【鉄道】大阪と関空結ぶ『なにわ筋線』、検討3ルートすべてで実現可能--国土交通省近畿運輸局 [12/18]

国土交通省近畿運輸局は１８日、大阪都心部と関西国際空港のアクセスを改善する
「なにわ筋線」構想として検討されている３ルートすべてを「技術的に可能」と
判断した。ＪＲ新大阪駅から「北梅田駅（仮称、大阪市北区）」などを経由し、
ＪＲ難波駅につなげるルートが現状のまま直結できる半面、周辺にある南海電気鉄道の
汐見橋駅や南海難波駅へつなぐ２ルートは地下化や地下駅の新設が実現の条件となる。
同局は今後、事業費や需要予測などを調査したうえで新線の採算性を見極める。

大阪市内で開かれた関西の鉄道アクセスなどを考える実務者レベルの検討会で報告された。
中間駅として、既存の鉄道と接続できる「中津付近」（同市北区）▽「福島付近」
（同市福島区）▽「中之島付近」（同市北区）▽「西本町付近」（同市中央区）
▽「西大橋付近」（同）−で設置を検討し、関空までの所要時間や需要予測、都市鉄道
としての機能などを総合的に考慮して決定する。

同局の技術的な実現性調査によると、ホームが地下にあるＪＲ難波駅とつながるルートは
現状のまま直通させることが物理的にも空間的にも可能。一方、南海の汐見橋駅は
地上にあり、新線と接続するには駅舎などの地下化が必要となる。地上３階にある
南海難波駅では地下駅を新設したうえでバイパス線の形で本線と接続する必要があり、
周辺に地下街などはあるが空間的に可能と判断された。

現状のまま新線と接続できるＪＲ西日本とは対照的に、南海電鉄の２ルートは事業費が
かさむ可能性があるが、検討会で事業主体や事業費の負担割合など枠組みを協議する中で
最適ルートを打ち出す方針。検討会座長の斎藤峻彦・近畿大教授は「関空アクセス、
都市鉄道としての機能を考えながら実現可能性を探る」と説明している。

【用語説明】なにわ筋線　

ＪＲ新大阪駅（大阪市淀川区）を起点にＪＲ西日本の難波駅（同市浪速区）や南海電気
鉄道の汐見橋駅（同）などと結ぶことで、ＪＲ阪和線や南海本線との接続性を高め、
大阪都心部と関西国際空港を３０分台でつなぐことを目指す路線（１０・２キロ）。
平成１６年の近畿地方交通審議会答申で「中長期的に望まれる新路線」と位置づけられた。

◎鉄道
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091218/biz0912182212033-n1.htm

長すぎ、一行でまとめて

在日韓国商工会議所（崔鐘太会長）は10日、東京・南麻布の韓国中央会館で
遊技業委員会（徐正一委員長）の第１回関東地協懇談会を開いた。約40人が参加。

崔会長は「遊技業業界は大変な時期を迎えている。在日同胞の基幹産業であるだけに
この分科委員会を通じて全体が生き残ることができるよう知恵を出し合ってほしい」と激励した。

ダイコク電機の飯田泰晴氏が「06年業界激動の１年を読む」と題して講演を行い、
今年から来年にかけてパチスロ台の減少が予想される中でパチンコ台の多様化にいかに
取り組むかについて説明した。

徐委員長は「講演を通じてさらに危機感を深めた人もいるに違いない。
商工会議所や青商といった垣根を越えて一致団結して取り組んでいきたい」と呼びかけた。

２カ月に１回、メーカーなど業界関係者を招いて懇談会を行う予定。
民団新聞　2006.2.15
http://www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=6308&page=1&subpage=1119&sselect=&skey=

南海は単独で梅田を目指すべき

携帯から14get!

電車に乗らない学者と官僚が、土建屋におもねてデタラメ需要予測をシンクタンクに発注して、
地図だけ見て妄想する鉄道マニアが付和雷同的に賛成する。

はるかさえ客が減り続けてるのに、いまさら関空アクセスとかアホかと。
第一、なにわ筋線だけ出来ても、天王寺のボトルネックをなんとかしないと
スピードアップにも輸送力増強にもならない。

はるかとラピートがそれぞれの難波駅に南海汐見橋駅、京阪中之島駅、
梅田付近を経由して新大阪駅に繋ぐことは実現可能ということ。

　汐見橋経由の方が安上がりなんやけど。
南海は難波へのこだわりを捨てるべし。

御堂筋線を関空まで伸ばせばええやん。

筋線が３本あると？　どんな×××だ？

>>6
関空の需用が激減＋はるかの客も激減しいる現状なんだよね。
官僚、鉄道マニアが地図を見て空想して描いているのがなにわ線筋。
利用者いなくて赤字になるから止めるべき。
大阪の知事、市長も馬鹿だから梅田〜関空までリニアとか？
ビジネスに向かないＷＴＣ、ベイエリア活性化とか大阪の知事、
市長、経済界は狂ってる。

その前に、JR難波から天王寺方面だけじゃなく、
大正方向へも線路を敷いてくれ。不便すぎる。

>>6
　なにわ筋線が当初計画どおりできたら天王寺経由の関空特急は不要。

関空リニアつくれやクズ！

京都−大阪梅田−大阪難波−大阪天王寺−関西空港

>>大阪都心部と関西国際空港を３０分台でつなぐことを目指す路線（１０・２キロ）

平均時速２０ｋｍか！

需要が減ってるのは関空だけじゃないだろ
すべての空港がそう。
こういうプロジェクトは長期的に考えて実行していくべきだよ。

利用者不在の関空リニア？
大阪はバカばかり！

>>13
　そうすればスーパーカムイみたいなのができる筈。
関空と北陸とをなにわ筋線経由で。

10km4000億円とかだろ
こんなのいるのか？

関空どころか関西自体がもう人口減少してるのに、新たなインフラ増やしても維持しきれないだろ

ＨＳＳＴ
ってどうなった？

ラピートが京都駅に来る事も有り得るのか？
はるかピンチ！

この際天王寺は無視して、阪和線ルートは廃止して、新ルートで関空に繋いでくれ！

>>22
そんなんオレ絶対鉄仮面ラピート乗るわｗｗｗｗ

>>21
愛知で走ってます。

大阪、関西破綻するよ。
近畿全体の人口が急激に減っているいるのに利用者が見込めない。

>>15
本当だな

真の問題はここに集約されていたのだな

こわ

>>26
ソース！
嘘つくな。急激てなんやねん。滋賀や奈良みたいに増えてるとこもあるねん。

>>2
大阪環状線はもうどうしようもありません。

>>1
漢字が多いから読むのがアレだな

１０年後の近畿は今の人口から約１５％激減している。
リニア、なにわ線筋いらない。
大阪は国際都市として無名で海外からの利用者も激減＋
近畿の若者の海外渡航激減時代。
関空の未来は暗い。
アジア、中国、シンガポール、香港、東南アジアの人口激増、
経済成長アップで日本にくる外国人激減。

アジアの成長で日本衰退時代。
鳩山政権で日本経済衰退、日本はアジアＮＯ１から３位に転落する時代。

なにわきんせん？

>>31
だからソースを出せボケなすくん♪
オマエがぶっ細工で将来悲観してるのはわかったからｗｗｗｗｗｗｗ

>>31
すぐ悲観論を吐くバカ。

大阪は南北弱いからな。
山手線と丸ノ内線だけでもたせてるような感じ。中央線は無い。

大阪市内ってどうしてあんなに汚いんだ？東京横浜がマジでうらやましい

難波経由も出来るのか。
これで本線も高野線も泉北線も梅田に乗り入れできるな。
地下鉄に逃げてる客も取り戻せるかも。
投資効率が合うかは分からんけど補助もでるし、ここで南海にとって梅田に行く最後のチャンス。

日本衰退時代の現状を近畿、関西、大阪は自覚すべし。
英語も喋れない日本はますます世界から遅れをとり衰退。
日本の地方都市崩壊時代に入り航空需用は激減。
アジアは急成長、日本は鳩山政権とともに衰退。

汐見橋駅はないやろ。
利用者になんのメリットが有るの？

ID:Y1TxlUt7 は名古屋人だな。

でも第３セクターで作った浪速筋線ってトガミキタから北梅田まで乗ったら
片道だけで運賃１０００円すると思うｗｗｗｗｗ

>>37
大阪全体は非常に汚い。過密、緑が少ない。
特に難波から南、近鉄沿線過密と大阪全体が老朽化している。

>>31
中国は一人っ子政策で人口減少してる
そんなことも知らんのかこの知ったかが

神戸って西に行くほどオサレな大規模な新興住宅地が多いけど
大阪って南に行くほど寂れたＤＱＮ地区に中途半端な新興住宅地がポロポロあるだけｗｗｗｗ

>>44
人口自体はもうしばらく増えるんじゃなかったっけ？
平均年齢というか年齢別の人口比がかなり上に上がるみたいだけれど。

日本とは比較にならない超高齢化社会が10年後にやってくるって言われているよね。

京都弁と河内弁を話せるワタクシが通ります
ご注意ください

ＣＯＰ１５で出す金あるんなら大阪の阪和線と環状線を作りなおせよ
汚すぎるよｗｗｗｗどこの発展途上国なんだよｗｗｗ
海外への恥さらしｗｗｗｗプサンより汚いｗｗｗｗ

>>47
わかります、アナタ八幡市の男山団地住民ですね？

ラピート初めて乗った時感動したわ、あんな揺れない電車乗ったの初めてだったから

大阪が国際都市として評価が低い、無名なのは、汚い街並み、
関空、伊丹から見る大阪はグレー、緑がない灰色都市、
遅れた昭和、大正時代の街並み。

あんまり複雑な乗り入れって嫌い。
南海は乗り入れしなくていいよ。あと、なにわ筋線出来たら環状線の大和路とか阪和乗り入れも
しなくていいよ。宝塚線の東海道線乗り入れも要らない。それぞれ対面乗換で良いじゃない。
聞いたこともないような駅で非常ボタンが押されてなぜうちの列車が止まらなくてはいけない！？

■大阪市民の中流階級が住む一般的住宅地

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http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.70794711532967&lon=135.50926692574131&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.70623973115745&lon=135.5357027777921&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.68315608515995&lon=135.543980074812&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
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速さより料金だと思うんだ

>>31>>39ID:Y1TxlUt7

謙阪については文句はないが叩くならきちんと現状を調べてから言ってくれ
関西〜山口の工業地帯はアジア重視に舵を切っていた会社も多かったこともあって
俺の会社もそうだけど人が足りないんだよ！！！
もちろん能力のない奴なんて雇わないからどんな奴でもウェルカムではないが正社員で募集しているぜ

どこかの地域の鉄道は悲惨だよな
連日、人身事故の件数が多すぎというか異常だろ・・・

>>51
大阪大好きなんだな

何でこのスレはニュー速より香ばしいの？

普通になにわ筋の話がしたいだけなのに・・・










　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　 荒らしは放置！　　　 ||
　　　　　　　　　　||　　sage　　　　｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　推奨！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
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　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

■大阪市民がバカにする関西のチベット『奈良市』の庶民住宅街

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.71233044047774&lon=135.7499209770451&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.69890632493433&lon=135.75079001276597&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.6912804220576&lon=135.72712756483654&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
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http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.6973472399945&lon=135.78269757120657&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=

23 ：名無しさん＠十周年：2009/12/05(土) 18:38:03 ID:/xJDytRN0
大阪府の推計人口（平成以降の社会人口増加率）

*1　− 0.49
*2　− 0.60
*3　− 0.45
*4　− 0.44
*5　− 0.40
*6　− 0.39
*7　＋ 0.61　←阪神大震災による兵庫県からの移住
*8　− 0.24
*9　− 0.34
10　− 0.35　 　
11　− 0.36
12　− 0.34　←２ちゃんねる・大阪叩き開始
13　− 0.22　←２ちゃんねる・大阪叩き
14　− 0.23　←２ちゃんねる・大阪叩き
15　− 0.17　←２ちゃんねる・大阪叩き
16　− 0.14　←２ちゃんねる・大阪叩き
17　− 0.11　←２ちゃんねる・大阪叩き
18　− 0.03　←２ちゃんねる・大阪叩き
19　− 0.003　←２ちゃんねる・大阪叩き
20　＋ 0.003　←２ちゃんねる・大阪叩き
21　＋ 0.05　←２ちゃんねる・大阪叩き

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1258882698/264

確かに関空需要は不安だが個人的には頑張ってほしい。
まあ羽田の国際化次第か？

あと大阪叩きは他でやってくれ。

早く伊丹と神戸の空港を廃止して、関空に一本化してアクセス効率アップ
したらどうなの？

■住吉区帝塚山より上品な関西の優良住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.78738782543974&lon=135.63529275148102&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.76816441931317&lon=135.5067630836258&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.8654008462169&lon=135.62044136016476&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.539251223320434&lon=135.44650949328084&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=

伊丹廃港とセットでなければダメだ。
リニアは無理でもコレは現実的。

伊丹の羽田便はとりあえず必要

>>28
奈良、京都、和歌山は減ってる。滋賀も停滞気味になってきた。

伊丹は廃港しなけりゃダメだろ
そうすれば人口密集地の阪神間周辺に大規模な土地が確保できるんだぜ
それが一番のメリット
伊丹なんて新大阪があるからイイだろ
伊丹を廃止すればみんな新大阪にシフトするから
関西へのリニア誘致が前倒しに成る可能性大。

奈良北部→横ばい
奈良南部→減少
京都北部→大幅減少
京都市内→減少
京都南部→横ばい
滋賀北部→横ばい
滋賀南部→増加
和歌山北部→大幅減少
和歌山南部→終わってる
姫路→大幅減少
但馬→終わってる
大阪南部→減少ＤＱＮの巣窟

>>37
横浜市栄区田谷町
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/n/a/k/nakasoku/09100504.jpg
横浜市泉区和泉町
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/n/a/k/nakasoku/09100505.jpg
横浜市港北区新吉田東
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/n/a/k/nakasoku/09100506.jpg
横浜市旭区三反田町
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/n/a/k/nakasoku/09100507.jpg
横浜市西区浅間町
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/n/a/k/nakasoku/09100508.jpg
横浜市保土ヶ谷区仏向町
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/n/a/k/nakasoku/09100509.jpg
横浜市青葉区元石川町
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/n/a/k/nakasoku/09100510.jpg
横浜市港南区野庭町
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/n/a/k/nakasoku/09100511.jpg
横浜駅東口前
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/n/a/k/nakasoku/09100512.jpg

>>69
横浜しらないだろ
横浜は田園を開発したから
住宅街と住宅街の間には畑がいっぱいあるんだよ

なにわ筋はあとでいい。
金が掛かりすぎる。
先に阪和線。
阪和線改修するだけで、大阪駅ー関空、快速で15分600円！

金ができたら、なにわ筋をやればいい。

残る区間は、堺区間とその先15k。
お金について、
堺区間は、国50％、堺市10％、京都５％、和歌山10％、JR25％
その先は、国50％、大阪府10％、京都５％、和歌山10％、JR25％
ということで、辻ちゃん、よろしく。

あ、大阪市、阪和線の複々線化、よろしくお願いします。

■横浜の中流市民が住む一般住宅街

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.76816441931317&lon=135.5067630836258&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.554335472313355&lon=139.64365854649804&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.56179807760982&lon=139.60337176709422&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.51190107266694&lon=139.6684770265136&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.53988615586556&lon=139.5178012528929&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=

今ある関空快速、ラピートで何があかんの？

■横浜の高級住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.58641610949907&lon=139.5541076341221&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=

■大阪市汚いベイエリアと比べ物に成らないくらい美しい千葉市ウォーターフロント

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.64147584248395&lon=140.04520222335506&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.63929894384374&lon=139.88716289191862&z=17&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.65583200624539&lon=139.90976139693924&z=17&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.651210126217&lon=140.0404117980551&z=17&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.62820136139394&lon=140.0592248120853&z=17&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=

地下鉄四つ橋線をJRに譲って、
なにわ筋には新たに地下鉄を引いたらどーよ。

前から思うんだが、特急はるかルートに梅田駅つくるだけでよくない？それじゃさばけんの？

漢字で「浪花筋線」の方がいい

>>77

環状線は、いつでも混んでます。

■大阪の美しいウォーターフロントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.68058797897991&lon=135.450644342011&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.67471772291749&lon=135.41212245614326&z=17&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.67118536933859&lon=135.43455108792995&z=16&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.65375816195459&lon=135.43190911204837&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.644599650941885&lon=135.45498952062363&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.6327241485339&lon=135.42600020560786&z=17&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=

>>80

もうちょっと、いい画像を持ってこようぜ。

>>77>>79
とくに西側は酷いな。はるかやなんとか快速系のせいで普通の環状線電車が
10分くらい来んときがある。

阪急に新駅出来るってまじ？

なにわ筋線ができたら、中ノ島西部、うつぼ公園、西堀江あたりがマンハッタンと化すだろうよ。

>>82
10分に１本なら昔から。

>>85

ラッシュ時は、3分に一本。

>>77
大和路線天王寺・JR難波どまりにして梅田方面をおおさか東線・東西線方面に振り分けると空くよ。
新線は金がかかりすぎる。活用できていないおおさか東線を奈良〜梅田・本町のメインラインに。

中ノ島西部、うつぼ公園、西堀江あたりは、実は今でも雰囲気がいいんだよね。
高層ビルが増えて、商業施設、文化施設なんかが誘致されたら、最高だろうな。

>>87
和歌山方面の人の視点だよね。

京都や神戸からのアクセス考えたらやっぱり要るかな、なにわ筋線。
しかし、大阪のビジネスマンの需要を考えたら四ツ橋筋線を関空アクセス用に開放する方が
良いかもね。阪急、JRにね。梅田、難波は勿論、淀屋橋、本町、心斎橋のビジネス客を拾える。
勿論観光にも最高。

なにわ筋って意味あんのかなあ
俺京阪沿線だからあればあったで便利なんだけどさ
四つ橋線解体して、西梅田から南海難波地下駅につなぐのがよくないか？
四つ橋線そんなにいらんやろ
難波以南は御堂筋心斎橋から分岐して、現行の天王寺止めが住之江公園に行く感じでよろしく

バーニーズ中ノ島店が、京阪＆なにわ筋線・中ノ島駅直結で、出店するんじゃないだろうか？

>>90

四つ橋線は、十三経由で新大阪に接続される予定です。

>>89
残念。全く縁もゆかりもない人間の妄想です。たぶん現地の需要とかからかけ離れているんだろうな〜って思いつつの
机上の空論ですからスルーしていいよ。

■大阪市民の知らない神戸より相当オサレな１００万都市『福岡市』

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/73/a59d03fb8eb046dab194f0d7c220f2be.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/11/f0f7173a9ef27767fce80631acf6aac6.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/99/6477f9be879c626da1df8c70da5f47a1.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0f/b0/a8337f55da66453dbd52d3cdea5b4c33.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/49/94/ad2ab224a682bd2d7eb87aeb61164faa.jpg
http://blog.goo.ne.jp/so-long7/c/1daafb2cf302c859767b420bb036c20b

