【鉄道】ブラジル、高速鉄道入札へ…日本、新幹線輸出目指す　ライバルは欧州・韓国など [09/12/19]

ブラジルの高速鉄道建設計画をめぐり、同国政府は１８日、入札手続きの原案を発表した。
来年１月半ばまでに各地で公聴会を開き、原案に修正を加えた上で入札を実施、
５月には落札企業が決まる見通し。

三井物産が日本企業の取りまとめ役として応札する意向で、米州大陸初となる
日本の新幹線システムの輸出を目指す。

高速鉄道の建設費は約３４６億レアル（約１兆７５００億円）と見込まれ、
民間委託による開発・運営事業としてはブラジル最大級。
高速鉄道技術で定評のある欧州勢や、韓国なども関心を示しており、混戦が予想される。

リオデジャネイロからサンパウロを経て工業都市カンピナスまでのルート約５１０キロを
２時間弱で結ぶ計画。政府は来年中に着工、２０１４年にブラジルで開催されるサッカーの
ワールドカップ（Ｗ杯）に合わせて開通させたい方針だ。

財源案によると、ブラジル政府は国立経済社会開発銀行を通じて事業会社に
建設費の約６割を融資、約１割を出資する方針。残る３割については海外からの融資を見込む。

http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_eco/2009121901000113.htm

がんばれ、ニッポン！

売国民主政権下だが逆風に負けるな。

韓国ねぇ・・・

韓国？

中身フランスじゃないの？

これはがんばれ

新幹線は安全性と輸送能力は高いけど、投資金額がでかすぎる。

日本式が採用されれば、ブラジルで建設中の製鉄所の稼働率を上げられるのに。

韓国が受注してなぜか日本が下請けにされるとか？w

韓国？よく出てこれたな

フランス様の許可は得たんですか韓国？いやマジで

日本の新幹線は安全だし技術力からしても世界最強だと思うがね？

コリアいかん

って言われておしまい

南米は受注出来ても内容精査しないと油断出来ないからな、
新設したメトロの建設が酷くてワロタ状態だったし、

韓国…ライバル？

いっちょまえによく出てこられるな

自国内でまともに運営できてないのに輸出なんて百年早いんだよ

韓国って冗談でしょ

JR東海はどれか1編成をブラジルラテンなカラーリングにしよう

韓国は罠でしょ。

>>16
つドクターイエロー

>>17
ブラジル側が相手してやって貢がせようかなって考えたんじゃね？

新幹線かあ・・・
安全性でピカイチとは分かっていても、買う側にしてみれば交通の大動脈の運用を
ぜんぶ日本のシステムに頼り切るのは安全保障上おそろしいわな。
台湾の例で大問題が起きてるわけではないので、かりに採用されるとしたらどっかの技術と折衷か

ブラジル本当に金払う気あるのか？

ブラジルみたいな国にはTGVが安上がりで良いだろ

安全って言っても、それは運営する側の人間の資質だからな

韓国を入札に入れるのは、入札価格を出来るだけ引き下げるための
ブラジルの戦略でしょう。まともな入札なら日本は太刀打ち出来ないよ。
受注したとしても、大赤字が待っているので必ずしも大喜びは出来ないと思うけど。

※民主党への不信を綴ったチラシです。
最新の天皇会見問題や公約破りまで分かりやすく載せています。

プリントして自由に配布できるので活用してください。
年末年始に家族・親戚と、これを見ながら話し合ってみませんか？

＜緊急告知＞それでも、支持できすか？
PDF http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org472593.pdf
テキスト　http://so-smart.be/~7rdrqu

