対に買わない。

トヨタ内部の人もここ見てるかなあ
こうゆうの発表する前に自社の購買と品管を教育しておいて欲しいんだけど
いくらコストダウンの提案しても担当者レベルじゃ全部NGなのね

金型の場合
Q、鋼材はS55C相当の外国材でいいですか？
A、日本材でP20のハイグレードね

Q、対応ショット数は30万でいいですか？
A、50万以上ね

Q、バルブゲートは自社製作でいいですか？
A、○○社のを使って

Q、ここのリブ、もう少し低くできませんかね？
A、ダメ、インサート入れて対応して

Q、ここのアンダーカットは無理抜きの設定でいいですか？
A、ちゃんと抜けるように設定してね

Q、この段差は見えない所だからこのレベルでOKでしょ
A、うちの品管からNGがでてます

etc、etc、etc、etc、etc、etc

どのみち連続大赤字で低品質な欠陥便所下駄屋は潰れていく。

百歩譲って3割の値下げを飲ませるなら、注文量を10倍にしてやれよ
受注量10倍なら損益分岐点をだいぶ下げられるし、
中小企業のおやじも知恵の絞り方次第で生き延びられる
このままじゃあまりにもかわいそう
首くくるレベル

要らないよ。そんな中小オヤジ

で結局どこの部品メーカーが良いの
業績に期待できて、従業員も比較的幸せなのはどこだろう
系列、独立系といろいろあるが

首でも何でも勝手に括ってろよ
中小の為にトヨタがあるんじゃない何か勘違いしてるんじゃねーか？

トヨタなんか要らねーよ

普通に不買します＾＾

>>540
逆もありだな

トヨタのために中小があるんじゃない

嫌ならやめてもらって結構。替わりはいくらでもいる。

レクサスの総括しないの？
経営者責任あるよ
部品納品価格３割削減って
張りぼての粗製濫造車しかイメージできないがね
前経営者の奥田さんとかの責任重大だろ
カローラが泣いている

>>544
ぷｗ
そんな強がりがまだ通じると思ってんの？

>1だけ読んで書く。
またリコールが増えるぞ。

余裕のない下請孫請をワープアレベルの給料で働かせてトヨタの社員は毎年昇級高給週休完全2日有給使い放題 最低の糞会社

コスト削減対象部品は200点/2万点じゃないの？
ほとんど影響がないような。

結局トヨタのコストダウンってこういうことだよな。
こんなことしてるから、雇用悪化して車が売れなくなる。
こうやって過去20年、本来経済を引っ張っていくはずの大企業が経済を疲弊させてきた。

もう日本の企業は本来の役割を果たす力がない。
期待はずれで残念

ホンダのコストダウン要求はもっと酷かったけどな、まあ報道しないけど

現社長は前社長に退職金の全額返納をよびかけるべきだと思うよ。
金額云々ではなく、これまでの責任明確化というイミで。

トヨタは値下げ強要して自分の利益だけを増やした
庶民は車を買えなくなりました

車はもう時代遅れだから一般人がもたなくてもいい

新幹線やバスがあるからトヨタは潰れてください

そんなことよりブレーキとアクセルの優先問題解決してくれ

『時代遅れ』って古い言葉だなぁ

コスト低減で先行する日産とホンダにやっと追従ってだけの話。

てか、海外でチョン車に負けるような
魅力のまったく無い車しか作ってないからだろが。

しょっぼい車しか作れない能無しどもが。

おまえらがまず削減されろよ！

ビッグスリーの後追いで衰退したトヨタ
閉鎖された工場が広がる豊田市
そんな記事が載るまであと何年かかるだろう
案外10年以内かも

燃料漏れ漏れで車両火災、部品折れ折れで死亡する大事故、アクセルが戻らず急発進、
脆弱なプアボディでグッシャり潰れてあの世逝きといえば、欠陥隠しのトヨタ(笑)

これはひどい

要求があるうちが花、そのうち海外生産して持ってくる時代は目の前です。

トヨタが全部海外製で日本に持ってくるようになったら誰も買わなくなるよ
国内に金を落とさないメーカの製品を誰が買うか

>>560
既にFFセダンとミニバンの2400ccエンジンは支那製だし、
ライトエースは全部インドネシア製だしな。

もう乾ききって雑巾絞っても何も出ないだろｗ
指先から血が出るだけだよ

それでもチンポからは、出るものがあるのさw
トヨタ(笑)の隠蔽といえば・・・・
トヨタ(笑)の、セクハラの技術は世界最高 !

チンコもカチンコチンで・・・・

セクハラ企業と脱税企業と欠陥車日本一の、日本代表は、トヨタ(笑)です。

この"小林さやか"嬢に
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41628000/jpg/_41628466_toyota-woman203ap.jpg

この北米包茎チンチンマークの会社の絶倫セクハラ社長は
http://images.forbes.com/media/moreon/o/otaka_hideaki.jpg

　出張先のホテルで・・・・　大高 Harry 英昭　北米トヨタ社長 美人秘書に曰く　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 人 　　　　　　　　　　さやか、誕生日には君に2ダースの薔薇を贈った。　　
　　　　　　　　　　 （＿_） 　　　　　　もう我が社のチンチンマークがはちきれそうだ。
　　　　　　　　　　（＿＿）　　＜　さやか こっちに来なさい　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ !!
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ） 　　　「君がよければ、今夜は、このベッドで寝てもいいんだよw」
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

そして、晩餐会でも公言
　　「私の朝食一番のお気に入りは、"さやか"　!　そしてケロッグコーンフレークスです。」

トヨタ(笑)車を買うことは、この示談金の一部を負担させられるという事ですよ。

日本国内でも、

急発進してコンビニに突っ込むのはトヨタ(笑)車の仕様。

急発進して自走式立体駐車場からダイブしようとするのはトヨタ(笑)車の仕様。



　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＜　 　トヨタ(笑)は、皮を被り続けた童貞の真性包茎陰茎マークだから
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　｜　　いつでも突っ込みたくてウズウズしているのさ !　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

駅前のビル売れよ

また下請けイジメかよ。自分達では何にもできないくせに

ヒュンダイが神様に見えてきたよ

>>569
それはない

トヨタは永遠に成長をつづけ、コストもまた際限なく削減されていく・・

そんなバカな

レクサスも販売価格は高いのに
中の部品は極限までコストカットされてると思うと
なんか購入者が気の毒に思えてくるな。

800万出して、原価は他社の300万クラスとか

トヨタというマルチ商法が破綻する姿を見ているようだ

【生き物】人間も襲う肉食性のスズメが大繁殖★２


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1257735057/

まったく酷い悪徳企業ですね。

大衆向けの車の雰囲気がだんだん安っぽくなっている

台数記録更新のトヨタのリコール
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0510/051027-6.html

愛知トヨタ万博跡地の開発を監視せよ！！！！
自然破壊しておいてエコだ環境保護だ等、偽善以外の何者でもない。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0510/051027-7.html

この程度の人間でもトヨタでは会長になれるのか
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0505/050519-5.html

やりたい放題の盗用多！
トヨタというえげつない会社と極悪人オクダヒロシのバカさ加減
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0504/050428-1.html

経団連トップの病院経営
http://www.geocities.com/kawaiclinic/toyota1.htm

純利益１兆円のトヨタ　〜下請け業者「自分の代で終わりか」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-09/08_01.html

トヨタ自動車の皆様へ
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0512/051206-1.html

リコール王にしてマスコミを牛耳る大スポンサー
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=470

トヨタのフニャ脚失笑を買うの巻ｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0

トヨタに瞬殺された現行ハリアー炎上のニュース
http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4

じゃあ、ディーラーに行って
車三割引にしろって、言えばいいのか？

>>572
汎用で起こして　銭単位で安く買いたたいた部品を使って
自称高級ブランドで　法外な値段で売りつけるのが狙いです。

原価200万円の車を　1000万円以上で売るのが狙いです。

>>578
３割引はスタート価格だな。
そこからさらに値切る。

3割引強要でアイシンやデンソーは死亡か
子会社はつらいのう・・・

メディア戦略で誤魔化そうってやりかたがソニーと一緒。
ま、終わった

ボルボ、中国・吉利に売却へ　フォードが発表

　【ロンドン＝有田哲文】米自動車大手フォード・モーターは２３日、傘下のスウェーデンの高級車ブランド「ボルボ」を、
中国の自動車メーカー、吉利汽車に売却することで基本合意したと発表した。

　フォードの発表は「ボルボ売却に関する実質的な条件が整った」とし、詳細はこれから詰めるという。
吉利によると、来年１〜３月に株式譲渡に関して調印し、４〜６月に買収手続きを終えることを目指している。

　ＡＰ通信などによると、フォードは１９９９年にボルボを約６５億ドル（５９００億円）で買収したが、
昨年以来、売却先を探していた。フォードの７〜９月期決算によると、
ボルボは１億３５００万ドル（１２０億円）の営業赤字を出している。

　同じく中国自動車メーカーの北京汽車も米ゼネラル・モーターズ傘下のスウェーデンのブランド「サーブ」
から知的財産権などを買収する方向になっており、金融危機後の自動車再編で中国メーカーが一定の地歩を
築くことが確実になった。

http://www.asahi.com/business/update/1223/TKY200912230273.html

全車660の単気筒にすりゃいい

20年前のトヨタ車の内装はネジ止め＋制振テープだった。
今は両面テープらしいな

レクサスも値下げするのか

ダイハツ　ミラXスペシャル
4ATで驚きの89万5000円、タコメータ標準装備。

気になる燃費は22.0km/L(10・15モード）、車両重量750kgと軽量。

これが今後のトヨタの基本設計になるわけですな

公開された下請けいじめだ。。。

>>585
2年後にはベニヤ板に内装の絵が書いてある仕様にカイゼンされてるよ

安売り合戦大衆車の宿命だな・・・

消費者は、89万5000円以上の高い金を出しても性能はかわらないわけだ。
それならば安いのでいいや。そこそこの外観だし。

赤
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/mira/grade/x_special.htm

さて、まともに作られた15年落ちの
MT4WDターボを大切に乗るか

単に海外に生産をシフトするための警告なのに、
何をお前ら真剣に語ってるんだ？

ＨＯＮＤＡや日産などは部品の大部分がＴＯＹＯＴＡ以上に海外依存なのに、
批判の矛先が間違ってるぞ。

中国の部品は安くていいな

http://www.clutch-bearing.com/

プリウスもハーネスはインドネシア製なんだけどね。
（ちょっと前までは日本製だった）
ソニーもウォークマンを東南アジアに持ってったあたりからおかしくなり始めた。

製品がソニータイマー搭載型になると、会社もソニータイマー搭載型になるのかね、
奥田さん？ｗ

>>593
ここにいる大半がビジ板の住人じゃねえから。

トヨタ何様だよ！
３割減なんて答えなくていいよ。
逆に受注量が減ってるんだから値上げしてやれや。

周りの雰囲気でトヨタ叩いて、選挙の投票先まで周囲に合わせる脳機能停止国民だからね。
脊髄すら使ってないでしょ。

そのうち自動車も、部品は海外、組み立ては日本。
家電製品みたいになるね。

まず自分とこの社員の給料を三割カットしろよ糞会社

連結子会社の日野とダイハツの社員が怒ってます

>>1



＞部品は200点程度になるもよう


＞200点

トヨタはさすが、偉い。
先のことを考えておられる。
国内はもちろん、海外との競争を見据えて、
コストダウン。
ラインのみなさん頑張りたまえ。

下請け各社がミサイル製造始めて、トヨタに照準合わせ出すぞ。

コストダウンするにしても、内容を聞く限りでは冷めたピザだな。
これが例えば、使うネジの種類を従来の半分に減らして、ネジの下請けを
増やしますとか、フロント内装関係を統一しますとかなら、話は解るけど
単に下請けの要請するでは根本的問題何も解決せずだな。

はっきり言うと、ガノタ以下の生産管理センスだよ。

>>1




＞部品は200点程度になるもよう



＞200点程度

空欄開けて必死な馬鹿は100円やそこらの部品ばっかり200点コストダウンするとでも思ってるのか

確かに200点の部品の詳細が知りたいね。
>>607のソースに期待。

ああ？
当然高いものからコストダウン狙うに決まってんだろ。
何、人にコナかけて話そらそうとしてんだよボケトヨタが！

大型船の艤装部品なんか素人でも造れそうな代物でも結構ぼってるんだぜ
船価に影響しないからどんぶり勘定なのさw

>>609
何の根拠も示せないの？
URL張れなくても具体性のある中の人しか知りえないような
情報なら信憑性あるけど、その物言いじゃ無理っぽいね。

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　これから製造業は崩壊する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

　　　　,ｨ, (fー-─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　 　ヾ= 、
　　 N ｛　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　,..ｨ从　　　　 l
　　＼__　　 　 彡'ﾉﾘ ゝ 　　 ;!
.　　　　,ゞil ‐!￣￣|-- ｆﾊ　　! 　　　　　製造業崩壊思想で
.　　　　 `"|! "---'　　　}|ﾄi　}　　　　　　頭ん中が
　　　　 　 |! ,,_　 　 　u　｛'　 }　　　　　　パンパンだぜ
　　　　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　　　　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ
　 　　　　　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }
　　　　　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
　　　　　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　　　　　!　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　|
　　　　　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　　　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　 　 l　 　 /|
　　　　　　　　{ |　　 　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　　　　　l　!　 　 　 　 | 　 　 　 l　　/　|

