【調査】2人に1人は「営業をやめたい」…その原因は? [09/12/21]

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1きのこ記者φ ★
あなたは営業の仕事を続けたいですか? 営業職に就いて5年以内の人に聞いたところ
「続けたくない」という人は47.0%に達していることが、産業能率大学の調査で分かった。

「続けたくない」と答えた人に、その理由を尋ねると「不景気で売れない」「利益達成のノルマが厳しい」
など、ノルマや競争に対するストレスが多く挙げられた。
逆に「続けたい」という人からは、「成果に伴う評価を受けられる」「うまくいったときに達成感がある」
といった声が目立った。

また営業目標や社内競争など10項目を挙げて、「ストレスを感じるか」「楽しいと感じるか」を二択で聞いた。
最もストレスを感じている人が多かったのは「営業目標」で79.4%。
次いで「社内の他メンバーとの競争」(70.8%)、「顧客の新規開拓」(65.4%)、「競合との競争」(63.0%)と
続いた。一方、楽しいと感じている人は「専門的な知識・情報の習得」(62.0%)が最も多かった。
このほか「自社商品の知識・情報の習得」(58.6%)、「営業スキルの習得」(55.0%)などが上位に並んだ。

この結果について、産業能率大学は「いわゆる“数字”や“飛び込み”についてストレスを
感じている人が多いようだ。一方、知識や情報収集は楽しいと感じており、顧客との関係構築は
ストレスに感じている人と楽しいと感じている人は半々。
また全体的に男性よりも女性の方がストレスを感じている人が多い」としている。

・営業の仕事で、重要だと思う能力
営業の仕事で、何が重要になってくるのだろうか。
重要だと思う能力を聞いたところ「営業トーク」(38.6%)が最も多かった。
以下「行動力」(36.6%)、「外見(身だしなみ)」(33.6%)、「説得・交渉力」(33.4%)、
「ヒアリング能力」(27.6%)と続いた。

ちなみに同大学が同時期に実施した、営業マネージャー対象の調査(重要だと思う能力)によると
「営業トーク」の順位はそれほど高くなく、「説得・交渉力」がトップ。
また「発想・想像力」や「企画立案力」を重視するなど、提案の切り口などを柔軟に考える能力を求めていた。

インターネットによる調査で、営業職5年以下の男女500人が回答した。調査期間は8月29日から9月2日まで。

(調査結果詳細あり)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0912/21/news049.html
2名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:18:56 ID:kYuY3Lyd
ゴミを売り抜ける仕事は俺には出来ない
3名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:19:33 ID:VJUA700T
営業で最も重要な要素はトークでも行動力でもない
売り込む商品の価値と会社の看板だ
これにつきる
4名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:20:32 ID:8+WToCxG
自分でモノをつくって、それを営業で売ってる俺は営業も楽しい。
5名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:20:40 ID:clpEFNII
営業職5年以下(核爆w)
6名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:20:49 ID:P3ESlcAb
欲しくないものを売られても客として困る
7名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:22:20 ID:VJUA700T
>>4
メタルカラー職か
8名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:22:32 ID:E2YD1FDx
セミナーに行ったら、売れないものを売るのが営業だって言われた。
もう半ば騙して売るのは疲れたよ。
9名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:23:30 ID:+jY9+KDD
そんな営業に躍らされるSEです
10名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:24:56 ID:lY/srQYn
なにわ商人だかの水を売る話とかで洗脳された むかし
11名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:26:31 ID:Vc8D7YtU
飛び込み営業の人みると俺にはできないな・・・と思う。
12名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:26:55 ID:o6uhgZKQ
慇懃無礼な営業マンがきて怒鳴りつけてやったよ。
13名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:29:08 ID:NQVlFWjP
>>11
おれも

既存顧客の掘り起こしは得意なんだけどなぁ
14名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:30:58 ID:M2OhWud8
>>3
今も現役なら、お前その会社辞めるなよ
他じゃ絶対使いモノにならないからw
15名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:31:22 ID:9p3yU+Ty
だいたい商品というのはこちらから押しかけて売るものじゃない。
営業という活動自体に少し無理がある。
16名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:34:33 ID:mKbVoJyH
もう営業だけは会社に所属せず営業だけやる会社みたいなの作ってさ
営業が好きで能力もある奴だけがいろんな会社の商品を売っていけばいいんじゃね?
俺はとんでもないボンクラ営業やってたからそう思う
17名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:35:29 ID:tRXI94po
営業なんて自分を売るのが商売なので みんな露出タイプだよ
18名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:38:11 ID:YXYDQTF5
自分を売る優秀営業マンには何の関係も無いな
19名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:39:17 ID:cD7wIemo
売ろう売ろうという空気を感じると、警戒して買う気なくなるよな
20名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:39:39 ID:dL/Nu3YT
営業に必要なものて顧客に聞けよ。
営業の自己満足かもしれんだろ
21名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:40:20 ID:KktaE3/2
つーか商品がダメだったら、
どんな営業でも結局、売れない。

そこが解ってない経営者はダメだろ。
詐欺まがいなことをやって売上伸ばしても
今だったら新聞社の押し紙とかで広告つけても結局、バレたら
信用失ってどーにもならんくなる。

そういうものよねー
22名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:41:05 ID:AYjnd9sJ
>>16 営業に自信ある人はコンサルになって人脈でメシ食っているのが多い
23名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:41:11 ID:yMKzvoQy
商品の差が無くなったからな
24名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:41:18 ID:z9+2Gjm0
営業に一番重要なことは、
人をだましても罪悪感に負けない強い心。
むしろ人をだますことに達成感を感じる心。
25名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:42:37 ID:G0kkTBNw
売り上げを伸ばそうと思って、時間いっぱいに営業活動すると
書類作成に残業、休日もつぶす羽目になって最悪の循環になる
26名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:42:59 ID:kr0uZlom
昔営業職だったけど、
良い物ならいいけど。どうみてもこれダメだろ
ってものを営業に行かされるのが辛かったな。
騙している気がしてねえ。

こんなのウレネーヨwww
それを売るのがオメーの仕事だwww
と上司とぶつかってやめちゃったけど。
27名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:43:04 ID:PReQCTK2
営業マンは尊敬している
自分には絶対に出来そうにないから
28名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:43:30 ID:cD7wIemo
>>21
売ったは良くても、その後相手が満足してくれなきゃ関係が続かないからな
29名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:43:52 ID:8pny7DFN
>>21
消費者のレベルが上がってくるともうどうしようもない
30名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:43:56 ID:7YYLe5g3
知り合いが営業になったんだが
求人には「ノルマなし」なんて書いてあるのに
実際にはノルマ以上の課題があって
血を吐く思いで営業やってたらしい
31名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:48:30 ID:vBvVoxpZ
最近は営業に回される奴が多くなってる‥‥ストレスで辞表を出させ辞めさせる為としか思えん。
32名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:48:53 ID:lzsUfduD
>>16
それの最たるのがテレアポ会社なわけで。
33名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:50:28 ID:fClLVKEh
数字を追うことに快感を見い出せるタイプじゃないと長続きしない。
自分を売るなんて言ってるやつは、たいてい自爆営業や自腹で損失穴埋めするようになって
サラ金に借金作ってやめていった。
34名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:52:47 ID:K2Uq8LN9
営業なんて客の損をする商品しか売れないだろ
35名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:54:20 ID:JpW+8Jzj
まさに「働いたら負け」か?
36名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:55:41 ID:yBL7bnUQ
凄腕の営業を見ると、
実際に、顧客にとって利益をもたらすかどうかはまったく関係なく、
顧客の立場では役には立たないだろうと思えるものでも、
顧客に利益をもたらすと本人が本気で信じているんだ。
これは凄いと思うわ。こういう宗教チックな真似、俺には到底できん。
37名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:56:06 ID:D0BI1i9I
これだけネットが浸透してるんだ
ダメな商品はどうやったって売れないよ
Amazonや価格comで自作自演かブログでも作って絶賛した方が
効果あるんじゃないの?w
38名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:56:27 ID:nwHEs+Od
営業で一番重要なのは売りやすい商品の担当になることに決まってる。
39名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:57:12 ID:a64UWXQV
人の上に人を作るのが営業の仕事だよ
人間捨ててプライド捨てて相手と接しなければいけない
ある意味最底辺の仕事だよ
40名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:58:40 ID:Qwsr8A8Z
>>16
朝の番組で紹介してた。
営業代行しますって会社。アポ取り付けまで御社の営業マンになりきってわが社がやりますってさ。
41名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:59:16 ID:zZro/W0W
営業という職種の存在に疑問を感じるわ
いい物なら勝手に買ってくれるでしょうに
売れない物を無理やり売りつけるのが営業だな
42名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:59:30 ID:PDQ82Ppv
営業マンとかセールスの電話って不要だよね。
ご機嫌取りが仕事って変だよ。
43名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:01:09 ID:GqW6acrI
営業十年以上やって分かったのは

とりあえず売るために必要なのは「面の皮の厚さと、己を欺く心」
信頼して貰うためには「とにかく通って、お客のために頑張る」
そして会社で居続けるためには「何より世渡り、上司絶対」
利益を上げるためには「お客を欺いてでも効率重視、下げる頭」

 なんかもー嫌になって資格取って転職。

 昔からそうという訳じゃないし、全ての会社がそうじゃないけど、最近悪い方に
ばかり転がって……悪貨は良貨を駆逐する……

44名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:02:05 ID:03Mq2ejC
飛び込みで来るやつの9割以上が
カスかイカサマなので全部断る
45名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:02:16 ID:Mu7PlPld
>>3
> 営業で最も重要な要素はトークでも行動力でもない
> 売り込む商品の価値と会社の看板だ
> これにつきる

その通りです・・・通りすがりの営業マン
46名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:02:41 ID:XlcK8XdP
>>16
それ商社っていうんじゃ…
47名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:02:56 ID:rD6j0PEE
営業と言ってもその形態は様々だが…。

究極の電話営業の姿が「オレオレ詐欺」だというのはFAだな。
あれ以上のトーク術を俺は寡聞にして知らない。
48名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:03:04 ID:OKQp8GY4
自分も使いたくないようなろくでもない製品を売らされるからでね?

自分だったら絶対買わないような食品とか。
どこかのパンやの社長が、自社製のパンを絶対食わないといっているとかさ
49名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:05:48 ID:GqW6acrI
>>36
同感だ……
>>37
 いや、商品にもよるけど、ネット信頼していない層は意外と多い。
でなきゃジャパネットがあんな売れるわけ無いw

>>41
良いモノだけど、知名度が低いモノを丹念に説明して、採用してもらえると
すごく嬉しい。ただ、良い商品は得てして「利益が低い」商品のため、本当に
顧客のためになるよう頑張ると、たいてい会社で睨まれる。
50名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:06:15 ID:6GtLCA4x
>>14
マジで言ってんの?
51名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:07:07 ID:O/otrh/H
本格の営業が少なくなって、畜生働きの営業が増えすぎたのも
事実だ罠。如何せん、財界のトップ自体が畜生で固められている事が
この国の営業の変遷を物語っているのかも知れない。
52名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:07:14 ID:rD6j0PEE
ちなみに、テレビショッピングとかの番組も営業の一形態です。
高田社長も営業マンですね。

そういう風に認知されず、お茶の間にとけ込んでるのが彼の凄いところだけど。
53名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:08:51 ID:K2Uq8LN9
家に光回線の営業がうるさい。
ネット経由で安いADSL申し込んだほうがいいよ

http://www.kakaku.com/bb/adsl
54名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:09:20 ID:xt+2CtCW
大人数の前でプレゼンするような営業職は必要だけど
ただ単に得意先回りや飛び込みやってる営業ってそもそも必要ないよな
55名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:10:33 ID:O/otrh/H
>>36
俺、そういう営業大嫌い。その手の営業は必ず破綻をきたすからね。
話とかして、こっちが突っ込み入れると、かなず話をそらして別な
話題を持ち出すから、結果として「荒らし」と話をしているのと何ら
変わりがない。
56名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:11:21 ID:GqW6acrI
>>45
それだけと思いたくないけど、看板があれば話は聞いてもらいやすくなるね。
商品が良くて、会社のためにもお客のためにもなる商品を作って欲しい。

開発 → 性能が良くて(開発にとって)作りやすいモノ
企画 → 派手で売り込みやすそうで機能満載なモノ
経営 → 他社に勝ってて、他社より安くて、利益が出るモノ
営業 → お客の細々した要求に応えるモノ

 お客と会社の間だけじゃなくて、社内での調整にも巻き込まれるのが営業……
それぞれの視点では間違ってないのに、最終的にぐちゃぐちゃになる……
57名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:13:08 ID:O/otrh/H
>>54
飛び込み自体は一手法であって、必要かどうかと言われれば
「やらないに越した事はない」程度でしょ。それに飛び込み
は文字通り営業だから、結果が出にくいし。あれはむしろ宣伝
活動だね。
58名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:14:16 ID:s3YEkE6G
たかた社長みたいなのが営業マンの理想の姿
59名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:15:28 ID:XR1Utti0
飛び込みは大変だと思うけど飛び込んで来られるほうも大変というかウザくてかなわん。
入口で営業さんの元気でデカい声が聞こえるとぐったりする。
狭いオフィスの零細企業は辛い。
60名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:15:44 ID:NOtCtTrj
営業マンと詐欺師・ペテン師は紙一重。
その差は悪意の有無だけさ。
悪意を持って営業すれば、どんな真っ当な商品だって詐欺師と同じになる。
つまりはそういうことだ。
61名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:16:20 ID:n/tSWBJs
>>16
ひかりつうしん
62名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:16:29 ID:O/otrh/H
>>56
営業は基本的に「ワキ」「ツレ」であり、主役には絶対なってはいけないよ。
基本プロデューサーと一緒だね。営業が主役になるようでは、会社として上手く
行かん。
63名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:17:22 ID:SBXaNryi
>>57
リピーターが黙っていても来るような会社の営業は、逆説的に飛び込み営業になる。

64名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:20:06 ID:O/otrh/H
>>60
尤も、最近の営業は、悪意と善意の区別が付かないから
結果として畜生道に堕ちる奴しかいない。営業の強い会社の
変遷みていると大概そうだね。

栗しかり、善意しかり、生扉しかり
65名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:20:33 ID:f52FmT3f
俺は買う側だけど、今は買う方もシビアだから勢いで買っちゃおうなんていう客もいないだろうね。
詳しくスペック訊いて需要に合ってるかどうか詳細検討して
見積もりとって上司に聞いて、社内で稟議や申請書や・・・やっぱ来期の予算無理、ごめんね

なんとなくだが、ばぐ太が持っていきそうなスレだな
66名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:20:35 ID:yBL7bnUQ
>>55
禿どう。俺が顧客の立場だとすると一番嫌いなタイプというか、
問答無用で交渉中断だから、俺にはこの営業は逆立ちしても真似できない。
つか、普通は真似できない。
で、やっぱりそういう客に実際よくあたるそうだ。
でも、そこでさらにスゲーと思うのは、そういう顧客に対して、
こんな素晴らしいものを買わないこのバカな客はずっと損をし続ける。
こんな感じで本気で「信じて」いるんだわ。
本人が本気で信じているから、顧客も信じてしまうのだろうなあ。
こういう人は教祖になれると思うよ。
67名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:21:40 ID:n/tSWBJs
>>62
「俺が変わったからあの大口先が飛んだ」
とか自慢気に話してる勘違い野郎もいるけどさ
もっと自社製品をいいものと洗脳でもして受け入れてもらわないと
人間関係だけで売ってるからそうなる
68名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:22:32 ID:ZLyyWPZz
だってもう売れねえよ?
69名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:23:25 ID:x/6YUrVr
営業でも大型案件契約する営業、得意先回る営業、飛び込み営業
いろいろあるんだからそれを分けて満足度聞かないとダメだろ

