【書評】10年前より200万円も安くなった35歳の年収〜『"35歳"を救え』 [09/12/21]

　若い頃に思い描いていた「35歳」とは、どういう姿ですか？　そう問われて本作に
登場する35歳の男性の一人がつぶやきます。

　「いまじゃ想像もつかないですけど、間違いなく結婚して、子どもがいて、普通の
家庭を築いているんだろうなと」。

　現在、この男性は埼玉県の職業訓練校に通いながら、再就職に向けて準備中。電気
工事士、ボイラー技士など彼が持つ資格は15個以上。どれも国家資格や都知事から
与えられる正式な資格ばかり。それでも、就職先が決まりません。もともとトラック
運転手として働いていた彼は、ビル管理会社に転職。最終的に年収が300万円を切るよう
になり、再び転職を考えました。付き合っていた女性もいましたが、年収を理由に結婚は
断念。今も結婚はしておらず、アパートで一人過ごす日々を送っています。
　
　「団塊ジュニア世代」と呼ばれる現代の35歳。10年前ならば、35歳といえば家庭を
持ち、会社で責任あるポストを任され、社会を担っていくはずの存在でした。それが
現在では低所得化、未婚化、雇用の非正規化など、不景気のあおりを正面から受けて
います。本書はNHK「あすの日本」プロジェクトとして放映された内容を再構築したもの。
１万人の35歳のアンケートデータから浮き彫りになる、35歳の「現在」をリアルに伝えて
います。

　たとえば、年収。1997年には平均年収が500万〜600万円だったのが、現在は300万円台。
10年前よりも200万円は安くなっているのがわかります。35歳時点での出生率は0.86、
また正社員の69％の人が、会社に対して不安に思うことについて「収入が増えないのでは
ないか」と回答しています。

　今のままでも十分目を背けたくなりますが、この先20年後の日本は「ゼロ成長」
「消費税18％」「医療費の自己負担額は現在の2倍」「失業率10％超」「年金30％カット」
など、想像したくもない社会になってしまう可能性があるのだそうです。現在、日本の
失業率は5.1％。15〜24歳の若者に至っては失業率9.9％と、すでにその予兆は始まって
います。

　今後、日本の社会はどこに向かっていくのか――。今年を振り返りながら、2010年を
迎える前に読みたい一冊です。

ソース：WEB本の雑誌
http://www.webdoku.jp/tsushin/2009/12/21/006890.html

弱者を無視する鳩山の発言の数々こそが聞いて呆れる

４年前に郵政を民営化すれば全て解決するなどと多くの国民を騙した変人がいたが、
今は子作りどころか恋愛どころですらない失業者や非正規労働者を含む全国民から毟り取った５兆円以上もの血税を
子供を複数持てる富裕層や、貧困層でありながら無計画な子作りしたチンピラも含む子供が可哀想な悪い親なんかに、
子育て以外にも悪用できる現金でばらまけば少子化が解決するなどという宇宙人がいる。
そんな事をしても元から子育て支援など無くとも子沢山な富裕層やパチンコ業界なんかが儲けるだけで、
増えるのは虐待児や貧困層の共働きや片親の寂しく不幸な子供だけであろう。

労働者派遣を全面禁止にすれば真の絆のある友愛社会と言えるワークシェアリング社会が構築され、
いわゆるワーキングプアやピンハネによる低賃金労働や派遣切り、如いては格差問題が解決する。
そうすれば初めて誰もが結婚や子育てが可能になり、晩婚化や非婚化や少子化が解決する。
こうして貧困層に生まれる不幸な子供を増やさずに少子化を解決すれば、年金問題も解決する。

こんな事ぐらい馬鹿でも解るのに、なぜ日本共産党や選挙前の社民党しか正論が吐けないのか。
それは人口も多く、投票率が高い団塊の世代がまだ派遣法の恩恵を受けている世代であり、
派遣法の被害者である若年層の多くが投票に行かない馬鹿ばかりだからである。
つまり愛のある政治をすると言いながら、総理のイスに座るための政治しかしないのだ。

ＰＳ
日本共産党が唱える「車を持てる生活レベルの国民しか走れない高速道路を無料にするためにムダ使いする
１兆３０００億円もの血税があれば、子供やお年寄りの医療費を無料にできる。」
これこそが愛の有る政治であろう…
鳩山の「愛の有る政治をしたい」こそが聞いて呆れる。

・母子加算復活により生活保護ニートの手取りをワープア派遣労働者より上に。
・子や車を持てる金持ちだけに血税をばらまいて、子や車も持てない貧乏人は負担増で苦しめる。
・比例代表定数８０議席もの大幅削減(事実上の少数政党切り捨て)をマニフェストに大々的に書いている。
これで鳩山の「弱者や少数派の視点が尊重されなければいけない」こそがまた聞いて呆れる。

ものの値段も下がってるから、一我には言えないな

2chのAA見て思いついたような記事だな

『失われた10年後編』

って感じか、まあ物価もかなり安くなってるけど

老人が孫を食って贅沢三昧

選挙前の民主党によるガソリン値下げ詐欺活動
http://response.jp/imgs/zoom/138394.jpg

鳩山「サラリーマンの給料は平均1000万円ぐらいですか？」
http://www.youtube.com/watch?v=7wKbtHcbC_Q

http://www.tanteifile.com/diary/2009/11/01_01/image/01.jpg
http://www.tanteifile.com/diary/2009/11/01_01/image/02.jpg
http://www.tanteifile.com/diary/2009/11/01_01/image/03.jpg
http://www.zenseiren.net/osirase/news/2007/1894/img/1894.jpg
http://www.tanteifile.com/diary/2009/11/01_01/image/04.jpg

18年前の経済規模にまで縮小したそうだから

18年前と比較しないとだめだろ。

ノストラダムスに人類滅亡と予言された１９９９年 国会が「労働者派遣を原則自由化」
　一部の業種に限定されていた派遣労働を「原則自由」に。
日本共産党は反対したが、自民、公明、民主、社民の前政権と現政権が賛成した。
その結果、貧困と格差が広がり、生活苦や借金苦などを理由に自殺者が１０年連続３万人以上となった。
つまり前政権と現政権の国会議員と支持者は３０万人以上もの大量殺人犯なので、
予言にある“恐怖の大王”となった小渕のように天罰が下って死ぬべきである。

年収の激減、貧困の拡大・・・それがデフレ

救えねぇって
幸いな事に普通に買える物の値段は下がってるんだから
いい加減インフラ関係の値段を下げろ

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews005944.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/c/0cd77756.jpg
温暖化対策費として中国やインド等に送る１兆７５００億円があれば、
どれだけ日本国内の生活苦による自殺者やネカフェ難民等の貧困層が救えるのだろうか？
違法子供手当てで９億円脱税していた鳩山に問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
日本人なら死んで良いのかよ！！！！
まずは日本国内の１１年連続３万人以上もの自殺者を救うのが先だろうが！！！！
貧しい国民からも容赦無く毟り取った血税を湯水のごとく無駄遣いしやがって見栄張って善人ぶるのもタイガイにしろよ！！！！
経済成長著しくていずれ日本を抜く経済大国になる事必至の中国やインド等に１兆７５００億円とかふざけんじゃねぇ！！！！
これで国民目線に立ってこそが聞いて呆れるぜ！！！！
そんなに海外に大金をバラ撒きたいなら、まずは鳩山の総資産の９０％を海外に寄付しやがれ！！

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　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　35歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　係長ぐらいにはなって一軒家を買って　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　お正月には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して親父や母ちゃんとか
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　みんなでトランプで遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　欽ちゃんの仮装大賞を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　お雑煮を食べたりしてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
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公務員の給料が高すぎる　税収のほぼ１００％が公務員の給料で消える

１０年後の３５歳はおそらくもっと悲惨なことになってると思うよ。
２０年後の３５歳なんてw

貧困の連鎖。

長屋を復活させて、昔の日本の様に助け合いの社会を作らなきゃなァ〜。

>>7
あー、鳩山の給料1千万発言、探してたんだわ。

状況が悲惨になればなるほど安心する俺が居る…仲間が増えるから

本来なら自民の失政として責められる所なんだがもう下野してるしな
どうしたもんか

18年前はバブルが弾けた直後だが、
まだ年収は高かったぞ

俺が二十の時に三十代は月収30万越えてて
三十代になった今でもそんなにはもらえない

年収300マソでも結婚出来るだろ

※ただしイケメンに限る

>>13
AAｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

俺もそうだけど、もう諦めてるよな

「頑張る」という意欲がそもそも沸かなくなってしまった人が
極端に増えてしまった世代ともいえる。
「希望格差社会」という本があったけれど、
そうなると公的扶助が大きくなって財政を圧迫するんだよね・・・
で、下の世代も彼らを見てそうそう努力するのを厭う風潮が蔓延してしまうし、
それでも本人の資質と云うより「経済のパイ」の問題が大きいから中々救いようがない。

>>9
共産主義が一番ダメな政党なんだぜ

それ全員が公務員化すると共産主義になるが
そうなると賃金が今より下がる。

一番は中途半端に鎖国だろ
世界中から反対されようと関税掛けてしまえばいい

氷河期世代って金も地位も職も持ってないけど資格はやたら持ってるよね
はぁ・・・

電気工事士とかボイラーとか
誰でも取れるような資格取ったって
300万円の仕事なんてないと思うぞ

司法試験とってもアレだからな〜

産まない選択
子どもを持たない楽しさ: 福島 瑞穂: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4750592080/

>>21
イケメンでも三十代で年収300万円台は自分に自信が持てないよ
卑屈になるか薄っぺらになるかのどちらかだと思う
それでもモテるのかな
安い服で

教えて下さい
こういう話ででてくる年収って
税引き前なの　それとも純粋な手取り？
将来の人生設計のために教えて偉い人

年収とは一方的にボーナスや退職金はもちろんあらゆる税金保険金年金など全てコミコミ

不景気で年収は下がる一方なのに、税金や社会保険料は上がる一方。
こども手当てなんて独身には関係ないし。
公務員の人件費を削って捻出しろよ、マジで。

>>31
総支払額が年収です

>>21
できない。
女は顔より金と安定重視だからね。

>>33
10年前からすでにわかっていたこと。
突然なったわけじゃない。
このままおそらく社会主義の仲間入りするな。

これから子供を作る奴は残酷きわまりない自分勝手な人間だと思うよ、正直言って。
これから生まれてくる奴が一体どれだけ厳しい人生を送ることになるか、
少しは想像して自重しろっての。
強力なコネや優秀な遺伝子や存在するだけで神々しいほどの家柄の奴らだけが
子供を作っても良いレベルだわ。
それでもその中で競争が起きて没落していく人間が必ず生じるだろうがなw

公務員は手取りで表現しますから、このような話題のときには公務員の発言内容については
気をつけなければいけませんが、それ以外の人は総支払額で表現します。

>>37
いや、そういうの一切考えないというか考える脳も無いDQNがポコポコ産んでる

今後の日本はね、
給与水準が下がることはあっても上がることはなく、
労働条件が悪化することはあっても改善されることはなく、
年金支給水準が低下することはあっても向上することはなく、
年金支給開始年齢が遅くなることはあっても早くなることはなく、
税負担が重くなることはあっても軽くなることはなく、
治安が悪くなることはあっても良くなることはない。

異論、反論、大歓迎です。
というかポジティブな未来を描ける人、大募集w

>>32>>34>>38
ありがとうございます

退職金とかなくなりそう

>>40
じゃあ早く死ねば？

いや、地方公務員は３５歳で500-600万はありますよ、ﾊｲ

>>43
>じゃあ早く死ねば？

楽に死ねる安楽死施設作ってくれたらすぐに行くよw
っていうか行列ができると思うw

>>11

それがデフレスパイラルの原因だろうが。
技術革新による価格低下と薄利による価格低下は全然違う。

35歳あたりはほんと一番悲惨だな

まさに小泉子殺し政権の被害者

>>1
取り上げる例が極端すぎて冗談にしか思えない。

実際もう手遅れなんだよな
今から何かの手を打ったところで、
報われるのはもっと下の世代であって、
アット層は逆に下から追いやられて肩見の狭い思いをするだけ
It is no use crying over spilt milk．

>>47
ハローワークの求人も年齢制限35が崖っぷちだからな
転身しようにもこの御時世だ

夢を見させたら駄目だな。300万で普通。400万なら充分。
整理対象で首にならず、安定してそれだけあれば有り難い
という気持ちにならないともう生きていけないだろ。

女もそれが現実と受け止めて、そういう男と番うべき。

>>45
楽に死にたいとか寝言ほざいてるんじゃねえよ

ノストラダムスに人類滅亡と予言された１９９９年 国会が「労働者派遣を原則自由化」
　一部の業種に限定されていた派遣労働を「原則自由」に。
日本共産党は反対したが、自民、公明、民主、社民の前政権と現政権が賛成した。
その結果、貧困と格差が広がり、生活苦や借金苦などを理由に自殺者が１０年連続３万人以上となった。
つまり前政権と現政権の国会議員と支持者こそが３０万人以上もの大量殺人犯なので、
予言にある“恐怖の大王”となった小渕のように天罰が下って死ぬべきである。

>>52
>楽に死にたいとか寝言ほざいてるんじゃねえよ

楽に死にたいです。

>>26
「努力」は半ば強制的に強いられるんだけれど、
報われるパイが極端に少ない世代ですね。
で、その「報われない側」に立ってしまったと分かる時には
ほぼ間違いなく這いあがれない状況になっている。
宝くじ当選とか、一種の奇跡は別にして。
で、その報われることのない側に立つ人間の生きがいが消失したまま、
老いてゆくので「格差」という言葉では括れない、圧倒的な壁が世代間にも
地域間にも生まれて対立構造化は避けられない。
一種のスラム化が進む。
例えば東北のある地域の新興住宅街のなんと８割が公務員だったという話。
住宅ローンの審査が脆弱な民間企業ではまず下りないのが原因。
マイホームの夢もそもそも入口で爪弾きに遭う訳だ。

あぁ　もう遅いのよ
今となってはもう手遅れなの
私たち、本当に上手くやろうって努力したけど
もう終わってしまったの

イッツ・トゥ・レイト／キャロル・キング
http://www.youtube.com/watch?v=Q5ic9GOekO8

>>47
ニューエコノミーばかりは、どうにもならんよ
鳩山もまったく期待できないし、
この国の若い世代に未来はない

また負け組の愚痴のオンパレードだな
電気工事士だのボイラー技士だのダメ人間の象徴だろ
負けたくない奴ぁ睡眠削って努力してます
1/100の論理で言えば、資格って弁護士や医師国家試験を
指す、百歩譲って国公務１種だろ
失業率５％っつーけど、３０人クラスで失業者が１〜２人
って何て恵まれた国なの？普通の公立バカ学校だと４〜５人
は「要らない子」が混じるだろ
人生はリアリズム、現実を見ることだな

新卒で氷河期で、転職考えて氷河期で
どうすればよいやら

地方は仕事が介護と外食しかない

>>51
もう夢なんて見てないし、
当人たちはその辺理解できてるよ
世間ではそれを負け組と呼ぶけれどもｗ

宝くじあたるといいな

１９９９年 国会が「労働者派遣を原則自由化」
　一部の業種に限定されていた派遣労働を「原則自由」に。
日本共産党は反対したが、自民、公明、民主、社民の前政権と現政権が賛成した。
その結果、貧困と格差が広がり、生活苦や借金苦などを理由に自殺者が１０年連続３万人以上となった。
つまり前政権と現政権の国会議員と支持者は３０万人以上もの大量殺人犯なので、
前政権と現政権の議員と支持者こそが死ぬべきである。

しかし、300万台だったら手取りは300万きるよなぁ。
・・・どうやっていきてんの？

企業にとっては毎年毎年きちんと利益が出ていればそれでいいわけで、
好景気とか不景気とかいうのは、企業からしてみれば実は大したことじゃないんだ。
むしろ景気が悪い方が都合がよいよ。だって人材の流出を食い止めることが出来るし、
安い賃金でこき使うことだって出来る。物やサービスは一部の富裕層か、外国人さえ
買ってくれれば、別に庶民が買わなくなったって、どおってことない。
もう日本のまともな企業は、たとえ国内が不景気でもそれなりに利益を生み出すシステムを
すでに構築しているから、景気が良くなったら良くなったで人材は流出するわ、賃金は
上げざるを得ないわで、困るのが本音でしょう。
だって今の労働条件で景気がよくなったら、絶対にみんな転職に動き出すよ。
利益さえ上がってくれれば、デフレと不景気はずっと続いてくれた方がいいんだよ。企業の本音は。

35歳前後だと

・バブルは中学のころまでに消滅でおいしいことは無い
↓
・受験戦争がMaxまで高まった
↓
・就職超氷河期
↓
派遣が大流行
↓
小泉政権格差拡大

みたいな流れなのかな？何でこんな糞ゲーっていうか罰ゲームみたいなことばっかなん？
なんかおいしい目にあったことないのかな？

>>46
ゼロ金利やって銀行券供給しまくってるのにデフレだぜ
もうどうにもならんよ
というか日本の場合インフラの値下げがデフレスパイラルとは関係ないじゃん

政府も日銀もここからインフレに出来るようなプランを持ってないし
何の対策も出せずただデフレが進んでいくなら、インフラみたいな
ライフラインの値段は実情に合わせないと生きづらいだけ

>>54
楽には死なせません
苦しんで生きてください

ロスジェネは無視しときゃいいんだよ！！！！マジで
ロスジェネは無視しときゃいいんだよ！！！！マジで
ロスジェネは無視しときゃいいんだよ！！！！マジで
ロスジェネは無視しときゃいいんだよ！！！！マジで
ロスジェネは無視しときゃいいんだよ！！！！マジで
ロスジェネは無視しときゃいいんだよ！！！！マジで
ロスジェネは無視しときゃいいんだよ！！！！マジで
ロスジェネは無視しときゃいいんだよ！！！！マジで
ロスジェネは無視しときゃいいんだよ！！！！マジで
ロスジェネは無視しときゃいいんだよ！！！！マジで
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ロスジェネは無視しときゃいいんだよ！！！！マジで
ロスジェネは無視しときゃいいんだよ！！！！マジで
ロスジェネは無視しときゃいいんだよ！！！！マジで

人生＝難易度が異常に高く主人公がボッコボコにされ続けて
プレーヤーに「俺は一体何故このゲームをやっているのか」と自らに
問いかけさせるレベルのマゾゲー。

この国は、５年後には都市部にストリートチルドレンが出没しますよ。
餓死する子供も増えるね。

正規レベルの仕事を２つ持たないとダメな時代になるんか。

>>68
今後１０年以上の間に社会に出てくる奴らの無視できない割合の人間が
ロスジェネに仲間入りします。
誰かがロスジェネにならないといけない。
少子化ですけど、職はそれ以上に減ってるからですw

300万円台って新入社員レベルだろ。

>>1
10年前より主婦のパートが増えたんじゃねーの？

主婦は103万までしかパートしない人が多いから
1年間を通じて勤務した給与所得者の平均に入れると
平均値がドーンと低くなる。

まぁ、主婦のパートが増えたのも不景気の煽りだろうが…

またこんな嘘記事のせて>>1は剥奪だな
35歳の大人が年収500万以下で生きていけるわけがない。
つまり今生きてる35歳はみんな年収500万以上に決まってるだろJK

>>65
親が団塊でボロ儲け。　その子供なんだからガキの頃は、金銭的に不自由はしてない。

いや物価下がってるからなんともいえんだろ

１０年前って物が高かった
俺は当時小学生だったけど、牛乳とか医者か地主の息子しか飲んだこと無かった
隣の家に同い年の男の子がいたけど、流行り病で高熱が何日も続いて
医者も呼べなくてせめて・・・と長屋のみんなで金を出し合って
牛乳を飲ませてやった　「美味しい、美味しい」と泣いて喜んでたよ
まぁ結局２日と持たず亡くなったが

そんな牛乳が今じゃ１００円２００円で売られている
いろいろ考えさせられるな・・

経済には疎いんだけど印象で言えば、バブル崩壊以来、特に小泉政権以降
勝ち組・負け組なんて言葉どおり、自分さえよければいいといった風潮が
国民全体に蔓延しているのが一番経済に悪影響を及ぼしている気がする。

企業は自分の目先の利益優先で、海外生産・リストラ・不毛な価格競争で
経済バランスを崩し、産業を疲弊させる。

それを見て将来不安な個人は貯蓄に走り、消費をしない。
節約志向が加速し、それによりさらに経済は悪化。

政治は責任の擦り付け合い、足の引っ張り合いで景気対策も思うように進
まないし、結果も出せない。

経済ってモノやサービス、労働に対してお金を適性な価格で活発に流通さ
せてこそ好景気になると思うから、過剰な安売りでお金の流れが細くなっ
たり、海外生産でお金や雇用が国外に流れたり（輸入で稼いでいる反面も
あるけど）、企業や個人がお金を抱え込んだりして、今の現状があるし、
それを打破出来るのはやっぱり政治、日銀の介入しかない。

もう一度考え直してほしいのは、経済ひいては国は共栄共存でこそ栄え
るものだから、現状を打破するにはみんなで足並みをそろえて協力する
ことが大切だと思う。今の日本はそれが一番欠けている。

綺麗事かもしれないけど

おれぎりぎり氷河期前就職の39歳だけど
年収は700万あるお
嫁が俺の3倍稼いでるけど

今でも大卒者の６割しか就職できないとか、１０年前とあんまり変わってないよね＾＾；
しかも新卒の３割は３年以内に離職すると。その割には氷河期世代(笑)の９０％が正規雇用な不思議＾＾；　格差は努力の差なのか？＾＾；

>>40

おまえみたいなネガティブ思考野郎が一番日本を駄目にする。
もっとも、そう考えるようになったのはおまえのせいじゃなくて、政治の責任だと思うが。


仮に俺が日本の独裁者だったら、以下の政策を実行する。
・避妊具の販売制限、中絶の条件厳格化
・保育園大増設、子ども手当てを一人あたり10万に
・東京〜新大阪のリニアを2020年までに完成
・首都圏三環状線を2020年までに完成
・公共施設、住宅耐震化を全額補助
・屋上緑化、自然エネルギー発電を全額国費で推進
・マイクロ原発を各地に設置、もちろん国費
・財源は国債、200兆を限度に日銀引き受け


やれることはいっぱいある。
いろんなしがらみでできないだけ。
そこを強引にでも実行する蛮勇が必要なんだよ。
悲観的になったら何もできない。

>>77
青森あたりの人？

>>69
いい例えだねｗ



少子化→内需縮小→給料＆仕事が減る→始めに戻る（※繰り返し


が今の日本の美しい姿だな

ノストラダムスに人類滅亡と予言された１９９９年 国会が「労働者派遣を原則自由化」
　一部の業種に限定されていた派遣労働を「原則自由」に。
日本共産党は反対したが、自民、公明、民主、社民の前政権と現政権が賛成した。
その結果、貧困と格差が広がり、生活苦や借金苦などを理由に自殺者が１０年連続３万人以上となった。
つまり前政権と現政権の国会議員と支持者は３０万人以上もの大量殺人犯なので、
予言にある“恐怖の大王”となった小渕のように天罰が下って死ぬべきである。