性能は圧倒的に新幹線が優れてるけど建設費用がすごいからどうなるだろう。

価格では韓国には勝てないので、価格競争になったら日本はあきらめた方がいい。

>>24
この手のものはダンピングして売りつけて、後の保守費用で儲けるものじゃないの？

>>10
フランス？　何のことﾆｶ？
100%ウリジナルの技術ﾆﾀﾞ

って、彼らは本気で思ってるぞ

韓国は無いわ。死にたくなかったらせめてフランスのを買った方がいいよ。。。

姦国ねぇ〜
まぁブラジルが決める事だけど...後悔しないようにね

韓国は安くても枕木もマトモに作れないんじゃダメだべ。
日本はベトナムで採用されたからそれが追い風になるかな？

運用ノウハウまで提供できれば勝てるだろ

最終的には中国が受注し、事故を起こして日本が賠償することは
小沢の意向で決まっている。

円高だから無理だろ。
ブラジルにオリンピックの票を入れたフランスの出来レースだよ。

>>27

＞ 価格では韓国には勝てない×

価格しか韓国は勝てないだろ　

自分とこの高速鉄道の維持運営すらまともにできてない国がアホか

>>27
価格しか取り得の無い孫コピー品を選択するほど、ブラジル人も馬鹿じゃないだろ

ブラジルは新興国仲間の韓国に好意的と見た

>>35
ユーロ高なのに？

か・・韓国ぅ？

ブラジル人にすれば、民間機も作れない日本が偉そうに言うな！って思っているかもね

韓国もアレだが、中国が入札なんてなったら目も当てられないな。
中国が入札した場合、保障は日本になるんだろう。

中国製って言っても日本の部品を全部使ったライセンス生産だからな。
アルミ合金の一枚板のボディーとか200度に熱したアルミを5000トンの圧力で、
ところてんみたいに押し出して作るダブルスキン構造は今の中国には無理。

>>41
氏ねよ、朝鮮人

フランスvsドイツvs日本　だろ？
どうして韓国の出てくる余地があるんだ？

そりゃトンネル建設や橋脚建設位はさせてもらえるかもしれないけど

ブラジル人は日本に対してのプレゼンスは高い
大きな山脈が二つもあって
尚且つ輸送力、安全、維持管理費の安さが断トツの新幹線だろ

>>20
＞交通の大動脈の運用をぜんぶ日本のシステムに頼り切るのは安全保障上おそろしいわな
何で？

KTX開業後のトラブル集2009
ttp://whhh.fc2web.com/ktx/ktx2009.html

新幹線運転士による韓国鉄道レポートまとめ
ttp://whhh.fc2web.com/ktx/byuwan.html

台湾鐵路管理局 vs 韓商ROTEM公司
ttp://whhh.fc2web.com/taiwan/taiwan_railway_vs_rotem.html

日本にほぼ決まりかけた所でむりやり刺さりこんできて、
韓日共同受注とかがよくあるシナリオ。

>>41
民間機って飛行機の事かい？
日本がゼロ戦飛ばしてるころ、ブラジル人と朝鮮人は、地球が自転してる事も、
知らなかったと思うが。

トンネルはあるのか？支那チョンに期日までに掘れるのか？

>>43
製造方法を良くご存知で。ひょっとして中の人？
新幹線は 43さんのおっしゃるとおり、押出しアルミ型材でできてます。
それを腰下、窓、屋根まで積み上げて摩擦拡販溶接します。
そのあと、窓とかドア穴をNC加工で開けてやっと組み立て開始です。
床、側、妻板を溶接しますがはっきり言って家立ててるようなモンなんで
１両ごとに溶接中の挙動が違います。
最悪、途中で溶接やめますもん！（精度保てない＆アブナイから）
ヘタすると途中でぶった切りますよ（笑）

こんなの中華の人には無理っしょ。

わぁ〜！
誤：摩擦拡販
正：摩擦攪拌
でした。

地下鉄が丸焼けしたチョンが入札？ｗ

プラモデル事故忘れたとは言わせないぞ〜チョンめｗ

まあワンセグのようにはいかないが、日本が取れるように期待はしたいな。安全保障上一括で日本に任せられないという考え方からしたらワンセグはどうなのよ？古い考え方じゃないの。敵対国じゃあるまいし、何が困るの？

ん？　韓国？

>>55
　改行してくれ

ブラジルだと安物チョンコ製選ぶだろうな。
安全性とか考慮しない国のようだから。

日本国内で諸外国への依存(特に米国一択など)を批判されるように、
諸外国もまた日本だけに依存するような関係は作りたくない

そう考えると新幹線というシステムはかなり不利なんだよね。
また、日本の地理にかなったその設計は平地が多く地盤も日本よりしっかりしている諸外国ではコスト増。

これにどのような解を出せるかがカギ。

>>29
フランスもこれで法則を知っただろう

＞２０１４年にブラジルで開催されるサッカーのワールドカップ（Ｗ杯）に合わせて開通


すんごい突貫工事しないと間に合わないだろ。
用地買収とかできてんのか？？？

日本と欧州以外の国は政権が割と横暴にふるまえるんだよん

地震少ないところじゃ難しそうだな…

南米の国々はアメリカと欧州に対してあまり良い感情をもっていない
そこにつけいる隙がある

もし、ブラジルが韓国に発注すると建設工事中は「強姦対策」が必要になるな。

現実問題として、日本とフランス、ドイツあたりが競合か ?