で、研究と開発と生産技術はそれぞれ満足度はどんな感じなの?
70名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:23:29 ID:O/otrh/H
>>63
モノ次第じゃないの?リテールなんかは製品によってはリピーターに
なるように仕向けると言うか、そんなに知られていない製品なんかは
そうなるけど。
逆に法人とかだと、コネが出尽くした時に、暇つぶしと市場調査を兼ねて
飛び込みをやったりするが。
71名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:27:36 ID:GqW6acrI
>>62
全くだ……なのに、何故か(まぁ比較的動きやすいというのはあるけど)各部署の
間で動き回らされて、ワキなのに責任だけ押しつけられ、苦情伝言役になって筋違いの
恨みをかい……という羽目にw

>>55>>66
俺も大嫌いだけど、そういうヤツは面の皮が厚く、成績も良く、要領も良かったりで
憎まれっ子世にはばかりまくるので最悪だ……

>>60>>62>>64
営業が主役だったり、強い会社はたいていブラックw
営業は本来、最前線の威力偵察隊であるべきで、数で押す人海戦術や、
人道無視した戦闘では何も残らない……ましてや、指揮官や作戦本部なんて
あり得ないw
72名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:28:03 ID:O/otrh/H
>>66
その手の営業に限って、世間知らずなんだよ。だから、あそこまで
信じる事が出来るのだろうね。

>>67
営業の格言にこうゆう言葉がある
『黒い物を「綺麗な物」として売る事は出来る。だが「白い物」として売る事はできない』

憶えといて損はないよ。
73名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:28:18 ID:03Mq2ejC
大手、中小にかかわらず親類縁者一通り売らせたら
辞めるように仕向けて、また新人を入れて親類縁者に
売らせる形態がほとんどだからな
サイクルの短い生保とかマルチだと三カ月から半年で取り換え
良心的なところでも三年ぐらいで親類縁者は取りつくしたと見なされて
辞めるように仕向けられる
74名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:32:30 ID:D64hUs6X
営業やってるって聞くと『あー何もできない無能なやつなんだ。』という認識。
飛び込みとか哀れすぎ。
75名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:34:10 ID:GqW6acrI
>>74
無資格でも多少歳いってても、>>73の理由で雇ってもらえる会社が多いからなぁ。

76名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:36:38 ID:A9iIgzow
テレビや雑誌で有名な〜って売りこみの台詞言うやつからは買わない
77名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:43:30 ID:rD6j0PEE
なんか、一般家庭向け飛び込み行商程度の営業認識しかないのが多すぎるなあ…。
原子力プラントの契約決めるのも「営業」だぞ?
78名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:45:13 ID:DRyjx9EJ
なんで営業って他の職種に比べて低く見られるんだろうね。
営業の役割その物はどの企業にも必ず必ようなものなのに。
79名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:47:10 ID:ys4FFwYq
押し売りみたいな営業が世の中に氾濫している。
これが低く見られる原因では?
80名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:49:38 ID:HCSDm5Yw
ディーラーとか保険の外交とかノルマきついけど中堅クラスだと年収600万以上は稼げるからな
まあ一生やる仕事じゃないな
81名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:52:06 ID:FN+Ssn/a
でも起業や、上に行こうと思うと営業を経験しないとダメだよね。
自分は向いていないのが分かるから技術屋で我慢
82名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:52:07 ID:3i1l99w1
>>16
営業はコスト高になるからね。ネットで集客が一番。
83名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:56:57 ID:lrJVERix
住宅関連、健康ナントカ、の営業なら全部詐欺
早くやめるが吉。
84名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:57:50 ID:QrJP3XYh
営業は何も売り込むだけが仕事じゃない。
顧客の要望を自社の関係部署につなげるのも大事なお仕事。
開発と話し合うのに専門知識は必要だし、生産計画のことも
考えなければならない。
無能な人間ができる職種ではない。














85名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:59:30 ID:ObDu13gL
(株)日本コスモ電設
ttp://www.nihoncosmo.co.jp/top.html

どう見ても○○紛いのブラッ○です。
本当にありがとうございました。
86名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:00:19 ID:OTY5SPcY
>>1
不要なもんばっか売り付けるから、嫌われるんだよ営業マンは。
87名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:02:30 ID:cRsEkKt4
売る為なら裸踊りや男版枕営業までやらされる世界、というイメージ>営業
88名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:05:08 ID:4oGG2kE2
>>1押し売りして嫌がらせしてるくせに泣き事かよ
89名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:05:18 ID:FN+Ssn/a
>>77
単に社会経験が無いだけでは?
学生なら営業=訪問販売員って思っていても仕方ない。
90名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:06:41 ID:yBL7bnUQ
>>87
男の裸踊りを見て楽しいって、絶対的に意味がわからんよな。
最初にやったヤツ、みたヤツ、広めたやつ、つい最近までそれが普通だと思ってたやつ。
脳の構造を調べたい。
91名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:07:21 ID:x/6YUrVr
>>87
裸踊りは技術系でもやるやつはやる
92名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:08:23 ID:ct8cqO8v
せめて商品知識くらいはつけてくれよ、、
カタログ見て判る程度の知識じゃ営業イラネ
93名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:10:34 ID:BiPDrser
嘘だろ。4人のうち3人は営業やりたくないはずだろ。
94名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:10:43 ID:yBL7bnUQ
>>91
酔うと脱ぎだすヤツってあれは一体なんなのだ?
ああいうのを喜んで認めていた周りもなんだったんだ?
95名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:10:48 ID:ob7sAk+p
ネットの監視とかそう言う仕事やりたい
96名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:10:58 ID:z9+2Gjm0
生命保険の営業兼売春営業が最強だね、
大手の生保で美人ならどこでも入れるし、
生保の営業できて、相手を確認して売春できるから
年収数千万いくよ。
97名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:13:10 ID:kjGx1wMX
ビジ板らしくない展開だね。
営業に騙されたくなかったら知識を身に付けて、自分で何とかしなさい。
いらないものは何といわれようと、いらないと言いなさい。
簡単なことだ。
98名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:13:12 ID:+cCeqc+9
残業手当がでれば我慢できるけどな
寸志程度の営業職手当なんかいらないゆ
99名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:19:16 ID:54HfN8gq
俺も営業だが、これほど割に合わん仕事もないと思わんでもない。

自分がしっかりやっていても、他の部署でミスがあると怒られるのはオレだし
100名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:22:16 ID:fClLVKEh
>>73
生保の営業って、新人のスカウトも能力給の対象になるんだっけ。
101名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:24:30 ID:NMKhlSYB

「自分を売りきれない奴はリークを怯えた弱者である」

伝説的A業マンMr.DBの言葉
102名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:24:59 ID:lwgTUPhX
押し売り禁止しろ ヤクザみたいだ
103名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:25:17 ID:9aYc7miE
>>1
>その理由を尋ねると「不景気で売れない」

まさかこんな想像通りの答えが返ってくるとは思わなかった。
104名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:36:07 ID:tiPW1/55
営業否定してる連中はCMを見てモノを欲しいと思ったことがないのだろうか
一人暮らし始めてから見る、カビキラーのCMとか
今まで見向きもしなかったのにね
105名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:36:45 ID:mGVH1nQf
いかに合法的に相手を騙すか
106名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:37:01 ID:j2yDUE3g
あんま2chには営業できそうな人いなさそうw
107名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:37:12 ID:LuZ5ENiM
大変なのはどんな仕事でも同じで
後はそれをする者の気持ちの向け方だろ
歩道の掃除を「綺麗になって気持ちよい」「いやだ、何で俺が」と思う違い。

自宅警備を除く
108名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:37:15 ID:GqW6acrI
>>100
以前は、閉め出されるまで自衛隊と保険屋が職安でビラ撒きしてたw
109名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:39:36 ID:nk/G1xCj
>>106
全レスしてる人は期待できる
110名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:57:19 ID:miH0UKmu
スマイル (^ー^)
111名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:01:43 ID:EVapkrFE
基本情報とかソフ開とかの情報系の資格は営業が取ったほうがいい。
営業は浅い幅広い知識が必要だから。
逆に技術者は狭く深い知識だけに絞ったほうがいい。
112名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:03:42 ID:+ZQb1RiY
OA機器みたいに、どこの会社も同じような商品もって付加価値もクソも
なく、ひたすら根性気合で飽和状態とっくにすぎた過剰競争市場で
消耗戦やるような営業が一番しんどいね。
113名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:06:04 ID:yBL7bnUQ
>>104
CMみて物が欲しいと思ったことあるヤツって聞いたことないぞ。
カビキラーのCMみてやべえ、ちょーカビキラー欲しい(W、
これは一人暮らしの必需品と思うとか、
かなりレアな経験と思っていい。
114名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:07:33 ID:CiweJvgj
>>73
BMW
専門卒の整備工が入社したら
本人に買わせる
親にも買わせる
半年くらい肉体・精神酷使
売上延びないから友人にも買って貰え
売れないとイジメ加速で退職
115名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:12:37 ID:yBL7bnUQ
>>107
歩道の掃除をバカにするつもりはないし、
空き缶とか落ちていれば普通にゴミ箱に捨てるタイプだが、
それはあれだな。
タダの石ころを、ただの石ころだと思うか、
神秘の気が宿ったパワーストーンだと思うのかの違いと変わらんよ。
こういうのを信じて人に勧める事ができる人が信じられないし、
そういうのを信じてそれを買う人はもっと信じられない。
116名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:13:27 ID:RPCuTPWW
>>103
というか売れない理由がわからないだけでは。半数が営業辞めたいと思ってる集団だし。
営業こそ現代では専門職だってのに、文系男子みたいな一番向いてないやつが大抵やってるんだもんな、そりゃ辞めたくもなる。
117名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:14:28 ID:MuVDIY4H
営業のようなスキルもいらず気楽な仕事が出来ないようじゃあ、他にできること無いだろ
誰でもできる仕事の代表格だからなあ・・・営業員というのは・・・
118名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:28:39 ID:zpBo3JA1
>>101
アツゥイ!
119名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:28:44 ID:GH/8j9Uj
日本の営業が男芸者みたいなことやってるから
接客業にも同様の要求をするキチガイ客が後を絶たない
120名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:28:55 ID:kLHHsa0V
>>117
で?
121名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:32:42 ID:xq0WY3GD
働いたら負けだろ
122名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:33:55 ID:2jVDYaLJ
営業=ブラック
123名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:34:59 ID:LYvovPde
必要な能力として「営業トーク」と言ってる半分のやつは、
使えないダメ営業だなw
124名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:44:15 ID:Np/WOZhW
需要を調べてからノルマを決めろよw
125名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:44:21 ID:EgciKB0/
買わなきゃ撃つぞコノヤロー
126名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:44:23 ID:kXHX+5dg
自分を売る
塗料を売る
127名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:45:47 ID:HtueVQpb
自分とこの商品に自信が持てない営業マンはマジ可哀想。
128名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:46:52 ID:l+Zk6OMX
営業トークで売るってのは単発商品だけだよな。
継続購入して貰わないと困る商品にトーク求められても質が悪ければ即切られる。
同業他社に同レベルの営業がいれば当然質の悪さで変えさせられる。
あの人が辞めたから買わないとか言われるなら製品に問題があるって事だ。

大手家電の空気清浄機とかどうみても詐欺と紙一重だけどなw
129名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:47:35 ID:OsxS5fzs
ディビディビディビディビディビディビディビディビディビディビ
130名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:48:34 ID:o5HdrZlQ
基本的に売上が右肩上がりのときの営業と
右肩下がりの営業じゃあ同じ仕事でもぜんぜん違うんだろうな〜。
131名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:53:18 ID:9tOg25ZC
営業部門って今の半分以下の人数でいいと思う。
仕事したふりしながら街でフラフラしてる人多いもんなぁ。その割にはストレスも凄いがw
132名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:53:32 ID:zYOhCW09
大土方
133名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:54:57 ID:lNonmwee
うちのオヤジはディーラーで車の営業をしていたけど、2泊くらい田舎の町に
出張して農協とか農家とか役所まわって営業したら10台とか普通に売れたらしい。

だれも車をもっていないから飛ぶように売れた 1960年代・・・

それで父は転職しましたが
自分は営業力を持っていると思っているらしい。部下ができて今の不況
「なんで売れない、食い下がれ、誠意が足りない」と怒鳴っていましたが
最近は売れないということを認めています。
134名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:57:10 ID:9tOg25ZC
>>16
あぁそれ分かるw
営業専門の会社はあっていいw営業はアウトソーシングすればいいよねw
営業って社外の人間に任せていい
135名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:59:49 ID:nqnTOssQ
営業の力って一言でいえばきっかけ作り。
必要とされてない商品やサービスを営業の力で無理矢理売るのは押し売り。
商品そのものが必要とされてればそんなに営業ってしなくても売れる。
136名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:01:13 ID:gmc6yFJ3
体育系のノリだから?
137名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:01:42 ID:yBL7bnUQ
>>127
思うんだけどね。
洪水起きてる所に水を売ろうとすれば、むしろ喧嘩を売っていると思われるよな。
しかし、砂漠だったら高値で売れるよな。営業ってそういうもんじゃないのかな。
洪水がおきている所に、貴方にはこの有難い水が絶対必要です!
ってノリで自信満々で売っちゃうやつ、
自信を信じて買っちゃうやつ、こいつら信じられない。
138名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:01:56 ID:8Mh061+E
営業は多重人格者の方が向いているな。気持ちの切り替えが上手いから。
139名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:03:43 ID:02zU9eNb
鬱になりやすい業種No1だっけ
140名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:04:12 ID:7/bEqKj+
営業はノルマだけじゃなく酒の席やゴルフさせられるのが嫌。
141名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:04:59 ID:OFc/sUQl
>>108
今はどういう系統なんですか?
取得した資格とは?
142名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:05:27 ID:u4VYZ2Xc

ほんと2chって、バカが多いね。

俺は営業だが、技術屋が開発した商品を、正確に魅力的に伝え、お客様に喜んでもらう。

俺の場合は商品が、5千円〜2000万円と色々とあるから、商品知識はかなり要求される。

ノルマは月に1000万円。

人と話すのが大好きだから、合ってるだろうね。
そのまま友達になってしまう事もしばしば。


家で、ヒキってる連中には想像もつかないだろうね。
143名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:07:12 ID:5kIPP5zk
ノルマは経営のサボリだな。
ノルマを課して売り上げが上がるんなら苦労しない。
144名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:08:29 ID:C6aMMXsY
達成感が無いんだよ


営業ノルマ達成しても次の月、次の年になるとそんなもの無くなってまた1からやり直し。

145名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:08:49 ID:F6VTWbnH
道徳で飯は食えない
ハンコさえ突いてもらえれば良い
客の立場など知ったことではない
146名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:09:07 ID:l+Zk6OMX
>>137
水でも売れると思うぞ?
ペットボトル水なら避難所で無料配布、
浄水器なら自分で飲みながら配ればいいw
147名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:18:27 ID:8Mh061+E
>>140
方便の行使で接待を断ることも営業のテクニック。
148名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:19:40 ID:BReDjwqQ
マーケティングの4Pでもそうだけど、営業(=人的販売)の成否は
製品や価格や販売チャネルとのバランスで決まるのにね。
「売れないのは営業が悪い」という経営者は、精神力に頼って
戦争に勝とうとした旧日本軍の幹部と同じメンタリティだ。

一番かわいそうなのは、売れないで悩んでいる営業マン。
まじめな人ほど、売れないのを自分のせいに帰結してる。
149名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:19:42 ID:qh3b+LEC
>>99
同意
150名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:20:14 ID:lNonmwee
>>143 サボりでもないけど社長が
来年あれやりたいこれやりたいけど、原資も必要、銀行からの
借金も返さないと駄目だ。原価はこれだけ人件費もこれだけ