団塊に持ってかれたんだよ。

ま、そうだな。

>>77
俺は畠山スズカと同郷だが
10年前、別に牛乳は高くなかったぞ？
むしろ雪印全盛期で乳製品が多く買われていた気がするんだが

>>85
なら、その息子世代なんだからトータルトントンじゃん。
相続したら俺たちより上だったりしてｗｗ

昔は毎年の昇給は1万円くらいあったりしたけど、最近は数千円。
10年後、20年後を考えても現在の給料から数万円しかあがらないと考えたらやる気なくなるよ。
上の人の給料には到達できない、そのくせ自分達の時と同じ会社に忠誠を要求する。
20歳の奴が40歳になっても現在から10万円も給料上がってないて考えたら、そらもの買わないし、
仕事も一生懸命する気になれんわ。

まさにその年齢だが
救われるとはまったく思ってないぜ
生きてるだけマシ

景気が仮に良くなっても彼等の生活が改善されないと内需は回復しない。

４０台の俺もこの１０年以上、ほとんど年収変わらないからね。
３５歳ぐらいの人達って、初任給からほとんど上がらないまま
来ているってことだよね。

物価が下がったとか言ってる人に聞きたいが
10年前と比べて3/5に下がったのか？
給料が下がっていく世の中でローン組んで家買えるか？

いや〜基本給がほとんど上がらないのはいいとして
新入社員用住宅手当がなくなった上ボーナス減額とかだね。
かなり下がってるトコロも。

給料減ってるのに生活水準は10年前と同じにしようとするから節約するしかないんだよな

>>93　下がったwww
今から10年前、AF一眼レフに標準ズ−ムと望遠ズームを1本ずつ
付けたら軽く20万以上の値段だった。PCは一台40万は当たり前だった。

今や1000万画素のデジカメ一眼レフとズームレンズ2本で4万円
PCも10万もしない

10年前ＰＣは10万もしなかったけどな。。。

何で日本て外国にいい顔して金ばら撒くの？
アホな子なの？

誰か教えて・・

就職年　新卒求人倍率　生年

1987.3 2.4　　　　 1964
1988.3 2.5　　　　 1965
1989.3 2.7　　　　 1966
1990.3 2.8　　　　 1967
1991.3 2.9　　　　 1968
1992.3 2.5　　　　 1969

1993.3 2.0　　　　 1970
1994.3 1.6　　　　 1971
1995.3 1.2　　　　 1972
1996.3 1.1　　　　 1973
1997.3 1.5　　　　 1974
1998.3 1.7　　　　 1975
1999.3 1.3　　　　 1976
2000.3 1.0　　　　 1977
2001.3 1.1　　　　 1978
2002.3 1.4　　　　 1979
2003.3 1.3　　　　 1980
2004.3 1.4　　　　 1981
2005.3 1.4　　　　 1982
2006.3 1.6 　　　　 1983

2007.3 1.9 　　　　 1984
2008.3 2.2　　　　 1985
2009.3 1.6 1986

あー、すまん。
40歳地方公務員ですまん。
年収700万くらいですまん。
ほんと、すまん。

交通費は自腹とか目立って出てきたのもあるのかねえ

>>96
10年前買ったPCは15万くらいだった。
といってもその頃は確かに高いPCもあったな。

10年前も今も
カメラ好きしかそんなもの買わねー

興味ない人は、
10年前も今も2万円台のコンパクトカメラです
10年前はAPSフィルム、今はデジカメなだけ

物価はあまり変わってないよ、せいぜい10年前比95％くらい
土地の値段は大きく下がったが、家賃はほとんど下がってない

12800円のファミコンソフトを小学生達が並んで買ってた時代

氷　河　期　世　代　の　救　済　な　く　し　て　景　気　回　復　な　し
後にこの未曾有の不景気を『ロスジェネ･ショック』と呼ばれるのであった。

日本も厳しい国になってきたなー

>>98
>何で日本て外国にいい顔して金ばら撒くの？
>アホな子なの？
>
>誰か教えて・・

外務省が世界で発言するためにはお金がいーっぱい必要なの。
常任理事国になりたくて仕方がないの。
だからお金がたくさんいるの。
庶民はだまって税金払って働いて寝て死んでいけなの。

>>81
お上の力だけで国が浮上する訳ねーだろ馬鹿

金も食料もどんどん奪い合いになってくので
局所的な勝ち組・負け組みなんてもはや意味ないと思うけどね。

17年ぐらい前に16mHzのPCを50万で買いました
外付けHDDが120MBで5万円

問題は風俗が大して安くならないことだ(｀・ω・´)

今勝ち組とかいってる連中は見下して喜んでるんだろうけど
結局20年後は全員総負け組になってるんだろ国ごと

WBSで日銀が低金利のデフレ政策を今後も強行すると宣言した、
日銀が生き残るか国民が生残るかの選択の時期に来ている。

>>107
常任理事国ってセキュリティ・カウンシルのだろ。
核保有クラブな上に、WW2以後の60年間で常任理事国で
戦争をしなかった国は一つも無いんだけどな。

日本は少数民族で独自言語だし、世界のいじめられっこになるんだろうね

日本も核兵器があればな。食糧と燃料確保できるのに。
ま、もういいけど。

>>107
俺も以前はそう考えていたんだけど、最近考えが変わった
日本はILOやら教育に関する条約やらの未批准を責められないように
金を積んでる気がする

どう考えても35で300万円台は捏造だろ。

結局民主が全部悪かった

>>118
ハローワーク覗いて来い

＞外務省が世界で発言するためにはお金がいーっぱい必要なの。

この一行は深い。

>>118
あなたは社会人？

>>97　アホか漏れは1999年にバイトで貯めたカネで初めて
PCを買ったが在庫処分品で28万だったわ
それもMMX-Pentiumでたった200MHz、メモリは32MB、HDDはたった2GB
だった。それが今や10足らずでCPU性能は1000倍以上のCore2Duo
メモリ4GB、HDD１TBだろ

1999年の時点でメモリ4GBもあったら「何それスパコンですか？」
って感じだ罠

金遣い荒いな。ｐｃなぞ９５年でも１０万以下で普通に売ってただろうが。

>>123
K6-2で10万で組んだ記憶があるな

じゃさ　発言できる国は、日本より沢山お金出してるの？

出してなかったらやっぱ、だし損ジャン。

年収３００もいかないよ手取り２２万×１２ヶ月２６４万

こういうのって自民の悪政のツケでしかないはずなんだけど、
無理矢理民主のせいにしようとするバカのレスが腹立たしい。

99年だったら
家庭用はデスクトップばっかで
新モデルで25〜30万がデフォだった気が
そういうのをみんな買ってたよ
(型落ちだとWINDOWS98すら遅くなってしまうような次元･･･)

10万台パソコンがバンバン売られるようになったのは
ここ5，6年だと思う

>>127
年収は手取りじゃないよ。

>>118
秋田や青森の民間平均年収は300万程度なわけで
これは退職間際の高給取りも含めた平均だから
35歳だけを取り出すと更に低くなるだろうから
全国平均が300万になってもおかしくないんじゃね？

民主は悪政のツケを何とかするために選ばれたのに更に悪化してるじゃん

99年だと標準クラスが20万前後
ローエンドが10万位であったと思う

セリロンとかいうのがついてた

そりゃミンスとその支持団体が貧困の原因なんだから
政権とればどうなるか猿でもわかるさ。

子供の留学に金が掛かるんだよ
ウルセエ事いってんじゃねぇ低能！

>>127
賞与もいれろよ

２ちゃん見てて思った事
民主党の事をミンスって言う人間の書き込みは信頼は出来ない

もはや30で結婚してないのが半分以上だからな
若者に貧困を押しつけてた付けで日本おわた

>>137
民主党をミンスと書き込んだ、
お前の書き込みは信用できないな

日本国内の政党や日本政府がどうこうして一体何が変わるというのか。

自民が悪いだの民主が悪いだの、変わることと言えば国会のヤジの音くらいだろ。
政権が入れ替わったってどうせ「状況は変わった」だの「国民の利益」とか言って
政策なんか何もかわらないよ。だから政権が入れ替りの前後で
ヤジを飛ばす人間が変わってもヤジの内容は変わらないw

日本なんか荒波の揺られる木の葉レベルだろ。
技術とカネがてんこもりの老いた枯れ葉。

>>65
ないよ！
ちなみに中学生時代はおにゃんこブーム
高校時代は女子大生ブーム
大学時代はまた女子高生ブーム
ことごとく時代から見捨てられたんだぜ

パソコンしか安くなってないのか？

おれ、
34歳
ネット系コンサル会社制作職
年収290万

MSXとか結構安かったなあ。。。

>>133
自作PCが輝いていた時代だな。「自作すればメーカー製の半額だ！」と。
で、一度自作するとケースとか電源がもったいないから、パーツやマザーを交換しながら
延々と作り続けることになる。

お前らと違って俺たちは努力してきたからｗｗ

32歳、映像制作
年収280万

学生の頃、叔父から「給料ってのは手取りで年齢×1万くらいが最低ライン」
って聞いた事があったっけなあ…'`,､('∀`) '`,､

色んなスレに現れる民主党をミンスって言う奴のウサン臭いは異常

>>144
政治に期待なんてとっくの昔にやめちまったよ。
期待するだけ無駄な労力でしかないからな。

っていう氷河期世代は結構多いと思うぜ。

２０年前には１００円ショップで日用品は揃わなかったし
ユニクロはもろ安物だった。
サイゼリヤはそれなりのイタリアンを出す店だった。
年収が下がるのには理由がある

民主党の責任だよ

民主党の支持母体である労組が

若者を切り捨てを容認してるのだから

整理解雇の４要件
そのひとつ「解雇回避努力」
・新卒採用の停止
・非正規雇用の解雇

それで自民を叩いたことろで何も変わりはしない

10年後は失業率５０％超もありうる。

>>148
「民主党の公約通りに政策を進めていたら失業率は大幅に上がってロスジェネの完全ロストが決定していた」
あたりで満足か？
まあ公約は守りそうもないが。

>>79
若い嫁さんもらったんだな
どこのソープ嬢？

だってベルリンの壁が崩壊して、資本主義市場へ１０億人をこえる、
しかも先進国の１０分の１以下で働く労働者がなだれ込んだわけ
だから、平衡状態になるまで賃金デフレは続くよ。

10年前と今

ハンバーガー　65円→100円
　（マクドナルドのハンバーガー１個の値段）
音楽プレイヤー　13000円前後→18000円前後
　（国産MDプレイヤー販売価格帯とAPPLE iPod nano販売価格帯）
軽自動車　69万円→90万円
　（最安モデルの比較、99年ﾜｺﾞﾝR・RC、08年ﾜｺﾞﾝR・FA）
３５歳年収　500万〜600万円→300万円台

モノやクルマ売れないじゃなくて
買えないということに気づくべし
好きでユニクロ並んでるわけじゃない

ぶっちゃけさ
日本製品は品質はポイント高いが
世界的にみて
例えば韓国製より ３割増で売れるかといえば難しい
ドイツ製なら アメリカ製なら
スウェーデン製なら
売れるかも知れないが


そして アメリカという 反則的な巨大市場とブランド力をもつ世界を相手にするには
企業は 従業員を減らし 従業員の給与を減らし なんとか生き長らえてきた
日本の家電業界などがそうだ

日本国としては 国内に工場を作ってもらう方が 税収になる（工場をつくれば永続性のある雇用、消費者、需要が生まれる）
そこで国内で海外並みの賃金で雇う為につくられたのが派遣だ

派遣とは 業界が 戦う為につくられた必要悪なんだな

これを 推進したやつはバカなのか?
企業の犬なのか?

正社員を解雇しやすくすればいいのに
派遣をつくって搾取層に旨みをさらわれた
自民党はアホだ

民主党は派遣を禁止した
派遣とかで安く雇う以外 国内工場を維持する意味はない

ビジ板にきても国民はアホだってのを確認させられるだけなのは痛いな。
ミンスの工作員は減ってるはずなんだが所詮こんなもんか。

>>153
別に民主党なんか指示してないしｗ
ミンスって言ってる人間が胡散臭いって言ってるだけ

田舎だと３００万は高給だな
２００万円台とか普通にいるわ

もう８年ほど働いていないが、働いたら負けかな、と思っている。

>>150
サイゼリヤは、トリッパもあったね。

極端な人口密集世代で厳しい受験戦争を強いられ、
バブル絶頂期は学生身分でその恩恵を頂けず、
いざ就職となるとバブル崩壊氷河期到来、
俺は夢に生きるんだとミュージシャン、役者、物書き目指すも見事に夢散り、
出遅れを恥じつつ派遣、契約社員に甘んじて、
小金が貯まった頃、時代は投資だと政府が煽り、
よし俺も一丁と始めれば１００年に一度の金融危機、
以下続く
↓

吉野家は上がってるがスキヤは安いんじゃないか。
食い物そんなに上がってるかな？

>>161
お前が30歳＋−２歳くらいなら働いたら負けだよ
働かなくても飯が食えるならそのままでいるべき

>156
デフレとかいうけど実は値上がってるものも多いんだよな

平均が意味をなさなくなったな。
もらってるやつは正社員で２０代でも余裕で５００万、６００万もらってるし、
もらえないやつは非正規で４０代手前になっても３００万止まり。

中流階級と下流階級に本格的に分離する兆しかも。
これはこれで面白い。

毎年車１台分の年収差か

下層に転落した奴用の生活様式が要るんだろうね。
長屋とかさ。

>>167
正規非正規は関係ない
非正規でも1000万稼ぐやつもいれば正規なのに280万しかもらえない俺みたいなのもいる

>>157
そうかいな。
物にもよるが、俺なら韓国製より３割り増しで買えるのは日本製だけだな。
１００歩譲って独製の車なら日本製同等。
アメ製は韓国同等ですな。
スエーデンは正直イメージわかない。
中国製は１０分の１以下。

少人数で高品質なものを大量に製造することを追求して
国民一人当たりのGDPを上げられたのが２０世紀の日本経済
アメリカに自動車で勝ったのは生産効率がアメリカより良かったからだ
21世紀になってもハイテクとロボットを駆使してGDPを上げる道もあったのだが
あいにく人間の性能が技術革新に追いつけなくなった
ゆとり教育等による未成年の劣化が日本の経済不調の遠因だと思う

>>167
何が面白いか具体的にのべよ
自分が勝ち組で上から負け組を見下ろすのが面白いの根性汚い人間でオッケイ？

>>166
値段据え置きだけど中身が減ってるのとかもね

1年待ってくれ

中流が下流に転落して、本来のエリートは二分化
そのままのヤツと中流に転落したヤツ
つまり転落したのが大半、こんな感じかと

20代で500〜600万は結構少ないと思うぜ、上位1割とかそんなもん
上場企業でもメーカー系だと厳しいかも
公務員でも地方公務員や国�Uじゃとてもそこまで行かんな

ＮＨＫには言われたくない。

ばかばかしくなったらヒャッハーになれよ
神の見えざる手を思い知らせてやれ

>>157
さて
国内工場を維持する派遣以外の方法は二つある

�@円安にする

鳩山が信じられないくらいバカなのはこの円安政策を 早々に放棄したこと
正にアホ
内需拡大とは聞こえがいいが
ハッキリいって 産業として税金に寄っかかるしかない成長性もなければ存在意義すら薄い介護なんかに金使ってどうやって国際競争していくのか
日本の足枷はハッキリいって老人なんだよ
それを減らしていく政策は鬼だが
純粋に老人が減った方が助かる
まして長生きさせる事に金使うとか無意味

円安誘導するべきだが 鳩山はアホだから

�A
民主党が国内工場を維持する為に経団連のいうこと聞く場合多分こっちだ

移民
immigration

レヒィジーズに近い
移民で安い労働力を
という要望が拡大していくだろう

これは 自民党も推進してたがな

派遣禁止＋内需拡大というなの円高容認→

�@海外への工場移転による税収減
�A移民政策拡大

だがみんな普通自動車乗ってるよな。維持できるのが羨ましい

DQN車は10年オチのゴミ車が基本
後将来の事なんて全く考えずに車をローンで買ってる
子供もバカバカ産んでナマポ強奪
何においてもDQN最強

ここまで生きてきた人生は、そこらの発展途上国の子供たちよりは
よほど恵まれた時間だったと思う。

だから、もう、明るい未来なくてもいいんじゃないかな。
35歳まで無事に生きれて幸せでした。
もう、後は野となれ山となれ。

　U　資本家、経営者、プロ野球選手、大御所芸能人
UM　政治家、医師、弁護士、大学教授、大企業管理職、省庁官僚
MM　大企業正社員、その他有資格者、公務員（政令市役所など）
LM　中小正社員、公務員（その他）
　L　派遣社員、フリーター、ワーキングプア、無職

１５年後の日本の身分社会

４０代だが、年収は１０年で２００万以上下がったな。
定期昇給なんて無し。定期減給か、よくて前年同一。ボーナス？何？それ。

９０年に連載始まったクレしんの野原ひろしが永遠の３５歳って設定なんだよ

日本がだめなら外国に出稼ぎに出られるようにすればいいじゃん。フィリピンレベルまで
日本は衰退したんだと潔く認めて考え方を変えていかないと。絶望して何もしないよりはまっとうな生き方だ。

>>185
そういやひろしの中の人（※事務所社長）も最近苦しそうだなあ・・・

>>186
既にワーホリという名の海外出稼ぎがはやってる

老後は生活保護に頼ることに決めてます

日夜きつい仕事をこなす民間企業のサラリーマンの皆様ご苦労様です。
今年のボーナスはいかがでしたか？さまざまな巨額の公共事業も大半は
上の連中の給料と受注業者のマージンになってしまう事は、一、公僕である私から見ても腹立たしいです。
下請けが残りカスの金額で深夜の仕事をこなされて、さらにその少ない給料から税金として還元しなければならないその無常。
そんな限界の労働者を見るたびに、これがもし自分だったら・・・と思いゾッとします。
本当にご苦労様です。心から尊敬します。我々公僕の暮らしを支えてくれてありがとう！

愛ねえ。根本的に国にお金が無いんだから、俺たちに金寄こせって言っても。
70年代に国策を誤っている。80年代は脳死してたし、90年代はリーダーシップ不在で、
00年代は詐欺師が多少は頑張ったが詐欺のレベルだったなｗ
10年代はこの調子だと四分五裂して英雄無き戦国時代だぞ…

上昇志向なんてもともと無いのに、持ってると思われても迷惑なだけ
チャンスを与えられても、上層の生活を維持するために費やされる
時間的、精神的、肉体的、経済的コストを考えると割りに合わない
持てる者が失ったときのダメージも大きいしね

今までの少子化対策はあきらかにやる事がズレてたと答えが出たね
これほど明白なデータもないっしょ　-200万じゃあ…

ああ…だから会社でも30半ば〜はグレてるのが多いのか…
まぁ２０代のオレももう上がる見込みが全く無いのは理解しとるが…
強欲ジジィ共はどう責任を取ってくれるのかね？

>>9

＞ つまり前政権と現政権の国会議員と支持者は３０万人以上もの大量殺人犯なので、
＞ 予言にある“恐怖の大王”となった小渕のように天罰が下って死ぬべきである。


小渕さんは頑張って死んだんだけどね

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1257335987/455
少子化の原因は恋愛しないorできない若者たち2
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/12/22(火) 00:24:06
結婚できない独身男を対象に大規模にアンケート調査したところ、
内向的で受け身な男が多いのが主因だって。
つまり、気が小さく、断られるのを怖がる、勇気がない、
傷つくのが怖いのが原因だってさ。
（特攻隊）命がけで米国の戦艦につっ込んで死んでいった日本人男が、
蚤のような心臓になってしまったな。こういう独身男を女の腐った奴っていうのかな。

35歳とかもう挽回できない領域なのに見捨てられる世代ｗ

ミンスが全部悪い

　　　.. ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　　人z　.　　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　30歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　族長ぐらいになって　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　お盆には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　サザンクロスに帰省して
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　川で遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　南斗人間砲弾を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　種籾食べたりしてたはずなのに

http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/yoshida1.gif

30代ってどこにいるんだ

>>199
これは酷すぎる…年齢構成

これだけじゃなくて、インフレがない、土地の値段があがらない。
これだけでもう３重苦。
団塊なんていくら借金してもよゆうだっただろ、借金の価値はさがるし借金して買った土地は上がるし、楽勝もいいところ。

今の政治だって持てる老人や勝ち組と、すねかじり学生がワーワー言ってるだけで全然地に足がついてる感じじゃないんだよな。
はぁ…今日も頑張って働くか…

ビル管理で電工ボイラー他15も資格あれば職業訓練校に通う必要ないんじゃね？
この上は電験三種やエネルギー管理士とかだから、職業訓練校通ったからって
取れるような資格じゃないし。
しかしそんだけ資格もってれば職は見つかるだろ。本人の性格とかに問題がある
んじゃないの？それとも今そんなに景気悪いのか？

正社員で特に落ち度が無ければ昇給する年代だな
35歳なら700万ぐらいが大手の相場だった

35歳を救えというか、それ以下の年齢層はみんな給料は低く抑えられてるだろ

一方、50歳前後の社員は平でも部長クラス（月給50万）なんだぜ

ボイラーと電工では弱いなあ…
現役高校生が余裕で取得できるレベル

>>203
資格と平仄の取れた職歴がないと、ただのペーパー資格にしか思われないかと。

年増の運用SEがエンベデッドスペシャリストを取ったって、組み込みに転職できるわけじゃないんだよ・・・

っていうか無職ですから

>>1
ハロワの求人の平均年収は日給月給１６万ｘ１２でボーナスなしが８割だろ
よって現実の年収は２００万だよ
なに３００万に水増ししてんだよ！

>>203
東京以外は悲惨ですよ

たまにある求人でもどこにそんな人材がいるんだ？
と思うようなエクセレントな者しか求めていないので中レベル以下は応募できる会社がありません

35歳より今の10代20代のほうがもっとひどいだろ。
入社した時点でゼロ成長経済だから下手すりゃ初任給からほとんど上がらない。
そして団塊ジュニアの膨大な年金や社会保障費はこいつらの双肩にかかってる。
赤の他人の老人を養うため低賃金で一生働きつづける運命。

というか無職です、すいません

いかにバブル世代を早期退職に追い込めるか
これからが人事の腕の見せ所だな

少子化に関しては自治体が結婚相談所やればいいと思うんがね。
どうせ詐欺みたいなところばかりだし。

ITやってるとマジで出会いないんだよ…
33歳で500万だから一人くらいは子供持てると思うんだけど(´・ω・`)

幾ら金を持っていたって、実際に仕事をしてくれる人達がいなければ無意味。
嫌いな相手のために、少ない報酬で仕事をちゃんとする、なんてバカらしい。

どうせ金にならんのなら、好きな相手のためだけに仕事をするのを、徹底すればいい。

年収少ない人達は、それを流行らせろ。

>>団塊ジュニア
団塊のクズの息子だろ？

>>217
ジュニア世代だが、うちの親は節子とおない年だよ

>>203
資格が必要条件にある求人の半分は、
とりあえず求人載せているだけの会社で、
資格があっても採用するつもりはないようだ。
一級建築士でファイナンシャルプランナーの俺か…
面接までいかない。

もう年収250万切る独身や所帯からは所得税も住民税も取るなって
逆に独身で500万以上や世帯で700万以上のとこから余計にとればいい
生活保護や失業給付を数ヵ月単位じゃなく数年単位に引き延ばせ職業訓練を条件にさ