>>64
　特にスペインが南米で行った行為は、現地の人を殺し、金銀を奪い、彼らの文化を破壊した。

途上国向けに、豪華装備を排除した実用本位の低価格モデルで競争しないと負けるぞ。

<*｀∀´>　「韓国+日本連合で新幹線を受注するニダ。小沢さんとは話は付いているニダ」

韓国？

いつのまにか技術大国の中に混ざっている（笑い）

>>61
2016年のまちがいだろうけど、それにしても突貫だな
つーか治安悪くて五輪どころじゃないだろうけどナｗ

それはそうだが、ブラジル人は漫画喫茶でセックスするなよ。うるさい。

安物買いの銭失いになる予感w

高速鉄道入札 コスト面を重視
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014531301000.html

　日本など各国の企業が受注を目指している高速鉄道計画の入札について、ブラジル政府は、国の財政負担
や運賃などのコスト面を特に重視するとした審査基準を公表しました。
　ブラジル政府が２０１４年の完成を目指すこの計画は、リオデジャネイロからサンパウロ州内に至る５００キロ
余りをおよそ２時間で結ぶもので、総工費およそ３４０億レアル、日本円で１兆７０００億円を超える計画の受注
を目指し、日本やフランス、それに韓国など各国の企業グループが、売り込みを図っています。これについて
ブラジル政府は１８日、入札での審査基準を公表しました。計画では、各国の企業グループは受注した場合、
建設とその後の運営を行い、建設費の６割はブラジル政府から融資を受けて、その後、運賃収入で返済する
ことになっていますが、入札にあたってブラジル政府は、政府からの融資をいかに少なく抑えられるかや、完
成後の運賃がどれだけ低く設定できるかなど、コスト面を重視して審査を行うということです。
　新幹線は、技術や安全性が高く評価されていますが、フランスのＴＧＶを基にした車両での受注を目指す韓
国が低い価格での入札を行う可能性も指摘されています。ブラジル政府は、来年４月の実施が見込まれてい
る入札までに、必要があれば審査基準を修正するとしており、日本側は、より技術面を重視することなどを求
めていく方針です。

ジーコに煽動して貰おう

韓国のは故障だらけだろ。安物買いの銭失いはブラジル人にわかるかな？事故った場合の事をブラジル人に認識させないと支那チョンにやられるぞ。

>>64
「現代版・植民地鉄道の復活」とか煽ってやればいいかもね

たしかフランスは既に現地工場（非高速車両）があるんじゃなかったっけ？
技術移転も求められてるから、現地子会社がないと厳しいんじゃ…

支払能力あるのか
ドバイみたいにならないように注意したほうがいいだろ
中国が先に逝くとはおもうが

韓国を採用して欲しい
その後を見てみたいから

>>78

この前のベトナムの話に比べれば
はるかに手堅い投資。

>>79
そんなに採用して欲しいなら北朝鮮か中国でやればいいだろ
他の国まで巻き込むなって

ブラジルは地上デジタルテレビ放送が日本の規格だから新幹線も日本ので。
移動に強いテレビ規格だし、

参考までに　ベトナムの案件
ハノイとホーチミンを結ぶ約１５６０キロメートル　総事業費は５６０億ドル

KBブリッジの悲劇、再び

アルゼンチンの高速鉄道はフランスが落札したからなあ…
もっとも、フランスしか応札しなかったようだが、将来的に南米間の高速国際鉄道網とかの話になると
先に南米市場に入ったフランスが有利だな。

おい！！おい！！朝鮮人よ、朝鮮人の韓国よ〜！！確か？てめえ朝鮮人韓国の高速鉄道ってのは、ちょっと前にフランスから作って貰ったばかりじゃねえのかよ・・・
それを自国チョン公どもやブラジルには『ウリナラの自力開発の高速鉄道ニダ！！ウリナラは、先進国ニダ！！』と嘘八百こいてるんだろう。捏造もいい加減にしろい！！朝鮮人！！フランス鉄道の許可をえてるのか？？