だから売り上げは○●これくらい必要

それを営業所数と従業員数で割ったのがノルマ

>>142
喜んでもらうなんて人事か広報みたいな言い回し、あと技術屋なんて言葉は
開発の人が自分達を指して言うとき「俺達技術屋は・・」使う言葉で
営業の人間は使わないよ、というかNGワード。

会社に所属しているからみんな友達になってくれるんだよ、近所で
ときどき顔を合わせることとかなければ仕事という接点が無くなったら
ご無沙汰になったり、知らんぷりだって。
151名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:20:38 ID:mHyS0G/F
>>137
洪水が起きた後というか災害の後ならきれいな水の需要は高いぞ
152名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:21:13 ID:Xs3YwzBs
公共工事の役所営業 楽だったなあ
153名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:22:05 ID:puhfBbLo
飛び込みが嫌で逃げ出した
154名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:25:29 ID:B+AbcqXX
不景気でも、口八丁手八丁で営業成績良いです。

人間にお客はつくんだと思う。
155名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:33:34 ID:AvAYrARi
でナニ?
何ができるの?
156名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:37:11 ID:f1SrEXgK
>>85 うちも以前引っかかったなあ。縁が切れてせいせいしてるよ。
しかしまだあるのかよその会社。
157名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:39:51 ID:g6NXdMep
そんなに営業っていやなのかなあ・・・
営業で断られても恐れる必要はないよ
雑談と情報の提供をするうちに心の壁がとれてくる
そんな先方と人間関係を作ってゆく醍醐味があるのが営業職
断りは挨拶みたいなもの
売れたときの嬉しさはまた格別
158名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:45:09 ID:nwHEs+Od
>>157
客よりも無茶を言う上司が嫌なんじゃないの。
っていうか、上司が無茶言うから、客とモメたり。
159名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:47:12 ID:FvvoAblw
先ほど営業の電話がかかってきて
まったく知らない会社からだったので

年末で劇忙しいから「すみませんが、営業でしょうか」
って聞いたら「営業ではありません」
と答えたので、

「ではなんでしょうか」ときいたら
「今からファックスを送らせていただきますので
目を通していただき、もしよければお話をさて頂に伺います」
と、

おれ「、、、、それってタダなんですか」
相手「いいえ違います」
おれ「それって営業ですよね」
相手「、、、」
おれ「営業はお断りしています」
相手「失礼いたしました」

営業が嫌だって、単に営業スキルが無いだけだろ。
160名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:50:27 ID:8Mh061+E
営業の職種についていて会社を退職したいと思っている奴の中には
会社に対しての不満を取引先へぶつけるように会社の悪口を散々言って
会社と取引先との信頼関係を潰して、会社にダメージを与えて退職して
いく奴もけっこういるよな。
161名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:52:41 ID:f1SrEXgK
>>142 まさかとは思いますが、この「友達」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
162名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:52:47 ID:F6VTWbnH
数年に一回くらいの割合で卓上デジタル時計を500円で売りにくる飛び込みの営業がいるんだが
百均で売ってそうだし、とても売れそうにないチャチな物だし、断ったら直ぐに帰っていくし
あれって売るのが目的じゃなくて飛び込みの度胸つける為の営業の研修じゃないのかと思う
迷惑だからそういうのは止めてくれ
163名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:54:06 ID:oTBSNxNd
ここで意見している人たちのほとんどが、
いわゆるモノ売りの営業を想定してコメントしているように思うんだけど、
サービス業、あとIT関係とか、医療関係とかの営業はどうなのかな?
164名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:55:55 ID:p13qoeJW
>>3
そうなんだよな

でも、本当のトップセールスマンってのはゴミでも金に換えてくる

詐欺師みたいなもんだが・・・
165名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:59:20 ID:A17SX15r
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  という言葉があるが、
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i   その言葉を作ったのは売る側の人間だ
166名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 22:06:53 ID:DLYFpuWh
>>164
>>3 はコンペの場合であって個人にノルマが課せられる営業では逆だよ。
結局人気商売だから世の中の人のほとんどに「この人にすすめられたら何か断りにくいな」
と思われる個性をもってる人がたくさん売ってくる。
これは訓練である程度は身につけられるが持って生まれた魅力がある人間にはやはり敵わない。
だから方法論化もできない。そして書店に各々のただの成功体験なマニュアルが溢れる。
167名無しさん@お金いっぱい。:2009/12/21(月) 22:12:26 ID:Y7kFiw9C
営業なんて、朝夕に怒られてれば良いだけの仕事。

辛いと感じる、まともな人には勤まらないが。
168名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 22:15:06 ID:yBL7bnUQ
>>162
恐らく研修だね。
500円の物を売るのがいかに難しいかを学ばせるために、
新入社員には技術部でも全員にやらせてるんですよとかのたまわった社長がいた。
これがいかに失礼で会社の信用をなくす事か判らないんだろうね。
わけもわからず売らされている新入社員個人にはみんな甘く接しても、
やらせている会社に対しては怒りがわくのが正直な所だ。
169:2009/12/21(月) 22:16:01 ID:0HOWn+Zq
営業やっていて、一番つらいのは社内調整や社内営業、社内の人間関係。
客はビジネスだから割り切って付き合えるが、社内は色々しがらみがあって一筋縄では逝かない。
一番工数かかるし、気を遣う。
170名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 22:16:48 ID:RMDkFapb
営業マンなんて乞食だよ、乞食
プライドを持った生き方じゃないよ
171名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 22:18:57 ID:A9UOnkpK BE:1491790087-2BP(4666)
営業の人にはいつもお世話になってますん
172名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 22:20:50 ID:GUwXDhPn
何のスキルもない学生にとっては営業ぐらいしか道はないだろ。
それが嫌なら勉強してskillerになれ。
173名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 22:21:21 ID:Mnbk10ti
営業って、地道にコツコツやってる奴がいつかは評価される業種、みたいなことを
言うのがいるけど、実際にはただの冷酷な奴とかがトップセールスなことが多くない?
174名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 22:21:48 ID:8Mh061+E
>>168
訪問販売などの単発飛び込み営業なら、顧客満足度を一切考えずに
ムチャな押し商売をしても商いは成り立つかもしれないが
継続取引が前提の営業なら顧客満足度無視のやり方は信用をなくす
ことにも?がるよな。
175名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 22:23:02 ID:lmPcrnUk
営業職は本来、会社の商品なりサービスを説明する係だけども、
実情は全然違うもんな とにかく数字出してこいじゃ嫌になっちゃうよ
方向感失った組織は必ずギスギスするしね
ということでおれは営業やめた
176名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 22:24:36 ID:REbYJlx3
うちの営業は代理店の管理統括が仕事で基本的に社内で資料作ってて、
営業ってそういうもんだとイメージしてたが、上で言われてるのはだいぶ違う仕事みたいだな
名前は同じ職種でも会社によって全然違うんだな
177名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 22:25:34 ID:GUwXDhPn
>>175
そりゃ売らなきゃ企業は成り立たないもん。
その根本を支えているのが営業だから、とにかく数字というのは仕方がない。
178名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 22:27:50 ID:VRc+IcJd
客が客を呼んでくれると楽なんだけどな、
うちの会社の売れてる営業マンはそんな感じだよ。
179名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 22:28:15 ID:V6VKmVlo
デパートの外商やってたけど、楽しかったよ。
まぁ、成金はどんどん切って、本当のお金持ち相手だったってのもあるんだろうけど。
ただ、人付き合いを楽しめないとダメだとは思う。
まぁ、どんな職種でも人付き合いは重要だと思うけどね。
今は親父の会社でこき使われてるけどなw
180名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 22:28:43 ID:8Mh061+E
>>169
確かに、オーダーメイドや商品企画を中心とする営業は取引先と社内の
人間との板ばさみが凄いからな。
181名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 22:31:27 ID:yBL7bnUQ
>>176
営業はまあ定義できないよな。
そういう営業本部的な業務もあれば、
車を買いにいくと出てくる人も営業だし、
自販機にジュース補充してあるってるひとも実は営業だったりするし、
俺も普段は技術屋だが、顧客対応時にはほぼ営業と同じ活動をする。
サザエさんの三河屋さんのさぶちゃんの御用聞きも、あれも立派な営業だ。
182名無しさん@お金いっぱい。:2009/12/21(月) 22:35:08 ID:Y7kFiw9C
売れる営業は飛込み営業は極力避けるよな。 効率悪いから。

紹介か大口を狙えない人は向いていないだろ。 難しいよな。
183名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 22:36:46 ID:lmPcrnUk
>>177
それがそこそこ適正な数字なら問題ないけども
明らかに無茶なノルマ課すから2人に1人がやめたいんじゃなかろうか 

うちの会社の年間ノルマ達成率は2割切ってた 8割以上の人がノルマに届かなかった
あんまりブラックなイメージのない一部上場でゴールデンタイムにCM流してた会社だよ
それでもこんな有様だ
184名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 22:41:31 ID:VRc+IcJd
なんかお前ら疲れてるな、レスに張り艶がないよ
185名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 22:43:36 ID:D2l/WyO8
>>162
きたらすぐイラネって追っ払うw
あと飛び込み練習でくるやつで先輩か上司が後ろで見てるのもうざい。
そういう営業ってどういう事されるとイヤかな?
186:2009/12/21(月) 22:44:28 ID:0HOWn+Zq
>>180

いわゆるIT業界何だけど、百人月を越えるようなプロジェクトにはバカみたいに大勢の人間が絡んでくる。
そいつらがそれぞれの立場で自分のリスクを避けつつ利益は得ようととする。
さらにそこへ好悪感情や貸し借り、力関係が入ってくるから嫌になる。客との交渉の前に精神がばてる。
それを捌くのも営業だといわれてるが、引き合とってきて罵倒されると泣きたくなるよ。
187名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 22:46:26 ID:+Ti/ReXc
最近営業しつこい、こちらに金がありそうに見えるのか?嫌味だろ
帰り道で不機嫌な表情するくらいなら来ないでくれ
こちらが力になれないことくらい分かってるくせに
188名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 22:48:16 ID:A17SX15r
    \
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   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/::.__|    .|___________
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   |l'-,、イ\:   | |    ∧,,,∧ .   |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´・ω・`)    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::   35歳になるころには
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   係長ぐらいにはなって一軒家を買って 
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::   お正月には嫁と子供を車に乗せて
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::   実家に帰省して親父や母ちゃんとか
   |l    | :|    | |             |l::::   みんなでトランプで遊んだり
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::   欽ちゃんの仮装大賞を見たり
   |l \\[]:|    | |              |l::::   お雑煮を食べたりしてたはずなのに
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
   l}ィ::        |  `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
189名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 22:56:05 ID:w7OPU0kP
枕営業なら出来るぞ ババアのマンコでも舐めてやる
190名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 22:59:09 ID:p13qoeJW
そろそろ日報書くか

めんどくせ
191名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 23:05:32 ID:lY/srQYn
>>3
確かにそれは正しいけど、
トークも行動力も駄目なやつはその会社で生き残れないんだよな
192名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 23:09:43 ID:1b26oLyi
営業はセンス以外なんの要素もない。努力や練習で売れるようにもならない。
その意味では一流のスポーツ選手のそれと似ている。

ココまで読んだ感想は大半が売れないダメ連中だろうなw
193名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 23:11:29 ID:KphyyIEI
>>186
営業よりもIT土方のほうがいやだ
194名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 23:20:29 ID:hnhY5pH+
俺は本当にだめな営業だったけどあるノウハウを覚えてからトップセールスマンに上り詰めた。

教えたくはないけど5人限定になら教えてもいいよ
195名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 23:23:27 ID:eSzHSbND
営業は持って生まれた人間的魅力やセンスが重要だよ。
どんなに営業トークが上手くても虚言癖(意外といる)や詐欺師みたいな奴からは買わない。
ただし、世間にたくさん出ている営業本はそう書かない。
なぜなら自分の本が売れなくなるから。
ほとんどの著者も本音では営業センスなんて真似できないものだと分かってはいるが。

196名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 23:24:22 ID:OXDgPaLt
保険会社入って3週間の俺が通りますよ。

自殺したくなる仕事だよね。
もう辞めるけど。
197名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 23:24:27 ID:FeTBIzLI
営業職からの転職 part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1260199656/1-100

【残業】住宅営業辞めたいスレ【家庭崩壊】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1258459657/401-500
198名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 23:33:17 ID:4u1JKApx
情報が入手しやすくなって馬鹿な客が減ったから
199名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 23:36:58 ID:PojIaTHZ
どうでもいいけど営業における人間的魅力とかセンスとやらは後天的なものじゃないのかい
200名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 23:37:30 ID:VJUA700T
>>198
それを言っちゃおしまいだが
実はそれ確信ついてる

全部が全部というわけじゃないがネットで安く買えるし
検索して自分の頭で考えることができる時代だからね
昔のやり方は通用しなくなってきてると思う(ただし老人や頭悪いDQNを除く)
201名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 00:47:59 ID:QEiSWBVj
>>200
DQNや老人ばかり相手にしなくちゃいけないから余計にしんどいんだろうな
202名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 00:54:46 ID:gV6cmZiN
営業より下は飲食店員しかいない
だから営業は飲食店員に対して目一杯虚勢を張る
203名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 01:26:42 ID:pjbIojnL
たまには事務のことも思い出してやってください

そういや事務って目立たない位置付けではあるが万能プレイヤーだよなぁ
簿記さえ理解していれば需要はどこかしらある訳だし
204名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 04:45:16 ID:1QLuGnRn
>>148
現場から見ると、マーケティングは、なにやってんのか理解できないもんです

>>203
マーケティングから見ると、事務の現場なんてジャングルジムに見えてる
205名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 05:01:49 ID:c8JLcNl1
リフォーム業とかアパート建築請負業とかで活躍してる営業マン引き抜けば
どんな商品でもいっぱい売ってくれるんじゃね?
206名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 05:05:04 ID:VACYH8B4
とりあえず、飛び込みなら一年間は
結果だすこと考えずに、数こなすことかな
まずそれをやってみれば、なにかを感じるはず
一日100件以上やれば、絶対話を聞いてくれる層はいる。そのチャンスをどうするかで
営業が決まる

経験上からね。とりあえずまずは数こなすこと
一年はトークなんて気にしなくていい
207名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 05:06:44 ID:Zkofbf2G
もっとも、販売促進を、ハンソクなんて言い換えるとなにもできないのですが
>>1で書いてる内容なんて外資系のそれの10年以上前の話でレベルが低すぎて話にならないと思います
所詮、大学だからかもしれない
208名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 05:18:47 ID:LK2Ay/Af
営業なんて人脈で
ものづくりとは違い、結果ってものを目に見えてだせないからじゃない?
売上上がったねーだけで
こんな良いものが作れたって感じがしない。
だから営業なんて嫌いだけど
営業って一番会社の中で必要なポジション
給料あげたれや
209名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 05:24:00 ID:c8JLcNl1
会社なんて営業力で決まるだろ
商材は仕入れれば良いし
現場仕事は下請けに出せば良いし
営業力さえあれば電話1本あれば儲かるよ
210名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 06:37:35 ID:OBw8Sten
演技が好きな人は長続きしそう。
211名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 09:41:26 ID:Bpubz6PK
印刷営業…辞めたい。
納期、格安受注、納期、納期、クレーム、納期、格安受注…これの繰返し。
終わってる。
212名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 09:54:02 ID:DHeZXc4G
>>1
営業トークなんて重要じゃねえだろ。こいつら仕事できるのか?
だから営業をやめたくなるんだよ。