>>604
それ、もうとっくに中国がやってる。
コストダウンだけじゃなく、戦略でも中国に負けてるね。

>>611
いや、あれは一般論だからソースとかいらんよ。

安い部品はそもそも3割もコスト減らす事は出来ないんだから当然高い部品を下げる事になる。
ゲーム機で言えばドライブやCPUが安くなれば他が殆ど単価変わらなくても何割か値下げする事が出来る。


200点って奴だが、あの文章だとエンジンだけで一点ではないか？

10年以上前にトヨタの本質を言い当てたマンガがあった。『いただきます！』。『Dr.コトー』の山田貴敏の作品だ。

国内ダントツ最強メーカーの菱王自動車はトヨタがモデル、菱王の太鼓持ち評論家の徳田有元は徳大寺有恒がモデル。
顧客のトラブルには個別対応で済ませてリコールを行わず、徳田・マスゴミを総動員して虚構のブランドを維持した。
ライバル車に対し価格優位に立つため安全性を無視したコスト削減を断行し、最後は大事故に至って信用が失墜した。

「つぶしても構わない」と下請メーカーに値下げ圧力をかけまくるくだりは現実のトヨタと恐ろしいほどそっくりだ。

何でもいいけど、リコール台数だけ増えそうだな…
今だって、ヴィッツとビスタとオーリスとクラウンしか乗用車ないだろうに。
ああ、一応iQとハイエースとランクルもあるか。

　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　命からがら………
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　やっとの思いで…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　コストダウンしてきたのに……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　やり遂げてたのに……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　トヨタっ……！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　あの会社が利益をもぎ取って行ってしまった
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　せっかく手にした
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　俺の未来…　希望…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　人生をっ……！

最高時速は120km
消耗品は5000km毎に全交換という仕様なら
耐久性の縛りは大きく減るから
たぶんヴィッツクラスが50万でできると思う
その代わり10年乗ったらランニングコストはすごいことになるけどな
ただそれやると今まで築いたトヨタのブランドに傷が付くから
レクサスみたいに廉価版の別ブランド立ち上げたほうがいいと思う

ちなみにタタのナノは20万だが時速75kmで軸受けが吹っ飛ぶ素敵仕様なので
時速60km以上出したら多分すぐ死ねる
20万で車を作るということはそういうことだよ

>>617
既に手遅れ。

ハリアー炎上
http://blog.goo.ne.jp/carintelligenceagency/e/a0568cd0c32b8bc208b8f0030c56004f

>>616
じゃあ値下げ圧力を掛ける事すらせず、あっさり取引中止するホンダはどうなの？
http://www.asahi.com/business/update/1107/TKY200911060476.html

>>621
出たな、トヨタの工作員。

>>622
お前みたいなのってさ、感情論でしか語れないから俺の質問には絶対に答えられないよな。


トヨタが駄目だというのなら何処なら良いんだ？

部品開発とかせず4割海外部品にすると宣言して終了したホンダか？

現時点で海外部品が既にかなりある外資日産か？

まさかお前らは部品再設計を下請けに丸投げしているとか思ってんの？

根拠無しに3割減で売れと通知して終了するとかそんな感じか？

だったらトヨタの研究開発費世界一は何なんだ？一体何に金を使ってると思ってんの？

シャ○○なんて
一方的にコストダウン連絡してきて
金額減らして振り込むらしいからね。
やっぱ電気系は競争が激しいから強引だよ。

トヨタもそのくらい汚くないと

クラウンは4亀頭になります。

>>623
＞トヨタの研究開発費世界一は何なんだ？一体何に金を使ってると思ってんの？

いかにクリーンイメージを演出してスマートにカネを儲けるかの研究だろ？
エコカーみたいにね。

ホントにエコを目指したきゃクルマを作るのをやめればいいよ。

むしろそれだけの研究開発費をかけながらリコールを隠さなきゃならないほど
トラブルを連発してることの方が不思議だ。マスゴミに払う口止め料もバカにならないし。

>>626
お前、>>620は悪意があり過ぎだぞ

ト
ヨ
タ
圧
倒
的
な嫌われぶり

トヨタの社員に聞いたのですが、
ボーナスが200万円下がったらしい。

普通の会社なら、給料から払い戻しの気がする(^^;;;;
100万円超えるボーナス・・・貰ってみたい。

それに伴って、安価でガソリン消費量の少ない軽専業のダイハツがジワジワ人気

キャッチフレーズは
「ワンダフル・スモール」

不況で出荷が減っているところにいきなり３割安くしろって・・・
部品会社阿鼻叫喚だな

>>623
優秀な下請けに代金をきちんと払う現代自動車だね。
アメリカ人も、アメリカの雇用を守るトヨタのほうがビッグ３よりずっと愛国的だといってた。
部品だってアメリカ製をたくさん使ってたからね。

下請けがとられたらつぶれるのはトヨタだよ。

在日君の希望の星だもんな。
現代自動車は。

>>627
どこが？別にウソではないと思うよ。大手マスゴミは口止め料握らされてどこも流さないけど。
当のトヨタはもみ消しに必死だったらしい。ちなみにヴィッツでも同様の事故があったとか。
>>629
ボーナスを200万ももらってたことの方が恵まれ過ぎ。

　　|l　　 ヽ＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＝~_〈＝=,,,　 　 _,,,=＝,- '''||~｀ｌ
　　ヽ＼____>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~＞　　~ｌニｌ~　　　 /　.|l　ﾉ
　___,,,ﾆ＝=　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜＿|'ｰ　/　 ｀ ー''´　　　|
　　~二;;;;.=-　　　　　　 /|ｌ.ｌ.| llヾヽ　　　　　　　　　　-=ﾆ,Ｔ＿/　 _ )　　_､､-''~
　　　　　~二ﾆ　　　　 /l;;;;;;||;;l;;;;;;ヽ;＼ヽ 　　　　　　　　　　~~'''''Ｚ､-'''~
　　　_,,,ニ-=　　　　　/ﾉ;;;;;;;|;;;;l;;;;; ××_ヽ |⌒ ヽ　　　　　　　 　_､‐'''''￣　ふざけるなっ……！　てめえっ………！
　　　　　／／/　　 ./＼＼ ;;;;;u／.×''~ 　 | |⌒ｌ .|　　　　　　_,､‐~　　　　　　んなこと通るかっ……！
　　　　/／/// |‖/ ~ ｡ヾ||:.:.:.||／｡　　,ノ　| |⌒| |　　　　ヽ
　　　　　　 //| | |/|ヽ,_,.､／::'''彡ｰu <~u　　|.|ﾆﾉ/　　　　|ヾ＼　　　　　切るなら………すぐ切れ……！
　　　　　　/　　　　 |u／　u　u　　 ｀'　u　　 ||ｰ ′　　 　.ｌ　　　　　　　汚ねえぞっ……！
　　　　　./　　　　　／　_丶u　　u　__,,О 　 /| .|　　　　　　ヽ、
　　　　 /　　　　 　 ｀ ｌ ､,,__,,.､､-;;;二-‐｀l　./　　 l　　　　　　　ヽ、　　　このコストダウンが三割要求なら………なんのために……
　　 　 /　　　　　＼　 l l''‐-‐'''~　　　 ___| /;;　　u｜　　　　　　　　　　みんななんのために今まで我慢してきたんだっ…！？　なんのために……！？
　　　/　　　　　　　 ＼ヽ|-‐'''┬;;ﾆﾆ゜-‐ /;;０　　　l|ヽ、　　　　　　　　許せるかっ………！　許せるかよっ……！
　　./　　　　　　　　 　＼ヽ￣Ｏ,,,,,,,;;;u　/;;;;;　　u　　u　|ヽ、ーｰ ／　,,_　'''''''''　　　 |　|　そんなペテン……！
　 /　　　　　　　　　　　Ｏ ヽ u　'''''''　/;;;;; u　　　　　　/　　　　（ ／　,,_　''''''''　　　 | ｜
./　　　　　　　_,,,､､-‐‐-､､,/＼　u　/ヽ、　　　u　u　/　　　　　（ _／　　''''''　　 　｜｜　頃すっ……！　トヨタっ………！
/　　　　　　／　　　　　　　 ~'''‐､､_/　　ヽ、Ｕ　　　ノ　　　　　　　''-＝=ヽ_____,,,,､-ﾉ　

>>627
ついでにもう一つネタを提供しよう。よくここまで隠し仰せるものだと呆れるよ。

あの自動車会社の大事件が報道されない本当の理由（前編・後編）
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono26.htm
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/sono27.htm

ホンダが下請けに３割減要請、自分の懐は痛めずに…
2009年10月20日

ホンダが主要取引先の部品メーカーに対し、
国内工場での人件費や生産設備の維持費など
固定費を約３割削減するよう要請したことが１９日、明らかになった。

　ホンダの２００９年度の国内生産台数は
ピーク時に比べて約３割減の９０万台となる見通しで、
景気が本格的に持ち直しても国内生産の
大幅な回復は難しいと判断したためだ。

　今後、ホンダ自体も生産ライン停止などが
避けられない状況で、
国内製造業の空洞化が一段と加速しそうだ。

またホンダの真似なのね。

研究開発費って、基礎研究だけじゃなく新型車の開発費用も込みなんだよね。
車種が多いトヨタの開発費が多いのは当たり前。
トヨタの技術力が高かったら、Ｆ１で投入予算はトップクラスなのに８年０勝のわけないだろ？ｗ
予算は多い物は悪いのがトヨタ。
２年くらい前にマットのリコールしたのに、何故かまたマットのせいで暴走するトヨタ品質。
今後更に品質落として値下げするというのが、今回のニュース。

これはメーカーが一番やっちゃいけない事だよな

絞りに捲くった状態からさらに3割とか、歪みが出るに決まってるｗ

トヨタは品質に不安だな。
しかもリコールせず放置という見捨てられる恐れもでてきているし

品質に不安なら、安価なダイハツの軽で充分だ。

>>636
＜※注＞このサイトに書かれている内容はすべてフィクションだワン。ポチ（駄犬）が見た世の中の勝手な妄想を描いているだけで、
書かれている内容の真偽等について、ご主人様やサイト管理者は全く関知できないのだワン。
登場する固有名詞も実在の個人・団体とはいっさい関係がないワン。また、リンクや「出典を明らかにした引用」はカマワンけど、
ここに書かれている内容を勝手に使った場合は、ご主人様にいいつけるワン!!

何これ？
お前、やる気あるのか？
しっかりアンチ活動しろよカス

http://mainichi.jp/select/biz/news/20091128ddm008020089000c.html

ならば客も三割値切り。
この記事もって交渉だ。
下請けの痛みを少しはわからせてやれ。

つかスズキの真似ができる図体じゃないだろｗ

>>638
そのF1マシンの開発費も入ってるだろ

>>637
ホンダ　数量3割減を伝えて、対応を依頼
トヨタ　　数量据え置き、単価3割減を要求

どう見ても、トヨタの方があくどいぞ。

これって普通に独禁法の優越的地位の濫用だろ。
自動車業界だけ取引先にこんだけの条件押し付けていいって、
公取は一体何をやってるの？

もうエコカー減税とか補助金打ち切れよ
税金の無駄遣いだろ

>>1



＞対象になる部品は200点程度になるもよう


＞200点程度

>>643
あそこの社長は叩き上げだから、
削れそうなところを現実的な方法で削る見通しが立ってからやってるな。
頭ごなしに3割削減とか言うどっかのボンボンとは話が違う。

>>641
プリウス効果じゃねーよ、『エゴカー減税・補助金効果』の間違いだろ？
これがなかったら売れなかったんだから、実力でも何でもない。
所詮は『エコエコ詐欺』で国民を騙してしか生きられない社会のクズ企業だ。
消滅した方がまし。どっかの国に売り飛ばしたい。
>>646-647
同意。

>>642
お前は、3割引きならトヨタ車買うのかよ
アンチの風上にも置けんな

と書いてて気づいたが
わからせてやれかｗ
わからせてやるじゃねえのねｗ

>>647
米議員は黙ってろ

>>650
減税・補助金対象はトヨタ車だけじゃないだろアホ

>>640
ダイハツもトヨタ系列だぞ。

>>649
三割減にしても、やれない事はないんだよ。無駄に多い部品規格や、無駄に違う
内装とか、無駄に多い組込みＰＣパーツとかを整理すれば。
部品の効率化と、エンジンの差別化に集中した車の個性化をやれば、ラインナップ
を整理すればどうにかなる筈なんだよ。そこを放置して、安易な海外調達や人件費
の抑制、下請選別をするから品質劣化が起きる。

話題のマットでリコールにしても、そこを考慮しないコストダウンをやってしまった
から、設計段階での余裕がなくなってしまったんでしょ。トヨタが何と言い訳しよう
とも、マットにブレーキが引っ掛かるという事は、それだけブレーキ操作に余裕が無
いという証左でしょ。これって、リコール云々以前の初歩的なミスだよ。アメリカの
消費者チームが騒いだ本質もそこだと思う。

>>651
＞減税・補助金対象はトヨタ車だけじゃないだろアホ

買い手さえ十分いれば工場・ディーラー等、供給能力の高いメーカーに有利になるだろ、アホ。

>>651
だが、プリウス頼みである事には変わらない現実。それも今年の３月
までかも知れない。フィットＨＶには勝てないでしょ。
あれに対抗できる車はないな。ファンカーゴＨＶ作れば勝てるかも。

>>652
その通り

でもこういった意見もあるので
他の車も気を付けないとな
http://senpou.cocolog-nifty.com/sousen/2009/10/post-f071.html

>>653
お前はアホ過ぎて話にならん

>>654
来年な
フィットHVでもプリウスでもどっちが売れても嬉しいよ
ちなみに俺はマツダ派ｗ

>>655
お前に言われる筋合いはねーよ。

>>656
>ついでにもう一つネタを提供しよう。よくここまで隠し仰せるものだと呆れるよ。（キリッ）

＜※注＞このサイトに書かれている内容はすべてフィクションだワン。ポチ（駄犬）が見た世の中の勝手な妄想を描いているだけで、
書かれている内容の真偽等について、ご主人様やサイト管理者は全く関知できないのだワン。
登場する固有名詞も実在の個人・団体とはいっさい関係がないワン。また、リンクや「出典を明らかにした引用」はカマワンけど、
ここに書かれている内容を勝手に使った場合は、ご主人様にいいつけるワン!!

