【ファッション】ジーンズが数百円なんてありえない…コムデギャルソン社長・川久保玲 [12/21]

コムデギャルソンが創設から今年で４０年を迎えた。
常に新しい創造性を打ち出すことで前衛派の旗手としての役割も果たし続けている。

長引く不況で一部の低価格ブランドを除いて売り上げが低迷する中、コムデギャルソンは
その反骨精神をあえて示すかのような策を次々と打っている。突破口は開けるのか？
デザイナー兼経営者としてブランドを率いる川久保玲に聞いた。

――服を売らないアートスペースを大阪で８月に、博物館のような店を東京で１１月に開いた。
服以外のものにも少し考えていることをプラスして「ああ、ここの服はこういうものなんだ」と
思ってもらえる場にしたかったのです。遠回りですが服を買うのにはそんな回路や順番があってもいいと思う。

私にとって表現の場や方法論の中で服はその一部にすぎず、店もその一つなのです。
効率的に売ることだけを考えているとファッションの先がどんどん見えなくなる。
そういう状況の中で、１人であがいている感じですが。

――最近の安さ、早さを求める傾向への抵抗でも？
若い人たちが考えたり作ったりする楽しみや必要性を忘れていくのが心配なのです。
たとえば、ジーンズ１本が何百円なんてありえない。どこかの工程で誰かが泣いているかもしれないのに、
安い服を着ていていいのか。いい物には人の手も時間も努力も必要だからどうしても高くなる。
いい物は高いという価値観も残って欲しいのです。

――Ｈ＆Ｍやルイ・ヴィトンとのコラボや、価格を抑えた「エマージェンシーブランド」と、ハッとするような企画を次々と。
何かいつも、新しいこと、強いものをと思っていて、それを続けていないと次が生まれてこないのです。
自分が活動的に何か新しい物を生み出せば、それについて何かを感じたり、元気が出たりする方も
いらっしゃるでしょうし、それがこの世の中を変えていくことに少しでもつながるならと思うからです。

――レディースとメンズだけでも年４回の新作発表。その創作の最初の手がかりは？
ほとんど何もない、何か海の中の一つの石を探すような感じですね。
ずっと考えているうちに何かこうぽつんぽつんと浮かんできて、ある日それがフォーカスされて
テーマらしくなるのがパリ・コレのほんの２、３週間前。いつもその途中で３回ほど、どうしようもなく不安になる。
でも誰でも、何を作る人でも同じですよね。そう思ってなんとか耐えています。

（>>2以下に続きます）
http://www.asahi.com/fashion/topics/TKY200912170283.html
http://www.asahi.com/fashion/topics/images/TKY200912170275.jpg

（続き）

――ジュンヤ・ワタナベとタオを含めた３ブランドの共存は、パリ・コレでもまれなこと。
３人ともが「前回よりも少しでも先に」と思って、同じ会社の中でそれぞれ自分と戦っていることが
エネルギーになっているのかもしれません。でも、創造性で頑張り過ぎると売れなくなる、という
微妙な問題もあるし……。結果的に支え合っていることで強くなれるとは思っていますけれど。

――不況下で経営難に陥るブランドと違う点とは。
日々数字のチェックをしていて、何か手当ての必要を感じたらすぐに手を打つ。
その早さと、一方で目の前のことだけでなく長いサイクルで対応しなければならないことを常に考えています。
売り上げにはプラスになってもコムデギャルソンらしくないことはしない、というような。

――反骨精神は、何に対して？
自由に生きていきたい、皆が幸福でなければならないと思っても、そうできない世の中の仕組みがあります。
それに、人間はそれぞれ生まれてきても決して皆同じじゃないし、同じものをもらってないわけですよね。

そういうどうにもならない不平等の中でも、自分は自分だって頑張って生きていかなきゃならない辛（つら）さがある。
不条理って言ったら言い過ぎかしらね。子供の頃からずっとそういうものに怒りを感じてきました。
その気持ちを今後も持ち続けたい。

――いま社会が大きく変わる中で、正統に対する前衛的な創造ということの意味も変わってくるのでは？
私のしていることはずっと同じです。周りが少しずつ変わって、その時々の社会やムーブメントに合わせて
語られてきただけ。たとえば、私は８０年代からライダースジャケットを着ていましたし、いつも同じスタイル。
私自身の在りようや気持ちの中は何も変わっていないし、これからも変えるつもりはありません。

（記事終）

ジーンズが数万円とかありえねえ

ジャスコの800円ジーンズってのを見てみたけど布地が薄すぎ
しかも股から腰にかけての寸法が短かくて違和感ありまくり
わざとずりさげてパンツ見せて履くようなガキにはいいんだろうけど

ぼったくりを続けてきた反動だろ。

ジーパン屋は在日だらけだからな。
数百円はさすがにやりすぎだが。

何十万もするジーンズも変だと思うけど
何百円のジーンズもアレだね

どっちも買う奴は変だろ

このマトリクス風の方が社長？

経済のピラミッドのなかで若者が泣いてるんだろうよ。
バブルも経験できずに金を使うすべも、使う金もないという。

これからの時代創意工夫していかないと生きていけねーぜ？

ジーンズ数百円はないが、
コムデギャルソンなんてなんかいいのか？
理解できん。

＞たとえば、ジーンズ１本が何百円なんてありえない。どこかの工程で誰かが泣いているかもしれないのに、
＞安い服を着ていていいのか。

ジーンズ１本が５万円なんてありえない。客の多くが泣いてるかもしれないのに、
高い服を作っていていいのか。

自社の数万円のジーンズを値引き無しで買う人こそ正義で、安い服を着るのは悪だそうです。

時代の大きな流れを感じ取れないデザイナーって・・・

他のブランドと絡んだりアートに擦り寄ったりするより
安いジーパン作る方がクリエイティブだと思うわ

あはは〜
いいものは、手がかかり高い。
そうかもしれないけど、機械編みで手がかかるといえるのかな？
金の無い若者から搾取する構造としかいえないだろ。

所詮綿だよ綿
３００円で作れるよ

貧乏な若者が安い服を着てるのが気に入らないとか、人様の財布を何だと思ってやがる(・∀・＃)

川久保さんカコイイ！！

数百円のって買ったことないけど
何回洗濯してももつん？
数千円のじゃないと気が済まない

こいつに適正価格という言葉を教えてあげたい

川久保玲って♂だと思っていた。

コムデギャルソン（爆）

青山の店に一度入った事があるが、「もう二度と来ねえな」ってのが一発でわかった。
何もかもが高いw　安くてもデザイン良いものはいっぱいあると思うし。

コムデギャルソンのセンスのない服の方がありえないｗ

マイケル？マイケルじゃないか！

>>4
しかも股から腰にかけての寸法が短かくて違和感ありまくり

むかしからユニクロなんかもそうだよ、ジッパーも短いから竿がだしにくいw

世界的評価のある人なんだし、激安とか無視してくれ！

既製品はこれからもどんどん安くなるけど、オーダーメイドもまた
ニッチ化が進んで高くなる

利己主義と対人の興味の喪失はファッションにおいても影響を
及ぼす
他人の目を気にしなくなれば、服装へ気を遣うこともなくなるし

まぁユニクロ栄えて国滅ぶってゆうもんねぇ

米なんて保護しなかったら日本から田んぼなくなってまうもんね

今の２０歳以下は、醒めてるから
恥ずかしい国民バックのヴィトンとかも買わない。

良くて安い物を見つけるのが上手。

安いジーパン履いてるからって高いものはいいっていう感覚を無くした訳じゃないから
別に心配しなくてもいいよ。買わないけど。

>>18
貧乏だったら古着かえよ。そっちのほうがまだ長持ちするぞ。

もう完全に二極分化してくのは確実だよな

ギャルソンはさすがに高い。

あれは買えない

てめえの服が売れないのもこいつの言うアートの生態系の一環でいいだろ、ちょっと店の経営がわるいくらいで貧乏人死ねと騒ぐな

この人財布事情全く知らなさそうだな
だからこんなことが言える。

ギャルソンだけは、世界から一目置かれてるもんな。
着て似合う日本人はいないけど、日本の誇り。

DCブランド全盛期は価値観が狂ってたな
靴下1足3000円とかなw

980円のジーパンなんかどーせ長く使わないだろ
1万のジーンズ10年履き込んだ方がいいよ

いい物か悪い物かくらいわかります
いい物を買うお金がないんです

>>ジーンズが〜ありえない　コムデギャルソン社長・川久保

おまえの髪型のほうがありえないから

＞どこかの工程で誰かが泣いているかもしれないのに、
＞安い服を着ていていいのか。いい物には人の手も時間も努力も必要だからどうしても高くなる。

嘘つけ！ブランドイメージで原価×10以上=販売価格
で売りつけてるお前らの方が悪徳だ
消えろ屑ブランド

イタリア物のジーンズは色と形が安物と全然違う。
体型を合わせるのも苦労するが、やっぱりカッコイイし、足が長く見える。
2万以上の物が多いけれど、やっぱりそれだけの価値はある。

リーバイスはビンテージ以外はあまり価値が無い。
格好もアメリカ式の野暮ったい感じ。　ユニクロのジーンズの方が探せばカッコイイものはいくらでもある。

数百円のジーンズがあってもいいと思うが、街には履いていけないな。あれは作業着だｗ

一つ目立つ箇所の服をいいものを選んでおくと、そこそこの服でも高級感が出る不思議。
ただ、ユニクロならまだ大丈夫だが、数百円ジーンズはやめとけ・・マジで貧相に見えるぞ。

>>37
人の財布事情はともかく数百円のジーンズは明らかに適正価格ではないぞ。
コムデギャルソンなんかどうせ俺らとは縁のない服屋なんだから気にするな。

ギャルソンのスーツよく買ったなぁ・・・
83000円とか今じゃありえないわ

>>40
１万のジーンズ今１０年も履けない。
ぺらいからすぐ切れるよ。

昔のジーンズみたいに味のある裂け方しないし。

お前らの場合は無駄にデザイン料上乗せするから高くなるだけだが

確かにジーンズ数百円はありえん、今までその業界に携わってた連中が全滅だ

まずいんちきフランス語店名をどうにかしろ！フランス人はみな嘲笑してるぞ！

この人高い服買えって言ってるわけじゃないだろ?
>ジーンズ１本が何百円なんてありえない。
>どこかの工程で誰かが泣いているかもしれないのに、
>いい物は高いという価値観も残って欲しいのです。

普通の意見だろうて

「貧乏人は商売相手として考慮しておりません」
って言っちゃいなよ

>>44
ユニクロの３０００〜４０００円の方はカイハラ使ってるから
デザインもそこそこ良いし悪くないと思うけど

９８０円のほうはほんと酷いな、まあ家で履くだけならいいと思うけど。

>>51
だったらわざわざ記事に起こす必要無いよね

お前らでも、バイトすれば2万くらいのジーンズなんてすぐに買えるだろ・・・。
一ついいものを勝ってみな。　全然雰囲気変わるから。

どれを選んでいいのかわからなかったら、全て店員に聞け。
恥ずかしがらずに、「全くのド素人ですけれど、どれがいいですか？」って聞いてみ。

それと、いいものは見てるだけでも、目が鍛えられるよ。
買えなきゃ、見るだけでもいいんだよ。　そうすりゃ何が良くて、何が悪いのかわかってくる。

まぁ数十億も持ってる人からすれば
ありえないわなｗ

いい服って、洗濯の仕方も気をつけなきゃいけないし、放っておいたら虫に食われるし、どこがいいの？
機能性に劣りすぎだろ。

たしかに数百円のジーンズなんて労働者泣かせ以外の何物でもないわな。
自分らの給料出すのにいったい何本作るんだ？いったい何本売らなくちゃいけないんだ？ってことだ

>>17
俺が着てるステンカラーコートは綿だが15万くらいするぞ？
もっとも、すげー量使ってるけど

あとギャルソンがなかったらとっくに潰れている中部地区の
国内企業って多い。それくらいギャルソンは日本製が多い。

オイラは、冬でもパンツだけです
このパンツ何万もするから他の服が買えないんです

>>56

ダサイ服では女が逃げるし、それなりの人間としか見られない。

ある程度自分に合ったお洒落が出来ると、周りの反応が変わってくるよ。

これが社会性という強力な「機能」

若いうちは金使ってでも学んどけ。　おっさんは・・諦めろｗ

反骨精神w

>>56
せっかくだからスレタイのギャルソンでも買ってみろ。
何回洗濯機にかけてもユニクロよりいたまないし、虫なんか皆無。
逆にちっとも温かくないヒートテックが売れてる現状で、
機能性なんて安物買う側に見分ける力が存在するのか本当に？

数百円のジーンズは存在してはいけないのか、なら日本人は皆2万以上のジーンズを履くよう法律で定めて違反者を厳しく罰するか

ざまぁと言いたいが、庶民には関係のないブランドだしなぁ。
こういうとこまで、食えなくなってきてるの？

オタを馬鹿にしたのがまずかったよね。オタを客にすればよかったのに。

>>60
その考えはどうかと思うけどなｗ

今まで数千円もしたり
流行ファッション（笑）の捏造風潮を世間に流して
興味のない人にまで高級衣料を買わせようとした企業ざまあｗｗ
あんなもんに金かけれるかｗ服なんか安いのが一番だわ

メイドインジャパンデニムスリムジーンズ（セルヴィッジ）＋Ｂ　￥5,990
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/246924-68

メイドインジャパンスリムジーンズ＋Ｅ　￥5,990
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/273357-68

小室哲哉御用達ブランドか　もう買えないだろーけど

安くて丈夫で肌触りもイイ
朝から晩まで着替え要らずの
ジャージ最強！！！！

客層が違いすぎで、比べる対象じゃないだろ

多分、2-3万が7-8万でも買うよ

一万超えのジーンズが出てきたとき、ありえねーって思った・・・
リーバイスのでさえ７〜８千円だったのに

女にモテたい欲望オーラ全開のギラギラした格好の奴とかブランドと値札で服を買うからな

ユニクロの商品って何か今一だなってずっと思ってたんだが
ラジオでピー子がユニクロの服はシルエットが良くないって言ってるのを聞いて
目からうろこが落ちてすっきりした気分になりました

コムサイズムのメーカーか

>>62
とりあえずデザイン除けば、生地的にはユニクロと大差ないよ。

ただしユニクロはまだマシな方だが、１０００円以下のジーンズは
汗で染色が落ちて太ももが青くなるけどなｗ

コムデギャルソンの服、良いと思うけど…
林家こぶ平が着てるんだろ。キツイよな

数百円ジーンズは値段相当も商品でしょ。
すぐに膝が抜ける。
でも、ブランドという名前だけで数千円の
ジーンズが数万円に化けることも不思議。
ブランド料のせすぎ。バブリーなころは
よかったけど。

>>73
服のシルエット以前にピー子のシルエットが良くないと思うお

>>74
違うよ。

>>74
違います。

http://www.hypebeast.com/image/2009/01/junya-watanabe-comme-des-garcons-man-33.jpg
このギャルソンのデニム10万超えだぜ

本当に良いものなら分かるが、お前んとこはどこ産だ？
まさか中国産とかいうなよ？

はいはいファオタファオタ

>>12
買わなきゃいいだけだろそれはｗ

どうでもいいよ
市場に任せろよ

>>81
リーバイスのけつにキッチンタオルが縫い付けてあるぞ？　いんちき前衛アートでも目指してるのか？

まあこのスレには、最初から最後まで俺も含めて１０００までいっても
川久保のデザインの値打ちが分かる奴はいないから意味が無い。
海外で評価されてやっとその値打ちに気づくのが日本人だからね。

>>74
ちげーよ。

何で「値打ちが分かる奴はいないから意味が無い。 」とか決め付けんのさ

安物ジーンズにいちゃもんをつけるのはネトウヨ！！

元々作業服のジーンズなんだから別に格安でもアリだろ
それとも、それと比較してたいして違いがないからビビッてるのかｗ

>>87
まあこのスレには、最初から最後まで俺も含めて１０００までいっても
数百円ジーンズの値打ちが分かる奴はいないから意味が無い。
海外で評価されてやっとその値打ちに気づくのが日本人だからね。

大昔のユニクロだって1000円ジーンズとかあったんだけど

>>44
どれが安いジーンズか当てるクイズを街頭でやってたが
ほとんどの奴が２万以上するジーンズを激安ジーンズと間違えてたぞｗ
高いジーンズを履いてる奴までｗ

>>87
なんで人も自分と同じだと思うわけ？

>>12
ギャルソンの客は泣かねぇよ
数万円でも、価値があれば買うだけの財力はある

買えないやつは来なくて宜しい
格差があって何が悪い

大久保怜かとｵﾓﾀ

スーツやシャツ、靴は評価しても
ここのジーンズだけは評価に値しないだろ

間違えた分を、あえて放送

>>63
高いジーンズは買える人だけが買えばいいけど
数百円のジーンズは存在してはいけない。
悪貨は良貨を駆逐する。安物買いの銭失い。
物には適正価格というものがあるんだよ。

ジーンズもワインと同じでシャッフルしてどれが高級でどれが安物か？って
クイズを出したらほとんどの一般人は分からない

その程度の違いでしかないんだよ
値段が１０分の１以下の商品と区別がつかない程度の差しかない

>>101
さすがに３桁は生地触れば分かる。
ただし４桁の日本のメーカーと５桁のブランドジーンズは
差がほとんどない。あるならデザインだけ。

日本で作る場合の
製造過程の全ての人間が無理をしない価格は
およそ5000円から6000円です

今の数百円ジーンズは、世界中でジーンズの供給予測を誤ったため
生地を作りすぎたために起こっている。

だから1000円以下だからといって品質の悪い生地を使っているわけではない。
（一部の店ではそういうのもあるかもしれないけど）

ジーンズなんて、リーバイスやエドウィンの価格で充分。

>>104
ユニクロは生地違うんだけど・・・

旧米国製の織機をまずパーツから復元して、生地から染料と縫製まで自前ですべて作っちまったとこのジーンズは15万とかだがコレは納得

フェラーリーと軽の量産メーカーの関係に似てるのかな。
日常の移動には軽で十分なわけで数百円のジーンズもこれに同じ。
どちらも価格比にして20〜100倍程度だな。

＞たとえば、ジーンズ１本が何百円なんてありえない。どこかの工程で誰かが泣いているかもしれないのに、
これは正論だとは思うが、でもじゃあ高級ブランドの値の張る商品だと末端の工賃が上がるのかって話になるんだが

それに比べると下着は高過ぎるな
女のパンツなんて生地ずっと小さく、製造の工程も簡単なのに何であんなに高いんだ？

ジーンズの適正価格っていくら？
2980円くらい？

ひさびさに名前を聞いた。20年前が懐かしい

低価格ジーンズは部屋着や作業着にちょうどいい

こぶ平が直々にうちの服着てテレビ出ないでくださいって言われた話まだ？

日本人（？）がわざわざフランス語でコムデギャルソンって
恥ずい

服で女にモテたいwwwwww
男として器が小さすぎるwwwwwwww

>>110
働かない事務系も養わないといけないから
あ、これワコールな

>>102
生地が日本製なら縫製の仕方とデザインの違いくらいかな
ブランドの（GUCCI、YSLなど）のジーンズは糸の色から指定して染めてるから
金がかかってるってのもある
まあ、それなりのジーンズはそれなり

ジーンズなんて農作業着だろ
数百円で十分だよ
ボロボロの古着に何万円も出すような奴の方がどうかしてると思うけどな

>>102
結局は品質そのものよりもブランド名とデザインの個性化の部分が
値段に大きく反映されすぎてるんだよなあ

ジーンズはジーンズでしかないからな
高級な物履こうとたかがジーンズ
安物を履こうとされどジーンズ
ファッションにおいても力入れるところではないと思うわ

畳で正座して飯を食うから
高いジーンズは勿体無い

八面六臂のタレント『JUNON 』グッチやディオールには無関心
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27079/1251185008/55
コムデギャルソンのデニム素材をオシャレに着こなす

何年か前にアメリカのニュースで日本人がアメリカの中古をジーンズを有難がって
何万円も出して買ってるのを苦笑いして伝えてたよ

ジーンズ１本が何百円なんてありえない。


現実を見ろwww

昭和残滓www

>>119
数百円のジーンズで農作業なんかやるとすぐ穴が空くぞ。

これ記事なの？
記事に見立てた広告なんじゃないの？

でもさ、なんだかんだいって単なるジーンズだよ。
1000円以下のジーンズは安すぎるが、何万も出して買うもんじゃない。
ボロボロになるまで履いて、履けなくなったら捨てる。
おしゃれも何もない。
女性はまた違った価値観持ってるのかな？

>>105
リーバイスなんてフィリピン製だろw
アメリカや日本で作ってた頃とは雲泥の差だよ。
今のはボッタクリの糞ジーンズ

昔の人の方が「いいもの」にこだわるよね。
80過ぎたばあさんも未だに「安物の服10枚買うよりも、いいものを大切に10年着なさい」と言う。

財布の中身気にせず、服が買いたいなぁ。ヨージがおかしくなったし、ギャルソンには末長くがんばってほしいな。

>>127
つうか日本女性が履くならエドウィン系のジーンズが一番いいと思うんだけどね。
シルエット的に。

>>8
　　　　　　　　　　　　　 /￣）
　　　　 ∩＿＿＿_∩.　|　 |
　　　　 | ノ　 　 　 　 ヽ.|　 |
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くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
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　　　　 　 　 　 　 /　 ／　　　（＿＿＿）
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数百円はともかく3000円ぐらいで、もうちょっとマシな感じなのが欲しい。