ダントツで企画立案、提出能力と交渉力だよ。
これができない営業は営業にならん。
213名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 12:51:53 ID:EVExZUvC
test
214名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 12:59:17 ID:EVExZUvC
>>162
「天秤の商い」だな。そういう会社はチェックしといた方がいいよ。案外
掘り出し物の会社かもしれない。

>>192>>195
どの職種にも言える事だけど、センスだけでは営業は出来ないよ。センスだけ
でやると、一発屋で終って、煮詰まるか零落れるかのどちらかになる。三喜谷
や奥田、折口とかそうでしょ。本当にセンスだけで成功しているのは孫だけだ
ろうね。但し、あれは「異能の才」とも言うのだろうけれど。

>>209
営業力に頼った末路が、栗や善意、生扉、トヨタだろ。
215名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 13:03:51 ID:EVExZUvC
>>206
本当はそうなんだけど、それを許さないのが現在の環境なんだろうね。今は
兎角結果ばかり要求して、プロセスを無視した営業がまかり通りすぎる。
100件訪問して1件成功したら、50件に1件の成功を要求され、今度は25件(ry
と、この調子では営業辞めたくなるのも当然だ。
216名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 16:40:27 ID:FRzJIi9F
B to B営業やってて今客先から戻るところ。やっぱ向いてないわこの仕事。
見かけは誰にでもにこやかに話せると思われてんだけど、
ホントは誰とも会話せず1日中端末に向かってるのが大好きなのに。

マジで吐きそう。
217名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 16:56:13 ID:7YZN7ABx
BtoCとBtoBで営業は全然違うな。俺は商材が数百万〜数千万円だが、
業務の比重が大きいのは直接的な顧客との対話より
提案書作りや契約内容の調整や交渉、トラブル対応だよ。
218名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 17:16:38 ID:IYz/EuEC
何度か書いてますけど

ドイツ企業を相手にしてヘマをこくと、朝おきれません、立ち上がれません、電気で虫焼きにされます
自分だけならまだしも、結婚してる場合奥さん大変な事になります
子供がまきこまれると俺みたいになることもあります

>>216 草っ原で裸足で走れ
219名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 17:22:20 ID:GJFmHZIu
無理せずに嫌なら辞めたらいいんだよ
220名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 17:22:34 ID:b40miZuI
営業と技術は車の両輪
221名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 17:23:33 ID:GP+AC31p
違法経営、過剰サービス、糞ノルマwwwwww
222名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 17:46:05 ID:HSyyUg46
飛び込みで50%
ルートで50%ね

俺も飛び込みなんかやりたくねぇわw
223名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 17:49:25 ID:kxYPRjSI
お前らの上司がアスカの社長だったら・・・
224名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 18:01:01 ID:CJy/628E
>>218ナチの残党民族だからな。
225名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 18:01:25 ID:6XDnDH/U
たいして欲しくない人を口車に乗せて買わせるのはどうも気が引ける。
自分が欲しくないものなら尚更。
226名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 18:02:44 ID:IYz/EuEC
>>224
ナチもユダも上か下か横か斜めか立ち位置が違うだけで、基本そんなにかわらんと思うが
227名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 19:19:07 ID:ynwg+ezn
>>225
君は確実に関西人ではない
228名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 19:51:55 ID:7NzyQcgw
>>192

偉そうなこと言ったところで、売れる製品かサービス、市場、競合力
とか、前提条件が整わなければなんの商売も成立しないよ。
どこの会社でもオマエみたいな「オレって凄いんだぜ」って勘違い
してる馬鹿営業マンって絶対いるよね。どんな条件下、環境下でも
センスや本人の経験知だけで売れると思ったら大間違い。
229名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 19:57:34 ID:vPblOvQ4
営業バカ
勘定バカ
技術バカ
どれも、大切なのに目の前1m位しか見えない
230名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 20:24:14 ID:ypCzyznn
25だけど童貞なんですって言ったら、契約取れたことならない
231名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 22:25:08 ID:MW8X9kpS
ハロワにいるやつらは営業でもやりたいと思ってる奴はいっぱいいるぞ
ただなぜか落とされるがな
232名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 23:08:01 ID:EVExZUvC
>>231
その部分に、日本の経営者が如何に営業を馬鹿にしているかというか
軽く見ていると言う風潮がある。

募集している割には簡単に落としまくっている会社は、応募してくる人に
用事があるのではなく、その人が持っている「顧客」に用事がある。
早い話が、その人間を通じて、新しい顧客を取り込んで、用が済んだらそ
いつをクビにするという手法だな。この不況下で、一見まともに見える会
社で、募集している営業は、大概そんなモンだよ。

只、応募してくる方もそれが解っているから、手の内を見せないで、応募
する。
233名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 23:43:51 ID:Yl863vW2
印刷系は大手以外はブラックだよ
234名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 00:54:02 ID:6fYDLPEQ
くだんの推進とは、正式名称を営業推進といいまして
教えてもわからんだろからやめとく
235名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 01:09:34 ID:rBluDTeg
>>11
飛び込みってほどじゃないけど若い頃にやったことある
相手がヒラ、部長クラスだと門前払いだったが社長直々に話すと大抵買ってくれた

元々怪しい商品じゃないんだけど、社長以外は先入観があるからどんな商品かも訊かずに
断るんだよな。それに断れば自分の給与に影響は無いが購入して失敗すると自分の責任になるから
相手にしない。一方、社長は会社のカネは自分の懐みたいなもんだからいきなりソロバンを弾いてくる
しかもお得感があればペーペーの俺に腰が低くなるからこっちも恐縮して優先して分けてあげたくなる
そういう経験が何度もあったから、今は飛込みが来ても話は聞くようにしてるよ
236メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ :2009/12/23(水) 01:34:34 ID:u/Q7mZ+R
基本的にもう、営業職って必要ないからな。

ネット時代にはね。特に飛び込み系は。あれ、あちこちで規制
されているからね。

ビルそのものに入れないようにしているところも多いしね。
237名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 01:41:36 ID:6fYDLPEQ
>>236

ああ、おまえの理屈でいうと口利きと封鎖しかせん政治家もほんとどれも必要ない連中ばっか
飛び込みで選挙活動とかも全部制限してくれ、うるさいだけ、死んでくれてもいい
238名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 01:46:15 ID:R6r7srCs
抜本的改正
239名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 02:13:15 ID:M3VcymR9
ゼネコンの営業はいまだに会社の金で接待三昧して契約取るらしいな。

IT営業みたいに相手の業務をヒアリング→課題共有→ソリューション提案→受注とゆうステップを踏まずして、キャバクラ遊びで受注できるんだからうらやましい。
240名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 03:08:27 ID:LX3a/vlR
>>239
IT営業って、コンサルの言いなりだろ。
そうでなければ人質。

受注予定先に机置いて、向こうのオフィスで仕事してる?
241名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 03:14:18 ID:QYfX9k8U
ゼネコンの営業の人は絶対に現場持ちたくないという。
242名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 03:23:49 ID:LX3a/vlR
営業ってのは、社業を営む仕事なんだから現場が動き出したら
現場にいるのが当たり前だよな。
もし受注だけが仕事だとしても、現場知らないで受注出来るわけがない。
243名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 04:18:12 ID:vQG6yz1C
コンサルはSEに毛の生えたような物
営業に売られるのはSEと一緒
ITの営業は基本的に人売り
244名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 05:04:21 ID:JzoBONp/
あんま関係無いけど電話でマンション勧誘してくる詐欺集団いるよな。
あのレベルまで来てる奴らはもう有無を言わさず逮捕監禁人権剥奪でいいんじゃね。
245名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 05:16:54 ID:d8hM8D1/
枕営業をやめたい
246名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 05:19:05 ID:u8EmmXfd
センス、才能、努力のどれか一つが欠けても営業はできない
247 [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 05:57:50 ID:ifpbpgH2
test
248名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 06:03:31 ID:MrxfvR4B
法律で規制してやれよ。

訪問と電話勧誘は法律で禁止。
希望者のみ可能ってことで。

そうすりゃ無駄な営業しなくて済むだろ。
249名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 06:22:29 ID:sQ6qbpOy
いまだに営業のイメージって営業=訪問販売員なんだな。
やっぱ2ちゃんには学生多いのか。
250名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 06:27:21 ID:MrxfvR4B
>>249
でも営業活動のどこかで訪問すること多いだろ?
全く顔を合わせなかったり、
客に出向かせるだけってのは少数だろうし。
251名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 06:45:12 ID:BtnyN78k
嘘ついたり、ゴマすったりするのが仕事って辛いだろうな。

営業はやった事あるけど、
こんなサービスあるんですけど、まさか、欲しくないわけ無いですよね?
って感じだった。

つまり、営業力で売るというより、商品自体が素晴らしすぎて、
鼻くそほじってても、売れる商品だった。
だから、いわゆる営業というものではないと思う。
252名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 06:53:29 ID:kLuJxsAy
しかし、今、営業やってるやつは本当にきついだろうな
自分も昔やってたけど、今やれって言われたら絶対に無理
今、飛び込みで毎月ノルマ達成してる奴はマジで凄いと思う
253名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 07:05:58 ID:BtnyN78k
>>252
普通は営業に対するノルマって、達成不可能な目標ではないからな。
必死に這いつくばって頑張ったら、なんとか達成できるような数値だから。
まぁいまどき、モノを売るってのが無茶だと思うわけだが。
254名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 07:30:51 ID:XRVqGDrr
営業マンなんて合法的なペテン師だよ。
法に抵触しない限りは売るためになんでもやる。
たまに商法に違反するとこまでいっちゃう場合もあるし、
よかれと思っておこなった営業活動が実は贈収賄で、刑法に引っ掛かるなんてこともざら。
ちなみにインターネットで商品を販促するのも立派な営業活動だからね。
ウェブは可能性のある販促ツールだが、手段のひとつでしかない。
そこを勘違いするとウェブ万能盲信の挙げ句、本末転倒な結果に終わる。
255名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 08:44:52 ID:phS+924u
ここ最近仕事がポンポン決まっている
回収できるか心配になってきた。
256名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 08:55:11 ID:AkUBYzXB
2chのレス見てるとねらーが精神年齢の幼いバカなのか日本人全体がバカになっているのか
しっかりと業務区分出来るような状況は大手ほどないだろ
市井の販売員などと完全に勘違いしている
営業は販売員ではない
個人商店員の集まりでもない
257名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 09:30:46 ID:6fYDLPEQ
マスコミの話を聞いてるとね
やはり派遣とか請負ばかりの現場だからね、法人営業とかわからなくて
そこらの飲み屋とか酒屋の営業が営業と思ってるらしいよ

そら、酒のみ相手だと営業マンいらんわ
俺は飲めないからくわしく知らんけど
258名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 09:33:30 ID:P0QIC6rC
営業?
なんでそんなことを?
うちはホームページが全部やってくれる。
今の時代、他もそうじゃないのか?
259名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 09:35:17 ID:TerTyVAm
仕入れだけやって架空の売り上げしてる奴多そうだw
260名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 09:35:51 ID:6fYDLPEQ
さあ、なんかで こ わ れ る からじゃね
261名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 09:36:34 ID:72f7MM0Q
>>258
そんな中小企業ばっかじゃねえよw

旅客機だって営業部隊がいて、必死で売ってるんだ
262名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 09:39:17 ID:6fYDLPEQ
官僚なんかが営業にまぎれてたら大変なことに
263名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 09:46:28 ID:P0QIC6rC
>>261
そうか。その発想は根本からなかった。
しかしマジで大変だな。俺は自営なんだが、自作HP。
これだけで営業。年収もそこそこある。

旅客機か。MRJの営業マンはマジで応援している。
シナ、ブラジル等に負けるな。勝つことのできる戦い。
264名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 09:48:01 ID:AkUBYzXB
良いものだったら黙っていても売れる教か?
成功している大手企業ほどトップが陣頭に立って営業していると言うのに
技術や開発も営業センスの無い奴など会社に居られないよ
物だけじゃなくて会社同士の関係や人間関係築くのも営業
その業務は多岐
265名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 09:54:40 ID:6fYDLPEQ
マーケティング営業に韓国人がかかわってきて

とにかく日本人をけなして、いいとこ盗もうとしてるから
下手なこと教えるとそればっかりやるし、進化がないし
足引っ張ることが基本だから、やはり進化がないし
結果としてねずみの殺し合いになるだよね、アジアで
266名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 09:58:38 ID:qdxNuZHz
うちは、客に出す提案書を技術が作る。
営業の連中はセンスが無いから、だと。仕事しろよ。
267名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 10:00:02 ID:6fYDLPEQ
俺、その技術で作ってたんだけど、偶然売れた案件をなにしてこれして纏めて
だからなに
268名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 10:02:32 ID:BtnyN78k
>>263
時々いるんだよな〜
お前みたいな、サイドビジネスが膨らんだレベルで、
俺のやってるみたいにやってみろ!って奴が。

何が年収だよ。零細の自営だろうが。
ウチみたいに、30年目を迎えて、なお堅調に成長して、
社員も何人もいて、名前も通っていて、
それでも他人に偉そうなことは言えん。

食っていくぐらい、アルバイトパートの奴らでも出来てるんだ。
というか、10年後は逆転してる可能性もかなり高い。

人使ってもない、固定の顧客もいない、今だけ商売で一丁前な態度とるんじゃねぇwww
しかも内容は、営業なんて時代遅れ、インターネットだけで十分だ!ってか?
世間知らず過ぎて、商売が続いていけるとは思えない。

お前みたいな奴、ウチだったら相手しねーぞ。
今ちょっと、手がいっぱいで申し訳ないんですが。
で断るレベルだ。
269名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 10:04:47 ID:6fYDLPEQ
>>268
かまめしおごったからって、どこまでも無理させる、あんたもあんただ

なんでもありません忘れてください
270名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 10:08:25 ID:9IC1iiIL
間違いなく向きと不向きはあるな。
売れるやつは女性社員からかいに行っても仕事とってくるし
271名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 10:10:29 ID:AkUBYzXB
OEM/ODMが避けられない今の状況だと自社のコア技術にどこの会社のどの技術を結びつけるか
そういった提案や関係構築も営業の仕事
経営サポートと言っていい
必ずしも有形の物を売るわけですらない

安く作れるということは重要な技術だし、中国を毛嫌いする必要もない
日本人として直接かめなければ台湾使ってでも折衝し
為替で有利と思えば紙屑ウォンだって使う
まぁ、台湾でほとんど事足りるが

中国ピークは過ぎて欧米メーカーもインドのチェンナイなんかで本格的に操業はじめてるし
ねらーの一部の憂国内弁慶バカの話なんぞ日本の足かせや害悪でしかない
トレンドは常に移り変わるということを冷静に見て、それぞれが対応すれば良いだけ
272名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 10:10:30 ID:P0QIC6rC
>>268
まあそれでも俺の年収は税込みで1200〜1400はあるからな。
食うには困らない。今年は高原の別荘に薪ストーブも設置するとか、
大勢の仲間も呼んで語らって、暮らしも愉しんでいる。

>>268の人生も一つの生き方。
俺の人生もひとつの生き方。
それぞれの方法で生きればいい。

・・・年末年始は薪ストーブ三昧しようw
273名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 10:10:52 ID:6fYDLPEQ
マスコミも二人で一人の訓練もどきを、俺がやってるからってこんな記事書くことないやん
ノリだけでやってんのに
274名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 10:12:15 ID:6fYDLPEQ
>>272
警察と国税の一番のカモですね
経費以外ではくえないという
275名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 10:13:17 ID:BtnyN78k
ウチの経験で言わせてもらうと、
会社の金を盗む奴は、営業で好成績の奴が多い。

