【鉄鋼】中国の宝鋼、新日鉄を抜く 09年の粗鋼生産世界2位に [09/12/17]

【上海共同】中国の大手鉄鋼メーカー、宝鋼集団の０９年の粗鋼生産量が新日本製鉄を
初めて上回る見通しであることが１７日判明。新日鉄が世界最大のアルセロール・ミタル
（ルクセンブルク）に次いでいたが、かつて新日鉄の技術供与を受けた宝鋼が３位から
２位に浮上の勢い。基幹産業の鉄鋼で中国企業が優位に立ち、「日中逆転」の象徴的
事例となりそうで、中国企業との競争激化は、対中輸出が多い日本企業の収益にも影響
しそう。


上海宝鋼集団公司（日本名しゃんはいほうこうしゅうだん、英名バオ・スチール、）は
中国最大の鉄鋼メーカーである。 2008年の粗鋼生産ランキングでは日本のJFEスチールを
抜いて3位になった。日本での通称は宝鋼集団である。

ソース
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/business/CO2009121701000651.html

息子が父親を超えたか

何日か前にGSが日本の鉄鋼について語っていなかった？

液晶でも弟子が師匠を越えたからね

>>4
不義理な弟子がね

日本企業は事業展開が遅すぎるからね

しょうがない

なんだかなぁ

教えてもらって分ってきたら勢いつくに決まっているだろう

質悪いしな
中国国内の建築には使えるんじゃないか。
あと中国車とか。

悲惨な目に遭うのは中国人だが

生産量で言ったらアルセロール・ミタルが圧倒的じゃないか
新日鉄も宝鋼集団もまるで相手にならんし

新日鉄の経営者は緊張感ねーもんな

とっくに追い抜いてると思ってたが、まだだったのか。

日本人はこういうニュースに囚われず真面目にいいものを開発して作るのが一番だよ。
信用は一夜で勝ち取るのは難しいからね。
後進国と言われる国々も豊かになってくれば日本の製品の良さがわかってくる。
その時のためにも日本の強みである「信用ある質の良い製品」を作ろうという精神を失ってはダメだ。

自国の製品は自国の企業で固める当然の結果だろ

>>11
ミタルはでかくなっただけで収益性が低いから余り意味がない。でかいだけ
なら新日鉄とJFEが合併すればすぐにできるし。

青は藍より出でて藍より青し

5年後には品質でも並ばれてるんだろうなｗ

中国政府だけじゃないからな応援してるのは。

>>14
現場は派遣だらけで質が悪くなっています。

>>16
いや、だからこそこのニュースにどれだけの価値があるのかって言いたいのよ
宝鋼集団の生産能力が高くなったてのはもちろんアレだけども

粗鋼生産量が伸びてるのは分かった、
だが不思議なのは、その生産された粗鋼はどこに消えたのかと
輸出額から考えるに、国内あると思われるが、統計で見る限りエネルギー消費量
は大して増えてない、期によってはマイナス

生産されたはずの国内の粗鋼はどこに消えたんだ？
ひょっとして在庫？

それよりも日本の粗鋼生産はたいしたもんだな
05年と輸出額がそう変わってない
やっぱり品質勝負は正しい判断みたいだな
不況でもある程度安定した売り上げが期待できる

中国人の産業は、砂上の楼閣。

>>22

あちらは独裁国家だし雇用経済対策でそれぐらいはしてるだろうね

たしかそんな記事を読んだ気がする

>>14
それまでに日本企業は市場シェアを奪われて退場します。

>>22
エネルギー消費（電力消費）が伸びてないってのが、ネットでよく見る中国はダメ論のよりどころみたいだけど、
排出権取引とかで一番効率の悪いところに最新機器が導入されてたりするから、
単純に生産量と比例してエネルギー消費が増えていった過去の日本とは状況が違うよ。

粗悪な鉄板を使うと両面から溶接しなければならない。良質な鉄板を使うと片面溶接で済む。
どちらがコストパフォーマンスが高いかうんぬんってどっかの製鉄業のサイトで読んだ

次は「鳩山イニシアチブ」で日本の最先端環境技術を中国に無償供与します。
中国に環境産業を作り経済発展を支えます。

>>22
国策じゃないよ
ちょっと前に製鉄ラッシュがあって各地に製鉄所作りまくった
大半が儲かるらしいと取り敢えず作っただけから質のいい鉄はつくれない
生産能力が世界の需要の数倍になっちゃったとかなんとか