もう少し、庶民の実情を勉強した方がいいよ。みんなｶﾂｶﾂなんだから。

ジュンヤがリーバイスとつるんでるからってリップサービスですか？
あんなの単なるジュンヤの自己満足かと思いますよ

ジーンズって元々作業着みたいなもんじゃねえの？

Ｇパンにデザインなんて不要なんだよ

イオン系列で１，０００円ジーパンが出るまでメインだった１９８０円ジーパンは
わりとしっかりしてたな。
欲を言えば後ろのポケットにボタンが欲しかった。

はいてから文句言ってくれないと説得力ゼロだからね

>>129
安くていい物を10年着る方がいいよ

ジーンズなんて金かけても相手が一番それに気づきにくいアイテム
高そうなジーンズ履いてるね、なんて多くの人は思わない
３万円だろうが３０００円だろうがほとんどの人は同じに見える

金かけて一番損な部分だよ
３万円で上下揃えるならジーンズは３０００円でいい
残り全部トップスにかけた方が効率的

身の丈にあった価格の服を買えばいいんじゃないの。
ユニクロでもどう着こなしてかっこ良く見せるか考えるのも楽しいよ。
どうにもならない絶望的な服は存在するけどw

昔は同じモノでも高い方が良く売れるとかバカな時代もあったからな。
その感覚が抜けてないんかね。

まぁ、数百円は行き過ぎだとは思うが。

>>141 ＭＲ．ＪＵＮＫＯとかロゴ入りのトップスきてそうだな

>>142
>どうにもならない絶望的な服は存在するけどw

それがﾕﾆｸﾛなんだけど・・・

>>142
どうにもならない絶望的な服というのが
ユニクロよりギャルソンのような高級ブランドの方に
多く存在するのもポイントだなｗ

何処で作ってんの？
中国製ならしっかりしても値段は2〜3000円が限度だよね？？？

>>131
ジーンズのシルエット気にするくらいならダイエットしろよｗ

つまり5000円ぐらいのジーンズが最高ということだな

>>146
そもそも絶望的な服って
俺は他人とは違うぜーふふふん
するためのもんだからなｗ

Ｇパン固いし、チノパンの方が履きやすい

>>148
いやそういう問題じゃない。
外国もんだと、太もも細い日本人は太ももあたりが緩すぎてぶっかぶかだし。
脚も長めに作られているから切るとデザインが崩壊する。

ジーンズが１本が10万円とかありえない〜

に置き換えても良いなw

オシャレって極めるとギャグになるよね

http://item.rakuten.co.jp/afw/00000095-00000066/
http://item.rakuten.co.jp/sale/cdg-091102-w17070/
http://item.rakuten.co.jp/sale/cdg-090801-w17029/
http://item.rakuten.co.jp/sale/cdg-090409-s17068/

これらとユニクロシャツどっち着て街歩くかって言われたら迷わずユニクロ選ぶ

36歳以下でも親が余裕があればおこぼれ頂戴できるけど
親に頼れない場合悲惨、生まれてこなければ良かったと
思ってしまうかも。

>>129
若い子はそうはいかないだろうな。
寧ろ、年取って自分のスタイルが確立したら良いと思うね。

>>152
だから、デザイン気にするならジーンズはやめれ。
どうしてもジーンズ履いておしゃれしたいなら、ダイエットしろと。
そもそもかっこいい奴はなに履いてもかっこいいし、ブサイクは
どんなに金かけたってブサイクだ。

所詮、経営者の器ではないな

>>66
数千円が高いってアンタ・・・・

ギャルソンの服には興味ないけど
良い物は高いって事は確かだよ

服も突き詰めたらオタクの世界と似てる
縫製やパターン、生地、染色とか本当におもしろくて
服を買うってより「この作品が欲しい」って思って買う感じ
モテたくておしゃれする人もいるだろうけど
そんな人ばかりじゃないと思う

しょせん作業ズボン

誰もが良い物は高いって事なんて知ってるよ。

買わ（え）ないだけ。


>>160
お前の感覚と、>>66の感覚が違うだけだろ
貧乏人がｗって笑ってりゃいいじゃん。

>>158
いやだから体重の問題じゃないって言っているんだがｗ
むしろ細すぎてダメと言っている。

>>1
安い服を着るのはけしからんなんて、何十年も前のバブル脳じゃねぇのか？
時代遅れも甚だしいな。ｗｗ

むしろ必死に服に金をかけるのって貧乏な時期の方が多い
高校生〜大学生あたり
少ないバイト代のほとんどをつぎ込んで何万もする服を買ったりしてる
ファッション貧乏がたくさんいる

で、服に金かけてもモテないのが分かって落ち着くと

確かに数百円はどっかで泣いてるやつがいるんだろうが
数千円程度であればみんな十分利益でてるはず。

>>163
海外で作られたジーンズは日本人の体系には合わないってことか。
じゃあ、なんで日本人に合うようなジーンズ作らないんだろう？
ローカライズ（というのか？）しても採算合うと思うんだが。

まあ泣いてるっていってもシナ豚だのなんだの海外の奴隷に低賃金で作らせたんだからどうでもいいよ
泣くなり死ぬなり勝手にすればいい

MARUKAWAで500円で買ったジーパンを15年はいてる俺はどうすればw

中国人相手に売れ、もう日本人相手にぼったくり商売は通用しない。

>>168
海外で作られたのもそうだけど、
日本で作られた安物ジーンズもデザインが悪い。
理由は種類を絞る事によって、コストを抑えているから、
もちろんサイズの選択はあるが太い、広いが基準として作られるのよね。

日本人の体型に合うエドウィン系はこれを利用して一気に伸びたんだけどさ。

>>155
すごいイケメンが着れば許されるかもしれないが、ふつうの顔のヤシが着たら
ギャグにしかならないw

地方だけど説明つかないような値段の服がパルコに入ってるだけで売れてる時代があった

高めのジーンズを買って洗濯しないで毎日履き続ける。それがエコだし男だろう。

安いもの使ってみると今まで糞高いもの買ってただけだって思い知らされる
だから皆また満足して安いもの買っちゃうんだよ
ブランド品なんて周りがあまり持ってないからブランド品なのに
そこら中で見かけるんだよ
もはや騙されて糞高いの買わされてるだけじゃんって思ってしまう

３９０マートのクロＧパンは好きだったな。
古着だからあの値段だろうケド。

いまはリーバイスはいてる。

お前が原価知られて涙目なのは解ったｗって記事だな。

>>155
すげえｗ
俺が着たらギャグだ
一番上のなんか「寝間着？」とか聞かれそう

>>4
ドンキのも同じ短い
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/fashion/4178/1.html

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091027/1029912/

「モードの世界に影響を与えた」とか言っても

実際は日本でしか売れてないコムデギャルソンｗｗｗ

バブルの時代、バイトで六本木にあるコムデの本社掃除してたんだけど、
近くに２０万の靴をいっぱい売ってる小じんまりした店があったのよ
どれも上質な輝きを放っていたね。
もちろんそれらは２０万までの価値があるかといえば？かも知らんけど、いつかは１足気に入ったのを買いたいと思ってた。
社会人になり暫くして思い出し行ってみたらその店はもう無かった。残念。
いまではもっと安く同じの買えるんだろうな。
でも今のそんなところで手に入れても俺にとっては何の価値もない。
モノより金のほうが価値のある夢の無い世の中になったよなぁ・・・・

＞たとえば、ジーンズ１本が何百円なんてありえない。どこかの工程で誰かが泣いているかもしれないのに、
＞安い服を着ていていいのか。

俺もちょっとはそう思うね
回り回って自分に返ってくる
1万円とかはありえんけどなwww
3000円ぐらいが適正だろう

コムデギャルソンは、その店に似つかわしく無い服装の客が来ると
目で殺すと聞いた事がある。そういう高慢なことしてるから、
今困ってるんだろうけどｗ

>>1
画像が

>>172
なるほどー。
エドウインって日本の会社だったのか。
CMでブラッド・ピットが「ごぅ〜まるさぁ〜ん」と歌ってたから、
てっきり米国の会社だと思ってた。
今までデザインなんて気にしてなかったけど、次にジーンズ買うときは
エドウインにしてみるよ。

19世紀から進歩がない藍染めの綿ズボンを、ファッション性という実態の無い観念で消費者をだまし、銘柄札を縫い付けただけで値段を吊り上げ売りつける。
そのような悪徳商法が、無銘の安物に利潤を食われて滅びようとしている。
安心して因果の報いを受け、そして滅びるが良い。

千円以下のデニムは出来ますよ　中国生地、パキスタン生地、使用でバングラ、中国
で生産すれば洗い加工などは簡単な物しか出来ないが　充分に出きる
国内の流通コストを下げ　直にお店に出せば出来る。
しかしそんな商品を履いても何も満足できる物は無いと思うが　作業着として
利用するなら別だが。

>>187


作業着なんだから安い方が良いよな

>>182
それは違う。
昔は金自体に価値を見出していなかっただけ。
大金を稼ぐことが夢であってもいい。
その金をどう使うかは知らんけどｗ

デフレ加速するだけ

いままでのデフレで、安くて十分ものは、はやすくなってる

まぁ、ジーンズ一万円は高いがな

競争すれば無料になりますよ

服ってそんなに価値があるものか

消費者の目が肥えて、品質の割に価格の高すぎるモノが敬遠されたのと、
消費者の感性が貧しくなって、良いモノの価値が理解できなくなったのと
両方あるね。

でも、ついこの間までパッチワークのボロ服で畑耕していた日本人だと
所詮こんなもんだと思う。みんながみんな贅沢品に手を出していたバブル期こそ異常。

昔に比べてデニムの生地薄くなったよなぁ。動きやすいけど。
あのゴワゴワして、何年も穿けそうな勢いのが欲しい。
タンスの肥やしになってるケミカルウォッシュｗのは、
また穿いてもあと10年ぐらい持つなｗ

作業着だから安い方がいいって言う奴いるけど、
お前らは作業着として使うんじゃないだろ？
それにあんなペラペラなジーパンじゃ作業着にもならない

>>75
適当言うなっての。
ユニクロなんざ中国企業の工場で超高速適当織機で大量生産された
生地で服作っているが、ギャルソンのは低速織機だしものによっちゃ
日本でしか作れん貴重なものだ。ゼニアやロロピといった一流と
タメ線張れる。

>>182
そんな君に面白い実験結果を教えてあげよう。
本来、1000円で売られている商品を、
別々の店で500円と2000円で売るという実験を行ったら、
前者は所詮安物と満足度が低かったのに対して、
後者は高級品が買えたとして、満足度が高かったそうだ。

どうせなら髪の毛の色をピンク色に染めてくれればいいのに

しかしビジ板だっつーのに「服なんか安いのでいい」だの
「ケミカルウォッシュのジーンズ持ってる」だの、本当にお前らが
ビジ板の情報を楽しめているのか疑問に思う

単にニュー速+の流れから追い出されたニートじゃないかと…

自転車ですっ転んで２、３メートル滑っても表面が少し削れただけのラングラーすげえと思った。
俺の肘なんか皮がズル剥けたのにｗ

良いものは高いかもしれないが
安いものが全て悪いとも限らない

ミスター味っ子の言葉だ

>>200
なんでニュー速+？
2ch内だけで考えるのはやめれｗ

>>200
よくわからんが、とりあえずファッションに金をかけるという行為は、
少なくとも今のメインストリームではないだろう。
DCブランドとかセレクトショップとか、死語になっている。

服よりもイケメンかどうかだ

お前らアホだなぁー
センスなさすぎ

貧乏でセンスないアホは
しねばいいのに

ブランド服なんって裸の王様だ。

>>184
店に行ってないのがばればれだね
客の入りとか知らないんでしょw

食い物だって国産も中国産もわからない奴がいるし
わからないのに高いもの買っても仕方ないだろうから
選択肢は多くていいんじゃねえの？

個人的には、センスが無い奴こそブランド買って楽をしたほうが
いいと思うけどね　やっぱり相応の効果はあるし

>>196
ワークマンで売ってるホンモノの作業着はそんなに安くなかったな
カーゴパンツで3000円〜って感じ

>>203
N+の同ニューススレはなんかすごい勢いで終わったからじゃね
まぁあそこ服ネタのスレはいつも速いけど

>>202
アニメ版の方？

本物志向の俺はブランド物なんか買わないよん
セーターとかシェットランド直輸入毛糸で手編みだ（メードｂｙプロ級かーちゃん）
同じ物ををブランドに造らせたらとんでもない金額になるわ

むしろ服のブランドにこだわるやつがbizにいるほうが珍しいだろう

>>208
現在の状況は知らないが、
ファッションブームの時、その話は俺もよく聞いたよ(W

わざわざ高い服買って何が得られるのよ
ちっぽけな優越感か

>>197
よれよれのシャツ生地の価値は分からないけど、
今季のハンティングジャケットとか生地がすごいオーラ放ってた。
２０万近かったんで買えなかったが

流石、世界の川久保、スレの消化が早くて影響力あるなぁ。

>>208
ボロボロの服を着るホームレスみたいなファッションだろ？
後は革の素材や手入れの仕方を知らない店員しかいない印象

値段はともかく、服装で遊ぶのは楽しいけどな。
仕事着も普段着も。

別に無理して高い服を着る必要はないと思うが、高い服を買った事がない
着た事がないって奴に「良い服は高い」と言っても
そこまで実感はないと思う。実際俺がそうだったし。
俺も服に興味が無い頃はユニクロのアウターとか
普通に着てたが今は着れなくなった。インナーは着るけど。
やっぱし一度良い服を着ると、どうしても安っぽく見えて着れなくなってしまう。

この人かっこいいな。
こういうの好きだわｗ

デザイナー（笑）は良いものは普遍的とか変な哲学やプライドを抜かして、
座して死を待てばいいと思ふよ。

>>218
はいはい、どっかの雑誌の受け売りですねw
無理しなくていいよ　

ジーンズ数百円は別にいいんじゃないの？
元々作業着なんだし。汚れたり破れたりしたら使い捨て。
ホームセンターで売っている作業ズボンと同じ。

川久保さん彼方が金をばら蒔いて下さい。そしたら高いジーンズ買います。

>>224
まー、ほんとに作業着として使うなら数百円でもいいと思う。

>>222
物を生み出せもしないお前がしね

哲学も
プライドもない

ジーンズ１本が何百円は、人件費が数十円の北朝鮮やカンボジアあたりで作らせてるから

そういやジーンズって昔のリーバイスとかにえらい価値がついて
何十万とかすごいのは百万超えてたりしたけど今もそんなバカ高いのか？

>>227

俺だってギャルソンとはいかないが、同じゴミならうみだせるぉ（＾ω＾）

鉛筆並のローテクが先端科学の粋を集めた製品と等価というのが狂ってるんだろ
デザイナー（笑）

>>197
ユニクロも普通にカイハラじゃね。超低価格の方はその通りだが。

確かに数百円のジーンズはやりすぎだと思われ。
だが数万のジーンズと比べるなよ。

コムデギャルソン(笑)

お立ち台(笑)

どこかで泣いてる人がいるというより
大変喜んでいる中国人やベトナム人は沢山いるだろ

>>63
そんなに安いのが一番なら君の給料も百円にしてみたら？

バブルの頃はギャルソン買ってた。高かったから捨てられない。
でも今さら着られない。結局ゴミ。
流行りものに金掛ける時代じゃないってことか。

（1/3）朝鮮人の不法を擁護する東京新聞は廃刊しろ！
http://www.youtube.com/watch?v=Xg8ejF7mPws

デザイナーアレルギーの奴が多いな。

>>238 右翼の売名資金集めパフォーマンスかよ。シーシェパードとやってること一緒だな。

ブランド物のジーンズ1本数万円なんてのもバカバカしいが、
ジーンズ1本数百円ってのも確かに健全な状態じゃ無いと思うわ。

>>237
保存状態よければいい値段で売れるじゃないかな。ヤフオクとかで。

>>242
ファッションは無理っすよ。

謎のデザインのＴシャツとかのほうがむしろ価値ありｗ

蟹風味蒲鉾みたいなもんだろ。
ジーンズに見えればいいんだよ。

ジーンズなんて労働者階級の作業着に勿体つけるほうがおかしい

女との出会いがありえない場所では、数百円のジーンズで構わない
これは「状況に応じた行動」だ。

ファッションなんて感性の範疇だから、適正な値段というのも存在しない。

>>1
そういう事は
一 人 で や れ

>1
>いい物は高いという価値観も残って欲しいのです

それは今も変わらない
ただ、いいかどうかの決定権が、作り手から消費者へ完全に移ったカンジ

田嶋陽子がサングラスかけた？

でもやっぱアパレル関係高いよね
そんなに材料費と手間賃経費かかるの？みたいな上は何万とか
服飾不振なのはそれもあるんじゃないかな

＞１

良いものは高くても売れるのは真実。
悪いものが高いから売れないんだよ。

友達モード出て
パタンナしてたけど
いい生地買って
作ってもらってたりしたからか
そんなにかかるの？
作る人は給料そんなに高くない言ってたが
みたいなイメージが

コムデギャルソンｘＨ＆Ｍのコラボで安いスーツとか売っておきながら、
こういうこというのも変な人だよね。

服ローン地獄にハマった若者は沢山いたよね。
ギャルソンの思想は、８割は真理をパクったような内容で
２割ほど自己都合の儲け毒が混ぜ入れてある。
これまでのいわゆる権威のあるものは大抵この手の手法で信者を離さない。

かといって、ユニクロが素晴らしいわけでもない。

ユニクロは今後、やり方次第で、革命をおこせるのだが、、、
中国を土台にしている限りは難しい。。。

ユニクロの社長さん、どうせ寿命は限られてるのだから
そして、ユニクロが突然消えても、ぶっちゃけ誰もそんなに困りません。
ただ今現在、需要を集めてるだけのことですから
思い切ったことをやるべきですよ。革命をおこしましょう。
川久保のやり方は似非です。ユニクロのやり方こそ、本当の革命をおこすことができる
可能性を秘めています。

人間の見た目の貧富の差を徹底的に根絶してしまいましょう。

かといって生産労働者に対する待遇賃金はちゃんとすることです。
その上での革命です。

あのコレクションにぞろぞろとあつまってくるおぞましい欲望が肥大化してしまった
人間たちの目を覚ますようなことを。

迷わせて、薄利多売、沢山買わせるような路線もそろそろやめて

色や形や素材の組み合わせの専門家、プロのスタイリストをバーチャル空間を介して
たくさん養成して、ユニクロショップとユーザーとの間に
媒介させます。そして、ユーザーの体型や肌色などのデータ、ライフスタイルなどをもとにつくられたアバターを
もとにして、ユーザーの春夏秋冬のワードローブを一緒に構築していきます。

ただやすくて品質のいいものをバラマクのではなく、

>>197
ギャルソンは糸から生地まで基本日本製
毎回糸や生地を探してる
川久保は日本製の生地とかにものすごくこだわりを持ってる

>>234
なにかと勘違いしてる

ギャルソンくらいの規模だとスケールメリットも出せないだろうしね。
ただギャルソンみたいなブランドなくなると、いろんなメーカーのパクり元がなくなっちゃう。

http://www.fashionsnap.com/streetsnap/2008/winter/4696/
http://www.fashionsnap.com/streetsnap/2009/spring_1/5345/
http://www.fashionsnap.com/streetsnap/2008/summer/4040/
http://www.fashionsnap.com/streetsnap/2009/winter/7742/
http://www.fashionsnap.com/streetsnap/2008/spring/3292/
http://www.fashionsnap.com/streetsnap/2006/spring/898/

>>254
そんなこと言ったら今やってるJIMMYCHOはどうするのよｗ
ステラマッカートニー、ラガーフェルド、Ｖ＆Ｒとか
いきなりメインライン買えない人には、それっぽい匂いから入るのがいいよ

980円ジーンズは作業着としてこれほどいいものはないね
数万円するジーンズは何に使うの？
自慢用？

洋服選びは、多くの独身男性にとって、苦痛ですが
モテるためになんとかしようと必死です。
自分をいかに客観化して、法則をもとに、自分をプロデュースし、
自分の外見的めくらまし市場価値を上げることができるか、
見た目だけで足切りされるような腐った世の中において
無駄な誤解や失敗をしないためにも、
やはりオシャレをすることからは逃げられない訳で

しかし、とにかく、男性にとって、洋服選びは苦痛です。
全裸で走り出したい衝動にかられている人もいることでしょう。

結婚すると途端にそつのないファンションをまといはじめる男性をみていると
奥さんがコーでしてくれているのでしょう。
他人が客観的にコーデしてくれることがいかに大事かがわかります。

これまで服飾業界の裏の鉄則で、
消費者をあえて迷わせること、お洒落にさせないことがありました。
コーで、組み合わせ、ワードローブがかっちりとすとんと
落ち着いてしまうと、消費行動が鈍るからです。