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=33.59447083948661&lon=130.35148069522793&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=33.5927460103041&lon=130.36380812867918&z=17&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=33.589924842562475&lon=130.4011373258827&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=33.65740199708295&lon=130.35567924749807&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=33.66064810733775&lon=130.32084808450628&z=17&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=33.59460191302654&lon=130.33445045666875&z=17&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=

四ツ橋線が十三に接続されたら、御堂筋線はめちゃくちゃ空くと思うよ。
ただ、梅田阪急の乗降客が激減するだろうけど。ｗ

>>84 心配するな
ハーレムだよ

>>95

低層都市、福岡は、それなりに魅力的だよね。

>>84
ムリムリ
あの辺、狭い土地の雑居ビルばっかだからねｗｗｗ
まあ難波心斎橋の日本最大の雑居ビル群よりかはマシかｗｗｗ

>>97

マンハッタンじゃなくて、ミッドタウンのほうが正しいかな？

>>90
四つ橋線は第三軌条なので他社線との相互乗り入れには向いてない。
トンネル断面も小さいし。

どぎゃんなんばしっとねえ！いごっそーーー！！
屋台でトンスル飲んどおよ！！！

おっしゃれ〜♪

>>101
乗り入れできないのは知ってるんだが
全部レール剥がしてもなにわ筋よりは安いんじゃないかと思ってるんだが
どうなんだろう？

福岡はＤＱＮ地区と住宅地がはっきり分かれてるからマジきれい
風俗系もキレイに中洲の中に収められてるし
中洲の外とうちじゃキレイに分けられてるからすっきりしてる
それに比べて大阪といえば工場倉庫雑居ビルマンション狭小住宅とか
在日オキナワンコジキヤクザ風俗韓国アカスリパチンコなどなど
もうごちゃごちゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他の都市と比べたら中小工場が異常に多いのが大阪
キレイなのは梅田から心斎橋にかけてのみ。まああとはＯＢＰと江坂ぐらい。

>>103
そら何でもやってできんことはない世の中やけど、
まず架線を張るためトンネルを広げるか、もしくは乗り入れ先の
南海または阪和線を全線高架第三軌条対応にするしかないやろ？
しかも線路の幅もちゃうからおよそ現実的ではないかと。

>>96
空くわけねーだろボケ
四つ橋線は都会の裏だぞｗ
それに難波は外れだし天王寺も接続してないし
四つ橋線は難波以南は大阪屈指の超ＤＱＮ地区。

>>90
四つ橋線大国町以北を一旦掘り直して関空アクセスに使用するのが一番いいよな
南海も難波通るしJRもJR難波から直進で入れる
なにわ筋なんてアクセス不便だし北梅田なんかに止められても他と乗り換えが不便
西梅田ならJRも阪神も乗り換え楽

>>103
はいはいムリムリ、大阪市がＯＫだすわけねーだろ
四ツ橋線は堺東まで延伸すべき
四つ橋線は北伸しなくていいと思う　
十三に伸ばしても定期客はシフトしても相当少ないだろｗｗｗ
それに阪急が優等列車を十三通過させるに決まってるｗｗｗｗ
百貨店の売り上げとかに影響するからねぇｗｗｗ

>>105
トンネル広げて既存の四つ橋線の営業は諦めるか、なんばでぶつ切りにしたら
なにわ筋より安いんじゃないかなって思ってる

>>108-109

トンネル広げるのは新規に掘るより金かかるって聞いたぞ。
しかも工事で四つ橋線止めたら御堂筋線だけじゃ賄いきれんやろ。

それより朝鮮街を通ってる千日前線廃止しろよ
一番利用しねぇぞｗｗ
利用するのって
御堂筋線
四つ橋線
谷町線
堺筋線
中央線
鶴見緑地線
ぐらい
オレンジ線とかピンク線はほとんど利用しませんｗｗ

新規に掘るより金かかるなら仕方ないなあ
でも四ツ橋分がパンクするだけならわけのわからん穴掘りで借金背負うよりはマシ

四つ橋線よりも
谷町線を北側と南側をＪＲと接続させろよ
鶴見緑地線も両サイド延伸延伸

ちゅうかほんまは四ツ橋筋以西てそんな綺麗な都市景観てわけでもないんやから、
なにわ筋か新なにわ筋に高架で走らせたらええだけちゃうん？

新なにわ筋とかほとんど短絡してねーじゃんって思ってしまうのは俺が浅はかなのか……？

御堂筋線、四つ橋線、堺筋線、谷町線を阪急に売るのが、一番早い。

四つ橋線は
住之江、北加賀屋、玉出、岸里、花園、大国町、難波と
あきらかに普通の大阪人なら住もうとは思わない街ばっかｗｗｗｗ

>>2
出来る出来ないの話なら出来る、でも採算ベースではまだ何にも考えてません

>>113

谷町線をＪＲに接続させようと思ったら、淀川を超えないといけない。
そんな金ね〜よ。

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.66893970238284&lon=135.50323083787774&z=19&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
コレだぜこれ汚すぎｗｗｗｗｗ
東京の上野のほうが百倍キレイじゃん

公共事業にもなるしやっちまえ

>>119
オレンジ線は淀川越えてますが何か？？

【実況】女子高生ですがただ今全裸ですｗｗｗ


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1257735057/

>>122

阪急様が北にいる場合は、別だ。

>>116
んで中央線は近鉄に、長堀鶴見緑地線は京阪に、今里線は・・・・・・・・・誰が引き受けるん？ｗ

>>120
ストリートビューのURLくれ、ヤフー見せられてもわからん

その前に大阪外環状線の計画今からでもいいから廃止しろよ
鴫野から新大阪なんて
ぐるっと遠回りしてるのに誰が全線乗るんだよ明らかに無駄だろ
今でも大阪ひがし線、ガラガラなのにｗｗｗｗ
つうか大阪ひがし線からの景観凄いぞｗｗｗｗ
のってて情けなくなるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗまさに韓国以下の景色が広がってます
男だったら乗ってみなｗｗ

>>124
阪急にニアピンで接続しない今里筋。まじかっけえ

汐見橋駅の時代遅れ感は最高
難波の隣駅とは思えん

>>127
まだ中途半端だし昼は本数も少ないから乗り継ぎも南の方の駅だと
大和路快速乗った方が大阪やら行くの早いからますます乗らなくなるね

>>126
自分で調べろや
つうか上野行ったことないのか？？
駅とかマジでかいぜ
新幹線がある分、天王寺とかより歴史の香りがプンプンする街
天王寺なんてタダの貧乏街だもんな
天王寺の前のってビル近すぎだろ
近鉄の新高層ビルとかマジ不釣合い
あそこ空き地にしてエアポケットにすべき
まあ道路拡張するから少しはマシになるだろうけど
圧迫感ありすぎ天王寺の交差点。
天王寺ってちょっと外れたら歩いてる人スゴイ減るよな

>>129
あの路線は超部落だからねぇ岸里玉出まで
オールＢ地区

リニアいらないので乗客毎に補助金を出して、
新大阪からはるかを500円、関空快速を350円にすれば一気に利用者増えるよ。

>>133
そうそう、ラピートとかJRに補助金出して料金安くした方が早いとは思う
ラピートもはるかもリムジンバスぐらいの料金にすればいい
時間がバスより確実だから電車でもいいんだけど料金が高いのが困る

>>133
熊取の金持ち住民がキレるだろｗｗｗｗｗ

■富田林の高級住宅地

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.50495221957397&lon=135.61707272916303&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=

南海とJRがばらばらに特急走らせてるのと、空席にコマってやたら停めるようになってるのがな
名古屋で言う金山みたいな簡単に乗り換えられる駅があればいいんじゃね
新今宮ってのはナシの方向でよろしく

■大阪郊外の高級大規模マンション

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.52729288927743&lon=135.4919961818978&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=

四ツ橋筋、御堂筋、堺筋、谷町筋　阪急に売却
中央線　近鉄に売却
長堀鶴見緑地線　京阪に委譲
千日前線、今里筋線　ＪＲ西に委譲　

関空の連絡バスってトイレ無しが多いのか
先日
危なくうんこ臭いっぱいにする寸前だった

学研都市線は京田辺以東を即刻廃止すべき

上野って歴史というか
戦後のバラックの延長線上な印象だな

小綺麗な西成って感じ

下町好きなオレからすれば
そっちの方が断然好きなんだけど

■上野駅
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.71124146279759&lon=139.7825260960638&z=17&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.713567394686&hlon=139.7767647111&layout=&ei=utf-8&p=
■天王寺駅
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.645666735931265&lon=135.50380651831656&z=17&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.650203400206&hlon=135.50080244422&layout=&ei=utf-8&p=%E6%96%B0%E4%BB%8A%E5%AE%AE%E9%A7%85

ヤフーのデータもらっても画像見えるだけだからどうしようもないんだわ
googleならピン付けてるの見たり自分の知り合いが投稿した情報と位置データ照合できるから、二次利用ができる

口頭で教えてもらっても仕方ないからメール貰ったりするじゃん？
アレと同じ
というわけで次からgoogleで頼む

南海は改軌して阪神なんば線と接続しろ

>>145
接続するなら京阪だろｗｗｗ
つうか回帰なんて今の時代無理だろｗｗｗ
南海は高架もあるんだぞｗｗｗｗ１００％不可能

南海沿線に大学を誘致すべきそうすれば勝手に人口増える

南海本線は大学がホント無いよな

浪花筋だよ人生は

汐見橋ルートが消えた時点で南海汐見橋線は用済みとなり廃止されます




>>40
ほとんどの区間を地下化した新線に移設する計画らしい

南海の難波経由案が可能とされたのは、大きいな・・・

リニアなんて非現実的すぎるだろ。
成田空港みたいに既存の規格で高速で走らせればいいだけ。

問題はどんなルートが利用者にとってメリットがあるか、だな。
単純にマーケティングすればいいだけだと思うがそれができないのが行政なのかもな。

何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。


例　　泉空

>>45
神戸と北摂を比べると北摂の方がオサレだよなｗ
神戸の西って田舎だし震災乞食しか住んでないぞｗｗ

大阪南部の廃れ具合はすごいよ
もう何をやっても無駄

>>155
でも南部は関空開港以降、結構開発が進んでて
都市機能は廃れてるかもしれんが
工場の新設増築が相次いでんだなこれが。
人口も増えてるし…神戸は何をやっても無駄

阪和線も高架にする際に複々線にしとけばよかったのにな
南部の開発はこれからどんどん進むだろうに

みんなネガティブだな。
廃れるといえば日本全体が廃れるんだよ。
伊丹空港はいずれなくなるかもしれないのに、
都市部だけだよ、こういった事業ができるのは。

>>157
環状線の便秘がひどくて、どうしようもない状態。

汐見橋線のところって、要らなくない？

難波駅のＪＲと南海にそれぞれつなげればいい。南海の方は新線新宿駅みたいになりそうだが。

>>154
北摂の現実を知らないんだよな
大阪の北部って無機質な高級住宅街ばっか
街っていうより単なる住宅街
それになぜか大規模な低所得民が住んでる団地がセットｗｗｗ

【神戸の一般的な住宅街】
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.729558186228765&lon=135.25673414472575&z=19&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.743096343242&hlon=135.27308757309&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.63536385976204&lon=135.0782539219077&z=19&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.743096343242&hlon=135.27308757309&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.69030586858016&lon=135.26974397603513&z=17&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.743096343242&hlon=135.27308757309&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.62854431004643&lon=135.04493507449146&z=17&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.743096343242&hlon=135.27308757309&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.71917640169816&lon=135.01661765281946&z=17&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.743096343242&hlon=135.27308757309&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.73155165120488&lon=135.26067095700733&z=19&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.743096343242&hlon=135.27308757309&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.73119748954243&lon=135.2758325904988&z=19&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.743096343242&hlon=135.27308757309&layout=&ei=utf-8&p=

【北摂の高級邸宅街】
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.83701241339721&lon=135.49281572802474&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.834403589165&hlon=135.46813404072&layout=&ei=utf-8&p=%E7%AE%95%E9%9D%A2
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.8448897530958&lon=135.5598414492746&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.834403589165&hlon=135.46813404072&layout=&ei=utf-8&p=%E7%AE%95%E9%9D%A2
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.80253477384625&lon=135.50423389212977&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.834403589165&hlon=135.46813404072&layout=&ei=utf-8&p=%E7%AE%95%E9%9D%A2
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.838216627192374&lon=135.57969158417478&z=19&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.834403589165&hlon=135.46813404072&layout=&ei=utf-8&p=%E7%AE%95%E9%9D%A2
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.82063159070877&lon=135.5133185337352&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.834403589165&hlon=135.46813404072&layout=&ei=utf-8&p=%E7%AE%95%E9%9D%A2
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.82971520331303&lon=135.45578380931164&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.834403589165&hlon=135.46813404072&layout=&ei=utf-8&p=%E7%AE%95%E9%9D%A2
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.8918908215124&lon=135.46190595133694&z=19&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.834403589165&hlon=135.46813404072&layout=&ei=utf-8&p=%E7%AE%95%E9%9D%A2

>>2
関空アクセス鉄道は不要です

３０分台といっても限りなく４０分に近いでしょ、
今と大して変わらないね
クルマでも行ける伊丹の方が数段便利だね

あれ？ＪＲに快速走ってなかった？　あれでいいんじゃね

>>162

酷い印象操作だな。ｗ

豊中市東豊中
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%C5%EC%CB%AD%C3%E6&lat=34.79838694&lon=135.48638889&type=&ei=euc-jp&v=2&sc=3&gov=27203.79.3

豊中市緑丘
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%CE%D0%B5%D6&lat=34.80772694&lon=135.48552083&type=&ei=euc-jp&v=2&sc=3&gov=27203.96

吹田市千里山
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%C0%E9%CE%A4%BB%B3&lat=34.77617778&lon=135.50520583&type=&ei=euc-jp&v=2&sc=3&gov=27205.49

箕面市桜井
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%CC%A7%CC%CC%BB%D4%A1%A1%BA%F9%B0%E6&lat=34.81568583&lon=135.46456083&type=&ei=euc-jp&v=2&sc=3&gov=27220.17.1

宝塚市雲雀丘
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%CA%F5%C4%CD%BB%D4%B1%C0%BF%FD%B5%D6&lat=34.82615&lon=135.40408389&type=&ei=euc-jp&v=2&sc=3&gov=28214.313.1

>>162,166
そんなことやりあったって誰も見ない

最初から神戸に造ってればＪＲ・阪急・阪神と便利で、
現在の関空に纏わる不毛な議論を延々と繰り返さずに済んだのに・・・。

まあ、今の位置で大阪南部を活性化しようという意図もあったんだろうけどな。

しかし工賃の安い浮揚式で無くわざわざ高い埋立て式にしたのも何とも・・・。

関空の利用者が減ってる理由は、日本衰退でアジア、東南アジアがアジアの中心、
近畿衰退＋人口減、若者が海外に行かなくなった、日本人が海外に行かなく
なった、円高、鳩山内閣で恐慌の日本、日本人の所得が毎年減っている。
こんな状態で関空リニア、なにわ線筋とか税金の無駄、利用者がいなくてガラガラ
となる。
インフラ、インフラと赤字線を増やす大阪は破綻する。

北摂の住民ですが南方面とは(市の南方や堺以南)は文化圏が全く違うし行くこともまずありません。
これで流れが変わるのでしょうかね

関空リニアはいらんが、なにわ筋線は造る方がいいと思う。
それも北ヤード開発とか待たずに、不況対策も兼ねてできるだけ早く。

既出だが、関空アクセスだけでなく、奈良・和歌山・京都・北陸方面の
特急や快速のバイパス線としての意味があるから。

はるかは今の最速が新大阪−関空で48分ぐらいなので10分も縮まらないが、
ラッシュ時は今は1時間以上かかってるんで、20分以上の短縮になる。

ただ1つ疑問なのは、南海が乗り入れる場合、なにわ筋線内の各駅から
りんくうタウン・関空の乗車はJRと南海で発着駅が全く同一になる。
料金は統一するのか、一物二価になるのか、ちょっと気になる。

海外にビジネス、観光で便利なのが●リムジンバス●大きなスーツケース
問題なく保管してくれ非常に快適なのがリムジン。
梅田から関空まで平均３８〜４０分の早さ。
鉄道の問題は階段を上がったり、降りたり移動が問題だね。
海外に頻繁に行く人はリムジンを使うね。リムジンは鉄道に比べ快適。
なにわ線筋など要らない。

なにわ筋線というよりリニアで新大阪と関空を結ぶことが最重要。

>>171
　根本的間違い。

日本衰退、近畿、大阪衰退の状態で関空リニアいらない。
税金の無駄使い！
アジアのゲートは中国〜東南アジアにシフトして海外から近畿に人がこなくなっ
ている現状を把握すべき。
いくらインフラ、インフラを整備しても海外から人が来ない。

俺は関空アクセスは鉄道とリムジンバスが半々だが、

>>172
>梅田から関空まで平均３８〜４０分の早さ

これは使ったことがないのがバレバレ。
タクシーで相当すっ飛ばして、それで行けるかどうかってところだ。
リムジンも便利なのは事実だが、西本町の阪神高速湾岸線→環状線の接続は
実現して欲しいところだ。オリックスの新ビル建築で難しくなっただろうが。

>>173
俺は、昨日から暴れまわっている>>172＝ID:e9m4rACzのような無茶苦茶を言う
つもりはないが、一方で現状の阪和線、南海線に加えて関空リニアを造るのは
オーバースペックだと思う。中心部から空港まで鉄道で約40分なら問題ない。

> なにわ筋線というよりリニアで新大阪と関空を結ぶことが最重要。

鉄道会社が建設費出すなら話は別だが、
どのみち高額の公金投入だからソッチのほうが遥かに正しいわな

鳩山政権で日本恐慌＋日本の時代は終わったことを自覚すべし。

今更だが、あんなとこに造るからだろ
国策の視点なら兵庫の知事なんて無視だろ
視点が主婦なんだよ
テメーの足元しか見えて無いんだろ
造るなら造るで国内需要しか見込めない頭打ちの伊丹は廃止しろ
伊丹を廃港にしないなら金喰い虫の関空つぶせ
国内線と国際線が離れてると使い難いんだよ
一番良いのはどちらも潰して神戸空港を拡張整備し、新幹線とのコネも良くする事だ
さっさと汁

関空を廃止して、大阪湾岸埋立地に２４時間の国内、国際線の新空港
を作るべし。
関空は欠陥空港！！

欠陥関空でどれだけの日本、大阪の血税が使われているんだ！

俺も当初は関空快速などを試したが結局リムジンに落ち着いた
尼崎、西宮から出てるのが便利、梅田までが省かれる
西宮自宅からタクで尼リムジンまで行っても料金大したことない、
リムジン使うから要するになにわ筋線が出来ても状況は変わらない、
要するに国際線を伊丹に戻せ、それが最も便利になる