中小企業の電炉会社をどんどん合併して生産量で抜いたと言われても・・・

上海宝鋼集団公司は、その始まりが新日鉄の援助で出来た会社だってーの。

またナベやカマを供出させて土法炉に放り込んだだけだろw

中国さん頑張ってるやんけ

>>26
それは理解できる
ただ、最新設備への切り替えへのズレがないのがよく分からない・・
最初から最新設備で建設しているのなら分かるが、それだと生産量の伸びに
ズレが出るはず
生産量が伸びているなら、すでに生産体制に入ってる＝エネルギー消費している

最新設備を投入した工場が、どんどん生産体制に入ってるなら、それも説明できるが
今度は、生産量の伸びがあまりに急激過ぎる
いくら省エネといっても、従来の５分の１以下のエネルギーで同じ量を生産できる
なんてのはさすがに常識的にはありえない

宝鋼や鞍鋼と地方の中小を較べるなよ。
上記２社クラスの大手は、かなりの技術力がある。
空母を建造する場合の鋼板も上記２社クラスなら作れる。

中国の悪い所は、有象無象の中小製鉄所が無茶苦茶多いことだ。

>>35
特殊鋼と聞くとものすごい技術っぽく聞こえるけど、民生品として流通しているからな・・
確かに技術力は必要だけど、逆に粗鋼生産世界2位のところがそういう特殊鋼
を生産できないと考える方がおかしい

まがりなりにも自国で潜水艦も作ってる国なんだしさ
「作れる」と言うほどのこともないと思う

自動車に利用できるレベルの鉄鋼を生産できるくらい成長したからな
アメリカが提供した技術で日本が復興し、アメリカの製造業にダメージを与え
日本が技術提供し中国が躍進し、日本の製造業を疲弊させる
日本は経済構造をシフトできるのかな

70代のオヤジが中国に溶接の指導に行ったが、鉄板の品質がダメダメだったらしい。
良い製品にするには日本製を使えば良いんだが、どうも中国政府が中国国産を使うように指導してるようだ。
だが、こういう団結一致して微妙な温度調整して造るものは中国人には向いてない。中国人は頑張れば出来ると信じてるが、オヤジはアホらしくなったとさ。
見かけだけ立派な製品が大量生産されるだけかな。

売れるから警察署長が人を雇って石炭の盗掘をする
鉄も売れるものだから小さな製鋼所が非効率な内陸に竹の子のようにできて、
人海戦術、環境無視で操業中
党指導部にはなぜか止める手立てがない　賄賂もらってるんだろな

上にも書いてあったが、外からの計算では在庫が五億トンぐらいできてるはずなんだが、
どこに消えてるのか不思議だ　日本の五年分だからな

川上の非鉄メジャ−は最終的には確実に最大手格の2社連合しか残らん。
（ＢＨＰとヴァーレ・ド・リオドーセ）

それに対して鉄ミルは合理化が全く進んでないよね。

日本1国でも大手高炉が4社も存在する。

内需を賄える生産量で十分だと思うけどな。
やりすぎると在庫を抱えて、リストラせんとならん

やっとここまできたか．．．
あとは一人立ちさせるだけだな。
今はまだまだ新日鐵の力が無ければ高級鋼は作れない。

中国人や韓国人を見てるとつくづく思い知らされるよ。
「技術力」のベースはモラルと誠意だってことを。

技術あげたところだろ？

鉄は国家なりの時代おいら入社したが見切って良かったあ。新日鐵て馬鹿だねえお人好しだねえ。そんな事になるの判らなかったのかねえ。おいらがいた時
重慶で技術援助一生懸命やらされてそこでうまく立ち上がると排日運動される。３０年前おいらはとっくに
判ってたがねえ。

>>38
もう４０年経ってるけど？

温度調整なんて自動管理されてる時代に昔を懐かしんでも困る

オレも新日鉄で抜ける

あっ　×新日鉄→新日鐵
　
　　　×キャノン→キヤノンね

新日鉄集団公司　のほうが強そう

>>45
年齢じゃないの？

Bao Steelはどうか知らんが、浦項（ポハン、韓国）製鉄だったっけ？
どちらも新日鐵の技術援助で立ち上がったんだが、炉が完成して火入れ式
にそれまでお世話になった日本人技術者を呼ばなかったらしい。
まあ兎に角６０年代７０年代に韓国へ技術指導に渡った日本人は各地で
散々な目に遭ってる。韓国人従業員に監禁されてPTSDを患った日本人
駐在員とかの話も聞いた事ある。
全然関係ない話だがふと昔在籍していた商社の上司の話を思い出した。
なんかやるせないね、そんだけ韓国や中国には貢献してんのに
今だに朝日とかは日本人は差別ばっかりとかの論調だし。
在日が虐げられてるとか色々言うけど彼ら側が日本人に対して行った
非礼は全然報道しない。