ヲサレの達人の特徴として、自宅に巨大な全身ミラーがあります。
そして、自分の容姿を徹底的に観察して、特徴に気づいています。
そして、彼らは、ある時期を境に、あまり服を買わなくなります。
同じようなファっしょんになります。

かれらの悟ったすとんとおちた、おとしどころ、をテンプレ化して
ブログのテンプレのように配布して、選ばせてほしいのです。
その先に、先にいったようなプロのスタイリストを養成して
体型やライフスタイルにあわせたワードローブづくりを
実際のネットショップと組み合わせて実現してほしい。

ユニクロならそれが実現できます。

無理なら、グーグルがそれをamazonと組んでやるでしょう。
アマゾンは洋服はじめましたよね？

個人的には無印良品が原研などといっしょにやってほしいのですが。

コムデギャルソンの洋服は高額な低品質
カッティングもソーシングも最悪
高い素材をデザインと言う名の下で幼稚なカッティングで台無しにし
高額なのに低品質な商品しか作れない服屋は黙ってろよ

>>31
安くて良いものなんて無いよ。
あるのは安いわりに良いものだけ。
本当に良いものとは歴然とした差がある。

>>262
死ね

はっきりいって、洋服なんて
大嫌いです。
めんどーくさいです。
人間としてやるべきことは、他にあるからです。

ただその際の妨害、偏見の種、奇異にみられたり、足引っぱりされない
もしくは、単に寒さやあつさや肉体の快適性
そのへんをクリアにさせてほしいだけです

その人間の体型容姿にデザインの法則上、マッチするスタイルがあるはずですから
プロはそれを見極めて、ぱっぱっと春夏秋冬、予算に応じて、月給に応じて
無理のないワードローブをコーでできるはずです。

その人間はすくわれます。毎日、朝起きて、仕事にいくまでの
あの無駄な苦しみ、迷いの時間から解放されます。

場をあやまった服装で失態することも、風邪を引くこともなくなります。

一日のスタートが軽快にながれていく。

そして、なんだかんだといって、他者にとって、好ましい服装をしているということは
自分自身にとって精神的にも他者に受容されているという安心感につながり
居心地もよくなるでしょう。

そうです。洋服とは、多分、他者の為に身につけているのです。

このおっさんが画像で着てる服、しまむらで買ったと言われても多分気づかない。
http://www.asahi.com/fashion/topics/images/TKY200912170275.jpg

>>266

服のブランドと値段で張り合う時代が終わっちゃったから
ブランド物なんて一般市民には関係ないよね

でも出来れば日本人が作った出来の良いジーンズを
3千円くらいで買えれば一番いいと思うんだけど
なんでそういうのが出来ないかね、シナ人儲けさせてどうする

穴の開いたボロボロのジーンズを友達が5万円と自慢していた
聞けばリーなんとかってブランド物らしい
他の友達もかっけーと有り難がってる

こんなカビくさいだけのジーンズに5万の価値があるのか･･･

それから本当によいものを他人にお金で求めることは病んでいると思います。

おおまかに形作ったプロが制作したものを商品として販売して、
最期の仕上げ的な細かな単純作業を
買った人間の手で手作業で行わせるような商品はどうでしょうか？

ハイファッションというのは、欧米の差別競争比較文化の行き着く先です。
もう行き詰まってしまった。ファッションセンターしまむらが成れの果てです。

だからこそ、ギャルソンさん、あなたがたの打開策としては、
あなたがのその智慧を使うことです。
あなたがたは黄金の法則をしってるはずです。
それをお金の奴隷になることで封印してきたはずです。
それを解放すべきです。
そうすれば、新たなステージに気づけばたっているはずです。
２割の毒をまぜこむのをやめましょう。

このﾊﾞﾊﾞｧのファッションはどんなコンセプトなの？

ダイソーの１００円ジーンズはまだかな

>>263
差はあるだろう、しかし金額に見合うだけの価値が
あるかといえば、無いと考える若い人が増えている。

いい物も何も、元は作業着だろ…

>>12
日本では泣いている販売業者はいるかもしれないが
安く買える消費者や、仕事をもらったカンボジアやベンガル他の人達は潤ってるのでは。

日本も本質的実用的な価値を追い始めるほど困窮している人達が増えたってことだよ。
わけのわからないデザインやブランドと言った付加価値より、服は道具なの・・・

>>30
カンボジアの1kg1500リエル（1USD＝4000リエル）　約40円
これを輸入したらどうなるか、10kg500円＋業者利益
日本の農業は勝負できまへん、池沼治産じゃなくて地消地産なんて
日本の非合理的な農業で高い金出してるのは私たちだから

インドから紅茶を輸入したり、個人輸入やオクや直接取引でけっこう回避できるけどね

金融危機以後、中国人の偽物ブランド屋がスパムで偽物ブランド数割引とかメール送ってくるけど
本物自体が新品も中古も売れなくて、買い取り屋がセーブしてる自体で・・・

>>168
仕立ての世界じゃパンツとベストはごまかしが利かなくてな。
体にフィットさせるのは腕が試されるんだ。

あの変な顔のシリーズ、人をバカにしてない？

>>197
メイドインジャパンデニムスリムジーンズ（セルヴィッジ）＋Ｂ　￥5,990
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/246924-68

メイドインジャパンスリムジーンズ＋Ｅ　￥5,990
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/273357-68

ユニクロも日本製を出していますが・・・

>>40
2001に買ったユニクロのジーンズ、SALEで1990円だったけど
いまだに履いてるぞ・・・2006に買ったジーンズは3年でケツに穴が空きそうになったが
昔のユニクロは安い割に恐ろしく丈夫に作られている、最近は買い替えサイクル考えてか軟弱

>>60
つ　スーツ　格好つけなくても、学歴と職歴とスーツとさわやかカジュアルで無問題

日本ブランドは応援してる
特にここぐらいしか服飾のメーカーで海外でもそこそこの知名度の葉ないし

>>279
中国製も出してますが

>>4
それより千円ちょっと高いストレッチジーンは割といいよ
結構厚手でしっかりしてる

ドゥニームつぶれてもうたんか

>>141
禿同　労働者アイテムなのに

ジーンズに1万円以上出すなら1万円でスーツ買った方が万能

ファッションなんて趣味なんだから高くても好きなら買えばいい

安いものを買いたい人は安い店へ行けばいい。

>>1
あ り え る よ 。アフォが。

人民服の理想よもう一度。

世界的なアパレルメーカーがないからね日本は

コムデギャルソンは。「ぼったくりのジーンズが売れないじゃない！」
と言いたかったのか。
っていうか、コムデギャルソンとか今時着る奴なんているの？
そっちの方が疑問だわ。

そもそも売ってるところを見たことがない

５００円ジーンズまでならあると思うが、ジーンズ＝安物とみられるのはやだな。

>>292
ジーンズ＝ブルーカラー　ですよ　自分が安物に見られるよ　ほんと

高級な場所であからさまに低い対応される、ヨーロッパとか東南アジアとか

襟付きシャツまたはポロシャツ　スラックスかジーンズと違うパンツ
半ズボンやスニーカーは米国人がしていても論外

ジーンズ＝ブルーカラーって何百年前の発想だ？

>>293　っていう人なんて、今やだいぶいなくなってますよ

あなたくらいかな

逆に安物に見られないようにって、服を選ぶってのもどうか
と思いますがね、お洒落さんｗ

コギャルで無双？

何年もボロいの履いてるより800円ジーンズを毎年使い捨てにした方が格好がつくのに

>>297はジーンズ以前の問題だと思う

あらあ この婆さんまだ 元気だったんかぁ？

まぁ、ある程度以上の値段を超えないと、製品としての品質は保てないよね。
価格がモロに生地や縫製に、ジーンズだとチャックにもでるからねぇ。
まぁ、一定の値段を超えたら、今度は品質がさらに良くなる。
それ以上の価格の製品はデザイン料っていうかブランドと言う名の宣伝費。

ギャルソンはいいよね、青山本店で服見てたら横に
暴れん坊将軍（松平健）がいてスーツ山のように買ってたのには
驚いた

>>295
君も日本から出てみればわかるよ

>>301
本当の金持ちはオーダーメードしか買わないけどね、特にスーツは。
既製品はどれだけよくできていても自分でない体をかたどったものだから。

>>292
安物と安物じゃないかはすぐわかるよ
だから間違っても１０００以下のは買うな。

ユニクロでも３０００円以上の買え。色落ちが全然違うから。

俺は、ジーンズじゃないけど、泣かされてるから、
数百円のジーンズ買っても良いよな

>>303
フォーマルはそれでいいかもな
既製品にしか出せないものを買いに行ってるんだろう

考えてみろよ
だれがいまさら初めてジーンズを買うんだよ

持ってるじゃねーの

破れたから いや破いて売られていて寒いから 買い増すんだろ

金がないなら つぎはぎして持ってるもの着るんだよ

それをめんどくさいからマインドに商売してるだけ

履き心地は価格帯相応だよ
ジーンズなんて一度買えば5年はもつもんだ

500円 600円のジーンズでも 5年や6年はもつ

じゃあ去年はなに履いていたのか
デフレをいじめのように国全体で楽しんでるんだよ

ほんとうの経済収縮はこれからだ

>>295
ちなみに、自分はジーンズは>>280の1本だけ、ジャケット＋ジーンズか近所くらい。
デニムって、丈夫かもしれないけど、重たいし、夏暑く冬寒い。最近はカーゴの方が便利で○だわ。

>>303
昔は現地でオーダーしていたけど、煮詰めれば煮詰めるほど
自分の体型の悪さは、格好良く見せてくれるけど、自分の体型の悪さは治らないわけだ
逆にモデルが既製を着ても格好良い、まぁ格好だけでなく着心地とか自己満足も大事だが・・・

自転車やランニングで体格を整えて、それに合うほどほどの既製や、オーダーを
状況に応じて使い分けるようになったわ、靴もそう

散々ぼったくってきた反動だろ

>>307
もたねーだろ常考

>>2　でもあるけど実際コムデギャルソンの
売上点数、客数、客単価、利益の過去3年の推移が知りたい。

ついこないだまで 一度も洗ってない50年モノが100万円とかいっていた付和雷同なしななんだよ

経済論議にはふさわしくない 合成麻薬衣料品

>>311
吹けば飛ぶような中小企業

ブラックとかプレイとかやってもがいている

コートだけはかっこいいの買ってる
中はユニクロでもいいが

朝日新聞のギャルリン好きはマジ謎。
ちょくちょく記事が載るし、数年前には何か賞あげてたし。

いいやもつ 貴様の押し入れにもはかなくなったまだはけるジーンズがあるだろ

はかなくなっただけジーンズなんて儚いシナモンなんだよ

デザインは好みの問題だから比較は出来んが、
安い服は明らかに生地が薄くて縫製が雑。
洗濯した後が悲惨なんだよな。

>>308
どうやったら足を伸ばせますか？

正直、上と靴だけよくすれば
あとはなに着ようが元の素材次第だろｗ
下なんか１０００円ジーンズ履いてようがモテルやつはモテルし

というかコムデギャルソンなんて、変わり者御用達じゃねーか

服でも靴でも身に付けてみて、自分の好みで似合っていて、着心地履き心地が良ければ
値段はそんなに気にしない。
高価すぎるのは買えないが、自分が納得してれば安物でも恥ずかしくない。

ハリウッドスターでも野暮ったくなりそうなデザイン・・・・地雷というのか・・・・

コムデギャルソンってブランド銘がダサい

だいたい激安ジーンズを全自動洗濯機で洗ってる間はまだ デフレごっこだよ

全自動洗濯機も買えなくなって はじめて激安ジーンズの価値は認知されたといえる

もちろん激安ジーンズはいてマイカーのるなんてまだまだ ということ

安くて実用に耐えるジーンズなら何でも良いです

>>141
そんなこといったら
一番効率いいのは、激安スーツだね

あー、そういえば、最近の泥棒や在日中国人は
毎日毎日スーツを着用してるそうです。賢いですね。

素直に「客が減って大変なのでみんな買ってください」
って頼めばいいのに
小難しい理屈並べやがって

>>326
どこが小難しいんだか
お前の頭がついていけてないだけだろうに

まてまて、けっしてお前ら貧困層に向かって話している訳ではないぞ。
ダサい、消費しない、働かない、お前らはちょっと臭う空気だ。

ジーンズと寿司は歴史が似ている

でもさ、このコムデギャが必死に作った10万？のジーンズもカッコいいだろうけど
どっかの田舎の農場でオッサンが履き古した、ボロッボロのジーンズの方が
ひょっとして味があってカッコいいんじゃないのか？服はその、形や素材だけ
じゃなくって、着てる人との歴史がないと完成しないんじゃないか。
無闇に高いジーンズってやっぱ虚しくないか？原点に戻るべき。

>>1
一瞬、ダースベーダーかと思ったぞ。

低成長と高齢化で、

日本人はすっかり創造する事を忘れました。

マスコミの激安ジーンズや牛丼ネタに踊らされ
川久保とかいうデザイナーが自分のブランド思い出してもらいたくて言った戯れ言だろ

ジーンズなんてみんなそれぞれ それぞれの思いがあるし

激安で時流に乗りたければ乗ればよいのさ

コムデさんが一本数万円のジーンズを売りたいんなら
勝手に売ればいい。売れる事が結果ですよ。
それがニーズです。市場原理というものです。
それから逃げることはできません。
安いも高いも、良いもも悪いも決めるのは客です。
高くても良いものは残る、だが安いものがほしい人だっている。
それにしても数百円ってのは安すぎやな。つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

原価500円を１万とかで売ってたんじゃねーの。ギャルソンって

頭良いね、この人。

>いい物は高いという価値観も残って欲しいのです。

知ってるよ。
俺には不要なだけ。

>>297
正しいね

プラダのかばんは20年使えるとか言っている馬鹿女がたまにいるけど
]>>1もあんまり言っていることかわらんわ

おい、ジーンズってただの作業着だ
5桁いくのも違うし4桁いかないのも違うだろ


まあ、どっちもはいた事ないないヤツの意見だけどな

いいものは高いことが多いが
高いものが良いってもんじゃない。

実用性を求めてる人間にとって
余計な装飾のせいで高くなるなら
何もつけず安い方がいい。

１０年前のギャルソンやヨウジは余裕でもってるが
今のギャルソンはもちそうにない

こんなの11500円ってボッタくといて説得力ねえな。
まあ安すぎるのもなんだが。

　　　　>>1


　　　　ジーンズは元々、貧困労働者の着てたもの

貼り忘れた。
http://www.yoox.com/item.asp?tskay=050D2086&codice8=37162837&TP=5889

そんな道楽に出す金も払わせられてるて考えたら
たとえいいものでも買う気が失せるわ

でも、ジーンズの原価って数百円でしょ。
営業経費を営業努力で削減できるので有れば、数百円のジーンズって有りだと思うけど。

俺に言わせてみれば、数十万円で買える軽自動車や数万円で買えるPCの方が脅威だわ。

この手の服屋の根付けの半分は看板代だからなｗ
いい物＝看板代が高い物
まぁそれでも数百円のジーンズよりはずっと原価掛かってるけどｗ
そら不満の１つでも言いたくなる罠ｗ
高いのも看板の１つだし

>>155
なんだこの猛烈にダッサいデザインはｗｗｗ

企業は、デフレにどう対応していくかを問われてるんでないのかい。
その結果として、安く売ることに特化しても避難される謂れはないね。

そういう安売り路線に一石を投じたいんだろうが、ブランドぼったくりが
何をいっても、説得力なわな。
どうせ、どっかの工程で泣いてるのを尻目に、創業者はボロ儲けなんだろ。

>>346
2万円スーツの原価が数百円
ジーンズなんてコーラ並みｗ

本当は数十円で売れます。

安いジーンズは生地がペラペラだったりするからな
安くてもいらんわ

http://www.asahi.com/fashion/topics/TKY200912170283.html

こんなカッコするくらいなら、数百円のジーンズどころか、マッパの方がマシ

おまえんちのカスみたいな縫製と
シルエット無視の糞パターンでそう言うか。
ジャケットが6ﾏｿしたらブランドタグが￥58000くらいだよねww

キモヲタが偉そうに語るなよ

世の中にはそんなバカな値段でも
喜んで買うやつもいるんだろうｗ

ジーンズは労働者の作業着だから、安くて当然。
原価を考えると、200円ぐらいまで下げられるはず。
むしろまだまだ高い。

>>289

つ｢オンワード｣
ジャンポール・ゴルチェは元オンワードのデザイナー

貧乏人が下克上狙うなら
筋トレして上半身だけでも鍛えておいて
激安スーツでも背中で着ると
けっこうな目くらましになって
騙されてくれる人が増えるよ

あとプリケツにもできるなら完璧。

欲望満たしすぎてメタボ体型で
コネ婚連鎖でブサメンのセレブが
いくらプレタポルテ着ても
激安スーツマッチョより見た目劣るから

ただ経済力は誇示できるから、下克上はむりか

でも相手がトイレに行った時に上着のラベルチェックするような
心の汚い人間にいくら好かれても意味ないよな

コメ・ドゥ・ギャレコン

コムデギャルソンの服って何年も着れるものなのか？
ボロにならなくともワンシーズンで旬は終わりじゃねえの？
結局、数百円のジーンズと寿命はかわらんのだろ。

>>358
名前貸しただけだろが
元とかつけんな

カフェを潰してほっこり服コーナー作ってたぞ
ほっこりはモードなんだろうか…

>>353

これってハカイダーじゃね？

高い物のほうが安い物よりいい物に会う確率が高いが、今の世の中高い物でもいいとか限らない。
高い物でも平気でメイドインチャイナとかありまくる。
もうね一体何が違うんだよと。

これが現実を受け入れられない日本の経営者の一例です。

高値つけて高額だからいい物、価値がある、の認識を植えつければ商売楽だよね。
作り手側の事情ではそうかもしれませんが、景気回復の根本的解決には至らない。
　
ドレスシャツ一枚５０、０００円も上代を払う手がかかってるの？
奇抜にアートこいちゃってるからじゃん。
４０年前の原宿時代はシンプルで、目からうろこのいい物作ってたのにね。
金持ちの外国人受け狙ってるだけでしょ。
着心地の悪い物はいりません。ジーンズに細工は邪道です。

>>367は老人

中国人や韓国人は
コムデギャルソンなどのブランドのタグを沢山つくって
販売してますよ。

一般人に判別なんかつくのかね。
服で他人を識別するような欧米人ちっくな二元論の０１０１００１単純人間を
騙すにはそれで充分かもね。

ドレスコードとかどんだけ余裕のない文化、民族なんだろうか。
他人を差別することで、その他を特別扱いするのが
ホスピタリティな低次元さ
そんな他人に対する差別、じぶんは差別されてない＝満足感
どんだけ汚い心なんだろうか
日本人なら不快感でしょう。
ジブンを特別扱いするために、他を差別するようなサービスは？

日本の一流ホテルのモットーは、どんな客もすべて
心ずくしのおもてなしをすること。

その心ずくしはかなり労力のかかることだから
合理的悪魔的な白人は、他を差別することで、客の満足感を得ようとした。

でもそんな満足感は糞くらえだと思う。
自分の為に他人が虐められてるなんて、不快感でしかない。

一生懸命、洋服でジブンの背景にあるものをアピってる人をみると
こっちが恥ずかしくなる。
どうみても、美的に、服に容姿がフィットしてない。
ユニクロなんかを綺麗な容姿の人がサイズジャストで着てるのに負けてる。
数十倍の値段の服を着てそれじゃ恥ずかしい。

デザイナーズの中でギャルソンほどファストファッションも時代のありようと捉えて対策を打っているブランドもないが、
ブランドにあぐらをかいている等と言うのはビジネス板なのにあまりに無知ではないか？

確かにデニムが数百円はやりすぎだと思うな。
数千円〜一万円程度ってところだと思うけどなあ。

>>365
＞高い物でも平気でメイドインチャイナとかありまくる。
おっと、バーバリーの悪口はそれまでだ。

プチオートクチュール的なサービスラインを模索するべきだと思う。

一流のデザイナーが智慧をしぼって変幻自在のテンプレートの型をつくる。
８割、ユニクロ的な生産ラインで値段をおさえるために縫製して
２割、そういった智慧をしぼることに時間と労力をつかって
そこそこの値段で販売する。
カスタムできるように
無印良品のめがねみたいな感じで
パーツパーツを選べて、ジブンで組み合わせられるのもいい

アレンジできるように、こまかな縫製を手作業で丁寧にやれるような余地をのこすのもいい

はやくファンション業界も次の次元にいってほしい。

もう服板で繰り返されるようなつまらない議論は秋田。

資源の無駄遣いはもうできないわけだし
今後、修復や修理をする仕事が注目される時代がくると言われてるけど
創造、生産する側ももっと変わっていかないとね

ようじさんだってもう借金まみれでしょう？
カネカネカネで痛い想いをしたんだから、そろそろ目覚めて
本質的なことを採算度外視して、自らの才能を出し惜しみなく
放出してみる頃合いでしょう？今やらなかったら、死んだとき、必ず後悔するよ？