>>176
リニア用の用地を取得するにせよ、既存の道路の地下を大深度で掘るにせよ、
なにわ筋線とは比べ物にならない公金の投入が必要になるぞ。
それからリニアの事業主体は？　南海やJR西が、東海より先に造れるとでも？

>>172

海外よく行くがリムジン何か使ったことない
タクシーで十分

海外でも使ったことない

海外ビジネス、旅行通にはリムジンが鉄道に比べ非常に快適であるこ
とは判明する。
なにわ線筋必要？？　大きな疑問。

関空までの電車代が高すぎるんだよ。
特急のはるかもラピートもガラガラだが南海の関空急行には
一般客も多いのにデッカい荷物抱えた空港帰りがけっこう乗ってる。
特急やめてトランク積めるスペースをつくった急行や快速でいいんじゃないかと思う。

>>178
素人だろ
ILSを両方向つけるなら
あの位置しかなかったんだよ

>>186
神戸でもできたよ。
おまけに伊丹も廃止できたw

関西出張の場合は京都に行くことが多いけど、関空便は使わないことにした
神戸便で阪急使って京都に乗り込む方が圧倒的に安いし、時間もさして変わらん

関空→京都駅（はるか利用）
1時間18分（乗車時間：1時間18分）　 乗換回数0回　 総額3,490円　 距離99.8km

神戸空港→烏丸（阪急利用）
1時間42分（乗車時間：1時間20分）　 乗換回数2回　 総額920円　 距離82.5km

>>181

阪神間は、湾岸線にすぐアクセスできるからね。
淀川左岸線ができたら、北摂〜関空がもっと便利になる。
問題は、京都だよ。

神戸が拒否したから、大阪湾南部になった。

>>188

大阪空港〜南茨木〜烏丸　1時間　７３０円

>>181
なにわ筋線は、前にも書いたように関空・和歌山・奈良や京都・北陸方面の
速達列車のバイパスなので、残念ながら阪神地区や神戸にはあまり関係がない。
検討会にも兵庫関係は加わっていないはず。兵庫の事情を持ち込まれても困る。

>>188
三宮からJRを使えばもっと速いな。

なにわ筋線ができると、京都人は助かる

阪急京都線民　梅田からいけるので、金がかからない
ＪＲ東海道線民　金はかかるが、1時間以内にいけるようになる
京阪沿線民　中ノ島駅から関空にいけるようになるので、乗り換え（京橋〜天王寺）の手間が省ける

京都人は伊丹が便利という
京都ー伊丹　バス　55分　1280円

梅田ー関空　バス　50分　1350円（往復割引）

梅田からバス　50分は便利なんだよ

なにわ筋線の次は、淀川左岸線の門真延伸だ。
これができれば、大阪の外環状線が完成する。

>>188-191
京都は要するに3空港どれも遠い。俺は京都出身だが、しょうがないと思ってる。

>>193
同意

>>194
これも同意。京都から伊丹は鉄道アクセスが悪い。
関空は距離は遠いが、なにわ筋線ができればストレスはかなり減る。

ID:h5bAtQhX

京阪沿線だろ

淀川左岸線　1期でも
関空ー梅田　40〜45分　バスになる

＞要するに国際線を伊丹に戻せ、それが最も便利になる
はあ？
関空開港前　伊丹ー羽田　250万人　　関空開港後　500万人
伊丹に国際線を戻せば
伊丹ー羽田は250万に戻り

関空の国際線　1100万人も　伊丹では500万人に半減

結局、伊丹に戻しても不便になるだけ

淀川左岸線第1期ができると、新大阪〜関空が６０分から、４９分に短縮されます。

結論

和歌山なら関空に近いし安く逝ける

自分だけ便利ならいい人→伊丹存続
関西全体のためという高い視点→伊丹廃止

淀川左岸線は2013年　供用
信濃橋　渡り線　2016年　供用
JR梅田北駅　　　2017年　開業

2020年　伊丹廃止？

>>111
千日前線の難波以西・以北ならそれなりには利用価値はありそうだと思うが。
また（実現不可能だろうが）、四つ橋線を他線からの乗り入れのために
改造するのよりは、まだ千日前線のほうが改造しやすいんではないか？

もっとも、都心から離れ、中ノ島を通らなくなるが…。

>>204
千日前線は阪神なんば線ができて大打撃をくらってるみたいだしな。
千日前線のトンネルを改造したら早く安く工事できるだろう。
大阪市もお荷物路線を処分できていいと思うな。
阿波座で分岐させて中之島ー北梅田ー京都方面と
野田阪神ーJR東西線ー神戸・宝塚方面の二方向でつくったら今の計画より便利だと思う。

千日前線は廃止すべき
阪神なんば線で用済み
＞もっとも、都心から離れ、中ノ島を通らなくなるが…。
中ノ島新線を延伸すればいい。なにわ筋線3000億円より安い。

>>205
阪神沿線から難波行くのに野田で乗り換える奴なんかあんまりおらんやろ。
合理性なんて、ラッシュ時に始発で座れることくらいじゃないか。

>>206
千日前線けっこう利用客いるけどな。
廃止した後、利用客は何万人と居るけど、バスで輸送できるのか？

いちいちネガティブ廃止厨（ネガ廃厨）にマジレスすんな。喜ぶだけやで。
ようは彼は羨ましいねんて。ヨチヨチ♪

千日前線は廃止になってもJR　南海が走るからそれにのればいいだけ。

千日前線と今里筋線を利用して、環状線を作ればいい。

今里〜難波〜野田阪神〜塚本〜十三〜新大阪〜淡路〜上新庄〜だいどう豊里〜今里

千日前線と今里筋線を利用して、環状線を作ればいい。

今里〜難波〜野田阪神〜塚本〜十三〜新大阪〜淡路〜だいどう豊里〜今里

千日前線廃止厨と四つ橋線改造厨は鉄道板の風物詩なので
生温かい目で見守ってやってくださいｗ

>>209
千日前線って生野区にけっこうな路線を持っているわけですが。
その地域の通勤通学輸送を一手に引き受けているわけですが。

だいたい、工事中はどうするのさ。

検討３ルートをすべて建設するのかと思った

>>213
阪神なんば線と重複する区間
玉川ー桜橋程度のこと
関空アクセスの話なんだから生野とか関係ないってわかれよ
馬鹿

つーか生野の朝鮮人？

>>215
でもその廃止するべき（キリッ区間って千日前線の一番乗客の多い区間やから
まさかどんなアホでもその区間を廃止すべきなんて言うと思わんかった。ほんまごめん。誤る。

千日前線のなにわ筋線改造は合理的だと思うんだけど
鉄オタは何が気に入らないんだろう？

国交省の検討なんだから言い換えてくれ
国交省は何が気に入らないんだろう、と。合理的なら検討に含まれるよ。

>>218
新規路線だと国から半額補助がでるからだろ。
無駄な税金投入だと思う。

じゃあなんで国は非合理な新規路線に補助金を出して合理的な改造に金を出さないんだよ。
一応言っておくが、既存路線の改造にも金は出せる。

>>216
廃線といってもJR,南海が走るってるだろ。
そんなに地下鉄でないといけないのか？
馬鹿ですか？

>>220
そんなの大阪地下鉄は大阪市の資産で、それを供出すると言わない限り
国交省が勝手に廃止方向で動けるわけがないだろ。

もともと赤字路線の千日前線が阪神なんば線で打撃をくらって
それにも加えて新規でなにわ筋線なんて平行路線ができたらどうなるか？
新規のなにわ筋線なんて大阪市の歳出も増える上に、千日前線も大打撃を喰らうのに
その問題を見て見ぬ振りをしてるのか、市議会がうるさいと読んでるのか
千日前線の供出を提案しない大阪市が馬鹿なんじゃね？

>>221
じゃあ工事中はどうするの？

>>222
供出って戦時中じゃあるまいし。
言葉を変えて、「千日前線直通」で良いんじゃないか。
これで大阪市も資材を「供出」せずに済むし、222の目的も果たせるｗ

>>224
なにわ筋線をつくるなら１／３になるのか１／４になるのかわからんが大阪市の歳出部分を
千日前線の資産供出で補填すればいいんだよ。
国から補助を受けようとすると三セクをつくらないといけないから
千日前線を地下鉄から切り離して、三セク会社にして建設主体にする方法だってある。

>>225
方法だってあるのに、あるんでしょ。じゃあ何で国交省は検討しないのかねえｗ

>>226
だから言ってるだろ。
大阪市がそうすると言わない限り、国交省は検討するハズないだろ。
今回の調査だって、橋下が招集した委員会が出した案を国交省が調査したに過ぎない。
大阪市が千日前線を使ってくれと言わない限り、検討に上らないだろう。
大阪市が馬鹿なんだよ。

>>227
使ってくださいとか言わなくても都市交通審議会は「直通に関する…」とか「利便性向上に寄与する…」とか
いつでも出してるやん。例えば、京阪が乗り気じゃない交野線と本線の直通とか、JRが乗り気じゃない
嵯峨野線と東海道線の直通とか。あとは神戸市営地下鉄と阪急の直通とか。

大阪市だけは特別で、大阪市議会の賛同を得ないとダメなんですね、わかります。

>>228
大阪市の資産処分には市議会の賛同得ないとダメでしょw
なにわ筋線に負担金だすのも予算承認がいる。

>>229
資産処分じゃないってば。千日前線とJR・南海が直通運転をする。大枠はただそれだけ。
もちろんそのためには改修が必要やけど、そんなもんは直通運転をするには大なり小なりやらなあかん。
それに予算を出すのは議会の議決が要るけど、…だから何？

そもそも技術的問題として第三軌条で標準軌の千日前線のトンネルを
拡張、改軌のうえ架空線まで張るにかかる費用と新線建設と、どっちが
手っ取り早いと思うねん。そのうえ既に利用者のいる線をいったん
閉鎖までしてって、どんな市民がそんな案に賛同するねん笑止千万海原千里万里ｗｗｗｗ
んなもんお金はないけど新線は欲しいゆうならいまさらトンスル掘るんじゃなく
高架にすればええだけやん。簡単やん。

>>230
千日前線の保有を大阪市にしてたら改造工事の歳出も大阪市が
出さないといけないだろ。
三セクにならないから国の補助も入れられないのでは？

>>232
ああ、そんなことか。
大丈夫。都市交通利便促進法（名前はうろ覚え）で、利便性向上とか速達性向上は
補助金出せるから。

>>231
そりゃ改造の方が早いし安いだろ。
すでに本坑はあるんだし。
阪神なんば線と新規のなにわ筋線に挟まれて
利用者が減ることがわかってる線に手を入れないで放っておくほうがおかしいと思うな。
なにわ筋線の議論が出て来たことは千日前線改革のチャンスだと思うよ。

>>233
大阪市保有のまま千日前線を改造してできるなら
大阪市は尚更千日前線の利用を提案するべきだな。
乗入れ料で稼げるだろうし。

お前ら大阪市が生活保護費で支出してる金額しってる？
年間、６００億だよ６００億！！！！
その金でなにわ筋線の足しにしろよ

>>234
おまえ本気で頭悪いやろ。
トンネルの径はそんなかんたんに変えられるもんちゃうぞ。
場合によったら新規に掘るより金かかるの知らんのか・・・アホって幸せやねええ♪

>>237
君は頭がいいみたいなので、なぜ地下鉄の改造より
新規で掘ったほうが安いのか合理的に説明してくれw

訂正、６０００億！！！！

>>238
トンネルが四方からの圧力にどうやって耐える構造になってるかジブンで勉強しろバカ。
そもそもなんで地盤のゆるい大阪では第三軌条で小さいトンネルが適してる思ってるねん。相手にするだけ無駄なバカさ加減。。。

>>240
千日前線はシールドじゃないよw

>>238
俺は家電の「新しく買った方が安いですよ」と同じことやと思ってる。
そりゃあ原料代は安いけど、いちいち頭の良い人を動かして対応するより
枯れた方法でいつものモノを作る方が安い。

>>241
シールドの部分もあるし、開削の部分もある。

千日前線ってめっちゃ駅が小さいやん。改造なんて無理無理

鶴橋より無効だけ残してもう廃止してもいいんちゃう？
いやそれもいらんかも

>>242
開削の千日前線を１m掘り下げるのと
幹線のなにわ筋を止めて10kmのトンネルを掘るので
新規の方が安いとは思えないけどな。

梅田から難波でトンネルは４kmくらいか

千日前線を改造するにしても野田阪神からどう新大阪に繋ぐかと言うのが問題になりそうだ。

なんかおんなじ文章を昔のなにわ筋線スレで見たけどさ。
人件費って今すごいから。頭いい人ひとりを一年雇うと年1000万ちょいかかる。
ひとりで計算なんて出来るわけ無いから何十人やとうとあっという間にン十億の世界。

それからトンネルを掘り下げる機械なんて無いから、そっから作るか？っていう問題。
手作業が増えれば人件費はかさむ。

あとはどうせ道路封鎖とかの手間が変わらない、という話。人間はもぐらじゃないから
地中だけで作業できたりはしない。

>>244
なにわ筋止めないで掘り進む事はできんもんかな？
千日前線を改造するなら新なにわ筋を止めんならん？

>>247
掘り下げる機械がないって１mだよ。
ユンボでいいよw
残土は３カ所くらいの輩出口をつくってベルトコンベアで運べばいい。

>>249
コンクリで固めてるしトンネルって4mくらいしか高さ無いのに。

>>248
阪神なんば線や中之島線の工事を見てると
少なくとも１車線は潰さないとできないと思うな。
千日前線だと本坑が空いてるからベルトコンベアで
どこかにつくった輩出口まで運べると思う。

>>250
ユンボなら問題ない高さじゃないか？

ま、千日改造厨はただ生野に地下鉄があるのが気に食わん差別厨やから
別に本気で相手する必要もないんやが、そんな理由でアホほど金食う
トンスル拡張工事とかは実際このスレ以外ではありえんわけだ。
それよりなんでなにわ筋に高架線の可能性には誰も言わんねん。いちばん安いし
工期も早いやん。やっぱり土建利権か。

実験的な新工法ってやり始めたら早いんだろうけど、今からよーいどんでやったら
普通に掘った方が良くない？

>>253
難波から南巽は残せばいいと思うよ。
しかしなんで南巽で止まってるんだろうなw
平野まで伸ばせばいいのに。

>>253
俺は専門家でも何でもないから、トンネル拡張の方が高いっていう根拠も
持ち合わせていない。ただ、国交省や大阪市が千日前線や四つ橋線改造を拒否する
合理的な理由も無いと思うので、しかしながら新路線建設となっているのはやっぱり
トンネル拡張が割に合わんからやと思う。
高架はどっかで地下にもぐらなアカンけど、その間に踏切を作るのか、マンション群に立ち退きを
迫るのか。

どうせ地下鉄を改造するなら四つ橋線を南北に伸ばして堺で南海線に繋いだ方がいいんじゃない？
大阪南部から新府庁が出来る南港へのアクセスも改善するし橋下も喜ぶだろ。

どこを掘ろうかなんてちまちま考えるくらいなら

湾岸に高架線一本引いてしまったほうが早くね？
いっそ新幹線を延伸とか

>>252
なんか都合の悪いところは見えていないみたいやけど、小さな機械をたくさん入れれば当然人件費は
かさむ。だれもやったことの無い工法は頭の良い人をたくさん使って計算をしなあかん。
そこまでやって、既存路線との接続部はやっぱり新規に掘らなあかんのに、そこは道路の下じゃない。

>>258
梅田とつなぐのが目的で、しかも海岸線は船の高さがあるからめちゃめちゃ高架を
高くしなあかんけど、鉄道用の高架は重量に耐える分だけ高価になる。
海岸沿いで地下鉄とか新交通ばっかりなのはそういう理由。

>>227
> 大阪市がそうすると言わない限り、国交省は検討するハズない

三空港問題含め、そういうところが根本の原因かもなぁ

とてつもなく発生する利害関係者の意見聞いてたらまとまるものもまとまらない

潰す前提の伊丹存続って１１地域の意見飲んで廃港止めますって声上げたのも国交省だし・・・

>>261
そんな事言い出したらそもそもがあんなところにあんなもん造ったのが悪いと言うことに。

>>262
すくなくとも経緯自体には不整合や齟齬は無いと思うよ

タイムマシンに乗ってタラレバ言わない限りにおいては

>>255
昭和の計画は平野延伸ではなく、南巽から急カーブしての弥刀延伸だった。

汐見橋線がマターリじゃなくる日が来るのか、、、(´・ω・｀)

汐見橋線は廃線にして、レンタサイクルで走れるように舗装しゅる

昔のように、南海と現在の近鉄南大阪線系統は合併したらいいのになあ〜

>>260
京葉線みたいなの作ればいいじゃん

電車に乗らない学者と官僚が、土建屋におもねてデタラメ需要予測をシンクタンクに発注して、
地図だけ見て妄想する鉄道マニアが付和雷同的に賛成する。

はるかさえ客が減り続けてるのに、いまさら関空アクセスとかアホかと。
第一、なにわ筋線だけ出来ても、天王寺のボトルネックをなんとかしないと
スピードアップにも輸送力増強にもならない。

なんとなく中ノ島線くさいな、この路線。最強コンボの学者と官僚とヲタがべた褒めだろ。

千日前線と今里筋線を利用して、環状線を作ればいい。

今里〜難波〜野田阪神〜塚本〜十三〜新大阪〜淡路〜だいどう豊里〜今里

2013年　淀川左岸線が完成すれば梅田ー関空　バス45分になる。

>>269
天王寺のボトルネックって何？

そりゃあ技術的には可能だろ
問題は採算面なんだから

>>259
何が都合が悪いのかようわからんが、新規でシールド掘込んだって
シールドは機械を走らせながら壁面補強していく方法だから
人件費が少ないと思ってるなら大きな間違いだよ。
あくまでも新規でツルハシつかって掘るより少ないというだけで
既存トンネルを１m掘り下げる人件費より少ないなんてことはないと思う。

>>269
一日一回の投稿ご苦労様です。

>>275
理由も反論もなく同じことを書き続けるってむなしくないか？
俺が一応それっぽいことを書いているのに
＞既存トンネルを１m掘り下げる人件費より少ないなんてことはないと思う。

じゃあお前は電気屋で「このノートパソコンは画面が割れただけだ。新しく買うより
修理の方が高くなるなんてことは無いと思う」って粘るのかよ。

俺は専門家でもなんでも無いから、本当に安いのかもしれんけど、結論から言えば
国交省も、大阪市も、都市問題を議論している学者も誰一人として千日前線改造も
四つ橋線改造も主張していない厳然たる事実がそこにはある。