 
ねえねえ、これはスルーですか？ｗ

3割を中華奴隷工場に取り替えるんですか？

>>100
内装だけはなｗ

こわいこわい

開発費も相当削られてるのかね？いつぐらいから出る新車に影響するのかな？

中国メーカーからの仕入れ販売にしたら安くなるよ。
開発費も削減できるし。

更なる大量欠陥車の悪寒

トヨタが、安い部品でいいと言う時代
消費者も、安いクルマ（だいたい80万〜120万）でいいとなっていくだろう。

軽や小型車へのダウンサイジングが加速しそう

スズキやダイハツが軽自動車でエコカー出したら･･･
数十年後には終わるかな。
三輪車も自転車も過去の乗り物は衰退したしなぁ〜

山村聡の『白いクラウン』は88万円だった。それの2ドアハードトップを数年前に見かけたがかっこよかったな

俺も生活費を3割削減するか

>>644
いや、いくらなんでもF1の開発費は別にトータル１兆円かけてきたF1予算からだろ・・・・・
マシンの開発費と別に参加するだけで８年で１兆円とか(普通なら)かかるわけがねーよｗ

まぁでも日本のフラッグシップメーカーがこういうことをやったら他社がどんどん追従する。
販売台数世界１を目指して自称空前の好景気(笑)に沸いていた中で、労働者の権利をと内需をつぶしまくった結果が今の日本の経済の悪化でしょ。
欧米では労働者の権利もキッチリ考えているから景気の回復も早い。
日本はなまじチョット金を手にした無能が金の力でマスコミと役所を黙らせ、いいように政治にまで介入して行った愚かな結果。
今後数百年にわたって世界中で多いなる大失策の例として、２０００年代以降の日本的経営手腕が反面教師として語られることになるとは思う。

三こすり半♂から
三割減して
クレーム発生しますかね？

>>116
そんなに心配しなくても酷い事故の時は意識的にトヨタマーク写さない様に報道してくれるのにねマスゴミは。
飲酒運転一家三人惨殺のアルファード女とか福岡児童三人溺殺のマジェスタとか。
丁寧にグリルやホイールを避けて写してる。

最低だなと思ったのが3キロ引き摺り轢き逃げのイプサムや奈良の幼女誘拐殺人のカローラ�U。
他メーカーの車の名前で報道してたからなフジＴＶ。

>>668
妄想もそこまで来ると最早病気だなｗ

＞販売台数世界１を目指して
GM（アメリカ）に遠慮して2位キープしてた事実も知らんのか。

＞労働者の権利をと内需をつぶしまくった結果が今の日本の経済の悪化でしょ
正規労働者の権利は何も制限されてないし、
むしろより保護される方向に動いてますが。
景気悪化の直接的な原因はアメリカ発の金融危機だろ、どうみても。

＞金の力でマスコミと役所を黙らせ、
マスコミへの広告出稿量の話か？ｗ
役所に関してはソースが欲しいね。

＞今後数百年にわたって世界中で多いなる大失策の例として・・・
お前、病気だろ？

>>671
＞GM（アメリカ）に遠慮して2位キープしてた事実も知らんのか。

人の事を妄想とか病気いうならこいつのソースを頼むわ。

>>672
先にこちらが期待した>>607のソースをまだ貰ってないが？

>>673
それはそいつに言え。

＞GM（アメリカ）に遠慮して2位キープしてた事実も知らんのか。
こいつのソース早く出せ。
早くしろ。

トヨタの正社員は終身雇用と言われるが、それは、労使の信頼関係で終身雇用なだけで、
終身雇用契約みたいな契約があるわけじゃないから、正社員でも契約を盾にすれば、30日前の解雇予告で解雇できる。
トヨタは、現実に、期間工に対して「契約を盾に」それをやったわけだ。
正社員に対してだけは、契約を振りかざすことはないってのは甘いと思うぞ。

トヨタのネット工作員も報酬３割減だろ？お前らお疲れさま(笑)

あれだけ自信満々に他人を否定しといてソースも出せないID:v0GZFbRzは
最低なクズの嘘つきだという事は良く解った。

ヨタ擁護はこんなのばっかりだな。
ＭＬＢの松井信者がイチロー貶めてるのに凄く似てるわ。

【企業】トヨタ、系列部品メーカーに部品価格３割以上の引き下げを要請★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261590925/

やっぱりそれしかないよなｗ

チャベス大統領：トヨタを調査へ−ＳＵＶ生産に応じなかったとして
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920011&sid=arLTJzR7KDfc

わしらに市ねといってるのか

で、結局どこのメーカーが一番本体を丁寧に作ってる？
壊れにくいメーカーは？
個人的には今、三菱かなと思ってる。

トヨタの何が嫌いって
奥田のにやけ面が大嫌い

良かったじゃん。確か売り上げ３割り減少から、雇用助成金もらえばいいじゃん。トヨタ解ってて、するじゃないかな？雇用助成金もらえよって！

この状況でアホか
初めて取り引きする相手じゃねーんだろ？
散々コスト削減しろ、値下げしろってやって来たじゃないの

だいたい1970年代と比較したらカローラは70万円から90万円だったのが今や140万円から220万円になった。
1980年代でも、90万円か160万円ぐらいだった。
当時の正社員の年収は40歳で500万円から650万円だから、今と同じぐらいか？

>>686
そうでもないから、日本人ユーザーのアメリカ化になるのではなかろうかと。
そうなれば、逆説的にトヨタが盛り返すかも知れないが、中国メーカーのシュ
ア首位の可能性も在り得る。

コスト削減も必要だろうが、
ヨタさんには安全重視してもらわないと
ヨタ車に乗っていない者には被害が出ない様に。

車種を整理してＶＷと真っ向勝負しろよ

>>686
昔より大型化しているからなぁ。
まあテレビは大型化しても値段下がっているけど、
原価が違いすぎるかな。

誰も３割チョッキリとは言ってません。
３割以上よ。

対象になる部品は200点程度になるもよう


＞200点程度になるもよう


＞200点程度

部品メーカー殺す気だろｗ

>>686
カローラの戦略は値段据え置きで購入者を
変化させる方式じゃなくて購入者を据え置きで
値段を変えてく方式だからな。

そう考えるとカローラの変化には興味深いものがある。

大企業トヨタの直参と陪臣
城繁幸

トヨタが下請けへの支払いを一律で３割カットするというニュースが話題
となっている。こういう下請けイジメはどこの大手でもルーチンとして
存在しているが、一律で、しかも３割というのは結構えげつない。

http://news.livedoor.com/article/detail/4519878/

＞1


対象となる部品は200点程度になるもよう


＞200点程度になるもよう


＞200点程度

またデフレた

それでも、黙って従う、グループ会社と下請け。
文句を言うもんなら、仕事まわらんもんなー。

見た感じの質感以外にアピールする所ないのに大丈夫か？
同クラスのライバル車と同じ質感で試乗されたら終りじゃん。

欠陥便所下駄屋のトヨタ(笑)が、どんどん欠陥車の量産計画を進めている

>>700
朝鮮人は出て行け

>>701
そのとおりだ。
トヨタとその信者には出て行ってもらおう。

危なくてトヨタの車乗れない。

信頼性も三割減

こりゃ品質下がるな。

雑誌読んだりメールしながらクルマや自転車に乗らないでくれる？

なんだかんだ言っても、国産ならトヨタしか無いんじゃね？
日産とかホンダとか下品

>>707
それはない

車にかけるくらいのお金を自転車にかけたほうが移動手段としてはよくなりそうだな。
荷物運ぶときは業者にまかせたらいい。

奴隷と金持ちの構図が見えるね。

下請けいじめは日産のほうが冷酷だと聞くけどね。
確か下請け切りすぎて部品調達に支障が出たことあったでしょ。
本末転倒とはこのことだよね。

考えてみればうちの家族全員トヨタだった。親父がクラウンハイブリ、母親がプリウス。
東京にいる姉貴がオーリス。オレはプラド。
別にトヨタ関係でもないんだが…恐るべし、トヨタ。

演説とか聞いてると舌足らずでキモイんだよね
マザコン丸出しって感じ。

>>711
俺：フィット
兄：プレマシー
父：アルト
親戚：レガシー・RX-8・・・

一台もないよ

>>711
むしろトヨタ従業員は通勤カー以外は他社のを買うから・・・

>>714
ああ、どこでもそうかもな。
オレ浜松なんだが、高塚で働く友達とかも通勤車以外は他社の乗ってるもん。

これってトヨタの企業努力ではないよね。
ただの組み立て屋のくせに、コスト削減努力は自分以外の誰かに任せるんだね。
ボロい商売だわな。

ｉＱは３割安くしてほすい。

３割も当てにならない部品が増えると余計に暴走するぞ

二重X二重で一重になることもあんの？

トヨタ、中国で4万3000台リコール＝レクサスなど−国家検査検疫総局
20時37分配信 時事通信

　【北京時事】トヨタ自動車は30日から、中国で販売したレクサスES350など4車種で合計4万3023台を
リコール（回収・無償修理）する。中国国家品質監督検査検疫総局が24日、発表した。
　トヨタ中国によると、エンジンのオイルホースが劣化し、エンジンオイル漏れを引き起こす恐れがあり、
放置すればエンジンの故障につながる可能性があるという。　
最終更新:20時37分

今までだって目いっぱい削ってきたのだろうから
国外にでも移転しないと無理だろう。
そもそも販売台数が増えないので量産効果も期待できないだろうし。

悪徳企業のトヨタ(笑)

もうブラック企業だな。師ねトヨタ。

トヨタ車運搬船火災、新車出火の可能性

　宮城県石巻市の金華山沖で昨年１０月、トヨタ車の自動車運搬船が航行中に火災を起こし
運輸安全委員会が、積み荷の新車から出火した可能性が高いとみて調査を行っていること
がわかった。

　運搬していたのは米国向け輸出用の高級車「レクサス」などで、安全委は、出火原因に
ついて、自動車の専門家を加えて慎重に分析を続けている。

　安全委などによると、トヨタ車３９００台を積載して愛知・三河港を出港した自動車運搬船
「ＰＹＸＩＳ」（ピクシス）は昨年１０月１４日午前９時４８分頃、米・ポートランド港に向けて航行中
に火災警報が鳴り、船内に設置した炭酸ガス消火装置で鎮火した。約２８００台の新車が、
燃えたりすすが付いたりして使いものにならなくなった。また船内で機関長（６５）が死亡して
いるのが見つかった。死因は炭酸ガスを吸い込んだことによる窒息死とみられている。

　船内は１３層構造になっており、激しく燃えていたのは１０〜１１階部分だった。安全委で
調べたところ、照明系統が異常を探知したのは火災警報の約１０分後だったことから、船体
側の漏電などにより出火した可能性は低いと判断。失火の要因も見つかっていないという。

　このため、安全委は、最も激しく燃えた１０台のいずれかの車両から出火した可能性が
高いとみて、エンジン付近や車内に問題がなかったかどうか調べている。

　トヨタ自動車では、火災の詳細を明らかにしていないが、関係者によると、輸出用の
レクサスやヴィッツ、カローラなどの人気車種を積んでいたという。

　トヨタ自動車は「事故調査の結果を待った上で、何らかの対策が必要な場合には対応
したい」としている。

（2009年12月18日14時41分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091218-OYT1T00767.htm

やはり、1年間も欠陥隠しで放置のトヨタ(笑)

まだコストとか言ってんのか
これ以上自分の首絞めてどーすんの

下請けが自社努力だけで3割もコストを下げれるわけ無い
関連業者や取引先、納入業者等、波紋が広がって、日本の景気は更に冷え込む
もちろん車なんて高級品、みんな買い控える
3割コスト削りゃ、3割以上客を失う