>>212

＞ 入社した時点でゼロ成長経済だから下手すりゃ初任給からほとんど上がらない。

これはない

「必要な無駄」を削った結果だよな(′・_・`)

>>212
来年入社だが、下がりさえしなきゃ別に困らんな。
収入が低けりゃその身の丈にあった生活を送るまでの話。
光熱費・家賃を引いて5万あれば生活できるから、不満はないだろうなぁ。
まあ「若いのに覇気がない」と言われりゃそれまでだが。

人の不幸は蜜の味

もっと景気が悪くなれぱいいと思う自分がいる
頑張り・努力といった言葉が無意味に聞こえ
やる気の前に全て諦めが先にたってる
収入源がないため
クリスマス・正月・・・・
俺には全て関係無し

現役世代に色々と背負わせすぎなんだよ

まあドルに対して円が上がってるので、世界的な意味での給料では変わってない。

東南アジアで１００万あれば、どのくらい生活出来る？

>>156
団塊未満と団塊の給与体系がおかしいからだろうな

>>227
国で違う
日本人として暮らすなら意外と金は必要
現地人と同じ生活でいいなら生活費は安く済む
永住するなら保証金が必要な国もあるしまとまった金と覚悟が必要

小泉マンセー

>光熱費・家賃を引いて5万あれば生活できるから、不満はないだろうなぁ。
余裕が無くて不満ないワケ無いだろ！
手取り１５万、支出１２万で３万の余裕があるから
何とかやっていけるだけだ。


>>227
皇居そばでも８ヶ月は暮らせる。

土地・部屋代が３割も下がっているのか？
そういうことだ。

生活が非常に苦しい

>>219
もう、建築士いらない。というか買える層は既に持っているので……

>>58
お前がバカにしている電気工事士やボイラー技士がいないと、どれだけ生活に支障をきたすのか、お父さんに聞いとけ。
職業差別して自分を慰めるなんて惨めなだけだ。

この記者は「聞いて呆れる」の使用法を間違って使ってる

>>1

嘘も甚だしい、マスコミや公務員のような人間はともかく
１０年前のミドルなんて過当競争以前にバカにされ、その筋のプロなんて居なかった可能性がある世代
　
俺も人のこといえないが、東京で通用せず、田舎かえってぶうたれてるのが多い感じがする
家庭問題がないかぎり東京で戦うほうがマシ

たったの10年で…(ﾟДﾟ)

公務員の年収があまり下がってないことを考えると
サラリーマンの年収がとんでもなく下がってるってことだな

デフレは悪い、という人もいますが
今の社会は、たとえばカローラ一台を豊田社員に支給すると¥5000 ごせんえん の支給と同じだったかな？
右翼ならわかる、風呂屋への当てこすりになります

>>227
国にもよるが、すぐになくなるよ100万なんて
いまバンコクでは、大戸屋の支店が何十軒もあって、
そこで1000円のランチをタイ人がフツウに食べてる時代だよ。

タイ人下層クラスの生活環境でも、２〜３年くらいで100万円は消える。
シンガポールやマレーシアやブルネイなら、もっと物価も生活水準も高い。

東南アジア＝貧しい、なんて、完全に過去の話。
ベトナムもとんでもない勢いで経済成長を続けているし、
貧しい日本人が引きこもれるのは、もまやカンボジアとラオスだけだね。
それも、ビザがなければどうしようもない。すぐに追い出される。

３３歳　無職
将来の支え手で有り、消費者になれる日本の子供、減らずに早く増えてくれ。

彼らのために、ものづくり・商品を売り歩くことが、所得を増やす日本最後の希望・・

300万円でもまだ高いわ。あと10年でもう100万は下がる。
底辺はそれこそ年収100万円で、自炊するより安い
ハンバーガーを食い、1枚100円のTシャツと500円の
ジーパンがおしゃれ着になる。
築50年の安アパートに住み、毎日の楽しみはテレビと
ネット。日々の不満を2ちゃんに書き散らし、それで満足して
次の日も時給500円のバイトに明け暮れる。

中流家庭でも事情は同じ。毎日毎日サビ残に明け暮れ、
それでも手取りは15万円。回転寿司は一皿50円になり、
中国やアジアの他の国のおこぼれの、腐りかけの魚を
旨い旨いと喜んで食う。それさえも週に一度の贅沢。
車は主要パーツが中国で生産され、韓国で組み立てられた
激安車が大流行。国内生産の車は全て輸出に回される。
メイドインジャパンは日本人には高嶺の花。

けれど一部の富裕層や資産家は、デフレを利用してさらに
資産を増やし、安全な高層マンションに暮らすようになる。
一般の日本人を、地を這う虫けらのごとく嘲り、それも
自己責任だと言いながら。

これは間違いなく10年以内に来る。努力なんかしても無駄だ。
全員が努力したって、得られるパイは決まってるんだから、
全員が救われる事は絶対にあり得ない。努力したって無駄に
終わる可能性の方が高いんだぜ。

なんて楽しそうな未来。ワクワクしてくるな。そして次の10年で
日本は完全に終わる。自民党とか民主党とか関係ない。
これはもう30年以上も前に決まってた事なんだよ。

>>240
千円焼肉食い放題のハナマサ行くと客も店員もアジアンばかりだぞ。
日本人率３割も無いんじゃないか？


>>242
初めは現在の俺そのものだなｗ

>>242
決め付けもいけないし、あなたが東京の人かもしれないし、それ以外の地域の方かもしれないし
はたまた韓国中国のかたならなお聞いてもらいたいが

>けれど一部の富裕層や資産家は、デフレを利用してさらに
>資産を増やし、安全な高層マンションに暮らすようになる。
>一般の日本人を、地を這う虫けらのごとく嘲り、それも
>自己責任だと言いながら。

こんなの関西芦屋で２０年前にあったことで、それより以前といえば
あの大阪万博の時代になされていた事であって
　
トヨタはトヨタホームを切るとか噂たてているが、結局本当の金持ちって
芦屋六麓荘(66双）みたいに、一戸建てで道路でさえも私道で警察排斥も
辞さない高級住宅地なのであって、パチンコ屋はすべて女性市長の恫喝
（信じられないかもしれないが事実）と一喝で芦屋の外に追い出し、高速
道路には騒音防止のために頭上にカッコをつける、とか徹底した管理が
なされている

名古屋にここまでできますか？奥田にここまでの度量ありますか？
光かがやくとか事故満足だけで終わってるでしょ

>>243
いまタイ人中間層で流行しているのが「日本に旅行する」だからね。
タイ人が日本で不法就労する時代はとっくに終わってる。
そこらにいる、ちょっと儲けた屋台のおっさんが「この前、あんたの国に遊びに行ってきたよ」って時代。

東京や京都や広島はもう行った人ばっかりで飽きられて、
北海道とか岐阜の温泉とか沖縄とか、そういうとこに
東南アジアの中間層が遊びに行ってる時代だよ。
彼らが言うに「日本は思っていたより物価が安い」だってよ

ごめん、タイ人なんて見分けつかんわｗ



>名古屋にここまでできますか？奥田にここまでの度量ありますか？
１００ｍ道路あるだろ。

>>246
キツイ公安の人かもしれんですよ
あっちは王室あるし、バリバリの右翼
俺なんか足元にもおよばん

まーいざとなったら首吊っちゃうし

今の30代だけど、将来ホームレスになったらカッコいい段ボールハウス作るのが目標

今からそっちの目標立ててどうするｗ

この流れだと下手するとこれから労働基準法が改悪されて、労働強化されるかもしれないな。
週４０時間労働が４４時間労働になって、土曜出勤が復活しそうだよ。
日本は先進国、というプライドを捨てれば、簡単にやっちゃいそうだよ。

>>249
今から炊き出しの手伝いして、将来のお隣さんと顔馴染みに成っておけ

玉砕まじかだなぁ〜。

何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
所得税、住民税、法人税、消費税等流通関係諸税は廃止。代わりに資産課税は大強化。
注意しなければならないのは、供給過剰の現状においては、絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。

例　　　泉空（別名関空）、 千空（別名成空）

荒廃していく国家をリアルに体験出来るってのもなかなかおつだよなｗ
バブルも面白かったがこれから先の時代のカオスっぷりはバブル以上に興奮する
廃墟美学に通じる
科学技術だけどんどん突き進んでラピュタのようにならないかなｗ

今の35歳はSMAP世代。
日本が一番いい時期に生まれ育った。
任天堂やエアコンやビデオ、CDなどの普及と共に育った世代。
バブルの頃は中高生で飯島愛や東幹久みたいに遊びまくってるのも
いたからバブルの恩恵も受けている。
バンドブームやダンスブーム、渋カジ、渋谷系など流行も作ってきた。

>>249
お前は将来ダンボールハウス大工の仕事で成功しそうだなｗ

ビル管で年収300万なら勝ち組

農業最強

>>1はキャリアパスを考えずにふらふらしてきた
結果なだけなような気がする
遊んでる人にはそれ相応の待遇しか受けれない

日本全体がうつ病なんだよ
がんばれって言ってはだめなんだよ

>>251
そんな大胆なことが出来るなら今頃もう少しマシになってるだろう。

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　　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
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　　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　あの時高望みせずに結婚していれば
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　35歳になるころには子供が２人ぐらいいて　
　　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　 休日には子供とケーキやクッキーつくったり
　　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　旦那と子供とで動物園や遊園地いったり
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　夕食後にはみんなでさざえさん観て　
　　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　「明日から学校がんばって！」なんて励ましたりと　
　　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　楽しく幸せな日々を送っていたはずなのに…
　　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

それで、日銀の白川総裁

デフレの根本が、地方公務員がたいした引当もないのに家をたて、いや公務員だけではなく
アメリカ共和党を信仰しているような愚か者が家をたて、住宅ローンをやたらと組み上げ
その金利に恐れおののき、たいした経済発展も提案させず、日本でサブプライムローン問題
がある事に意識を向けさせず、日経まで抱き込んで破綻に導いている事には言明していただけ
なのですか

厳しいことをお聞きますが、あなたがたの「与信」基準とはなんですか

>>249
オレなんて家で段ボールハウス作ってるからな
だいぶコツがわかってきたよ

日本は農産物が異常に高い。海外の5倍はする。あまり高くて食料が買えず餓死
している。貧困者を救うため主要食糧は海外並みかそれ以下に下げる必要あり、
これに多少の補助金出すのはやむを得ない。例えホームレスになっても食料が極端に安いと
生きていける可能性は大。
日本の農業は農家や農協を救うために、餓死者を出している。これでは本末転倒ではないか？
日本の効率の悪い零細農家を救う必要はない。食料を安く提供出来ない農家は淘汰すべきである。
それに異常に高い公共料金を是正する必要がある。電気は海外の3倍以上、ガスは5倍以上
鉄道は3倍以上する。これらを外国並みにすると底辺でも俄然生活しやすくなる。
さらに人が住むための家の固定資産税を廃止（豪邸は除く）、高速無料化すれば、安心の社会が出現する。

資格取っても就職のエントリー権は
獲得できない時代になりそうだな。
エントリーできても自分と同じ資格を持った奴ばっかだから
生存競争で弾かれていく。安定なんて公務員ぐらいかもな。
でも そこも生存競争だろな。
生存競争に弱いから資格を考えるのだろうが
ひ弱な奴が武器を持とうと考えるのと同じ。
強い奴が同じ武器を持てば負ける。

>>267
資格にも種類があって、販売権とか営業権がしっかり担保されたものと
そうでないものがあって、自分の勝手な解釈だと日本の省庁が担保する
ものってメチャクチャで、軍事の裏付けがないからと思ったらそうでも
なくて、結局思想がないんだわ

>>266
消費者が贅沢すぎるんじゃね？
用事があって農家とか行ったりするんだが
ちょっと形が悪かったり、少し成長しすぎてしまったものは出しても売れないらしい。
そういうものは、そのまま収穫しないで処分してるらしい。
処分した物の経費も値段に響いてることを消費者は考えたほうがいいかと

日本の富を食いつぶした老人世代が
「仕事ないならワシらの介護でもしろ」とかいってるんだもんな
今後は介護中の“事故”が増えそうだ

>>269
それは売値とのバランスなんだよね
同じ値段なら形のいいもの買いたいじゃん

>>266
決め付けたら悪いけど、あんたは中国人か？
安全担保してる日本の農業をコケにして
中国なんて消毒液くってるような野菜でみんな満足してんだろ

過去の平均給与＝現在の高給を貰えるパイが極端に減ってるんだからいくら努力してもその大半が洩れてしまう。
しかし洩れた人間を一握りの人間が支えていかなければならないってのも酷な話だな。
無理やり生かして必死に支えるより安楽死法案でも可決させて負担を減らしたほうがいいんじゃないか。
まあ、「その年収でなんで生きてるの！」とかそんな風潮が生まれたりするかもしれないがｗ
それはそれで面白い

40代、いちお大卒。
初任給13万弱だったんですが。

新型インフルエンザも60歳以上は免疫あるかもらしいし
減るのは若者ばかりじゃないか

>>267
宅建
行政書士
税理士
英検一級

しかし就職できないモレ
やはり趣味の欄に「２ｃｈ」はまずいかな？

＞年収を理由に結婚は断念。今も結婚はしておらず、アパートで一人過ごす日々を送っています
これって結局言い逃れだよな。
本当に愛し合っているなら昔あったドラマじゃないけど、共働きででも一緒にやっていける。

>>269
それは消費者の所為ではなく、供給側の都合。今なら形が悪くても安ければ
低所得者が争って買うよ。現実おいてないから買えない、選択の余地がない。
形の悪いのを捨ててるから、高いのは当然というのを幻想を作り上げている。

>>278
歩いてください、俺もだが

安いとか、いわくつきとか、難有りでも食べられるものとかが欲しいのであれば
俺は食べる話なんぞ嫌いなので興味ないけど、探しなさい、知りなさい

英語みたいな日本語ですまんが、あんたは食べることだけ考えてなんも見えてないと思う

35歳時年収600万。現在45歳失業中だわ・・・もう年収500越える事はない気がするわ

資格で『意味のある』のは
医師免許とか弁護士資格とか薬剤師とか
そういったモノだとは思う。


なんてか『一般的な資格』なら
会社員なってから必要になったときに
取得すればいいのだから

形の悪い農作物を捨てるのはエコでもないし、経済的にも良くない。広い意味でも
半在だと思う。

江戸時代の隣組だか長屋みたいなの復活させて個人の資産所有権を禁止して
互助社会を復活させるしかない。

>>272の頭の悪さにびっくりだ
なんであの内容で中国人扱いよ

子供手当てはしょうがないよ。

子供が居ないと、次の世代、どうやって税金取るんだよ。

だから、糞でも味噌でもいいから子供を作るべき。

でなければ、シナ地区の自治区となるしか無い。

>>284
勘だけど？なにか問題でも？

子供手当ては教育業界の員暴なのか？

今は精神的なヘタレが多すぎる。
職が無いって言ったって、みんなが嫌がる仕事とかならまだまだ幾らでもある。
金無いから子供生めないなんて論外、本当に欲しけりゃ子供生め、そして子供の為に我武者羅に働け。

自民党様と公明党様のおかげで、団塊世代だけがもうかり、
団塊Jr世代以下はもうからない構造にしていただきました
働いてもサービス残業が当たり前
銀行に預けても金利は付かず
不動産を買っても値上がりはまったく期待できず
本当にありがとうございました

>>289
それと、
年金2000万払っても1500万しかもらえず
も追加してね

でも大企業は相変わらず定昇があって年収１０００万めざして年功序列なんですよねｗ

外資民間保険会社による推定では、失業率は13.3％。20代は失業率24％
政府の数字自体が嘘だらけ。

しかし、若い人は成果主義導入で、そこまで、定期昇給する企業は少ない。
よくて、団塊の2〜3割減。最悪だと半分以下。

若い人を助ける気があるなら、資産税導入か、ハイパーインフレにして、年寄りの資産を減らしてほしい。

うちの先輩、30歳から40歳まで全然給料が上がってなくて５００万前後をうろうろ。

その人個人が上がらないにしてもさ、今の会社に腐ってる意味はないと思ってる

>>291
大企業でも1000万いくやつなんてごくわずか。
イメージだけで物を語るな。

>>7
＞鳩山「サラリーマンの給料は平均1000万円ぐらいですか？」
＞http://www.youtube.com/watch?v=7wKbtHcbC_Q


これはないわ。いくら何でも日本の首相が国民の生活事情を
おおまかにでも把握していないとは。

よくよく考えてみると、
糞団塊のせいでヒデエ世の中になってるよなぁ。
俺らの怒りは、政府とか世の中じゃなくて
糞団塊に直接向けられるべきなんじゃなの？

方法はなんだろうな。
やつらがこれから受けるサービスは介護だから
その介護サービスを滅茶苦茶にしてやる。
人の優しさに漬け込んで若者を二束三文で使いやがって。

３５歳って悲惨だよ。
就業したと同時にバブル崩壊だもん。
それから１５年以上、ボーナスなんて１度も出た事ねーし。
馬鹿先輩が作った借金を必死になって、自己犠牲の精神で返済してきたのが３５歳
３５歳は何も悪くないのにｗ

>>297
これ、マスゴミに非難されないの？
麻生前首相のカップラーメンの値段は非難されたのに。

皆さんにお聞きします
人口10万人の田舎の製造業ですが、35歳で年収400万は高いほうですか
職種は現場仕事

>>301
今の田舎なら、貰えてるほうになる。
東京でも、平均的。

>>301
自分が不満なきゃいいんじゃないの？
ただ、東京で家族もって暮らすには全然足りない。

>>297
間違っていません(キリッ)
民主党や鳩山にとっては、国民＝公務員　ですから、
一般的な庶民の私たちは日本国民でも、人間ですらないんでしょう。
はなっから考慮外と言うことかとｗ

>>301
地方でそれなら良い方だと思うよ。

>>65
それは30歳ぐらいじゃない？

>>13
俺もスレタイ見て思い出した

>>131
青森で30歳（大学卒）だけど350万だよ
周りの同期たちは余裕で400万こえてるよ
高卒なのに500万もいたりする
ちなみに辞めずに続けた人限定でね

>>299

＞ 馬鹿先輩が作った借金

その馬鹿先輩は、そいつらの親だ。
親の不始末は子が始末しないとなｗ

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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　35歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　一軒家を買って
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　お正月には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して親父や母ちゃんとか
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　みんなでトランプで遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　欽ちゃんの仮装大賞を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　お雑煮を食べたりしてたはずなのに
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>>266
まず生鮮食料品については日本も海外も大差ない。
穀物関係についてはこっちを見ろ。
「なぜ減反を続けているのか」ttp://tinyurl.com/kj8rl3

>>281
医師免許もそこまで使えるわけじゃない。

ろくでもない職場しかなく、研修終わる30くらいまでほぼ無給なこと考えるとわりに合わない。

間違って外科に来て、こっから転身もままならず鬱病になりながらも生来の生真面目さで仕事もサボれず…

ストレスで4日前から声が出なくなったよ。。。

地方なんか惨憺たる状況。
それに子供なんかつくろうとするなんて気がおかしい。
どうせつくっても仕事ないから、みな都会へ。
いくら親や自治体が金かけて子供育てても、
みな労働力は都会へ。工場労働はみな派遣や非正規
にしたツケ。
正直こんな内容の雇用なら、どっっか海外でもでていけばいい。

生活保護に毛が生えたような賃金ではアフォ臭くて、だれも結婚もしたがらない。
実家にパラサイトして、貯金するしか自己防衛できない。

物価考えて200万はキツい

でも30の糞団塊ジュニアよりもゆとり世代を救ってほしい
ゆとりは団塊ジュニアの馬鹿親供が作ったんだから団塊ジュニアが責任取るべき

こういう問題に合う度に思うのは派遣という制度がなければなーっていつも思う

ゆとりはもっとダメ。
その下もまた氷河期。
すくって欲しい？あふぉかだれが救うか、
段階ジュニアあたりはまだ親が金あるから、いいとしても
その下はもっと悲惨。

金がないのに、いや、日本全体が衰退してるのに、
子供を送り出している、いまの親は最悪にバカだな。
氷河期世代は給料安いんだらか、堂々とケコンもしないお、車も
買わないよ、ガキなんかましてや、で金だけタメとけばよろしい。

企業がかえかえ、いってるものには一切金を落とさぬこと。

１０年前より200万下がるとか頭おかしい。

年収120万レベルの生活すれば年に100万くらい貯金できるだろ。
30年黙って働けば残り30年は貯蓄取り崩しで生きていける。
何ら問題ない。

平均年収300万でもまだ高い

平均年収200万切るように国は努力するべきだろ

あとの世代はさらに厳しくなってくわけだよ
借金だけが増えてって

>>301
妻子ありだと微妙。でも田舎ならかなり恵まれている。
妻子無しなら同年齢のヒラ田舎公務員よりほんのちょっと少ないぐらい。
公務員は福利厚生が充実してるから単純比較はできんけどな。

【話題】中高年の間でオープンカーがひそかなブーム
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261406416/

屋根のないオープンカーがひそかなブームを呼んでいる。後押ししているのは、かつてのオープンカーに
あこがれた団塊の世代を中心とした中高年だ。夏のイメージが強いオープンカーだが、実は快適に走れるのは冬。
１０月に日産が「フェアレディＺ」のオープンタイプを発表するなど、自動車メーカーが売り出すオープンカーの
ラインアップは意外と豊富だ。元気がない時代に“元気が出る”オープンカーライフの可能性を探ってみた。（太田浩信）

34でぎりぎり400台で、まあ仕事あるだけいいかと思ってたら
平均ぐらいだったのか。

アレキサンダー大王は20歳そこそこで世界征服に出かけ
10年間世界中で戦争して世界征服を成し遂げ
32歳で死んだ

>>322
心配するな。マスコミが「ひそかなブーム」と書くのは
これから売りたいから流行らせたいけど、流行っていない
モノの事だから。

>>35
アホかできるわ
地方の若い奴らなんかほとんどそうだろｗ

自虐的なやつがわんさかいるな
日教組の教育と
マスゴミの日本人はいつも損してるキャンペーンの賜物だな

>日銀が低金利のデフレ政策


無意味。日銀から受けたこの金を銀行がマネーゲームで増やして、
利益は銀行員のボーナスになるだけ。末端の労働者は一生奴隷です。
本当にありがとうございました。日本オワタ

そりゃ、家も車も売れないわ。

家はテント、風呂はドラム缶で済ますから土地をタダで配ってくれよ
国有地余ってんだろ？

山の中に行けばあるんじゃないか

ちなみにゆとり世代は団塊より最悪なバブル世代の子供じゃないのか

ゆとりは日教組の子供だ。できそこないのばけもん。

まあ鳩山さんみたいに恵まれた家庭に育たなかった時点でお前らはもう国のお荷物でしかないんだよ

ゆとり導入したのは自民政権だけどｗ

37歳、首都圏でビルメンだが、年収約550万で
今年、新築一軒屋を購入したよ。

建てた建築会社は先週倒産したが…(´･ω･｀)

子供は2人以上は、欲しくても厳しいねぇ。

>>335
おめ！

あぶなかったね。

>>76
団塊世代でなく、借金する、ＤＶする親をもった俺の立場は？

>>337
ご愁傷さまとしかいえない

>>335
建売の方が無難かなあ。

200万も平均落ちたか

すげーな

痔明党やってくれたなほんと

>>337
自己責任ｗ

爺さんばあさん間接的に扶養しているからな

公務員の給与云々の話を見ていつも思うんだが、
公務員の給与は固定金利で、民間の給与は変動金利なだけじゃねーの。

変動金利を選んだ以上、リスクを背負うのは当然だと思うが。
その代り、バブル期のような時代が来れば「公務員は貧乏人のやる仕事」になるぜまた。
結局、将来背負うリスクの見極めの問題だろう。

ちょうど車一台分だなぁ

もっと前からこのことが分かってれば
精神的に楽に２０代を過ごせたのに

金もち老人にくれてやる為の年金やら健康保険やらが大幅に高くなってゆく。
金もち生保受給者、公務員にくれてやる為の税金もどんどん増税されてゆく。
世界競争によって、給料は中国の人レベルに下がってゆく。
働いても、生保以下の生活。

こういう世界だから。。行く末は生保か刑務所かってことかな。
金もちや有力者の子供でもなく、特別な能力もないのだから仕方がない。

まあ、老人に対する尊敬とかはますます無くなり、
老人たちを騙してもいい（なぜなら、彼らの金は本当は、自分のもの）という
風潮が蔓延するんだろうな。。

団塊は家庭で撲殺だな。ざまみろだが。いや、家族を殺す方には同情してる。

>>343
> その代り、バブル期のような時代が来れば「公務員は貧乏人のやる仕事」になるぜまた。

積極的にそういう時代にさせないような政策を取ってるんだけどね

明確な衰退期を高速で通過中なのにバブル期待するのもなんだが

もうみんなでバブルの夢を見続けましょう！真実は辛いものですおｗ

公務員は永遠にバブルの中ですがｗ

>>343
バブルねえ？せいぜいミニバブルくらいじゃないの？寝言は寝て言おうよ。

>>349
衰退期は自民党なだけで
それも自由民主党が民主自由党にかわるだけかもしれんし

世代間搾取

老人・団塊が、若者から富を奪う、借金までさせて、金を奪う。
醜悪な老人と団塊が、若者に借金を押しつけ金を巻き上げる日本

派遣会社の売り上げ高の推移を調べると
右肩上がりで急成長してるね

まずは、派遣会社が300万の幾らかを
吸い上げている

面白いのが派遣会社の売り上げ高グラフと
自殺者数のグラフがぴたりと比例している

俺が就職したのが1998年。
それから給料はあまり上がらなかったけどあまり気にしていなかった。
五年ほどして、ようやくこれからもあまり上がらないかもと気付いた。
気付くのが遅すぎた。
もっと早く気付いていればもっと節約してた。

警視はのぞきますよ

しかし、一部警察が他殺かどうか判断つかなければ自殺とか
検挙がどうこうで死体安置所から死体を取り出して事件にするとか
そのグラフはマスコミの恣意ではなのですか

人並みが人並みの収入を得る。

30代はまだバブルの頃の恩恵あったからいいけど
これから生まれてくる世代は負担ばかり押し付けられるんだな
税収伸びないんだから社会保障費にメス入れないと

>>353
ドイツ語版インターナショナルの歌詞思い出したｗ

>>358
あくまで、偶然ですけど、197xの学生時代はゆるやかなインフレに感じられ、生活用品を揃えるのに難儀しました
しかし、最近の学生はデフレの恩恵で、やる気さえあれば廉価で環境が揃うので羨ましくさえ感じます

>>360
海外の学生はネットの恩恵うけてるらしいな。.