>>276
その意見のどこに理論とか反論があるのか？
新規で掘った方が千日前線を改造するより安いと主張してるのはそっちなんだから
それを論理的に説明してみろよ。

>>277
俺のスタンスは最初っから変わっていない。
「高いのか安いのか分からない。だけど現実には、専門家にはトンネル改造は議論もされていない。
だからおそらくトンネル改造は割に合わないんだろう。それは何故か考えてみよう」

人件費とかの話も費用の面で、高くなる可能性がある部分を指摘しているだけ。本気で反論するなら
数字を持ってくるけど過去に実施されたことが無い上俺は素人だから推定もできない。
ただ工業一般において、量産効果は絶大な力を持っていて、中を知らない人には到底理解できない程
合理化ができる。

>>278
>「高いのか安いのか分からない。だけど現実には、専門家にはトンネル改造は議論もされていない。
>だからおそらくトンネル改造は割に合わないんだろう。それは何故か考えてみよう」

大阪市が千日前線を使ってくれと提案しないからだろ。

国交省も発言権はあるから、「千日前線改造した方が安いで」くらいは言うって。
で、それで説得力がなければ、自由にモノを語れるはずの大学の先生とかはどうしたって
ことになる。まあ専門家の誰一人改造について言わないのは、…統制？

たしかに本当に実現可能性があるならこれだけなにわ筋の議論がある中で、というか今まで
何十年も専門家から提案が無いのはおかしい。
大阪府だってなにわ筋の検討で素人が考えつく以上のことは考えてるだろうしな

>>280
国交省が言うわけないだろ。
政治家か諮問機関しか意見を言わないしマスコミに乗らない。
空港建設や新幹線に国交省が官僚として反対したなんての見たことあるか？

千日前線と今里筋線を利用して、環状線を作ればいい。

今里〜鶴橋〜難波〜野田阪神〜塚本〜十三〜新大阪〜淡路〜関目〜今里

千日前線と今里筋線を利用して、環状線を作ればいい。

今里〜鶴橋〜難波〜野田阪神〜塚本〜十三〜新大阪〜淡路〜関目〜今里

>>282
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8B%E8%BC%B8%E6%94%BF%E7%AD%96%E5%AF%A9%E8%AD%B0%E4%BC%9A

>>282
最近はこっち
ttp://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/chousa/keikaku/toshin8.html

千日前線を利用して、南海高野線と京阪中之島線を接続すればいいと思う


　なぜ、地下鉄利用案が>>1に無いのだろうか?
端からダメじゃ、説明してない訳で、
端からダメ案も上げた上で潰してもらわんと困る。　それが此処で起こってる事。
　地下鉄利用案でトンネルを拡高できないなら、
車両側を三軌条に対応する手も有るのでは。

西成と十三を結ぶ計画の四つ橋線って○○利権?
なら、端から出てこん案だな

>>287

線路の幅が、違います。

何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。




例　　　泉空（別名関空）

>>288改軌のコストは、なんぼのもんでもないだろ
それこそチョンギルんだから

なんでこういうスレにはアホで幼稚な厨ばっかり沸いてんねん。

踏み切りに第三軌条敷けるもんなら敷いてみろちゅうの。改軌かて
もう一本線路敷きゃええてもんちゃうで？電車には車両限界という
制約があってやなあ・・・。

・・・・もうええわ（苦笑）

>>291
なにわ筋に高架とか言ってるお前が言うなゆう感じやけどな

伊丹のアクセスの便利さが異常と思わんのかな
あれが普通だと思うから、梅田と関空10分台のリニア構想とか奇天烈な発想が出てくる

>>292
高架の何処が悪いねん。なんか問題あるん？
世界中で都市交通は高架に回帰しとんねんで？
なにわ筋も無駄に道幅はあるんやからいちばん安上がりやんけ。

>>294
道路の直上高架は見たこと無い。けどまあなにわ筋は太いから２車線くらい潰しても良いと
しよう。じゃあどこで地下に潜る？

>>295
仮に芦原橋につなぐならもぐる必要ないやん。
ちなみに御堂筋線の中津以北、中央線の両端はみな道路中央高架だし
その中央大通りの真ん中も、これは阪神高速やけど高架やん。

>>293
いや、痛みそれほど便利じゃないだろ
最寄り駅が蛍池かモノレールとかなめてんのかと
バスは渋滞すると時間が読めないし

京都からだとはるかで寝てる間に着く関空のほうがいい

>>296
道路の高架と鉄道の高架は強度が全然違うけどな。
福島のあたりは高速道路が高高架やけど、なにわ筋線は高高高架？
それから潜らんかったら、電車は必殺直角カーブッ！とかできへんから曲線区間を
挿れなあかんわけやけど、その区間のマンション群は立ち退きやんな。

>>297
どうせ寝るなら少々の渋滞があっても
伊丹までバスのほうが速いだろw

>>298
阪神高速の福島やったか塚本やったかの出口方式でビルのなかにトンネル掘ればええやんｗ
ま、こら言いすぎやけどｗｗ

>>300
あれ、ビルの中にトンネル掘ったと思ってるん！？
まあ次に指摘することは日照権と騒音・振動。なにわ筋沿いはマンションが立ち並んでるけど
高架、高高架、高高高架の部分には日照権の補償、それから騒音・振動が起きたらまた補償しな
あかんわけやけど。

>>297
おれバスだと酔うんだよね。
列車や飛行機は大丈夫なんだが

伊丹の市街地に、日航機墜落事故レベルの惨事が起これば
皆黙って、伊丹潰して関空使うよ

>>301
あのな、ものは喩えって知らんの？道路とビルと一体で作ったんくらい
誰でも知ってまっしゃろ。ついでに言うならアレは道路とビルとは接触
してないんですぜ？知ってますか旦那？

次に日照権の保障などは、とくになにわ筋みたいな幹線道路沿いの場合
かなりの割合で最初から留保されてる。そもそも郊外と違って都心部での
そういった生活権は便利さと引き換えに相殺されるべき。
先にも述べたが実際にかなり似た環境の新御堂や中央大通りには高架で
地下鉄が走ってるわけだし。
さらになにわ筋沿いのマンションて家族で住んでるちゅうよりワンルーム
中心やん。定住率はめっちゃ低いと思うで？オレ昔反対側の谷町沿いに
住んでたときに思ったけど。

で、カーブについてだが、別に新たに線を作る場合、車両も新製していいわけ
やから、京阪大津線の車両みたいに短い16メートル車で連結面には隅切りも
施して急曲線対応にする手だってある。実際シカゴの高架鉄道はそうなってる。

ま、しかしそら解決しないとあかん問題はいっぱいありまっせ。でも地下鉄つくる
コストがあまりに天井知らずな時代やから、真剣に考えて見る必要はあると思う。

>>304
すでにマンションやらビルやらたくさん立ってますがどうするんですか、って話をしてるのに、
マンションの中を通します、じゃ話にならないことくらい分かって。
それから今まで無かったものを新しく作るのに、「都会なんだから諦めろ」はさすがに理屈として
通らない。それからなにわ筋線の目的はなにわ筋に鉄道を引くことじゃない。東海道線と関西本線の
短絡。既存と規格が違うなんて言うのは車両制作費も含めて「ありえない」

あと、さっきから無視してるけど、福島付近は高高高架で良いのね。
それから既存部分への導入の曲線区間は大なり小なりあるわけで、その部分はマンションなり
オフィスビルなりホテルなりを立ち退きさせるってことでいいんやな。

>>305
いや、基本的にはそうじゃない。部分的には地下もありだが、全体を地下
にするのは高くつきすぎるだろうというのがオレのスタンス。
ただしつこく補足すると中央線にしてもすでに建て込んでる地域に高架で
敷いたんやで。とくに東側はつい最近の話だ。都会なんやから諦めろ、は
ありや。伊丹だって本来は空港が先にあったくらいなんやからおかしな
話やねん。福島の北側のごみごみした地域とかは再開発と同時進行もありとは思う。
それにどのみち連絡特急として開通時には車両も新製するわけだし、南海高野線
には16メートル級の特急車も実際走ってるわけで、その点でも、
ぜんぜん間の抜けた話とは思ってません！

>>306
地下鉄が高いなあっていうのは同感やけど、高架にしたらもっと高くなる。
中央線と新御堂は道路幅が60m以上あるのに対して、なにわ筋は一番太いところでも
40m。騒音と振動はこの時点でかなり大きいはず。騒音は距離の3乗に比例すると言われる。

それから御堂筋線も中央線も高々高架やけど、なにわ筋線はその中央線を超えなあかん部分が
高高架、環状線を高高架で越える阪神高速を超える部分は高高高架。日照も全然違う。
東線はもともと貨物線としてあったので、それを高架複線化しただけ。

連絡特急の車両は現在の型番忘れた、はるかがそのまま充当。

高架の話はもうええやろ。
非現実的すぎるわ。

こんなのイラネからさあ

梅田駅の乗り継ぎ30分制限を廃止しろって

これのせいで市営地下鉄は黒字になったんだろう

>>266
それはおれが大阪市長になったら、実現したいと思ってる。
大阪は自転車産業が盛んだし、自転車乗るのに恵まれた地形。
自転車通勤が増えれば、健康につながるし、排気ガスが減って空気がきれいになるかもしれない。
今のところ、汐見橋線跡以外にも、南海本線の高架下とか、阪神高速の高架下とかが良いと思う。

>>266
それはおれが大阪市長になったら、実現したいと思ってる。
大阪は自転車産業が盛んだし、自転車乗るのに恵まれた地形。
自転車通勤が増えれば、健康につながるし、排気ガスが減って空気がきれいになるかもしれない。
今のところ、汐見橋線跡以外にも、南海本線の高架下とか、阪神高速の高架下とかが良いと思う。

>>307
ま、この話はここでこれ以上ぐだぐだ言っても実際高架と地下とで
どれくらい工事費＋環境対策費で差が出るのかわからん以上仕方がない。
千日を改軌しろとか穴を拡張しろとか言う輩がいるから代案として
出してみたまでだし。ただ純粋に足ゲタたてて工事するだけなら、
フツーに地上に見えてる高架が安いのはあたりまえ。建築でも地下は地上の
１．５倍から３倍の工事費というのは常識やし。

ようは一日もはやく少しでも安くできれば別にどっちだってかまわないわけだし。
ただ、車両はどっちにしても、今回スカイライナーやNEXも更新されたように、
新線になれば新鮮なスタイルでないと客が引けないのは確かと思うので、
なんか動きはあると思うで。どうせそれくらい先の話だしな。つうことで乙〜

国道４３号線でも地震前と後で片側４車線から３車線に減ったわけだし、元有る高架を補強するだけでも
車線減るのに後から高架鉄道作ったら道路減って困るだろ。
それに、地下より高架の方が道路使えない区間が増えそうだ。
なにわ筋なんて両方面に走れる便利な道路なのにずっと工事でふさがれたら困る。

>>312
はるかは「なぜか」地下区間対応で製造されてるんやけどなあ。

>>312
なんでそんなに千日前線の改造が嫌なの？

なにわ筋線はおおさか東線と一体化すればいい
新大阪−北梅田−難波−天王寺−平野−（おおさか東線）−新大阪
　
ついでに逆６の字運転も提案しとく
桜島−ＵＣ−安治川口−西九条−（大阪環状線）−天王寺−今宮−難波−北梅田

もうとっくに出来てないといけない路線だよねこれ

>>316
心配しなくてもそうなるっぽい（東線と一体化）
ただし、環状線は独立するらしいので（西の社長がインタビューに答えてた）、その運転はなさそう。

>>317
新大阪と梅田、難波、天王寺っていう4大都心を結んでるしね。
でも、直前になって駅名を大量に変更して乗り換えをわかりにくくしたり、京橋で2分停車とか
意味のわからん東西線の例もあるからなあ。

>>311
ばかじゃねぇの？オマエ他の都市全然しらんだろ
大阪は自転車乗るのに不便な街なんだよ
あんな狭い歩道、歩道に迫り出した看板
裏に入れば歩道のない狭い無機質なアスファルト道路

東京、名古屋とか福岡とか行ってみ歩道めちゃくちゃ広いから

むしろ都心の自転車を規制しろ

大阪の環状線沿いって何であんなバラック住宅ばっかりなの？
東京の池袋原宿品川上野五反田目白とかと全く景色が違うじゃん

関空へのアクセス改善と言っているよりも堺沖に２４時間のハブ空港を作る案はどうでしょう。そこになにわ筋線？を活用？（別の路線でも良いです）
そうすることにより、梅田ー堺は、関東の品川ー羽田空港と同じくらいの距離になるのでは？
将来的な利益になりませんか。みなさんの意見を。一応この案大阪府に問い合わせてみます。ただ、関空の１兆円をどうするかの議論は必要ですが、将来的にはそれ以上にメリットがあるような。

>>322
大阪湾岸埋立地か堺沖はいいですね。
２４時間使用可能な国内、国際線の空港が実現すれば関空、伊丹は
いらない。

何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。




例　　　泉空（別名関空）、千空（別名成空）

>>322
神戸空港を拡張したらいい。
JR桜島線を海底トンネルで神戸空港まで延伸すれば大阪駅から２０分。

土建屋がイッパイ湧いてるね、脱ダム宣言後の長野県みたいにｗ

>>37
ヨコハマはともかく東京がきれいか？
山手線の外とはかわらんとおもうが
用賀とかみてきてみ

橋下知事「なにわ筋線、大阪ー関空30分台 大阪市と大阪府は１つに」
http://www.youtube.com/watch?v=ppKKCcexrI8

中之島駅がついに始まったか

>堺沖に２４時間のハブ空港を作る案はどうでしょう
ILSを両方向つけるのは無理
羽田もILSが1方向しかない。
将来的に、着陸まで自動でするようになると　羽田では時代遅れ。

あんな工場だらけで空港って作れるの？
そもそも空港なんて軽く10年くらい掛かりそうなんだけど、本当に神戸拡張の方が現実的。


現状の関空のアクセス改善だけで十分ですけどね。

すでに３つある空港を使ってどうにかするべきやろ。
それらを結ぶ交通を整備することで結果的に地域住民にも
大きなメリットが生まれてくるんやし。
極力これ以上無駄金は使わずかつ効率よく便利な大阪をつくってゆくのが
なにわ筋やろが。

南海なんばを改修して新ホームをなんばパークスにベタ付けしたらええねん。
地下だとかなり深いところに掘らんと駄目だから新今宮からでも無理がある。
地上から地下へは阪神高速下の市バス難波BTから掘ったらいい

難波経由も可能ってどういうルートなんだろうね？

>>322
苅田人は死んでいいよ。

>>334
たぶん新今宮の南まで地下で別線やろ。京王新宿新線みたいに。

難波と梅田のバイパス線を作りたいだけなら千日前線を北梅田に延伸すればいいのにね

空港連絡鉄道が難波を通らないといけない理由ってあんの？

>>337
同じ質問百万回くりかえすな！スレタイちゃんと読めフィンラン土人！！

>>337
俺は賛成。
莫大なカネつかって平行路線何本もいらん。
JRが独自になるなら勝手にやればいい。

>>337
南海への配慮、なんでしょうねぇ

それこそなんば無視したリニアを南海に預けるって手もアリだろうにねぇ

たぶん　(誤)南海高野線 -> (正)南海汐見橋線
　新潮社の日本鉄道地図帳10号大阪 4pが誤で6pが正　?
<訂正ついでに>
南海のみが国鉄狭軌だったんだな　
でも、南海が改軌すればスピードアップも可能だし。
二方式集電方式でもバンダグラフが擦るって他に出てたけど、
バンダグラフを車両の屋根に面いちに格納する機構は不可能ではないよね。
JRが四つ橋線をチョン切って大阪駅,北ヤードで地上に出て貨物線をへて新大阪へ
ってのがいいと思うが、
その場合大阪-難波の間の駅は全て廃止すれば、北と南の間の時短できる
しかし、阪神梅田駅が・・ってらしいけど。
大阪の地下鉄には踏切が有るのは知らんかった。

>>341
南海に改軌して新車投入するような金は無い
税金で支援するくらいならトンネル掘ったほうがマシだな。

それよかＪＲの優等列車が入れないなら何の意味も無いし。

それより南海なんばだけ
離れすぎだろｗｗ
ＪＲ難波−四ツ橋線
近鉄難波−御堂筋線　あたりはそれなりに近いけど
南海難波−御堂筋線って５００メートルくらいある感じがするｗｗ

>>343
釣り針？もしくはJRのまわしものですか？ｗｗｗｗ
フツー「なんば」ちゅうたら御堂筋突き当たりの高島屋（＝南海なんば駅）
のことやん。

ＪＲの駅名は一応なんばだが、大阪人はＪＲはなんばに含めないのが普通だな。

とりあえず�T期工事として、おおさか東線北梅田からJR難波まで、途中駅は
新福島駅と中之島駅のみ。
こういう決着になるような気がする。
南海線への接続は需要を見つつ、って感じで。

>>346
南海に死ねと言っているも同然だなｗｗｗｗ

>>344
ハァ？？なんばちゅうたら近鉄難波のアムザ１０００のトコだろ

>>346
いやいやどう考えても
中央線と鶴見緑地線との接続はシナければ
学研都市冨が岡やＯＢＰに行けないだろカス
中央線に接続すれば冨が岡からホウ素のへの延伸も実弦するかもよ

>>343
１９８０年に南へ１００ｍ後退したからね

>>338
はいはい土建官僚乙

>>349
どこの奈良のイナカもんや

■大阪の企業のドンが多く住む奈良市ｗｗｗ大阪市民はそのシモベじゃｗｗ

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.71233044047774&lon=135.7499209770451&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
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君、前から航空写真貼りまくってるけど、俺素人やからそんなもんで
街並みが全くと言っていいほどわからん。東京でも名古屋でも似たようなんばっか。
練習すると分かる？

■関西では芦屋に次ぐ、高所得率の人口率を誇る地方自治体『奈良県生駒市』

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.70515560109036&lon=135.7005951532598&z=19&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=
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http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.68956901822654&lon=135.71143664209865&z=19&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.681810651548&hlon=135.47774024098&layout=&ei=utf-8&p=

http://allabout.co.jp/house/townkansai/closeup/CU20090710A/
http://blog.stepon.co.jp/contents/townreport/archives/2008/11/post_73.html

高級住宅街として有名な学園前の中でも、整備された公園と美しい緑に囲まれた登美ケ丘は象徴的なエリアと言えます。
一区画の敷地面積は、平均300坪程度と広大なもの

近鉄奈良線って瓢箪山駅から向こうになると世界が違うｗｗ

俺関東人だからよくわからんが、天王寺近くを走って居る路面電車に繋いだら面白いと思うが……

関東人って言うやつの８割が埼玉人

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.571160421147326&lon=139.5499717958695&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.542862519005&hlon=139.51743391831&layout=&ei=utf-8&p=
見てみこれ関西じゃありえないぐらいの高級感ｗｗ
圧倒的に負けてる規模が違うｗｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.64185382612587&lon=139.61823937971593&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.542862519005&hlon=139.51743391831&layout=&ei=utf-8&p=