今日の不景気はあらゆる業種でコスト至上主義を美徳として企業が取り組んだ結果
もう大半の人は気づいてる

>>1


対象になる部品は200点程度になるもよう


＞200点程度になるもよう


＞200点程度

日産自動車みたいに、車両価格を据え置いたり
値上げしたいんだろ。部品を買い叩いて。

あはは うちみたいな孫請けは潰れるしかないみたいだね
とりあえず仕事増えてきてホッとしてたらこんな話かよ笑えるわ

3割安く作れるのに価格は据え置きｳﾏｰｗｗｗ


誰が買うかｗｗｗ

プロジェクトX〜挑戦者たち〜 　レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生

トヨタ首脳陣から、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」

それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」

そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」
内装だけの偽装高級車の誕生だった。

社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

プロジェクトX〜挑戦者たち〜 　レクサスの挑戦。奇跡のセールステクニック−高級ブランドっぽい車の販売手法の誕生

トヨタ首脳陣から、レクサスを高級車として販売するよう迫られていた。思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「高級車っぽい価格とCM戦略で高級車と認知させて販売してはどうだろう。」
マーケティング部長はとまどった。高級車を購入する層はクルマにうるさい連中のはずだ。そんな誤魔化しが通用するとは思えない。思わず叫んだ。「無理です、できませんっ！！」
「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で新しい高級車を売りまくるんだ!」
首脳陣の熱い思いに、マーケティング部長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。「やらせてください!」
それから、休日を返上して高級ブランドイメージ作りの日々が始まった。
販売価格は米国ベンツBMW帯のうち、手が届きやすい程度に合わせた。しゃれたTVCMを流した。パンフレットもゴージャスにした。御用評論家に賛美記事を書かせた。
それでも、高級車とはなかなか認知されなかった。来る日も来る日もイメージと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車はクルマ自体のイメージだけで高級なんじゃない」
そうだ、ディーラーサービスだ。ディーラーのリッチサービスでオーナーを自分は高級車オーナーであると錯覚させる方法があった。暗闇に光が差し込んだような気がした。
レクサスディーラーの店舗をエレガント風に改装した。厳しい接客研修を受けたイケメンセールスマン、美人レクサス嬢を配置した。車体運送の為にレクサス専用トラックを造った。
　　受け渡しの際にはパーティーを催し、西友で買ってレクサスシールを貼り付けたシャンパンをプレゼンした。ご来店の際には、お茶、ケーキを無料で振る舞い、クルマの洗車サービスも始めた。
「これだ、これこそ俺達が捜し求めていたビジネスモデルだ」
イメージだけの高級車販売手法の誕生だった。
マーケティング部長と部下達は、レクサスショップの片隅で朝まで飲み明かした。 マーケティング部長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「部長、レクサスショップでレクサスを買ってもいいですか?」ある部下は言った。
「ああ、いいとも。だが本物の高級車オーナーになったとは思うなよ? 売ってるのはただのトヨタ車なんだからな。」 部長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

プロジェクトX〜挑戦者たち〜 　レクサスIS-Fの挑戦。奇跡のヌポーシ車−高級スポーツっぽい車の誕生

トヨタ首脳陣から、レクサスのスポーツ車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「ISを改造してはどうだろう」 工場長は戸惑った。 アルテッツァを二重改装して高級スポーツ車ができるのだろうか。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。 そして、三河商人の血が騒いだ。「やらせてください！」

それから、夜を徹しての偽装高級スポーツ車作りが始まった。
タイヤ、ハンドル、ペダル、内装をスポーティ系にした。マフラーをイジッて官能サウンドを演出してみた。
下手糞ドライバーでもアグレッシブなドライブができるよう電子制御装置を搭載させた。
しかし、本物の高級スポーツ車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もスポーティパーツと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級スポーツ車は性能だけで高級なんじゃない」

そうだ。カタログスペックだ。カタログスペックで高級スポーツにする手があった。暗闇に光が射した気がした。
エンジンに５�gV８をのっけた。ミッションはLSの８段ATにした。価格は７６６マンにした。
高級スポーツ車特有のカタログスペックが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級スポーツ車なんだ！」
カタログスペックだけの偽装高級スポーツ車の誕生だった。

社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成したIS−Fで爆走して日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜 　レクサスの挑戦−ネット工作員の誕生！

奥田会長から、もっとレクサスの販売台数を増やせと迫られていた。 思案に暮れていたとき、会長は意外な事を言った。
「ネットとマスコミで印象操作してみたらどうだろう」 レクサス室長は戸惑った。
印象操作がバレたらトヨタと中身が同じだとだとバレてしまう。

「無理です。出来ません」室長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
会長の熱い思いに、室長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」

マスコミは電通を通じてすでに口封じ＆印象操作工作は完成していた。
それから、夜を徹してのネット上の印象工作活動が始まった。
しかし、ネット上での低評価、失敗の声はもみ消せなかった。 室長は、来る日も来る日もネット上の人に論破された。
F1富士SW失敗の惨状は個人ブログやまとめサイトで流出していった．．．
いっそ、電通に転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ会長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。もみ消すんじゃなくて、こっちが大勢で書き込み多数派を装うんだ。」

そうだ。２ちゃんやカービューといった匿名掲示板だ。ユーザー評価とか点数や書き込み数で工作する手があった。
暗闇に光が射した気がした。
室長は試しに人材派遣会社に連絡してみた。
大量の日雇い労働者がネットカフェ難民になっている。:「これだ、これが探してた印象操作なんだ！」

ネットカフェからレクサス絶賛する書き込みをする工作員の誕生だった。
会長と室長と工作員は、チャットで喜びを伝えあった。 室長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。

「会長、レクサスディーラーにシャンパン浴びに行って来てもいいですか」室長は言った。
「ああ、いいとも。だが期待はするなよ。シャンパンじゃなくCAVAだからな」 会長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

多少高くても安心して運転したいよ。車の値段は命の値段と
同じと思うけど。

>>1


対象になる部品は200点程度になるもよう


＞200点程度になるもよう


＞200点程度

>>プロジェクトX
ドラマにして欲しいです。(^O^)

３割削減を達成したら最高益更新
になりますかね

あの年があの会社の没落の始まりだったよね
って年になりそう

トヨタ厳しいな。
アメリカでいじめられ、中国での販売戦略でつまずいて、
リコール頻発。
内部的にも危機感が相当高まっているというのは聞いているが、
下請け含めた護送船団の枠組みを構造的に変える必要があるかもな。
固定化された調達先を柔軟に考え直す時期に来ているのかもしれん。
今までの甘い見通しはキッパリ捨てて
まあ、こういう時期を辛抱＆修行の時期だと捉え、商品力を含め
更に強い企業になるべし。

トヨタ 11月中国販売 前年同月比約70％増の約7万1000台

工場フル稼働

トヨタ 11月アメリカ販売 133700台 単月シェア 17.9％


参考
2008年度通期 アメリカシェア 15.9％

置いとくだけで発火する粗悪品をフル稼働で生産してんのかｗ

>>632
やはり在日か。お前らって本当に凄いよ。何せ韓国人は在日の事をクソミソに貶しているんだぜ？
最早、奴隷だな。ただ血筋が同じだというだけで差別的な目で見られているのも気にする事無く祖国に尽くし続ける。
しかも祖国は在日を一切保護される事も無い奴属状態。

日韓翻訳掲示板を覗いた時に在日の事を聞いたんだが、彼らは韓国を捨てた売国奴だとか言ってたな。
金持ちになって祖国に帰ってこない限り韓国人とはみなさないそうだ。がんばれよ。

扱いが一番悪かったのは在韓中国人で人間扱いしていなかった。駆除すべきなんだとさ。

こういうのがデフレの元凶だろうが。規制しろ、鳩山！

2008年と比べるなよｗ

コストを下げて車が安くなるのは正直嬉しい。
が、そのしわ寄せは調達される側の会社に行く訳で
当然社員の給与とかにも跳ね返ってきて、結局ブーメランで消費者にも
来るんだろ。それより価格を下げずに売れるようにしなきゃダメだろ

11月アメリカ販売台数（）は前年

ＧＭ＊：150676（153404）2009/11月シェア20.2％
トヨタ：133700（130307）2009/11月シェア17.9％

ＧＭ：150676台←内ビュイック、サーブ、ハマー等廃止ブランドの在庫販売台数は約1万台
在庫が無くなり次第終了

ＧＭ顧客の動向によるが、近々に史上初の単月シェアトップ獲得

何も問題ない

>>747

× ビュイック
○ ポンティアック

>全車種で設計抜本見直し

金属を減らしてプラスチックに置き換える
重量も減って燃費も向上エコロジー

そういえば、材料力学だか素材工学だか知らんが、
その手の学生やら研究者やらを大量に雇用してたな。
とりあえず、今回の部品コスト見直し計画の実行車は2012年だか2013年の
カローラからだそうだから、どんなヘボ車が出てくるか楽しみではあるな。
もしかしたら、鉄バンパーが樹脂に変わったように大変革の第一歩になるかもな。

>>746
車の質も落ちる。
アルファードとかヴェルファイアとかのデカイ車で
サスペンションがトーションビームとかあり得ねえ。
目に見えないとこではすでに必要以上のコストカットがされてるんだろう。

トヨタ、中国で４万３千台リコール
2009年12月25日（金）00:38

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/business/20091225-567-OYT1T00039.html
＜ベネズエラ大統領＞トヨタに「技術供与せぬなら撤退を」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091224-00000083-mai-int

リアサスペンションで見る各社ミニバン

日産　エルグランド　マルチリンク式
http://response.jp/imgs/zoom/17840.jpg

ホンダ　エリシオン　マルチリンク式
http://response.jp/imgs/zoom/40280.jpg

三菱　デリカ　D:5　マルチリンク式
http://corism.221616.com/articles/0000057436/crsm0000000000.jpg

マツダ　MPV　マルチリンク式
http://cars.hi-ho.ne.jp/ccc/kaitai/mazda/mpv/01/img06/ph02.jpg

トヨタ　エスティマ　アルファード　ヴェルファイア　トーションビーム式
http://www.sunny-side-st.com/nadia/mynadia/image/sas/nadia-sas-rear.jpg

クルマに興味のないオレだが、買うならやはりトヨタかなあ、と思う。
2chでこれだけ叩かれ、アメリカや中国でも叩かれても販売を回復させてるのって
メーカーとして素直に凄いと思う。
不況下の消費者はシビアだしね。
商品価値の高さは認めざるを得ないんじゃない？

>>754
商品価値というよりは、販売力の強さが凄いと思う。

他社に勝ってるのは、質感だけなのにどうすんだろ。

下請けイジメ

ヤマハとトヨタの仕入先に対する姿勢が違いすぎて泣ける。
ヤマハさんとは一緒に頑張って行きたい、と思えるけどトヨタとはもう、ね・・・。
安物買いたいなら中国から買ってよ、って言いたくなってきてる。

中国でも低品質を披露するトヨタの高級調ブランド レクサス
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091225-OYT1T00039.htm
世界各国リコール旋風でトヨタ(笑)涙目


中国メディアでは、「リコール王」という言葉が目立ち、今年第1四半期の中国国内販売台数が
前年同期より17％減少したことと合わせた中国国内での失速ぶりw



国内ではサービスキャンペーンで誤魔化すの？

>>746
安く・・・・・なってるのか・・・・？
コスト下げても製品の値段は特に下がらず内需の循環が滞っていると思うんだが・・・・・

>>753
マツダとトヨタの画像が小さいのでチョット分かりにくいカナとも思ったが、車板でよく言われているトーションビームってのがこの画像でどれだけへぼいのか今分かったわ・・・・
デリカより２００�`以上重いのにこんな見た目ではっきり分かるようなチャチなサス積んでるのかよ・・・・・
内装も少し目に付きにくい場所はセレナとかよりしょぼい造りで中身がコレって・・・・・

＞755
754は縦読みするか、工作員だから無視するのが正しい。

アルファードのページで、サスのコーナーだけ画像が掲載されていなくてマジ吹いたｗｗｗｗｗ

>>692
大きく分けてじゃないの？
懸架装置、硝子、ヘッド、内装部品とか・・・
結局枝分かれしていって２、３万の部品全ての事だよ

トヨタ大丈夫？手負いの虎ＧＭが仕掛けた エコカー大戦争の危険な罠

http://news.livedoor.com/article/detail/4514586/

鉄板プレスして出した部品とか金属棒ねじ切ったくらいのは中国製でいいわ
バッテリー固定金具とか。日本製でマネできないのまで３割切るのはどうなんだろ

トヨタ、中国で４万３０００台リコール
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091225-OYT8T00348.htm

>>753
エスティマのトーションビームありえねえぇぇぇ！！www

>>756
峠を攻めたりしないのに
それ以外に必要なものってあるの？

>>758
まるで車には何もいらないかのように聞こえる

「ヤンキー、ゴーホーム！！」
「トヨタ、ゴーホーム！！」
反米の大統領からも「出て行け！！」と言われておりますw


UPDATE1: ベネズエラ大統領がトヨタ<7203.T>に国外退去を警告、技術供与問題などめぐり
2009年 12月 25日 10:14 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK856100620091225