>>354
そのグラフ出せ

俺は10代の時が一番稼げた。40代の今は無職で収入ゼロ

>>1

1990年の土地バブルが起こる前に方向転換が必要だったと思うよ。団塊ジュニ
アの親の団塊世代に責任が在るとは言わないが・・・・変える努力はなかったね。
今後、デフレスパイラルは最悪の水準に落ち込んでゆくと思うので覚悟がいる。
（経済学者はデフレを１９年も放置したのですから信用はありません）

31歳男で未婚、制作関係の仕事で年収250万程度
知り合いの同年代よりはかなり低い皆500万程度かそれ以上は稼いでいるよう

>>13
萩本欽一か。惜しい人をなくしたもんだな。

最強伝説黒沢かよ

>>360
確かに物の価格は下がったもんな
ただ当時は右肩上がりに賃金上がってたけど
今は右肩下がりの状態だからな

デフレにしてるんだから下がるだろさ。

35だと親は団塊だからまだ金はある。
世帯、一族という意味でみれば貧困ではない。
ニートが存在できたのもそれを維持できた親世代の安定収入。
しかし、これより若い世代が大変だろう。
親も貧困、子も貧困、ってダブルでくるだろうから。
実際、この間出張行った時にとってみた栃木のフリーペーパー
なんて、ＡＶ女優の求人広告が出てるぜ。普通の求人紙なのに。

知恵も金もない・・男ならドカタだけど、女なら風呂行くしかねーよ。
実際、東京の風俗店なんて地方の若い子どんどん入ってるし。

>>363

ＧＤＰは２０年前の１９８９年に戻り、車の年間販売（除軽）は４０年前
の水準に転落中ですから・・・・生活低下は正規公務員や既得権者以外は
当然ですよ。

>>370
それは普通の広告が取れなくて枠を埋めるため仕方なく、ってことじゃないかな？
どこの会社も出稿量が減ってるし結果的に不景気ってことに変わりはないが

ボイラーと電気持ってて就職出来ないってまじか

政治家のスレで昔たまたまみかけましたけど、議員なんてのは
今でいうニートであって、なんもできん連中が口だけで稼いでる
口利きだけで稼いでる、それに朝鮮人が乗っかっている

なんて現実を記すのはかなしすぎますかね

グローバル経済で考えれば理由は単純
月8万で働く中国人よりも労働付加価値が
あるのかという事だ

日本経済もうだめぽ

http://myano.net/fh/nakasu.jpg
↓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Nakasuhakata01.jpg

おかげで結婚年収ハードルは２００万円下がって結婚出来たわけだが

>>369>>375
人民元を切り上げさせないと
デフレを世界に輸出する形になっているからな今

>>370

＞＞実際、東京の風俗店なんて地方の若い子どんどん入ってるし。

金のためなら途上国型だからエイズも爆発蔓延しそうですね。
残念だがデフレの放置は近代社会を失う。

中国人なんか知りませんね
安く働いているのではなくて、日本の情報を盗みに働きにきてるのだから

若い世代は、決して欲しいものが無くなったわけではないだよな。
スポーツカーにだって一度は乗ってみたいし、高い服、靴、カバン、時計だって欲しい。
結婚したら、家も欲しい。
昔の世代と、なにも変わらない。むしろ、ネットや携帯が普及している分、今の世代のほうが欲しいものが一杯見つかるんだよ。
大多数は、単に金がないから買わないんだよ。
で、あきらめたってのがホンネ。
だったらローンを組めばいいじゃない！と団塊世代は言うのだろう。
それは時代が違う。終身雇用も保証されず、年功序列も無くなった。
欧米から、訳のわからない成果主義が導入された。
有能なら給料がはねあがる？いえいえ、会社で働く殆どの人は凡人ですよ。中にはハッタリかまして有能ぶる人もいますがね。
結局、大多数のサラリーマンにとっては、単なる人件費の削減でしかなかった。
おまけに正社員を首にして、便利な派遣を使い捨てだ。
こんな、将来ずっと不安定な収入で、ローンなんか組めるかってんだよ。
団塊世代のトップは、欧米かぶれのバカタレばかりだ。
ぜーんぶ、ぶち壊しやがった。

>>375
人民元が不当に切り下げられてるからな。本来は３倍にならなければならない
１ドル３６０円時代は黄金時代だった

>>375
ない。　中国人の方が優秀。

でもね。大した労働付加価値もない奴が大金もらっているのが日本。
生活保護だとか公務員だとか、コネで入る奴。

しかたがないけどね。兎に角、どうしょうも無い奴は、
コネで入った公務員やコネで貰う生保の足を
引っ張れるだけ引っ張って、やつらも突き落とすのがいいね。
どうせ生活は、悪くなるだけだしね。
家族も居ないし、失うものもないし。

34歳。年収280万。東京。アルバイト。
今年結婚した。
給料総額月23万
家賃9万。
貯金は年間60万くらいしかできない。
付き合いで外食が続いたり
家電が壊れたりの贅沢をするとすぐ赤字。
保険も払わなきゃと思いつつも月々4000円の共済のみ。
年末ジャンボを買いに行くかずっと悩んでる。

40歳も危機的
過去まともに歩んでる財産(嫁に子供に伴う居住スペース)
が有るからこそ
かなり追い詰められてる

たしか、年金は、40歳が一番損な年層だ

45歳の方がやばいだろ
ゆとりローン金利とか

もうすぐ中古ワンルームマンションが100万円で買えるようになるから
それまでになんとか100万貯めとけよ

>>373

職業訓練は厚労省の利権と仕事してますのお飾りですから信じてはいけません。
年金は得意な長妻大臣さんでも雇用は素人です。チグハグ状況です。
今、失職したら生命にかかわりますよ。セーフティネットはありません。
一家心中も夢ではありません。宝くじ3等あたり並の確立ですね。

39歳で今年リストラされて今は派遣で年収120万なんだが…
39歳まで正社員だった時は年収は400万だったぞ…

それで、公安のみなさま
あなたがたは工務店に侵入し地方公務員に家を売りつけ
いつでも電気で焼き殺せる体制をしっかり整えた上で
なにをするおつもりなんですか

タイの王は、アメリカ共和党のシンボルである象を尻にしき
象の上に玉座をあつらえ、象をこきつかうと聞きます

どこに我々を導くのですか

>>376
景観、節電って意味でそれはいい

>>389

役立たずの市議会議員でも年収2000万円くらいだし・・・・数年で怒りはピークに
なるね。デフレ止まらないよ！

>>384
共働きすればいいじゃん。

>>387
修繕費や管理費が掛かるからなマンションは
一時住んだり貸すにはいいが
最終的には一軒家にした方がいいぞ

たしかにすくって欲しいな

国を滅ぼすのは、公務員だな。

出生率の絡みだともう対策しても遅すぎるんだけど
それでも救ってあげてほしい

>>392
どこの市議会議員はそんなに貰えるの？

高度成長を担ったころの三十代に比べると今の三十代は未熟すぎるんだよ
ガキというか

あのころは大人がマンガなんか見てたりしなかった

>>399
ダウト

見ていた、というか自分もオヤジのそれを見た
フジテレビがウジテレビと呼ばれる所以が書かれてた
いや、もっと昔からあんな事はあったんだと現在確信してるけど

小泉改革の負の遺産が、ここで噴出したんでしょ。内需をせめてバブル前夜
までの水準に戻さなくてはならないし、企業に対する規制もガチガチに強化
しないとダメだ。雇用にしてもそう。中国人とかを雇っている企業に対して
は雇用税を適用しなきゃダメだし。

何だか民主党の公約みたいだ。

高度成長のときは狂ったように車に執着するかテレビ必死に見てたろー

いまでも必死に携帯でテレビ見てるのなんてその世代のオッサンばかり

中国だよ、中国さえ無ければみんなハッピーだったのにね。

>>393
いや、すでに共働き。
妻　販売員　年収200
せっかく結婚したなら子供も欲しい。
その時点で共働きはNGだし、なんとか俺一人の稼ぎで生活していく方法を考えるんだが
親世代に相談すると、十中八九
「男が自分一人の稼ぎで女房子供を養えなくてどうするんだ」
みたいな事を言われる。気持ちはそうでも現実がついてこない。

>>401
小泉改革がもともと小沢の真似であって
小泉の口癖が田中真紀子の真似であって
そこに利益独占誘導が作用したから混乱したのであって

全部CIAがわるい、自民党のスポンサーでケネディを殺した奴ら

>>398

名古屋市議会とかだろう？調査費・経費加えるともっと多いだろう。

>>401
規制と同時に税制面で優遇してやらんとね
負担ばかり求めたら海外での生産がより加速する

>>404
もう、アルバイトって時点でダメダメ君だろ
どうせ、仕事を選り好み自分を贔屓目に見てきた結果だろ？
どんな汚いきつい仕事でもよければ、すぐに年収400万ぐらいは行くよ。

>>402
車の買い替えはあった、いいがかりをやたらつけて
ホンダ乗るのは、あほんだらでアホアホ言い続けて日産買わせて
日産のサニーは差になるから差がつくぜ、とか言いがかりつけて
拳銃見せびらかすまでして豊田売りつけて、田んぼさせる

テレビはそんなに見てるのを見たことがない、映画ばっかり
ってか団塊世代の人たちって、日曜日に日本映画みてうまい
ものみんなで食べてわいわいやってたイメージが自分にはある
テレビが介入することでそれが壊れやがった気さえする

銭形金太郎がまた見たくなった。

>>405

他からのゴピペ

　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与 .
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億
　　合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億 ←←←　www
ケケ中は派遣労働規制緩和してピンハネ派遣会社の会長に天下りｗｗｗ

>>408

デフレが続く限り、良い職場はすでに埋まっておりますので・・・・・サバイバル。

はやくバブルこいよ、バブル！

http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/t/o/k/tokira/20081226142512.jpg

まあそのなんだぁ。

拡大経済が終わっただけなんですぅ。

これデフレの影響はどれくらいなのかな
日本の名目GDPは実質GDPより２割近く低いわけだから
収入減200万の内、少なくとも50万程度はデフレが犯人のはずだろう

更に言えば、デフレ下なのに収入が維持されてる公務員・年金受給者の存在が
問題を大きくしてる気がする。

だから、外資系金融機関が国家官僚の１０倍かせぐ時点で
内閣参事官扱いなんぞやめちくりと言ってるの

>>412
良い職場につこうって言うのが間違い。
良い職場は良い人材のもの。
良い人材なら黙ってても良い職場に行き着く。

良い人材じゃないのに良い職場を求めるから駄目。

ここのスレにいる人はバカばかりですか？

なにが10年後の35歳だよ！
現在35歳の10年後は，45歳ぐらいだよ！

おまえら，年を取らない磯野家かって聞きたくなるよ。。。

ヒント：死ぬと年とらない。

>>417
長谷川とかいうのがおっかけをして
ゴミすてるのずっとまってんだけどね

>>414
団塊以上の老人は、未だバブル

>>415

需給ギャップ３７兆円（7�l）らしいけれど、デフレうパイラルでもっと深刻！
デフレで得をするのは金融資産家と正規公務員・官僚・既得権益者など・・
全体の2割〜3割くらいの贅沢を残りの7割の民間サラリーマンが支える。

>>411
ここまでコケにされても何もしないんだな
俺には無理だわ

これからは年齢×10万円の年収しか貰えない時代になるから

俺37歳だけど、20歳頃はフリーターは自由な生き方とか流行ったよ。
自由な生き方の結果なんで必然な結果と思われ。

>>425
俺メンヘラだったから自業自得と思ってるよ。
だからって、喰われる立場にいるつもりもないが。

>>423

1990年（バブル破綻）以来の富の偏在の蓄積がリーマン以降に凄まじいデフレパイラル
下に落ちている。デフレは２〜３％と言われているが富の偏在で実感は遥かに大きい！

俺の内定先の平均年収が1300万くらいなんだが、それでも社員さんは「なかなかしんどい」って。

日本どうなっちゃうのー

結婚して老後設計立てればそんなもんだろうね。

救うには国が税金を投入するしかない
企業のお偉いさんの「殺しておｋ」の結論としてのマイナス200万円なのだから

>>425

企業は使い捨てにしてセーフティネットがなかっただけだよ！年金問題と同じく
杜撰な失政だよ！現在、フリーターどころか失職した人全てが命にかかわるほどの
危機だよ！セーフティネットと年金制度の改革をしなかった付け！

>>408
だめだめ君なのは否めない。
当時のメディアを鵜呑みにしてフリーターって生き方を選択したし。

確かにキツい仕事を選べば、年収400万を超える仕事はあるだろう。
そんなのは考えればすぐに出てくる選択肢だけど、総じて肉体労働。
しかも、同僚が懲役上がりとか、ワケありだらけの場合が多い。
ま、それは我慢が出来たとしても、そういう仕事は年取ると出来なくなるのが一番の問題。
目先の収入アップのために年取ると出来なくなる仕事は、
将来を考えると危険すぎて選べないのが現実。
まぁ、だから駄目なのかもしれんが、じっと我慢の子でチャンスを待った方が良いのかなと思う。
結局年末ジャンボは買わない事にした。

働くよりもナマポ受給したほうが豊かになれる時代だからねー

>>428

正規公務員の平均は９００万円くらい在る。５０歳代の教員管理職なら年収1200万円
くらい在る。公務員なら高卒でもリストラもなく７００万〜８００万くらいだろう。

>1997年には平均年収が500万〜600万円だったのが

こんなに高かったかなぁ。
アホみたいに給料が良い業界もあったんで、上に引きずられてる可能性はあるけどさ。
平均は一般に高く出がちだし。

ttp://www.youtube.com/watch?v=yUgTjXLuVx8

>>432

経済が沈没する時は勝ち組は殆どいません！今後、大手企業も官僚・正規公務員も既得権益
も先は暗いと思います。
いきなり冷たい海へ放り込まれたらパニックで溺れ死にます。しかし、現在苦しんでいる人
は早く泳ぎを覚え、水の冷たさに慣れることです。生き残り、大きな船が来るまで待ちましょ
う。

>>434

俺は三十五才、公立教員だが

年収は五百万以下だよ

彼女と共働きして同居して

やっと暮らしているのが現状

あと、去年は、クラスの保護者教材費や給食費未納の費用を、担任が肩代わりさせられた 年間で四万円とられた

だいたい調子に乗ったところが順番に滅茶苦茶にきつくなっていくんだよね

ちょっと前はソニーあたりがまるで天下取った顔してたよね。
いまは氷河期世代含めて蹴落とし合戦をして悲惨らしいね
勝ち組も一歩でさえ休んだら終わる

>>3
>ものの値段も下がってるから、一我には言えないな

ガソリン代は上がってる
食料品も上がってる

そして何より税金が上がってる

>>30
>卑屈になるか薄っぺらになるかのどちらかだと思う
>それでもモテるのかな

モテるよ
貢いでくれる女はいるだろうし

>>432

待っているうちにに死んでしまうと言うかもしれませんが、経済は「信用」です
から在るとき急変します。
学者の中にはスローパニック（長期のデフレ）と言う人もいますが、世界の経済が
連動しています。ドルの信用が失墜しても（ドル依存の債権大国）経済は破綻する
でしょう。経済は必ず在る瞬間に急変します。

>>434
公務員もたいへんですよね
うちの大学からはほとんどいませんね
国一か地方上級以外は魅力もないですし

>>432

同年代の君に心からのアドバイス。
チャンスは待ってても駄目。
そんで、自分のつたない経験で損得勘定しちゃ駄目。
リスクの取りかた間違えてるよ。

今はただ我武者羅に働いて、お金を貯める。
これだけ頭に入れて10年働いてみな。
きっと道は開けるよ。

>>434
イメージでモノ語るなよ

20代半ばで区役所だが350くらい
30前後ならギリギリ400行くかなってレベル
民間転職組としてはそれでも天国
プライベートの時間を確保できるからね、殺到するのも頷ける

デフレ宣言したのにカップ麺の値段さがんないし・・・

今働いてる奴等は社内の給与を公表して支給したら暴動が起こるな
どう考えても労働と対価が平等でない

公務員はいまメディア総動員で叩いてるから悲惨なことになるだろうね

インフレになったとき食うや食わず以下の超薄給もありうる
いま殺到していってもどうなることやら・・・特に教育公務員はやばいね

色んな贅沢を諦めたら、少しだけしか努力をしなくすれば
程ほどの生活は出来る、デフレ社会だと思うけどな、、、



>イケメンでも三十代で年収300万円台は自分に自信が持てないよ
それにしては、綺麗な３０前の売春婦が「安売りしたくない」とか言って
３万とか言って来るんだけどな、、、

公務員は社員50人以上の企業に給与水準を合わせるのが建前だから世間が下がると下がる。

終身雇用は、会社の業績と一蓮托生と言う意味でしょう。

それなら、先は無いんでしょうね。

>>1読んだら>>13のAAしか頭に浮かばんよ。

まず、税金と保険料をデフレにしろよ。

>>453
確かに。

その発想は無かった。

就職板では35歳の年齢は3000万ないと負け組らしい。

35才が45になっても55になっても年収がそう変わらないと思えることが問題なんだけどな

>>445
＞＞イメージでモノ語るなよ

20代半ばで区役所だが350くらい
30前後ならギリギリ400行くかなってレベル
民間転職組としてはそれでも天国
プライベートの時間を確保できるからね、殺到するのも頷ける


正規公務員の平均年齢は５０歳代なんだよ！1990年以降、採用を手控えた
ために３５歳前後の団塊ジュニアは犠牲になり正規公務員で一番少ない
年代です。
公務員と言うのはリストラなしに定年まで賃金は上昇するのです。民間の
４０歳リストラ（賃金の一番美味しいところで捨てられる）とは違います。
それは老後の年金額まで影響するのです。

３５歳以上が公務員の最高潮の時！そして若者採用を控え現在の非正規公務員
（年収２００万円以下）の犠牲の上にあります。
従って、公務員の平均賃金は700万〜800万（それ以上）と高いのです。

>>437
それは常々思う。暮らしのレベルは高くないから、少々下がっても平気。
質素に倹約しながら暮らす事が染み付いてる。
ゴキブリみたいにしぶとく地べたを這い回ってでもって感じでがんばりたい。

>>444
ありがとう。
>自分のつたない経験で損得勘定しちゃ駄目。
気をつけよう。こういう部分では夢をみていなきゃと思う。
ちょっと冷めてしまった部分があるかもしれない。
リスクの取り方ってのももう一度考えてみることにする。
仕事終わって家に帰って飯食ってごろごろして寝て起きてまた仕事。
週末ものんびりダラダラってのは性に合わないので
地道な努力はね、続けたいと思う。

>>444
ブラック企業の人事と同じこと言ってんね

きっと、「恵まれてる」、と思われて、「這い上がって来い」思想だったのかもね。
余計団塊世代だし。嫉妬深くて、視野狭い、左翼思想戦後教育に染められてるから。

ｱﾒﾘｶも、 70%がﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄだって。
＞ｴﾘｰﾄ教育も、運悪く落ちこぼれてしまった人への援助も、両方やれば良いのだ。
ｻｯﾁゃー的新自由主義者の発想は、有能でない人、やる気のない人は、放っておく事で厳しい環境にさらず、
つまり、ﾑﾁさえ振るえばあとは「勝手に這い上がって来い」、「悔しかったら頑張りなさい」、
その方が本人のためにもなる、というものであった、しかし、ｻｯﾁｬｰ政権では財政出動による
雇用対策をするまで失業率が高止まりであったのは、前章で述べたとおりであり、
「若年層の長期失業率も増加し、それはそのまま犯罪の増加という形で社会に跳ね返った」
（山口二郎氏「ﾌﾞﾚｱ時代のｲｷﾞﾘｽ」）のであった。/国債を刷れ！ 「国の借金は税金で返せ」のｳｿ 廣宮 孝信著

＞09.12.16.青山繁晴がｽﾞﾊﾞﾘ！ttp://www.youtube.com/watch?v=sXoNUp4Nduw&feature=player_embedded
ﾏｲｹﾙ･ﾑｰｱ監督
私の国ｱﾒﾘｶでは、貧困に飢えている。70％がﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしているんだ。

