【調査】日本の需要不足、35兆円規模に [09/12/16]

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952名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 17:59:52 ID:aBlM2Ixl
>>948
>長期的には、通貨供給の増加は物価水準を決めるが失業率には影響


ついでに突っ込んどくとB.I.なら失業してても通貨供給できる。
突き詰めると失業してる人に通貨の供給ができない今のシステムが悪い。
953名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:01:22 ID:qeBsgVh5
それにアラサー女性はバブル精神が残ってると思います
どうでしょう?1981年生まれまで?
954名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:05:43 ID:qeBsgVh5
>>919 アラフォーと一部1970年代生まれと30代半ばの女性まで
     一部1977年生まれの女性まで?
955名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:20:57 ID:ywU++EGY
消費者側は…
もういらない、なにもいらない (涙目) で
あれ、命もいらないんじゃね?
状態だからな
956名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:25:16 ID:kn5r6R2x
>>949
B.I.も良いけど、ワークシェアの方がより良いと思う。

>>950
生産に投資したら、ますます供給過剰になるので良くない。
社員(従業員)や株主に分配するのが良い。
あるいは、でかい本社を建てる(建て替える)など、生産に結びつかない事に使うのが良い。
957名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:46:52 ID:Cu7j3V2c
>>950
社会主義者乙
マジレスすれば、生産設備への過剰投資は、過剰供給を生んで、ますます需要不足になるよ。
958名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:55:13 ID:1EKisF9u
>>948
机上の経済学が役に立つなら誰も苦労しないわけだが。
959名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:55:52 ID:aBlM2Ixl
>>957

バ〜カ

B.I.は究極の資本主義だよ。
じっくりシュミレーションしてみれ。

貧富の差が今以上になる。

ただし、貧しい人から不満もなくなるだろうがな。
あと生産を増やしてもその分消費すればいいだけ。
ついでに補足すると消費=モノの消費とは限らないよ。

あとインフラの老朽化も進んでるからそろそろ対策は必要だしな。

960名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 18:59:42 ID:tRXI94po
ケインズでは市場は理想的に機能することになっているし
安い国外製品なんかも存在しないから

特に日本では特定業界の硬直性もありからな
3割ぐらいしかケインズが効かないかな
961名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:10:27 ID:tRXI94po
よく たとえで
トンネルをほって埋め戻せば 不況は回復することになってるが
いまどきお金があるなら株式にでも投資するのがふつうだろ
だれも汗だくになってトンネルなんか掘らないよ
962名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:28:59 ID:kn5r6R2x
ケインズが言ったのは「穴を掘って埋める」。
で、穴を掘るのは労働者で、掘らせるのは政府。
要するに、公共事業のこと。
今なら「オシメを取り替える」のがいいかな。
963名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:40:18 ID:tRXI94po
おなじお金がもらえるなら 婆さん相手より 株式のほうが面白いだろ

これでは市場がうまく機能しないだって
964名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:45:59 ID:rdMaQVLw
誰が誰に何をどれくらい配分するかが不透明なこと

ごく限られた集団が配分先を決める
もらうだけのヤツに決定権はない

もらってないのに配られたことになっていたり
二重にもらったりするヤツが出てくる

もらえるヤツと、もらえないヤツの差は何か?

配分先を決めるヤツに尻尾を振るかどうか.....だ
965名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 19:48:54 ID:tRXI94po
おそらく 余っているのは供給ではなくて
需要も労働力も供給も資金もすべて余ってる
なんなんだろね
966名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:02:26 ID:I4vv2I51
>>854
なんでもかんでも、比較する先がバブルが基準になっているもんな。
もしくはバブル崩壊後とか。

こういう比較はもう意味がない。

はっきりいって、日本は確実に衰退の一途をたどっているのだから。
967名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:02:38 ID:tRXI94po
なんつか
運営がへたなんだね
いまの役人どもは


もう一度 運営を勉強し直したほうがいいよ
968名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:05:09 ID:VXzSuOgA
反マルサス理論を作ってみた。

適正な人口は、食料の供給可能量に従っている。
そして市場の需要量は、人口に従っている。
だが、実際は食料供給があっても、
貧富の差、教育費の上昇のため、人口は増えない。