人をだましたり、寝首を掻いたり、
モラルが低くて外ヅラの良いタイプの奴は営業に向いてるよ。

まぁ営業と一言で言っても、いろんな営業があるからね。
一概には言えないが、全体の8割ぐらいは、ノルマを課して、
何でも良いから飛び込んでいけ!って流れだろう。

そういう会社で成績残す奴は、金を盗む率が、他の奴等と比べて圧倒的に高い。

だから営業たたき上げの奴に会社の大切な部分を任せている社長がいたら、
ウチは注意するよ。

そして、やっぱりやられました・・・何でそんなことわかったんですか?
なんか、知ってたんですか?とか聞かれるんだけど、
ウチは長年の経験でわかってるからね。。。
まぁ理屈で考えたら分かる事だ。
276名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 10:18:35 ID:6fYDLPEQ
じゃあもう韓国もつぶしてくださいよ、注意してくださいよ、なんであんなのほっとくの
277名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 10:18:50 ID:BtnyN78k
>>272
まぁその山の別荘でマキストーブ?というのが、
裕福の象徴なのか、趣味性の高い節約的な遊び?なのかは俺は良く分からんし、
実は俺も、金をかけずに同じような事をしたいと思っているので、とにかく分からないんだけど。

とにかく自営業はすぐに転ぶから、後に金を残しておけよ。
あと、保険と年金には金をかけておけ。現金も確保しておけ。
それさえきちっとしておけば、あとは一生懸命働けばいいんだから。
旨く行く行かないは、自分の能力や努力だけではどうにもならない事だからな。
278名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 10:22:02 ID:/gDUrEz3
営業を蔑視する奴が多いのを見ると、いかにも2chらしくて笑えるねw
279名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 10:23:15 ID:rVF6jQoy
ま、営業っていっても10万円のファックスを売り歩くヤツから、
10億円の汎用コンピューターの商談をするヤツから、さまざま
だしね。根性、努力、気合だけでやってるヤツもいれば、高度な
理的専門知識をもってたんたんとやってるヤツもいるし。ただ、
パレートの法則みたく、どの業界でも市場の8割は売れてる2割の
営業マンが占有して、残り2割の市場をぼんくら営業が奪い合う、
って構図じゃないのかね。

中小零細企業はとにかく学歴に関係なく優秀な営業マンを確保せないか
んね。どんなに優れた製品やサービスを創出できても、市場開拓に長けた
営業がいなかったらお終い。営業なんて使い捨てでいい、と言い切る
経営者も多いけど、のきなみその論理を振りかざす会社ってのは潰れてる
ね。
280名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 10:23:17 ID:6fYDLPEQ
>>277
うちの食器棚にあるドイツからの贈呈品の話っすよ
281名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 10:36:05 ID:6G77UMlF
>>279
技術系の商材で、素養の無い営業さんを見るとそんな気持ちだろう
なといつも思う。そういう営業さんだと確度の低い時点から、技術が
出て行かなきゃならなくて、結局、営業の仕事って言っても、客先に
電話かけるとか、受発注の書類を捌くとか、アシスタントレベルの
業務しか無くなるんだよね。商品がまるで解らないので、適切な客先
開拓とか出来ないし・・・

ただ、解らないけど売ってくる鬼の営業も居る。嗅覚は鋭かったりで。
このへんは技術の人間には理解出来ない。
282名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 10:49:00 ID:AkUBYzXB
>>281
どこの業界にも恐ろしい第六感で幸運をたどり寄せて、
革新に繋がる人間関係を結びつけちゃったりする
坂本龍馬みたいなカリスマ営業はいるわなw
283名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 11:45:34 ID:kEtwy3Mh
>>281
幸運だよ、と営業マン本人が謙遜してるのをみて、
あいつ運が良いよな。と思う人間が社会を駄目にしてると思う。

そいうやつらは文系なので、法律で駆除するのが一番良いと思う。
逆に聞くけど、お前生きてて楽しい?多分楽しくないと思う。
何でかというと、寄生虫だから。
284名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 11:52:47 ID:a/HNIDCR
営業っていっても、もの売るだけが営業ではないけどな。
285名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 12:09:22 ID:i+7WzFmU
営業能力が高くてそれを天職として考えてるような人は、自分で起業した
方がいいんじゃないか。
286名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 12:11:30 ID:6fYDLPEQ
>>285
たしかにね
しかし、看板方式は、あの看板があって、そこに集うから意味があるのであって
やっていけるんだよ

看板自分で書く人もいるけどね
287名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 12:21:30 ID:NpbbtGmC
元営業マンで、今買う方に回った方です

営業の仕事も、自分の会社で作ったモノを売るメーカー系なのか、
他の会社が作ったものを仕入れて売る商社系なのか
さらに、その中でも、他社と差異があるものなのか、差異が無いものなのか
それぞれ手法も違うから、営業のスタイルとかコツはひとくくりにはできないと思うなあ
オレは商社系で、他社と差異があるものだったから、
とにかく提案営業が必要で大変だった記憶がある。


でも、営業は若いウチに経験しておいた方がいいよ
どこでなんの仕事をやっても、それなりにこなせる実力がつくし
歳を取ってから会社から営業やれ、って言われるのはとにかく大変だから
288名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 12:22:01 ID:jty67Pt2
営業マン。大変だと思う。
反日日本人、洗脳自虐思考日本人を相手に。相手は無意識攻撃してくるから。
悪気のない分タチが悪いとおもう。しかも、シナ人は爆発的に増えているし。
289名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 12:23:31 ID:NMvKdgW3
海外では汚沢一郎はテロリストに認定?
1分55秒くらいの映像に注目


アメリカ国防情報局の動画に汚沢が・・ We're DIA
http://www.youtube.com/watch?v=meRafxUNXv8&feature=player_embedded
290名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 12:25:44 ID:6fYDLPEQ
>>288
そうか?
ここに、くだんの人は来てたみたいなんだけど
中国のふところにとびこんどけば、いつでも自爆かませるようにしとけばなんとかなるとか



あいかわらずキツイわ


291名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 12:26:40 ID:7MlTRKXA
F
292名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 12:39:45 ID:NpbbtGmC
>>157
>雑談と情報の提供をするうちに心の壁がとれてくる
>そんな先方と人間関係を作ってゆく醍醐味があるのが営業職

その心の壁を溶かすのが苦手で最終的に営業やめた
後、顧客のトラブルをどう裁くかが難しくて
顧客のいいなりになっても解決はしないし、作り手側の言い分を伝えても顧客は納得しないし
そこで信頼関係を崩すことが多くてね


5年やったけど、営業はいい経験だったなあ、と今なら思うよ
293名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 13:02:08 ID:oJT5zRX0
営業成績が悪いってんで技術やれって言われて、
配置転換された人、可哀想だったな。
教えることはできるけど、文系で基礎も何も無い状態。
年齢も結構いってるし、しばらく教えてたが5年やっても新入社員に
追いつくのも無理っぽい。
だから会社に内緒で営業的な仕事を作って任せてた。
294名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 13:10:03 ID:a/HNIDCR
>>287
同感ですな。営業は一度は経験しておくべき。会話ができるようになるから。
日本人で論理的に会話ができる人がいかに少ないか痛感できるよ。
295名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 13:10:59 ID:oJT5zRX0
>>203
事務こそ中国に外注に出されてるな。。。
296名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 13:26:42 ID:ZIYLbiCZ
>>275
それなんとなくわかる。
誠実な人はなかなか成績上がらんね。会社も待ってくれれば徐々に成績が
上がるのだけど、そこまで待ってくれないというか、本人が耐えられなくて
辞めていくね。賞与で露骨に査定するものだからやってられなくなる。
お前何もしてないからって10万弱になる人がいるんだよ。自分は事務系だから
普通査定で30万弱。営業の連中は40万前後くらいがうちの場合は普通。
297名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 13:59:32 ID:2RW5Ta/k
>>296
「誠実」も看板・売り物に思えないのが、いけない。
芯から真面目、自己満足では。

298名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 14:49:40 ID:6fYDLPEQ
>>283
しばらく

>ま、営業っていっても10万円のファックスを売り歩くヤツから、
>10億円の汎用コンピューターの商談をするヤツから、さまざま
>だしね。

きみらの話の元ネタにしている
10万円のファックスは、カモメメールサービスとかいうマルチ商法の権化
10億円の汎用なんたらは、エクシングサービスとかいうこれまたマルチ商法の権化

ってことが文系の弊害だといっているんだよな?そうだといってくれ、そうじゃないと困る
森蜃気楼がこのカモメメールサービスに引っかかって大変な事になってるの見てるから
ほんと、この世の中の波乱の元だから、なんとかしてくれ、ああいうの


299名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 14:57:56 ID:wKebEAOv
営業力が必要になればなるだけ反響だけじゃ売れない商品ってことだな。だから営業力ってのは売れない商品をよく見せる技術が高いだけだよ。
本当に良いものなら口コミとかで黙ってても売れる
300名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 14:58:53 ID:rVF6jQoy
>>298

なに、とんちんかんなこと書いてんだよ。この統合失調症の機知外は?
301名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 14:59:42 ID:sA35KMB8
原ヘルスのバブルスターも実態はマルチだったな。
末端へ末端へとどんどん値段が上がっていくタイプ。
営業マンとしては優秀だが人間として(ry
302名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 15:00:56 ID:6fYDLPEQ
>>300
うるせえ

カモメマルチが問題なんだろ、そうだといえ、殺すぞ
俺は以前にもやったことがある、なんでもねえことだ、問題ない
いえよ、そうだといえ、ごら、それかマジで死ね、さっさと死ね
さっさと認めろ、イエスかノーか、おら、ちゃんといえ
口ついてねえのか、耳もねえのか、目もねえのか、どうなんだ、ごら

303名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 15:03:34 ID:rBluDTeg
>>302
すまんが続きはN速+でやってくれるか?
304名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 15:04:13 ID:6fYDLPEQ
>>303
答えになってないぞ
305名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 15:15:35 ID:Sx2onPyE
売る方も悪質なら買う方も悪質だからw NTTも契約切るとか脅しておねえちゃんレイプしてるぐらいだし。
306名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 15:16:21 ID:R5u/08ve
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!人件費増やすのヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < 環境整えなくても結果出してくれなきゃヤダヤダヤダ
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < 教育したら自分が用済みになるからヤダー
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < 仕事が出来ないのは部下が無能だからなんだよ…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック...
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_)
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…

       ∩  _, ,_
     ⊂⌒(  ゚∀゚) <でも成果はワシのもんね!
       `ヽ_つ ⊂ノ
307名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 15:17:11 ID:PlW38cjY
関連スレ
★レベル1:非正規社員や営業担当以外にも販売ノルマ
 【労働環境】「ボーナスは正社員の10分の1。結婚もできない」--日本郵便・非正規社員の“嘆き節” [12/21]
 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261388112/

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 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261317323/

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 集え!新聞拡張員カード8枚目
 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1253847011/
308名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 15:25:50 ID:ZIYLbiCZ
>>297
成績のいい人は、外面がいいというか社内ではめちゃくちゃな要求を
する人が多い。社内では仕方なく夜通し(サビ残)で仕上げる。
わかってる人は差し入れくれたり、いろいろ気使いするんだけど、俺がお前ら
食わせてやってんだなんて態度の人もいて、いろんな不満がくすぶってる。
いい人間ばかりじゃないから、仕返しを考える輩だっている。
相手先と社内にも気を使わないといけないから、営業は大変だよ。
真面目な奴は、原理原則を頑なに守ろうとするんだよね。それは立派なことなの
だけど、その思いが相手先にも社内にも伝わらないんだよ。
自分はそういう奴を応援したいけど、限度があってね…
309名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 15:30:06 ID:AkUBYzXB
社内営業の方が社外営業よりはるかに難しい
でも、社内営業出来ない奴は社外でも仕事出来ない
310名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 15:39:06 ID:me9BwEZd
俺は製薬会社の営業(MR)を辞めて、大学の講師職にもぐりこんだ。
正直、ノルマ(ノルマ 約1億2千万円/年)は達成できたりできなかったりのレベルで、
毎月月末が精神的に辛かった。

今は常勤講師職にもぐりこんで学生と楽しくやってる。
給料は2/3になったが満足
311名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 15:54:51 ID:9nf5xroj
回路設計屋から言わせれば
営業の腕を磨くより、webサイトの見難さを何とかしてくれ
312名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 15:56:44 ID:AkUBYzXB
>>311
おまえんとこの設計と営業が仲悪いからだよ
313名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 20:39:42 ID:C/kCNHI2
>>282
保険、外車、マンション、建設工事、何でも俺が売ってやるの先輩
専門知識は皆無だけど
飛び込みの際も、家を見ただけで、在宅か留守か判明
更に、買ってくれそう、話を聞いてくれる、怒られるも即座に判る
「郵便受けや庭の手入れ具合等ですか」と質問しても
びびっとくるんだよ、説明出来無いけどな。
然し飽き性なので、売るものに直ぐ興味が無くなり3年位で転職
出生や管理職が大嫌い
314名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 21:21:27 ID:Ezj4TcVm
営業のスタイルも人それぞれだわな。
専門知識があって、誠実さ、確かさを売りにする人もいれば、
この人は明日からドッグフード売って来いと言われても売ってくる
んじゃないかと思わせる人もいる。

楽しさがわからないと駄目だろうな。
315名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 21:30:56 ID:EH8DOTPF
ドッグフード売って来いと言われたら俺が買って俺の柴犬にやる
316名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 21:33:48 ID:Sx2onPyE
>>313
その営業と組んで仕事してえwパラサイト野郎はいらねえw
317名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 21:34:25 ID:LX3a/vlR
ペットフードの営業の方が、その辺のIT系営業よりもよっぽど
ノウハウと能力が必要なんだけどな。
318名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 21:35:51 ID:6fYDLPEQ
それはわかる
319名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 21:55:28 ID:0yXLcLUG
国内市場は少子高齢化により縮小の一途。
限られたパイの争奪戦で、業者間の過当競争は一層激しくなる。

ごく一握りの勝ち組を除き、
頑張ったところで現状維持がやっと。もはや報われることはない。
320名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 22:21:52 ID:lZ/QeXa/
営業は大変だろうな。

どんな買い物でも、まず事前に自分で調べて、セールスマンの言い分はほとんど無視する俺には
よく分からない世界
セールスの上手い下手ってそんなに意味あるんだろうか。
誰が売っても、良い物なら売れるし、顧客に必要のないものは売れないだけじゃないかと思うけど。
勿論、そうではないことは分かっているが。
321名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 22:24:02 ID:C/kCNHI2
自動車
マツダ・スバルだけは2度と買わない
営業が駄目すぎる。
322名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 22:28:07 ID:3UejVOxA
>>320
そのうちこいつなら商品買っても良いわ。ってな人間に会えるはす。
俺もそうだったから。そいつは営業職辞めたけどまだ付き合いあるし。
人付き合いってやつかなぁ
323名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 22:30:26 ID:rVF6jQoy
>>309

社内営業は社外営業以上に重要だよ。営業なんて仕事は一番、数字で
客観的に定量評価される職種のはずなんだが、実際にゃ、ゴマすりの
上手い、下手で査定は天と地ほどの「差」がある。

普通に考えりゃ売上げ5億円の人間と売上げ0円の人間、どちらを評価
するかというと、まあ、考えるまでもないわな。
が、人事、査定なんてのは実際、「好き」か「嫌い」で決まる。実績
ゼロでも「高度な専門知識、企画・立案力があり、後進の育成、管理能力
きわめて高い 評価AAA」とかめちゃくちゃな評価で出世するやつは出世する。
売上げぶっちぎりトップでも、嫌われたら、「好調な市場動向に連動した業務
実績であり、達成目標予算をより高く設定すべきであったにかかわら自己申告に
よる上方修正するなどの努力がみられなかった 評価BCC」とかで終了。オレは
外資系ベンダー数社で転職経験あるが、だいたい評価なんてどこも情実。