国による安楽死施設があるとこんなに利点が。

・処分→火葬→埋葬→戸籍の抹消まで一括で行なえる。
・自殺されると様々な迷惑がかかるが、それらが一掃される。巻き添えも無くなる。
・死の病にかかった人が、計画的に資産を使える。
・アルツハイマー等で周りに迷惑をかけることを恥と感じる人達への救済。
・40歳以上で生活保護を受けている等、絶望的な人生を送る人に余計な苦しみを与えなくてすむ。
・貧困利用者には臓器提供を義務付けると、移植用の臓器が大量に手に入り、見込みのある人が助かる。
・国や自治体も大幅に福祉予算を削れるし、本当に必要な人達を助けることができる。
・急速な高齢化・少子化による人口ピラミッドの歪みを是正できる。

費用は、臓器提供で得られた臓器を売却する事でお釣りが来る。
無意味な基金や自治体の作った無駄な箱物よりは、ずっと有意義に運営できることでしょう。

NHKのありえかずこ　蟻地獄方式ね

>>458
頑張れ

>>459
そうかもねｗ
俺自営業だから、そういう発想無かったわｗ

でも、たいした経歴なきゃブラックでもしょうがない。
でも、そこで顧客盗んで独立するぐらい考えないと
ワープアは生き残りは難しいと思う。
これから状況がいっそう悪くなるという前提で動いたほうがいい。

一ついえることは、お金は求めないと得られない。
多く欲しいなら多く求めないと駄目。
何とかは絶対ならない。

昼間から区役所から２ちゃんか・・・

もう日本はハイパーインフレで全部吹っ飛ばした方がいいんじゃないかって気がする。
そうすりゃ、一から出直そうって気分になるでしょ。
今の鬱屈した状況よりはよっぽどマシ。

>>463
>多く欲しいなら多く求めないと駄目。

まったく金を取らないのもいけないけど
もっといけないのは現在の中国のように、金をとり過ぎなのはもっといけないのですが

>>460

アメリカの方が経済危機は深刻だろう！隠しているだけだぜ！ドル信用崩壊
から次の幕は上がる。

みんなが貯金しなきゃ！！ってがんばってためたところで
日銀が札刷ってインフレさせます
＊ただし給料じゃなくて食品とエネルギー価格に限る

>444
そうやってあとから給料が上がるといわれたのを信じて
10年頑張った先にリストラがあったから警戒するんでしょ

年功序列は昔の雇用流動化が激しかったころの安定化対策だし
あとで給料増やしてやるからやめずに働けってていう

後払いの給料を経営者が使い込んで払わないんじゃね
給料未払いのくせに社員に約束守れってのは筋違いだよ

よく読むと平日昼間に書き込みしてる自称教員ってのもいるな

>>465
競争で勝てないから全部吹っ飛ばしたら何ものこらんおｗ
もとからシステムやら商売は上手くないのに物作りで負けてしまったんだものね

あれだけあったIT企業もおいしいところは全部アメリカがもっていったしねｗ
妙チクリンなケータイを後生大事にありがたがるのが日本の姿だお

>>471
別にかまへん
トンでいってしまえ！
あれが、クリントンの極意やから

>>465

昔の百姓と同じく生かさず殺さずのゲンダイ奴隷制度です。増税・緊縮財政
は苦痛の先送りです。デフレの長期継続です。
それは金融資産家や正規公務員や既得権益者・官僚・大手企業正規社員・日航
ＯＢや高額年金受け取り者のご希望です。デフレは利益なのですから・・・
デフレ天国の人・・・デフレ地獄の人・・・に日本は分裂した！先はない！
の

>>473
それでおまえ
天皇以外は、全部奴隷の日本でなにをいってんの

日本は欧州より税金が安く、アメリカ並み。

・アメリカは貧富の差が大きい。特に医療費の自己負担分の出費が大きい。
・欧州の主要国は、平均すると日本の１．５倍の負担がある。
　特に、消費税と所得税で日本を大幅に上回る。

日本は税金が安く、その分金持ちから貧乏人への所得再分配が少ない。
この１０年、日本は金持ち優遇になった。
金持ち優遇で景気が良くなるという説明だが、それは間違っている。
金持ちは金を使わない。
貧乏人は子供を産む余力が無い。

→大幅な課税強化、もしくは、既に蓄えた人が大勢いる今となっては、資産課税しか無いかもしれない。

>>474

天皇乙

>>476
黄色いの出しちゃうくらいためてるから天皇じゃないの

なんのはなし

>>475

欧州より税金が低い日本。経済成長は欧州より低いとは！終わってるな。

>>477

昔の百姓と同じく生かさず殺さずのゲンダイ奴隷制度です。増税・緊縮財政
は苦痛の先送りです。デフレの長期継続です。
それは金融資産家や正規公務員や既得権益者・官僚・大手企業正規社員・日航
ＯＢや高額年金受け取り者のご希望です。デフレは利益なのですから・・・
デフレ天国の人・・・デフレ地獄の人・・・に日本は分裂した！先はない！
の

>>479
もうゼリーみたいなのが出るまでためるぞ、ごら

>>477

字読めたか？

>>481
たまたまな

昔の30代に比べて現代の30代の人間的価値が下がったというのはあるな

>>483
グローバル化ｗで、世界中の賃金と比較されてるってのもあるかな。
世界規模で同一労働同一賃金化って感じ。

>>484

日本の自動車生産は世界の三分の一の2000万台を生産！北米中心に海外
生産が1000万台在る。国内は1000万台で輸出が500万台、内需500万台（含軽）

海外生産が日本の経済を圧迫しているだけ！海外生産（北米）を止めて
国内生産輸出に返ると雇用も内需も回復する。

世界の資本・金融の自由化なしに国内経済だけの対策を立てても効果少ない

その最大の犠牲が35歳前後の製造業の非正規雇用者だろう。金融詐欺師の
政策の犠牲者だよ！
博打経済は資産移動できる金融資産家には良いが、サラリーマンには国境
が在るため負けが決まった賭博場に家族を放り込む事になる。
金融詐欺師の賭博経済は破綻した！その破綻した資産家の金融資産を税金で
守ってやった世界！マイケル・ムーア監督も怒るよ。日航ＯＢの年金も同じよ！

平均賃金が年々さがっているんだろ
だったら電気代、水道代、医療費、税金、保険などの雑費もデフレ化すればいいんだよ

消費者が安売りや安さを求めた結果だ
消費者恨め

>>485の続き

デフレは破綻顕在化の先送りですから・・・・「信用」破綻の大津波は必ず来る。

>>484
それが原因だよね。
食料もだけど、特にエネルギーを輸入に頼ってる間はこの流れは続くだろ。

ガス田とかメタンハイドレードとか核サイクルとか自然エネルギーとか、なんとかせんと。

そういうわけで今日１６６１を買ってｼﾏﾀ＾＾；

円安政策したら万事解決しそうなのに、、、

税金と保険料だけインフレしてる理由は、行き先が既得権益集団だからだろ。

こいつらには、逆税務署を設置して、厳しく節約させればいいよ。
税務署員の半数は逆税務署に配置転換しろや。

>>489

日本の大陸棚の広さは世界第6位の広さで中国より広い。砂漠や高山よりも海は
無限の可能性と生活空間た！日本は超大国なんですよ。
ただし、既得権や官僚権益などの野放しや異常な少子化の放置。近代を失いかね
ない生活セーフティネットの放置は、その可能性の全てを失う！

>>459
大企業のトップも似たようなことたくさん言ってるぞ
「20代の頃はとにかく必死に働いた」

ノストラダムスに人類滅亡と予言された１９９９年 国会が「労働者派遣を原則自由化」
　一部の業種に限定されていた派遣労働を「原則自由」に。
日本共産党は反対したが、自民、公明、民主、社民の前政権と現政権が賛成した。
その結果、貧困と格差が広がり、生活苦や借金苦などを理由に自殺者が１０年連続３万人以上となった。
つまり前政権と現政権の国会議員と支持者は３０万人以上もの大量殺人犯なので、
予言にある“恐怖の大王”となった小渕のように天罰が下って死ぬべきである。

>>495

今年の自殺者は3万5000人に達するみたいで経済理由が激増ですね。
行方不明・行き倒れを加えると年間7万〜9万人に達するのです。

日本のアメリカへの隷属化は基地問題ではなくトヨタの利益のためと言う経済問題
と言う事ですね。
その為、日本の若者の雇用が非正規雇用の使い捨てと言う形でアメリカ経済維持の
犠牲にされていることになる。
アメリカとの関係の本質は基地問題ではなく経済問題なのです。

昔いた会社の最後35歳時の年収が300万台で手取りは200万台。
転職して少しの貯金と少しの親孝行と人並みな親の葬式をあげる事が出来た。
前の給料のままだったら病気した親を抱えどうなってたかを思うとぞっとする。

生産性の低い高齢社員が高給取っているからですね？

>>497
お前に幸あれ

>>496
>行方不明・行き倒れを加えると年間7万〜9万人に達するのです。

ついでに病死、交通事故死でも加えとけアホ

自己責任などという綺麗事を言っても資本主義の近代経済は80％以上がサラリーマン
（賃金労働者）だし、8割がサラリーマン化することで近代社会が成立している。
日本社会は入り口（最初の就職）を間違えると最後まで祟る。転職の度に待遇と蓄積
は落ちる一方になる事が多い。非正規の現状が全てを物語っている。
入る会社によって人生は地獄にも天国にもなる。人生観すら変わってしまう。
この極めて重要なところが曖昧に決まる。一度、不安定な生活になると人生の目的な
ど消えてしまう。

若者は騙されてはなりません。実力主義という言葉に・・・そんなものはありません。
正規公務員の年功序列賃金と終身雇用がある限り、民間企業の実力主義などは幻想な
のです。一番、金のかかる（高賃金の）45歳以上をリストラのための実力主義です。
もう、賢い若者はわかりますよね。
家族を持ち、その家族を博打場に放り込まずに維持、守る事が出来る職は何かは考え
る必要はありません。
民間の終身雇用や年功序列賃金はほんの一部の企業しかありません。大半の企業では
迷信なのです。

残念ですが・・・デフレ不況の現在、良い職場が残っているわけがありません。
景気の良い時は誰も行かない職場を取り合いしてるだけに過ぎないのです。
マイケル・ムーア監督の言のように落ちているパン屑を拾い漁っている世界です。
一度、経済をご破算にして変えるしかないのです。

未来の若者の負担削減のための増税などというのは負債の先送りのための大嘘なのです。
金融破綻の先送り希望の金融詐欺師の提灯持ち経済学者は緊縮と増税を言うでしょう。
しかし、大嘘なのです。

経済・財政・金融破綻を先送りは金融資産家・官僚・正規公務員・高額年金受給者・
既得権益者の金融資産や贅沢を若者や弱者を長期間犠牲にして税金で破綻するべき
資産・贅沢を守ってやる馬鹿げた結果になります。
増税・緊縮のイカサマ政策に若者は騙されてはいけません。未来の全てを失います。

>>499

自殺じゃないから病死や事故死（少数故意も在るかも）になるんだろう。
意味がわからん奴だな。

>>501
イヤミが理解できないのか？可哀相にｗ

>>502
イヤミもまともに言えない奴もいるんだな・・

>>502
WHOの基準によるととか言わなくなっただけ、ちょっとは賢くなってるんじゃないの。

>>503
悔しかったのかい？

>>502
誰に言ってんだ、このバカ

>>506
2回もレスする程の事かｗｗｗ
ねえ今どんな気持ち？スカッとした？ｗ

1971　ニクソンショック　　240円
1985　プラザ合意　　　　160円
2000　グローバル化　　　110円
2015　覇権の喪失　　　　74円

ドルは１５年毎の下落エピソードの度に2/3になっている。
したがって、今度の円高はしばらく止まらない。

>>500
ニセ大蔵省がいかん罪務省がいかんとか

おまえは国務省の例の長官の代理か

サザエさん一家もブルジョア一家になってしまったな

>>510
カツオは、中年フリーター
ワカメは、先日デパートを解雇
タラは、屋台のたこ焼き屋
イクラは、事業失敗
良かったのは、波平とマスオまでかな。
カツオたちがちゃんと年をとってたら、勝ち組になれたのにね〜
勝ち組の年代に生まれたけど、長谷川町子の所為で、負け組み転落ｗ

1999年に現われた恐怖の大王が中国人民元

中嶋はじいさんのコネで公務員就職

>>376
カメラアングルが全然違うのだが

なんか面白いのでどんどん不幸話を書いてくれ

救えって言っても実際は救えないだろう。

まずは、マスゴミ・公務員の既得権益を解体しょう。

税金払う理由ないよね。。　糞の役にも立たない政府＝公務員だし。

不幸話

マイクロソフトのバルマーが、司法省にむかって

「この糞くらえ！」

とかいったら、マスコミがそれを極大解釈して
韓国といっしょに

くっそううう

とか思わせる工作したのが、この６年くらいって話かな

ユニ、ヨタ方式の果て

ユニ　原材料・縫製・間接コストすべて中韓　日本では売るだけ
ヨタ　　下請けに値下げ要求するだけ　この期に及んで３割下げろとか

そういえば、住んでる地区からまともな行政サービス受けたこと無いなぁ。

なんで自分で買った土地に住んでるのに、住民税とか取られてるんだろう。
なんで頑張って働いて買った土地に、勝手に固定資産税とかかかってるんだろう。

グローバル化ってのはこういうことだろう。
発展途上国の労働者でもできるような単純労働しか能のない奴は、発展途上国
並の待遇で使われるようになる。
それに逆らうことなんてできない。逆らえば、企業が発展途上国で生産するように
なるんだから。

>>520
そもそも納税の義務って、憲法に書かれた権利と義務のうちの一つだろ。

でも、憲法が規定する最低の生活である、
生活保護（無税、保険料タダ、医療費タダ、住宅安い）以下の生活しかできてないなら、
そもそも、そう言った人には憲法が適応されていないということになる。

憲法にある権利がないのだから、納税の義務もないはず。
鳩山だってそうしてる。

30台になっても一人暮らしする余裕ないやついっぱいいるぞ。

これから卒業する世代は団塊がいなくなるから、少しはましじゃねーの？

ノストラダムスに人類滅亡と予言された１９９９年 国会が「労働者派遣を原則自由化」
　一部の業種に限定されていた派遣労働を「原則自由」に。
日本共産党は反対したが、自民、公明、民主、社民の前政権と現政権が賛成した。
その結果、貧困と格差が広がり、生活苦や借金苦などを理由に自殺者が１０年連続３万人以上となった。
つまり前政権と現政権の国会議員と支持者は３０万人以上もの大量殺人犯なので、
予言にある“恐怖の大王”となった小渕のように天罰が下って死ぬべきである。

>35歳時点での出生率は0.86

３５にもなって未だ０.８６なんて、もう絶望的じゃね？
この調子だと４０歳で１.１、４５歳でも１.２がやっとだろ。
頼みの団塊ジュニア世代でこれじゃあ、もう終わりだよ。

大丈夫だよ。中韓から留学生と移民受け入れるから、

トラック運転手を続けてれば、今頃500万円くらいあったと思うよ。
転職、それもビル管理会社じゃ200万円安くもなるだろ。

うちの地元では、中韓ばっかやってた企業ぜんぶまるごとJTが飲み込みましたけどね
彼らはえぐいぞお、ちょっと間違えると、日本征服しかねないぞお

>>527
ユトリ君発見♪

だーれも責任取らないのはこの国の常だけどな。国民が諦めている時点で、無理じゃね？もう一度地獄を見ないとかわらないのかも名。

>1997年には平均年収が500万〜600万円だったのが


唖然・・。
マジ日本終わってるわ；

>>404
どう考えても共稼ぎでなかったらやって行けないのは明白なんだから
子供出来たらどっちかの親に面倒見てもらうとかして
二人とも働くのがデフォだろ。

企業が団塊を新卒以下の給料で再雇用したりしてるのも
若手に職が回らない遠因となっている気がする
そういう糞団塊がすべて消えれば少しはチャンスが
回ってくるかもしれんが、その頃には氷河期は年くいすぎで
やっぱり職はまわってこないだろうなw

どんなに不況でも戦後よりははるかにまし。

>>531
ビル管理会社なんかに転職しなきゃそのくらいのはずだったのに、
転職先を誤った奴が終わっただけ。

国債発行残高は戦時みたいなもんだがな。
むしろ財政破綻したときに戦後状態になるような気が…

>>460
http://www.youtube.com/user/yamachancosmos#p/a/u/1/XYirmTViYk8
こっちを貼れ


地公、爺連中らが既得権、美味しい仕事を手放さない日本が何ができんだよｗ
自分さえ、自分の子供さえ良ければいいという政策を支持する日本

今は公務員とナマポ受給者が貴族

リーマンやプリーターは奴隷

>>214
キラリと光るレス発見ｗ

>>500
引用？自分の意見？

今でも命削って働いてる奴は相当稼いでるよ。

マンション管理なんて普通は足腰弱ったじいさんがする仕事。
そんな公務員より楽な仕事選んでおいて贅沢言うなって。

一方、４０兆円の税収で３２兆円の公務員人件費は事業仕分けされないのであった！

バブルの頃、バイトに夜勤で高校の宿直してたら月収３０万円だった。寝るだけで。
今は上司に詰られながら血反吐を吐いて夜勤で働いて月収２０万。
何なの？これ？

>>533気がするだけじゃなくてその通りだよ。

今の35歳、団塊Ｊｒ.の平均寿命はぐっと下がるだろうね。
そんなに長く生きる金がないよ。

ビル管理会社の35才は10年前でも300万円台だろ。

>>535
何言ってるの？

>>545
誰かに突っ込まれる前に自分突っ込み？

>>542
国家公務員はいいから
問題は地公

>>445
ウソつくなよ
働きもせず時間めいっぱい居座って残業もらったり
その他 手当てやら何やらって名目で取れるだけ取ってるんだろこの寄生虫どもが。

>>546
日本全体の平均給与はそこまで変わってなくて、>>1 の男性が変わったってことだよ。

年３９９万＝月給３０万余裕越えじゃん。

日本が地獄行きの超特急に乗っている実感がある

まだまだ〜、時給100円で頑張る中国人の10倍は給料貰ってるジャン？ｗ
よって、日本人の給与は十分の一が適正なのでその水準までデフレは止まらない！

誰かマジで楽観論を唱えてやがれぃ
このまま衰退する方向で意見が一致しちゃぁおしめえよ

小沢一郎12月12日　韓国にて

「天皇を訪韓させることもできる」
「天皇陛下の行動は、日本政府が自由に決めることが出来ると憲法に規定されている。 」

・韓国人が日本に移り住み、初代天皇になった。
・仁徳天皇陵を発掘したらはっきりするはずである。と著名な先生が唱えている。
・これ以上言うと日本に帰れなくなるが歴史的事実であろう。
・天皇陛下も「桓武天皇の生母は百済の王女だった」と認めている。
・日本人は自立心が足りない国民だ

http://www.youtube.com/watch?v=xOhxYH9Uyuc　(1/5)
http://www.youtube.com/watch?v=YPLj86CyUkQ　(2/5)
http://www.youtube.com/watch?v=mDBXwgOTLGg　(3/5)
http://www.youtube.com/watch?v=i5wiTy7OsE8　(4/5)
http://www.youtube.com/watch?v=R8T_eSSKPi8　(5/5)

団塊Jrほど虐げられてきた不運な世代は皆無だな
人類史上

>>549
＞働きもせず時間めいっぱい居座って残業もらったり
これは事実だけどね。ただ闇手当てなんていっさいないよ。
あと課によって予算ないとこもあるし。

>>553
中国の国策で元レートがおかしいままだから
実体経済からすると今の3倍くらいでもいいらしい

>>558
日本も円を刷って円安しちゃえばいいのに。

で、45歳や55歳の年収は10年前とくらべてどうなの？

どうせ変わってないんだろ

若者を切り捨てているんだよ

なのに自民や小泉叩いて何になったの？

派遣や企業叩けば格差がなくなると思ったの？

日本国民って考えることなく煽られるままなんだね

団塊ジュニアか。
自分たちの親を恨むんだな。おまいらの親たちのツケが子に報いてるだけの話。団塊ジュニアざまぁ！

>>556

その親の世代の団塊世代が経済の変革を要求しなかったから自分の子供が犠牲
となり、最後は老後も失い負担増となるだろう。団塊も逃げ切れない。

日銀は病的にインフレ嫌ってるからな

>>561

団塊ジュニアだけではなく日本の経済全体が狂ってきた。戦後生まれは全て逃げ切り
不能ですね。

>543
バブル懐かしい。学生だったけど、地元の高級クラブで皿洗い＆簡単な調理で時給1500円。
今も給料時給換算したら1500円ぐらいだわ・・・

>>557
> ＞働きもせず時間めいっぱい居座って残業もらったり
> これは事実だけどね。

それだけで給料とは別に月あたり20万円くらい余計にもらってるんだろ？

あと隣り町の役場まで仕事の用事で行って、出張手当なんて名目でお金もらうのは
闇手当てとは言わないもんね。

一般常識とはかけ離れた君らの常識で我々の税金を食い物にするのはいいかげんに止めてもらいたいよ。

３７歳公務員（某県職員）
高校の時偏差値４０くらいしかなくて大学行きたかったけど馬鹿でいけなかったから
地方公務員試験受けたらまさかの合格！！（1991年入社）
バブル景気ありがとう

現在年収７００万円弱
嫁、子供３人、５年前に一戸建て購入

>>1

1990年からＧＤＰは戻っているのですから20年間の成長はゼロです。（為替は
内需に意味がありません）ただし、デフレ傾向なので水準は上がっているように
見えますが格差が大きく開いていますので民間庶民は苦しくなってます。

>>567
すごい給料良いね。
何の仕事してるの？

>>567

50歳代の定年退職近くでは1100万円強の年収だな。年金も大きい！
（非正規雇用やアルバイトは生涯年収200万円以下です。これが格差）
ただし、今後もデフレが続き日本経済が持った場合です。
インフレでご破算・・やり直しです。

34歳、独立会計士、年間実労働180日

今年の所得見込みは1140万円

親の資産は、相続税評価額で約5億円

マジで幸せヽ(´▽`)/

見よ！自民党の｢実績｣を！数年間で自殺者30万人！ 4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1248179000/l50

やっぱオレ仕事変えよう、投資銀行がいいな
http://www.hotdocs.jp/file/261409

今後、民間大手や中小企業従業員のリストラ・賃下げが加速します。企業も
海外への移転加速します。デフレスパイラルで庶民の許容範囲を超えるでし
ょう。それに伴って正規公務員の優位性も失われます。
デフレに勝ち組はいません。

童帝手当てを要求する!!