現代”鄭”の糞どもよ、台湾でダンピング販売した不具合車両

会社倒産させて、逃げただろうが

戦後の車両ひとつとっても、三菱重工の資金・技術提供によるもの

圧縮うんぬん詭弁ごたくぬかすな！developed by アルストム とでかでかと描いとけ！

犬の糞ヤロウ現代が、厚顔無恥の恥知らずとはお前らのことだ

三井物産…

三菱商事といい、やっぱり商社なくして日本は立ち行かないね
超高給も当たり前だわ

> 総事業費は346億レアル（約１兆7300億円）が見込まれており、入札原案によると政府はこのうち
> 最大209億レアルを融資する。入札は政府融資額の少なさ（評価点の70％）と運賃の安さ（同30％
> ）を競わせる内容。事業費全体をどれだけ圧縮できるかや、各国政府の支援をどの程度受けられ
> るかなどが入札結果を左右しそうだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091220AT2M1900D19122009.html

信頼性ではなく安さでの競争では、日本に不利っぽいな。

>>82
それは好材料じゃないのか？

× >>82
○ >>85

>>82
今回入札があるルートは山岳地帯が中間にあってトンネルや急カーブは避けられないとか
新幹線向きな地形らしいが値段をとるか安全性をとるかはブラジルしだい

売らなくていいよこれ
代わりにアルゼンチンあたりに嫌がらせで立派なの立ててやればいいｗ

ブラジルがコスト重視を決めたことで、最も安く入札できる韓国が最有力候補
になりましたね。新幹線システムは高すぎるから残念だけど受注は不可能だと思う。

今の新幹線システムは海外では過剰品質で高価なので、日本勢は海外基準に合った
適切な品質の車両、システム、運用をとにかく早く作り上げないと海外受注は難しい。

チョンがいくら吠えようが受注される事はありませんから

>>95
＋にお帰りください

>>94
コスト面で日本が不利なのは分かるが

韓国が受注されることは１００％ないよｗ

>>93
残念ながら日本政府の資金支援がつかないのでムリ

>>96
あなたも自分の国にお帰りください

安くて信頼性も許容できるレヴェルなら韓国製を採用するだろうな

100
まさか韓国製で信頼性という言葉が出てくるとは思わなかった

韓国が落札するとTGV導入することになるのか。
そうだとしてフランスよりコスト面で有利なの？

ブラジル新幹線の受注目指す　三井物産など企業連合
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121901000428.html
ブラジル高速鉄道事業で日本企業連合が受注した場合、採用が予想されるＪＲグループの新型新幹線

ブラジル高速鉄道で入札案公表＝開通は１５年以降に
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009121900096

新興国とは良い物を安く欲しがる。
まあどこも同じだが、支那のように
最高の物を背伸びして欲しがるのは
どうか？支那のリニアなんてただの
宣伝だけの物。不要だろ。ブラジル
もプレゼンされてるから最高なもの
を欲しがるのが恐いな。

韓日連合で取ればイイニダ！
車両の製造と設備・施設はウリナラが全部やってやるから
日本は技術供与を惜しまずにやるべきニダ！

赤字になるほどの安値でとってはダメ。
山岳地帯だから多少値段が高くても日本方式になるはず。

あれTGVに決まったんじゃないの？

爆発するから韓国製なんて選べねーよ

朝鮮人とは関わるな

朝鮮人と関わるとロクな事ない

ワールドカップに合わせるって事は経済成長の象徴としての意味もあるのだから、実績が無い中国や韓国製を採用する可能性は低い。

>>103
写真では、最新型のE5系がでてるがあれって川重が製造したものでしょう。
ＪＲ東日本が絡んでるとはいえこの入札では川重が参加してないし、製造は日立。
E5系ベースで入札に参加するかね？
それとも、Ｎ700ベースでＥ５の技術を部分的に取り入れるのか？

もう日本はブラジルと共同で、共に豊かになっていけば良いんじゃあねえ ?
って言うか、南アメリカは、すべて日本と共同にして。

>>94
多少高くても安全で快適な乗り物と

安いけれど危険で乗り心地が悪く、1年でゴミとなる乗り物とどっちがいい ?