友達も同じく外資でファイナンスやってるが、トラフィックレコードがどん
なによくても、ゴマすりの上手いヤツのほうが間違いなく出世するという。
ま、「社会性知能」が高いっていうことで、ゴマすりも立派な能力なんだが、
なんだかねぇ.........
324名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 22:36:06 ID:NpbbtGmC
>>320のような人に対しては、それに応じた売り方がある
ただ、世間には、>>320のように賢くないとか、暇じゃないとか、
他人に任せても大丈夫とか言う人も多いので、
そういう人には提案型の営業したり、営業マンに任せてもらうような営業をする

あと、法人相手の営業だと、購入対象に対して
真剣に考えないサラリーマン的人間も結構いるからねえ

いずれにせよ、顧客がどんなタイプなのかよく見分けないと信頼関係は作れないよね
まあ、営業マンも顧客の見極めをしていて、このお客はイタいとか、
金払いが悪いとか、自分とウマが合わないとかあれば、どうぞ他で買ってくださいってなっちゃう

言うほどお客様は神様だって世界でもなかったな


良いもの、世の中に無いものを売る時程営業マンが楽な時は無いね
高度成長時代の昔話でよく聞いた
配達に行けないほど忙しいから、タクシーで持っていかせるとか

まあ、いい商品でバカ売れってのを売った時もあったけど
そういう時はそういう時で納期や品物調達で客先との折衝の苦労はあったけど
325名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 22:41:03 ID:NpbbtGmC
>>321
客先で雑談している時に
「マツダの営業がよく来るんだけど、『おまいらはトヨタと比べて黙ってて売れるわけじゃないから
営業マンも力持ってないとダメだぞ』って話をよくするんだ」
って得意先が言ってたのを思い出した


でも実際はいい会社ほどいい営業マンも集まるんだよねえ
326名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 22:52:54 ID:+FgIzFD3
営業というより、上司が「監督」「指導」と称して、
客に強引に売れと強要する事が問題なんでしょうね。

まともにコミュニケーションできる人間が、日本にはいなくなりましたから。
327名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 22:55:18 ID:PLr3e4G+
>>325
トヨタの営業が一番力あるよ
強い営業がいるから強いメーカーなんだなと思った

タイヤ取れるメーカーの営業なんて殿様だったよ
328名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 23:19:36 ID:Sx2onPyE
>>323
外資系はそうだね。日本のそれとは異常さがちょっと違って気持ち悪い。
329名刺は切らしておりまして:2009/12/24(木) 00:01:32 ID:1XE795iM
>>327
どうもね。
強いメーカー=良いメーカーと、単純に考える輩が多過ぎる。
良いメーカーの定義は何ぞやと聞かれると、十人十色だけど、
強いメーカーという部分だけ過信している経営者がここ数年増えた
ね。俗に言う時価総額馬鹿なんかがそうだ。

タイヤ取れるメーカーにしても、あれも見方変えれば間違いなくトヨタ
以上の力持ってるよ。
330メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ :2009/12/24(木) 00:22:01 ID:67wB1GaR
>>328
俺も外資系いたからよくわかるが、外資系にはこういう言葉がある

外資系は日本企業以上に日本企業だよ

とね。
331名刺は切らしておりまして:2009/12/24(木) 00:25:12 ID:Hui4cbcv
>>330
カルロスゴーンが日本企業の問題点として言及してる点がほぼ全て外資にこそあてはまるw
332名刺は切らしておりまして:2009/12/24(木) 02:27:50 ID:1XE795iM
こうしてレスを見ていると、当然と言えば当然だけど、僕も含めて営業
の本質と言うか「道」としての境地に達した人はいないね。
そこが、営業が辞めまくっていく事の本質だと思う。僕が思うに営業だって
真面目に考えれば立派な技術職だ。日々の市場調査、現地スケッチ、業界調査
企画立案、ロケテスト。売れると言う確信は何処にもないから、少しでも可能
性を追求し、リスクを消して、それでも五分の手応えしかない。それでは何故
営業という仕事をやるのか。
一言で言えば「伊達」であり、「倚気」なのだろう。己の意地と犠牲の間に営
業は存在すると思っている。

333名刺は切らしておりまして:2009/12/24(木) 02:51:00 ID:VLKrYTo1
>>332
素晴らしい!マジで、うちの会社に来て欲しい
334名刺は切らしておりまして:2009/12/24(木) 02:58:23 ID:SX+AbuNC
しかし全く使えないのであった
335名刺は切らしておりまして:2009/12/24(木) 03:19:00 ID:VLKrYTo1
>>334
おいwww
336名刺は切らしておりまして:2009/12/24(木) 06:38:54 ID:FIPfCZdv
>>310
大学教授なんかストレス少なそうだもんな
お前は時代に迎合してないその知識を、
死ぬまで学生に説き続けるんだろっていうような

でも、おれも頭良ければなりたかった、それこそMRだから。
337名刺は切らしておりまして:2009/12/24(木) 09:31:21 ID:BbSPcJuo
まぁ、日本の会社でどの部署もアンケート取ったら半分はやめたいと思うけど?
いい加減こんな下らないクズゴミの世論操作に引っかかるなよ
338名刺は切らしておりまして:2009/12/24(木) 11:33:45 ID:wvyWrqSN
>>337

そりゃそうだが、同じ会社でも営業職のストレスは半端じゃないよ。
一流の看板下げてる上場企業ですら、予算達成できないと普通に退職
勧告されるからな。罵倒や吊るし上げ当たり前。連日メールや携帯で
進捗状況のチェックが入り、気が休まる暇が無い。
努力でなんとかなるならともかく、市場の構造、経済動向、消費性向の変化、
自社サービス・製品の競合性、優位性、担当エリア・顧客とか、いくら
頑張ってもどうにもならん理不尽な外的要因がありすぎるからな。
ルーティンの事務職や専門職とは桁違いにストレスがある仕事なんだわ。
なんか、もう、この15年くらいずーと鬱病みたいなもんだね。まじ、
リタイアしてタイのピピ島あたりで旅館のオヤジでもやりたい.........
339名刺は切らしておりまして:2009/12/24(木) 11:35:35 ID:qN1tQIw/
営業の技術さえあればそれだけで生きていける。
馬鹿だからそれに気づかない

俺の知り合いなんて常連客だけで忙しすぎて
死にそうだといってた。年収4000万。
340名刺は切らしておりまして:2009/12/24(木) 11:37:37 ID:zQMCC2IE
>>339
行政と同じにとらえてもいけませんが
予算がないと営業も技術もなんも意味ありませんぜ

341名刺は切らしておりまして:2009/12/24(木) 11:38:40 ID:JLjNKvw8
近江商人の三方ヨシの精神がないと 会社も営業個人も潰れる。
売れない、売りたくない商品は大抵販売側の都合ばかりのものや製造元のオナニー商品なんだよね。
342名刺は切らしておりまして:2009/12/24(木) 11:45:27 ID:zQMCC2IE
知らんがな
伊藤忠の資材課 死罪化 なんてな、なんでhp買うのって
俺たちが転売で売れば絶対売れるとかだな

いやなんでもない
343名刺は切らしておりまして:2009/12/24(木) 11:55:44 ID:xbrF2g7g
保険の営業したけど毎日、200軒をノックしてたな
胃潰瘍でハゲて鬱になったよ

今は小売り業に転職
営業なんてやるもんじゃない
344名刺は切らしておりまして:2009/12/24(木) 23:00:41 ID:xOPi14Z0
>>343
今正に保険営業やってる。
仕事のやり方がよくわからない上に聞ける人がいない。
働いて1ヶ月だけどもう限界、辞める。
345名刺は切らしておりまして:2009/12/25(金) 07:25:15 ID:x+TozkgS
>>343
どのくらい働いた?契約取れた?
346名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 06:36:03 ID:oyEWKcAs
需要過剰だった高度成長期ごろに成功体験をした人がいまだに会長だったりするんだよな。
そのころは悪い物でも作れば売れたし、まだ人情が残ってた。
でも日本はもう先進国に成り切った国なんだから他所よりすごいもの作らなきゃダメなんだよ。
企画と開発がダメな会社が寅さんの行商みたいな営業を期待しすぎなんだろ。
寅さんが鉛筆を泣き落としで売り切る話をするコンサルタントよくいるでしょ。
347名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 06:43:41 ID:YNTGnfuJ
営業なんて必要ない
348名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 06:59:33 ID:pr/y694j
営業は個人スキルの面があるから企業合併に強い
人事や経理の事務さんは合併するとリストラ候補 リストラされると一気に苦しくなる
349名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 07:02:20 ID:pr/y694j
>>331 外資系日本企業だからね
350名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 08:03:18 ID:kyQbIQji
>>330
そやね。自分も、ほんとびっくりしたわ。
ドライで結果が全てな世界だと思ってたのに

最終的な決定権が社内にないっていうのが一因かと思うが
351名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 15:18:40 ID:HQKMuTfp
 営業といっても個人向けは押し売りと同じ。
352名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 15:25:11 ID:a40FldYz
事務系やが
数字なくても淡々と仕事してても職や給料は
一応安定確保されてるが
数字なかったら会社にいることもできない
あほらし
おもたりすることも
あるんちゃうかな
開発はそれなりにプレッシャーあるやろうけど
営業よりはましかな

大企業なったら
国公立系が強くて
私大早稲田慶応下あたりなったら
兵隊営業やったりすることもあるからね
小さい企業で上目指すか大企業の兵隊でも大企業がいいか
いろいろあるわね
353名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 15:42:30 ID:khgOHcAO
営業職が苦手な日本人
得意なのは大阪人だけど東京は日本だから嫌われる
354名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 15:49:54 ID:kB2mVFZs
赤いピルと青いピルで赤い方選ぶやつは営業むいてないな。
哲学とかには関わっちゃ駄目だね。最終的に自己正当化できなくなるから。
355名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 16:00:33 ID:GXdXABxi
クリティカルシンキングを学んでから営業が楽しい。
単純かもしれんが、論理的に物事考えて進めるとおのずと解決策がでて数字が上がる。
30歳過ぎて改めて気付いたよ。
やっぱ社内教育の充実は必要だな。
356名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 16:37:30 ID:b0Itxs9A
営業が楽しいのは売っても後ろめたくない物を売ってるからだよ
結局は売るものに会社は左右される
357名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 16:40:37 ID:wt9vB/Uc
>>117
そう誰でも出来るのが営業
俺も営業職15年以上やってるが
新人には日本語話せれば出来る仕事だって教える
でも言葉のキャッチボールも出来なくて辞めていくのが多いな
まぁホントは人と接するのが嫌いとか話しが苦手でもいいんだがなべつに
必死に仕事してるかどうかってお客さんにも伝わるからね
話し下手でも必死にやってればなんでこの人こんなに必死なんだろうって思ってくれるから
飛び込みの新規開拓の場合だけどね

358名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 16:40:39 ID:O7oqcxxA
日本人って一般的に営業向かないと思う
大阪人はいけるけど
359名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 16:42:51 ID:O7oqcxxA
>>357
確かに話の上手下手は関係のない誰でも出来る仕事だ罠
それが出来なくなったというのだから、対象がシュリンク世代ならずとも危惧するのは当たり前か
日本ってマジで終わったんじゃ?あらゆる面で
360名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 16:45:09 ID:O7oqcxxA
営業でも小売りでも飲食店でも何でも接客業は同じなんだけど、
他人や他社の悪口が多い奴は向かないですね。どこまでも前向きじゃないといかん。
361名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 17:02:28 ID:khgOHcAO
営業も売りたい物よりほしい物を出す方法を考えないと
無差別なネットワークを作り歩いて回れるアマゾンを形成しろ
362名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 17:04:06 ID:U5AuTI49
>>358
世界中にある仕事で向き不向きも無いだろうに
363名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 17:09:02 ID:Q/OW87yv
ロッキード社の営業マンって凄腕しかなれんってほんとなの?
364名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 17:22:08 ID:4m7fMq6C
>>323
社内営業をサボってましたが、頑張ります。
365名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 17:42:00 ID:oxDgYz8v
>>287
>>294

アスペルガーには無理なんだよ。
366名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 17:46:12 ID:GXdXABxi
>>356
それは短絡的すぎるだろ。
オレなんてリース業だが、極論どの会社で導入しても差の無い商品提供してるぞ。

367名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 18:00:08 ID:hqjuspHY
>>366
なら問題ない。
会社によっては、明らかに悪いものを勧めねばならないわけですよ。
368名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 18:59:06 ID:FxhYh6A9
>>366
リースなんて、金額と知名度で決まるんじゃないの。
営業マンができることは件数まわることぐらいって認識。
369名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 22:10:11 ID:8bXnlbb9
リースは、どの位グレーゾーンの顧客を引き受けるかが勝負。
他社が引き受けなかったものを、ほんの少し高い料率で引き受けて
完済させたら勝ち。

前線の営業マンで、この辺の見極めが出来ていたらなかなかのもの。
370名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 22:25:24 ID:FxhYh6A9
>>369
なるほど、与信とかが通らない客が結構いるのか。
でも見極めるも何も、与信は帝国DBとかD&Bとかリスモンとかで調べるんじゃないの。

どっちかというと、営業スキルより危ないのも拾うって言う営業戦略な気が。
371名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 22:27:28 ID:U5AuTI49
既成の完成品である製品を売る営業か、ユーザーに応じたカスタムの
製品を売る開発営業かでもやり方、手ごたえは違ってくるからなあ。
372名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 22:53:31 ID:8bXnlbb9
>>370
そういうもので調べたものは、競合も一緒のデータに過ぎない。
そのデータからどの程度儲けられるかが、営業の力量なんだよ。

一つはジャッジまでのスピード。
もう一つが、リスクをどの程度引き受けるか。
もちろん、販売店シェアによって料率や扱いも変わる。

みたいに、ビジネスとしての面白みは、かなりあるだろ。
373名無しさん@お金いっぱい。:2009/12/27(日) 20:49:20 ID:4f6yMzYB
上司がいない日は、1日中事務所でタバコ吸っている。

上司がいる日は、 1日中どこかでタバコ吸っている。
374名刺は切らしておりまして:2009/12/27(日) 20:51:33 ID:7+uuV+Md
営業で大切なものを一つも持ち合わせてない俺って…
375名刺は切らしておりまして:2009/12/27(日) 22:10:15 ID:gmxWBKKm
商品あっての営業だからなぁ
376名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 02:44:24 ID:LXm0jVox
>>357
それブラックの発想だな。世に悪名を轟かせている会社の営業スタイルが
大体そうだよ。
確かに必死さは必要な要素としてあるけど、数ある営業スキルのひとつに
過ぎない。それに新規開拓で一番必要な要素は「事前のリサーチ」これに
尽きるね。昔の営業の格言で「営業は足で稼ぐ」というのがあるけど、こ
れの本来の意味は「色んな人に会って情報を取ってこい」て、意味なんだ
よ。そうすれば市場の背景や需要が読めてくるから、後はターゲットを絞
って、段取りを考えるだけになる。

そこが解る営業が最近、本当にいなくなったね。他に「3割打者の理屈」と
いう法則もある。
377名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 07:27:17 ID:A2l/HfDQ
おお そんな格言を惜しげもなく出すなんて・・まぁ事前のリサーチなんて
ネットやらお客やら色々な情報を吸収する方が大変だから 手法なんて
真似できないって 見込んでるのかな・・


一番の問題は 商売情報を足で稼ぐことができない 者が上司にいるってことかな。
家の会社は市場シェア10%を切ってるのに、新規開拓できる人間が50人中数人しかいない・・
部長で2人、係長レベルで2人 課長で命令されて取れるので一人・・