>>753トヨタ・・・ 手抜きし過ぎ さすが貨物車

>>753
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1022644630

トヨタかあ、色々大変そうだな。
うちは去年ヴェルファイア買ったよ。
なかなかいいぞ。

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　アメリカではリコールで国内なしって
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 日本人は死んでも構わないんだってよｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　トヨタ(笑)乗りざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ

>>773
>>772
ご愁傷様でした。

>>772
★FFミニバン
●トヨタ ヴェルファイア，アルファード，エスティマ（4WDも） ＝ トーション・ビーム
●トヨタ ノア，ヴォクシー（4WDも） ＝ トーション・ビーム

●日産セレナ （2WD）＝ トーション・ビーム， （4WD）＝ マルチリンク

●ホンダ エリシオン（4WDも） ＝ ダブル・ウィッシュボーン
●ホンダ エディックス ＝ ダブル・ウィッシュボーン
●ホンダ オデッセイ（4WDも） ＝ ダブル・ウィッシュボーン
●ホンダ ステップワゴン （2WD）＝ トーション・ビーム， （4WD）＝ トーション・ビームの変形（ド・ディオン式）
●ホンダ フリード （2WD）＝ トーション・ビーム， （4WD）＝ トーション・ビームの変形（ド・ディオン式


トヨタはホント凄いなｗｗｗ
勇気あるよｗ

うちのヴェルファイアは乗り心地もいいし、加速もスーーっとスムーズだよ。

>>777
他社と乗りくれべればわかるよ
だからしないほうがいい

動きの悪い見せかけだけのダブルウイシュボーンより動くトーションビームの方が高性能。
性能の低いものに高い金払って喜んでる情弱はヒュンダイ乗ってろw

じゃあ、レクサスもトーションビームでいいじゃん

ちなみにトヨタもウィッシュなどで一番上のグレードのみ
リアサスがダブルウィッシュボーンになってたりと差別化してる。
しかも20万位も高い。
http://toyota.jp/wish/dynamism/suspension/index.html

トーションビームの時は写真を載せてないのですぐわかる。
まあ、写真を載せても販売促進効果がゼロどころかマイナスだからね。

ソアラツインターボと併用で初代インスパイアに乗ってたがサスストロークのない乗り心地にはびっくりした

↑あっインスパイアがね

現代自、「実力＋アルファ」で過去最高益（上）
http://www.chosunonline.com/news/20090810000041
現代自が今年4−6月期に記録した当期純利益8119億ウォン（約645億円）は、3カ月ごとの業績としては過去最大となる。
同じ期間にトヨタは1兆ウォン（約790億円）近い赤字を記録した。


トヨタ自動車<7203.T>、2010年3月期連結決算予想(SEC)＝当期損失は2000億円、上方修正
http://jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPnJE5D8FI1Z20091105

トヨタ09年3月期決算…4610億円の営業赤字　戦後初
http://response.jp/issue/2009/0508/article124283_1.html

>>780
腐ってもレクサスだし、下手に貨物は出さないだろ？
貨物なんか荷物を運ぶのが第一目的だからサスペンションなんか単純でいいんだよ。
積み荷に耐えるのが大事、どうせ電車とバスの乗客の次に安い命だ。

ホンダのサスは固定式w

>>778
前に乗ってたオデッセイよりも乗り心地いいし、静かだよ。

トヨタ(笑)の未ニバンは貨物足で支那製塵くずエンジンだからな。

>>776
ドディオンは100年以上前からある歴史の古い方式、
トーションビームは前輪駆動車のリヤサスに固定軸と独立懸架の中間解を求めた結果、
フォルクスワーゲンの初代ゴルフで実用化された方式で、相互に変形とは言い難い。

ホンダは初代ゴルフよりも以前の軽トラ・TN360以来、
乗用車用横置きパワートレーン流用の必然から軽トラシリーズにはドディオン採用してた。
４WDミニバンへの応用もその流れ。

サスがヨタ車
そのうちノーサス＆ボディの軋みでショックを吸収するんじゃねーか？ｗ

◆“トヨタショック”雇用悪化が影
同県の上半期の認知件数は７万４１１４件。前年同期比６％増で増加率は全国３位。
地域別にみると名古屋市は横ばいだが、自動車産業の盛んな西三河地区が１５％も増えた。

豊田市、田原市が法人税収9割減　トヨタ「城下町」未曽有の事態
自治体関係者は「これが2、3年続くとなれば恐ろしい状況になる。対策の講じようがない」と頭を抱えている。

http://www.j-cast.com/2008/12/10031837.html

愛知県犯罪統計9月

http://www.pref.aichi.jp/police/gaitou/gaitou/monthly/index.html
一宮市　犯罪発生数計350　21年10月人口385637人　21年1月人口384,264
刈谷市　犯罪発生数計163　人口145512人
安城市　犯罪発生数計254　人口179758人
豊田市　犯罪発生数計448　人口423677人
岡崎市　犯罪発生数計291　人口376505人

トヨタ(笑)によって
スラム化が著しい三河地域

国民の血税を使ってまで、南米に帰国させる人間達が多い都道府県は、
愛知県が日本一である。
仕事が無くなって、放浪している不良外国人達
一人当たりに30万円、扶養者には20万円もの資金が
国民の血税から支払われるのだ。

日本の生き血を吸い続ける寄生虫トヨタ(笑)

愛知県民とトヨタ(笑)が100%負担すべきだろ。

これでは、日本人として応援できません。

　197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 06:06:48 ID:+sORD4Xt0
　　　 ！！！「わたしは朝鮮人」！！！　

　　　 　クソ売国奴ｗ、張富士夫トヨタ会長

　　　 張富士夫トヨタ自動車会長。 世界２７カ国に５２の生産基地、約３０万人の従業員を抱える
　　　 ‘世界１位自動車企業’を率いる総指令塔だ。 張会長は２０日、自動車産業を担当する
　　　 韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。

　　　 「私の名字は張です。 韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
　　　 私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」

　　　 ※なお、張氏は自らのこの発言を否定されておりません

　　　 中央日報　名古屋＝粱善姫（ヤン・ソンヒ）記者
　　　 http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300


とても応援できません。
少なくとも日本人なら叩くでしょう !

>>790
いや、その通りなんだよ。
トヨタ車はボディが緩いから、高級なサス付けてもちゃんと作動しないんだよ。

>>766
それくらいで済めば上出来じゃない？
なんせ、部品は現地生産だしーー；

別にトーションビーム自体は悪くない。
重くて重心の高いミニバンには独立懸架リアサスが絶対必要でもなく、
トーションビームである程度剛性高めにする設定の方がいいこともある。
メーカーによってはもっと背の低い乗用車とプラットホーム使い回してる関係でリアも独立って例も多い。

ただしヨタ車のサスがよいか悪いかはそれとは別の話だ。
一昔前の安いヨタ車は、スポーツ仕様でない限りカーブでは甚だしいアンダーステアにヘロヘロサスの大ロールで、
同じカーブで古いスバル軽（前後ともストラット独立）よりも早くアゴを出したし、
時代が変わった現行プリウスでもカーブ曲がるときのリア挙動はＶＷやマツダに比べるといまいちだ。
まっすぐ走っている限りはとりあえずコンフォータブルでボロは出ないのだが。

>>795
その辺は好みではないのか？
トヨタは基本的にターゲットの最大公約数を狙うはずだから。

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？15
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1258718608/

これで乗り心地が似たようなものなら他者が金かけすぎだな

乗り心地は全然違うのでは？

下請法には抵触しないのかね

３割以上ってことは
340万の災が238万以下で買えるレベル

プリウス２００万ちょいなのにサイって３４０万もすんのか？
ギャランフォルティスとランエボ・インプ1.5とSTI並の価格差だが、ソコまで技術的に進化してるもんなの？
ここまで価格が違うとプリウスのダンピングの穴埋めみたいに感じるぞ。

＞まっすぐ走っている限りはとりあえずコンフォータブルでボロは出ない

車種にもよるけど、中高速域で不自然で不快な上下動が出ますが・・・

儲けるだけでなく価格を安くしてほしいね

消費者：

車両本体価格にかける予算を3割削減する。
　160万→112万
例；
カローラフィールダー　→　ムーヴXスペシャル

販売チャンネルに、ダイソーが入るんじゃないか。

消費者：

2年ごとの維持コストである車検の費用を3割削減する。
　10万→7万円
例；
カローラフィールダー　→　ムーヴXスペシャル

消費者に、こんな考えが広まったらトヨタは真っ青

トヨタを見習って、家計をカイゼンした結果、車の保有を見直した消費者が多いんだと思うけど。

コスト縮減＝下請け、孫受け叩き

>>808
もしくは大型モデルから、より小型のモデルへ乗り換えてしまった消費者
（メーカーの儲けは少ない）。

欠陥隠しのトヨタ(笑)車は
F1でも、ダメダメな成績を残して
技術の低さを世界に証明して見せましたとさ。

史上最弱珍記録8年間全敗140戦0勝

某電気大手勤務だが
3年で3割減なんてトヨタは優しいなと思う
　

平成一桁年に買った親父のクラウンは重厚で存在感あるけど現行のってチャチいよな
なんなんだろうな。レクサス売りたいからかな

オートモティブ・リース・ガイドによる
2010年型製品の3年後の中古車価値

本田技研工業　52．3％

日産自動車　49．5％

トヨタ(笑)自動車　49．4％


中古車の残存価値は高品質の証です
あれ？トヨタ(笑)って一番高品質だったんじゃ・・・・？

F1だけがダメだつた訳じゃないんですね。
欠陥便所下駄組み立て屋に成り果てましたとさ。

>>812
電子部品なら週単位で相場動くし、３年なら1/5〜1/10もザラだよね

派遣社員が手取り200万円とか300万円だとカローラも購入できないな？

>>816
自動車税とガソリン税をなくせば、まだいける。

>>814
ホンダ車ってレアだからな、価値はもっとあっていいと思うｗ

732 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/08(火) 22:08:39 ID:p82fXaAe
米連邦地裁は、元顧問弁護士による恐喝や名誉毀損などの訴えについて、
　トヨタ側が求めていた調停を認める命令を下した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aHXnO.tq513w

トヨタを米国の元顧問弁護士が提訴。「事故裁判で証拠隠しを強要された」

　SUVやライトトラックの横転事故に関する訴訟で、乗員死傷の原因は屋根の
　 強度不足だと裏付けるデータを開示しないよう強要された上、調査の阻止や
　引き延ばしも図り、退職を強いられたとして、トヨタの米国子会社の元顧問
　弁護士が損害賠償などを求める訴訟を米L.A.連邦地裁に起こした。

　元弁護士は2007年に370万ドル(約3.4億円)の解雇手当を支給され、退職を
　強いられた。その後、うつ病に悩まされて精神科医の治療を受けたという。

今のプリウスを10年間ずっと作り続けたら最終的に150万円くらいで販売出来ないんかな？

トヨタ(笑)は、欠陥を隠し続けている極めて低品質なメーカーwwwwwwwwww
一般車では、更に腐食が早いんだろうな。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　　もう、センチュリーも駄目ですね。やはりトヨタ(笑)は糞。
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　　トヨタ(笑)の御料車が秋田でエンコ(恥)するし
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　トヨタ(笑)の信頼性なんて既に都市伝説ですよw
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣

>>819
書き込みの内容とリンク先の内容が違うのは何故？

サイやＨＳに積まれているシステムはカムリの移植。
つまり４年前の技術がそのまま使われている。
プリウスより価値が無いのはメーカーも分かっているのに。
購入者には深く同情します。
街で見かけると可哀相になってしまう。

>>814
軽自動車って中古高いよな
高品質ってことかｗ

トヨタ(笑)ってのは昔から着せ替え専門の欠陥便所下駄屋だからなぁ。

>>386
部署大杉だろｗｗｗ

>>823
2006年5月に発売された北米向けカムリハイブリッドって、
リダクションギアを組み合わせた新しいシステムじゃ無いよ。
燃費もHSのシステムより劣る。

昨年、販売台数世界一の座についたトヨタは今年、『リコール大王』とい
う新たな称号を手に入れた」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1227&f=business_1227_010.shtml

　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　私がリコール大王だ。
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　良くも悪くも世界一にならんとな。
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐=‐- ./　　　　
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　来年はどう化けるか楽しみだ。　
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l 　　場合によっては倒産もあるかもなｗｗ
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|

安かろう悪かろうだろうな。ただでさえリコール多いのに

３年連続赤字だけは、絶対避けたい。
そのためなら、なんでもありよ。

低能な連中がトヨタ(笑)の羊頭狗肉商売に騙されているんだよ。

もうトヨタ車、日産車は選択肢に無いわ

全部オクダが悪い

問題は欠陥だけではなくって

本質的には危険な脆弱なボディのトヨタ(笑)