横浜の住宅街って宝塚や学園前、西宮みたいな街が１００個以上くっついたくらいでかい

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.7693529061354&lon=135.35613594133926&z=19&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.542862519005&hlon=139.51743391831&layout=&ei=utf-8&p=
こういう住宅地って大阪にはないよなぁ
あっても小規模だし

>>362
だから面白みがない
真っ平らだから仕方が無いかもな

>>361
航空写真で分かる人も少ないと思うので、観察すべきポイントを教えてください！
僕も航空写真を見ただけで素晴らしい街並みかどうかが判別出来るようになりたいです！

横浜山の手の開発をした東急は、阪急のパクリ企業。
阪急の創業者である小林一三が、東急の役員もしていて、経営を指示していた。

>>363

豊中市東豊中
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%C5%EC%CB%AD%C3%E6&lat=34.79838694&lon=135.48638889&type=&ei=euc-jp&v=2&sc=3&gov=27203.79.3

豊中市緑丘
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%CE%D0%B5%D6&lat=34.80772694&lon=135.48552083&type=&ei=euc-jp&v=2&sc=3&gov=27203.96

吹田市千里山
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%C0%E9%CE%A4%BB%B3&lat=34.77617778&lon=135.50520583&type=&ei=euc-jp&v=2&sc=3&gov=27205.49

箕面市桜井
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%CC%A7%CC%CC%BB%D4%A1%A1%BA%F9%B0%E6&lat=34.81568583&lon=135.46456083&type=&ei=euc-jp&v=2&sc=3&gov=27220.17.1

宝塚市雲雀丘
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%CA%F5%C4%CD%BB%D4%B1%C0%BF%FD%B5%D6&lat=34.82615&lon=135.40408389&type=&ei=euc-jp&v=2&sc=3&gov=28214.313.1

緑丘なんて一部だけじゃんｗｗ箕面の桜ヶ丘も一部だけだしｗｗｗｗ
周辺はタダの新興住宅地ｗｗせいぜい土地建物含めて４〜５０００万クラスｗｗ
横浜や世田谷は関西の５０坪住宅でも８０００万とか普通にするからねぇ
１００坪クラスになると億は普通でそういう家が多数ある
そもそもひばりが丘は高級住宅街じゃないだろｗｗ

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.71862701824564&lon=135.55610955031614&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.829386571809&hlon=135.401279929&layout=&ei=utf-8&p=
大阪の中流階級が住む街

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.66393029680486&lon=135.531896355469&z=19&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.829386571809&hlon=135.401279929&layout=&ei=utf-8&p=
大阪の上流階級が住む街

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.646145566744416&lon=135.5081087377853&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.829386571809&hlon=135.401279929&layout=&ei=utf-8&p=
市大病院の真横で普通に売春が行われています

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.50243661882567&lon=135.43573022158725&z=20&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.829386571809&hlon=135.401279929&layout=&ei=utf-8&p=
和泉市では阪和線沿いが低所得層売春街で泉北ニュータウンが上流階級の住む町です。

>>364
横浜が真っ平らって…。
悪いこと言わんから、大人になる前に東京は見といた方がいいぞ。

>>368

豊中北部で５０坪の家買ったら、８０００万はするだろ。

>>362
それはお前の錯覚だ

>>372
六甲山や生駒山が近い関西人からみたら
関東平野は真っ平ら

これ豆知識なw

>>341
×南海汐見橋線
〇南海高野線


汐見橋線は通称、正式な名称は南海高野線。区間は汐見橋〜極楽橋。

難波〜岸里玉出間は南海本線緩行線を間借り。

鳩山政権支持率急落４８％と５０％を切る！

>>368
雲雀ヶ丘は関西では芦屋六麓荘町に次ぐ
ナンバー２の高級住宅街のはずだぞ
１丁目２丁目か？の駅のすぐ山手のあたりだが・・・
君が知らないだけ

>>363
その辺に通っていたが、大学周辺を除いて普通の住宅地だったぜ
まぁ同じような家がたくさんある住宅地とは違うが

>>323
関空24時間使えんの？あんな僻地にあるんやから、
使えるようにしたらいいのに

http://stat001.ameba.jp/user_images/20091125/01/maimai24/b3/ca/j/o0600039910318398865.jpg
梅田難波や京橋、天王寺と比べたら圧倒的にオシャレな福岡天神
歩いている人もキレイな人やイケメンばかりの福岡天神

> 中ノ島西部、うつぼ公園、西堀江あたりは、実は今でも雰囲気がいいんだよね。
グランキューブの真南にはグランキューブより高層な市営住宅がありまつが
あのへんBだろ

> 大阪の環状線沿いって何であんなバラック住宅ばっかりなの？
たしかにあれは以上だな
おわっとる
市内がスラム化しとるがな
南北の交通の便が良くなると南のDQNが来るから嫌だ

伊丹廃止して梅田の高層ビル規制がなくなてっても入るテナントがないでござる

神戸のように医療都市、スパコンとかを核とした都市再生のビッグピクチャーがないのが大阪
近年になって文化観光都市とかいってるけど経済都市としての復興を諦めたからにすぎない。

大阪市内、東大阪は生活保護ありまくりのスラム地区

>>383

大阪の都心は狭い。
東京の４分の１くらい。

東京の山手線=大阪の御堂筋線
東京の山手線内部＝大阪の御堂筋線（梅田〜難波）、堺筋線（南森町〜日本橋）、谷町線（東梅田〜天王寺）

国土交通省近畿運輸局

適当なことを言う人間の集まり

まあお役所仕事だからなあ

>>382

グランキューブの真南は、住友病院なんだけど。w
中之島がBなわけないだろ。
どこと勘違いしてるんだ？w

Bっていうのは、明治以前に、処刑を実行するための人間の集落のあった地域だよ。
中之島は、江戸時代に各大名の蔵屋敷が並んでいた、日本経済の中心。
中之島がBなわけないだろ。w

なにわ筋線は北梅田で『おおさか東線』と接続することが確定事項。
つまり、大阪に環状線がもう一本走ることになる。

ぶっちゃけ早く作れ。
新大阪駅から天王寺駅まで移動するのがメンドイじゃ。
御堂筋は高すぎる。

久宝寺〜放出・鴫野(今里)〜都島(谷町)〜淡路(阪急)〜西吹田〜北梅田(ターミナル)〜中之島(京阪)〜JR難波(ターミナル)〜新今宮〜久宝寺〜奈良方面

環状線にならないぞ

>>391
平野−ＪＲ長瀬

鳩山内閣崩壊状態、支持率４８％に転落。
民主の顧問をしている橋下大丈夫？

大阪市は市域が狭いってそんな言い訳通用するかよｗｗｗｗ
大阪市の全域が江戸川区なのか？ｗｗｗ

大阪は何よりちょっと裏に入れば暗い
例えばＪＲ難波周辺昼間なのに寂しい
四つ橋線より西側とかマジ暗い阿波座とか誰も住みたくないだろｗｗ

大阪市って市内の外れには若い人が住んでないよな
住んでるのは風俗関係者や年寄り独身男女どもとかばっか
戸建てもボロくて暗い
東京のような明るさが無いそれが大阪市

>>396
下町は東京も大阪も似たり寄ったりだと思うがな。
東京は平野が広いから、街が駅ごとに作れる。でも、一つ一つを見ると
特別凄い街って無いんだよな。（人それぞれ価値観が違うから、これは自分の
意見と断っておくが）
デートにららぽーと豊洲とか、千葉県にあるイケアに行ってみたら・・とか、
言われて、なんじゃそりゃ？になったよ。
東京の人が薦める所＝地方都市の人がガッカリする所　　だなぁって。　

> 中之島がBなわけないだろ。
渡辺村はガチだろ

>>397
大阪市は全域が下町と言うか部落なんですよ
アメリカのハーレムよりひどい。

>>348
アムザは千日前や

アホか難波の中心はアムザじゃ

環状線から見るとほんまハーレムいや
スラムやわ
あれはやばい
汚い町大阪
教育レベルの低い町大阪（沖縄と同程度）

おわっとるｗ

寺田町とかもたいがいスラムやねｗ
四天王寺あたりもｗ

今回のJRの本数削減は凄まじいな。

>>401
アムザの住所
大阪府大阪市中央区千日前2-9-17

俺が見た圧倒的ＤＱＮな街並み
�@南海難波〜岸里玉出
�A近鉄上本町〜瓢箪山
�BＪＲ天王寺〜ＪＲ和歌山
�CＪＲ湊町〜ＪＲ柏原
�DＪＲ京橋〜ＪＲ四条畷
�E近鉄阿部野橋〜近鉄河内天美
�F京阪京橋〜京阪萱島
�GＪＲ島本〜ＪＲ山科
�H近鉄京都〜近鉄竹田

もちろんトップは大阪環状線とおおさか東線ｗｗｗ

俺が見た圧倒的ＤＱＮな街並み
論外　大阪環状線、おおさか東線
�@南海難波〜岸里玉出
�A近鉄上本町〜瓢箪山
�BＪＲ天王寺〜ＪＲ和歌山
�CＪＲ湊町〜ＪＲ柏原
�DＪＲ京橋〜ＪＲ四条畷
�E近鉄阿部野橋〜近鉄河内天美
�F京阪京橋〜京阪萱島
�GＪＲ島本〜ＪＲ山科
�H近鉄京都〜近鉄竹田

京阪が梅田直通なら京阪沿線住みたいんだけどねぇｗｗ
それに阪神と相互直通とかしてたら絶対枚方に住むわｗｗ

京阪沿線って神戸に行くのに不便すぎｗｗ
間に地下鉄挟むから運賃もバリ高いしｗｗ
京阪はどうにかして梅田に乗り入れしろ

京阪中之島線はあみだ池筋を南下して汐見橋接続にすべき！！

> 論外　大阪環状線、おおさか東線
たしかに環状線と近鉄東大阪戦と、おおさか東線は近寄ることすらできんｗ
阪神電鉄の客層が上品に思えてくる

鶴橋から生駒までの各駅停車の客層がDQNすぎる
東大阪は荒本、はぐさとアウトロー地区かかえてるからなー

どっちゃの駅でもええけど、南海を新大阪まで延ばしてそっから先どないすんの？
工事も簡単ならＪＲ難波とつなげたらええやん。新大阪から先もＪＲで行けるやろ。

>>414
新大阪までで十分でしょ
南海と阪和線が直接大阪市内中心部に入ってくれたら、
御堂筋線の混雑が劇的に改善する
関空を抜きにしても、これは早くやって欲しいね

>>415
大阪市内は南北が弱いからなあ
市交の妨害で市内と郊外のつながりがボロボロだし。
京都線と阪和線の直通ができたら全然違うよ

ろくな産業もないのにインフラ整えてどうする？

日本にろくな産業がないから
海外ー関空ー大阪
のインフラを整備するという意味もある

大阪がやってるのが文化観光都市産業
経済はあきらめて観光路線だよ
そのための関空整備なんだろうけど
大阪版シリコンバレーとかネタとして終わったな
大阪のドキュソ地帯にシリコンバレーとか馬鹿も休み休みにせい

>>416
京都〜北摂地域の“対神戸指向”はかなり強いから、
現行列車系統を無理矢理阪和方面に引っ張り込んだら総スカンだよ。

>>419
観光業も悪くはないんだが
京都、奈良とつながらないと、大阪だけじゃ無理だな

海外と関西の物流（ヒト、モノ）強化のために
関空-大阪のアクセス整備に投資するのは賛成だ

何も持たないヤツが
はい上がるには IT がいいんだけどな

>>398
いつの時代の話をしてるの？

>>420
うそこけw

>>420
神戸指向ｗｗｗ
なにそれ？
さすが神戸部落だな

大阪なんていつも時の権力者に取り入って生きてきた下賎な者の集まりですよ。
ここに大阪を代表する司馬先生の文章が残っています。

朝日文芸文庫　神戸・横浜散歩、芸備の道
街道をゆく　２１　　司馬遼太郎　　P159〜

　神戸にとって、大阪は忌むべき旧時代の象徴であった。江戸期、兵庫と兵庫港は大坂の奉行所の支配下にあり、
大坂から与力一騎がやってきて兵庫における行政事務を担当していた。
江戸期の商業の一特徴は、「株仲間(かぶなかま)」というものだった。同業仲間としてはたがいに過当競争をしがちだし、
政府（幕府）の保護が必要な 場合もある。政府としては商業というえたいの知れぬ膨張や動きをする────
ともすれば封建制のわくからはみ出がちな───ものを掌握しておくのに、同業ごとに「株仲間」をつくらせておくほうが
いい、というのが幕府の思想にあったのだあろう。たとえば大坂における煮売屋（にうりや）の株は７４４株、湯屋（ゆや）
の株は１４０株、髪結床（かみゆいどこ）の株は２７８株、旅籠（はたご）株は９７６株というもので、新規に商いをする場合、
株仲間のうち廃業したりして空株（からかぶ）になっている株を買うことからはじめなければならなかった。

───お株をとられる。 という慣用句が、いまなお使われている。その人のお得意の芸や癖を、一座の誰かに取られ
るといった他愛もない場合につかわれるのだが、言葉のおこりは江戸期の株にあり、深刻な例でいえば、当主が急死
して息子がまだ幼い場合など、叔父などが番頭をまるめこんで株を自分のものにしてしまうことで、たとえ先代以来の
家屋が店舗であり、息子がりっぱに成人しても、とられた株がもどってこなければ営業はできないのである。
江戸中期以後、兵庫は北前船の出発港の一つとして栄えたが、廻船問屋の株はすくなく、十数軒しか許可されなかった。
このことは、大坂の同業者が、大坂奉行に働きかけて兵庫港の成長をおさえこみつづけたということがあるらしい。

　江戸期、開港場である横浜も江戸に支配されていたが、そのくせ横浜には江戸を憎む感情がないにひとしいのは、
江戸が日本国の首都であり、政治・文化の権威の中心であるということがあって、江戸への尊敬心がつよすぎたこと
によるのだろう。
　この点、大坂には、都市を装飾するところの政治や文化の権威をいうものがなく、兵庫港からみれば、そういう大坂に、
大坂奉行所を通じて支配されていることが笑止千万だったにちがいない。

　兵庫が幕府直轄領になったのは江戸後期からで、それまでは尼崎藩の藩領であった。尼崎藩は兵庫港に陣屋を置
いて藩吏を駐在させていたが、幕府直轄領になってから、その陣屋が、そのまま大坂与力の駐在所につかわれた。
───尼崎藩時代の兵庫はよかった。
というのは、当時の兵庫商人がひとしくささやいているらしいところであった。尼崎藩はその財政上から、兵庫港の発展
はじかに藩を利するものであったために、商人を大切にし、かれらの商業活動を拘束するようなことはしなかった。
しかし幕府直轄領になると、事情がかわった。具体的には大坂の株仲間に支配されることだった。 開港によって、さら
には幕府が倒れることによって、兵庫は大坂から独立したといっていい。 神戸人が大阪に対して持っている明色でない
イメージは、ひとつには、右のような歴史の遺伝が、どこかにのこっているのかと思える。

渡辺村の成り立ち
「役人村」の由来
渡辺村の皮革生産
幕末の渡辺村
「解放令」と西浜部落
西浜部落における自由民権運動
人口流入と西浜部落の拡大
西浜部落における皮革産業と労働
西浜部落における生活と教育
西浜部落における部落改善・融和運動〔ほか〕


ほれ伝統ある部落渡辺村

京阪の中之島駅は、「なにわ筋」よりも「あみだ池筋」に近くないか？

これだったら、せっかくなにわ筋線が完成しても、京阪との乗り換えは不便だ。
どうして、京阪は、中之島駅を、今の場所に作ったんだろう？7

千日前線の桜川〜野田の部分と、南海の汐見橋線を合体させると、安く新しい地下鉄新線が作れそうだな。
なにわ筋線とは別に。

>>414
南海には新大阪どころか、京都まで行って欲しいな。
別にはるかがラピートみたいに特急料金やめて、指定料金だけ取ればいいんだけどね。
とにかく今は料金が高いのが問題と思う。
梅田〜関空ならJRより南海の方が線形が有利だし。南海の方が高架化が進んでるんだ。

>>426
そういえば、あの堂島さえも昔はブだったらしいよ。
今でもその名残がほんの少しだけある。
なにわ筋沿いにも地下鉄ができて、再開発が進めば、今の芦原橋周辺のブも50年後には姿が消えるかもしれないね。
あそこはブさえなければ、良い住宅地と思う。いっそのこと、セントラルパークみたいにして消してしまっても良いかもね。

完成までに京阪中之島線の体力がもつとは思えんな、完成しても客が増えて黒字転換出来るという保障は無いし。
確実に必要性が無くなって計画延期になると予想、来春改正で特急はるかの定期運用の大幅減便だし、完成までに関空の需要が大幅に無くなると予想。

>>430
リニアの必要はないとしても、なにわ筋線は普通に必要と思うけどね。
空港問題関係なく出来ると思う。
一時期、郊外に出て行った人達が再び大阪市内中心部に戻ってくると思う。
大阪市は昔は今より50万人以上も多く人が住んでたんだよ。
それが郊外に一軒家なんて時代が来て人口は減り続けた。
でもこれからは住職近接の時代がまた来ると思う。実際、大阪市内中心部は物凄く便利なんだな。

> 大阪市内中心部に戻ってくると思う。
> 大阪市は昔は今より50万人以上も多く人が住んでたんだよ。
一度味を占めたので戻ってきません
てかまず市内スラムを浄化せんことには戻る先がないわなｗ

> 大阪市内中心部は物凄く便利なんだな。
戻ってこれる余力のある人たちは教育重視ですからね
市内の公立小にはやらないでしょう。
阪神間あたりに住んで働くのは大阪でいいではないか
兵庫は公立小、中でも岡本あたりは学区目当てに人が集まりすぎるくらい。
大阪はだめでしょう。

それより伊丹を住宅地にしたほうが需要はあると思うぜよ

大手前高校、天王寺高校も学区人口減と質の低下でだめになってきた。理数科で盛り返してきたりしてはいるが。
てか大阪で働いて阪神間ですむパターンは戦前戦後より踏襲されてきている。
誰も大阪ブラックスラムに住みたがるのはいない。
あるのは生活保護とそれにむらがるヤクザ屋さんだｗ
市内各地には部落が点在しており、そんなのと隣接してすみたくないわな。

>>431
人口が減って行ったのは昔から住んでた家が立ち退きで郊外に移ったのが
多いと思うけど、
今の大阪市の中心部はそもそも街のつくりが住める環境にないからな。
学校も少ないし、ショッピングセンターがあるわけでもない。

日清、武田、大丸も本社機能を東京だろ。
まともな人は大阪なんぞ見限っておる。
関西に残っているのは各社の営業担当くらい。
北浜も証券の名残はあるが大阪支店に過ぎない。