ちょっとやばい。。
378名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 07:32:03 ID:5DEhBTgq
35兆円の需給ギャップに、35兆円出すのは厳しい。
そこで金融機関のレバレッジを利用する。
住宅ローンは年収の7倍まで組める。
5兆円で35兆円が産まれる。
世界的なレバレッジの破綻でお金が収縮しているから、日本国内では逆に膨らませる。
ただ、株転がしや土地転がしのようなマネーゲームではなく、
結婚や子育てのような地に足がついた景気浮揚が必要だろう?
379名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 07:39:07 ID:RCSiXjhm
忙しくてもしんどい、暇でもしんどい
380名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 08:00:31 ID:Q3CdtHBE
>>357
あんたみたいなボケたやつが上司だと部下は苦労するね。
381名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 08:36:58 ID:XLsiGjlp
>>16
リクナビかなんかの求人で、「何でも売ります」ってどうみてもブラック企業の求人があったぞw
382名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 08:37:59 ID:ihQyqjOV
営業マン=鵜

オレは石の上にも三年の気持ちで 営業マンを三年してたが 心底辞めて良かったと思う
物が売れれば 褒められ 売れなければ 生かさず殺さずの待遇

今は祖母の伝統工芸品を作る会社の二代目として頑張ってる、収入は営業マン時代と余り変らないが 精神的に楽

383名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 08:50:10 ID:aDSyMZnZ
企業に営業って要らないよ

どうせ「売れない」だろ
なら
営業を排除してコスト削減したら「売れる」かもよ
自らが営業が無駄って証言してるわ
384名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 08:54:45 ID:FnzgJfBp
>>377
大学生?高校生?
いずれにせよ、日本語読解力がないか実戦経験すくないかやね。
 
>>357
『新規の飛び込み〜』
っつってるでしょ。
飛び込みやテレアポで新規の提案・セールスする時にいちいちリサーチしてたら、それこそ時間や費用の無駄。
なんの為の飛び込みやテレアポだっつの。
 
まぁ、大口または、そうなりそうなクライアントに対しては別。
385名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 08:58:27 ID:fXIeYilc
家に来るホンダのディーラー毎年人がやめて変わる。
今年も、「14年経過なら補助金出ますし・・・」
とかいってくるんだけど、結局補助金使わず中古で買った。
値段だよ。最終的には。
営業努力なんかしても金たかけりゃ無駄な努力。
努力の方向性間違ってると思う。
386名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 08:59:45 ID:d9WnkxhE
某医療機器メーカーの営業だけど、半分は昼寝だよ…

昼寝で車停めてる場所にいつも、他の常連営業車も停まってる…
387名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 09:09:07 ID:wajnu+hs
>378さんへ。

明日会社が潰れる社員が家を作るか?
 リフォームにエコポイントというが、先が見えないのに修理するか?

産業の転換というが1年やそこらで何ができるか、絵すら描けない。
 労働運動家が産径大臣やってる国だぞ、脱税犯が総理をやってる国なんだぞ。
地獄はこれから始まる、4月以降が真の姿が見え始める頃さ。
388名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 10:12:50 ID:qQKCX1aX
>>384
飛び込みやテレアポで事前リサーチするのは時間や無駄というけど、権限が無い窓口や部署に飛び込まれても、それこそ時間と費用の無駄なんだよねぇ

飛び込み営業やテレアポするなら会社じゃなく権限がある人間の自宅

昔ファミコン時代に、アメリカ人社長が自分の会社もサードパーティーになりたくて任天堂に正規の加入交渉を行うも門前払い

そこでそのソフトウェア会社社長は当時任天堂の社長だった山内氏が趣味としていた囲碁をはじめてそっち方面から接触
見事参入を認められる
389名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 11:00:33 ID:ubvSzE6i
むかしの営業はドブ板営業といわれた
いまの営業はトヨタのプロボックス乗って箱入り営業だわな

でられないのーーー

いやそうじゃなくて
390名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 11:25:46 ID:vy+3maFa
俺は営業だが客先は法人だから割りと楽だけどな
391名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 11:43:50 ID:MQjl9P6T
>>390
通常の「営業職」の殆どは法人相手だろ。

リテール営業なんて、ほぼ例外なくブラック。
392名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 11:50:16 ID:LXm0jVox
>>384
こう言うのも、何だけど営業スキルなさ杉だよ。
営業は飛込みしかないと考えてるでしょ。飛込むにしても
事前に優先ターゲットを決めないと、何時まで経っても偶
然の契約しか取れない。

よくテレアポとかで、卒業名簿が取引されているとかの噂
が流れているでしょ。あれだって、

・13歳〜18歳・・・教材や塾の勧誘
・18歳〜21歳・・・格安旅行のセールス
・21歳〜27歳・・・車のセールス
・27歳〜35歳・・・マンションや保険のセールス

と、各年代で一番の需要が予想される商品を、効率よく営業する為の
ツールとして使われる。これだって、ある意味リサーチだよね。

普通に一般の家庭に飛込んで、出てきたのが老夫婦だとして、その人
に「すいません、格安の結婚式プラン紹介です」と言ったらどうなる?
普通は塩撒かれて、叩きだされるよね。

いいかい、営業なんて傍目から見るほど甘くはないよ。結果なんて
早々に出ない。幾つかの工程と作業、手続きを踏んで初めて結果云々
が言える。それを理解しないで、飛込みやったら仕事取れたみたいだ
ぜと安易に考えても、絶対に取れない。仮に取れたとしても、それは
ビギナーズラックと言う。



393名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 11:53:03 ID:NWBu/cvY
最近は機械メーカーも巨乳の美女を営業によこすようになってきたから
用も無いのに呼んではパイパイ拝ませてもらってます、あわよくばパイズリさせたるけん!
394名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 12:15:33 ID:smD03Qom
公官庁向けに何千万とか何億の商材売ってるから、受注前より受注後の方が大変。
しかも不特定多数に数十年単位でチェックされる商材なんで商品管理関連の書類も半端ない。
さらに物件は少ないかつオールオアナッシングで、大間のマグロ漁師みたいな営業だよ。
395名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 14:54:51 ID:vl6673qu
>>392
偉そうに御託を並べてるようだが
そんなのは誰でも知ってることなんだよ
つべこべ言ってる暇があったら契約とってこい!
396名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 17:04:31 ID:MwqJRQsZ
>>391
そんなこといったら、公共むけなんか、公務員向け営業なんか
ブラックアンドブラックなんだぜ

あいつら土建以外は予算なんて無いに等しい
397名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 17:22:08 ID:kLPQj277
>3
>売り込む商品の価値と会社の看板だ

そんな前提があるなら、常識があって辻褄を合わせる力があれば
誰でも出来る仕事になる。
398名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 17:27:44 ID:NCrohQhc
>>3
こんなこといってるから海外市場でぼろ負けなんだろうな
399名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 17:58:26 ID:gNRIG1vh
>>397
>>398

だから

誰でもできるように参事官がおとして言ってくれてるのがわからんか
逆に、誰でもできる内容で自分の色を出す、この困難さを理解できるか



400名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 18:30:12 ID:CBlLeXrE
営業で15年以上飯食ってるが、調子悪いと新規が
飛び込んでくる。営業も、ラックが必要だと思う。
生まれ持ってのものとか。
401名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 18:35:11 ID:6TjDVzd+
>>357
>でも言葉のキャッチボールも出来なくて辞めていくのが多いな

頭の悪い奴に限って、この言葉を使いたがるよね。言葉のキャッチボール…
楽しいか?私は馬鹿ですと公言して。
402名無しさん@お金いっぱい。:2009/12/28(月) 18:51:10 ID:fD62MsUo
しっかり売れている営業ほど紹介を貰ってる。
つまり、客をちゃんと満足させてナンボ。 
勘違いしやすいが、基本的な調整も出来ずに長期的に売れるわけが無い。 

営業は特殊能力。
本当に難しい仕事だから、無理なら見切るべき。



 

403名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 19:42:03 ID:3xEGQ4BN
>>394
似たような仕事してる
ほんと、博打みたいな仕事だよなあ
同業の人らも大変そうだ
404名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 19:49:55 ID:9CcShSnM
一生営業なんてぞっとする
405名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 20:03:07 ID:trDY7nQM
営業って詐欺師だからな
406名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 20:17:38 ID:Gij+3ft9
飛び込み営業なんていつも門前払いしてるよ
407名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 20:23:13 ID:Zl7AdLve
技術職は技術職で、常に納期に追われててしんどい

でも営業よりはマシだと思えてしまう
408名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 20:40:40 ID:DMlCrZzQ
ぶっちゃけ営業なんてなけりゃなくてもいい職種だしな。
本当に優れてる商品なら売り込みをかけなくても売れる。
商品の説明だけならウェブで十分だし。

買う意思がない相手に買わせにゃならんからきつい仕事になる。
409名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 20:43:40 ID:DMlCrZzQ
>>401
>頭の悪い奴に限って、この言葉を使いたがるよね。言葉のキャッチボール…
↑何の根拠もないな

>楽しいか?私は馬鹿ですと公言して。
↑それなのにすでに言葉のキャッチボールを使う人間=頭悪いと勝手に結論付けてる。

これは確実に言葉のキャッチボールのできない馬鹿の論理。土下座だけで物を売るタイプ
410名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 20:49:13 ID:trDY7nQM
言葉のキャッチボールを使う奴ほど大暴投だからな
411名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 21:22:06 ID:pM3nbFsz
それで、カジキは釣れたか
412名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 22:51:40 ID:j15NNmvA
     , (⌒      ⌒)
   (⌒  (      )  ⌒)
  (             )  )
    (_ヽ_ハ从人_ノ_ノ
          | || | |
       ノ L,l ,|| |、l、
       ⌒:::\:::::/::\
      / <●>::::<●>\ 
     /    (__人__)   \  てめぇ、総括できてねぇんだよ!!
     |       |::::::|     |  自分で自分の顔を殴れ!
     \       l;;;;;;l    /l!|
     /     `ー'    \ |i
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |    ドンッ!
    `ー、_ノ       煤@l、E ノ >
               レY^V^ヽ
413名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 23:05:48 ID:E5E2hdIc
最近の営業マンはマニュアル通りの会話しか出来ないよね。
414名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 23:06:50 ID:z5Js4ujq
本来営業ってのは大変な部署。自社製品のみならず競合製品の知識を有しお客の要件を性格に汲み取り・・・・
だが実際は「社交性があります」「体力に自身があります」という奴らが営業志望だからなー
ある程度以上の規模の案件になると営業は根暗でも全然構わない。
415名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 23:24:57 ID:qoF6Cbud
>>414
それは無い
専門知識や価格を聞きたいだけなら
技術屋や会計屋が行けばすむ
両方とも、専門バカ
416名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 23:27:16 ID:j96FcVnR
>>415
それも無い
世の中御値引きで釣られる客が大多数だから
判断を下すのは営業になる
技術や会計にそういう判断はくだせない
あほか
417名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 23:27:54 ID:j15NNmvA
2009年11月13日土曜日に俺の人生は終わった。
俺にはもうまともな仕事に就く可能性は奪われた。
残る可能性は外国株の投資で稼ぐしかない。
俺なんか生まれて来なければ良かった。
百億貰うよりも安楽死したいよ。
418名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 23:30:23 ID:sYmQK8rv
営業に限らず、今の仕事を続けたいですかって質問で
何十パーセントがはいと答えるか聞いてみろ
もし大差ないなら、営業だけ特別に論じる必要はどこにもない
419名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 23:31:50 ID:O620aFBp
>>414
理系の営業が欲しい会社は多いよ。
極端な話、工学系でちゃんと学生時代勉強してて
営業を希望する人間なんて皆無に近いから
それだけで、目立つんだが、まずいないんだよなw
420名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 23:33:41 ID:j96FcVnR
>>419
そうかあ?
うちの部長なんて、学生時代NOxかなんかの解析でガスにレーザーあててどうたらこうたらで
当然トップセールスマンだったが
421名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 23:35:08 ID:IFsPuzBc
>>418
会社とか部署を移りたいやつはゴロゴロいるが、やっている職種そのものを辞めたいってのは
営業とサポート以外、そんなにいないと思うぞ。
422名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 23:35:41 ID:F9e8qVsl
>>419

理系は勉強し続けなきゃいけないけど、
それに見合う給料を、会社が払わないからな。

文系の営業と同じ金額で、勉強しながら営業するのは無理だ。
だから理系の営業が居ないんだよ。

金を払わない現状を改善せずに、人材だけ欲しがるな。
そんなことを主張する人間は死ね。
423名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 23:37:42 ID:j96FcVnR
>>422
しまいに、会社のおんにゃのこがカネとか言い出すの
424名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 23:38:31 ID:sYmQK8rv
>>421
同じ条件下で聞いてないんだから、違うと断定する根拠もない

ただ、↓とかだと一般的にあんまり大差ないと思うけど
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=733&p=0&od=
425名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 23:41:13 ID:O620aFBp
>>420
極端な話だけど、少ないから目立のは事実だよ。

っていうかお前の例でもトップセールスマンって独りだろw
426名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 23:44:31 ID:IFsPuzBc
>>424
だから会社を辞めるのと職種を辞めるのは全然違うって。
427名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 23:48:31 ID:CZfCU4b/
>>425
回線不安定でIDが変わるの了承してね

それが、自分のところの場合は課長がキツイ人で部長より目立ってて
居酒屋とかでも 俺がおごる、いや俺だ!とかなんの喧嘩をしてるのか
サッパリわからんという

428名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 23:51:05 ID:sYmQK8rv
>>426
全然違うって言い切れる根拠はどこに
429名刺は切らしておりまして:2009/12/28(月) 23:53:54 ID:IFsPuzBc
>>428
わかんないなら良いです。
そんなことも判らん人と話するきないので。

論破したと思ってもらっても良いです。
430名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 01:27:16 ID:5zzsVfMd
総括すると、組織では、ねずみの殺しあいさせられてると
431名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 02:01:32 ID:rgHKZdce
台湾のナントカっていうプラスティックメーカー(チーメイとかいったかな?)って営業マンいないらしいね。
製品情報をネットでやりとりすれば十分。営業マンはムダってことらしい。
と聞いた。
432名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 02:12:32 ID:ST1D5WX4
それで、そのネットの機械はどうやって買ってるのメンテしてるの保守契約はどこ
433名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 02:19:53 ID:lte7KniV
>>431
プッシュ型とプル型のいずれがふさわしいのかは業態や商流によって
異なってくるので一概には言えない。
434名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 02:33:40 ID:7gRlfvYZ
飛び込み営業なんてするくらいなら工場で働いたほうがマシだわ
435名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 03:35:43 ID:mtVp8so8
自動車ディーラーってノルマあるの?
436名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 06:43:41 ID:QvouuXg1
頑張っても結果が出ないから辞めたいんです!
437名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 09:22:13 ID:jOipuLGj
>>3
これある程度正解
めったやたらに叩いてるやつは冬休み厨房

しかし戦略としては2パターンあって、>>3はその片方
438名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 10:57:08 ID:zgkVEgB6
「カイシャ三原則」

第一条 ニンゲンはカイシャに危害を加えてはならない。
    また、その危険を看過することによって、
    カイシャに危害を及ぼしてはならない。
第二章 ニンゲンはカイシャにあたえられた命令に
    服従しなければならない。
    ただし、あたえられた命令が、
    第一条に反する場合は、この限りでない。
第三条 ニンゲンは、前掲第一条および第二条に
    反するおそれのないかぎり、
    自己をまもらねばならない。
439名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 11:07:07 ID:V/IXp8yL
>>429
それで自分はいつまで宮内庁警護なんですか
退役しても予備役とかいわれたんですが
440名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 11:14:28 ID:naU1uKVU
まるで押し売りみたいだな
441名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 11:22:22 ID:V/IXp8yL
どっちがですか、背中に味噌つけて押してるくせに
442名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 11:22:47 ID:bu2M8Bem
零細はもちろんだが、大手だって文系営業の7割くらいは使い捨て
でいい、って感覚でしょ。予算達成できなきゃ、罵詈雑言、給与
賞与もろに違ってくる上、つねに解雇に脅え、土日も心が休まる
暇なし。同僚との競争も、担当顧客やエリアの差で最初からハンデ
ありまくりの不公平な査定だったりと、本当、ストレスたまる仕事
だよね。
443名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 11:39:24 ID:/mjxUVjH
>>2人に1人は「営業をやめたい」