日本の良質神話なんていつ崩れるかわからんぞ。レクサスのように

宝鋼も馬鞍山もPOSCOも、三菱重工が機械作って
東芝や三菱電機が制御作ってんだから、そりゃ新日鉄と同等の製品作れるわｗ
日本のメーカが受注しなくてもSiemensとかが同等の技術で作っちまうしな。

新日鉄は企業規模の縮小を迫られるかもね。
品質の高い鉄ばかりが求められる時代じゃないし、中国韓国でも一定の水準はクリアできてる。

ドイツのティッセンクルップもかなり気前よく支援したしね。

新日鉄頑張れ。糞ミンスのいじめに負けるな

「大地の子」にある通り中国に技術供与したのは新日鐵
安倍ちゃんが禁輸する直前まで、北朝鮮からコークスを買い続けたのも新日鐵

>>52
それってつまりは新日鉄に価値は無いってことじゃん。

プラントの力が同じなだけで同等の製品が作れるわけねーだろ

>>52
高炉に上からコークスと鉄鉱石を放り込めば
鉄が出来るつう簡単なもんじゃないんだぞ

>>57
価値がない訳じゃないけど、全部中国産よりかはそこそこ
いい製品が作れるって事でしょ。純日本産と比べりゃちと落ちるかもだけど。
製鉄所に限った話じゃないけど、日本の工作機械を帰る程の
中国メーカーは、他の中国メーカーに比べりゃ品質がダンチだしねぇ。

>>58
運用ノウハウも、OBが高待遇で招かれたりしてないっけ。

世界一だったことに驚いた｡凄いな新日鉄｡


これから頑張れ｡追いかけるのは得意だろ｡

宝鋼と武漢鋼鉄、首都鋼鉄、鞍山鋼鉄あたりは注目。

残念だが日本は国力的に衰退する一方だから再び世界一奪取は無理だろうな。

鋼板の在庫が凄いことになってるのに、いい気なもんだ

中国は質が悪いからって安心してる根拠は何なんだ？
中国は日本の製鉄メーカー買収したがってるじゃん。
あと数年で、買収されて、技術も持っていかれるよ。

宝鋼は香港に上場していないからなあ。
鞍鋼は、もうずっと保有している優良銘柄だ。

撤退だ！新日鉄。中国全土から！かえってきて！

>>61
世界2位が3位になったんだよ

日本こんな事になっているのに、帰ってこなくてどうするの

　＞鳩山総理の、沖縄の海兵隊基地移転に関する日米合意を実施せずに先送り、もしくは、振り出しに戻す、との姿勢が明らかになった。
　また党においては、小沢幹事長が六百人以上の訪中団の大歓迎を受けて、中国首脳に「日本解放は間近、
　我は人民解放軍の野戦軍司令官です」と得意になって発言する姿を見た。
　さらに、政府与党により、一旦断っていた中国副主席と天皇との会見が無理矢理セットされた。
　そして、彼らは年が明ければ、外国人に参政権を付与する法案を成立させると明確に打ち出してきた。
　以上の事実に接した今、現実に日本がどの方向に動いているかを見極めた上、
国家防衛のために次の結論を明確に出すことが必要だと考えるに至った。
前衆議院議員　西村眞悟ＨＰより

所詮チャンコロ
ハリボテに過ぎない
まあメッキはがれるから

>>68
こんなに価格競争にさらされているのに、今でも3位なのはある意味凄いと思うよ。

所詮張りぼてだから…と言い続けて何年…

>>34
ちょいと遅レスになったが。

別に全ての工場が一斉に最新機器への入れ替えやってるわけじゃないでしょ。
数千の工場が別々の時期にやってるから、平均だと均される。

あと、工場の稼働率を上げることで生産量は上げられるでしょ。
最初から常に１００％稼動してるわけじゃないし。
５０％を１００％に上げても電力消費は2倍にはならない。
それにいろいろ工夫することで生産性を向上することもできる。

最後に、現在平均して、中国のＧＤＰあたりのエネルギー消費量は日本の７倍。
平均で７倍だから、効率の悪いところなら１０倍以上行く。
そこを変えれば１／５以下も軽い。

敵を支援するものは自らを滅ぼすを地でいってるな
民主党は中国の支持で動いてるのか外交面で中国が求めてるものを
日本政府としても追従するところがあるが、同時に敵を徹底的に殺してしまおうと
するところまで似ている。なあなあ文化の終焉かもな。中国のおかげで。自民が消滅しないならの話だが。