もう終わったんだよ
一人当たりGDP見ても
これからはアジアからの観光客を呼び込むしかない
だから関空なんであって
域内の喧嘩なんてのは一段下の話
伊丹つぶして住宅地にしても中村地区の住人が市営住宅に入ってしまったので学区がいっしょになると学校あれるだろうね。
豊中でさえ庄内あたりはDQNだし。

祝日の朝っぱらから何を必死になってるんだID:VfKkfFIyは？
そんなに大阪の明るいニュースが悔しいのかｗ

岡本の第二小学区来てごらんよ
プレパブ校舎とかだから。
保育施設が需要に追いつかない待機児童が多い
ここは本山中学も名門公立中、学区は神戸高校がある。
私立受験しない家庭でもそれなりの教育が受けられる。
関西でマンションの値段が１億クラスで売り出されたのは岡本の第二小のすぐ北のそれ。
関西で１億以上ってのはまずない。地価も関西一。今岡本のぼろい商店街をつぶして住宅にしているよ。
地主が同意したらしい。

摂津本山、岡本と阪急とJRが近接している稀な立地だからな。
できれば甲南大とかのDQN大も住宅地にして欲しいなｗ

>>440
岡本になにわ筋線を通せという意味か？
やめてくれw

それでも天王寺高校は９０年代に比べて進学実績があがったよ。京大合格者が激減してｵﾜﾀ状態だったが。かつては１００人前後進学していた名門だが。
京都の堀川も進学実績は見事だがそばにはレベルの高い御所南小があったり京大があったりするからな。
市内だとそういうのがないんだよね。
ドキュソの親からドキュソの子。
転勤族は阪神間か千里あたり。
市内には来ません！

総合学力テスト第一回で大阪の公立中はワースト３。沖縄とビリを争うアウトロー地区。
おわっとるやろｗ　レベルのたかい北摂抱えてて、全国最下位レベルってどんだけ市内他が終わっているを物語っている。

市内の都市開発も
JR大阪駅前三越と近鉄阿部野の高層化、中之島バンクスとこんなもんだわな。
目玉がなくなって空港をどげにかするしかないという。

神戸高校とかゴミだろｗ
大阪だと学区二番手か三番手の進学実績

>>442
北浜あたりの公立の小学生は私立の学校かと思うくらいボンボンだったぞ。

それに>>431でおれが言ってる都心回帰組は子育てする層じゃなくて、子育てが終わった層。
老人は郊外よりも都心の方が暮らしやすい。

>>444
高校生ぐらいまでの子供のいる家庭なら、大阪市内より
住まう地として環境の充実している所を選ぶだろうね。
代々継ぐ家が大阪市内にある人は違うかもしれないが。

>>443
アホかｗ
旧帝の俺様から言わせてもらうが

神戸、長田、兵庫、姫路西、加古川東、小野は北野と同等がそれ以上のレベル。
まあ明らかに岸和田寝屋川豊中よりは数段上。

平行して３本も引くほど需要があるのか？

>>436
立ち退きしたところ教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うそつくなｗｗｗ
住みにくいＤＱＮ大阪市内を避けただけだろｗｗｗ
土地が高い割に住環境激悪ｗそれが大阪２４区

大阪は南部がヒドイとか言うけど淀川3区も相当ヒドイ部落
まあ摂津や高槻南部も相当ヤバイがｗｗｗ

俺が知ってる街で住んでもイイ地域
１宝塚〜西宮間
２西宮〜神戸市灘区
３神戸市西区〜垂水区
４箕面〜豊中北部〜茨木〜千里丘
５ＪＲ高槻〜関大高槻
６高の原〜奈良西部〜生駒市
７宇治〜城陽〜京田辺
８くずは〜寝屋川北部〜私市〜星田
９西大津〜大津〜草津
１０白川通り〜下賀茂〜北大路〜洛星〜嵐山

大阪は二つに分かれる
北摂とそれ以外

ID:HlWcwJEmにお勧めなのは朝鮮半島だなｗｗｗ

学歴が人間を決めるとは限らない好例だな（詐称でなければ）

>>446

日本の２大高校

過去６０年間の東大合格者数が日本一　灘高校
過去６０年間の京大、阪大合格者数が日本一　大阪府立北野高校

旧府立一中：北野高校
旧府立二中：天王寺高校
旧府立八中：富田林高校

>>446
神戸、長田、兵庫の進学実績知らんの？
ゴミ高校でしかない
頭の弱い兵庫県民には凄い高校かも知れんが

兵庫県は全域部落だから
部落開放同盟が高校を占拠する県は兵庫と福岡ぐらいのもの
阪神大震災で死に絶えればよかったのになｗｗｗ

↑と大阪の非人が申しております。

神戸の震災乞食が大阪で生活保護受けて大阪の財政圧迫してるんですが
兵庫県で処理しろ
神戸といえばエイズや新型インフルの発生地だし
神戸に関わるとろくなことがない。もう一回震災起きろよ

>>450
おまえは小さな子供がいてる転勤族かｗ

大阪市内が住みやすいに決まってるやろ。

鉄道が話題のスレなのに、
いつの間にか高校の進学実績にまで話題が超越している件。
おまえら話題が豊富で羨ましいや、、、

暴力団の発祥の地でもあったな神戸はｗｗｗ
東洋最大のスラムとか呼ばれてた底辺自治体が震災のおかげでリセットされてオシャレタウン気取ってらｗ

罵倒しあっている馬鹿ｗどっちもどっちだね。

大阪市内で出来て欲しい線は
なにわ筋線
阪堺線のなんばパークス・心斎橋への延伸
は必要と思う。

関空に繋がるなら、採算度外視で良いと思う。
もっと、関空を発展させるような政策を取るべき

インバウンド観光に立脚するしかないんだよ。
だからすいと大阪とかここ数年で必死のパッチで観光に力を入れている。
もちろん大阪だけではあれなので
京都、奈良とかと連携しないといけない
そのためのインフラ整備

神戸の再生医療、スパコンのような学園都市的にはもっていきにくいみたいね。
> 神戸、長田、兵庫、姫路西、加古川東、小野は北野と同等がそれ以上のレベル。

OSAKA 光のルネサンス
http://www.youtube.com/watch?v=4mV8FSU6GD8

レベルは高津、四条畷、岸和田＞＞神戸、長田、兵庫、姫路西、加古川東、小野だな

なにわ筋より松屋町筋に地下鉄よろ

むしろ、必要なのは、地下鉄大阪環状線だろ。
東梅田−北新地−西梅田−大阪駅前−北梅田−大新町−新梅田−芝田−角田町　てな感じで。
長さは18m車3両くらいでよし。先週土曜の京都線グモの時みたくなると阪急あたりからの歩く距離長すぎ。

>>470

地下鉄環状線は、千日前線と今津線を利用して作ろう。

野田阪神〜十三〜新大阪〜淡路〜だいどう豊里〜今里〜鶴橋〜難波〜野田阪神

あまり利用したくない 停車駅だな

大なにわ線

野田阪神〜十三〜新大阪〜淡路〜関目〜今里〜鶴橋〜難波〜野田阪神

阪急、阪神、京阪、近鉄沿線から新大阪へのアクセスが大幅改善！

>>460
大阪市内のどこが住みやすいんだよｗｗ
長居？住之江？十三？南港？天六？今宮？杭全？東淀川？中津？矢田？
今里？喜連？西成？島之内？日本橋？横堤？高井田？柴島？塚本？放出？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ部落ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供の中学学力テストの全国平均点が
大阪市、門真市、東大阪市は飛びぬけてヒドイんだぜｗｗｗｗｗ

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.70795921687093&lon=135.50834810493532&z=19&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.701866715615&hlon=135.54591244219&layout=&ei=utf-8&p=
大阪市内の現実ｗｗｗｗ
こんなとこ普通の人間ならすみたいとは思わないｗｗｗ

>>476
半島へ帰れ

>>462

神戸がしょぼく栄えてるのは三宮〜元町間だけだしなｗｗ後はもっと糞
兵庫土人は神戸ファッションとやらに鼻高々ｗｗ
あんなもん大阪のおばはんルックと同じ局地ファッションに過ぎない

>>463

罵倒だろうがさめたふりして会話に入る能力のない
お前は糞だよｗｗ

> 罵倒だろうがさめたふりして会話に入る能力のない
> お前は糞だよｗｗ


せめて日本語で書けｗ

ここは南海に泣いてもらって、JR難波経由でいって欲しい。
新大阪以遠からのアクセスを考えれば、南海乗り入れ分が上乗せされないほうがありがたい。

逆だろＪＲがあきらめて
南海単独にすべき
それに運賃加算は無し
そうすれば京阪、南海ともにバンバンザイ。
南海と京阪は経営統合して大国町のように連絡すべき。
まあ京阪の住民は南海沿線に用はないけどなｗｗ

あとＪＲはなぜ、環状線福島と東西線新福島を統合しないんだ？
尼崎神戸方面から南森町行きたいときや
西九条から御幣島へ行きたいときなんて不便すぎだろｗｗｗ

>>474
長堀とか住みやすいぞ。
自転車で梅田にも難波にも行けるし、歩いて心斎橋まで出れる。
終電も関係ないし外食するにも便利。

大阪便利すぎだな。

南海とJRの共同運航にすればいいんじゃない？
JR京都〜高槻〜北ヤード〜中之島〜南海なんば〜堺〜関空でおｋ

>>460
おまえさんはものを知らない。
市内は部落が点在しておりそんなところで子育てなんてするのはだめだよｗ

市内の北のあたりはそれはそれでB
南いけばスラム
東大阪いけばBスラム
吹田にいってもB

オワットルｗｗ

>>482
＞尼崎神戸方面から南森町行きたいときや

東西線で大阪天満宮で降りたらいいよ。

正直、東西線の駅名をなんとかしろと思う。
海老江→野田阪神
北新地→南梅田
大阪天満宮→南森町
ついでに野田→玉川だろうに。

>>486
やばい所を知ってるから、逆に大阪市内が良いと思うんだよ。
避けて住めば良いんだ。

JRも南海もそこそこ線形は良いのに、南海は最高110�`らしいけど、昔はもっと出してたような･･･？

>>479

日本語が理解できるようになってから書き込めｗ

>>490
いやですｗあなたと違って日本語を母語としていますから。

そうかやばいところをさけられるメリットが
なんじゃそれｗ

>>489
やばいところは避けられないのが大阪市内ｗｗｗｗ
帝塚山だって５００メートル四方を出たら
直ぐおとなりがスーパー玉出や銭湯がある大阪でも底辺の街ｗｗ・・・・ｗｗｗｗ
平野区なんて全域が生活保護団地と部落ｗｗｗｗ

>>486
大阪市内は点在じゃなくて
無数にＤＱＮ地区が散乱してますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それも大阪府民の所得下位層が集まるのが大阪市内ｗｗｗ

>>483
バカか　長堀なんて一戸建てねぇだろｗｗｗｗ
雑居ビルだらけｗｗｗｗ
それも長堀は既に朝鮮人に占有されまくってるじゃん

http://www.osaka-minkoku.info/info/index.htm

島之内
長堀通と千日前通の間、堺筋の東側にあるエリア。中央区日本橋の一部もそのエリア内に含まれる。
ニューカマー韓国人・中国人集住地としてハングルの看板、韓国料理店などが立ち並ぶエスニックタウンと化している。
挙句の果てには犬鍋などを出す延辺料理の店まである。行政がニダー・シナー大歓迎な大阪だもの。特亜にやさしいまちづくり。
【安全情報】夜中の女性の一人歩きはおすすめしません。

日本橋
難波の東、天下の台所「黒門市場」で有名なまち。ふぐ直売店、高級食材を扱う店が目立つ。毎年、年の瀬になると大勢の買い物客が訪れる。島之内エリア同様、特亜人多し。
ニューカマー韓国・中国人をターゲットにした総合商業施設「上海新天地」はカルチャーショックを受ける事間違いなしである。
日本橋は１・２丁目が中央区、３〜５丁目が浪速区に跨っている。
浪速区日本橋については別項参照のこと。
【安全情報】夜中の女性の一人歩きはおすすめしません。

夜中の女性の一人歩きをおすすめできるところって世界中探してもないだろ。

大阪環状線全駅版
女性が夜歩けない駅ランキング

�@芦原橋
�A今宮
�B新今宮
�C大正
�D鶴橋
�E大阪城公園
�F弁天町
�G桜ノ宮
�H野田
�I西九条
�J寺田町
�K天満
�L桃谷
�M天王寺
�N京橋
�O福島
�P梅田

>>498
梅田は若い男性も歩けなｱｯｰ!

日本政府が大きな組織に発注する大きな事業は、猖獗をきわめる「途中カスリ盗り」のインチキに、かならずや食い荒らされ
てしまう運命にある。
　役人とそのＯＢは、何の創造もなさずに、如何に手前達が「中間ピンハネ」できる安定スキームを構築するかに、全知能を
傾注している。
　すべては役人の老後の安楽のためなのだ。国民の生存のためではない。
　だから、次世代のスパコンやロケットに税金を何兆円回したって、「ものづくり」の現場の末端には、雀の涙ほども行き渡る
ことはない。ぜんぶ途中で役人とグルのＯＢとその無為徒食なぶらさがりどもが高額の給料として分け獲りし、彼らの豊か
な生活の資に使ってしまってハイ終わり――なのだ。

日本政府が大きな組織に発注する大きな事業は、猖獗をきわめる「途中カスリ盗り」のインチキに、かならずや食い荒らされ
てしまう運命にある。
　役人とそのＯＢは、何の創造もなさずに、如何に手前達が「中間ピンハネ」できる安定スキームを構築するかに、全知能を
傾注している。
　すべては役人の老後の安楽のためなのだ。国民の生存のためではない。
　だから、次世代のスパコンやロケットに税金を何兆円回したって、「ものづくり」の現場の末端には、雀の涙ほども行き渡る
ことはない。ぜんぶ途中で役人とグルのＯＢとその無為徒食なぶらさがりどもが高額の給料として分け獲りし、彼らの豊か
な生活の資に使ってしまってハイ終わり――なのだ。

>>491

お前の読解能力はとても日本語を母国語にしている
人間とは思えないがｗ

>>489
南海が今より飛ばしていたのなら…
それは認可速度無視という犯罪だ

>>496
訂正：島之内は東西の横堀と長堀、道頓堀に囲まれた地域のこと
ちなみに船場は東西の横堀と土佐堀、長堀に囲まれた地域のこと
いずれにしても船場（ビジネス）、島之内（歓楽）が大坂の中心地

>>489
まぁ新快速も13○�`出すことも130�`で山崎カーブ曲がることもあるらしいしね。

>502
> 罵倒だろうがさめたふりして会話に入る能力のない
> お前は糞だよｗｗ

こんなへたくそな文章を日本語とは認めたくないんでね。

今里あたりも男の一人歩きはおすすめしないな。
十日えびすで難波から歩いていったがまじやべえと思った。

難波-関空の直行便が利用者少なくて廃止になったというのに懲りてないのか

>>506

へー、２ちゃんに美しい文章を期待しているのかｗｗ
状況を読み取れない感の悪い人には２ちゃんは向かないよ

>>509
×感
○勘

だから笑われるんだよｗ

>>507
というか
生駒山642を超えない限り
その方向に歩いて帰るオマイの地域が明らかにＤＱＮだろｗｗｗ

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.66470213474099&lon=135.54946400914&z=16&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.664702134741&hlon=135.54946400914&layout=&ei=utf-8&p=
ここに写ってる地域は１００％○差別部落

今里周辺は戦後貧民が無断で道路に広げて
立てた住宅がそのまま残ってるのがほとんど。
だから道路が極端に狭い。

今里周辺ってアジア最大のスラムってだよなホント汚い。
オールバラック住宅って感じ。
住んでる人もアレだから市も手をつけるのを拒んでる現実。

大阪でも引ったくりが多いのがこの隣の『布施』『永和』『鶴橋』など
まぁほとんどが在日の仕業ってのが噂らしいが
あまりに引ったくりが多すぎて警察もほとんどあきらめてる

そりゃ東大阪は無法地帯だからな
荒本とかはぐさとか

今里はコリアンタウンと貧民のスラム

東住吉、今里、天王寺
市内南部あたりはまじでスラム

なにわ筋線が話題のスレなのに、
いつの間になにわ筋とは関係がない今里に話題が超越している件。

おまえら話題が豊富で羨ましいや。
一緒に飲んでても話が途切れずに
会話が続けられるんだろうな、、、

何かを叩いて優位に立っていたい人達だから仕方ない。

事実は事実

正にこんな感じで

ところがどっこい
港区も全域ＤＱＮ貧民街
東京の港区とは全く違う街。

東京都港区が乳首だとすれば
大阪市港区は肛門腺みたいなもん

そういや逮捕されたメッセンジャーは吉田（よした）だよな
ｗｗｗｗｗ
ＤＱＮ東大阪ｗｗｗ
近くに大阪府の土地を乗っ取った朝鮮学校あるしｗｗｗｗｗ
吉田と言えばＤＱＮ工場労働者の町。

大阪の南も平和なもんですよ。





阪和沿線以外は・・・

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.662508127013034&lon=135.55962508411363&z=19&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.66666001769&hlon=135.62473570795&layout=&ei=utf-8&p=

ありえない光景
こういうとこって再開発しようにもゴネて立ち退き料ボッタくるやつだらけだから
どうしようもないところだよな
そのへん中国って土地が私有じゃないからヤリタイ放題だよね
鶴橋なんて１キロ四方再開発してもいいぐらいなのに
ほんと朝鮮人バラックがすごいよなあの辺１０万戸ぐらいのボロ戸建てが
広がってるんだもんなマジありえんわ

はっきり言うと
尼崎のほうが余程住むにはイイよ
尼崎は今も確かにＤＱＮだけど駅前以外でも
西成や生野に比べりゃ街並みがゆったりしてるｗｗｗ

大阪は罪チョンの巣窟

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.75674797391064&lon=135.38841431827626&z=19&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.66666001769&hlon=135.62473570795&layout=&ei=utf-8&p=
大阪人が尼、尼とバカにする尼崎の一般的な住宅街

阪神大震災は大阪直下型で起きるべきだったんだよな
そうすればＤＱＮが一掃されたのに。

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.65726832935874&lon=135.4433110901835&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.66666001769&hlon=135.62473570795&layout=&ei=utf-8&p=
大阪市港区の現実ｗｗｗ

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.65474798956747&lon=139.72493206949355&z=19&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.66666001769&hlon=135.62473570795&layout=&ei=utf-8&p=
東京都港区の貧民街ｗｗｗ

大阪市はド貧民の街だから
到底、埼玉市より民度が低い現実ｗｗｗ

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.148690703928466&lon=136.96856578679177&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.66666001769&hlon=135.62473570795&layout=&ei=utf-8&p=
名古屋にも余裕で負けてる大阪ｗｗｗ
大阪市内にこれほどの高級住宅街ないよねｗｗｗ