>>574
おまえ、ウザすぎる

誰もが皆、マスオさん(28)になれると思ってた・・・orz

サザエさんも近未来版にリニューアルすべきだね

労働者平均所得と企業経常利益

99年461万円　99年26.9兆円
01年454万円　01年28.2兆円
03年444万円　03年36.2兆円
05年437万円　05年51.7兆円

現実はマスオさんどころか、スナフキン一歩手前だからなぁ……

>>578
一般庶民の代表or東京の商社勤め
どちらの設定に合わせるかで大分変わってきそうだな

デフレの勝ち組は現金握ってじーっと
部屋に篭っとくヤツらだ

>>579
企業ばっか設けてたってデータなんだろうけど、それ見ても200万ダウンってのは、ちょっとないよね。

同い年だからよく分かるわ
この年は高卒バブル
大卒は氷河期の始まりだから高卒のほうが年収高い奴が多い
高卒公務員最強

公務員のワークシェアがとりあえず即効性がある
一番良い方法でしょ。ここまでくると即効性もすごく大事になるし。
公務員の給与を1/2、公務員を2倍に増やす。

これで即効性のある救命策になり、多くの人の命が救われると思う

>>251すでにやぶられているんだからそんなの意味無いだろ

俺はもうだめだけど
皆は幸せになってね

正社員だけの平均とか、非正規含めた統計とか、失業率とか、サビ残時間とかもきちんと統計出してくれ。
パートアルバイト含めたら平均給与下がるに決まってるだろうが

もうね。失われた世紀でもいいと思うんですよ。

>>578
サザエさんちのＴＶはブラウン管。
まだ地デジ対応してないと思われる。

>>　現在、この男性は埼玉県の職業訓練校に通いながら、再就職に向けて準備中。電気
>>工事士、ボイラー技士など彼が持つ資格は15個以上。どれも国家資格や都知事から
>>与えられる正式な資格ばかり。それでも、就職先が決まりません。
これは就職活動下手すぎだろ！？
軽く年収600マソは稼げるレベル

サザエさんの家庭は中流階級
庭付き一戸建てに専業主婦二人と子供３人にペットなんて今では難しい

>>590
俺ん家も地デジ対応してないから、そこは合ってる。

サザエさんは波平とマスオのダブルインカムだし
一人当たりの家賃含めた生活コストはかなり低いだろ
つまりおまえらも共同生活しろっていうことだ

ノリスケ夫婦はどうよ

>>587
冗談でもそんな事言うなって

このスレでは下手に大学行くよりも高卒で公務員になったほうがいいみたいな書き込み多いけど、
やっぱり大学は行った方がいいし、たとえ行っても後悔していない。
僕は地方の駅弁大学を卒業して、もろ就職氷河期にぶつかったけど、それでも大学へ行って
正解だったと思っている。
僕は例え国会図書館職員３種に内定をもらっても、我が心の東京大学である山形大学から
合格通知が来たら、図書館職員をスコーンと蹴れる自信があるね。

【のりピー】コンドームのオカモト 6 【も使用？】

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250685066/l50

子ども手当で増税だけしてればいいさ。

たった10年で200万も平均給与が下がったのか・・・
やっぱアレだな、GDPが伸び悩むのも頷けるな
もしかしてGDPってデフレ状態で居る限り、そんなに伸びないんじゃね？
GDP伸ばそうと思ったらやっぱインフレにもってかないといかんのかもね
しかし、給与は下がってるのに保険料だ年金だと消費税だと上がってくのはきついね

額面じゃなくて手取り可処分所得の変遷グラフとかは無いかな？

最終学歴が高校では、単純に恥ずかしいくないか？

人間性までは否定しないけど、今の30代で高卒は痛い

>>594
波平さんの定年はいつなんだ？

>>588
日本のお役所はそういう政策決定の基礎となる統計調査をまともにやる気がないんで無理です

33才だけど、
小学生時代はファミコン、ビックリマン、ミニ四駆等の黄金時代に出会えたじゃないか…

４０代も厳しいんだよなぁ
子供が高校、大学と一番金がかかる時期に
所得は横ばい

10年で年収200万も下がるなんてｗ
日本とっくにｵﾜﾃﾀ

ビル管理なんて全業界中給与水準ワースト１として有名。
10年前だって300万切るぐらいだろ。

勤労が美徳の時代は完全に終わったね

これからはやっぱりニートだよ

ニートやって生活保護、これ最強ｗ

「働いたら負け」っていう言葉に対する反応がすごかったもんなw
みんな心の奥底でなんとなく感じてたモヤモヤが言葉になって表現されたもんだから、
思わず激しい反応を見せる人間が多かったw

>>588

正社員の平均給与も下がってはいるのだろう。ただ、それをはるかに超えるペースで非典型雇用が拡大したってことなんよね。

負け組の若者は自己責任とか言ってた団塊出てこいよｗ

>>8
うん。
でも当時はバブル後で失った物も多いが
バブルでの貯金が結構あったんだよ

こないだの好景気で貯金出きたのは庶民ではなく大企業、らしい

３５歳、年収７００万でも勝ち組でしょうか？

エラソーに「他人に頼らないで自立しろ」とか言ってる団塊のジジイが
いたから「仰るとおりです、ついでに年金制度も廃止した方がいいですね」
と言ったら黙り込んだｗ

>>610
実際働いてみたら負けだったわｗｗ
あの言葉は本当だったｗｗ

だからもう頑張らない。会社員辞めてバイトでテキトーに暮らしてる。

>>608
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、福祉　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　清掃　　/
　 　 ｜　警備　|　｜ｱﾆﾒｰﾀ　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

これからさらに下がりますよ,平均的には。

４０代は、すでに２００万くらい下がってるし。

>>597
マーチ駅弁クラスは、勝ち組とまで言わないまでも
なんだかんだと言っても上級クラス。

それ未満の大学が圧倒的に多いのですよ

まぁでも経済成長のツケを一気に受けた団塊Jr世代は、親がギリギリ逃げ切りの団塊世代だから、
親が無駄遣いしなけりゃ、多くの遺産を期待できる最後の世代でもある。

私の上司（38歳）＝マーチ院卒　年収350
私の同僚（29）＝マーチ卒　年収280
私（29）＝専門卒　年収280です

28歳で年収2000万
GDPが低迷してる時点で政治の問題。

溜め込んでる奴！

派手につかえ！

>>621
何の仕事よ？カウンセラーとか？

結局のところ日本はこれまでもこれからも製造業で食っていくしかないんだから
製造業のライバルである中国ベトナムインドあたりと競争できる水準まで
人件費は下がる方向にしか向かわざるを得ない
ITや投資にシフトしていくのなら人件費が上がらないこともないわけではないが

35で平均年収300万台ってのがそもそも怪しいんだけど。
どこが統計とってるんだ。
パートが統計に含まれてるんじゃないのか。

地方にまで目を向けるときっとそんなもんだよ。

まあ地方は土地はタダだし、
近所のおばちゃんが野菜とか豚とか持ってきてくれるから
結構何とかなるんだろう。

カネ使おうにも店は隣県まで行かないとないだろうし。

>>625
お前、それ人前で喋らない方がいいぞ
俺、昔、現場の同い年のアンチャンの年収聞いてぞっとしたから
年齢が俺と10歳位違うと、マイカーにクラウン買っちゃったり、大分事情変わるんだけど

>>256
> 今の35歳はSMAP世代。
> 日本が一番いい時期に生まれ育った。
> 任天堂やエアコンやビデオ、CDなどの普及と共に育った世代。
> バブルの頃は中高生で飯島愛や東幹久みたいに遊びまくってるのも
> いたからバブルの恩恵も受けている。
> バンドブームやダンスブーム、渋カジ、渋谷系など流行も作ってきた。

バブル世代にくらべれば一段おちる。

＞任天堂やエアコンやビデオ、CDなどの普及と共に育った世代。
普及とともに育つより「すでに普及してた」の方が便利に生きられるだろ

>>381
アニメのビデオソフトをそろえたいとおもってもお金がないのだよ○|￣|＿
化物語の大ヒットが他の国の話におもえてくる。

んだな
俺35だけど家にエアコン無かった
大学2年から土曜日が休みになった
学校の建物はボロボロ
俺達の卒業に合わせて設備更新する様に
全部計算されてた、と後で聞いた
要は授業料がドカッと入ってそれで建物を建て直したそうな

単純に考えれば年間一人当たり２００万円の消費が無くなったことになるな

>>621
大学の大衆化って何の意味があったんだろうね

>>55
地方って凄いな

2001年からの小泉改革(構造改革)、結局、今がこうだから、
あまり上手くいかなかったんだろうな…
既得権的な会社は儲かったのかもだけど、肝心な新産業、増えなかったね

年収３００万円台だと辛うじて無理して車を所有できるレベルだなぁ〜。
年収５００〜６００万円台だと田舎じゃ結構、楽な生活が出来るねぇ〜。
今の３５歳の年収が１０年前より２００万円も安くなって、３００万円台と言うのは
キツイ生活だなぁ〜。
風俗とかナンパとか遊ぶのに使える金が無ねなぁ〜。
可哀想すぎる人生だなぁ〜。

ウチの工場は規則で派遣も正社員も等しく携帯禁止なんだけど、休憩時間に
携帯触ってる奴は圧倒的に派遣が多いなあ。

依存してるのかどうなのかワカランが、本採用にしようとは思わんわ。

結局、資本の大部分を持つ老人方は新技術、新産業、新会社が興る
なんてはなから全く信じちゃいなかったと言う事だったんだろうな
ノーチャンスだったよ

公務員は高笑い中ですよ　ﾋﾋﾋ

この国に今さら何かを期待する奴がいるのか？

公務員だけの国にして潰れりゃいい。馬鹿どもが。

俺は海外に移る。もう知らんわこんな国。愛想が尽きた。

株価も四割くらい下がってるし妥当なのかね

学校の研究(理系)さぼって国一の勉強してた奴に
勝ち誇られるのもシャクだな

>>602
一番恥ずかしいのは、修士なんかで無職だろ

>この先20年後の日本は「ゼロ成長」
>「消費税18％」「医療費の自己負担額は現在の2倍」
>「失業率10％超」「年金30％カット」


これ現実にそうなるだろ
国の借金いくらあると思ってるんだ

>>199
これは酷い・・・俺は31歳手に職つけて自営業。お得意様は団塊と団塊に養われた寄生虫みたいな娘たちと公務員様。
従業員達は年収に300万円もいかない。
俺は年収600万円。

今や崩壊寸前！正規雇用者の既得権。
同一労働、同一賃金と言う流れがこれからの流れだ！
と言う事は、正規・非正規を問わず賃金水準が下がって行く事が読み取れる。

>>637
携帯がどう関係するんだ？

>>647
馬鹿すぎｗもうちょっと>>637の意図を汲み取れよｗ

そのままだと一生ニートだぞ

まさにどんぴしゃ。
300万円代で過ごせる生活と言えば、休日はネット三昧。

当然、消費はしない。

99ショップで食材買って適当に過ごす。
仕事ある日の方がありがたい。

>>647 会社のルール守れんDQNはいらんってことでしょ

中学生の頃は年齢＝月給だと思っていた。
でも現在の手取りは年齢÷２。

住民税(地方税)が上がったからな

まさに俺の年だ。
親は事業失敗だよ。
俺は氷河期ど真ん中だけど高校出ることができず‥
資格もないし、バイト経験ばかりでまともに就職したこともないけど
嫁も子供もマイホームもマイカーもあるぞ。
人間関係のやりくりがヘタなんで小さな会社を立ち上げて儲けてる。

>>1のやつって‥そんな人生あるんかよｗ　まあネタなんだろうけど。

>>1
15年前は製造業で35歳なら最低でも500万円台から600万円台だったからな？

また、自慢かよ…
多少、身分を超えた友達付き合いが有ったら
ネタじゃない事、とっくに気付いてていいと思うが…

高卒36歳で600万貰ってる俺ってよっぽど運がいいんだな
公務員でもコネ就職でもなくて、たまたま求人票シャッフルして決めた地元の聞いたこともない会社に入っただけなんだがw

んー、まあ大卒院卒は地獄見てますよ
36だと微妙なライン
高卒はバブルの名残組だから
俺96年位には面接100社とか出てきて、俺は最悪の
99年就職だから、本当、酷かったです
一応、売上1兆越える企業だけど、92年就職した同い年高卒の奴の
手取り、5年前、14万円位だったかな

俺の周りはビルメン屋と軽天屋が多いけどみんな200万は普通に超えてるよ？　軽天軍団は台湾とかに出張行ってるけど。
>>1みたいなやつが本当にいるんなら、もうちょっとやり方変えてみればいいんじゃね？？
何かに変にこだわったりしてるんじゃないだろうか。

97年地方理系Fランク大卒。
同期の仲間はメーカー、研究職を希望して就職活動相当苦労していた。
私は、試しに受けた警視庁に何故だかひょっこり合格。
うちの大学から警視庁に行くなんて、先輩同期にも誰もいなかったから、かなり馬鹿にされたのを覚えている。

現在35歳で年収610万円も稼いでいる仲間は一人もいない。
無職のやつまで居る。
サービス残業に休みも月に3-4日間程度しか取れないし、もう何年も夏休み潰されているが、給料貰えるだけ幸せだと思っている。

>>475
＞金持ち優遇で景気が良くなるという説明だが、それは間違っている。
＞金持ちは金を使わない。

その話を聞くとＴ中氏を思い出します。
Ｋ大教授の頃、住民税の節税テクニックを学内で吹聴していたという噂です。
本人自身が金持ちなのに、節税にいそしみつつ、
金持は金払いが良いという自己矛盾。

>>648
まぁオマエみたいなのが、取引先だと一番困るな

自分名義で家買ってしまったせいで生活保護受けられない俺涙目

>>662
売れよ。

就職云々よりも問題なのは、35歳の平均所得が10年前に比べて
200万も落ちていると言う事でしょ。

これでは雇用を維持したところで、景気回復には程多い、いや下手したら
ハイパーデフレ一直線だな。

もう、みんなでニートになっちゃおうぜｗ

>>659
勝ち組だよな・・・　15年後は年収1000万越えで退職金は3000万か・・・

>>663
何でそんな馬鹿なマネしなきゃならないんだよｗ
名義変えてなまぽ貰おうかな

>>667
スゲー馬鹿なんだな。　どーやって名義変更するの？

>>668
スゲー馬鹿なんだな。　名義変更の方法知らないの？

俺も35歳だがリストラに怯えることがないのは強みだな
年齢が上の使えない奴は徹底的に叩いてるぜ

ニートになっちまえばリストラとも無縁でっせｗ

>>667
しょうがねーな。
俺の名義にしていいよ。
なに、困ったときはお互い様だ。

ロスジェネの断末魔は正にこの事か。

>>669
知ってるけど。　理解できないの。

面白いのは200万×労働人口がおおよそ10年前と現在の一般消費財の輸入額増加額と近い事なんだよね。
単純な話ではないんだろうけど、外国のものを買った額だけ日本人の給料が減ったって感じがする

いかに既得権益の側につくかだな。
縮むパイの中で、搾取するものとされるものに分かれ始めている。

>>656
俺のまわりでもそういう奴いる。

俺は大卒36才（Ｓ48生まれ）だが、はっきり言って就職時期で言えば高卒の方、
つまり4年前が断然有利だったからな。

高卒の女友達でメーカーに入っていまだに食らいついてるｗ
NGK（プラグの会社）だったな。ボーナス一昨年は100万超えてたｗ

>>675
外需が増えたから日本は貧しくなってるんだよ。

>>666
さすがにそこまでは行かないよ。15年後は年収860万に、退職金1800万程度の見込み。
職場にあるプログラムから、年収の推移と退職金の目安がすぐに計算できるようになっている。
収入は安定しているが、とにかく休みが少ない。
サービス出勤ばかりなんで年間300日以上働いている。

>>674
お前が知らないってだけでいいよ
俺がお前に教えてやる筋合いないし

>>675
外国製品を買うことは、間接的に労働力を輸入していることになるからね。

【話題】中高年の間でオープンカーがひそかなブーム
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261406416/

>>611
うちの周りは、正社員の給与は少しずつだけど上がってるよ。ただ、激務が多すぎて退職するのも多く、失業者も増えてるから平均所得は下がりまくってる。

ロスジェネの雇用が悪化したのは中国に仕事を奪われたせいもあるし。
何の本かは忘れたけど20代後半〜30代前半の中国嫌いが多いと掲載されていた。

>>683
激務で人が辞めるような会社じゃなくて、かつみんなの給与が少しずつ上がってる会社であっても
会社の平均給与は下がっていってるということはあり得る。
というか大半の会社はそうだろう。

36歳。親父が仕事しないので両親の生活費まえで面倒みなきゃならねぇ
まじめに働いて平均的な給料ももらってるが、この5年で貯金０だよ・・・
結婚や持ち家なんて考える余裕なし

毒３５歳年収700万円だけど車も無いし自炊してる。
余裕は全くない。
結婚して子供もいる人は凄いと思うわ。

>>686
年収いくらですか？

世帯年収は、パラサイトとか2世帯住宅増えたら解決するロジックなんだけどなぁ。
うちは正社員3人で2000万オーバーだしｗ


>>685
それはたしかに有るね。
でも、今は多少下がっても良いから年功序列の終身雇用と人間的な職場が良いわ。リストラとかあると、会社に尽くす気にならない。

>>687
浪費家？
もっと使って景気よくしてｗ

>>687
どこの高級マンションに住んでいるんだ？

院卒入社２年目で年収６００万で、もっと給料上げろとか不満だったけど、
世間に比べればかなり恵まれてたんだなあ。上を見ればキリがないけど。

>>691
都内家賃８万６千円の１Ｋですよ。

単純に年収200万下がったことよりもこれ以上収入が上がらないどころか
下がる確率の方が高いという絶望感の方がよっぽど消費を冷え込ませてる

小泉改革（笑）

結婚も子供も一人くらいなら何とかなるだろ
嫁が高望みするようなスィーツじゃなきゃだけど

独身より夫婦子持ちの方がホントに生活が苦しくなったとき何かと優遇されてる
独身で税金や福祉サービスが優遇されてることってあるのか？ってレベル

>>693
デリヘル呼ぶ頻度を減らしなさい。

とりあえず鳩山と小沢は早急に死ぬべき、これは民意。

自民党（笑）

>>696
つか日本の女性は子供出来たら働かないですよ？

そして間違って失業したら、家族と生きて行けないから死ぬしかない

>>677
でもさ、俺が就職したころには既にバブル崩壊っていわれてたし、景気が悪くなるのは見えてた気がするんだよな
・・・だから今のうちに就職しちゃえと思って進学やめた記憶あるし

物価が安くなり、

税金は増額www

勝ち組は「公務員」様ですよwww

そこに気付かない愚民共wwww

物価変動により税金は２倍以上になったwww

なんだかんだで差し引き1兆円の増税らしいよ

収入云々より本人の資質だけだろ。
俺は小心過ぎてﾀﾞﾒだが…

いかに国家や企業に寄与しないで暮らすかを考えて10年経ったが
10年前より状況が悪化してる

日本の国内事情だけでこんな不景気になるわけじゃない、途上国に所得が奪われての結果なら鎖国するしかない。

ソース：WEB本の雑誌に対して、ソースは？
と突っ込みたくなるような内容ですね。

せやなあ　公務員は給料貰いすぎや
それから　国会議員の議員年金の話どっかいったわ

>>706
鎖国してた江戸時代ですら、好不況の波があったっつーの。

単に経済政策の問題だよ。

週32.5時間勤務、穏やかな職場、学部卒1年目年収700万円以上、
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の
私立大学職員はこの世の天国ですよ。

＜私立大学職員の学部卒（22歳）初年度年俸例＞

初任給　　224900円
調整手当　月収の13.68％
住宅手当　40000円
交通費　　20000円（水増し分）
計　　　　315667円×12ヶ月＝3788004円

賞与　夏３ヶ月（基本給＋調整手当）＋14万
　　　冬４ヶ月＋16万
　　　春１ヶ月＋５万
計　　2875336円

入試手当＋催事手当＋繁忙期手当＝500000円

年収　7163340円（残業無しと仮定）

これが私立大学職員の平均程度の初年度年俸例です。

>>694
そこだよな
今の国民は消費しない、売れるものがない、なんて言われてるがそうじゃない
意気消沈して消費どころじゃなくなってる

ちょっと前まではねえ、生保と書くと生命保険のことだったんだよ。

>>700
世の中そんな女ばっかじゃねーじゃん
２ちゃん基準にされても困る

そんなん買え買え買えと言われても
借金があるから　お腹の音を鳴らせつつ歩く
けど痩せたわ　有難う

>>713
子供産んでも働くなんて、資格持ちしかいない

今は幸い仕事があるけど将来はホームレスになるか最後の決断をすることになりそう
普通に生きていくのがこんなにも難しいとは思わなかった

>>715
スーパーでもファミレスでも選ばなきゃなんでもあるだろ

年収７００万のパラサイト毒男。親に家賃\50000／月。
なのに貯金できないから結婚できない（彼女ありです）。

・２億以上の私有財産には99%の贅沢税を課す
・ホムレスになっちゃったやつには国有地と被災住宅を貸し出す
・コミケを国費で年に１２回開催
・ロリマンガを完全合法化

このくらいしか思いつかんｗ

これで若者は努力が足りないだからな。。。
制度自体がおかしいだろう。。。

なぜ若年層が苦しむか？
そりゃ答えは簡単。

10年前からGDPは横這い、ないしは微減なのになぜこの世代は収入激減か？

そりゃ、高年齢の層が相対的に影響を受けなかったために、若年層がその分を引き受けてるから。


すでに正社員で身分は守られてるし、あと少しすれば引退して年金は払った以上に貰える。
今後も下の世代へ医療費、年金負担がのしかかる。

しかし、自民党の後期高齢者福祉政策で医療費負担を増やす案は、反対して民主党に投票。
年金が安心？
現役世代から見りゃあ、年金受給者の安心=自分の生活レベルが低下、だよ。


依然として現役世代はこのまま負担が増える一方。

格差、格差と言うが、世代間格差が一番でかい。

日本全体が、JALのように放漫財政と年金、福祉負担で破綻するだろうよ。


今の若年層に有利な政策は、低福祉、低負担、成長分野に重点投資だよ。

東京の不動産に、住宅地であろうと、固定資産税を高い率で課す

テスト

おまいら前向きに
今後、貧困に陥らない為の処世術を考えようぜ
年収300万台を維持出来れば、工夫次第でなんとかなるだろ
少なくとも餓死することはないはず

例）なるべく転職はしない　など

>>448
> インフレになったとき食うや食わず以下の超薄給もありうる

そうなる頃には民間企業で暴動が起きて経営者が殺される事件が多発してるよ

今危ないよ
二十歳前後の不満が大きい
それに対する
小沢がアホだからさあ

>>717
それ働くにカウントしないから

713 ：Classical名無しさん ：09/12/22 12:10 ID:eDyWkqqU
「貯金．年金．不動産．衣食住．娯楽はテレビの水戸黄門」これらの全てをがっちり握った層が人口の過半数を占める。
彼らに残された唯一の不安不満は何か、「生病老死」しかない。で、テレビと老人介護となる。
こういった世代にとって世界経済、政治問題などは、上記の様な「個人的利権」が目に見える形で
具体的に侵されない限り、「馬耳東風」「馬の耳に念仏」であり、「全ては他人事、自分には関係ない。」となる。
ついこの間の年金問題の大騒ぎはそれを垣間見た瞬間でもある。
この条件下で雇用を創出し、生きて行かなければならない。

大丈夫ですね
基本的に、この話は、ワークシェアリングした結果のはなしですからね
例えば、ストーカーの大馬鹿のラジオDJでも番組もてて継続できるとか
アメリカ共和党が政権をもった時期に発生した業務割り込みは多数あります
ほとんどが、マスコミと警察、警察関連で発生してるはずです
こうすれば細かな金になって、死んだ石井議員が調査して袋小路に迷い込んで
右翼に殺されたように、これはもたれ合いの社会主義経済の修正版です