人口が増えない中で、需要を増やすには、
商品価格を下げ、一人当りの購買可能量をあげることと、
貧困率を減少させることである。
969名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:12:26 ID:kn5r6R2x
>>964
だよね。
ゴマすりと恫喝、そして詭弁。
これが出来りゃ、金持ちになれたんだが、
気が弱く、変にプライドがあって、バカ正直。
そんな人のために、定額給付金をお願いします。
970名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:16:19 ID:Yz875BnN
そもそも需要不足35兆円てのが怪しいだろ
971名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:22:42 ID:tRXI94po
自民党にも給付金をくばってやれよ


麻生なら そこそこやってくれるよ
972名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 20:31:41 ID:I4vv2I51
>>970
いや、むしろ、少ないくらいだ。

氷河期世代まるごと棄民したからな。この程度は少ないくらいだ。
というのも、氷河期世代も全部が全部、非正規に行ったわけじゃな
いからな。

だが、正規雇用されている人間も、これまでの30代とは比較にな
らないくらい、消費を絞っているからな。そういう±を考えると、
むしろ、その程度で済んだと喜ぶべき。

仮にも氷河期世代まるごと非正規に落とし込んだとした場合には、
この数値は60兆円に達していただろう。
973名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:39:26 ID:aBlM2Ixl
日本は実はもうB.I.を導入してるようなもんなんだよ。

ただ問題はその財源が借金であり、
供給のチャンネルが公務員や土建屋だったりすること。

政府紙幣で全国民に配れ。
ついでに投資で使えないように規制しろ。

え?そんな怪しい裏付けのない紙切れ受け取れない?
じゃあ法人税を70%にアップするぞ、と脅せ。
ただし政府紙幣で納税すれば従来通りでいい
っていえば喜んで受け取るだろ。
974名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:41:47 ID:9ksC/S/a
こうしてみると政府の数千億のエコポイントとか、
エコカー減税は焼け石に水だなぁ・・・
975名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 23:07:04 ID:gcujMMMU
実際問題として、ほっといても消費は増えないから
大増税して公共事業かベーシックインカムで強制的にお金を回すしかないんだよね

今は大借金で何とかしてるけれど、あと5年も続ければ限界が来るから
976名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 23:14:54 ID:tQVaIkkt
>>975
>あと5年も続ければ限界が来るから

それって5年前にも同じこと言ってないか?w
来年にはちゃんと「あと4年も続ければ」に訂正するんだろうな?
977名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 00:00:27 ID:H01qQ8FK
>>959
simulation
×シュミレーション
○シミュレーション
978名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 00:12:40 ID:cDyjzYnj
>>1
記者さん、そろそろ次のスレを立ててくださいな。

979名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 02:58:53 ID:0FnJKAN7
働かなくてもいいほど国が富んでいるのに、労働でしか金を配れないからだろう
言い方を変えれば、受け取っている金が効果に比例していない、高すぎるということ
980名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 07:34:06 ID:cDyjzYnj
こんなスレもあるんだもんなあ。

【調査】日本の消費者が今後の支出で優先するのは「外食/娯楽」[12/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261383449/

MasterCardは2009年12月21日、アジア/太平洋、中東、アフリカ地域の24市場を対象に実施している
「家計における購入優先度調査」の最新の結果を発表した。有効回答数は1万623人。調査期間は2009年
10月1日から11月9日。

それによると、日本の消費者が今後半年間の自由裁量支出で優先する費目として、「外食/娯楽」が1位
(69%)となった。以下「ファッション/アクセサリー」が2位(50%)、「家電製品」が3位(43%)と続く。
また日本だけでなく、地域全体において多くの消費者が「外食/娯楽」を優先しており、調査対象の24市場の
うち、22市場において「外食/娯楽」は上位3位内に入った。日本以外で「外食/娯楽」が1位だったのは、
オーストラリア、中国、エジプト、香港、インド、韓国、マレーシア、モロッコ、ニュージーランド、
サウジアラビア、シンガポール、台湾、タイ、アラブ首長国連邦、ベトナムとなっている。