もっと大阪ばかにしようずｗｗｗ
お前らマジ受けるｗｗｗ大阪＝チョンｗ

さっさとν速+でも行けよ馬鹿ども
底辺キチガイの居場所はここにはない

ざっと見返したが一人〜数人が常駐してしつこく張り付いてるんだな。しかも的外れでスレ違いときた
真面目に議論したい奴には迷惑この上ないなｗｗ

冬休み中ですからｗ

大阪兵庫の市区町村別の人口１万人当たりの高額納税者割合。
納税額1,000万円超（年収約3,500万円以上）

1　兵庫県芦屋市　43.2人
2　大阪市中央区　42.8人
3　大阪市北区　21.9人
4　大阪市天王寺区　20.5人
5　神戸市東灘区　14.7人
6　大阪市阿倍野区　14.5人
7　大阪府箕面市　14.4人
8　兵庫県西宮市　13.7人
9　大阪府豊中市　11.6人
10　大阪府吹田市　11.5人
10　兵庫県宝塚市　11.5人

近畿2府４県市町村別高額納税者占有率ベスト３
1　大阪市　19％ （1,892人）
2　京都市　12.1％　（1,086人）
3　神戸市　11.9％ （1,019人）

近畿2府４県市町村別個人名義銀行預金残高(単位：億円）ベスト３
1　大阪市　309,285
2　京都市　 81,402
3　神戸市　 67,193

>>537
ぷぷぷ
オマエばかか？？
だれも北区中央区天王寺区阿倍野区ってｗｗｗいちばんまともなとこだろｗｗｗｗ
それも北区中央区とかｗｗｗ明らかに夜の商売とかやってる社長ｗｗｗｗ
それと最近林立してきた高層マンションに住んでる住民だべさｗｗｗ
阿倍野なんてほとんど北畠のヤクザｗｗ
そもそも北区中央区なんて住民が少ないのにｗｗｗｗ
底辺の母数がすくねぇのにｗｗｗｗ

北区中央区天王寺区のどこに豪邸があるんでしょうねｗｗｗｗｗｗ
全てマンション住まいｗｗｗｗｗ
それ東京の千代田区の所得が高いのと同じ現象だぜｗｗｗｗ
そもそも千代田区とか住むところじゃねぇしｗｗｗｗｗ

千代田区には豪邸が１軒ありますぜ

たしかに地震で市内のゴミを一掃して欲しいな
再開発のためだ
成仏してくれ

大阪市内は便利で住みやすい、っていう評判が流れるのが悔しい知的障害者が張り付いてるなこのスレｗ

>>542

そう、特に兵庫土人の粘着が凄まじい

大阪市内が便利で住みやすいとかありえないからｗｗ
臭そうな住民ばっかだろうが
ネグリジェで町ウロウロするような人種が住み着いてる大阪市内ｗｗ

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.67476272151744&lon=135.47595695378536&z=19&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.682698933828&hlon=135.46636000993&layout=&ei=utf-8&p=

こんなド貧民街住みたくねぇｗｗｗｗ
どの家も一区画１０坪もねぇじゃんｗｗｗｗ

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.69572211400058&lon=135.47131941439846&z=19&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.682698933828&hlon=135.46636000993&layout=&ei=utf-8&p=

うげぇｗｗｗｗｗｗｗバラックというか犬小屋だなこりゃｗｗｗ

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.743267431416896&lon=135.32531068446386&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.682698933828&hlon=135.46636000993&layout=&ei=utf-8&p=

大阪市内ってこういう街並み全く無いよなｗｗｗ

東京なんて都内に普通に豪邸がいっぱいあるのにｗｗｗ
渋谷の真裏
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.661162019225394&lon=139.69321609260842&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.682698933828&hlon=135.46636000993&layout=&ei=utf-8&p=
新宿の真裏
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.677919328668885&lon=139.68550161244653&z=19&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.682698933828&hlon=135.46636000993&layout=&ei=utf-8&p=
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.72565447370918&lon=139.67840091111495&z=19&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.682698933828&hlon=135.46636000993&layout=&ei=utf-8&p=

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.659802163000606&lon=139.70046878578458&z=17&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.682698933828&hlon=135.46636000993&layout=&ei=utf-8&p=
圧倒的な商業規模のオサレな渋谷ｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.69762892081708&lon=135.5318908465133&z=17&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.682698933828&hlon=135.46636000993&layout=&ei=utf-8&p=
関西の渋谷と言われるオサレな京橋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以上スラム街の住人のれぽ乙であります

大阪は生活保護者の町だもん。

そういや生活保護も、
偏向マスゴミは、
大阪が一番になる統計ばかり報道してたなｗ

実際は、東京２３区が一番なのにｗ

大阪にせよどこにせよ、関係のないよそ者がいきなり流れてきて
金を受け取るんだから始末悪い。
なぜ我々の税金で、よそ者を養わければならんのだ？

>>551
何言ってんの？大阪市の生活保護率は日本一だろうがｗｗ
西成なんて１０人に一人以上が生活保護者だぞｗｗ
２４区で見ると、１０世帯のうち１世帯が生活保護ｗｗｗｗ
それが大阪市ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.osaka-sfk.com/pdf/nishi_leaf0623.pdf

おいおい１０人にひとりじゃねーよｗｗｗｗ
６人に一人が生活保護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな街に誰が住むかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずググってみましたところ↓の様な話が。

★大阪市、在日に支給し放題で、生活保護１０万人突破

国税泥棒の大阪民国 2005-11-04 22:45:01 　No.249645

--------------------------------------------------------------------------------
関空、大阪ドーム、りなくうタウン、ＵＳＪ・・ほとんど赤字か破綻し国税泥棒をしている大阪ですが、生活保護も１０万人もいるらしい。
大阪市の在日職員が同胞にバンバン支給してるから、ベンツに乗ってる在日が生活保護受給者なんて当たり前らしい。

人口１０００人当たりの生活保護者数は３９６人で全国の政令指定都市で突出。 １６年度決算見込みの生活保護費は過去最高の２１５１億円に達し、公共事業などの
投資的経費を政令市として初めて上回った。
生活保護費の７５％は国が負担するから、払い放題なんだろう。


どうやら認定の基準が滅茶苦茶になってるみたいですね。
だから「ベンツに乗って生活保護」となるみたいです。
ウチは軽なんですけど生活保護はもらえないんですかね？

番組検証結果　報道特集（TBS)（2004年3月放送分）
ＳＳＳ（エスエスエス）という名のホームレス向けの
簡易宿泊所があるという。ここでは、ホームレス４２９０名を泊めることが
できる宿泊所を持ち、住所を得たことで申請しやすくなった
ホームレスの生活保護費から家賃収入を得て、
年間３５億円の収入を得ているという。もはやＮＰＯというよりも
企業活動をしている謎の団体だが、最後の方に裁量行政の様子を
取材しており、話がかえってわかりずらくなった。
本来生活保護を与えて然るべき人間が役所に難癖付けられて
受給できない一方でこういうこともまかり通っているのだ。
生活保護については国レベルで見直しの論議が進められているが、
基本的に配給制にした方が良いのではないのか。



なお、全国の生活保護受給世帯のうち１割、
８万世帯１０万人超が、大阪市一市だけで占められている。

http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osakatokyo01.htm


もちろん日本最大のホームレス密集地は大阪市である。東京２３区より多い。
人口比でのホームレス密度は東京の３〜４倍？
（大阪市２６０万人：ホームレス６６００人、
東京２３区８５０万人：ホームレス６０００人）
東京でホームレスが多そうな台東区を歩いてきた。

だが、ここが山谷地区の中心だと言われても、どうもピンと来なかった。
釜ヶ崎で見たような、よそ者を受け付けない殺伐さが全くないのだ。

確かに道行く人はボロを纏った労働者風のオッサンが多いが、
子供連れの奥さんや学生なんかが普通に歩いているし、
釜ヶ崎のような危険な匂いは微塵も感じない。
新今宮駅前のように幹線道路に廃車がほったらかしになっていたり、
ゴミやらリヤカーとかホームレステントで歩道が占拠されていることもない。
よく見ると普通に住宅街だし。拍子抜けした。

これが東京最強の風景か。大阪の足元にも及ばない。

釜ヶ崎は見るからに危険で、
そこらじゅうに昼間っからワンカップ酒を煽って道端に倒れる
オッサンらで溢れかえっているわ、どう見てもヤクザな兄ちゃんが
闊歩してるわ、公道を占拠して道の両側に居酒屋の
バラックが並んでいる無法ストリートや、
盗品市が並ぶ一帯もあるわでヤバ過ぎだが、
東京・山谷にはそのような風景は表向き見当たらない。
いや、もしかしたら見逃しているのかも知れないが…
しかし一見して違いは歴然だ。
山谷は全然「マシ」である。

ひったくりや路上強盗などの街頭犯罪が９年連続全国最多の大阪府で、１月〜１１月の
発生件数が８万７１８５件となり、年間発生件数１０万件以下が確実になったことが
２８日、府警のまとめでわかった。１０万件を下回るのは昭和６２年以来、２２年ぶり。

府警犯罪対策室によると、１２月中の発生は毎年８千件程度。今月に入ってからの
発生件数は例年並みの水準で推移しており、「最終的には約９万５千件に
とどまると思う」としている。
ただ、２位の東京都との差は１１月末時点で約８４６２件あり、全国最多の返上は難しい状況。
それでも昨年の差（１万８３４９件）に比べて大幅に縮まっている。

府警は今後、ひったくりなど住民が直接被害に遭う手口の常習犯摘発強化に加えて、
オートバイ盗や自転車盗の抑止対策として駐輪場への防犯カメラ設置を進め、
平成２３年のワーストワン返上を目指す。

*+*+ 産経ニュース 2009/12/29[06:48:55] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091229/crm0912290130001-n1.htm


治安悪すぎ

伊丹空港の近所の自衛隊はどうすんだろ
リニアで装甲車は運べるのかな？

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h121200.html
１住宅当たり平均敷地面積

東京都　　84（23区）
川崎市　　109
横浜市　　124
京都市　　112
大阪市　　65　　　←★ぶっちぎりｗｗｗｗｗｗｗ
神戸市　　120
福岡市　　170

>>560
それだけ大阪が都会っちゅうことやろ。ちゅうか東京かて狭いやんけ。
葛飾・足立・北・板橋・練馬・杉並・世田谷みたいなド田舎をのぞいたらもっと狭いんちゃうか。

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h170200.html

生活保護率は東京の３倍ｗｗ

>>561
どんだけ小学生的な発想だよ
じゃあ人口密度の高い門真は大都会ですねｗｗｗｗｗ

>>561
世田谷や杉並、練馬がド田舎ってオマエｗｗｗ
平野此花住之江のほうが断然クソ田舎ｗｗｗ

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.632833582672035&lon=135.53251550206613&z=18&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.621206552113&hlon=135.54611966619&layout=&ei=utf-8&p=

すごいわ大阪ｗｗｗｗ

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.601992338259855&lon=135.51686213025482&z=16&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.621206552113&hlon=135.54611966619&layout=&ei=utf-8&p=

ヤンキー率メチャ高い長居公園南側ド貧民地区ｗｗｗ

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.5988822668598&lon=135.4994519115386&z=17&mode=aero&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.621206552113&hlon=135.54611966619&layout=&ei=utf-8&p=

建国高校のある在日朝鮮人とＢ地区の街、オリオノｗｗｗｗ

>>18
小松や富山から成田まで飛ばしてくれたら誰が乗るんだよ。
関西弁聞きながら海外旅行したくないわ。

うるさいよ在日

そんなことより京阪中之島線のことが気になる
何であんな引き方したんだろ
天満橋から梅田に敷けばよかったんじゃね？
いくらなんでも中之島線はどの駅からも梅田から遠すぎ
それに地下深いから地上にでるだけで時間かかる
なぜかやたらと踊り場が多くて凄く遠く感じるし
北新地駅みたいにすっきりした駅にスベキだろ
あんなの誰でも淀屋橋つかうっつうの

>>568
> 海外旅行したくないわ

自分で関西弁を書いているわけだが

>>571
関西弁だったら「海外旅行したないわ」だな。

>>572
それ関西弁じゃなくて、単なるオッサン語

京都市民だけど、関空の遠さにヘキヘキする。
かつて、船橋に住んでいて成田・羽田ともに１時間以内で到着していたので
関空の不便さを感じざるを得ない

>>574
ヘキヘキする気持ちもよくわかる。

へきえき（辟易）な。

国内は新幹線に任せます。
海外へは2時間以内で行ければ十分
はるかなら行ける
問題は料金だよ。。。
会員登録しなくてもチケットレス特急券使えるようになればいいんだけどそこまで酉はしないね。。。
いっそのこと関空会社が京都〜関空（日本人のみ）の特急料金を補填してくれればね〜

>>574
だな。あれはないわ。遠すぎｗ

■やばめむ〜ちょ■
http://www.youtube.com/watch?v=vz0NtbvdwUg
http://www.youtube.com/watch?v=0hlewdTPLNE
http://www.youtube.com/watch?v=Dzs1mT4tUVM
http://www.youtube.com/watch?v=okt7oUJmMKU
http://www.youtube.com/watch?v=10U_x49FZ18
http://www.youtube.com/watch?v=6LazzIo00x8
http://www.youtube.com/watch?v=ZuguBQNV-VU
http://www.youtube.com/watch?v=wxV-lT0N8JU
http://www.youtube.com/watch?v=tSgJJE_pnBA

>>574
だが、伊丹空港までの所要時間が読めないのもうんざりだ。
バスは、時々渋滞があり、間に合わないことがあるし、
地下鉄＆モノレールに関してはトロすぎ。

四ツ橋線でも昼間は空席が目立つのに
なにわ筋ともなれば・・・

一時間数本の特急列車の為に新線？
大阪はまだバブルの真っただ中なの？？

524 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:2009/09/04(金) 00:38:38
日本経済新聞社　「大阪の挑戦」

P,26〜28
第1部　ナンバー2都市の試練
5　中央に届かぬ地方の声

■際立つ“首都一極投資”

恒例の関西財界セミナーが九二年も二月に京都で開かれた。
このなかの第五分科会で運輸省の航空行政に対する批判が相次いだ。
関西新空港の全体構想について「採算などの課題一切を地元で解決するなら検討してもいい」とする
同省の基本姿勢に、関西財界の日ごろの不満が爆発したものだ。
一期工事では約七百億円を地元企業が負担したが、「二期工事以降も」となるとさすがに負担が大きい。

同省は九一年春、航空局に首都圏第三空港プロジェクトチームを発足させた。
関係自治体や民間企業グループからおびただしい候補地やプランが同省によせられている。
同省幹部に「建設に当たっては当然、地元負担を求めることになるのでしょうね」と聞いたら、
党の幹部氏は「えっ」と絶句した。そんな意識は頭の片隅にもなかったのだ。

（中略）
あまりの面倒見の良さに全国の都市交通関係者が皮肉を込めて言った。
「運輸省は東京都の交通局か。」

関西経済停滞の象徴が関空

大阪なんて都市規模小さすぎｗｗｗｗ
■東西ＪＲ乗客数ランキング■

　【 JR東 】　　　【 JR西 】
1 新宿 785,801 　　大阪　425,461
2 池袋 589,837 　　京都　162,288
3 渋谷 445,730 　　天王寺　158,421
4 横浜 403,394 　　京橋　145,039
5 東京 396,152 　　鶴橋　127,628 *JR東海の東京　92,000
6 品川 324,253 　　三ノ宮　119,345
7 新橋 249,607 　　新今宮　74,965
8 大宮 239,111 　　広島　72,560
9 秋葉原 217,237 　　神戸　72,525
10 高田馬場 212,286 　高槻　62,780
11 北千住 191,015 岡山　　59,317
12 川崎 183,577 　　明石　　52,658
13 上野 181,099 　　北新地　48,972
14 有楽町 166,545 　元町　　46,991
15 立川 156,143 　　新大阪　46,437　　　＊JR東海の新大阪　65.000
16 田町 154,750 　　姫路　　45,657
17 浜松町 153,496　　茨木　　45,648
18 吉祥寺 143,932 　住吉　　36,527
19 恵比寿 137,826　　垂水　　34,700
20 蒲田 136,210 　　尼崎　　34,409
21 船橋 135,611 　　住道　　33,671
22 五反田 134,324 　弁天町　33,489
23 柏 125,499 　　　宝塚　　30,866
24 西船橋 123,619 　西明石　30,714
25 中野 123,022 　　芦屋　　30,493
26 大崎 123,918 　　山科　　30,211
27 町田 108,214　　JR難波　　28,414

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27 町田 108,214　　JR難波　　28,414　　　←第二の都心難波でコレｗｗｗ

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17 浜松町 153,496　　茨木　　45,648
18 吉祥寺 143,932 　住吉　　36,527
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27 町田 108,214　　JR難波　　28,414　　　←第二の都心難波でコレｗｗｗ

束と酉の違いってそんなもん何だな　たいしたことないな
大坂は元々國鐵の金のかけ方が１／３以下だったのにたいしたもんだよ

どっかのソースでは政令指定都市の駅密度では東京より大阪の方が高かったはず
あと山手線と環状線では果たす役割がまるで違う
主要駅を結ぶ路線と、乗換駅を結ぶバイパス線
山手線と比べるのなら環状線以内の御堂筋線、堺筋線と比較してあげてくれ。その上での規模比をよろ。

にしても関東の地下鉄って覚えるの大変そうだよね。。。

久宝寺ってどういう街ですか？
来年大阪に転勤で行きますが職場が天王寺なので
詳しい方教えてください

久宝寺って東京で言えばどういう街なんでしょうか？
立川とか町田あたりでしょうか？

>>587
あたりまえじゃないですか？東京には大規模な公園がどれだけあるか
わかりますか？大阪市なんて雑居ビルと文化住宅だらけなんだから
都市公園などの面積は引いて考えてもらわないと
それも大阪24区と東京23区じゃ規模が全然ちがうでしょ
東京２３区って言ったら大阪の豊中吹田八尾堺あたりも普通に含める感じだよ
そんな統計あやしすぎ

≪東京23区≫面積・621平方キロ　人口・8,799,349人
≪大阪24区≫面積・221平方キロ　人口・2,645,305人

３倍ですよ３倍ｗｗｗｗ
こんなインチキ論説いらねぇよアホかとｗｗｗｗ
http://www.sansokan.jp/tyousa/archive/toukei/suji/number_77.html

まあ、皇居自体が巨大な公園みたいなもんだし。

ビジ板なのにスレが伸びるのは交通と携帯のスレばかり。低属性の巣であることがわかります。

どうみても東京の方が駅密度高いしｗｗｗ

大阪駅周辺
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.67481710618798&lon=135.50426766817412&z=15&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=34.607344101003&hlon=135.5428056473&layout=&ei=utf-8&p=
東京駅周辺
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.682930473071764&lon=139.76580851427448&z=15&mode=map&pointer=on&datum=wgs&fa=ks&home=on&hlat=35.687531636428&hlon=139.76495020739&layout=&ei=utf-8&p=