>>358
EPOCAやってるね
セオリーはNYの会社だったけど今は結局ウニクロ傘下だっけ？

ジブンに本当に似合う服を着たときって
女性なら、とくに、本当に、輝くし、幸せそうな顔をするよ
容姿関係なく、その人の心や身体や気温や天候やすべてにマッチした服を
ぴたっと着た時に、輝く
服には魔力がある。

誤摩化す服もまぁ時には有用だけどね。和服をもっと進化させるのもいい。

コムデギャルソンはバブルの頃に、浮かれて訳もわからず買っちゃった口ですか〜？

アパレル関係ｗ

高いから価値があるは情報化社会においては通用しないだろ。あぐら書いて
ないでいいもの作れよカス。

でもギャルソンは国産の生地メーカーに発注して、裁縫も国産にこだわる
数少ないメーカーだからねえ

でこいつは給料いくらもらってるの？
それをいってから発言しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>377
お前に言われなくても、海外ではそれなりに人気が有るだろ
お前こそ人生頑張れよ

>>378
>国産の生地メーカーに発注して、裁縫も国産にこだわる

そんなことに価値はないと消費者に見抜かれた結果が今だろ。

>>372
背広のセミオーダーも入れるべきかと。

どんなセンスの良い服でも、肩幅・腕の長さなど体型に合わない服に一銭の価値も感じられないし、
それを「お似合いです」と売る店員はクズ。

体型にフィットした服を売ってこそのブランド。

>>378
　それは過去の話、ここ4年で中国製にシフトした

結果がこれって何？
頭、大丈夫？
世界中がお前みたい無い貧乏人ばかりとでも？w

「“ありえない”なんてことは、ありえない」

昔のブランド品は、作りが丁寧だったから
大事に使えば長持ちしたけど、今のブランド品は
デザインだけがウリの大量生産品だからなあ。

デザインは流行り廃れがあるし、おめかししなくて
いい場所だったら、安物でいいじゃないかという事になる。

>384
貧乏人の僻みなんだからほっとけよw

>>383
してねぇよ
昔からニットの一部が中国製とかはあったけど

【文化】「ジーンズ1本何百円はありえない。安い服着てていいのか。いい物は高いという価値観残ってほしい」　コムデギャルソン社長★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261404162/l50#tag57

>>331
お前もか。
2NNのサムネイル見たらそうとしか見えなかった。

拡大画像見たけどやっぱりダースベイダーだった。

安物買いの銭失い
この言葉は時代が変わっても同じだろうな。高いのには訳がある
あと、ライバル業者を窮地に追い込む商売の仕方は如何なものか

>>4 　1回洗ったらゴワゴワになった。　

乗り遅れる奴の典型だな。
ありえないって言ったって実際あるんだから仕方ないだろｗ

>>388
安物をそれなりに着こなすってのが、現代の粋なんだよ

高い服を着て”高い服着てます”っていったところで、
金さえありゃ誰にでもできるだろうに
神田うのみたいにさ

数百円のジーンズはいてる男はイヤだ。
貧乏学生なら仕方がない。おじいさんなら許せる。でも
働いてるやつは少しは見栄を張ってほしい。

>>358
ゴルチェが独立して、しばらくして人気が出始めた頃80年前後に
契約して日本でのライセンス商品を展開
ヨーロッパやアメリカではイタリア生産の商品が並んでいたけど
日本では、日本生産のが並んでいた
サングラスに関しては、日本の福井にある有名な村井が生産し世界へ輸出
村井はヨージとかも生産していたはずで、他のブランドとかもあったはず

80年代初頭のアンドロジナスとかで超有名になる少し前に契約し
パリに「カシヤマ」だったかな？そんな名前のセレクトショップを樫山が持っていて
後に名前がヴァイアヴァスストップに変わったんだっかな？
にいち早くゴルチェを仕入れしたとか、独立当初金も無いゴルチェにとって
樫山はありがたい存在だったとは思うけど
それを何か自分が育てたとか、ドクター中松みたいな事を言い始めて
そんなデマを信じてしまった人も多かったとは思うが

＞ジャンポール・ゴルチェは元オンワードのデザイナー

これは大きな勘違い

某中古PCショップの女店員がブログに嬉々として書き込んでいたな、
このブランドの服を買ったこと。高いらしいけどなんだかねぇ。

>>361
コムデギャルソンの服は、初見の印象・・・それは突飛だったり奇怪だったりすることもあるわけだが
５年、10年、20年後に見ても、その印象がまるで変わらないところがすごいと思う。
ただ流行にのっただけのデザインは、その時代が終わるとたちまち古臭くなり
とても着れたものじゃないのに。
時代を超越した美しさがあるよ、ギャルソンのデザインには。
かくいう漏れは、20年前に購入のギャルソンのカットソーを今も大事に着ている
いまだに皆からかっこいい、素敵だといわれる服だ。
そんなのはギャルソンだけ。

>>397
ようするに５年、10年、20年後に見ても突飛や奇怪な印象

いつ見ても変って、それでいいのかよｗ

>>398
美とは驚きである

んじゃあ、大阪のオバちゃんとかが着てる
トラとか竜の絵が描いてあるトレーナーとかも美しいってことだな。

>>400
中も外も完璧な美の塊である

>>400
ああ、それだ、本人はかっこいいと思っているんだろうが
俺はそんな感覚を持つな。

大阪のオバちゃんがトラとか竜の絵が描いてあるトレーナー着てても
別に驚きはないだろう。

>>397
基本はトラッドだからねギャルソンは、特にメンズ
遠くから見たら普通ぽいけど、近くで見たら素材感を通して、やっぱり違うなって思ってしまう
またここのディープなファンは
「普通脱色は、黒とか赤とかから白っぽく色を抜くものだが、ギャルソンの脱色は黄緑から黄を抜き、黄緑から緑に変化した脱色をしてるんだ、それも友禅でやってるんだぜ！」
「見てくれこの縮重加工！普通の縮重とかは生地の段階でするものだが、ギャルソンは違う！一度製品化してから加工する、それもタグとかも付けて完全に製品化してするから
見てくれこのタグ、縮重されてるだろ！だから失敗も多く、同じ品番の商品並んでるけど、少しづつ大きさが違うだろ！だからこの価格なんだよ」
とまあ、こんな宗教じみた事を言って伝説を作ってきた訳だが
ここは、ヨージ、イッセイ、ゴルチェとかと比べたら幅広い客層を得てきた
底辺もしっかり押さえて客層のピラミッド化に成功してきたのが、ブランドの人気を維持してきた要因かと思う

会社の制服が買い取り制で、かつ時々変わって買いなおしになるから他の服が必然的に安物になる
制服に割引なんて無いからね。

>>403
あんなもんこしらえるセンスに驚きを感じるわけだが。

ギャルで混む村…

農産物ブランド急いで作れ！

>>237

ギャルソンつかまえて流行りものはないだろ
ギャルソンは流行りとは関係ない

農ドルの話か。

ゲイラカイトみたいなＴシャツがあんな値段とかありえない。

自分はいつも総裁Ｘを思い出す。

>>408
PLAY

>>404
なんだかその努力、あまり他人の役に立たない努力だね
自分が自分のためだけにするならまだしも…。
広告屋さんがいて、インターネットがない時代だからこそのビジネスでしたね。

デザインとは何か？について、ちゃんと初心に返る頃合いですね。
これまで人間のヨクボーをむりやり刺激してゴミを沢山ふやしてきたわけだけど
もうそんなことできやしないのだから。

この期におよんで、欲しろ！欲しろ！もっともっと欲しがれ！欲しがれ！なんてやっても
自分の市場価値をますます貶めることになってしまいますよ。

服なんて暖かくて使いやすければそれでいいじゃん。
何をもったいぶってるんだか。

(´･ω･`)最近は可愛くて安い服探すのが難しくなったお。

都内はちょーしに海苔杉でたかいお。

ホームレスとか自殺寸前の精神状態の人達に
ギャルソンの最新の服着せてみたいな
心がどう変化するのかを観察してみたい。
衣服が人の心に与える影響を観察してみたい。

そして、そのハイファンションを身にまとったホームレスを
他人がどう扱うのかも観察してみたい。

もうギャルソンみたいな服着てるだろ。

安い製品というのは大量生産されるから安いのです。
ギャルソンの服とユニクロの服の品質があまり変わらなかったとしても、
作られるシステムが違うのです。。

そして大抵の場合、安いものは大事にされないから、短いサイクルで買い替えられる。
それがまた大量生産を助長する。
たとえ安いものを長く使ったとしても、多少その大量生産のシステムに加担していることには変わりない。

今の世の中、どう考えても人間の数に対して物をたくさん作り過ぎです。
極端に安いものを拒否することで、人間の数と生産量のいいバランスを取り戻せるのではないでしょうか。

割高な商品買ってくれる奴らを相手にしとけばいいだけなのに
一体何が不満なんだろ

それで商売が成り立たなきゃ
それだけの価値だったってことなのにな

>>418
１００円のシャツを２年くらい着る俺に謝れ！

「ジーンズ１本が何百円なんてありえない。どこかの工程で誰かが泣いているかもしれないのに」
ギャルソンのあのパンツで何万の方がありえない。
アホ経営で従業員失職で泣かせるのはギャルソン。
安い方は売上げ伸びて、どの工程も給料上がって嬉しいだろｗｗｗ

経済が退化してるんだから需要も供給もそれに合わせていくのが当たり前。
それできない会社だからって屁理屈述べられてもな。。

結局は安くてオシャレが1番。

でも「頭からつま先までで、合計３万くらい身に着けてて当たり前」
な世の中になって欲しいもんだな。

ってかそれくらい給与払えよ！

>>421
「安い方は売上げ伸びて、どの工程も給料上がって嬉しいだろ」
上層部はそうかもしれんが、底辺ではそれはそうとも限らんだろう。
激安ジーンズは貧しい国の労働者からの搾取の上に成り立ってることを忘れるな！

寒くて寝られない。暖房無い。
高い服買えだと？
金持ちはいいねー

>>423
それはわかるんだけど、
貧しい国に労働供給してるという良い意味で考えることもできるとも思う。
対して川久保さんはいかにも自分達の方が良いように言ってるけど、
彼女のやり方の方が結局従業員も客も泣かせることになるんじゃないか？

「良い物を安く」の時代に「良い物は高い」って言ってる時点でこの人ダメだと思うわｗｗ

少年達のように

>「良い物を安く」の時代に「良い物は高い」って言ってる時点でこの人ダメだと思うわｗｗ

そんなの時代がおかしい。
「ランチは７００円くらい掛けるのが当たり前で
それくらい出せる給料を出すべきだ」って世の中の方が健全。

でもそれじゃ資本主義じゃないよ。。
エセさん共産だから言えるけど。

経営者が時代のせいにするのは手腕がないだけだよ。

俺らは未来的思考だから、時代が遅過ぎると思ってるんだが、、、
江戸時代に行ったら、ちょんまげとか古過ぎると思うだろう？

ギャルソン売ってる店の店員の給料聞いてみ
なけるよｗ

服に金かけるなら、その分をプロテインとジム代に回して体を鍛えた方が格好良くなれる。
鍛えすぎると合う服がなくなるけど。

>>431
水泳しろ水泳。逆三角こそが真の美。

売れ残りの焼却処分行きのギャルソンの服を
こっそりホームレスのテントにばらまきたい

セレブと乞食におなじもの着せたい衝動

富極まれば貧に通じるとか
キャッチコピーにして写真とりたい

現場のデザイナーとかアニメーターとか声優とかに
ヤリガイ詐欺して
搾取して
広告やさんだとか寄生虫みたいなやつらが
なんにも手を動かさずに莫大な利益を得るシステム
アパレルも同じなんでしょ？
中国人なんかよりも搾取されてる中間管理職的な日本人労働者沢山いるでしょ？
中国人労働者なんてそもそも失うものはないし
安定した日本企業からの職につけて万々歳。
いざとなったら日本の企業なんて暴動おこしてのっとればいいとか思ってるそうだし。

>>1
写真ワラタよ
不細工ほどファッションには厳しいからなｗｗｗｗｗｗｗ
人の着るものなんかほっとけよ

アパレル関係は給与は悪いから
客も従業員も騙し続けるしかないよね

引越しだけで記事がかけるんだな

ユニクロ第一期の時は、コムサが今のユニクロみたいなポジションだったろ
田舎のモールに子供服と一緒に店出しててバーゲンの時は長蛇の列、家族全員コムサで田舎DQNの定番だったろ
値段も当時としては安かったじゃないか
コムサがこの世の春を謳歌していた時にユニクロは鼻もかけない業界のTOPだった
それから10年ユニクロはニーズを捉え続けて今やバーニーズを買取る企業にまで成長、かたや未だに真っ黒けの服ばかり並べて時代のニーズに合わなくなったコムサ
ユニクロから鼻もかけられなくなった
ようは僻みだな、スピード経営のユニクロの社長は時間を惜しんで変化を求めてるのに飲み屋で昔を懐かしがってても益々じり貧になるばかりだろ

>>438
コムサとギャルソンの区別もつかないなら黙ってろよｗ

g.uの990円ジーンズは試しに買ってみたが、値段のわりにかなり上等だと思った。
ジーンズは5、6千円までならためらわずに買うけど、1万越えたら選択肢から外すわ。

本当に良い物は生き残るがコムデギャルソンみたいな
デザインだけの中途半端なのは淘汰される。

時代の流れに文句を言うのは無能の証明。

>>441
コムデギャルソンは質がいい。素材にもこだわりがある
手にとって見て欲しい

もともとジーンズなんて鉱山用の作業用だろうが。
わざとボロボロにして穴あいたヤツを
●万とかで売ってたのが異常なんだよ。

↑　それ今でもよく見かけるぞ。



>>434
「やりがい詐欺」うまい言い方だね。

>>442
質が良くても買う気起きねぇ

>>425
川久保の場合は国内の零細工場に仕事を出し続けていた人で
大手アパレルが安い海外の労働力ばかり使うことによって
国内の技術を持った零細工場潰れまくっているのを目の当たりにしてきた訳で。
欲しい生地が手に入らなくなったり、昔はできた仕立てが不可能になったりってことも経験している。
海外生産の前にまずは国内の繊維産業育成のことを考えようよという人は昔ながらの中小アパレルには多い。
大手やファストファッションはそんなこと考えずに安い労働力だけを求めているけどね。

安い服でも永く着れるからなぁ。

>>445
コムデギャルソンは金もっていても
日本人の９割はダメだなｗ

もちろんおとなしめのもあるけど、
そんなもの買うならコムデギャルソン買う意味ねーだろうと

靴はまあまだ普通だけどさ。

コムデで買う金でアローズの日本製ボトムが三本買えるの？

>>446
潰れたのは、その程度の価値しか認めなかったってことでしょ
その技術が必要で保護するつもりなら、
自分とこで単価１０倍くらいで発注してやればよかったじゃん

俺はギャルソン愛用してるんだけど、やっぱり質がいいんだよね
あと1シーズン着たら終わりって事にならない
たしかに高いけど、コスパはすごくいい気がする

>>450
本当にここBiz+かと思うほどの馬鹿だなお前

>>446
なんかコムデギャルソン敬遠してたけど、今度使ってみるわ。

>>452
ﾆﾔﾆﾔ

>>441
確かにデザインだけというのはある意味中途半端だよな
デザインが耐久性、実用性より数倍評価されているのも
デザインバブル見たいなもんだよね


全国スーパー売上高-11月（前年比）　-8.0％

こんな時代ですから

>>449
但し、職人は中国人研修生の可能性が高い

豆知識
コムデの服の品質表示タグには
縫製責任者のハンコが押してある

7000円のジーンズを買う普通の客を
ダサい貧乏人扱いして、
破いたり火で炙ったりして付加価値つけましたとか言ってる時点で、
終わってると思ってたよ。

数百円のジーンズも異常だが、それ以前の数万円はくだらない服が
飛ぶように売れてた時代もかなり異常だしな。

438は｢ださい｣

だいたい、いい物の基準って何よ?
生地を挙げるなら、欧米人のような皮膚の薄い人種ならともかく、
大方の日本人には細い糸で織ったソフトな生地よりも、
むしろ分厚く丈夫で長持ちする生地の方が良かったりするし。

タテマエ「いい物は値段も高くなるのは仕方がない、いい物は心をも豊かにする」


本音「ヤマモトヨウジみたいになりたくないお、高い服買ってよ」

>>438

えっと・・笑うところなの？これｗ

>>462
だよな

>>1
画像がぽっぽの嫁かとｵﾓﾀｗｗｗｗ

>>427
でも経済成長してた時代はどこの企業も良い物を安くだったんだよね

そうして貧乏人に夢を与えて、需要を喚起してた

フォーシーズンズが数百円はたしかにありえない。

インターネットなんか速くなって安くなって誰でも気軽に使えるようになった
クローズドなネットで高いＰＣ売り付けてた昔の方が企業は儲かっていただろうけど
そんな時代に戻りたいとは思わない

ジーンズで数百円ならほかの数千円する物でも可能じゃない
こうなったら限界まで挑もう
とりあえずワイシャツ２８０円かな
ネクタイは１００円ショップにあるし
スーツ１０００円
靴５００円
靴下１００円
下着１００×２円
２１８０円で仕事行く服完了だったら助かるなー

安くて高品質。
それが価格競争力と言うもの。
全く同じ物でも日本で作ったら１００００円で売らねばならない、中国で作ったら１０００円で売れるとしたら、
後者の方を買うだろ？

>>469
そうなればクリーニング屋終わったな。

>>1
だからどうしたって話だね

ユニクロはファッションの間口を広げた点が素晴らしいと思うけどな。
老若男女みんなに服を選んで買って着る楽しさを伝えた。

まず社長の泣き言っていうがコムデギャルソンは経営状態悪くない。　
ファストファッションってファーストフードと一緒でしょ。　
目的とロジックがはっきりしてるのはいいけど、それだけではないよ。　
ハンバーガーや牛丼も安くておいしくていいけど、それだけじゃなくて高い金出して時間かけて　
フランス料理やワインを楽しんだり、料亭でもお寿司屋でもいいけど　
食事にはそういった楽しみ方もあるよってだけで。　　
マスメディアがどれだけ儲かるかどれだけ売れるかだけの価値観で　
ファストファッションだけを異常に持ち上げた結果、　
情報操作じゃないけどみんながそっちに偏ってることへの警鐘だよ、これは。　
自動車業界がそれをやり続けた結果今の閉塞感に繋がってることを思えば、　
あながち間違いじゃないと思うけどね。

>>438
【コムデギャルソンとコムサデモードの違い】
�@コムデギャルソンを略して呼ぶ場合「ギャルソン」もしくは「コムデ」と呼ぶ場合が多い
　関東はコムデ、関西はギャルソンという感じに分かれていたと思う、マックとマクドみたいに
　コムサデモードは「コムサ」と呼ばれる
　これで間違ったのかな？「コムデ」と「コムサ」似てるよね
�Aギャルソンは主要都市部しか店舗を構えず、店舗数も常に制限していて
　コムサみたいに、あっちこっちに店舗構えるわけでは無い
　店舗数だけではコムサの方が圧倒的に多い。総売上もコムサの方が上でしょう
　田舎には無いからね、あなたの近所にはギャルソン無いから分からなかったのかな？
�B上の４行目までは間違った事書いてないんだけど
　確かにコムサとユニクロは共にSPAによる成功例として有名なメーカーであり
　SPAとはGAPとか80年代ぐらいにアメリカで成功し
　日本では90年ぐらいに着物のヤマトインターナショナルの子会社IDOLという子供服の会社や
　コムサのファイブフォックスとかがSPAへ移行し成功を収めたのが最初の例
　「企画→生産→小売り」を同じ会社で行う事により
　低コスト、売れ筋の期中追加生産のスピード化のメリット
　欠点としては、SPAは多ロット生産、つまり１つの品番で多く生産でないとメリットが少なく
　どうしても幅広い層をターゲットにした定番商品ばかりに偏ってしまう
　ユニクロが野菜とか始めた2000年過ぎぐらいに、ちょっとデザインを変わった物も入れていた時期があったが
　ちょうどその頃ユニクロの勢いが鈍化し、再び今のような定番中心になり勢いが復活
　コムサが先に成功しその後ユニクロが追い越した歴史は、あなたが言う通りだけど（４行目まで）
　ユニクロがバーニーズ買収したの？知らんかった、笑っていいとものアルタの裏にあるあのバーニーズだよね？
　10年ぐらい前に倒産して、伊勢丹が買い取ったんだけど、そこから買ったのかな？
　関西人なので近い将来、神戸にできると聞いて喜んでいるけど
【続く】