問題は、本当に共産主義的に平等にことを成そうとした場合は横槍が入り
潰されて焼け野原になることですがね、女を湯にしずめまくるとかね
うちの地元がそれになってますがね

４５歳定年は前世紀

ばくの子供は今、イングランドにいます

どっちかというと宮大工の修行に近い

>>727
どっかのスイーツと同じ思考じゃんｗ

40代に入ってファミレスの単純作業労役をクビになったら完全にどこも雇ってくれないけどな
30代でも同じ
20代でも同じ

10年前の35歳ってことはいわゆるバブル世代か
で、今の35歳は就職氷河期世代
落差が大きいのはある意味当たり前だな

俺、ちょうどこの世代で高専卒なんだけど

１９９０年入学→前年の求人件数１０００社超え。求人倍率３０〜４０倍。
前年卒業生の就職先はＫＤＤＩ・ＩＢＭ・電力会社・日立や東芝の本社。
ＯＢの就活体験記には「試験受ける前に、皆さんは採用決まってますのでリラックス
して回答して下さいと言われた」「往復の電車賃＋商品券が貰えます」等
楽勝体験記ばかり。

１９９５年卒業→求人件数２５０社。求人倍率１０〜２０倍。
前年まで定期採用していた企業から求人がストップ多数。半数近くが編入学
で大学へ逃げる。就職先も地元の１００人以下の中小企業多数。日立や東芝は
孫会社の求人ならあった。
同期の就職体験記「試験が４次までありました。気を抜かないように」「役員
面接までいけば内定と聞いていましたが落ちました」等々、緊張感溢れる内容。
そういう俺は、最終面接で２社落ちてしまいフリーターになりました（笑）

今はなんとか、無名だが中堅メーカーで年収４３０万ほどです。。。

学生時代はテレビでジュリアナ見て「俺もボディコンとヤレるんだ！」と
夢見る馬鹿だった。高専みたいに５年間あると特に、世代間の不遇感が強い。
まだまだ駅弁工学部とかの地頭もいい時代だったしね。

言いたかないが、氷河期世代は２０００年卒とかより数字的にはマシかも
しれないが氷河期一期生が一番身体にしんどい世代だと思う。

塾講やってた経験からすると

その当時の日大レベルは今の早慶ぐらいだったな
考えられないほど落差はある

>>20
そのころは東京のフリーターが月収30万余裕だった頃だろ…

35歳でもオタク達は伸び伸びと生きてるよな！

>>736

俺も高専から編入して倍率70倍をクリアして一部上場企業入ったけど、バブル世代が溢れてて出世無理。ポストの空きがない。

んでもってウチの会社、35で課長代理位なっとかないと役員とか無理。


オレ等の世代は多分七光りが差してる連中以外正解ないぞ。

都市への移動が問題を生む。
人がえし令をだして、耕地を与えよ。

１０年後の３５歳は５００万復活だけどな。

卒業時に間氷期だったからｗ

＞１０年後の３５歳は５００万復活だけどな。

ハイパーインフレですな
その頃は牛丼６８０円、ハンバーガー１８０円か？
でもって、額面５００万で手取３５０万とかね

あり得るな

年齢×10万くらいが最近の相場だそうで

金持ってそうなヤツ殴って奪えばいいじゃん、みたいなアメリカ映画のDQNを最近笑えなくなってきた

再配分の原始的なかたちだもんなあ

略奪を再分配って…

>>739
限度を知れば余裕も解り、伸び伸びと動けるようになる
知らない人ほど動けない
動く度に不安になる

クーデターか戦争だな。

３５歳平均年収が300万円台？そんなことねーだろ。
倍以上貰ってるぞ。どんな仕事をすれば35歳で、300万円台なんだよ。
若い時に、ぷらぷらフリーターやってた口じゃねーのか？
確かにフリーターの方が手取りがあるって馬鹿にされたな＞当時の俺。
馬鹿だったのはフリーターの道を選んだ方だったか。
給料が安くても、きちっと就職したとき、親が喜んだのはこういう理由だったんだな。

また氷河期がターゲットですか

>>1

ものの値段も下がっているからなぁ・・・

　　　.. ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　　人z　.　　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　35歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　族長ぐらいになって　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　お盆には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　サザンクロスに帰省して
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　川で遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　南斗人間砲弾を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　種籾食べたりしてたはずなのに

>>749
転職情報見ると普通の中小企業でそのくらいあるよ
地方だけど

革命しかないなぁ〜。

まずは小沢をギロチン台に送ろう。

>>206
そうそう、
役所はひでぇぞ、ほんと

廃人みたいのがそれくらいもらっとる

>>445
ハゲ道です

会社に残ってりゃ８００万程度だけど、
役所では５００万くらい、３８歳中途な

ただ、このプレッシャーのなさ、
ほぼ５時半に毎日帰れるのはすごくメリットがある。

>>737

その比較からいくと、もしかしたら俺ですら、今なら東大に
行けたかもしれんということなのか！？！？！？

>>749
俺も300万円代は嘘としか思えん。
今みたいに、ネットが発達してていらない情報を仕入れてニート化するバカ連中が
少ない世代だからな。
だからといって、おまいさんの給与が普通とは思わない方がいい。

>>740
役員って、それが>>747のいう限界か
たしかに役員どまりだろね、社長なんて縁故で決まってるようなもんだから

えらそうにいうならお前らが外交やれと

>>749
倍以上って800万円以上か。
給与だけで見れば恵まれた会社だね。

>>749
>>759

一度ハロワにでも行ってみれば…
オマエラの虚言癖が分かるから。w

>>756
ウチの親父は薄給なんだが・・・
まあ出世蹴ったから仕方ないけどな・・・

>>445
アホか　役所は45歳から給料跳ね上がるんだよ
退職金、年金も高額だし　家賃食費も無料だろが

これもクソ自民党による小泉改革の成果ですね

ｍｊｋ

>>571
勝ち組乙ｗ

東京や横浜の一等地でもこの家賃　まさにタダ同然です

http://www.web-pbi.com/whereabouts/

家賃食費無料ってどんな役所だよw
1000万超えるなんて一握り管理職だけ。

田舎でも県庁所在地レベルならば、要領の良い奴なら確かに倍くらいは稼いでるね。
民間でもね。ただそれでも全国平均レベルだったりするんだけどね。

田舎は本当に悲惨なんだよ。普通の奴で少々頑張る程度なら感覚的には400万程度だと思う。
当然それ以下の奴もいるしバイトで飯を食う奴とか起業する奴もいるだろう。
住んでる地域によって感じ方はそれぞれだと思う。全国転勤するリーマンなら肌で理解できるだろうな。
ちなみに俺は田舎で最貧県レベル在住。分類的には”倍くらい稼いでる”んだが、単に運が良かっただけだよ。

>>764
＞アホか　役所は45歳から給料跳ね上がるんだよ

今後はわからんぞ、でも･･･
40代平均給与(男性)
2009年　民間600万　　公務員550万
2019年　民間450万　　公務員500万

きっとこうなる、公務員最強

東京でもボロビルのテナント借りてる会社の殆どは薄給だよ。

>>765

小泉の低福祉と成長戦略が若年層には必要だった。

鳩山では、高福祉で経済減退。
負担は重い上に今後も望めない。

こっちはなんとかやりくりして合計１万円ほどのおもちゃを２人の娘に買うんだが、
ジジババは金回りがいいから５万円くらいのおもちゃをぽーんとクリスマスプレゼント。

マジでやめてほしい。親としてつらい。
つーか、そんなに老人に金回ってるんだと改めて思う。

>>684
>何の本かは忘れたけど20代後半〜30代前半の中国嫌いが多いと掲載されていた。

貧すると鈍するってのはこのことだな。貧しいだけなら許せるが、
努力せずに中国（人）のせいにして中国（人）が嫌いになるとか、
自分がうまくいかないからといって通行人を刺し殺す加藤と同じ思考構造だよそれ。
人として終わってる。

しかし俺もロスジェネ世代なんだが、同窓会とかに行ってないから知らなかったけど、
みんな大変なんだね。
人のせいにせず、自分たちが何をできるかを考えるべきだろうな。

>>759
正職だけじゃなく、給与所得者すべて含めた統計なら300万台も有り得るよ。パートやアルバイトは扶養の中に入るようにしてる人多いからね。

>>749
よく知らんけど、何でも良いからとにかく働けと親に言われてフリーターで仕事して、結果的に安月給に甘んじてる場合もあるんじゃない？
あと、何でも良いから就職したは良いが、会社倒産したが専門性高すぎる仕事して転職先も無いとかもあるよ。


まわりの事情も知らずに、責任感無いこと言う奴多すぎだろ。もちろん、親や家族も含めてな。

日本がマズイって時に国民に投資をしないで
外国に投資してるようじゃもうだめだよ

卵を産んでる鶏を食べるようなもんだ

>>774
ジジババはお小遣いあげたいから金が無い言うてる人も多いしな。金銭感覚が違うからいまいちわからん。
うちのジジババもそのクチ、俺の手取りより小遣い(年金他)多いけど金が無い言うてる。

>>765
小泉改革というより、自民党による労働者搾取政策と特殊法人天下り優遇政策が
しつこい油汚れのようにこびりついて離れないんだよね。
小泉改革はその総まとめにすぎない。郵政だけをスケープゴートにして、それ以外の
問題は上手に隠蔽した。
郵政をスケープゴートにしつつ、福祉もうまく切り捨て。小泉はすごいと思う。

なのに自民党（イコール公明党）を支持する人がいるんだなと不思議ではあったけどｗ
まあそういう政党を長く支持してた以上、こうなるのは必然なのだから、仕方ないね。

金がないのなら野菜は中国産ばかりにして、おかずは冷凍でやすくすませる。
携帯電話は持たない。
ネットはしない。パソコンもしない。保険も見直す。
固定費用を徹底的に削ればいいのに。
破産する人の家計簿を見てると、生活が苦しいとか言ってるのに、携帯電話代
や無駄な費用がやたら多いんだよな。結局、贅沢なんだよ。

>>777
貿易黒字の国やから、色々兼ね合い有るし仕方ないんちゃう？
てか、反感出てるのに理解できるように説明しない政府が怠慢。

>>780
固定費とローンに追われて金が無いとほざいてる人は多いよな。でも、バカが破産するくらいギリギリまで金使ってくれたほうが経済にはいいんじゃないかな。
皆が皆賢くなると、消費が冷え込むだけだしな。

>>778
そうそう。二言目には「金がない、もっと欲しい」「こっちは年金暮らし」とか。
で、毎月オレよりも手取りもらってるわけ。老人２名合計だけどな。なんなんだろとか思う。
去年のリーマンショックの時に「あらら６００万の含み損だ」とかポロっと言ってたから
株も相当もってるっぽいし、現金もたんまり持ってそう。気がつくと家電が新しくなってる。
マジでうぜえ今のジジババ。金返せバカ野郎。

コストダウンだから 正しい

>>783
よーわからんけど不安なんかな。うちは農家出で年金はないし現金や株も無いけど不動産収入があるからわりと楽なはずなんだけどな。
でも、なんか出かけたら買い物せなあかん思ってるし、地域の付き合い多いしよくわからんわ。
まぁ、そんだけ使うから今の生活があるんかもしれんけどな。

>>780
つ「中国に引っ越す」

>>779
＞福祉もうまく切り捨て。
お前がウソ付きなだけ。
国の歳入が３０兆円台なのに、
年金４７兆ー＞４８兆、恩給１兆、医療費３３兆ー＞３４兆、
介護保険６兆ー＞７兆、生活保護３兆、
社会保障費は毎年１兆ずつ増えている。
増える額を毎年２，２００億円ぐらい削って、増加額を１兆ー２，２００億
にしても、焼け石に水。
本来は、細川連立内閣の国民福祉税７％を自民も協力して、成立させるべきだった。
悪いのは自民だ。
国民福祉税７％の黒幕と言われた斎藤一郎は性格が悪そうだが、先見の明はあった。

>>780
＞破産する人の家計簿を見てると

どこで見れますか？

破産する奴に限って、食料品をコンビニで買ったり、パチンコゴルフにのめりこんでるような…

破産するのと金がないのとは違うからな。

>>787
ｽﾏｿ
斎藤次郎だった。

>>789
そうそう。
金無い言うてる周りは、パチンコパチスロ、タバコ、酒、車、服、アクセ、風俗に無駄遣いしてる。
と言っても、使ってない俺から見ての無駄だから、本人は必要なのかもね。

ちなみにホントに金無い人らは、俺から見ても無駄が無いが職もない。

>>251
もしそうなったら従業員の年収はもっともっと下げることができるよ。
今は不景気だけど、周りをよく見ると、とても暇な会社と、とても忙しい会社に二極化している。
不景気を利用して、暇な会社は容赦なくつぶし、いい仕事をする忙しい会社は、労働を強化して
生産性を合法的に高めさせる。
従業員からは不満が出るだろうけど、そんなの経営側からすれば関係ない。
その一方で、景気が回復したら、積極的に転職を勧めるよう、従業員をあおる。
日本ではすでに、転職すれば、前の会社よりも給料が確実に下がるようなシステムを
企業同士で協力しあって構築しているから、結局景気が良くても、安い労働力を簡単に仕入れることができる。
転職しても給料が下がるのを知ってれば、たとえ不満があっても従業員は簡単に会社を辞めない。
そういう世の中になれば、経営者側からしてみればウハウハだろうけどね。

>>787
ちなみに、後期高齢者医療制度とは、どういう制度なのか知っているのか？
本人負担１割、本人負担を除く医療費のうち、５割が税金、４割が
現役世代の健康保険からの拠出、１割が後期高齢者の保険料だが、
これは、前身の老人保健制度とほぼ同じ。
高額療養費給付による本人負担月額上限は、現役世代が８万円（外来、
入院別、医科歯科別、個人単位）なのに対し、夫婦とも国民年金の世帯が
１万円ぐらい、住民税非課税世帯（市町村によるが１級地の場合、
夫厚生年金２１１万＋妻：国民年金等）２万円ぐらい、所得区分：一般
４万円ぐらい（いずれも、外来入院、医科歯科、世帯すべての合算に対する
ものだ）。
これらは、７０〜７４歳の前期高齢者にも準用される。

さっさと札刷って貧乏人にばら撒け、日銀のボケカス。

・これまでの20年　
成長期の貯蓄を取り崩して借金しながら何とか辛うじて生き延びた90年代以降

・これからの20年　
生産年齢人口の減少速度が上がり高齢者は更に増加
成長期の貯蓄は底をつき経常赤字と財政赤字の双子の赤字の時代へ
成長期に作った道路や橋などのインフラがイカれ始めるが修復するお金がない

http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2009/1215/06.html

これまでの２０年とこれからの２０年は違う。

２０３０年の日本は、高齢者率が３０％を超え、生産年齢人口（１５〜６４歳）は
現状から２割近く減り、６５歳以上の高齢者人口はさらに増加する。

高齢者人口についてはすでに、１９９０年からこれまでの間に２倍近くになっている。

バブル絶頂期には生産年齢人口５．５人で１人の高齢者を支える構造だったが、
２０３０年には１．８人で１人の高齢者を支えなければならない。

加えて、６０〜７０年代につくった橋梁や上下水道、道路などのインフラも
補修期に入るなど、社会的コストはさらに増大する。

>>787
これでも、高齢者いじめと言われたので、見直しでは、
夫婦とも国民年金ならば、保険料月額１人当たり３５０円、
夫：厚生年金２１１万までは、所得割５割になった。
国庫負担４，０００億円ぐらい。
後期高齢者医療制度廃止と言っていた長妻も、廃止ではなく、
一元化へ向けた新制度への移行ということにした。

>>796
＞生産年齢人口（１５〜６４歳）
これがもう、ごまかしなんだよね。
中卒で働いているヤツなんて、どれだけいるんだよ。
６０歳以上の労働力も若い人に比べれば、お荷物に過ぎない。

>>780
食費や携帯電話代、ネット代なんてたかがしれてるよ。
大きいのは家賃、年金、保険、住民税。しかもこれらは削減できない。

それでもデモも暴動も起こらない平和な日本

小沢は自分が悪者になっていいと自己満足
でもやはりマニフェストは守らないと
小沢は西×建設のもみ消しで
でかいニュースを出した
はとは母さんからの月に1500万円のお小遣い

本当に庶民感覚とはずれているよ

>>799
＞大きいのは家賃、年金、保険、住民税。
家賃は地域差が大きいし、親と同居か否かでも、大きく違う。
ちなみに、国保保険料、所得税、住民税は現役世代と年金世代では
大きく違う。
これらは、収入ではなく、所得に基づいて算出するが、
所得＝収入ー（みなし）必要経費
（給与所得控除６５万、公的年金等控除１２０万〜（６５歳以上））
従って、同じ収入１５０万でも、
現役世代は、所得＝１５０万ー６５万＝８５万
年金世代は、所得＝１５０万ー１２０万＝３０万
その結果、年金世代は、所得税住民税非課税、国保保険料は
７割減額で、月額１千円ぐらい。
現役世代は、そこそこの負担になる。

これからは第一次産業か手に職つけて働く時代
一から靴でも作れる技術を持ってりゃ最初は大変かもしれんがそのうち安定して稼げるようになる

>>803
中国人より安く高品質で作れないと競争に負けるよ？

>>677
第二次ベビーブーム世代というか、1970年代生まれはいい大学にはいればいい就職先にすすめるという価値観をおさない頃からたたきこまれてきたからね。

ちなみに、最近は自民も民主も所得税の累進税率の強化を検討課題に
しているが、国家財政悪化の中で、どさくさに紛れて、金持ち減税を
して、国家財政の悪化を決定づけたのが小渕だ。
なお、この件に関しては、自民叩きの好きなマスコミ（高級取りばっかり）
が、完全にスルーしたのは忘れない。

>>803
未だに手に職信仰なんてもっているか…。

>>801
＞でもやはりマニフェストは守らないと
無駄を無くせば、財源は出てくると言ったではないか。
国債大増発になった時点で、マニフェスト違反だ。
鳩山は、選挙中、国債大増発は国を危うくすると言っていた。
亀井ポチの阿呆を除けば、国民は国債大増発は望んではいない。

リストラされてから必死に職探ししているのだが、40歳になると全然みつからないんだよね…
まぁ、自分に秀でた才能がないのは良く弁えているから判るけど…
なんかなー安楽死施設作ってくれんかな正直生きることにもう疲れ果てたわ

サービス残業やめてきちんと残業つければ200近く上がるよなぁ…

て人も多いんじゃないかな。
昔は本給以上に残業代もらっていたみたいだしな。

>>807
専門学校とかに雇われたピックルだろ。
2ちゃんねるには業者も少なからずいる。
しかも、ＴＶと違って「※これは○○のＣＭです」
という表示義務がないからなおタチ悪いｗ

>>810
中国に移転して終わり。
もはや、リテールサービス以外は海外で、は常識。

糞みたいな人生だった

そうかそうか

『糞みたいな人間です』の間違いだろw

くそ　で　バッチィリ　って誰か言ってるぞ
だからCIAは糞だ

>>351
寝てるんじゃないか

俺

ダメ大学卒
一部上場企業メーカー(ブラック殿堂入り）
勤続15年、38歳
7：30〜22：00勤務
税込年収430万

この条件なら今の世間じゃ納得レベルなのか？orz

新卒でさえ厳しいのだ。

>>787
国民福祉税って名前だけきくと福祉に使うと思うんだろうけど
あれ、福祉だけに使うわけじゃないんですよ
名前だけキレイにした実質消費税だから国民をバカにしてると顰蹙かった

まあ今の30代の平均的な実力からゆけば妥当な
収入だが、これじゃ日本の衰退は目に見えてるな。

※　出生率が1を切る時代へ　※

35歳時点での出生率　(女性が35歳時点で何人子供を産んだか)

1960年生まれ　1.73
1965年生まれ　1.46
1970年生まれ　1.28
1973年生まれ　0.86　←ここやばすぎ

http://www.mri.co.jp/NEWS/teigen/2009958_1403.html
http://www.mri.co.jp/NEWS/teigen/__icsFiles/artimage/2009/07/02/c_mnws_t/35enquete05.gif

ただでさえ低下傾向にあった出生率がこの世代で完全に死んでしまったからな

おいおい
ロクなヒット商品作れなかった世代に言われたくないぞ

十年後の人たちがこのログを読んだら、どんな感想を持つだろう？
「コイツらまだマシだ」あるいは「その頃は大変だったんだなぁ」だろうか？

これから生まれてくる奴のほとんどは苦難に満ちた人生を歩むことになる。

早く中国に国ごと併合して欲しいですわ
どうせ野垂れ死にするんだから老人が積み立てた年金を中共に
没収してもらって道連れにしたい

いろいろ諦めた

俺
41才
超絶ブラック勤務
今年、とうとう年収
300万切った。

わしは44歳でいわゆるバブル世代と言われてるが
親父は昭和一桁の戦前世代
まだ学校では教師からゲンコツとか丸坊主強制とかごく普通だった

団塊ジュニアの親世代の
戦後生まれの団塊は若い頃、長髪で礼儀知らずで伝統を否定してばかり
大正・昭和一桁の大人たちは眉をひそめてた

団塊のガキである団塊ジュニアは
教育が崩壊して規範も何もない、「個性重視」のどうしようもない世代だし
団塊の孫に至っては犬畜生レベルのしつけ状態

犬猫レベルの仕事と収入になるだろうな。

なんだかものの見方が薄っぺらい人が書いた記事のような感じですね。

>>141
まさにそんな感じだったなｗ
ゲームやネット、サブカルには恵まれた世代だと思うけど
その手のブームには完全に谷間な感じだった

>>829
分かってねーなー

団塊ジュニアは不況＋人口多数で過当競争の世代。
そんな「個性重視」で何にもしない甘い考えの奴は生き残れない。

>>829
俺は３８だけど、
その世代は変な人多いよほんと

僅差で逃げ切りって感じよな

スクールウォーズというドラマに出てたＤＱＮ

あれが、バブル世代の高校生時代の姿

団塊ジュニアは数の力を発揮する機会に恵まれなかった世代
私は彼らを不発弾塊世代と呼んでいる

アカデミーの世界ではこれが普通。

３５過ぎてポスドクや任期付き助教やってるやつ (592)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1251933827/