【EuroNCAP】 トヨタ「イスト」 衝突試験で最低評価

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1259361417/l50


【自動車/米国】トヨタの「安全な車」ゼロ　米保険調査、神話揺らぐ？［09/11/19］

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258596327/l50



欧州でも「最低評価」ってところが、米国で安全な車が「ゼロ」と酷評去れたのと同じです。

基本的にトヨタ(笑)の本質は、危険な車ですね。

>>834
政治臭がプンプンするね、毎度の事ながら。
だからトヨタは世界一になりたくなかったんだよ。
ＶＷとスズキが組んだから一息つけるかなｗ

経営的には調達コスト削減が一番短期間で楽に設けられる手段だからな。
小学生レベルのバカボン状態。

836に同意。過剰生産能力をつけたツケが回ってきたなｗ

>>793
>トヨタ車はボディが緩いから、高級なサス付けてもちゃんと作動しないんだよ。

バブル時代のホンダ車（シビックとか）は、車体強度を意図的にさげて４つ輪を
地面に無理矢理吸着させるなんてことやってたけど、その時代に戻るんじゃね？
ようするに真似だけど

>805
今回トヨタがやろうとしていることは
軽とコンパクトの違いはあるが
まさにそれだろ

親父が30年以上前に家を建てたときいつかはクラウンが入るようにと
大き目の駐車場を準備してたんだ
それが今の5ナンバーのミニバンがギリギリ
おかしいから調べたら昔のクラウンは今のカローラより全幅が小さかったんだよ
カローラはいつの間にか昔のクラウンを越えてたというわけだ
カローラはもともとヴィッツの位置にあるコンパクトカーだったからヴィッツ並に戻す

カローラも100万がいつの間にか140万位なってしまった
だから元の100万に戻しますという話

3割引けたら次はそこからさらに2割引き
ついていけなくなって倒産した部品メーカから機械とノウハウを回収して中国行き
これで6割引き位で部品が作れる
後は組立も中国でやればいまの半分くらいのコストで車がつくれるんじゃないかな
そうなったらだれが中国製のトヨタ車を買うのかは知らないけど

>>838
>バブル時代のホンダ車（シビックとか）は、車体強度を意図的にさげて４つ輪を
>地面に無理矢理吸着させるなんてことやってたけど

車体の強度下げてタイヤの設置性が良くなるの？
単に軽量化のためじゃないの？

なんかもう戦争なら負けフラグがたったて感じだよな

エンジン減らすか。
1300、2000、3000、4500？くらいで。

>>841
強度というよりは、剛性の話ですな。
でも、当時の本田車は軽量化の意味合いの方が大きいかと。

>>842

F1だって史上最弱の8年間負けっぱなし140連敗記録を作ったからな。

↓これで解決。

風力発電の産業効果
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/denki/2009/de-0907/p09-15.pdf

大型風車は、精密加工が必要な歯車や大型軸受、 ハイテク化した発電機や電力変換装置など、
約1万 点の部品から成る回転機械なので、日本のものづく りの技術が活かせる製品である。
ガソリン 自動車は約3万点、電気自動車は約1万点の部品数 なので、大型風車は自動車に匹敵する
機械製品と言 える。従って部品工業への産業波及や雇用創生の効果も同様に大きく、
風車の年産1MW 当たりで、ナ セル組立で1人、ブレードで2人、タワーや部品の製造まで含めると、
10~15人の雇用が生まれる。

日本の風力発電導入は世界の1.3 % ・13位と停滞中だが、風車生産量では世界の2.6%・7位と
健闘している。世界の風力発電拡大に伴い、輸出産業としての風車工業は急成長している。
日本における風車生産量は、既に年産80MWを超えており、太陽電池とほぼ同じ規模である

風車は自動車と同様の多数の部品から成る回 転機械なので、部品工業の裾野は共通している。
そこで欧米では、翳りの見える自動車産業に代って、 風車工業が地域の産業と雇用を支える役目を
期待されている。このため各国は競って積極的な風力発電の導入拡大と風車工業の育成に努めている。
欧州・ 米国・中国が自国風車メーカを援助・優遇したり、 英国が北海油田から洋上風力への
産業転換を図っているのは、その例である。
日本においても既に風車は有力な輸出産業であり、 国内各地に風車工業の産業集積が形成されている。
部品工業まで含めると2008年時点で、年商3000億円以上・雇用数千~1万人の規模であり、
今後も世界の風力導入拡大に応じて成長していく。風車工業は、太陽電池、二次電池と並んで、
日本の新エネ産業を支えていく存在になる見込みだが、それには長 期的・計画的な産業育成が重要である。

>>846
日本はソーラーだけ優先してるからなあ・・・アホとしかｗ

海上だったらいいかもしれんが、日本みたいに国土が狭く住宅が密集
している国だと風力はまだ厳しいんじゃないの？

http://no-windfarm.asablo.jp/blog/cat/3/

将来的に技術で克服できるのかもしれんが。

街路灯と風力発電機一体型で
電柱の代替で普及したら良いじゃないか？
一台大衆車並の価格で
維持費が自動車維持費と同じ産業化を進める
採算合わない

>>844
土屋さんだったかな
なんかの番組でスズキのスイフトワークスと対戦してたんだけど、トヨタ８６では相手にならず
結局シビック持ってきてギリギリ勝ったって感じだったと思う、youtubeのどっかにある

軽量化もダミーかもしれんし、剛性調整もダミーかもしれんし、よくわからんけど
結果はでてると思いますぜ、ただし、使えば使うほど劣化はさけられんと思うから
土屋さんも最初は出さなかったんだろね

１車種でいいんじゃないか？
プリウスの安いヤツなんかで
日本じゃ売れないんだろ

太平洋戦争で例えると今どのへん？
沖縄陥落？広島長崎原爆投下？
ポツダム宣言？

まだマリアナ諸島陥落。
普通の国はここで戦争やめるけど。

>849
風力発電機は実際に建ててみたけどあんまり役に立たないよ
風力は回ってるだけで実質的な発電量はゼロに近かった

トヨタ（笑）

>>816
派遣社員時代に新車でフィールダーをローンで買った
無事完済したが今考えると恐ろしいな
今の考えなら乗り心地が悪くてもレビン乗り続けてた

まさに絶望的な低品質のトヨタ(笑)になりますね。

町工場の研究開発費が出ないと

トヨタ(笑)によるコロナの重大な欠陥隠し事件によって、
日本のリコール制度が出来上がった事を忘れてはいけません。

ところが近年のトヨタ(笑)車は決して安くなっていないという不思議。

135 ：清孝：2009/12/29(火) 18:52:31 ID:Ic2O0vLi0
Ｑ：トヨタは００年にも、３割のコスト削減を打ち出したが、このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がりませんでした、何故ですか。

Ａ：コスト削減分は、リコールの対策費用に当てられていますので、車両価格が下がるコトはありません。

Ｑ：欠陥製品の修理対策費用を協力会社や下請けが負担しているののですか？

Ａ：事実上は、そうなります。(大きな声では、言えませんが)

トヨタ(笑)のやってることって『(笑)』じゃ済まされないよね !

http://diamond.jp/series/drucker_3m/10161/
ドラッカーは、利益を目的とすることは誤りだと口を酸っぱくして言う。

>>861
うわっ
トヨタ最低！

こうゆうイメージって1度持っちゃうと一生ついてまわるよな

.　 　 　|/|
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　　 ,　 |/|_ ﾉ）
　γ∞γ~　 ＼
　 |　 /　从从) ）.,　　　　　　　　　　　　　　______________
　 ヽ　| | :;;ﾉ ﾒ |〃　　　　　　　　　　　 　／ ______________＼へ
　　 从ﾊ~ (ﾕノ）　　　　　　　　　　　　 ／ ／　　　　　　　 ＼.＼
　　ここここここ)''　　　　　　　　　　／ ／　　　　　　　　　 .＼.＼
　／ヽ　＼∧ノヽ　　　　　　　　　 　|ﾉﾉ 　　　　　　　　　　　　 | /
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..〈::　〉::　　 .|　./|　　　　　　　　　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| <∂|
. |::　|::　　　.ｌ　　|　　　　　　　　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ ヽ/
. |__ .|.____＿,|.＿,|　　　　　　　　　　 ./　　　　　.)（　　 ）(　　　　.ヽ
. （(〈:::　_　ノ　 /ﾘ . 　 　　　　.., ､ 　 |.　　　　　　 ^ ||^　　.　　　　|　トヨタ様と経団連の方針に従わなかった奴
.　　|::::　　|:: 　 | 　　　　　　　.ヽ ヽ.. | .,,_　　　　ノ-==-ヽ　 　 　 .|　の人生がどうなるか知ってるか？
.　　|:::: 　 |:: 　 |三 　　　　　　　}.　 >'´.-!. 　　　　　　　　　　　.ノ　
.　　|= 　 .|=　 | 　　　　　　　　　|　　　 −!＼.＿-----＿　　ノ
.　　|:::: 　.|:: 　 |　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼ ＼__________／　　/｀丶､
.　　|::: 　 ||::::　 　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
.　　|..＿_,||.＿_|
（（　 し.ノ し.ノ　 ））≡

>>864
それは言えるな。
わしは昔、日産・ホンダでそういうイメージもっちゃったからなぁ。

下請けイジメの酷い順
日産＞スズキ＞マツダ＞ホンダ＞トヨタ

これが真実。

>>866
最終的に購入車種を絞り込んだ時に
最後の最後で敬遠しちゃうわ

トヨタは３割減だけど、日産ホンダは４割減とかやってるなら下請けいじめは日産ホンダのほうが酷いと思うが。

ホントはトヨタが一番酷いんじゃない？

実態を知らないからだろうが。
愛知のヨタの一次・二次下請けで
ヨタを良く思っているのは殆どいないよ。
バブル期でもそうだった。

日産、マツダ、スズキ、三菱あたりの下請けが一番悲惨だろうな、
というのは何となく想像が付く。
一応、某銀行の法人融資担当なので。

トヨタ、ソニーの工場に囲まれてるせいで、GKまで雇うようになったか…
トヨタショックも近いな。

車の品質下げて製造コスト減。値段はそのままでトヨタの丸儲け。
こんな商売してたら見放されるわな。

>>873
そうか、どうもデジャビュだと思ったら、
出井時代のソニーと同じだな。

2003年度最悪の経営者に選ばれるだけのことはある。
次は奥田の番か？ｗ

>>871
具体的に言ってくれないと、部外者には理解不能。

>>870
禿銅

うちの実家は下請けじゃないけどトヨタに近い自営業だったので、下請けイジメの実態を
自営関係のクチコミで知ってた親父は、絶対にトヨタ車は買わなかったな。

でもほぼ隠居状態になってからは安さでトヨタ車を使ってた時期もあったが。（藁

>>871
三菱あたりはリコール事件以降純粋に売り上げががた落ちだったからなぁ・・・・
しかし、下請法!?見たいな法案が有るのにマスコミとかはこういった方面では全然報道し無いよな・・・・・
マスコミも同じ事やってるからか？

ふとおもったが、派遣法改正(改悪)後、大手一社からの税収は増えたかもしれないが、ソコで働く人や下請け孫受け・・・・
と、可能な限りすべてトータルで見た場合に、この１０年で税収がどう推移したのか調べてるサイトとかってあるんかな？
締め上げられた下請けの税収・そこで働く人々の所得税など。
派遣法が変わって以降どれだけ日本がおかしくなっていったのかを知りたい。
１〜２年じゃわからないかもしれないが、１０年レベルでならどれだけやばくなってるか分かると思う。

これがブラジル人さんの所得

http://blog.goo.ne.jp/tei-ka/e/51e2017fdacb3eac9556a75699c2d2be
＞ブラジル人労働者の年間収入を年間三六〇万円（非製造業は三三六万円）と推計し、総収入を二五七四・七億円と試算した。

ブラジル人（平均所得３６０万円）＞＞＞一宮人（３０４万円）　　ぷっｗ

http://www.chikajp.com/ad_admin/h/ad23.html
所得指数とは各地域の所得税額と納税対象人数から割り出した、地価・人口統計局独自の指標です。
富裕層が多い地域を探す指標の一つとなります。

名古屋市は除かれているが、名古屋市の裕福区は限られている


愛知県内の所得指数
1位 4.46日進市
2位 4.39西加茂郡三好町
3位 4.14愛知郡長久手町
4位 4.01豊田市
5位 3.99刈谷市
6位 3.94愛知郡東郷町
7位 3.86安城市
8位 3.80岡崎市
9位 3.79知立市
10位 3.78尾張旭市





3.30一宮市　ぷっｗ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211890289/

＞リポートによると、「一人あたり域内総生産」について、愛知県平均を１００とした場合、
１９９６年度は西三河が１１２、名古屋を含む尾張は９６で、１６ポイント差だった。

＞一方の尾張は下降線をたどり、２００５年度には西三河が１２５、尾張は９３で、
３２ポイント差に拡大した。　　

＞さらに、住民の所得水準については、１９７０年に尾張が西三河を１割程度上回っていたが、
９０年以降は西三河が逆転している。 ←20年前からガチ負け

2500ccカーやめて660ccカーへと
消費者の求める要求が安さへと見直しされているからなー

660に区切りがあるのって、
単に国営ヤクザが見かじめ料取るための屁理屈だからなー。

面倒だから2000ccまで軽と同じにしちまえよ。
あと、自賠責は任意保険入ったらなしにしろ。
そうすりゃヴィッツがもう少し売れるよ、トヨタさん？

トヨタってボディーがペコペコで軽いのに走りが重いね

トヨタが最悪とか言っちゃったらホンダ、日産、三菱はどうなるんだ。
http://www.asahi.com/business/update/1107/TKY200911060476.html