【続き】
　＞真っ黒けの服ばかり並べて時代のニーズに合わなくなったコムサ

　色の打ち出しはブランドごとの特徴なので、ニーズとかいうのは、ちょっとおかしい気もするが
　ファッションというのは「変化」であって「進化」では無い
　100mを10秒で走っていたのが、9秒で走れるようになった。これは進化ですね
　赤が流行した。そして青が流行し赤は流行では無くなった。数年後また赤が流行した。これって変化です
　ファッションで「新しい」とか「古い」は本来おかしいんですよ。つまり進化してないから
　これと同じような感覚で、ニーズという表現はおかしいと思ったわけです
�C6行目までのコムサとユニクロの比較論として成立しているのだけど
　最後の行がいけない
　別にこのスレに同じアパレスの話として、ギャルソンと関係無いコムサとユニクロについて書く事は問題ないけど
　>>1の川久保玲のコムデとコムサを間違ってしまったんだから
　コムサやユニクロは飲食で例えたら、コムサが吉野家、ユニクロがすき家
　ギャルソンは、貧しいので高い店って行けないし無知なので知ってるとこで、例えが悪いが吉兆
　働いている人同士は全く意識しあうものでは無いが、消費者の中では昼は吉野家、夜は吉兆で食う人もいるでしょ
　吉野家と吉兆どっちがうまい？と問われれば、普通は吉兆と答えるだろうが
　たまに俺は親しんだ味の吉野家の方がうまいはって人もいる
　しかしこの人は味覚音痴である事は第三者の目からしても理解できると思う
　しかし吉兆のギャルソンと吉野家のコムサやユニクロを比較して、絶対にギャルソンの方が上と説明するには
　吉兆吉野家の比較論では説明できない、ここに趣味趣向の違う人にファッションを説明する難しさがある

>>469
まずお前の自給３００円に挑戦だな

>>474
余裕があるのなら他社の動向なんて気にせずほっとくだろ。
よりやすくよりいいものがほしいというのは、人間なら誰でも当たり前のこと。

「どこかの工程で誰かが泣いているかもしれないのに、
安い服を着ていていいのか。いい物には人の手も時間も努力も必要だからどうしても高くなる。
いい物は高いという価値観も残って欲しいのです。」

こう思ってるなら自分とこがそうやってればいいだけの話。
泣き言以外のなにものでもない。

>>478
＞こう思ってるなら自分とこがそうやってればいいだけの話。
ちゃんと読めよ、やっててそのうえで意見いってるだけだろ
＞泣き言以外のなにものでもない。
いつ泣いたよ勝手な妄想で勝手なこと言うな
安物経済で雇用流出させて自分の首しめてるお前達に
「それでいいのか？」っていってんだろ

>>475-476
肩線にしつけ糸が縫ってあった、某国産メーカーのスーツを購入した事がある。
しつけ糸を取って着用してしばらくしたら、試着時には窮屈だった肩周りが
いつの間にか馴染み、違和感が無くなった。

そのメーカーは戦後創業が多い業界でも古参の部類に入るであろう、
戦前創業のメーカーだったが、そのスーツの出来に唸ってしまうと、
>>461の発言になっちゃうw

>>479
安物経済？
なにそれｗ初めてきいたわｗ

それでいいのか？って発言からレベルがうかがえるな。
まず人類の歴史をよく勉強しろ。

ひとつだけ教えてやる。
「ありえない」なんて言葉がすでにイノベーションを否定してる。
泣き言以外のなにものでもないんだよｗわかったか？ｗ

>>474
おいおい
アパレルはどこも青色吐息だよ

特に高価格帯はほぼ全滅
プラダでさえ利益は前年同月比50％ダウン！！！

安物ばかり売っていた弱小が
高品質に挑んで成功する話は昔からある。
高級メーカーが安物市場に乗り出す話もあるし、
そのまま高級路線でつぶれたりもする。

そんなストーリー、定番すぎてなんの感慨もわかんだろ。

「激安服で多くの業者が泣いている・・・・」？？？


バカ高いブランド服でボッタくりまくって、
銀座をロールスロイスで行ったり来たりしてる
連中のほうが、よほど悪だと思う。

そら、不況時には不況型の商品が、
好況時には好況型の商品が売れるわな

結局、安くて高品質ができないところはほとんど潰れるんだよ〜。
ギャルソンが日本製にこだわって良い物作ってきたのなら、
ユニクロは新素材や新技術の開発で良い物作ろうとしてるってだけじゃない？

それでユニクロにデザインもついてきたらギャルソンとか不要。
今はユニクロも世界的なクリエーター抱えてるから、高級ブランドはさらに今後きびしくなりそう。。

個人的にはギャルソンは３年後残ってない気がする。

ブランド価値が
若い世代にはまるで通用しなくなっている現実

対応できない企業はどんどん潰れろよ。
失業が大量に増えればもっと物価が下がって
俺は美味しい。

>>487
もともと、そこらの普通の人にもブランドで売れてたことが異常だよな。
これからは金持ち相手に頑張ってください、ってとこかな。

>>486
そのデザインで何十年と評価されてきたのが川久保だが。
デザイナーにすごく人気があるデザイナー。

川久保よく言った！
川久保を支持する

天国と地獄の権藤社長も同じようなことを言ってたな・・
日本の国を悪くしているのがドンキやユニクロ
イオンや夢タウンだ

川久保＝ジェロ
海の向こうのゲテモノ

俺の中ではギャルソンは、もうダッサってイメージ

デフレスパイラルです
ドンドン安くなって
ドンドン失業増えます
高校生のバイトなんてなくなるね

>>486
ユニクロにデザインがついてきたら、ユニクロは売れなくなるよ。
柳井自身も言ってるが、ユニクロ主要ターゲットはオシャレに興味がなく
面倒臭いと感じてる層。イメージアップとまぁまぁオシャレ好きな中流層を
狙って、プラスJ仕掛けてる。プラスJ仕掛けられて困ってるのはテイストが
似てて、プライスがやや上のコムサデモードあたりだろう。

>>474
>コムデギャルソンは経営状態悪くない

　計算書類はどこでみたの？

ギャルソンとかキモいやつしか着てないよな

>>474
アパレルで経営状態いいのはユニクロとしまむらだけだろ。

なら　猫も杓子もブランドのバック持たせる

ファッション業界をなんとかしろよ
海外でフリーターがブランドの財布もってるのか
１０代の子供にもたせるのか

今までさんざんふざけた戦略とってきたつけじゃ
ぼけ

ユニクロがユニクロがって言ってる人って、　
上着なんかの立体的な縫製とか気にならない人なんだと思う。　
アイロンワーク必須な製品については、ユニクロは高級ラインの真似なんか絶対出来ない。
ユニクロの製品は所謂イカパターンの平面的な服ばかり。
安くあげる為、工程減らす事に命かけてるから。

>>495
フリースやヒートテックがヒットした本質だな。
寒い日でもコレ1枚あれば凌げる、てぇヤツ。

>>499
紳士服業界なんか、モデルが外人(白人)というのが未だ当たり前だもんなぁ。
人種的に肌色が違う日本人には似合わない服着せたりしてさ。
例えば白や黄色は、大抵の日本人男性には合わない。肌が汚く見えるから。
余談だが、SMAPがソフトバンクの携帯のCMで、
白のシャツに黒のスーツという出で立ちは芋だよなぁ。

>>500
ユニクロ使う奴は二種類

１、金をかけなくても良いところにかけたくない人
２、オシャレに興味がない人


ハッキリ言っちゃわるいけどコムデギャルソンのジーンズなんか買うなら
ユニクロのジーンズやインナーつかって、上着良いのや高いの買った方が
何倍もセンスが良い服装になる。

こないだユニクロ見に行ってきたけど、カシミアと謳ってるセーターは、
粗悪なメリノウールなみの肌触りだし、
ニット製品は糸ケチる為かローゲージでスカスカ、しかもウール糸の質が極めて悪かった。

ニット製品に関しては低価格、中品質とも思えない、低価格･低品質の品ばっかり。
やっぱりウール製品は誤魔化しが効かないし、誤魔化そうとすると粗が目立つ。

貧乏人の買い物にケチつけんなや
金持ってたら買わないわ

ジーンズは、どんなに手が込んでいてもせいぜい二万円が上限。
それ以上は、質が良いというよりもデザイン料が上乗せされている。

このデフレスパイラル、日本国内の経済や文化に悪影響を与えてるだけじゃなく、
地球の環境にもよくない。
環境保護訴えるのなら、大量消費する安物は買い控えるべき。
もう個人レベルで意識を変えないと、日本も地球も終わりが早まる。

俺ギャルじゃねーし

>>1
なにこのｷﾓいじいさん(ﾟДﾟ)

・・・ばあさんﾀﾞﾀorz
Mr.インクレディブルにそっくりのキャラがいる件

>>435
そうなんだよ。
見かけに自信の無い自意識過剰な人は、服装やヘアスタイルに凝る。
自分がそうだったからわかるよ。
年齢が行くにつれて、なぜか不細工じゃなくなってきたから、こだわりは
薄くなったけど。

川久保玲というのは爺さんかい婆さんかい？

皆金がないんだよね。政治が悪いよ。
ゼロ金利のせいでささやかな贅沢をしていた庶民が転落
しちまったよ。

高い服は金持ちだけが買えばいいんだよ

貧乏人が無理して買うのは惨めなだけ

景気が悪くなって高級ブランドモノの売り上げが減るのは当たり前

しょせん作業着のジーンズは安い方が良い

>>496
売上高はずっと右肩上がりで140億くらいから横ばいだったよ、たしか。　
何年か経常利益上げ続けて表彰されてたし、　
従業員の数も五百人くらいで横ばいで、　
多角経営やるわけでもなし、経営状態は悪くないんじゃないか。　
推測でしかないけどね。　

ギャルソンの服着た女の人って、おかっぱ、ノーメイクのイメージあるが、たまにハッとするような美人を見かけると印象に残る。

>>1きめぇ〜

ネットでセレクトショップやってるけど
一番馬鹿売れするのが
機能性重視で素材もそこそこの品質のノンブランドモノで
価格帯が安すぎず、高すぎないあたりで
１００００円とか２００００円とかで区切ったもの。
１９８００円とかキュッパにしないのがポイント。

あとは無難にブランドもので数年前のコレクションの
人気だったやつを中国でまた雑につくらせて
値段抑えたようなものかな。

みんなうまいことやりくりして、中流階級をうわっつらだけでもキープしようと必死。

日本人の一般庶民は、世界一洋服を気にする民族だからね。

他の国の庶民なんてほんとダッサダサというか服なんて適当だよ。
日本人は服に金かけ過ぎ。

た〜んた〜んた〜よし
いくよし　　た〜よ〜し〜

のおっさんか

ネットだと中身勝負だから
客も冷静にデータをぐぐりまくって調べて、比較して、品定めして、買おうとするから
接客で勢いで似合わないものもまとめて買わせたり、騙しテクがきかない。

ただネット上では縫製の丁寧さとか質感や本当の色を確認できないから
やはりブランドというのは、一つの信用にはなってるから
ブランドモノはやはり人気はある。

でも一番てがたく人気がでるのは、
ちゃんとした職人さんとデザイナーやプランナーがコラボしたような
中身重視の客の要望に細かいところまでこだわったようなもの。

他にないカタチとか色とか
ちょこっと高級感のある贅沢な素材をポイントでつかうとか。
他の人とかぶらないようにしてあげる工夫とかね。

産直というか、客と職人の間に
ごちょごちゃはいつくばってた
バイキンとか寄生虫とかウィルスとか媒介させないことで
みんな幸せになる。作り手も客も
安く善いものが買える。

現場の人達がどんどん反乱おこせばいいんだよ。
こんな年寄りはもうバイタリティも時代感覚も古くなってしまってるから
若手の生き血をすって生き残るしかないんだから。
そんな年寄りに利用される前に
独立してしまって、客にダイレクトに自分の才能を
とどけた方が幸せだよ。

誇大宣伝、嘘宣伝なんかで即購入できるような景気でもなければ
情弱も急激にへってる。ましてや若者はネットでちゃんと
”コムデギャルソン　２ch”　”＿＿＿＿　２ch”　”＿＿＿＿＿最安値”　　”＿＿＿　どうよ？”
”＿＿＿＿　詐欺”　とか色々ぐぐってから品定めする習慣があるよ？

もう広告で売る時代じゃないのに、馬鹿だなぁ、この人。

働いていない若者が一本２万もするカバンやズボンを買ってた国って日本ぐらい。

結局服なんて、清潔感があればそれ以上意味があるのは※だけだろ？

>>522
普通メンやや下位くらいから+10%以上うｐする
下位メン、キモメン、グロメン辺りだと-10%以上ダウンする

ブランドなんて虚構だからなあ
「ギャルソンを着ている俺」に陶酔できないなら、何十万も金を払う奴はいなくなる
いくら品質が良くてもユニクロの10倍以上の価値があるとは思えない

最近はこの手の若者がどーたらこうたら言って煽って消費させようという記事が多いが
イマドキの若者は殴られたら殴り返すのではなく
左を殴られたら右も差し出す、キリストのような人格者ぞろいだから無理だろう

>>525
ほんまかいな！
明日のクリスマスは女連れの男に、オッパイ揉ませろと言ったら
オメ子を舐めさせてもらえるんやろか

>>526
おまえ、阿呆やろw。

>>526が俗物な事はよくわかったｗｗｗ

>>526
バカ者！
オッパイの方がいいやつもいるんだぞ

テスト

四半世紀前のDCブランドバブルからなにも進歩してねぇのかよ・・

自分は靴とかバッグには金かけるが洋服はユニクロとかの安いので済ませる派。

良い靴は半日立ちっぱなしでも平気だし、
バッグは一万円くらいまでは高い方が縫製とか長持ちするが、
（ただし、有名すぎない方が機能的に好みのバッグがあることも多い）
洋服はちょっとモノ食べるの失敗したら数十万円する奴でもパーだからなあ。
流行り廃りとかあるし。洋服はかけた金に対するリスクが高いんだよ。

http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/091009/biz0910091835014-p1.jpg

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000032209075&Action_id=121&Sza_id=C0

>>495
どんなオサレなデザインでも、大量生産になった時点で陳腐化するだろ。
オサレって差別化（よって少数多種になる）だろ。
だから、大量生産にするならプレーンなデザインで正しいんだよ。

>>369
服装で人間の差別化をやり始めたのは、まちがいなくバブル期から。
ディスコの服装チェックってあったでしょ。

　>>526がホモネタだと気づいた上での反応なのか悩ましいところ

見る人見ないとユニクロと違いわかんね〜って。
社会人はそんなことど〜〜〜でもいいのです。　コムデ哲哉さん

あっ、ちなみに昔コムロギャルソンという番組があったが
あれはコムデギャルソンの名前をパロってああなった

東京現代美術館で、妹島和世さんの空間デザインによる、ギャルソンの展示を観た。
このブランドが日本の文化水準の高さの喧伝のみならず、地球上の服飾文化の革新と、
新たな美の領域の拡張に大きな貢献をしているのが良く分った。
http://www.mot-art-museum.jp/exhibition/106/

たまにショップに行っても、自分の買うモノしか見ないから、レディースのことは
よく知らなかった。
こんな優れたクリエーターが、日本にいることを誇るべきと思うのが、当たり前。

>>540
　教授や研究者とか真に知的な人にカワクボレーという人の洋服は着るだけで
知的な刺激や充足感が得られますといったら失笑されるのは間違いない。

>>541

つ『ちぐはぐな身体―ファッションって何? 』（ちくま文庫、鷲田 清一著） 　
ピアスや刺青をすることの意味とは?コムデギャルソンやヨウジヤマモト等のファッションが問いかけているものは?
そもそも人は何のために服で体を隠すのか?隠すべきものの実体は?若い人々に哲学の教授が身体論をわかりやすく説いた名著

　　　あ　り　え　な　い　　？


実際売ってるんだが

服で未来的着こなしを研究したいなら、
ファッションビジネスするなよって思う

そもそもデザイナーが考える方向が違うんだよ
会社は金を稼ぐ為に存続するものなのに

ファッションの研究したきゃ、大学でやれよって思う

>>1のいうジーンズの話は本になってる

>>542
>あとがきによると、哲学仲間からも馬鹿に呆れられたというようなエピソードが書いてある。

　かえって希少な例外という事実が明らかになったな。

「安物買うな！」って高級品売ってる会社の人間が言っても、
全く説得力がないわな

川久保が一時期話題になったスピード社のレーザーレーサーのデザイナーだと気付いてる奴はあまりいないようだな。　
ブランドに対して抱いてるブランド感も古いままだな。

>>544
イッセイミヤケの方が、それに近いが
アートとビジネスの狭間に位置している存在
そんなブランドがあってもいいじゃない
インテリアや建築関係はもちろん
料理だってそれに近いものを求めている人もいるし
そういうのを目指して進んだけど、挫折してビジネスに徹する結果になった
って人は多いと思うが、実現できているのは凄い結果

>>549
経営者からすれば、そんなの舐めた言い訳に過ぎないよ
会社が生きるか死ぬかは、
人に受けなきゃ、意味ないんだから
どれだけの人に買ってもらえるかでしょ？
服のデザインで難しいことやりたければ、それなりの売り上げを出さないと、
今の時代許されるもんじゃないって

そう考えると、ユニクロなんかはいずれハイファッションに挑んできても、
おかしくない
ジルサンダーとのコラボがその布石なのかもしれないし
金を稼いでるから、やって良いデザインってのがある
そう見るよ

倒産フラグ立ちまくりだからコムデの社員は次の職場探したほうがいんじゃね

>>550
ギャルソンの会社が経営危機ってわけではないでしょ
30年以上こういう感じでやってきて成立してるし
ここってブランドたくさんあるでしょ
メンズでもオムとプリュスとかあり、フランス法人のギャルソンシャツ
復興版のグリーンレーベル
レディースなんてトリコやらもっといっぱいあるし
弟子のジュンヤとか入れたら、何個あるのか知らんけど
メンズではオムは定番で、プリュスで遊んでみるとか使い分けている
あなたにとってギャルソンは受け入れられないデザインかもしれんが
賛同している多くのファンが存在しているんだから

>>552
でも極論言えば、
値段が時代に合わないんだよ
それを問題提起したスレタイなわけで

このデザインに金払える人がどんどん減って行ったらどうなるかわかるでしょ？
ヲタが思ってるほど、経済を知るってことは、そんな甘くないから

>>553
飲食で例えたら
マクドナルドや吉野家のような値段ばかりしか成立せず
高級料理店は成立しないって言ってる事でしょ
確かに今は高級料理店は難しいけど、全滅はしないでしょ
残るとこは残るし、潰れるとこは潰れる

ベルサーチの日本法人が日本撤退したりとか、ヨージが不渡り出したりとか
ゴルチェの日本ライセンスを樫山が辞めて、インポートのみでほとんど日本ではゴルチェ見なくなったとか
最近こんなニュースが多いけど、この手の高い価格のブランドが全滅するって事は無い
その生き残るブランドの有力候補の１つがギャルソン
あなたの言ってる経済論って単純な白か黒かの極端にしか見えない
金払える人が少なくなるから、高級路線のものは全滅する
金持ちが増えたら、安物売りは全滅するとてでも言いたいの？

ギャルソンの購買層は一部のお金持ちと後は大学生だからな。
生活費は親に出してもらってる学生がバイト代をほとんどギャルソンの服に費やすという。

ありえないのはおまえの所の値段だろｗｗｗ

今やブランドはどうでもいいよ。
ヱビスとか履いても
「あ、ヱビスかよｗ」って思う。
ユニクロだとユニクロってわからないからいい。
履けて丈夫ならいいんだよ！

>>503
あ、やっぱり、ユニのカシミアはダメだよね。
ニットワンピもガサガサだった。
でも、メリノのセーターはいいと思う。
デパートだったら、あのレベルで、8.000円とかつくｗ

まったく競合してないだろ
景気回復願うか中国富裕層狙えや

この不景気でも、5万円のバッグをポンって買っちゃう人もいるのよね。
結局、二極化して行くんだろうね。

ギャルソンは経営の多角化もせずに、会社の規模もそんなに大きくせずに、　
身の丈にあった経営して常に売上と利益を伸ばしてきた会社なんだけどね。
ここ数年は横ばいみたいだけど。
しかし吉本埴谷論争は遠くになりけりだね。

ギャルソンはファンは川久保の哲学に心酔してる部分があるから、簡単には離れないよ。だから川久保が引退しちゃうと、ヤバくなるかな。

10万のジーンズもどうかと思うけどなｗ

それを言うなら、（いくら物価が高い場所であるにせよ、H&Mの本拠地）
スウェーデンで北朝鮮製ジーンズ２万円はないだろう。
日本じゃ、北朝鮮製スーツだって、せいぜい１万円程度。
コストと販売価格なんて関連性はない。

オシャレが趣味の人と服を実用品としか考えられない人が、いくら議論しても噛み合いませんよ。ヲタ趣味なんだから。

高い服が大量に売れないのは、ブランドのロゴマークに発情して大金出す
未熟な消費者がいなくなったんだろう
食べ物とかステーキ１００グラム１００００円と１００グラム５００円だと
全く違し２０倍に価格差はありえる。ジーンズにその差を見出せるという時代になったんだ
消費者のコンプレックスという差異が消滅したらファッションは産業としてありえないな
豊かな時代だからこそ在り得る現象だな