中国粗鋼の過剰生産は乱立する大中小企業がそれぞれ自己投資しコントロールできないからだからね。
今回の粗鋼投資ストップ命令は要するに中小企業を潰しましょうということだから
単位GDPでの効率が高まるのは当然ともいえよ。

日本ざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

鉄鋼再編ですかね

>>70
もうそういうのやめろよ。みっともない

資源メジャーとの価格交渉も合併が進んだ中国メーカーが主導していくことになると思う。

日本企業が中国に工場移転をすると技術が流出する
でも国内に工場を設置しても利益はでない

量だけだろ。

>>81
日本の最先端技術を移転したんです。韓国の浦項も日本の援助で出来た。
それでも、日本は少しも感謝されないで、謝罪しろ、賠償しろと
ののしられつづけている。

新日鉄はホント売国奴集団だな！！！！！！！！！！！！！！！
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新日暮里！！！！！！！！！！！！！！！

中国には在庫という概念が無いんだろ。

>>80
流出したのではなく、新日鐵が、手取り足取りして積極的に技術移転したんだよ。

技術移転して、日本の経済界は中国に参入できたんですね、分かります。

当時の中国は、今のアフリカみたいな最貧国。
「大地の子」の通り、中国に思い入れの会る日本人は結構居て、
商売と言うより、ほぼ純粋に親切心で技術協力したんだよ。

まあもっとも援助してたほうも30年後の中国の経済成長を予想はできなかっただろうけど。

>>71
すごいとかそういうことではない。
>>61が間違ったことを言っていたので、指摘しただけだ

美化したほうが気持ちいい

つか中国って日本持ち上げないで何が出来るんだ？日本の技術受けて成長したなら日本が潰れたら困るの中国じゃね？日本以上に成長出来る見込みがないよ

米国の製鉄業が凋落し始めたのが今から3、40年前のこと
自動車や家電で日本メーカーに押され始めたのもこの時代。

今の日本って半世紀前の米国をなぞってる気がするんだよな。

>>92
現実は厳しいよ

>>93
近代工業が、それまでの伝統工業と違うのは、資金調達や人材育成がシステム化されてることだからな。
資金調達と、人材育成の仕組みさえ作れば、どこでも近代工業は発展する。

この超円高では最早シェア拡大なんて望める筈も無い。

というか、こういった統計の元資料の出所は、どこからだい？？？？
ま・さ・か　中国人の自己申告かｗｗｗ？

仮に、海外の会社が統計とったにしても、資料の元が中国発じゃあねえ、、、


人口統計、、、ＧＤＰ統計、、、、、等々、、　　統計に関しての中国人の
いいかげんさと捏造は有名なんだがなｗｗｗ

本当に捏造だと気が楽なんだがね、、、
そうあることを祈るよ。

【知的財産】中国特許の発行件数が化学分野で世界一に
日本抜かれる…大部分が医薬関連 [12/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261545002/

世界最大の科学情報データベースを保有するCAS(Chemical Abstracts Service)は
化学分野における中国特許の発行件数が世界一になった事を発表した。

中国は10年以上、2日本の特許庁,世界知的所有権機関(WIPO)、2米国特許商標局(USPTO)に
後れを取っていたが、2005年にUSPTOを、2006年にはWIPOを、そして2008年には初めて
日本の特許庁を月間ベースで抜き、今年年間ベースで化学特許の発行件数が世界一に
なることがわかった。CASでは、この傾向は今後も続くと予測している。

「この10年間、2CASの特許文献の収録数は驚異的な伸びを記録しており、
USPTOとWIPOによる化学関連特許発行件数は、500パーセント以上の伸びを見せている。」
と CASのマーケティング部門の最高責任者であるクリスティン・マッキューは述べている。

「その一方で、中国の特許件数は1,400パーセント近くの伸びを見せており、
その大部分が医薬品の分野に集中しており、中国の科学者たちが、研究による発見を
知財化することの重要性を認識し始めたことを表している」としている。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9999/20091222_11

>>98
いや別にこれでいいんだよ
なんだかんだ言っても、不況から完全には脱してない
それなのに、どんどん粗鋼を生産してどうするんだ
大赤字だして、在庫を抱える気かと
今とりあえず大事なのは生産量世界２位を守るよりも純利益を出すこと

某国のように、とにかくでかい会社を維持して破綻させるのが良いとでも？

身の丈に合わせるとどんどん縮んでいくし
維持すると維持するで破綻するし

>>99

日本のＧＤＰもＯＥＣＤからクレームつけられてる。

Japan
Fuck
Engineering