また、同調査から、過半数(52%)の日本の消費者が、今後半年間における自由裁量支出を、前回調査時の
半年前と同額程度に予定していることが明らかになった。
981名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 09:29:33 ID:4GsBLsHS
【書評】10年前より200万円も安くなった35歳の年収〜『"35歳"を救え』 [09/12/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261401767/
982名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 23:10:12 ID:i0c1PfhP
紙幣も飢饉なら、就職も飢饉だな。
完全雇用をめざしてやれよ政府。
983名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 00:32:53 ID:eFmGJfn8
全ては消費者が安売りを求めた結果
984名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 00:41:29 ID:BZ032MYo
政府紙幣を財源とするベーシックインカムを全国民に配布して、働かなく
ても、なんとか生きていける状態にする。つまり一息いれる。そこで
昼間から酒でものみながらみんなでこれからどうするか色々考える。
消費も促進、三人よれば文殊の知恵でなんかいいアイデアが浮かぶかも
しれん。
これでいこう!
985名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 01:27:00 ID:KYwiJfsE
なら次の参院選は「月額八万円のベーシックインカム導入」でよろ!
末広がりで縁起もええで
986メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ :2009/12/23(水) 01:36:55 ID:u/Q7mZ+R
アメリカを見習えとまでは言わないが

日本は真逆すぎる環境を、企業と政府が作り上げているからな。

政府は政府で年金やら税金やらで将来不安作り上げ、
企業は企業で、異常な賃金カットや抑制にいそしんで、
将来の消費者を潰して回っている。

それで需要が増えるわけねぇだろ馬鹿が。
987名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 01:44:06 ID:BZ032MYo
>>985 やってほしいのう。もし公約したらしばらく民主党命になるで。
988名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 01:49:41 ID:2CetJ+9J
それよりも社会保険料下げてくれ

健康保険と年金で10%以上持ってかれるとか
正気の沙汰じゃねえ
989名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 02:03:38 ID:KYwiJfsE
>>986
前の書き込み見てファンになりました
頑張ってください
990名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 11:54:54 ID:BZ032MYo
こんなに需要不足になったら、単純に公共投資を増やすのがいいんじゃないの。
ただ、だれも通らん山道に舗装工事するとか、意味のない護岸工事するとかじゃ
なくて、老朽化した学校や橋梁の耐震補強工事するとかすれば。国民の理解も
得やすいし、実際必要性も高いし。
子ども手当を全世帯に配布しても何割かは使われず総需要から漏れるはず。もっと
効果的な需要創出をすべきではないのか。
991名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 12:00:09 ID:M5uYbbRp
全国に東京ドームを作ろう。
新幹線も全県にはりめぐらそう。
三橋さんを財務大臣に!
992名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 14:34:03 ID:OVE6ygUt
まだまだサイテロが足りない
993名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 14:48:03 ID:nOqwJq61
次のスレッドはマダー?
994名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 15:13:00 ID:Mk132AWc
政府紙幣かベーシック・インカムで需要を創出するしかないな
供給がある限りインフレにはならないよ
995名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 15:20:00 ID:cZoq3YR8
我が国の20年
(1991年〜2009年)

経済成長率 0%
税収の伸び率 -40%
財政赤字の伸び率 +364%

老人の増加率 +66%
子供の増加率 -23%


労働者を大切に扱う(当然の事)企業が多ければ、こんな事にはならなかった。
特に就職氷河期を長引かせ、その後無策だった事が災いしたな。現在の30代は内需と少子化の回復に貢献できない。

996名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 15:23:01 ID:Ps9ZvxWG
中国から輸入品を規制しないと
“ベーシックインカムで中国品を買いあさる”にしかならんよ

もっとも
中国製品を買わせるためにベーシックインカムを採用するかもしれんがね
997名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 17:50:40 ID:YQMWoobE
ベーシックインカムしてない今だって中国製品が売れてるわけだ。
懐に少し余裕が出来れば、国産品を買う頻度も増えるだろうし、
外食産業などにもお金が流れる。
そもそも中国製であろうとなかろうと、個人消費を伸ばすことが重要。

ベーシックインカムは無理だとしても、定額給付金で年間一人10万円で、
年間12兆円の歳出。
かなり厳しいけど、不可能な金額じゃないよね。

ただ、全額国債で賄うわけにもいかないので、歳出削減は必須。
抵抗勢力が多すぎて、独裁者でも出てこない限り、実現は不可能だろうね。
所詮、2chでの戯言にすぎないのさ。
998名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 18:57:26 ID:m3iEj9i0
供給を減らすしかないな
999名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 20:25:30 ID:tiTPXhTi
供給を減らす=企業を潰す=失業者が増える=人が死ぬ=ますます需要が減る

ってことなんだが。
1000名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 20:27:50 ID:u/2f9+qH
>>1000ならお前ら全員幸せに成る
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。