有名デザイナーなんか要らないよ。
個人が自由にネットでカスタマイズできる時代がやってくるんだ。

まーだやってるのか
自分でブランド守りたいなら自分で工場経営して職人に給料払えよ
下請けとか使ってる時点で上手く資本主義構造を利用してるわけだろ

今時、服と車と家に固執するのは中国人だけ

>いい物は高いという価値観も残って欲しいのです。

お前ら「も」と言ってるんだから勘違いするなよ。

ジーンズが作業着だと言う事をしらないんだなコノヒト

正当なワークマン価格になっただけだ

むしろ、ニッカポッカの値段を百倍にしろ

ジャスコで880円のジーンズ買ってきた。
短足の俺にはぴったりのデザインと商品展開だった。
もうメーカー品は要らないな。
買うたびに屈辱を味うしな。

消費者（特に女）の洋服に対する要求って基本的に
「毎日同じ物を着たくない」
「同じ場所に行くのに/同じ人に会うのに、前と全く同じ物を着ていくのはどうかと思う」
「ホテルなどの晴れの場に行くときはそれなりの物を着ないと」
という三点セットな訳よ。だから量が増える訳で。
男だったら同じ背広でもまあ通用するけど。

今みたいな不況でも、上記の三点セットは守りたいと思ってる人は多い。
量が増えれば一着一着に金かけてられないからね。
ゆえにユニクロとか安めのお店が流行る。

いいものは高いかもしれないが
高いものが必ずしもいいものになり得てない

ブームは去ったけど、裏原ブランドが高値なのは理解出来るんだけどな
30点しか作らない服でも型紙起こしてるんだし、生地もアパレル大手より仕入値が高いし
刺繍や洗いといった加工を社員が自宅でやってるほどｗ

商売人としては世の情勢に敏感である必要はあるが、
世の中の価値観なんて一瞬で崩壊するものだからな。
ある時は絶賛し、しばらくしたらこれ以上ないくらいこきおろす。
人の言うことはアテになるようでアテならない。
コムデギャルソンが発足してから、川久保が常にアンチテーゼとして存在意義を見いだしてるんだから、
これでいいのかもしれん。

まず、社名をなんとかしたほうがいい

とにかく自分の所の商品が売れないからって必死だなｗ

ZARAでも普通に1万円ぐらいするぞ、ジーンズ。

ユニクロの3千円ぐらいはデザインといい仕上げといい素材選びといい
なかなかシャレにならないレベル。世界でアレに勝てるチェーンないよ、
海外のチェーンどこ見ても。

あとユニクロは一シーズン同じ物を売るから多品種少量売りきりの
海外のチェーンとは完全に方針が違う。

ただ、オークションが定着して古着を毛嫌いする人が少なくなったからか
海外ブランドだと、一定の金額で下取りしてくれるんだよね
試しに、画像を送れば査定してくれる所に依頼してみたら
13万弱のDIESELレザージャケットが1万5000円で下取りするとのこと
最もオークションで売った方が高く売れるだろうけど

昭和4〜50年代はまだまだ、この服(ドレス)にはこの生地、この服(スーツ)にはこの生地と区分けがあり、
メンズ生地とレディース生地の区分けも明確にあったが、　
今みたい、デザイン、男女に関係なく自由に素材選びして服作りするようになったのは少なからず川久保の影響が大きい。
スパンコールやビーズみたいな光るものを昼間の服につけた、それを普通にしたのも川久保がだと思う。
今あたりまえの事は、昔、当たり前でなく、服の決まりごと自体、ファッションデザインの基本自体、変えてしまった。
コムデギャルソンを否定してる人も、川久保が過去に提案したものを知らずに受け入れてると思う。

いい意味で、ギャルソンが大多数に受け入れられるようになったら、おしまいだわな。

デフレ下では物価は下落し貨幣の価値は上がっていく。
数百円といえども10年前の数千円くらいの価値があるだろう。
経営者なら理解していなければならないかと。。。

僕は生れて初めてのコムデギャルソンジーンズに興奮した。
　　　J('∀`)し
t─┐ﾉ(　ﾉ)　　　　　　　　ヾ('∀`)ノ＜これ欲しかったんだ
　　│■|　|　　　　　　　.　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
レジに着き、ファッションジーンズを買おうとするとで7万円と言われた。
そんなたくさんお金持ってきてないから、やっぱりいいです。としか言えなかった。
──┐
　　　│　　　　　　　　　　 　 　 _［川久保玲］
　　　│　　　J(;'Д`)し　 　　 　　(｀Д´ )　＜買えもしないのに持ち出すな！
　　　│　　 　　(　 )＼('д`)　■ヾ(　　)　　　　棚に戻せ戻せ！
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　 　/ └　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
──┐
　　　│　　　　　　　　　　 　　 　 _［川久保玲］
　　　│　　　J( ;'A`)し　 　　 　　( ｀Д´) ＜貧乏人は卑しくていかんわ！
　　　│　　 　　(　 )＼( 'A`)　　 ヾ(　　)ﾉ■　 ファッションジーンズは子供の玩具じゃないんだよ。
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　 　　|｜　

結局ファッションジーンズを買えなかった僕たちは ユニクロの試着室で遊んで帰った。
帰りの電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら。

　　( '∀`)　J('A` )し
　　.(_　_)　　　(　 )　　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|

母は　「母ちゃん貧乏でごめんね」　と言って涙を少しこぼした・・・

　　( 'A`)　J('A` )し
　　.(_　_)　　　(　 )　　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|

http://www.asahi.com/fashion/topics/images/TKY200912170275.jpg
このババァ（67歳）は慶応幼稚舎あがりの低学歴世間知らず

>>546
阪大の総長やで

新品の安物より、ヤフオクでいい物の中古を落札した方がいい。

変装用の作業着ですら、送料や手間考えて
近所の作業着屋で千円の新品かったけどなｗ

ありえないってきっても
赤字覚悟の単なる客寄せの目玉商品じゃん

買えない人を無視するのも商売のやり方だからね。

>>495ふむふむ。
記号に金出す象徴経済も馬鹿らしい。

>いい物は高いという価値観も残って欲しいのです。

そーだねｗ

日本人のデザイン系の人ってみんなダサイよな
なんか変な格好したがるよな。
イタリアの工業デザイナーとか、滅茶苦茶仕立ての良いスーツを
ビッシって着こなしてカッコイイんだよな。

安いのは良いが、限度があるだろ。

＞>いい物は高いという価値観も残って欲しいのです。
これは違うだろ
消えるのは女子高生がヴィトンの財布もったり
庶民が無理して高額消費するって風潮
富裕層相手に馬鹿高い値段設定できるとこしか残らない
ブランド商売は本来の立ち居地に戻るだけ

>>200
そのとおり。というか、もう2chにはそんなのしか残っていないのでは？

>いい物は高いという価値観

　ブランドブームで悪いものをブランドつけて高く売りつけるという商売がはやったから
この考え方が崩れたんだろ。

今の衣料分野の安売りは異常
安くなって喜ぶのはいいけど、これによって失われた国内の雇用って金額にしたら
いくらくらいになるんだろ？

ユニクロの5000円ジーンズで十分
5万ジーンズイラネ

変なアートスペースおっ建てる費用分は、
もちろん商品に上乗せされるんだろ('A`)

ギャルソンは相当尖ってるから、誰にもでも受け入れられるファッションではない。
俺は着ないけど、でも、こんなのもあって良いんでないの。
昔の中国人の人民服みたいに、
日本人が皆、ユニクロみたいなのばかりになったら味気ない。

ドンキで綿100%、中国産ジーンズ690円。

いいものは高いとほざくのは勝手だが
現状、高いからいいと客に言わせるだけの品質は維持できてんの？

>>596
まぁイオンとかの安売りは異常だな。
ユニクロは言うほど安売りしてるって印象は無い。

　ユニクロの服にギャルソンってタグつければ「敢えて平凡さを〜意欲的な試み」
という解説文をつけてもらえるのが有名デザイナーさん。

ファミリーセールで上代の3%で売るギャルソンさんが何言ってるの?
本人が高品質だと言うのは勝手だが、高品質で低価格をハナから目指さない姿勢はオカシイ。時代の空気が読めないデザイナーは必要ないでしょ

>>602
イオンは言うほど安くない、しまむらを見ればわかる

高くてもそれに見合った品質ならばいつの世も残るだろうけど
値段ばっかり高いブランド商売はこのご時勢厳しいだろうなあ
ギャルソンはどうか知らんが
少なくとも日本じゃ服や車に入れ込んで大金つぎ込む絶対数は減少するばかり。

泣いているのは、高価格で売れずに困っているギャルソンの中の人たちです。

若い優秀なパタンナーが入社しますが、2~3年で体を壊し、使い捨てにされます。
彼らはギャルソン独特の仕事のやり方しか知らないため、
他のアパレルでは使い物にならないのが業界の常識の為、再就職は難しくフリーター化します。
中には、仕方無く独立をするパタンナーも居ますが、ビジネスの経験が無い為、ブランド運営は困難です。
JFW参加のデザイナーでギャルソン出身の多くはそういう人たちです。
食べることさえ満足に出来ない日本の貧乏デザイナー達がモードを発信する事は出来ません。

Tシャツに猿のプリントして9000円とかありえない。

でも元を正せばあまっていた幌馬車の幌で作った野良着だしなあ。
数万の価値はなかったんじゃないの？

ありえないことがおきるのが現実。

そしてその変化についていけないものは
淘汰されていくだけｗ

>>609
わざわざボロボロにした値をあげてたもんだからな
某芸能人も大金叩いて買ったジーンズより
ADの履き古したジーンズのほうがいい色出ててかっこいいって嘆いてた

『連塾 方法日本II 侘び・数寄・余白 アートにひそむ負の想像力 (連塾方法日本 2) 』（松岡 正剛著）
山水ラディカル、侘び寂びアバンギャルド。「見えないもの」を「魅せる」、方法日本、究極の「負の想像力」。日本美術の見方が一変する。衝撃の日本論第2弾。

ギャルソンが「侘び寂びアバンギャルド」のケースとして取り上げられている。

>>583
ラモーンズ？

アイデアの斬新さ発想の豊かさをその物に見出して、
大金を出して買っているんだ。品質だけで買っているのではない。

買って帰って、嬉しくて楽しくていい買い物をしたと思い
眺めながら夜更かししてしまうのはいつもここの服。

さすがに数百円で買えるジーンズなんかはいらない
ジーンズなんて毎日履いても何年も使えるのに
そういうものに一万二万が出せないならジーンズなんて買うなよ

モンチュラっていうブランドのフリースは、２万ぐらいしたけど
ずっと愛用してる。
肌触りや着心地は、ユニクロとは桁違いの品質。

それぐらいの商品が、ギャルソンにあるなら、どんなに安売り
商品が出てきても、買う人いると思うんだけどな・・・

>>1を読んで>>63みたいな受け取り方をする奴が１番馬鹿だと思う。

ギャルソンの人が値段のこと言っちゃダメだわな。
じゃぁおめーんとこの１万以上するTシャツは努力に見合った適正な価格なんかいと
ツコッミたくなるわ。

ジーンズって元々、作業服だろ？

ありえないとか言い出したら
商売人じゃない

>>618
ギャルソンの値段が適正かどうかはわからんが、作られるものにかかった費用が適正に其々の段階で負担されるかが問題じゃないのかね？
それ以上の値段だったら、どっかで必要以上に負担する奴(結局買う奴が納得すれば良いだけ)もいるかも試練が、製作者には適正な費用が回ってくるからいいと思うね。
数百円のジーンズは、製作してる段階から搾取されてるって構造になってるし(売ってるところはそんなこと言わないが)、それが世界中でおきて問題になってるじゃない。
ドイツではそれが問題になったし。

強欲ﾚｽﾞ婆の叫び

>>621
デフレだからしょうがないよ。若い奴だって、無理して車も買わなくなったし。皆余裕がないんだよな。
ギャルソンみたいなとこ、もう少し市況に合わせて値段決めないと、磁気に潰れるだろうさ。
庶民の俺から言わせれば、
お高くとまっているスカしたブランドなんて全部潰れりゃせいせいするなｗｗ

まー中華ジーンズなんて買いたくないから

相続税の抜け道塞いでガッチリ徴税して、インフレ円安にしろ！　
ハイパーインフレの痛みがあっても、その先に円安の希望があるならいいよ

まぁ今は桃太郎が一番かっこいいがな。
ヱビスさんはリーバイスのパクリやんけ
その辺桃太郎は二本ラインだけでシンプルだ

ありえないっといっても、現実に数社が販売しているのが現実なのであって。

現実逃避というか消費者ニーズ無視というか、正しく判断できてない社長だな。

ジーンズが数万円なんてありえない。

理念と実態が乖離？コムデギャルソンの経営戦略に疑問
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/12/27_01/index.html

俺今35だが、今の服は全体的に見て、
質が悪い。10年前なら、安くてもそこそこ
良い服が手に入っていたのに、今の服は、
値段なりしかないと思う。洋服に限らず何でも
そうだが。10万とかするジーンズは買えないが、
5000円位でそこそこ質のいいものが手に入れたらなぁ
と思うがなかなかないんだよね。

>>628
ギャルソンってファーストラインとセカンドラインの差別化が徹底していて
ファーストで理念をめざし、セカンド以降は理念をできるだけ崩さずビジネスに徹する感じなのに
そのへんを分かって書いてないんだろうね
プリュスとオム、ギャルソンとトリコ
なぜブランドの名が違うのか、考えた事も無いのかな？

最近はブラックなんとかいう低価格ラインも出して、それなりに商売上手だわな。

14年間愛用のLEEのジーパンが死亡…部屋着として余生を過ごしてもらおう
んで昨日、ユニクロで3980円のジーパン買ってきたが比較すると生地の薄いことw10年もちそうににいわ

もともとジーンズなんて原価500円で市販価格5000円だった。
それが原価500円で販売価格980円で売っているだけ。

>>630
>>631も書いてるけど、それは言い訳にしか聞こえないよ
ただの商売上手じゃん、大衆迎合主義者の

極端だな。　
商売とアート、どっちに針が触れすぎてもデザイナーは叩かれるんだよ。
川久保が大衆迎合だって？　
じゃ、全部の服飾デザイナーは大衆迎合だな。

>>629
１〜２シーズンで捨てるのが結構普通だからねえ
少なくとも耐久性の品質はいらないんじゃね

ここ２〜３年はビニールが貼り付けてあるみたいなテロテロのダウンジャケット流行ってるけど
あれ、来年くらいはもう着れないだろうなあ

実際980円ジーンズは、ジーンズとは別物だよな。

実物を見て驚いた。

ジーンズに1万出すのは当たり前だが
2万以上出す奴はただの馬鹿。

ジーンズはいてる女が嫌い

Ｇパンごときに５千円以上出す気はない。

>>635
当たり前じゃん、デザイナーは大衆迎合でメシ食ってんだから
売ってなんぼの世界だよ

いくらが適正？

>642
ハ？！
レス進むの遅いから>634に向けてなんだけど？
それに、川久保はコレクションでは大衆迎合なんかしてないだろ。
売りやすい買いやすい服なんか作ってない。
期中と別レーベルで着やすい服作ってるだけ。

>>639
同意

>>637
あれ特アの連中がよく着てるよなw あと金なさそうな若い学生とかも
既に恥ずかしいアイテムと化してるんじゃないかな

>629
それは、青春時代に日本製のイイ服観てきたから、解るんだろうけど、
今の15、6の子は見分けもつかなそうだ。　
ホントに今、町歩いてても店にぶらさがってるのは安かろう、悪かろうな粗悪な品ばかり。

耐久性は洗濯のやり方次第な部分がある。
分けて洗うの面倒でも、洗濯ネット使えばそれなりに長持ちする衣類は多い。

>>647
探すの大変なんだよね。セレクトショップとかでも相当コネを持ってる店でないと値段の割にいいやつは置いてない。

>>644
お前が勘違いしてるから、教えてやってるだけ

社会に迎合せずして、利益は生まれません
デザインで好き放題やって許される時代は、もう終わったんだよ

会社は金を稼げないと潰れます
ビジネスとアートの間にある良い落とし所なんてないありません
全てはビジネス中心です

>650
オマエ、相当痛いな。。
コムデギャルソンってブランド識ってから言え。ぼけ。
コムデギャルソンがシグネチャーで利益出してるんじゃなくて、
ディフュージョンや期中商品で利益出してたら、
大衆迎合なのか？という、貼られた探偵ファイルの記事に対する反論からの話だろ。
おまえは文意もスレッドの流れも読めんのか？

大体、オマエに投げ掛けたレスじゃないし。
シグネチャーで利益出してないブランドなんて他にもあるだろ。　
おまえが、コムデギャルソンってブランドも業態も意味も解らないから的外れなレスしてるんだろうが。

布を型に合わせて切って、縫い合わせただけの代物に
そんなに高い値段はつけらんないんじゃない？

マックの100円コーヒーと同じで、客寄せ・広告と割り切るならば、
原価を少々割っても割が合う。当たり前のことだ。
みんながみんな、そんな消耗戦をやればどうなるのか、壮大な社会実験中ですよ、現代は。

>>1
クワトロのグラサンみたいなの掛けた汚らしい日本人形ですか？

ファッションとか金融とか保険業とかみんな同じ。
１００円のものを１００００円〜１００００万円で売りさばく。
１０００円で売ってもまだ丸儲け。
だからこそ数年で豪華な自社ビルや超一等地での
店舗を借りられる。オーナーは富豪になる。

クチュールに関しては利益はもう出てない。
ラクロワは毎年、2億の赤字出しながらやってて潰れた。
ルサージュなどの職人が持つ伝統刺繍技術も失われつつある。
>652
釣りだと思うが、家だって木と紙と石と粘土焼いた瓦だけで作ったら
高い値段つけるのはおかしいのか？
この話題>1と関係ありそうな動画。
ttp://www.youtube.com/watch?v=8nN3ZXPNPx0　　　　　　　　　
ttp://www.youtube.com/watch?v=uPBmpP4OM5E
ttp://www.youtube.com/watch?v=22O0w7Vp0og　　　　　　　　　
ttp://www.youtube.com/watch?v=M6nsom1fAuc

数百円はまあどうかと思うけど、
かといって、数万円以上もどうかと思うが。

あれだ、お前が言うなスレ

>>650
ビジネスとアートは別物ではなく、ビジネスの中に１部としてアートは存在する
画家だって一応売るために絵を描いているんだから
シャッターや壁にペンキスプレー掛けて喜んでるバカは、落書きでアートじゃない
ビジネスの中に含まれるアートは、通常は原価から計算して弾き出される上代に対し
かなりバラバラとした付加価値が上代に足される要素と言ってもいいと思うんだが
安いのでは百均で売ってるシャツから、何十万それ以上の価格のシャツが存在するが
材料原価だけで、このような差ができるわけでもなく
ブランド力という力学によってできるもので
そのブランド力は安いのから高いのまで、大小はあるが全ての商品に存在する
無いもの、無くなったものはゴミとして処理される

うちはボッタクリですって言ってるようなもんじゃん

今着てるギャルソンオムのセーター
タグみたら２０００年に買ったやつだった
毛玉なんてほとんどないし普通に着てる
いままでは２，３万で１０年もつこの品質が買えてたけど
これからはもう無理だろうなあ

　アートはブランドとは無関係

誰もがブランドに飛びつく時代では無くなった、ていう流行だと思う
流されやすいからなジャップは

>>651←こいつの方が痛いとみんなも思わないか？

ブランド信者なのか、思考が入り込み過ぎ
おかしいことがおかしいと疑えない心なんだろな

どんな企業だろうと、企業活動は大衆迎合
観てくれる人、認めてくれる人の期待に対して、活動内容を合わせるだろ？
それが迎合だよ

それと、これからは未来予測をちゃんとしようね？
今、ラグジュアリーブランドの世界で何が起きているかわかる？
比べてる過去の歴史が古過ぎるって

先週のWWDによれば富裕層ですら、余計な消費しない時代なのに
これから売り上げどうすんだ？って話

会社経営とは何か？今の世界経済状況と合わせて勉強しろって感じだよ

ギャルソンは綺麗だけどヒラヒラした服を作るってイメージだな
ジーンズみたいな野外服って感じじゃない。

高めならディーゼルとか買っちゃうな。自分は東洋のシュガーケーとか好きだけど
1万5000円前後で丈夫でデザインも好きなの買えるし

>>663
>>651が痛いかどうかは別として
ニッチで生き残ってる上場企業もあるからすべてが「大衆迎合」ではないとは思うよ。

ただ君が言いたいことはよくわかる。

おれはなぜ「ジーンズが数百円なんてありえない」なんて言う必要があるんだろうかって
思ったね。
選ぶのはお客さんであって、このおばちゃんじゃない。
低価格商品があって正直助かってる人もたくさんいるわけだよ。
激安スーパーがあったおかげで、犯罪せずに済んだ、ほんと助かった
って掲示板に書いた人だっているわけだから。
本当に困ってる人らにもジーンズをはくなっていうのか？
そういう人らがいることを知っても「ありえない」っていうのか？

不況で苦しむ庶民に低価格で答えようとする企業はお客さんを大切にしようとしてるんじゃ
ないのか？
そしてこのおばちゃんの企業はそういった人らとはまったく違う客層で勝負してるんだから
そもそも関係ないのではないか？
それなのに価格破壊を否定するのはあせりがあるからじゃないの？