半分は「マッチ売りの少女」みたいな心境なんだろうな(笑
444名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 11:43:10 ID:P/A673lG
>>419
半導体なんかは、海外顧客対応は技術部門の出身者がやっているよ。
技術知らない人は相手にしてもらえないからね。
445名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 12:08:32 ID:9HWkxzo3
不動産関係の営業喰らって以来、営業は即追い返すようにしている
446名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 15:44:06 ID:jQ7NYnHS
>>39
同意。
447名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 17:47:50 ID:9HqPAHfe
世界中どこでもある仕事なのに底辺の仕事とかいう奴は
無能か甘えてるかだろ。
448名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 18:16:53 ID:eN5Q4TNu
営業つうても詐欺まがいの羽毛布団や浄水器を高齢者相手に売りつける
香具師から、スーパーコンピュータや汎用機を外資金融へコンサルティング
する一流どころまで、「格差」があるんだから、営業職と、ひとくくり
で論ずることがめちゃくちゃな話よw
449名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 18:26:03 ID:P/A673lG
>>448
逆じゃないか?
スパコン売る営業なんて、能力的には3流でしょw
450名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 19:51:56 ID:9jF2lni9
ITの営業ってやりがいありそうだよな。
コミュ力も鬼のように求められそうだ。
451名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 19:59:33 ID:P0JqIqKJ
「コミュニケーション能力」という言葉の罠
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1258793994/
452名無しさん@お金いっぱい。:2009/12/29(火) 20:19:22 ID:y/lAHagK
うちの文系営業は足し算できないが・・・
453名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 20:34:45 ID:oLT/e6wb
>>448
一応上場企業で営業してそこそこの年数経ってますが、
詐欺まがいの羽毛布団や浄水器を高齢者相手に売りつける香具師から>1流
スーパーコンピュータや汎用機を外資金融へコンサルティングする程度なら>3流
だと思います。営業難易度が明らかに違うと思うね。社会的評価はさて置き。
454名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 20:39:38 ID:9HqPAHfe
エスキモーに食べ物が凍らないと言って冷蔵庫を売りつけた奴は
超一流だな
455名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 20:53:01 ID:kJK8+muA
うちは営業は社長だけだから助かる。それも基本的には電話かかってきてからだから飛込みとか無くて楽。
価値の無いものをその場限りで売って利益を上げても長期的に会社の信用を落とすだけだからやめたほうがいいよ。
456名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 20:58:09 ID:c4vMAVp3
>>26
40年生きてきて思うが
ハッキリ言って自分の好きなように
生きるのが一番自分の幸せ
俺は上司とか会社の
いうこと一切聞かないようにしてる。
顧客の要望にだけ忠実。
457名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 20:59:13 ID:0DgyGRxd
>>233
大手もブラックだろ。少なくともグレーw
ついでの、印刷関係は取引先もブラック。
あっちもブラック、こっちもブラックで食いあい
潰しあい。
458名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 21:31:55 ID:ZhWJPLWz
最終的には中央線の車輪に飛び込み営業かけることになるんだな
459名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 21:40:58 ID:9jF2lni9
>>453
そんなの詐欺だろ。
IT営業は客のカスタマイズの要求と開発の事情とか、
提案でのコンサルタントの要素とか、難しくてやりがいもありそうだが。
下手な所だとその分死ぬかもしれないが。
460名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 21:47:09 ID:P0JqIqKJ
IT営業は客がDQNなので大変
461名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 22:14:39 ID:P/A673lG
>>456
客の言うことを垂れ流すだけでは、人間がやっている意味がないのでは?

>>459
客は我儘言うだけで、それをどう実現するかが大事なんですが。
営業力というよりも社内の人間関係で決まっているだけです。
462名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 22:56:11 ID:c4vMAVp3
しかしなんで2chってITばっかりに偏るんだろ。
それ系の人しかいないんだろうな。
463名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 22:57:05 ID:c4vMAVp3
俺は営業とは思ってないな、
ギャンブラー、町のギャンブラー。
町は俺のもの。不動産は俺のもの。
464名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 23:00:32 ID:c4vMAVp3
上司とか同僚とかの言うことは一切聞かない、
指図も受けない。
そんな事してたら大損するのが営業の仕事だ。

己の信念のみで動くのだ、おまえの指図は一切うけん。
おまえの指図は全て間違えておる。

おまえは俺の疫病神。
465名刺は切らしておりまして:2009/12/29(火) 23:09:02 ID:c4vMAVp3
時間は金だ。
おまえがそれをしてる時、ある人は一億を動かしてるのだ。

鵜呑み猿は糞のような安仕事請け負って死んでろ。
466名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 00:15:49 ID:m58MCu2B
あんま関係無いけど社内で営業が威張ってる会社って結果上手くいかないケースが多い気がする
知ってる限りでは大概が倒産したりしてる
467名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 00:18:29 ID:DHjredI/
>>1

昔から比べたら(20年くらい前)効率追求やノルマがきつく、管理!管理!
の上司が増えたのではないかな?
468名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 00:23:30 ID:3F5Boij/
>>466
いぱってるって言うか、営業が客の側に付いちゃうような会社はダメだね。
客の代理人になって、偉そうにしちゃうって言うか。

さらに悪化すると開発部長まで客側について部下を責めだす。
469名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 00:32:43 ID:s8bSqPu2
ITの営業とかではそうなのかもしれんな。
俺のは一人動かせるから気楽なもんさ。
一番、糞面倒なのは社内調整。
こいつが顧客との折衝より一千倍大変。
470名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 00:37:30 ID:jf5VrcR+
>>16
こないだのがっちりマンデーでやってたな。
正直あの程度で商売になるのか疑問だったが。
471名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 00:43:07 ID:s8bSqPu2
古典的な奴って言うのは自分で考える頭もベースとなる知識もないから
だいたい上の奴の鵜呑みで安物売りしか出来ないんだよ。
472名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 00:50:13 ID:s8bSqPu2
二人に一人が辞めたいっていうのはたぶん、商品に対し
何の興味もない右も左もわからん学生気分の若者が大半かも。

中年以降でそういう仕事してる人は棺桶に片足つっこんでるのと同じ。
473名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 00:53:19 ID:s8bSqPu2
経営そのものが営業なわけだ。
でもな、最近の経営みれば良いとこは
安物売ってる所だけがよい。
高く売れればいいがそれはネームバリュ。
おまえの力でどんだけ粗利取れたかだけが勝負。
474名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 01:04:39 ID:2V5u93FP
昔はみんな情報薄弱で商売楽だった
475名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 01:12:10 ID:zZuBk2nz
っていうか営業って必要か?言葉を変えれば押し売りだろ?
476名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 01:15:36 ID:3F5Boij/
>>475
そう思うなら、営業活動しない会社作るか、社長にそう言ったら良いんじゃない。
余計なコストもかからずに業績上がるかもしれんぞ。
477名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 01:15:42 ID:0BBiWsry
トークを身につけたり、慣れるまで時間がかかる。

決して楽な仕事ではない。

「俺には向いてない」と感じる

会社を辞める

この図式が多いかと。私も以前に某有名教材販売会社にいましたが、慣れるまでがほんとに辛かった。
毎日ロープレの嵐、一日中走りっぱなし、ガラスの灰皿が飛んできたり・・・今でもあの会社よりきつい営業は無いと思ってます。
しかし、そうして身についた営業のスキルは自信となっています。はっきり言うと売れというなら飲みかけのジュースでも売れますw
営業は企業の業績の最前線にいる部署です。ノルマも有るだろうしボウズの日は会社に戻りたくなくなるだろうと思います。
でも初めて契約を取ったときの気持ちは忘れられません。
478名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 01:16:15 ID:UsKnDGCj
>>475
お前は営業と聞けば訪問販売員しか思いつかんのか。
479名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 01:19:09 ID:s8bSqPu2
>>477

>飲みかけのジュースでも売れますw

どういう風にしてうるの?
そんな安物のゴミ売るのに時間の浪費と精神の崩壊がセット
でおまえに降りかかってるって知ってる?
480名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 01:24:01 ID:s8bSqPu2
一応大学くらい出てるのであれば営業=経営
いう認識くらいはもっとけ。
このカス共。

ゴミはどんなにやっても売れん。一時的な売上は
時間の無駄。無益。
481名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 01:32:42 ID:V8REfDjn
ホテルの営業やってるけど物販とは形態が違うな、ここ見てると。
ホテル業では一応、営業は「花形」だから。各部署(フロント・料飲関係)
経験して外販にでるからね。そこで向き・不向きがある程度わかってから
専門職に戻る形もあるから。宴会が主になるけど旅行代理店との折衝とか
役割は幅広いからね。
482名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 01:34:25 ID:qf462hp7
>>472
うーんとな、最近ってわけでもないんだけど業界の流行が二人漫才みたいな営業でな
ボケとツッコミ役を分担するんだ
しかし
これようするに、片方がジャイアンで片方がのび太になりやすい
ってか、古臭い漫才の竜介紳助とかツービートみたに、片方は売れて片方は死ぬパターンになり易いんだ罠

踊る大捜査線のワクさんと青島くんとはどこも程大きいのな

483名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 01:59:21 ID:mMlUKORf
飛ぶように売れて売れて営業マンの手から奪い去るように顧客に売れまくる商品なんて
ごくごく一握り
世の中の営業マンの99%はいかに顧客にとっての「興味もないがらくた」をその気にさせて
買わせるかって仕事だね
484名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 02:09:39 ID:s8bSqPu2
>世の中の営業マンの99%はいかに顧客にとっての「興味もないがらくた」をその気にさせて
>買わせるかって仕事だね

それが本当だとしたら二人に一人が辞めたいと思うのは当然。
でもそれは違うと思う。
普通にニーズはその辺に転がってるだよ。
そういうのを見極めるのが営業の能力。
ゴミ売りはゴミ売り。やってる自体が能力がない。
485名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 02:25:53 ID:mnqnPoxj
>>471
日本企業の製品にクレームつけて、あほ、ぼけ、かす、死ねとやる
発売中止
販売権を外資が購入
外資が権利分だけ上乗せでぼったくり

その分引いてうってやってんのに文句いうなボケ、アホ、カス、死ね
486名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 02:49:04 ID:SIl0JBsn
>>484
商品とニーズといったときに、単純にそれそのものだけで考えると
ほとんどの商品が不要なものになってしまう。

でも、アキバデパート前にいたオッサンとか、百貨店地下の実演販売とか
ニーズを喚起する付加価値は、営業担当の力量で創出出来てるものが
結構多い。

日本ってのは不思議な国で、商品のクレームを専門部署のプロではなく
購入した販売員に対して訴えたい人が多いんだから。
487名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 04:33:50 ID:RqELY7qy
>>483
飛ぶように売れる商品のほとんどは地道なマーケティングと既存商品の見直しで生まれる。
マーケティング・企画も営業の重要な仕事。
営業がいなければ開発は耳目を失い独りよがりな商品しか作れなくなる。
488名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 08:26:32 ID:DywenMBl
>>487
マーケティングや企画は営業の仕事ではないでしょ。
うちでは技術者が担当している。知識のない人には、客は口を開かないよ。
営業は人脈を作り、客と社内のキーマンを引き合わせられるかが腕の見せ所。
489名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 09:17:06 ID:hjEIbhP5
いま60万くらいで中古のコンパクトカーを買いたいんだけど
どこの営業マンに連絡すればいい?
ヴィッツ、フィット、コルト、デミオ、マーチ、スイフトと
各社それぞれ出してるけど、素人目にはドングリの背比べにしか
見えない。
490名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 09:19:10 ID:7IEu+RfS
まともな物を売る人と
詐欺同然の物を売る人を一緒の名前で
読んでいるのがそもそも間違い。
後者は詐欺師って言うんだよ。
491名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 09:29:17 ID:AtFDtIRf
>>490
まともなものを詐欺同然で売る奴が最強ってことだね。
492名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 09:39:03 ID:ntIc/QQK
いくら取り繕っても繰り返しで同じ事やるだけだからな。何十年も。

いやになるだろ
493名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 10:01:49 ID:e1wJ2WY1
>>488
もと営業企画部でもありますが、なにか
494名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 10:10:49 ID:DywenMBl
>>493
どんなものを企画していたの?
ある程度の規模の会社なら、営業と企画は別部門にするでしょ。
495名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 10:39:34 ID:XzuOPwhy
>>489
>いま60万くらいで中古のコンパクトカーを買いたいんだけど
>どこの営業マンに連絡すればいい?
どんな用途で使いたいの? 誰が主に乗るの? アフターケアは必要なの?

最低限、上記の情報がないと誰も答えてくれないよ。(^^;
496名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 10:55:24 ID:e1wJ2WY1
>>494
営業なのに
ハゲ防止でプリンタドラムの開発
497名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 20:36:56 ID:s8bSqPu2
>>494
単なるセールスマンとか押し売りのイメージだろう。
営業って広い意味で捉えないと。
498名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 20:51:44 ID:2PiuMmpM
>>497
道に落ちてたのを拾ったとかえったがいってなかったっけ
499名刺は切らしておりまして:2009/12/30(水) 22:12:49 ID:DywenMBl
>>496
プリンタドラムの開発か。難しいことをやったんだね。
あなたの企画では、どんな新機軸を打ち出したの?
500名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 10:51:48 ID:yvpXRfcy
マッチ売りの営業
The Little Match salesperson

ひどく寒い日でした。 雪も降っており、すっかり暗くなり、
もう夜 ―― 今年さいごの夜でした。 この寒さと暗闇の中、
一人のあわれな営業が道を歩いておりました。

営業は古いカバンの中にたくさんのマッチを入れ、
手に一たば持っていました。 日がな一日、誰も営業から何も買いませんでした。
わずか一円だって営業にあげる者はおりませんでした。

営業はどんどん寒くなってきました。 けれど、会社に帰るなんて冒険はできません。
マッチはまったく売れていないし、 たったの一円も持って帰れないからです。
このまま帰ったら、きっと課長にぶたれてしまいます。

夜明けの冷え込むころ、かわいそうな営業が座っていました。口もとには微笑みを浮かべ、
壁にもたれて――古い一年の最後の夜に凍え死んでいたのです。
マッチのうちの一たばは燃えつきていました。 「あったかくしようと思ったんだなあ」
と人々は言いました。
501名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 14:57:45 ID:6dE3a9ox
>>499
年末年始のお正月の過ごし方として
大量の印刷をするという過ごし方をですな
紙を出して年を終えて年を迎えるという

いやなんでもありません、忘れてください
502名刺は切らしておりまして:2009/12/31(木) 15:56:08 ID:xQ9zOboK
>>495
車板で相談したのでもういいです。
503名刺は切らしておりまして:2010/01/05(火) 20:16:23 ID:5TcnsMHG
「なんでも売ります」なんて奴は、人類に何ら価値を与えていない。ただの詐欺師。

売り込む商品について滅法詳しい、何を質問しても答えられる人間が売りに来てほしい。
504名刺は切らしておりまして:2010/01/05(火) 21:30:06 ID:H3AysgE8
そんな営業なら企業に付けるから、お前みたいな貧乏人には
それなりの営業がお似合いだよ
505名刺は切らしておりまして
ブラック企業=飛び込み営業