台湾も物産だったしな。がんがれ。

高貴なフランス犬の血統で世界中で通用するよう品種改良されたのがＫＴＸ
ベトナムのような土人国家には秋田犬みたいな愚鈍な表情の土着犬シンカンセンがお似合い

日本の新幹線は日本のためではなく広いブラジルの輸送に貢献するため日本人の
税金を使って開発してきたと宣伝すれば良い・・・・

>>50
日本がゼロ戦を飛ばしていた頃の韓国の教育は日本がやっていたので、それは無い。

線路やトンネルや駅などの構造物は、一度作ってしまったら変更が難しい。
なので、450km/hくらいで走れるような規格にしておいて、将来のスピードアップへの余力を持たせ、向こう100年の憂いを除いておいて欲しい。
手抜きや施工不良がなければ、どこが工事してもいい。ブラジルがこういったことを考えて置いてくれるといいんだけど。

東海道新幹線が450km/h対応の設備で作られていたら、とかみんな考えるだろう？

信号や車両は、取替えが利くといえば利く訳で、挽回のチャンスが有るともいえるんじゃない？
例えフランスが受注したとしても、30年後、走っている車両は全て川崎重工製でした、何てことがあるかも。

37
>>27
価格しか取り得の無い孫コピー品を選択するほど、
ブラジル人も馬鹿じゃないだろ


　サンバとサッカーとカーニバルと凶悪犯の迅速な射殺対応以外は
自慢できるものがない「アホーな」　ブラジル人なら韓国サイドを
採用の可能性も・・・・・ありだな

>>118
東海道新幹線は、戦前の弾丸列車構想で買収してた用地をそのまま転用しただけだからな。
安全保障上の理由でほとんど非電化、機関車牽引、最高時速200km程度の構想だった。

これは売り込みに行くだけムダ

サルコジと明博はブラジル行ってルラ大統領にリオ五輪支持を約束
石原はリオ決定後に裏取引の存在を喋って大統領カンカン

なんだよ韓国って・・・
ひでぇな。

韓国？　　ハァ？

実質はフランスと日本の一騎打ちなんだろうけど
もし韓国が落札したら、フランスがいきなり特許料請求とかしちゃうんじゃない？
そうなったら、どうやって躱すんだろ

>>121
ホント東京は日本に迷惑を掛けてばっかだな

>>118
30年後は全て中華。

コストと品質を考えるとフランスだろうな。
日本はコストがかかりすぎる。
韓国？品質に不安ありすぎだろうｊｋ。
ブラジル政府もそこまでバカじゃあるまいて。

天国への片道切符　韓国産列車

朝鮮が永久的なメンテナンス費込みでうまく落札したらいいなあ。
面白いことが起きそう。

ブラジルに地震などの震災が起こりやすいのなら、ぜひ導入をお願いしたいが、
とくに災害のない地域ならば、べつに日本じゃなくてもいいんじゃない？
日本の新幹線は過剰に高性能だろ、公共性の高いものは低コストじゃなきゃね。

2014年に間に合わせるには車体よりも線路の工事のほうが時間的にきついと思うけど

韓国に純粋な韓国製新幹線なんかあるのか？無いだろ

欧州支配を日本が記念した年があった

http://pwvx.hp.infoseek.co.jp/0203/37/251.html

検証すると文化元年（１８０４年）が浮かび上がった。

>>115
高貴ってフランスのことかアホだなお前
ベルサイユにはトイレも無かったって知ってるか？
ションベン臭いのは半島と同じで仲良しがお似合いだｗ

昔のヨーロッパで香水が流行った理由？

チェンジ、ゲッターーーーッ

韓国は、トルコへの車両納入を成功させなきゃ。

ブラジルは、デジタルテレビも日本企画を採用したし、高速鉄道でも新幹線を採用したら、さらに経済・技術交流が深化することになる。

はいはいｗまたまたチョンとネガティブニート君のエンドレスな共演スレになるんですか？

ブラジルの前に地元にケーブルカーでも作らないと
交通事故のメッカになりそうな昨今です

結局は仏韓連合なんだろ
日本は石原のせいで対ブラジルイメージダウン
東京は田舎者よりアホｗ

バフェットが鉄道に金ぶっこんでから、みんなもう鉄道づいてですな

>>141
>結局は仏韓連合なんだろ

残念ながらその通り、
フランスは韓国に安く落札させ、ライセンス料とコンサル料で儲けようって魂胆、
何か不都合が起きても、韓国のせいに出来るし。

>>143
それに気付かない韓国ってか・・・。哀れ。