もしそう思うなら自分たちの服の値段をもっと落としてあげることだね。

>>665
「ありえない」は生産者視点での話だろjk
お客さんを大切にするのは当然の話でその陰で作る側で働いてる人を大切にしてない可能性を指摘してるだけだ

>>666
作る側を大切にするって
つまりは「高いものを作っていてもその会社は潰すべきじゃない、雇用は守るべき」ってことか？

その論法なら
車はベンツしかありません。
飯は毎食キャビアしかありません。
これって作る側を大切にしてるんだよね？

みんなうんざりだと思うけど、あなたはどうなの？ｗ

高くてターゲットの数が少ないなら、それで採算の合う会社にすればいいだけの話。
そうできないとしたらそれはその会社の責任じゃないの？

安いものにお客さんが流れたら、「働いてる人を大事にしていない」ってのはないんじゃない？
お客さんに「じゃあなた達は私達のこと考えてくれたの？この会社はこんなに安いもの作ってくれたよ？」
って言われて終わりだよ？ｗ

>>488
釣りだと思うけど、キミ少し経済の勉強した方がイイよ
今はイイかもしれないけど、そのツケはいずれキミにも来るから

ハイブランドはいずれ滅ぶ運命 これは仕方ない

流行捏造してぼったくってた反動

安くて品質が良いユニクロしまむら等をいろいろ工夫して着こなすのがいい。
お仕着せのこれ見よがしのブランドの時代ではない。
これが世界の潮流。

大手アパレルのジーパンだわ。
1万した。

ここで生き残るハイブランドは本物。

>いい物は高いという価値観も残って欲しいのです。
ジーンズが1万円以上とか今までがおかしかっただけだろ。

服に限らず、安さを求めた結果、日本の製造業自体が崩壊して、社会全体の雇用や賃金が
縮小されてしまう悪循環にはまってるんだよ、今後の日本は。

あと人口減にもかかわらず、商業施設を造り過ぎ。

企業が安物を追えば自滅するだけやろ
人間が安物を追えば低俗するだけやろ

自由なオシャレを楽しむか
安い囚人服で卑屈するか　の違いかな

ぼったくりですね

激安品ばかり買う貧乏人がさらに弱い立場の貧乏人を苦しめる

同じ所得層同士で搾取しあうなんて愚しく虚しい話だ。

CdGとアイデンティティが同類です。
http://www.youtube.com/watch?v=zQeEYVyj45w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aZGZKdsB0mU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=k6auIhxhP2g&feature=related

上記映像を見てお答えください。
CdGと三原じゅん子のアイデンティティが同じであると思う方は、Ｙを打ち込んで下さい。
CdGと三原じゅん子のアイデンティテかぶってないと思う方は、Nを打ち込んで下さい。

ご協力お願い致します。



（プリュス板、人いませんね）

確かに、こりゃーブランドメーカーは困るだろうな
工夫さえすればジーンズは数百円でできるものと、証明されたようなもんだからな

自分らがボリまくってるのが際立つのが嫌なんですね。わかります。

中国の工場行って誰かが泣いているのは実感したわ。刑務所の囚人使っても利益出てないとかｗ

　自社の服を買うことを強要される薄給の店員のことも心配してやれよ。

ユニクロの３０００円くらいのジーンズなら問題ないと感じるけど、
１０００円以下のジーンズってパッと見で品質の低さが分からないか？
僕が見た製品がたまたま悪かっただけかも知れんが、同じ事を言う人が結構居るよね。

僕は、最近リーバイスの新品を64％値引きで買った。
値札を見たときに、日本経済は大丈夫かと正直不安になったよ。
まあ、定価では買ったこと無いけどさ。

カップラーメンが１００円でも心配しないし、
布切れが１００円でも心配ｼﾈｪｗ

工夫さえすれば数百円のお品が作れるという話についづいして申しあげれば、
CdGのコンセプトは三原じゅん子の時代から変わっていないと申しあげたい。
CdGの顧客は三原じゅん子なのか？

三原じゅん子さんは当時器用に生きてきたとは言いがたい事がまず一点あげたい。
また三原じゅん子さんですら、自身の年齢と社会に対するアイデンティティにはつねに変化が生じグレードアップしてきました。
不良キャラ（時代に反発）→夫婦でＴＶバラエティに出演
この事から分かることは、30年前からCdGは三原じゅん子を生産し続けている。
これは驚きである。
CdGの顧客層が本当に幸せになれるのか、またなれたのか？これら調査もこれからしていかなければならない社会問題です。

まずは、、下記映像を見てお答えください。
http://www.youtube.com/watch?v=zQeEYVyj45w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aZGZKdsB0mU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=k6auIhxhP2g&feature=related

CdGと三原じゅん子のアイデンティティが同じであると思う方は、Ｙを打ち込んで下さい。
CdGと三原じゅん子のアイデンティテかぶってないと思う方は、Nを打ち込んで下さい。

ご協力お願い致します。

あんたの高給も誰かが泣いた結果だ

シビアになっております。


正直言っていままで暴利を貪ったと思う関係企業さまは　Ｙを打ち込んで下さい。
暴利は決して貪っていないと思う関係企業さまは　Ｎを打ち込んで下さい。

ご協力お願い致します。

服ってぇもんは、保温性や保湿性が最も大事。それ以外は時流の上での記号に過ぎない。
ギャルソンという記号が完全に消尽した今となっては、川久保が何を言っても虚しいだけ。

高校生でもギャルソンを買ってた80年代が異常だったことに、なぜこの老害は気づかないのか？

一般消費者であるかのような商品PRの書き込みで、消費者を煽るような書き込みはお止めください。
もしも書き込みPRしてるなら業者を名乗ってください。

消費者の立場から、実際市場ではCdGがどれくらい消費者へうけているかの調査や、ならびに購入動機に心理的な影響を与えてしまいます。
フェアじゃない企業PRは消費者判断を誤らせます。

昨今マクドナルド店舗前に消費者が行列をなしたなどのやらせ行為が問題になりました。
消費者は顧客が行列をしていれば、さぞおいしいバーガーか何かが販売されているだろうと思います。
しかし企業が行列（さくら）をやらせで行ないますと明らかに購買層の消費判断に誤りを与え過剰な消費に向かわせます。
このようなバーガーが売れているというやらせPRは断じて消費者の立場からは許されざる事件でした。（事実に基づかない書き込みの場合はご容赦ください、検索で結構でてきます）

今一度CdG関係企業様内グループで２ちゃんねるへの売れているんだぞという、購入者を煽るような書き込みを従業員同士が行なっていないかの調査を及び、対応を願いしたいことを新年のご挨拶に代えさせていただきます。
（マジれすです）

企業から商品提供を受けている場合はその提供を受けている旨の記載が必要になるらしいよ。

２ちゃんねるは難しいかもしれないけれど、だけど業者の２ちゃん熱烈PRは倫理に反するだろ、自粛または業者表示をお願いしたいことを付け加えておきます。
追加。

なんか一通り見たけど、なんか信者みたいなのが多くて
抽象的な表現が多くてわからん。

なんかデザインを見たけど、地雷ってこういうものなのかと思った。
ケーキの上に胡瓜を乗せたような頓珍漢なデザインな気がする。
前衛をやっているようなので美しい・カッコイイという概念を超えた
ものを作りたいと思っているみたいだけど。

社長の格好がいただけない、黒が好きみたいですが、黒尽くめでやっつけという感じ
サングラスをかけるなんて、目に自信が無いかシワが多いおばさんがよく使う手法
Ｇｏｏｇｌｅで素顔を見たけどそんなにしわくちゃでもブサイクでもないのに・・・

安ければいいんじゃない。

損してまで、製作する工場、

販売するお店は、無いはずだよ。

何かのメリットを感じるから、

安価な商品が生まれる。

>>663
>コムデギャルソンってブランド識ってから言え。
って>>651も言ってるんだがなｗ
音楽にしろファッションにしろ先端いく奴10年先20年先に当たり前に
なってる物提示しなきゃなんないんだから大衆迎合しちゃ駄目なのｗ
先端芸術なんて大衆理解しちゃったら用済みだからｗ
確かにあんたの言う通り企業家がこんなこと言うのはおかしいだろう
けど川久保みたいな超世界的デザイナーが言うのはなんもおかしくな
いからｗ

あのｴﾋﾞｽのジーンズってどうですか？
ジーンズのことよくわからないんでバカにされても良いんで買う前に聞きたいです。

もともと作業服だからな。安くて履く人がいるのは当然だ。

寿司だって元はファスト・フードだろ？
「廻ってるのがおかしい」
とか言う前に、付加価値のある製品を作るのが
メーカとしての筋だ。

千円を切るジーンズが販売され売れている事を川久保さんは憂いている訳だけど、
バングラディッシュに行けば１００円のジーンズが普通に売られてる。
それを作る人はもっと高く売れたほうがイイと思っているに違いないが、
それでその国の経済は回っている。
憂うなら、日本人の懐具合が貧困国に近くなった事を憂うべきだ。

元々、肉体労働者向けのズボンだろ？
数百円で普通だよ。

川久保玲様、不景気の今特に需要の無いカテゴリーで
勝負されているのです。不平は言ってはなりません。

「高級であることより、身の丈にあったモノを目利きして暮らすほうが快適」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260539701/

こういう理由でお金の使い方を決めている人が多いのだから、それを
とやかく言われても困るよ〜

洋服作ってた奴は、ごっそり職失って新産業もないんだもんな。
電器やら、あらゆる分野で起こってるんだろうが。

服なんて安けりゃなんでもいいってのもわかるが
日本の工場を切って途上国の人を奴隷のようにこき使った上で作られる製品は買いたくない
良いものの定義が曖昧だからなんとも言えんが途中でだれも泣かない生産をすればそれなりに金はかかる
その中で安いものを作って欲しいがそんなブランドが無いんだよな

つーかH&Mと組んだ川久保が言うな

だれも泣かない生産はあり得ないからなあ。

販売を含めてみんな笑うような給与の製品なら、高すぎて売れない。

もしデザインやブランドで商品に付加価値をつけられるのならば、
デザイナーが率先して実行しなきゃな。

>>583
なんだよそのサングラス、ダサいなｗ

ファッションって所詮そんなことだよね。

>>583
うちの母親にオカッパのカツラをかぶせてサングラスとライダースジャケットを
着用させれば、アラ不思議、カワクヴォ・レー様の出来上がりだｗ
ファッションなんて所詮そんなもんなんでしょう。

はじめて見たんですけどここバカが集う場所なんですね

真面目に議論しても答えは出ませんよ。
擁護派も反対派もなんの権限もないんだから
こんなところに書き込んでないで前向きに生きる方法を各自考えましょうね。

お邪魔しました。

まじで邪魔だな。

>>706
また自分の事棚に上げて。
ふふふ
記名しなきゃ批判にもなんないんだよ？童貞さん。

>>697
いいものか悪いものか以前によく分からないものをよく金出す気になれるよね　素質あると思うよ　バカのな

いざとなりゃ自分でデザイン＆裁断して服を作るって手もあるしな。

お前ら要はカネがないんだろ。
トトビッグ6億当たったらフェラーリとか買うくせに批判すんなよｗ

同価格帯の競合商品はいろいろあるのに
ユニクロの下着ばかり売れてるの見たら
値段が下がってるだけで
ブランドに流される情けない精神構造は
変わってないんだなと思う

一理あるけど、探すモチベーションもない時はそうなるわな
あと地域差もあるし
スタバかドトールかぐらいにしか

どんなにいい服でも俺が着た瞬間ダサイ服になっちまうしなー

川久保さん、反骨精神には共感できますが、もう少し店員さんの教育をしっかり
やってください。

ギャルソンなんて今年か来年に潰れて終わりだろ

どの業界でも値下げ競争に進めば
全体として品質が落ち、ダメな方向に向かうことは当たり前だが

デニムってもともと作業着だからな。
さらにスーツもいまや作業着になったし。

戦略戦術として、他の製品にシフトするしかない。

>>716
あなたみたいな人驕ってなくて素敵です
ファッションピープルにはうんざり　文化の表層すくうだけで頭はクルクルパー

>>697
ヤンキー趣味の中年オヤジがよく穿いてる。
あんなのに何万もだすなら普通にリーバイス買った方がいい。

>>700
元々過酷な労働環境に耐えうる必要性で出来たもので、決して安物ではなかったのだよジーンズは。むしろ高かったろう。

これは同感。
でも、Tシャツが一万円もあり得ない。

不動産が高いから閉塞していることになぜ気づかない？

↓無類のジーパン好きで知られる草脱ぎ氏が行きつけの公園から一言

>>100
それは正しくない。
価格対品質の無差別曲線上で、
消費者の好みは一点に絞られない。
だから高級品から安物まで世の中に存在しうる。

test

キミ　　　　追試だね

ここ数年
原点回帰して作業ズボン履いてるが
それでで十分機能的

ファッションとかアホなこと逝ってんな
既に機能的でない
下らない付加価値を付けずに化繊で作れ、工夫しろ

安く売らなくなったところで給与は変わらんだろうね。

ユニクロやH&Mぐらいの値段なら分かるけど、ウォルマートやドンキみたいな数百円は有り得ないだろう。
途上国の生産者は勿論、日本人でも何人か泣かないとこの値段は無理。

gal損？
そりゃ売れないねｗ

ジーンズ8千くらいなら購入してもいいけど、
価格８千ジーンズならユニクロより品質がよいとはいえないからな〜
たとえばジーンズ８千くらいダウンジャケット３万くらいでユニクロより間違えなく品質、デザインがよいブランドってある？

>>719
痛々しいスーツが増えましたよね。あれを着るならって言うのが多すぎ。

>>731
話題性を持たせるための広告宣伝費

>>733
普通にリーバイ・ストラウスで。
ジーンズ１本を１０年履いてるが、年々体に馴染んでくるし飽きないね。

このババァは単なる銭ゲバ　バブルの亡者

>>731
あれは元々アメリカ向けの輸出品で、ダブついた在庫の投げ売りだから。
さすがにあの値段で元は取れない。

>>736
8000円のジーンズより880円のジーンズ9本の方が長持ちする。

>>739
微妙に計算が違うような気がするが、でもまあそれには同意できる。
高いものを長く使ったほうが長い目で見れば得というのは、
必ずしも当てはまらない。
消耗品と割り切ったほうがいい場合もある。

>>739
ものに愛がないね　紙おむつじゃないんだから
まあゆとりだから電波で頭いかれてるのかもしれないけど

>>737
本人か店員にでも言えよ　こんなところで書き込んでるから童貞なんだ


食い物に例えると解りやすい
ここで言ってる極端な例は、残飯でもいいっていうホームレスそのものになれと
用途用途があるんでね、ギャルソンでもユニでも
白か黒か言ってるやつはほんと単細胞　絶対童貞

人を罵倒する前に、まず日本語をきちんとしてくれ。。

きちんとします

安物ジーンズは生地が薄くて、ケツの形がよりエロくてナイス！
そのままブチ込んでやりたくなるぜ！ﾊｧﾊｧ

コム・デ・ギャルソンは縫製良くないイメージ。
昔、スーツ見にいったら、どれもヨレヨレでさ。

今はそんなことないのかな・・・

デザインの価値より
コストと機能性の時代
もうだまされる奴は居ない

>>1
H&Mって安売り屋じゃねぇか
そことコラボしてて・・・・

>>1&>>741
トヨタ・キヤノンに言え

>>746
わざと皺くちゃにしたり、裏地をみせたり、ほころびを見せたりしてるからな。
クリーニング屋泣かせのブランドだろうな。

俺、買って１年もせんうちに膝が破れるからなあ
８８０円ジーパンをはいている

　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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>>746
せいぜい‘機能性’とやらにだまされるんだな

>>７３６
ユニクロの前はリーバイスを買ってたんだけど保管が悪いからか、２年くらいで股のところに穴があくんだよな。

まあ、ユニクロは４０００円で一年交代
リーバイスは８０００円で２年交代なら、コスパ的には大して変わらんかな

　こういうブランド物はワンシーズンで終わりの使い捨てと思って作られてる。

はいはい

>>753
体のメンテナンスができてないんだな。

>>757
頭のメンテナンスができてないんだな。

ジーンズを数百円で売れるようにしたのは企業努力でつｗ

企業努力ではないな
独占禁止法に違反に近いな

ありえないーありえないーたはー

>>753
　現在より十キロ太かった頃の俺がここにいる。

　それは太ももが太すぎるんだ・・・・

日本製の普通のジーンズを6000円で買えればそれでいい
ギャルソンも激安もいらない

＞たとえば、ジーンズ１本が何百円なんてありえない。どこかの工程で誰かが泣いているかもしれないのに、
＞安い服を着ていていいのか。いい物には人の手も時間も努力も必要だからどうしても高くなる。
＞いい物は高いという価値観も残って欲しいのです。

自分の利益しか考えてない発言だな。
自分はどれだけの原価のモノにどれだけの粗利乗せて
消費者からぼったくりしてたのか反省はないのか？

バイトでほんとに作業着として使うために、ダイエーの880円ジーンズはいてるけど何の問題もない
ダメになったら買い換えればいいと気楽につかってて、休みの日にはガンガン洗濯してるけど
半年近くたっても、色落ちも激しくないしほころびもない
普通に使えるよ

>>736
ユニクロのジーンズ知らないだろ？990円のはともかく、3,900円だか3,990円の
ユニクロのジーンズは、リーバイスの10,000円前後のジーンズと比べて同等か
それ以上の品質だよ。

>>1
ブルースブラザーズへのオマージュか？

>>716
「洋服は買えても着こなしは買えない」

糸偏産業の構造ってのはネ、
原価（工場出し値）は上台（定価）の10％以内てのが常識。
￥10,000のジーンズなら生産側は￥1,000で売って採算をとっている。
その差の￥9,000は販売元、問屋、小売店の利益として分配。
だから安くするコツはただひとつ。
生産と小売を直結させれば良い。
さらに安くしたければ販売元の300％粗利方式をやめて
仕入れの倍で売る200％粗利にするだけでも良い。
生産直結販売での￥800ジーンズは化粧品並みに50％粗利にしているから
原価は￥400だ。
昔なら￥3,000〜￥4,000で売っていたジーンズの原価ってこと。

この人、コムデギャルソンの社長やってるのか。
昔、モデルだったよね、確か。

結局人件費か。

>>769 通信販売にすれば人件費や建物賃貸（百貨店別）は浮かせる。
反対にカタログを配らないといけない場合はその費用がどれくらいかなのかという問題がる。

ユニクロは建物での販売の方が儲かるとふんだ察する。
ユニクロの場合は建物賃貸・人件費ともに時間当たりに販売数量が相当数出るため、顧客一人当たり原価に対し人件費、建物賃料をそれほど上乗ぜずともすんでいると思う。
逆に時間当たり数が出ていないギャルソンは、時間当たりの建物賃料と人件費の負担が、顧客にもろにかかってると思うんだけど。

どうでしょうか。

はっきり言って、こういうの企業努力でも国民の利益でもない。
雇用悪化、下請けいじめの原因の代表。

基本的に人件費の差額を利用するのは、商売がうまいわけではない
目先の利益優先の安易な発想
経済のお金の流れが狂って必ず自分の所に悪影響として跳ね返ってくる

もうジーンズなんていらないんだが、そこまでいうならしょうがないから買ってくるか

>>733 今こそ縫製業は海外から購入すべしだと。
自分の息子には縫製業はさせない。
東レで炭素繊維以上の開発を行い、社会に貢献させるつもりだけど。
VHS→DVD→ブルーレイディスク

縫製、小売りに関し、今以上の発展を望まない社会はまともじゃないけど

若者はすでに低賃金で泣いてて購買力が無いんだよ。
だからそういう安いものしか買えないんだよ。

堺屋太一
「昨年、中国・上海の縫製工場を訪れてショックを受けた。日本向けの
激安ジーンズの原価は２０元（約２７０円）。中国国内向けの半額、
米国の有名メーカー向けの５分の１だ。生地は粗末で縫製も粗い。
工場の担当者は『こんなものが売れるのは日本だけだ』とあきれていた。
激安の牛丼、納戸化した住宅など、衣食住全般の質が落ちた。」

ファッションに気をつけても元(そいつ自身)の格好が悪ければもてないしな
服と人間がつりあっていない画像があったけどああいうの見てるとこっけいに感じる

>>777縫製は日本でやりたいわけですか？

>>777悪いけど、ユニクロに限り話すね。
ユニクロは中国で縫製を行なっているけれど、縫製の質を日本の水準に上げるため、
日本人の巨匠を送り込んで、中国での縫製技術の向上に勤めています。

ユニクロ以外のアパレル業者のようですね。

>>777昨今地球温暖化の問題で、デンマークでCOP１５がありました。
その中で議題になっていたのは、技術移転の問題です。
発展途上国が先進国の仲間入りになる方向にすすめば間違いなく二酸化炭素は増えます。

水素電池、風力発電など次世代の技術を発展途上国にそのように移転していくのか？
その中では日本の企業による中国への直接投資による技術移転も必要になってくるでしょう。

ユニクロは日本の技術の移転を行なっている意味では社会に貢献しているように思います。

中国への直接投資は、日本企業に利益をもたらすでしょう。
このような高度な技術はメンテナンスも高度なものになります。
メンテナンスサービスも、日本企業に利益をもたらすでしょう。