トヨタは取引継続してくれるんだろ？取引中止して海外から部品を取り寄せる他社の方が下請けの扱いがいいとか無茶苦茶だろ。
スズキに至っては日本での生産を取り止めてインド辺りから輸入する動きまである。下請け苛めという次元を超越してないか？

軽の税金安いと思うならば、自分のクルマを軽にして
ダウンサイジングしての維持コストの削減をすればいい。

給料が下がった今、雇用不安の今
生活コスト削減の余地はまだあると思う。

トヨタ(笑)最悪。

ハイブリッドが主流の時代までトヨタの天下だろうけど、EVが
主体になって中国メーカーの品質とサービス網が整備されたら
もう太刀打ちできんだろうね。中国製というマイナスイメージも
既存ブランド傘下で売れば払拭されるし。部品点数もガソリン車の
６割程度まで減るから、どっちゃみち国内部品メーカーは淘汰の
時代に入ったんじゃないのかね。

【中日新聞】「何のための利益ですか」読者からの反響　08年6月8日
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200806/CK2008060802000208.html
トヨタの周辺を舞台に、２２回にわたって連載した「結いの心−市場原理と企業」。厳しいコスト削減の中で下請け企業の心が離れていく
現実や、企業社会の中での「つながり」が希薄になっている実態に、多くの方から反響があった。

町工場の事情がある
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051402011210.html

「ここまで言われなくちゃならないのか」。あるトヨタ系部品メーカーの４０代の社長が歯がみをしたのは数年前のこと。愛知県尾張地方の工場。トヨタの仕入れ担当者がストップウオッチ片手に乗り込んできた。
「どうしてウソつくんだ」　入社１０年余りの中堅どころといったその担当者は、ある工程のタイムを計り、怒った。事前に出していた申告は「４０秒」。“トヨタウオッチ”では「３０秒」だった
「カネだけのつながり。トヨタのために、なんて気持ちは、今はこれっぽっちもない」
「言われた通りのモノを言われた通りの価格で、言われた通りにつくり続ける。トヨタ系では、そんな会社しか生き残れない」
そう語る下請けの経営者は最近、自家用車をトヨタから他のメーカーへ替えた。モノづくりの会社の経営者として「ささやかな抵抗」だという

誰のための削減か
http://www.chunichi.co.jp/hold/2008/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051302010937.html

「サインはしません」　電話の向こうで、担当者が絶句していた。一昨年春、主に自動車部品をつくる下請け企業の５０代の社長は、トヨタ系の上位メーカーからの求めに初めて、署名を拒んだ。杞憂（きゆう）に終わりはしたが、取引中止も「覚悟の上」だったという。
背中を押したのは「モノづくりの誇り」だった。
自ら設計し、つくり上げてきた部品は、一つ一つの価格にもなぜそうなのか「ストーリーがある」。毎度毎度、決まりごとのように求められるコスト削減。そこには、モノづくりの現場に息づく「物語」や「哲学」がない。
「トヨタさんのおかげで大きくなれた」。経営者として、反論する言葉はない。ただ「いったい何のため、誰のための削減なのか」。職人として、それを知りたいと思う

>>885
ソレを見る限りホンダも酷いな。
でもホンダは小型車、トヨタは全車種・・・・あれ？

自己責任だから仕方ないね。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[[email protected]]：2008/04/30(水) 03:40:13 ID:hP6NyD6m0
トヨタのナディアに乗っているんですが、新車で買った当時からドアミラーの故障が頻繁なのです。
何度ミラーを交換しても直らないのです。
そうこうと保障で修理を繰り返している間に保障期間が過ぎ、今度は自費で直せと言うのですが
こっれってどうなんでしょうか？
納得できないのですが・・・結局ドアミラーを交換したところで故障は繰り返すわけで
販売店は儲けちゃうわけで、リコールでもなく、根本的な不具合を認めるわけでもなく
ディーラーにクレームを入れても、聞き入れてもらえそうもなく。
私かなりムカついているんですけど。
こんな傲慢な顧客をないがしろにするトヨタって会社許せないんですが。
聞くところによるとナディア以外の、イプサム、ガイアあたりの車も同じトラブルを繰り返しています。
私の周りだけでしょうか？？？
こんな方他にもいますか？
あ〜トヨタ　許せん！許せん！

>>888
自動車製造原価　　　　　　　　　　20-30万円
ホンダ13馬力電動機+インバーター　　18万円
三菱　47馬力電動機+インバーター　　60万円

・上の原価から見て、しばらくはカセット電池交換式PIHVが優勢だろう。
・三菱は「EVだと部品点数が少なくなって安くなる」と主張して、衆愚株屋も
　だまされている。
・しかし、上で見るように、実際はエンジンのほうがモーターより遥かに安いために
　EVにすると電気の安さのメリットが、モーター/インバーター代に食われてしまうので
　「加速の時・電池切れの時だけエンジンでアシストして、モーターと電池を低出力・小容量
　　低価格に抑えたほうが、電気の安さがモーターや電池に食われない」
・16kwh電池47馬力モーターEVは460万円もするが、東京-大阪ドライブで途中40分ｘ2回の充電が必要
　3kwh電池25馬力モーターPIHVは180万円程度で可能で、東京-大阪ドライブも5分x7回の電池交換で済む
　2kwh電池15馬力モーターPIHVは電池リース98万円程度で可能。車格はスバルS360程度

・むしろ、今後はエタノール100％(ステンレス)やパーム油BDF(加熱装置・フィルタ）や圧縮メタン
　など「ブラジルでもインドネシアでも売れる、何でも焚けるエンジン」が求められるんじゃないか？

　
既に保険屋さんにも有名みたいね。

http://haraguchik.iza.ne.jp/blog/entry/30838/

やはり事故が多い？トヨタ(笑)・プリウス

◆自動車部品工業会から政府に陳情すべき事の勧め
１）1ドル160円への円安（民主が注力する林業も国産材を伐り再植林するには160円が望ましい）

２）2/3.5kwhカセット交換電池・多燃料PIHV
・2/3.5kwhカセット電池PIHV用の電池の規格統一と、日/印/欧/米の高速道路7000kmづつに
　70km毎に電池交換所仮設。世界の2/3.5kwhカセット電池のデファクトスタンダードと配電網を
　日本の国策会社でおさえること。400箇所x2億円=予算はたった800億円
・スバルS360クラスの車格の360CC　98万円多燃料カセット電池交換式PIHVの世界販売

３）ガソリン商用車の脱石油改造補助金
・ガソリン商用車について、既存のクルマを「国産部品100％で」エタノール100％
　/圧縮メタン/ガソリンが焚ける三燃料カセット電池PIHVに改造することへの、
　政府からの半額補助金支給　乗用車より走行が多い商用車を先ず電化

４）トラックの脱石油改造補助金
・東名・名神高速道路架線と既存の長距離トラックエンジンのトロリーHVへの
　改造への半額補助金の支給　自動車石油消費の4割が長距離トラック

５）漁船エンジンの脱石油改造補助金
・漁船エンジンをバイオデイーゼル・エタノールが焚けるように改造することへの
　半額補助金の支給　2008年の石油値上がり狂騒の再演の回避　

６）70km/h･2気筒･360cc多燃料HVトラクター
・世界の農地の多くは水不足。冠水灌漑では作物の間の地表でムダに蒸発/根に吸収されず
　地下に漏れる分が多い。夜間にトラクターで、タンクトレーラーを牽引し、作物の根元に
　だけ散水すれば、同じ水量で冠水灌漑の10倍の面積の耕地を灌漑できる
・世界80億人の大部分は農民で、貧しい彼らにクルマを売ろうとするなら、それは70km/hで走れる
　農業トラクターと軽タンクトレーラー兼用車で、牛＋冠水灌漑に比べて耕せる耕地が拡大し
　農産物の現物払いでリースできる場合・・・という事になるのではなかろうか？
・世界の田舎には電気が来ていないところが沢山あるが、>>846の風力発電と１）のPIHV用カセット電池
　の中古品、多燃料HVトラクターがあれば、風がないときはHVトラクターで発電して充電すればよい
　一方で毎晩の散水でトラクターを動かす動力は風力で充電した電池を使えば農民は燃料を節約できる
・つまり、日本政府がODAで、途上国政府に井戸開削・水販売をやらせて、
　１）の360CCのPIHVのエンジン+モーター・インバーター・パワートレーンを流用した、
　360CCトラクタと軽タンクトレーラーの相の子を世界60億の農民にリース販売すれば、世界中に
　自動車が売れ、(農家は自家発電で）家電も売れることになる。
・農産物はキャッサバ/サトウキビを作らせて、原発のある所に運んで、原発夜間電力で粉砕し、
　温排水の熱で発酵/減圧蒸留して日本に持ち込むべき。このバーター貿易を促進して世界に
　日本の360CCPIHVトラクターを売るためにも１）２）３）４）で国内燃料の脱石油を進めるべきであろう
　
　

トヨタ(笑)は世界一・・・・

















消えて欲しい悪徳企業

コスト削減ばかりしてたら車が只でできましたってならないのか

納税拒否をして金や原料鉄材を買い込んだらいいかもね？　という話

・日本の個人金融資産は1500兆円で借金を引くと純資産が1100兆円
・銀行は国債を800兆円・地方・企業への融資300兆円で運用しています

・国賊の小泉が経団連のいいなりに、60歳で団塊を年金生活入りさせたので
　　勤労者　　6000万人（正社員4000万・非正規2000万）
　　年金老人　3300万人
　　専業主婦　1400万人

・老人3300万人が「掛金の2倍年金を寄越せ」2000万人非正規が「年金払えません」
　その結果、毎年５０兆円づつ国債を発行するので、企業・地方からの貸し剥がしが
　本格化して自治体が次々と破綻するでしょう。しかし、２-３年しかもちません
　特別会計　　１７５兆の使途
　　国債利息等　　７９兆⇒利息受取人は老人
　　ネズミ講年金　５１兆⇒受取人は老人
　　財投繰り入れ　１９兆
　　地方交付金　　１５兆
　　その他　　　　１２兆⇒土建は5.5兆
　　円高デフレ、小さな政府老人に食いつぶされつつある国・日本
　 http://www.cao.go.jp/bunken-kaikaku/iinkai/kaisai/dai25/25shiryou9.pdf　
　
・まあ、「掛け金の２倍年金が貰える」「正社員の半額で労組に加入させず首切り放題」なんて
　「そんな旨い話は落とし穴がある」っていうことです

・しかし政治家自身が老人だし、若い政治家だって3300万人の老人票にケンカ売れません
・じゃあ、消費税を上げれば？　若者は非正規化で老人に殺されて金を奪われて死体になっており
　年金も滞納していて、差し押さえる財産もない。担税力がないのです
　すべては、インフレによる資産減価を嫌って、デフレにしたら円高になって経済が死んで
　しまったせいなんで、経団連・特に金融業と・日銀の強欲が原因なんですが、
　財務省とケンカできる政治家も居ないです。

・なので遠からず日銀が国債を引受け、利己的な富裕老人が資産を海外や金に逃避させるでしょう
　銀行からお金が引き出されれば、日銀はお札を刷って、銀行から国債を買って現金を供給するし
　インフレスライド資産課税でインフレを冷やす仕組みも全然整備されてないので
　多分、急激なスタグフレーション>土地・株バブル>土地/株増税>外貨への逃避と円の急落という
　現象が見られるでしょう
・しかし、円安になった時に、部品業界が死んでいなければ、自動車・家電をはじめ輸出が伸びて
　国内から中国・農産物などが叩き出されて、家電・パソコン付属品・衣類・林業・農業が伸びて
　円安になったことで、日本は再起のきっかけを掴めるかもしれない

だったら、納税拒否して、金や外貨タンス預金を溜め込んで、JALみたいな老害円高クソ政府を早く破綻に
追い込んだほうが、破綻後の日本の再建を考えると却っていいかもしれない

各国とも自国通貨安にしたがるものだから、ゆで蛙式に円安にすると米中の干渉を招くでしょう
手荒だけど、この際、一気に破綻させて、ハイパーインフレの痛みに耐えながら、財政破綻を口実に
一気に1ドル360円近辺に円安にしてしまったほうが、この円高地獄から逃れられるかもしれないですね
　
　
　

トヨタにしろホンダにしろ、何にしても人権をないがしろにする企業や国家は滅ぶ

ジャトコ組が一番下請けイジメが酷いんじゃね？

日産、三菱、スズキ

トヨタの場合は下請けに優しいと言って社内洗脳するけど、たいてい「一次請け」だけを「下請け」と言い換えてうまく話をすり替えてる。

二次以下は関係ないというか、トヨタは全く無視しているフリをして無理難題を押し付けてくる。もちろんわかっているくせに、だよ。

最近それもヤバくなったのか、二次請けも「下請け」と言うようになってきた。

>>901
まあトヨタは横暴ではあるな。
でも他メーカーはもっと横暴だがニュースにもならん。

トヨタ(笑)は、欠陥を隠し続けている極めて低品質なメーカーwwwwwwwwww
一般車では、更に腐食が早いんだろうな。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　　もう、センチュリーも駄目ですね。やはりトヨタ(笑)は糞。
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　　トヨタ(笑)の御料車が秋田でエンコ(恥)し再起動不能になるし
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　トヨタ(笑)の信頼性なんて既に都市伝説ですよw
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣

子会社の日野やダイハツも大変そうだね

2009　ニュル24hで
また燃えたからなぁ・・・トヨタ(笑)の LF-A

24h Rennen 2009 Lexus LF-A am Brennen Nürburgring

ttp://www.youtube.com/watch?v=DMkpdLPt2KU

燃料漏れで車両火災になるのは仕様ですね。



2009年のニュル24h耐久レースで証明していたけれど
火葬機能まで付いているとは驚きだよな。

ホンダの下請けが出来ればどこへ行っても通じる。と言われてる。
トヨタの場合は、トヨタ教にはまれば幸せになれる

トヨタはホンダの下請けやって叩き直してもらえ

本当にトヨタ(笑)って屑だな !　