受信料を搾取してるＮＨＫが

番組内容をそのまま１５００円の本に。

ＮＨＫグループの巨額な黒字はどこに流れてるの？

高速道路の次はＮＨＫグループの解体でしょ。

まずは、グループ会社や天下り機関の仕分けから。

>>806
お前となら親友になれそうだ。

>>839
ヽ(^▽^)人(^▽^)人(^▽^)人(^▽^)ノ

【生涯賃金ランキング】
（単位：億）
★は文句無しのマッタリ高給、☆は準マッタリ高給

6.0　大手渉外弁護士事務所 ★私大職員　★ＪＲＡ　日銀
5.5　★優良特殊法人　★NEXCO　外資証券　国�T事務系キャリア　キー局　
5.0　日本生命　商事 　講談社　集英社　読売新聞 　朝日新聞　野村ＩＢ　日興シティ　マリン　
4.5　第一生命　物産　☆日本郵船　三井不動産　MS海上　大和SMBC　基幹局
　　　大手会計事務所　電通住生・野村リテ　糖蜜　商船三井　三菱地所　地方テレビ局
　　　住友商事　嚢中　野村総研　準キー局　国�T技術　東急　小田急　阪急
4.0　三井住友　三菱信託　☆NHK　インペックス　外資証券・外資コンサル
　　　大学勤務等医者　★東京電力　★JR倒壊　国際協力銀　政策投資銀　その他弁護士
　　　トヨタ　新日鉄　新日石　NTTドコモ　ソニー　☆大学教員　京王　東武　その他キャリア
3.5　ＵＦＪ　静岡銀行　☆東京都　☆国二　NTTデータ　NTTコム　ホンダ　東京ガス
　　　商工中金　NTTHD 　三菱重工　三菱化学 　☆日本航空　昭和シェル　富士ゼロックス　みずほ
3.0　日立　東芝　松下　資生堂　NEC　☆NTT東西　日立ソフト　ＮＥＣソフト　ＴＩＳ　ＣＳＫ
2.5　日本のサラリーマン平均
2.0
1.5
1.0　下流ＳＥ
0.5　フリーター

票がほしい票がほしい票がほしいニダー
金がほしい金がほしい若人から分捕るニダー

>>832
特にモテもしない男からすると
高校時代に女子高生ブームでも微妙でしたよ

>>843
>>141の状態で可哀想なのは女性かと。
高校生の時は大学生ブーム
大学生になったと思ったら高校生ブームとかいじめだろｗ

その辺のブームはマスコミの作り上げた虚像だった気がする。
一部都心の私立校だけの話。

中学の時、おニャン子がはやって、いざ高校生になってみると、パラゴーになってて、
ひどく失望したことがある。

>>841
出来の悪い釣り針だなｗ

"あ、僕ですか？
僕はサラリーマンですよ。
大企業の正社員はおいしい商売ですからね。（笑）"
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51627560.html

>>776
>まわりの事情も知らずに、責任感無いこと言う奴多すぎだろ
には同意するが、
>何でも良いからとにかく働けと親に言われてフリーターで仕事して、
>結果的に安月給に甘んじてる場合もあるんじゃない？
というのは仮定としても、変だろ。

>>77
いつの時代だよｗ

っていうか
団塊ジュニアの連中って就職が厳しかったとか
言い訳ばかりしてるけど
看護学校とか手に職を身につけた連中は
就職先は選び放題でいい給料を貰ってるけど
学生時代に将来をまじめに考えなかったのが悪いんじゃねえの？

鬼のようなドケチ節約生活とか無趣味人間とか物欲皆無みたいな
つまらない人生、つまらない人間でもない限り、
月給手取り＝年齢、ボーナス手取り＝年齢×2くらいはないと
余裕のある人生にはならないのが現実だろう。

30歳なら手取り30万、ボーナス60万×2回で、年収が手取りで約500万円前後。
40歳なら手取り40万、ボーナス80万×2回で、年収が手取りで600万円台。

これくらいなきゃ、結婚してマイホーム買って貯蓄もして子供は二人・・・
みたいな生活はできないんだよ。

とか書くと、「ウチ年収300万円台だけど、ちゃんと一家4人で生活できてるぞ」
とか貧乏自慢するバカがいるが、
そういう「少ない金で質素につつましく暮らしてる俺（私）ってすごい」
みたいな考えが、既に「搾取される側」としてマインドコントロールされてしまってる
ってことに早く気付け。

>>829
>親父は昭和一桁の戦前世代
>まだ学校では教師からゲンコツとか丸坊主強制とかごく普通だった

ちゃんと見返りはあっただろ。

>>836
なるほど。

無能な団塊世代が早死にすれば、問題が片付く事は多い

これからもっと減る予感がする。

>>849
そうかな…。
なんでもいいから働けるとこでアルバイトとしてがむしゃらに働いて、就職活動する間もなくそのままの人とか居るんだけどな。
まぁ、個々の差は有るにしろ、当事者にならないとわからんわな。

今でも、何でも良いなら働くとこは数多にある。給与良いとこも数多有るけど、採用されるかとか続くかとかはやってみないと分からないからね。

>>851
大学にいっていい就職ができた先輩をみたら高卒で満足するはずがない。

私は1970年代後半生まれだが、大学にいけば夢がひろがるという幻想をみんながもっていたとおもう。

>>851
看護婦は底辺じゃん

35歳の看護婦のオバハンは年収500万以上。
たくさん夜勤してたら700はいく
年収400万円未満なんて、遊んでるんじゃねえの？

>>859

仕事は大変で向き不向きはあるが食いはぐれなし。女性の職としては上級。

>>851
そう言いだすと、終身雇用、年功序列で考えてること自体変になるよ。
同じ会社に長年居て、成績関係なく歳が上がれば上がる賃金と考えるのがそもそもおかしいことだし。

結果論で語るとおかしくなる。
真面目に考えて実践できたら苦労しない。

>>861
でも底辺職は一族の恥だから
良い結婚もできないよ

>>862
男のくせに
偏差値50そこそこかそれ以下の学力でもなれる
看護婦より稼げない状態を、時代が悪いとかほざいて
他人のせいにする連中など
できそこないのクズとしか表現のしようがない

女性は仕事なんかに精を出さずに結婚するべき
20くらいのうちに結婚しろ

>>851
団塊二世は、手に職へのアンチ（蔑視）意識の強さが目につく。

30代で年収1000万円以下って高卒だけだろw

オレは34歳だが所得ベースで1150万円
大学の同期連中で、年収最低は850万円

そいつでさえ、40歳前に1000万円は超える予定らしい

>>867
一番のエリートである
中央官庁のキャリアなら30代で1000万円はいかない

キャリアってエリートなんだw

国１試験は滑り止めだよ

>>864
外資系とか行ってるん？
いっぺん転職して自分の市場価値見てみたらわかるよ。
営業とかでも、つぶし効かない職業のならだいたい看護士以下の年収だぞ。

つか、年功序列型にあぶれた男はだいたいが出来損ないのクズってことになるな。

>>867
大卒でも日本企業なら届いて年収700万円程度だろ。

ただし俺の周りもみな1000万円前後もらってるね。
年齢はあなたの一つ上。

>>867
釣りじゃないなら世間知らずか。
可哀想な奴だな。

>>864
現実見ようぜ。
現に年収200万台の人間が増えてるだろ。
努力した奴が稼げてるのは、まだ良いだろ。
努力して稼げてなかったらもっと終わってるよ。

2chでの否定は秘匿やってるだけだな、ほんと
バカらしい、そのままいえばええやん

>>851
お前は世間知らず過ぎる。
看護婦はキツイ分貰ってるだけ。
良い給料ではない。

サラリーマンで一千万は製造業だと厳しいな。
一部上場の課長級だろ

>>869
わしは20代から年収1000万以上貰ってたが
中央官庁のお役人は給料安くても、エリートだと思うぞ
カネと権威・権限・世間の評価は別
高校の同級生が東大から大蔵省入省して、いま金融庁だが
いくら給料が安かろうが、わしのような下々とは全然、値打ちが違う

これから団塊の世代が高齢化して終末高度医療費で税
金を食いつぶす。
今のニートは親が亡くなると生活保護で税金を食いつぶす。
子供手当で生活保護世帯の子供が急増して、そいつら
が親を見習って働かないで世帯保護を受ける。
そんな連鎖で日本は確実に死亡する。
民主党政権は計画的に日本を破壊している。

>>877
で？何がいいたい？

>>877
失礼ながら、お仕事何ですか？

起業以外で20代から1000万以上もらえるって、同族企業役員、外資の銀行、MR、完全歩合の飛び込み営業しか聞いたことない。

>>879
ついでにお仕事何か聞きたい、転職出来るならしたいな。

>>880
過去のバブル期の話では？
今は貰ってないだろう。

「鳩山政権に一番やってほしいこと」は？
12月23日（水・祝）1部15:55〜（一部地域を省く）
　2部16:55〜放送の「ＡＣＴＩＯＮ 日本が動いた！２００９全記録」では、
みなさまのご意見を募集しております。

https://app.ntv.co.jp/action/form2/entry.html

30台勤務医です。親は貧乏な1次産業従事者で子供の頃から世の中銭やと聞かされて
育ちました。転職繰り返してついに年俸2000万の条件を勝ち取りました。この他に投資
収入が年300万以上あります。これからせいぜい親孝行をしたいと思います。

氷河期ではまだまだおれ達が主役！
若い者に氷河期利権はまだ譲渡しませんｗ
そろそろバブル世代とそのガキ世代を戦わそうぜｗ

自分は大丈夫アピールなんて必要ないから

>>881
外資系IT。
ただしどの企業もHCはフリーズしているので、ビジネススキルや語学力ははともかくとして、業界に強固なコネクションがないと転職は無理でしょう。

フリーズなんて言い回しひさびさに聞いたな

冷凍さぬきうどんですかフリーズドライ

>>884
世の中、ゼニなら
雇われのちんぽの皮切り医でもなりゃ
年収3000万いくだろ

>>887
Thanks
自分は営業だし未経験だから余計無理だろうな残念。
安定雇用か、ちゃんと成果主義型の会社無いかねぇ。

>>880
大手マスゴミなら２０代でも１０００万の大台に手が届く。

この世代は数が多くて、受験競争が凄まじかったんだよな。
今じゃアホなFランでも偏差値55ぐらいあった。
で、卒業する時は、就職難。
それまでの上の世代が、楽しくやってきたこと全てが、この世代で崩れた。

まぁキリギリスが冬がやってきて餓死しただけと言われるかもしれないが、
この１つ下の世代は、キリギリスが死ぬのを見て、急いで蟻になったんだよ。
でも、マイナス20度ぐらいの寒波が就職活動時にやってきて、
キリギリスだろうがアリだろうが、全て凍死させられてしまった。

>>892
だね。34〜37歳はとにかく世代人口が多すぎる。
受験戦争も就職戦線も厳しかったよね。

だが今となってはそんなのは序の口。
今の生き残り競争の方が熾烈。
この国で生活するにあたっては、墓場の争奪戦に至るまで死ぬまで過当競争が続く訳だ。

>>884
すごいな

俺もなんだかやる気が出てきたよ。今は多分、一番苦しいときなんだろうな
って思ってる。

少子化の原因はいろいろある。本当にいろいろあると思うが、その理由の１つには、
自分の人生が楽しくなかった、また生まれてきたいとは思えない人間が多いってのもあると思うw
自分がまた生まれてきたいと思うほどの人生を送ってきたら普通に子供を作ると思う。

俺はもう絶対に、二度と生まれてきたくないw
人生はもう１度で十分すぎ、お腹いっぱい、満腹、もうたくさんw
セカンドライフとか馬鹿じゃねーかと思う。２つも人生抱えてられっかってw

お前らはまた生まれてきたいと思える？

>>895
６０前には死ぬつもりだよ

あと３０年か・・　長いな

>>895
そんな訳ないだろ。

幸せだから子供を作る。
本当は何人か欲しいけれど、経済的な要因で1人になっているだけだろ。
それと、30歳を過ぎた高齢結婚が増えて、妊娠しづらくなっただけだ。

さっさと札刷って貧乏人にばら撒け、日銀のボケカス。

>>897
>幸せだから子供を作る。
>本当は何人か欲しいけれど、経済的な要因で1人になっているだけだろ。
>それと、30歳を過ぎた高齢結婚が増えて、妊娠しづらくなっただけだ。

お、幸せな人生を送って来たんだな。
うらやましいを遥かに通り越して、なんだか神々しさを感じるw
また宿題やってテストでいい点取って受験して競争して競争して競争する
人生送りたいと思うんだ？
すげー。。

>>567
こどもは馬鹿にならないように気をつけろよ

>>897
そんなの気持ちの持ちようだろ。
好きな事やればいいだけの話。
競争して勝てる奴は勝負すりゃいい。競争したくなきゃしなきゃいい。

よーく考えてみろ。
一生勝ち続けるってどういう事だ？例えば誰？

アンカミスな。
>>897　→　>>899

>>895
リアルの生活をセカンドライフのつもりでヤケパチにやってみ。結構イケルから
俺は海外に飛び出しちゃった

>>903
お、聞きたいねぇ　その話。酒を酌み交わしながら、聞きたいところだ。
剛毅な話はここ最近、とんと聞いていないから、興味深い。俺もまた、
迷っているところだったから。既に現在の生活を捨てて、何かに飛び
込む活動を始めているんだけれどね。

下手にホワイトカラー職を目指すくらいならブルーカラー職の方が儲かるよ。
前職IT企業にいたけど片道2時間通勤で13時間労働で睡眠時間平均3時間で
毎日、無賃金労働5時間で手取り18万だったけど

土建屋の下請けに転職したら毎日12時間労働で片道40分通勤で残業なし
睡眠時間7時間の上、手取りが30万になったよ。

肉体的に超絶きついし、気の荒い奴ばっかりだけど
金融屋にこき使われるよりは精神的にはるかにまし。

佐川のドライバーにでもなって
寝ないで働けば
月給50万ぐらいもらえるだろう

>>905
工場の生産技術で働いてるけど激しく同意。
3交代勤務してる班長とか30後半で800万チョイもらってる。
かたやおいらは33で480万。なんじゃそりゃってかんじ。

警察官も体力的には厳しいけど高給だよな。
５０代で当直勤務とか早死にしそうだけど。

>>907
転職したら？給与安すぎるよ。

>>904
海外には外国語が大してできなくても起業して成功してる日本人がたくさんいる。
自分の場合は香港にいてまだ雇われの身だが、大きく構えて演じる程、周りが合わせて付いて来るのが面白い。
一度の人生だからやりたい事あるならやった方がいいよね。

>>736
同じ高専な気がする。何科？俺はＤ科だった。

>>895
俺みたいなこと書くんだな。
俺も「欲しいから」とか漠然とした本能で子供作ってるやつが信じられない。
本能のまま産み落とされた結果、子供は80何年も苦労して世の中に失望しながら生きていくのに。
俺は自分の努力の結果には満足してるけど、世の中への失望感は強くなるばかりだ。

>>912
俺は子供は欲しいよ。でも女嫌いなんだよね。

自分たちの世代が親の世代の不始末で酷い目にあってるわけだし
今の俺達の世代が身を呈して新しい世代を守ってやりたい。

自分がやらなければ誰がやるというのだろう。
必死こいて日本のために散って行った。
御先祖様達に申し訳が立たん。

このまま破滅にいくのかねぇ…

>>898
さっさと札刷って貧乏人にばら撒け、日銀のボケカス

>>913
ホモあっち行けよｗ

>>911
俺はD科だったが中退して今は自営業w
年収600万円ぐらい。

>>913

育てられるなら生んでもらえばいいんじゃね？
金で産む女いるよ。

時給換算すると
２年間で１０００円程度下がった。
恐ろしい。

>>907
自分はぺいぺいで工場の3交代だけどあなたと同じくらいもらってる
3交代は大変だもの
盆暮れ正月当然返上、親の死に目にも会えないわ
私情よりも仕事が優先されちゃうもの
給料が高くて当然だと思う
それにけがとか死ぬリスクとかが日勤の生産技術職よりもすうだん高いし
われわれは主任（班長）が最期のゴール地点なんだよ
ある程度もらって当然だと思う

俺は辛うじて大晦日と元旦だけは回避されたｗ

この35歳300万ってもちろん、女も含めてでしょ。
35歳で男女（アルバイト、派遣も含め、専業主婦除く300万でOK?

アルバイトや派遣はもちろん、松井秀樹などのプロ野球選手から会社経営者まで含みます

アメリカに住民票があり、所得税払ってる連中は
含まないでしょｊｋ

みんなの人気者の地方公務員だが、年収340マン。

俺は2月に会社都合で退職して現在正社員復帰を目指しているが、
雇用情勢が厳しいため仕方なく契約社員で仕事をしているIT技術者だが
このニュースを見ると正規になるメリットがあまり感じられないな
今は契約社員だけど、税金と社会保障費を控除した額で
今年度の年収は700万円超えそうだもん

>>926
35歳でその年収じゃ不安にならないか？
しかも契約社員じゃさらに。

>>926
永遠に年とらないならそれもいいけどな

>>927
不安だよ
不安だけど、今の時代は例え正社員でもその不安は決して解消しないし、
正社員になったのはいいけど、個人のスキル以前に会社の業績が理由で
その後の年収が全く上がらないのも人生設計ができないよ

昔は「自分らしく生きる」とか「新しい生き方」とか、
フリーター等を持ち上げてたんだよなぁこのテレビ局

俺、37歳で年収270万そこそこだけど、これってどうなのかね？

>>851
自分は30歳の時に看護学校に入った3年目の看護師(35)だけど、
90年代は、看護学校は募集：女子のみの学校がほとんどだった。
公立の看護学校ですら、女子のみと明示していた。（更衣室が無い，実習受入先の問題などで）

看護学科のある大学はというと、今と違って、ほとんど無かった。
千葉大と聖路加ぐらい？男子も募集していたかは不明。

まぁ、男子募集してたらお前、その時行ったのか？と聞かれると、行かなかったですけどね （´・∀・｀）

IT派遣の戯言に触れてやるなよ
IT業界の派遣や契約社員は使えない単純作業要員なんだから
優秀なやつはすぐ正社員にして囲うから正社員以外は余りカスばっかり
セキュリティー面からも大事な仕事に関わらせることはないし
業界内では典型的負け犬

貯金５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1230131331/

>>927
十分だろ、700万もあったら。
舐めてんのかカス。

700万の収入を5年維持できれば、
2000万は貯金できる。それで、
後はがたがたになってもなんとかなる。独身なら。

>>931
それって手取り？
だったら月22万だから平均だね。

>>937
> それって手取り？
> だったら月22万だから平均だね。

額面だね。契約社員でボーナスなし年収270万。
仕事自体は楽しいし、頑張れば年収も上がると信じて働いてる。

いくら考えてみても、10年後の日本が今よりも良くなっているとは思えない。
10年経ったら、今の暮らしが如何に幸せだったか思い知るだろうな。

勉強もせず、地方の県庁所在地都市出身
地元国立駅弁卒で
県会議員の親戚のコネで県庁に勤めて
同じ公務員同士で結婚
休まず遅れず働かずのマターリ生活してる奴が
一番の勝ち組だな

物価が下がっていくから徹底的に貯金しとけ。そうすれば今は食えないように見えても
１０年後には食えるようになってる。

十数年前はまだ企業とかも余裕あったろうけどこれから十年後
日本にどんな産業が残ってるか・・介護産業が興隆してるのかな

スーパーオオゼキの店長、37才で年収1100万円。
ただしまるまる一日完全に休めるのは、月に二回ぐらい。

これからは海外へ移住して働けるスキルが必要かな

>>933
それむしろ真逆だしｗ

>>943
安い安いといわれる小売でも店長クラスになると結構貰えるんだな

自己責任論が大好きな人間でも説明できないだろうね。。。
45歳と35歳で努力が違うということはないだろう。。。

>>913
そうだね。こっちのスペックを見てぶら下がる気満々で寄ってくる女。
それを脳裏で疑問に思いつつ本能に負けて結婚していく同僚の男。
また両者とも恥も矜持もなく欲望のままに道徳の崩壊した現代社会を享受しているのを見ると、
草葉の陰の方々の献身が空しく感じられてくる。
まあ言っても痛いだけだから絶対に口には出さないけどさ。

>>913
女は好きだし子どもも欲しい。
それこそ本能のままに突っ走りたい気もする。

しかし低収入借金持ちでどうしろと。

>>946
オオゼキはスペシャル高収益企業だ

岡部は明日あたり優待落ち狙いで叩き売ってやろうと思ったら
大して割高じゃないからビビって止めた会社だｗ

>>938
自分36　正社員で額面280万　23区一人暮らしなのでつらいっす・・
仕事楽しければいいんじゃないかな　
私つらいです　人間関係が・・中小同族でパワハラがきついです＞＜　

>>952
都内でそれはきついな
結婚して3LDKのマンション借りたら家賃で消えちまう

>>953
結婚してれば収入は2人分、支出は1.6人分くらいになるから
余裕でしょう

10年後は今の価値で100万も無いかも

元々が貰いすぎ
４０代までは年収３００が当たり前でないとおかしい。
共働きが当たり前の時代になると年収３００でも余裕になるから男はなんの心配もいらんし
独身だったら一生年収３００マンでもお金使い切るのは無理だわｗ

>>954
東京でも、女向けの求人はほとんどないか、倍率高く奪い合いだけどな。

>>893
1960年代に人口抑制政策をとらなかったのがいけなかったとおもう。

第一次ベビーブーム世代が結婚適齢期になればベビーブームがまたおこって、第一次ベビーブーム世代の苦労をくりかえすのは容易に想像できたはずなのに。

【派遣切り】 労働生産性至上主義は犯罪である！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1251640379/l50

>>958
第一次ベビーブームの子供は第二次ベビーブーム世代ではない。
第二次ベビーブームの親はほとんど戦中世代。

>>960
そうだったね

それに合わせてデフレが進行すれば問題なし

>>958 >960
KYさんとこから引用。

「家族計画」という言葉が登場するのは1953年の厚生白書からである。
しばらく後にローマクラブが活動しているが、この時代は人口爆発問題が今そこにある問題として考えられていた。
そして人口爆発問題は農地の際限ない価格上昇や、ウサギ小屋と呼ばれるほど狭く粗末な住宅の価格が際限なく上がる現象として具現化した。
食料・住宅供給への懸念が人口抑制策として表れたのであって、少子化は住めない、食えないという当時のコンテキストからいって必然的現象である。
昨今の中国の一人っ子政策と同じ同機と言えるだろう。

増える要素どこにあるのよ。
社会主義国家日本は公務員と生活保護者にはめちゃくちゃ
やさしいんだよな。

35歳といえば、いわゆる「(自称)氷河期世代」ですね。
あの年代は将来のことも考えずに安易に派遣やフリーターを選んだ人間が多く
自業自得でしょうね。

田舎で300万稼げれば十分

親の世話面倒くせえ
賃金休みモトクレー

連作して地力が弱った畑で作物を作ってるようなもん

ノストラダムスに人類滅亡と予言された１９９９年 国会が「労働者派遣を原則自由化」
　一部の業種に限定されていた派遣労働を「原則自由」に。
日本共産党は反対したが、自民、公明、民主、社民の前政権と現政権が賛成した。
その結果、貧困と格差が広がり、生活苦や借金苦などを理由に自殺者が１０年連続３万人以上となった。
つまり前政権と現政権の国会議員と支持者は３０万人以上もの大量殺人犯なので、
予言にある“恐怖の大王”となった小渕のように天罰が下って死ぬべきである。

>>970
そう思ってる人が多いようだが、実際は請負が派遣に変っただけで、
派遣法を元に戻しても請負に戻るだけだ。
根本的には、バブル崩壊後から非正規社員を増やすことで、
正規社員の待遇を維持する戦略を企業がとってることに原因がある。

そうしないと優秀な人が企業から逃げてしまうからな

>>971
別に、優秀な非正規社員を無能な正規社員が使ってもいいわけで、
そういう既得権化した格差社会が問題になっているのだ。

能力なんて大差ないよ

そもそも非正規の時点で優秀じゃないだろう。もちろん特殊な例はあるだろうけど。

努力するなら受験勉強とかを頑張って、非正規にならない努力をするべきであって、
非正規になってから仕事頑張っても意味ないとまでは言わないけど、効率悪すぎだよね。