利益増えていけば、中国からの品物を購入できます。

日本で縫製業にこだわり続けるのは明らかに世界から置いてきぼりにされるでしょう。

価格が高ければ何でもありがたく感じる成金気質が抜けてきたって事だろ
そりゃバブル時代じゃなんだし

品質なり、デザインなり日本国内で付加価値つけることで企業が利潤上げなきゃ雇用も稼ぎも
収縮する一方だよ。
いまの流れは駄目だね。

俺のお気に入り商品店なんかには、ギャルソンの
古着を売っているが、コートのセンスはまったくなし。
土日古着（アウター）半額でギャルソンのコート3000円
ぐらいで買える。誰も買わないのか・・・？って思うね。
ヤフオクで出品したら倍の値段で売れそう。
ブランド名だけだな・・・
着なくなったものはフリーマーケットで売る予定。

>>764
みたいな人沢山いますが放置で行きましょう。
安くて品質で、のセオリーで行けば車だって皆軽トラ乗ればいいんだし
カスピ海ヨーグルトばっかり食えばいいんだし。

たかが2ちゃんごときで社会に宣言してるようなやつ多いが
意味ないよ。不満があったら自分でなんかやれっつーの

ギャルソン好きな人も色々でみんながみんな同じじゃあないし、
いいアイテムも悪いアイテムも含めそんなかでギャルソンにしかないものがあるから
探しにいってる訳で、ユニが全部どうとか
ギャルソン自体がどうこうとか（挙げ句にデザイナーの外観に噛み付くような批評すらできない幼稚な低能なやつもいるわで）
安いから高いからわめいてるやつは社会的にも意見をいうにもあまりに幼稚。
ま、どうせそんなことわめいてるのは中学生か自閉オタだけだろうが、
要するに何買うにしても中学生以下のラベル/タグ買いしか頭にない。

コスパコスパ言うが、
人生通してずっとユニだけ着続けるとしたら精神的にはかなり破産すると思うんだがw

服を大事にするっていうのはな
個人個人の体格、風貌、性格、社会的地位を考えたうえで作られたものに対して行われることだ
デザイナーどもの勝手な流行、イメージで作られた服をさも上級のごとく語るのは滑稽でしかない

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>>挙げ句にデザイナーの外観に噛み付くような批評すらできない幼稚な低能なやつもいるわで

>>786 噛み付いてことになりますか？

オレは、この髪型とサングラスの大きさ、そしてライダースのサイズ感にえらく違和感がある。

こいつがデザインしたものが、かっこいいって価値観がわからん！

肩がだいぶ余ってるし、ライダース全体が体に対し大きく感じる。
パンツが空気はらみ過ぎてるのも気になる。
年配は下半身が細くなりがちなので、そのせいかもしれませんね。

かっこいいとは思いません

僕は、彼女のビジネス自体が、時代が創造した、価値観で有るのに、現代の価値観を非難する事が、哲学的な考えとは言えないと思う。
あくまでも消費者あってのビジネスだからね。
ブランド・マーケティングの経営者としての発言だね。
デザイナーの哲学とは思えない。
結局、ただの資本主義の中の一般人。

所得が下がってゆとりが無いとだけ言えばよいのに、そこを隠して屁理屈を言うのが多すぎ。
貧すれば鈍すると言うだけじゃないか。
どの分野でも高価なものに攻撃的なのが2chには多すぎ。
まあ、中間層虐待政策のつけで本人ばかりの責任ではないことは十分理解している。

安ければいいんだよ
ただそれだけじゃ

>>7
ジーンズの適正価格は1980円だと思ってる俺がいるw

いっそ、値段倍にしてオーダーオンリーにしちゃえばよくね？

>>789-790
何を基準に大言壮語を。まずは鏡でも見てからにしたらどうだ

>>787
完全に症状、被害妄想。
「デザイナーどもの勝手な」「流行」
お前が捕われてるのを意図せず言いふらしてるだけでさ、気に入らなければ買わない、それで解決だと思うが。
残念ながらその「魂の叫び」とやらは誰にとってもまったく役に立たないよw

>>791
で、この人なんだけどテレビの見過ぎか消費者消費者いうが、
お前自身、がそう思うだけなのに何後ろ盾立ててんだが（笑）
そういう主体性ないとこ含めお前自身が一般人なんだから、何十年も一線で働いてきた人を
陳腐な物差しではかるなよカス

>どこかの工程で誰かが泣いているかもしれないのに、

既に別の場所で泣かされた人達が買ってるんだよ
最初に誰かを泣かせたのはどこの誰なんだろうな

朝日がいい加減に書いてるのかも知れないけど、
社長がこんな考えだと会社としては先がなさそうだ

「プラダを着た悪魔」、TVで見た
あっちはファッション雑誌のハナシだけど、
今は出版不況じゃないのかしらん？モード界も。
３年前の映画だから、今見ると結構ブラックユーモアだわ。

睡眠、食欲、性欲

本来ファッションの優先順位は低い

ジーンズはしらないが
全体的に安いのはいいんだけど質の悪いものが増えた気がする

>>802
メイドインチャイナばっかだからな。
アジア系産地のは日本以外安い。日本産は高すぎｗ

深夜にやってたが、手織りのジーンズ１８万円なり。
まぁそこまで行かなくても、質のいいものがほしいな。
５年ははくので元取れてるw

10年に一度
10万くらいで一張羅の革パンをオーダーする俺にとっては何の関係もないな。

サイズが少しずつ変わってるので、自分の年齢を実感するがｗ


で、この人がプロであるのを知った上で言うと
このライダースは変じゃね？

>>802
そりゃ安くていいものってのはなかなかに難しい。
安い割にそこそこいいもの、ってならなんとかなるけど。

革パンが似合う日本人ってのもなかなかに難しいと思うが。

負の連鎖の始まりですな。

これでは、労働者の給料も上がらない＞＜

497 名前： 駒込ピペット(石川県)[] 投稿日：2010/01/06(水) 17:57:31.77 ID:PcP2H9ch
COMME des GARCONS（川久保玲）
現ファッション界の麒麟児マーク・ジェイコブスに、
「みんながコム・デ・ギャルソンの影響を受けてるんだ」と言わしめる才能
おまえらの大好きなポール・スミスに、
「尊敬しているデザイナーは誰か？とよく聞かれるけど、・・・彼女以外に思い浮かばない」と言わしめる才能
では、その才能の片鱗をご覧あれ↓
ttp://www.kci.or.jp/exhibitions/luxury/exhibits/images/section3_01.jpg
ttp://www.kci.or.jp/exhibitions/luxury/exhibits/images/section3_02.jpg
ttp://www.kci.or.jp/exhibitions/luxury/exhibits/images/section3_03.jpg
ttp://www.kci.or.jp/exhibitions/luxury/exhibits/images/section3_04.jpg
ttp://www.kci.or.jp/exhibitions/luxury/exhibits/images/section3_06.jpg
ttp://www.kci.or.jp/exhibitions/luxury/exhibits/images/section3_07.jpg

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>>挙げ句にデザイナーの外観に噛み付くような批評すらできない幼稚な低能なやつもいるわで

>>791 よく言った、賛同する。

ttp://blog-imgs-36.fc2.com/i/n/t/internationalfashion/200912030014150c5.jpg

オノ・ヨーコとのツーショット
どんな会話が交わされたのか

それよりも川久保さんはあれだな、「ハンニバル」で豚に喰われた車椅子の男に似てるな

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>>挙げ句にデザイナーの外観に噛み付くような批評すらできない幼稚な低能なやつもいるわで
>>791 よく言った、賛同する。

両手で腕を組んでるけど、その状態で「喧嘩こぶし」の位置にまで袖があります。
これもし両手を下に下ろしたら指がかろうじて出るか、まったく見えない状態になると思う。
体に対しライダースのサイズでかいですよ

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>>挙げ句にデザイナーの外観に噛み付くような批評すらできない幼稚な低能なやつもいるわで
>>791 よく言った、賛同する。

上レス間違えた、袖の長さはあってるかもしれない、そこまで長くないようだ。訂正する。

布が800円はありだと思う。
それを言うなら、SDカードが2Gで500円とか、液晶ディスプレイが32インチで5万とか
ありえないと思う。
布切れを縫製するとは比べられない高度な技術が入ってるのに。

>>807
実際はそんなこともないんだな。
高く売れても労働者には配分されないからw

経営者だけが潤う。

>>810
　川久保玲の稼いだ金は工場や従業員に分配されるのではなく
そういうセレブに合うために浪費されるわけだな。

791です。812さん、ご賛同 ありがとうございます。

いや、絶対、袖長いって、僕も、そう思います。笑っ

さて、ここで早速ギャルソン春物立ち上がりで15万ほど購入してきた僕が通りますよっと。
まぁ自己満足の世界なんで、価値観の違う人間の極論を拝見しても、全く心に響きませんね。

でも下着と部屋着はユニクロで買ったりするよ。

服飾は利益率高すぎるだろ

>オレは、この髪型とサングラスの大きさ、そしてライダースのサイズ感にえらく違和感がある。

私も同感です、前衛派の旗手のわりにヘアースタイルが古臭い、思い切って虎刈りにチャレンジするなど
川久保自身のファッシンプロデュースを前衛演出してほしいです。

>>686
同じやつの値段調べてみるいいよ
店や通販どれみても６４％引きだったりするからｗｗｗ

そりゃ定価売りの店もアルにはあるよｗｗｗ

だからその値段を時価ととらえてそこから
安いときに買うんだ。

>>817
ギャルソンを含めたトータルの着こなし写真をうｐ。

もちろん貧乏人には「なにそれ（ププ」
って言われるんだろうが
貴方の周りの高層には評判よいんでしょ？

原価でうんぬん言う人いるけど人件費とかその他色々の諸経費あるんだからね
加工だってそうだし

　　　　　　　　　　　銀行が利息を取るのを違法化し、



　　　　　　　　　　　　生活必需品と贅沢品を分け、



　　　　　生活必需品をビジネスの舞台から降ろし配給制にしろ。





ジーンズの話はその後だ。

世界的に見れば安い工程で泣く人もいれば笑う人もいる。

この前２０００円の買いました。

>>813
そう。単なる布なんだよな。布に無駄な付加価値を付けてるんだよ。
戦後の食料不足の時、高価な着物をわずかな米と交換せざるを得なかった事が悲話のように語られているが、
そもそも、単なる布に価値なんてないんだよ。

ジーンズごときにｗ

「いい物は高い」とか言って原価が糞安いやつを常識ハズレの高い値段で売ったからだ

バカばっか　安いものばかりあざとくあさってるから物を作り出す手間ひまとかわかんないんだな
一度ちゃんとした服なり料理なり作ってみろよ
c級共産主義みたいのも恥ずかしいから語るなよ
非常時でもないのに配給なんざ自分は死んでも嫌だ

そういや今週の週刊ポストでたけしが言ってた事がかなり的を得ていたな

まず、そういう人らがわざわざここで語ってるのがわかんない
物資的にではなしに、精神的な乞食がなんと多い事か。
興味ないなら買わなきゃいい、そんな単純なことなんだから全然的を得てもいないし、
鋭さも才能もないようなやつの怨恨や不平不満なんざ公的な場所で表す価値なんてないんだよ
民衆を気取ってるつもりかもしらんが、目障りなだけ

いいものを語る人がジーンズごときを履くか？
そもそもただの作業着だし。

俺は作業着には金かけたくないな。
いいもの履くなら別のものを履く。

>>810
オーラがまったく感じられない＾＾；
写真の撮り方の問題？

その辺の商店街に買い物に来ていたおばさんが
「すみません、これ着てもらえませんか。謝礼出しますから」って言われて
渡された服を着て記念に一枚撮った感じ

>>829
よくわからんが、なぜ目障りな事がたくさん書かれているスレで、
そんな長文レスしてるんだ？
目障りならば、このスレに来なければいいだけだよ？

>>826
その布、がなんだか手前にわかるのかよ
量産された同じ安い布で高く見積もってるのならわかるが、
例えば
糸の開発から加工まで厳選してこだわり抜いた布とそうでない布のコストは歴然としてるだろうよ
仕立てだってそうだし　そもそもどんな工程があって発言してるのかしらんが、
服に限らず業種によって色々な工程があって業種業種の採算があるのは自明なのになんでそんな小学生みたいなこと言えるのか不思議

>>833
アパレル業界の原価知っててそれ言ってるのかわからんが、
まあ仮に、手間暇をかけて世間から認められた品物だとしよう。
だがその価値は本質的には株のバブルとなんら変わらない。
だって、着るという機能には安物も高級品も変わらないのだから。
だから戦後の混乱期など危機の時代には、高級品の価値は激減する。

>>823
利息をとるのを禁止したら誰がお金を貸してくれるの？
生活必需品と贅沢品の線引きは誰がするの？
生活必需品を配給制にするって必要物品や必要量自体個々人で違うんだけど？

釣りでないのなら、とりあえず社会生活という物を経験することをお勧めする。

>>834
そうかな？
不況だろうが違おうが関係ないと思うけど。
どこに重きを置くかっていう付加の問題であなたが言うのは机上の一般論。
お金なくてもギャンブルだったり味噌は最低限これだとかあるでしょ。
ましてや服は自己満と別にしても社会との接点なんだから、自分が行きたい会社なり生活なりの志向がでると思うんだけど。

わかっちゃいるんだけど、
なんだかんだ言って１万円の５０１を買って自己満足するって気持ちも、決して理解できなくはない。

結局、こいつも自分が贅沢したいから
金ださない奴らに文句行ってるだけだろ？
貧乏人に大金払って服買えといってるこいつがアホｗｗｗ
ま、こいつが東南アジアの貧民に援助するために
会社経営してるというなら別だけど
実際は自分が贅沢したいから売ってるんだろ？

元々　原価500円のものを5000円で売っていた。
それが原価400円で　1000円で売るようになった。

困るのはボッタクリ業者。

おい　批判してるやつは繊研新聞の川久保インタビュー記事全部読んでからにしろ　
川久保は貧乏人に無理して自分の服を買えなんて一言も言ってないよ

こいつは大きな勘違いをしてる生き物だな。
俺のちんこしゃぶって食わせてもらってんの忘れたらアカン。

海外の子供だろ、こまるのは

元来　作業着のジーンズが数万するほうがありえんわｗ

>>840
同意、何でこの人叩かれてんのか判らん

欲しいものがある→でも高い→手に入れられるよう努力する→達成→欲しいものができる→以下繰り返し

ていうサイクルができたらいいんだけど

たかが作業衣のジーンズに数万円とかｗ

>>844
コムデギャルソンだから。
安い服装でいったら、
コムデギャルソンは相応しくないといわれて追い出されるというような、
都市伝説らしき話が生まれるほど、
良くも悪くも今の30、40代の世代には特別は響きがある。

日本一の金持ちは
ユニクロの社長

ヨウジヤマモト再生法申請
http://www.asahi.com/national/update/1009/TKY200910090340.html

>>843
そういうくだらない発言は慎んでください

>>849
厳選素材を使ったデニム地で丁寧な縫製のされた上質な服が高価であっても
いいのは確かだよね。
でも、高価な衣類は今や趣味の世界のものだ。関心のある人だけそういうのを
買えばいい。

川久保さんはジーンズが数百円なんてありえないと言っているが、
そういう衣類が存在しても認める寛大さがあっても良いと思うのだけどな。
泣く人？誰が泣くかなぁ・・。縫製工場を賃金の安い地域に持ち、輸送コストを
押さえる努力をすれば、泣くほどの事も無く成り立つ。ユニクロなんて
それを体現してるじゃないか。
今や売上高（利益も？）日本No.1のアパレル会社だよ。
片や川久保さんの所はどうなの？

>>810
川久保玲を知らない人にみせたら洒落てると思われるかな？
笑われて終だと思うが。

そうだねぇ、ありえないねぇ、おじいちゃん♪ってなだめ続けてやってればいいだろ
ボケ老人みたいなもんなんだから

全身ユニクロ着たら神様に失礼だ

今のユニクロ製品とか安いが使い捨てじゃん
すぐ悪くなってまた買う
地球に優しくないと思う
だからちょっと高くてもいい服は欲しいね
長く着れるよ
んでよく考えてほしいがユニクロ製品は質がわるい
まさにかっこだけで買い替えサイクルもはやい
高い金出してるのと同じなんだよ
下手すれば高い服より金だしてるぞ

８０００円くらいのダウン、もう５年くらい着てるけど悪くなってないぞ
まあ、着る期間が短いのもあるが

ファッションって究極とまではいわんがやっぱ「消費」の王道だよね
このあいだ「プラダを着た悪魔」を見てても思ったけど
流行を作ってそれをはやらせて浸透してまた次ってほんと消費の連鎖
廃れた服はもう着れないものね。。。どんなに高かろうとも。

でもこの方がお金は回るんだろうけど今の若い人はお金ないから無理だよね・・・

ユニ買う客は、安いからつい余計に買ってしまう。
そしてもともと安物だから、飽きると簡単に捨ててしまう。
けど部屋着、寝間着としてフリースは使える。

>>857
　ユニクロで買う人は日常品のつもりで買うから余計には買わないよ。
ギャルソン買う人のほうが店員に勧められたりで余計に買うし、それを期待されてるだろ。

ギャルソンって縫製が悪いのにいいものなのか？
大した生地使ってないのに値段だけ高いしね。

丈夫なものは１０年平気でもってた
数年で駄目になるものもあるし
ワンシーズンで飽きるものもある
ラインが多いから商品もいろいろ
ギャルソンだからって特別どういうこともない

＞泣く人？誰が泣くかなぁ・・。縫製工場を賃金の安い地域に持ち、輸送コストを
＞押さえる努力をすれば、泣くほどの事も無く成り立つ。

アホか
結局、貧乏なとこから搾取してるだけの話だろが

>>861
搾取じゃない。環境に、時代に見合った生活をすればいいだけのこと。
１万円の服を百着なら百万円。千円の服を１万着なら１千万円。
企画者から消費者に渡るまでに関わる人たちにとってどちらが良いだろう。
自分は海外の縫製工場から日本に衣類を運ぶ仕事なんかもしているが、
後者の方が良いよ。

（・３・）＜芸術としてのファッションと日常的なファッションは別だと思うんだ

まずは服に金かけるより肉体を改善すべし！
数百円だろうが数万円だろうが
かっこいい奴は何着てもかっこいい。

搾取とか、被害妄想。
あとユニクロは売り上げ一位だからだ、とかうざい。
親とか友達自慢してる人と変わらないよ。君の価値が上がる訳でも君の為に作ってくれてる訳じゃないよ。
仮にCDGを搾取というなら一本釣りだとしてユニなんて魚網じゃん。

つまりシラス。平板で個体差が見えなくなってくる。
だからみんなそればかり着てたらみんなそういう風になるし、それに危機感はないの？満足できるの？
私は無理だからギャルソンにしたってユニにしたって他でもケースバイケース‥ってなんでこんな当たり前のこと言ってるんだろう。
ユニクロを至上とする人って社会主義者で逆にファシズムを呼び寄せてることに全く気付いてないように思えるんだけどどうなの。

確かに数百円はありえないな、と思うけど、数万円はもっとありえないだろ

搾取なしで低コスト化実現したならすごいことじゃん。職にあぶれる日本人は増えるけど。
まあでも買い叩きとかの違法行為で無理やり低コスト化する駄目企業よりは全然いい。

家にある物のほとんどが、利用して使えなくなったら捨てて新しい物を買う
という循環だけど
衣類に関しては、買ったけど着用していない服がタンスにいっぱい、なのに新しい服を買う
別に使えなくなった訳でも無いのに、こんなデザインはもう着れない
生活する上では、夏用冬用に洗濯もあるので数パターンで問題無いのに
膨大な在庫を民衆に背負わせる事によってアパレル業界は大きくなったんだけど
そのリーダー的存在はギャルソンであり、シャネルやらガリアーノゴルチェとかのモードの先端の人達
それらの三角形の頂点が引っ張って、大きな山になってるのだが
ユニクロのようなのが発言権を得てしまうと、人は山の頂点を目指す事を夢見る事をやめ
いつしかアパレル業界の山が小さな山になってしまう
川久保玲のコメントは、民衆に対して言ってるんでは無く、アパレル業界の人に言ってるんじゃないの？
逆に考えるとユニクロは民衆に無駄なお金を使わないようにしてくれる、民衆の味方と捉える事ができるが
はたしてそうなのか？

10年前のパソコンって夢があったでしょ、こんな事ができる、あんな事ができるようになる！
CDRで音楽CDを作成できる、デジカメという新たなカメラの存在、PHOTOSHOPで画像を加工できる
DIRECTORやFLASHでアニメが作成できる、音楽関連やら、ホームページの作成、P2P関連
とか次々と消費者の心を揺さぶる新たなニュースが連発していたけど
いつのまにやら、MBからGBそしてTBへ単に数字が上がった、パソコンのデザインがどうたら
新たな夢を民衆に与える事ができなくなって、パソコンの売上げが下がって行った
売上げが落ちた直接の理由は、無理して買ってネットぐらいしか利用しなかった層が携帯に行ったってのがあるだろうが
この層はアパレルで言えば、ユニクロの層になるでしょ
三角形の頂点に存在するのが弱まると、底辺から形が崩れて行く

使えるものは壊れるまで使う着るものは着れなくなるまで着るその積み重ねで金はたまる