日産って以前、ゴーンの指示で大規模な下請け切りやったら、やりすぎて部品調達に支障が出たことがあったな。

部品調達コストを上げるというスキームチェンジが必要。
子会社が社員の給料を上げ、雇用をふやす。社員が消費する。
消費が増え、車の需要も増える。

所詮は機織り関係のB落民企業w

安かろう悪かろうの車を作っていたら韓国に負ける。
発想の転換が必要なんだよ。

コスト削減に比例して安全性も削減されますｗ

これ以上部品コストなんか削れないだろ？
今でもひどいのにｗ
こんなメーカーのクルマは買えんな・・・

ソニータイマー搭載の車なんて乗りたくないなあ…

最強企業は復活するか？　トヨタ再生の課題
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100103/bsa1001030701000-n1.htm

逆に3割コストをかけて、価格3割増し
そんな車を作ってみろや

全車種とは言わないが一部の車でそう言う事をすれば
今までトヨタに見向きもしなかった客が買うぞ

>>1
対象になる部品は200点程度になるもよう


＞200点程度になるもよう


＞200点程度

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 09:18:41 ID:p7yxRv/90
マークXジオやばい。

http://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-853.php

「ジオ」がプラットフォームを共有するのは、FFのハッチバックモデル「オーリス」や「ブレイド」など。


803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 09:46:36 ID:tqCXoeZx0
とにかく自社責任は認めない→6年経過→乗り換え者多数→残数減少確認→自主交換を認める→更に数年→裁判沙汰→リコール決定

トヨタの標準的対応としてマニュアル化してますが

>>919
アホや

昔からアスベスト汚染の酷いのはトヨタ(笑)グループですね。

ホイールの汚れを恐れる馬鹿ユーザーが多いから
アスベストがたっぷり含まれていたパッドを
どこのメーカーよりも長きに渡って使い続けてきたからな。


修理用部品にアスベスト＝ヤマハ発動機と日野が回収へ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009122500360

トヨタなんかすでにあちこちでネジの代わりにリベット止めを多用しているのに
これ以上ケチったら根本的におかしくなるぞ・・・。

品質も3割減か？方向性間違うと首位の座なんて簡単に落ちそうだな

ここ数年で素材単価は上昇傾向にあるというのに、部品単価を３割下げろと言われたら、
原価のどこを削るしかないのか、トヨタも解っているだろうに．．．．

これ以上内需を縮小させてどうするつもりだ？

このクソ会社、いい加減下請け虐めてコストダウンさせる以外のカイゼンを考えろよ。
孫請けやその下は切りくずから切削油を搾り出すような真似してまで、無理な「要請」に応えてるってのに・・・。

トヨタは赤字も暴走中です

>>922
×：ネジ → リベット
○：スクリュー（ボルト）→ クリップ


ヨタ叩く奴多いが、原価割れの値段で作れというＳ・Ｈ・Ｎはなぜ叩かれん？！
不思議だね。。。

>>8
何十年も前から連綿と受け継ぐトヨタ方式。あいつら市場までカンバン方式に入れちゃってるから。
ま、商売を舐めてるとは言える。
ディーラーがどんなに文句を言っても絶対にカイゼンしない唯一の論理、
「フルチェンはカッコよく（普通に受け入れさせる）、マイチェンはクソダサく（仕方なく受け入れさせる）」

若い奴は知らないだるが、バブル直後に開発された車は
安かろう悪かろうでひどかったぞ。

>>927
営業主任、ソースはあるのでしょうか？

>>930
あれは厳密には外国部品と同じ値段で作れって感じなんだよね。

トヨタのコスト削減という奴は他とは違って基本的にトヨタが安く作れるような物を開発したのを下請けに作らせるので
基本的にはトヨタの言うとおりにしておけば良いんだが、ホンダとかは値段から入ってくるからな。
それって赤字で売れというのか、なんて事が起こっちゃうんだよね。

2ch、特に車種板の鉄則として、
トヨタ以外のメーカーを叩くためには
厳密なソースが必要となる。
トヨタ系のメーカーを叩くことに関しては不要です。

オレん所は本田の下請けだけど、
新規製品は日本で立ち上げて、そこそこ安定したら丸ごと海外移転してる。
日本に残るのはカスだけ。
当然オレの首も危うい。
まあ安さを追求するなら品質はある程度諦めてもらわんとな。
消費者も外れを引く覚悟は必要。

ホンダの台湾製スクーターみたいなことにならないといいなあ

トヨタ(笑)が悪徳企業である事は明白なことだよね。

トヨタ嫌いなのはいいがそのアホなノリをビジ板に持ち込まないで欲しい

>>936
トヨタはなぜ嫌われるのか。
その車作りの姿勢に疑問を持たれる余地がおおいにあるから。
売れたものが勝ち、儲けたものが勝ち、
そのためには手段を選ばない、が徹底してる（とくに最近は露骨）。
ホンダもこれに近い。

儲けたものが勝ちなのはいいんだが、人の血や涙の上に成り立っているのなら善くないね。

>>931
何社かで部品ごとのコンペしてるんじゃなっかったっけ。

http://www.kokusyo.jp/
紙面広告・折込広告は大量に配達されることなく、
廃棄処分です。莫大な環境負荷禁止！！環境破壊禁止！！
朝刊配達のバイトだけでもわかりますよ。大手企業の社員さん、
または新聞の紙面広告・折込広告に疑義を持たれている方はしばらく
朝刊バイトで潜りこんで、勉強されてはいかがでしょうか。
朝刊バイトでも実態がわかりますよ。
新聞社の幹部でもなく、本社員でもなく、
新聞販売会社幹部でもなく、社員でもなく、
たかが、たかが、たかが、朝刊配達バイトでさえもごくごく簡単に
紙面広告・折込広告の大量廃棄処分の実態つかめますよ。
断言できます。目からウロコですよ。
本当に大漁、大量なんです。

>>937
自動車の中でトヨタは良心的だぞ

>>941

走っていても止まっていても車両火災のリスクが高いトヨタ(笑) 車

止まろうとしても、加速しようとしても、重大な欠陥で命を落としそうになるトヨタ(笑)車


低品質を誇大広告と闇改修で誤魔化していただけ。
F1でも史上最弱な筈ですよ。不正を好み悪意に満ち満ちているしな。

悪意に満ち満ちたレスだなｗ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 02:33:39 ID:0tOyeEO10
トヨタの人に聞いたけど、今のGRの2.5Lもすべて中国製に切り替わってるってさ
ディーラーの身分でもみんな知ってるって言ってた。
通りで新型のマークXが安いわけだよ・・・



もうトヨタ(笑)車は、国産車だなんて言えないだろ。

2chがソースｗ

【調査】 "車が売れない" ２００９年の自動車販売、５００万台割り込む…１９７８年以来３１年ぶり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262681705/

　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　馬鹿な自動車業界が車が売れぬと嘆いているぞｗ
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　俺を解任した馬鹿自動車会社がな。
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐=‐- ./　　　　
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　どうだね諸君！こっけいだと思わんかね？
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l 　　当然自分らで招いた事だ、自業自得だな！！
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ 　潰れてしまえ、トヨタ自動車ｗｗ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､ 　まあ、大きな口では言えんが・・・・・・
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　| 　実は俺がその元区だったりするんだがなｗｗｗ
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l, 　今は団塊爺どもが買ってくれてるが、
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|
　　　　奥田碩（1932〜201X）　　需要が途切れるのは後何年後かな？精精あがき苦しむがよい。

中古部品を使った安い新車があってもいいのではないだろうか

マジレスするとGRエンジンって製造工場公表してるんだぜw

あれだろ、ストップウォッチ持った本社の人間が
「カイゼンカイゼンカイゼン」って念仏唱えながらコストダウン迫るんだろ。
「そうはおっしゃっても」、と渋るとストップウォッチぶんぶん振り回しながら
「ナゼナゼナゼナゼナゼナゼナゼナゼナゼナゼ」と壁まで追い詰めるんだろ。
そんじょそこらの新興宗教より怖い。

これも下請けを苛め抜いた結果か
これだけ優秀な下請け会社達に
もっとまともな環境でやらせてあげたら世界一のものが出来るに違いない
結局優秀なのはトヨタさんじゃなくて下請けでしたとさ

>>944
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　　　　え？エンジンも中国産？
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

支那製エンジンに朝鮮鉄板で組み立てている連中は支那人とベトナム人と南アフリカ人達なんだろ。

トヨタ系の部品メーカーなんてまだいい方だよ。お隣のＳ社の下請けなんて、

「部品を打ち抜いた際のバリはスクラップに出すと○○円だからそれは引いとくね」・・・
すごいなぁ　わずかばかりの雑収も見逃さない

まあ、ぶっちゃけトヨタ系以外の部品メーカーの実情は

悲惨過ぎてニュースにも出来ないけどなｗ

合理化しない企業は生き残れない

また工作員が話題を他社にそらしてる

潰れそうになり始めた起トヨタ(笑)

無駄は省かなければならない

ホンダのコストダウンもすごいな。
R型エンジンはK型よりかなりコストダウンされてるし
バッテリーも小さくプラグもイリジウムですらないモデルがいまだに結構ある。

>>955
それはあるね
他のメーカーはプリウスさえ無いんだもの

>>960
バッテリーのグレード落とすのは感心できないが、
電子制御燃料噴射が当たり前の時代だから、プラグは品質管理できていればハイグレードでない並級でもいいんじゃないの？

>>961
プリウスは欠陥車筆頭だものなぁ。

トヨタやソニーなど国内優良企業を叩く２ｃｈの風潮はおかしいし、どう考えても
外患企業揶揄とかしか思えない

トヨタのコスト削減は、ややもすると下請けに苦労を強いるが、大局で見れば、下請けの
仕事を守るための一致団結した海外企業との喧嘩勝負だってことだよね
負けるわけにはいかないわけで、出来ない下請けは、申し訳ないけど退場してもらうしか
ないんだと思う

とにかくも、日本企業が一致団結して、海外メーカーとの競争に打ち勝てるよう、漏れも
がんばりたい！

>>964
またりとやって競争に勝てればいいんだけどね。

俺はだらだらやって、結果的に負けて倒産するよりは
トヨタの方がマシだと思う。

究極の理想は放漫経営でも儲かる会社だけど、
無理ならしょうがない。

郵政でも歩幅を統一するとか頭悪すぎな事強要しようとしたけど
いつも使ってる非正規と違って元公務員がそんな人権侵害行為を受け入れるハズも無く
トヨタの馬鹿社員が「奴らには哀れみすら感じる」とか負け惜しみ言ってたな。

やっぱりブレーキもアクセルも手抜きで欠陥（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ !利薄 !

ユーザーを実験動物同然にする糞過ぎる欠陥隠し企業トヨタ(笑)

生産拡大しすぎて大赤字の馬鹿トヨタのどこが大局を見てたの？

>>966
ああ、郵政に「トヨタ式」導入しようとして失敗した件か。

仕事の効率を上げるなら大まかな方法論だけ採り入れて、後は現場で試行錯誤して「改善」していく方が回り道でも確実だと思うが、
あせってヨタから丸ごとやり方を移入しようとしたらしいな。発想が間違ってる。

7201日産 vs 7267ホンダ vs 7203トヨタ

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=7203.T&ct=z&t=1y&q=l&l=off&z=n&c1=7267&c2=7201&c3=&c4=&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

低迷するチョヨタ(笑)

>>964
トヨタやソニーが優良企業？
・・・知らなかった。

Sの下請けのHボディにいる俺から見れば、
同市にあるT系のS石川の給与は羨ましい。

>>969
そもそも郵政の問題点は現場の効率どうこうの話ではないからな。

現場のオペレーションに問題があるならトヨタ式でもいいけど、
上の無駄遣いとか、組織そのものに問題があるわけで。

これはトヨタ式でも何式でもなんともならんだろう。