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
在日朝鮮人の９割９分は、密航密入国者
http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ID:Z2/dtWwO
自分のことそこまで蔑まなくても良いのにね〜
あと『どう見たって』って、地下鉄ってモノを知らないのかなぁ。
路線を3複線にしても駅数は変わらないしね。
とりま、良い病院に行って、良い学校に行って、良い友達を作ってね。。。

上海地下鉄がアジア最長に
万博開幕の１０年に世界一

　３１日、中国上海市で開通した地下鉄１１号線の駅（共同）
　【上海共同】中国上海市で３１日、地下鉄の新路線が開通、
従来線も延伸されて総延長が３３０キロとなり、
東京メトロと都営地下鉄を合わせた
東京の地下鉄の総延長（３０４キロ）を抜き、
アジアで最長、世界３位となった。
　上海市は２０１０年５月からの上海万博に向け、
地下鉄や道路など交通インフラの整備を進めている。
地下鉄は万博開幕までに計１１路線、総延長４２０キロとなり、
国連機関の資料によると、
１位のロンドン（４０８キロ）と
２位のニューヨーク（３７０キロ）を抜いて世界一となる見込み。

大阪から東京へ本社が移ったのは大阪の地域性でもなんでもありません。
日本はこれに名だたる規制国家が要素として加わります。霞ヶ関を本社とし各種許認可権を元に企業が動いています。
財務部（銀行、生保、証券会社の許認可、検査権限）
営業部（大手商社−利権）
流通小売部門（スーパー等−大店法他）
通信部（ＮＴＴ他−許認可、電波法）
広報部（テレビ、新聞−報道規制、電波法、テレビ局免許）
監査役（各種経済団体）

これらの業種は大手は全て東京に集まりました。
大阪の打撃は大きいです
銀行（三和、住友、大和、りそな）
生保（日本生命、住友生命以外）
証券（野村,オリックス）
商社（住友、伊藤忠、丸紅、双日、阪和）
ゼネコン（竹中、大林）
新聞（朝日、毎日、産経）
繊維（東レ、旭化成、帝人、クラレ、グンゼ、ユニチカ、東洋紡）
食品（サントリー、日清食品、ハウス食品、日本ハム、丸大食品、グリコ）
小売（ダイエー、マイカル、イオン、そごう、高島屋、大丸、ローソン）等全て大阪から移転です。

たった一つの例外は”製造業”です。
パナソニック、シャープ、三洋、ダイキン、クボタ、ヤンマー、キーエンス、コクヨ、日東電工、住友金属、住友電工等の大企業は大阪を離れません。
なので、生きる道は関西ならではの産業集積が一番の近道でしょう。
・パナソニック、シャープ液晶・プラズマのパネル工場と裾野産業は大阪湾岸が世界の中心地になる
・梅田北ヤード、彩都の製薬集積（武田、塩野義、小林、大日本住友、三菱田辺等々）が大阪で検討されていますが
・住宅（積水ハウス、大和ハウス、パナホーム、エスバイエル）
・京都の世界的電子部品メーカー群（京セラ、オムロン、村田、ローム、大日本スクリーン、日本電産等）
・神戸（神戸製鋼、川崎重工業、住友ゴム）
・スポーツメーカー（ミズノ[大阪]、アシックス[神戸]、デサント[大阪]、山本化学工業[大阪]）
・ゲーム（任天堂[京都]、カプコン[大阪]）
等も関西が世界に誇る産業です。

20091127 T豚S Radio の22時40分頃の二木啓孝氏発言

麻木久仁子：
鳩山さんの経済対策っていうものが見えてこないのは、自分があまりに浮世離れしたお金持ちなので、
庶民のこの年末に向けてのピリッピリしてる感じが今一つこう、ご理解いただけないのかなって（笑）

二木啓孝：
そう、まあ、まあいいや、言っちゃおう、昔ね、鳩山さんとね、鳩山さんと取材の後雑談で、
当時私日刊ゲンダイにいたから、『サラリーマン、相当痛んでますよ』と、でここに対する
サラリーマンのメッセージを出さないと自民党を引っくり返す力になりませんよと話をした時に、
鳩山さん、『そうですか、そんな給料減ってるんですか、今サラリーマン、平均一千万ぐらいですか？』って言ったから、
鳩山さんに『それ、それ絶対外に言わない方がいいですよ』って言ったことがあったんだけど（笑）

ソース（youtube）：
http://www.youtube.com/watch?v=7wKbtHcbC_Q

http://www.youtube.com/watch?v=S3hHqxdjFcE&feature=related

大阪東線沿線の景色ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=ls3dvL613hw&feature=related

京都駅前の部落

【これはビックリ】韓国政府はじゃまな北朝鮮人６０万人を日本に送り込んでいた
1 ：Ψ：2010/01/03(日) 18:33:24 ID:2T1q35nL0
更に、日本の刑務所に収容されていた４７２人の凶悪在日韓国人を釈放させられていた

　　ソースは↓の１：００から１：５０まで
http://www.youtube.com/watch?v=51TMlPLv1H8

ＪＲ難波のことを、なんちゃって難波、と呼ぶ。

JR難波って天井低いしホーム狭すぎ　その上くらいし階段少なすぎ

JR難波は元々、なにわ筋線を構想して中間駅として作った構造だから力が入れられていないんだよな、だからターミナル駅としての機能がほとんど無い。
計画不透明になり急遽後付でターミナル機能をポン付けしただけだから、到底近鉄・阪神や南海や地下鉄の難波駅には適わない、私鉄勢は元からターミナルとして作ったから本物のターミナル駅。
対してJRは中間駅。

まぁ新今宮や堺筋日本橋と比べたら近いよな
JR難波は難波じゃなくて別の街としての栄えが見られるし

ＪＲ難波より西側と南側は超貧民街
昼間なのに人通りが疎ら。

なにわ筋線が作られたら、
・途中駅は乗換専用で駅の周辺はガラガラ
・ただ単純に普通に可もなく不可もなく賑わう
・賑わいすぎて千日前線と四つ橋線にとどめを刺す
の3択だな。
上の方が確率高いとにらむ

近鉄大阪難波
阪神大阪難波
南海なんば
地下鉄なんば
これらの駅は中央区難波

JR難波だけ浪速区湊町
JRだけ難波前の駅ですって感じ

なにわ筋線のメインは

はるか
大和路快速
紀州路快速＋関空快速
くろしお
オーシャンアロー

各亭は、一時間６本の関西線の電車のみ

>>610
大和路快速は走らないと思う
現行のままで、高田快速がそのまま大阪まで伸びる
関空快速は入ってくるかな。。。紀州路快速も・・・。。。
特急4本＋快速6本とあとは南海次第
どっちにしろ大和路線の普通の天王寺折り返しは必須と思われ

つうか今宮駅要らない
あんな誰も利用しない駅ムダムダ
部落に駅は入りません

>>610-611
南海を入れずJR単独で乗り入れさせれば、
融通が利くんだろうけどな・・・
その気になれば、おおさか東線を使って環状運転も
出来るし。

JRの負担が200億ぐらいならやるんだろうけどね

●グラフ/大学進学率と18歳人口の推移
http://www.asahicom.jp/edu/news/images/TKY200912280219.jpg

>>614
東西線を保有している関西高速鉄道へのJRの出資が
180億ぐらいで、今、使用料として年間166億円
支払っているんだっけか・・・。

東西線よりは、まだ使い道はありそうだし、
それならJR単独でも、って感じもするが・・・
おおさか東線と東西線への支払でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲかもな

東西線は有能な路線だと思うけど失敗感が(ry

>>617
中之島線に乗ったら、他路線がみんな優等生に見えるよ

東西線は画期的だよ
学研都市線がすごい便利になったｗｗ
今までは京橋からしか乗り換え出来なくて地下鉄への乗り換えは相当不便だったけど
革命が起きた感じだよ、だってイキナリほとんどの地下鉄に接続するように
なったし梅田まで直通だぜｗｗｗ
ただ福知山線の住民は梅田直通の本数が減ったから不便らしいがｗｗｗ

あとは新福島駅と福島駅を同駅扱いにしろよ
あれ何で分けてるんだ？？歩いたら３分もかかんないのに
詳しい人教えろ

東西線は通過するだけで端から端まで乗る場合は不便だわな
つうか福知山線を全線東西線乗り入れにスベキ
学研都市線の普通が神戸線乗り入れるメリットマジないしｗｗｗ
放出から三宮行くときなんて京橋で乗り換えて梅田に一旦出て
新快速乗り換えたほうが座れるしな
誰も東西線経由で尼崎まで行きませんｗｗｗ遅いしｗｗｗ座れないしｗｗｗ

なにわ筋線が完成したら、福島と新福島は同駅扱いになると思う

なにわ筋線が完成したら、おおさか東線との環状運転をしても、おもしろい。

新大阪〜放出〜天王寺〜ＪＲ難波〜北梅田〜新大阪

東西線と新ふくすまで接続して、尼崎から難波に乗り入れできるようにすれば乗客増えるんじゃね

千日前線が明らかな失敗だからさ、今里筋線に今里以南の千日前線をあげて、
桜川から北は汐見橋線にあげてはいかがだろうか。

>>624
それは以前からこのスレでも提案されてるわけで
俺思うに今宮駅廃止＆なにわ筋線途中駅なしで
天王寺−ＪＲ難波−北梅田−新大阪と速達するのがベスト

>>626
それだとJR以外にメリットがないからJRの単独事業にならざるを得ない。
あっちこっちから金を集める枠組みじゃないと資金的に実現不可能かと。

つうか梅田キタヤードにスタジアムとかマジヤメテクレ
新今宮に立てろよ！！！勿体無いだろアホか！！

>>624
神戸から関空まで乗り換えなしでいけるメリットは大きいけど、北梅田を経由しないのでリスクも大きい。

やはり、これは、川島氏が提案しているように、宮原回送線を利用し、今の新大阪の南西にホームを新設して、神戸から関空を結んだほうが現実的だ。

利用者が少なく老朽化がひどい地下鉄千日前線の野田阪神ー難波間を廃止して
JR難波と南海汐見橋から千日前線トンネルに入って
神戸方面には野田阪神からJR東西線に入り、
京都方面には阿波座から新規路線を分岐して、
中之島と北梅田を通って新大阪につなげばいい。

>京都方面には阿波座から新規路線を分岐して、
>中之島と北梅田を通って新大阪につなげばいい。

環状線〜北ヤード経由の現状と大差ねぇんじゃないの?

>>631
それはなにわ筋線など意味が無いということですか？


私もそう思いますw

大阪環状線の西側って複線なん？複々線？

>>633
ボロい複線だよ。複々線で緩急分離できるならそもそもなにわ筋線なんていらん

複線なんだ。複線で関空快速も大和路快速もはるかもくろしおも裁いているんなら確かに新線ほしいかも。

まぁでも、西九条や新今宮で追い越しや緩急接続を
やってはいるんだよな・・・。

>>636
そのせいでダイヤが乱れると大打撃という問題が発生するわけだ

環状運転は完全な10分周期にして、（大阪駅基準にして、）
環状が出て4分後に桜島直通、そのまた4分後に快速系統
そのあとに環状がでて、8分後に快速系統が出発
西九条では、快速の出た2分後に特急系統その1分後に環状が出る風にしたらいかがだろうか
そして新今宮で快速が待避できるように渡り線つくって

>>637
そうなんだけど、なにわ筋線に南海と共同乗入する事になれば、
その点では環状線と目糞鼻糞になりそうな気も・・・

なにわ筋線は官が作って、運営は南海とJRが共同で。
空港特急は南海とJRの共同運航便にしたらいい。
天王寺は経由させずに南海本線経由にして全列車、京都・新大阪・梅田・中之島・南海なんば→関空でいいんじゃないかと思う。

北梅田は、全列車停車。
JR特急は、新大阪発、北梅田、新福島、JR難波、天王寺停車。
南海特急は、北梅田発、中之島、西本町、堀江、汐見橋停車がいいと思う。

南海が単独でひけばイイのに

>>642
赤貧電鉄に何をしろと？

大阪府のバックボーン、なにわ筋線、実現希望！

現在の汐見橋線は廃線にして、西天下茶屋付近から建設中の大阪伊丹線の
地下を利用して北上したほうが現実的ではないか。そして、複々線にする
か各駅に待避線を設けて特急列車を通過しやすいようにする。関空特急を
JRルートを廃止して南海ルートだけにして、新大阪・京都まで乗り入れる。

>>633
天王寺〜今宮だけが環状線と大和路線の線路別複々線
だから大和路線と阪和線と環状線を捌けている

道路のなにわ筋は、岸里まで延伸の準備が出来てる。
丁度、汐見橋線と交差する所がなにわ筋の南端になるんだ。
そしてその南端から北を見れば、遥か遠くに梅田のスカイビルが見える。
南海には是非なんばを通って梅田まで行ってほしいけど、あの景色を見たら汐見橋経由もありかなと思った。

西環状のどこかで待避線設けれたら、天王寺〜新今宮間は相互発着出来るのに

>>648
弁天町の北側とか線路の横ずっと駐車場が続いてるだけだから、弁天町〜西九条だけでも複々線にならないものかね。
利用客の少ない芦原橋と今宮は廃止し、芦原橋駅後に退避設備設ければかなりマシになるだろう。

>>649
新今宮と芦原橋が設置されたときに今宮は廃止されようとしましたけど何か？
DQNチョンが陳情して廃止できませんですた。。。

そもそも今宮は大和路線専用の駅だったのが、環状線にもホームを作れとゴネられ環状線と大和路線の駅になった、それも高コストの二層式の駅に。
環状線で一番利用者の少ない今宮駅が一番金の掛かっか中間駅。

>>645>>647
もしかして、商店街の東側に出来ている道路のことかな？

>>652
道路の西にも東にも商店街があるね。商店街を横断してる。

>>645
なるほど、なにわ筋の本名は大阪伊丹線っていう名前だったのか。

>>649
以前大阪臨港線との分岐があった境川信号場跡、
あそこに外側に通過線を持つ島式1面の市岡駅でも造ったら・・・


ただ駅間が短くなるし、スペース的にもキツいか・・・

なにわ筋線が出来ると、大和路線、阪和線と大阪ひがし線ともつながって、京都線ともつながる。

大阪近辺のルートが無限に広がる

冷蔵庫氏の妄想では
大和路線は久宝寺駅を３面６線にして、おおさか東線を経由して奈良〜新大阪の特急を走らせ、大和路快速をすべてシフトさせる、JR難波行きはなにわ筋線に直通して新大阪まで走らせ東線と環状運転を。
なにわ筋線へは関空紀州路快速と特急をシフトさせるとか、環状線は自動運転化。
あの本はすごい妄想だったな。
技術的には可能だが、完全なお客無視、環状線に通勤通学している客は嫌でも乗換ろってか。

>>656
みんな日常生活に便利な沿線を選んで住んでるからね。
あとから運行系統とかを変更されると大多数の沿線住民は不便になるばかり。

>>1
大阪環状線の輸送容量のショボさは比較相手が山手線でなくとも問題だからな

山手線みたいに、併設の貨物線や用地に充分な余裕があれば良かったんだろうが…

大阪市の生活保護費が２割増　来年度２８８８億円見通し　[01/13]

1 ：暗黒男爵φ ★ ：2010/01/13(水) 19:55:15 ID:???0
大阪市の生活保護費が２割増　来年度２８８８億円見通し　1月13日18時51分

　大阪市は１３日、全国の市町村で最大となっている生活保護費が、２０１０年度に０９年度
当初予算より４４５億円（１８％）増え、過去最高の２８８８億円に上る見通しだと明らかにした。
うち市の負担額は７２２億円で、初めて７００億円を突破する事態になった。

　市はこの日、１０年度予算案について各局からの予算要求の概要を公表した。一般会計の
要求額は１兆７０５０億円。不況で市税収入が大幅に減り、６７億円の収支不足になると見込む。

　なかでも生活保護費の増大が、市の財政を窮地に追い込んでいる状況だ。市では一昨年末
ごろから生活保護の申請が急増し、昨年１１月現在の受給世帯は１０万４６４３世帯（受給者
１３万５５０７人）。２０人に１人が生活保護を受けている計算になる。

　市幹部は「大阪市は生活保護で破綻（はたん）する」として、若年層への雇用支援や、
「貧困ビジネス」の根絶などを国に求めている。

http://www.asahi.com/politics/update/0113/OSK201001130075.html

>>659
色んな板、スレへの貼り付けと言うホロン部活動、お疲れ様です。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8971909

大阪都心部はそれほど悪くはないけれど、環状線外側にスラム状態の街
が広がっている。
大阪市の約５０％が老朽化、過密、グレー、緑がない、団地、零細工場、
老朽化した家が延々と広がる大阪。

>>658
大阪は、東京のようなJRに依存する田舎町ではなくて、私鉄と地下鉄の街だからな。
環状線なんて、もう数年乗ってない。

大阪も私鉄とＪＲがもっと協力したらもっと便利のいい田舎町になれるのに。

>>662
日本語でOK

>>662
都心部って言っても
江坂中津梅田東梅田西梅田淀屋橋肥後橋天満橋南森町京橋
本町心斎橋長堀橋四ツ橋上本町四天王寺谷九帝塚山北畠
あたり以外はリアルにスラム街の大阪

>>662
環状線の中にもたくさん広がってるぞｗｗｗ
特に環状線内の西と西南と南側は全国屈指のスラム街ｗｗｗ
深夜０時以降若い女性の一人歩きとかマジ危険ｗｗｗ

2分も経たずにレスをするのなら、何でわざわざ分けて、同じ人にレスしたんだろう。

鉄道マニアは簡単に税金で造れというが、利用者見込めないのに税金投入する価値などないだろ

空港マニアは簡単に税金で造れというが、利用者見込めないのに税金投入する価値などないだろ

>>662
環状線の元になった城東線が通ってるのは上町台地の東側の低湿地
人が住んでなかった所に貧民が集住するようになった貧民窟の連なり
そんな所だから安く線路が引けたんだが
　
更にその外側に貧民が集まった所を貫いて引かれたのが城東貨物線
即ち今のおおさか東線というわけだ

>>670
しかも鉄道と違って、空港は営業赤字で環境対策費にも税金がかかりすぎるからな
維持費にも莫大な税金がいる

http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100116173800313450.shtml

http://www.mbs.jp/voice/special/201001/07_26291.shtml

四つ橋線っていったい何だったんだよ・・・

>>662
難波から奈良まで行ったけれど、難波ー生駒山あたりは住宅がびっしり
と密集して緑がないんだね。
奈良あたりも海外と比べると緑が少なくなってる。
大正、此花、淀川を渡っても緑が感じられない。
大阪は緑が少なく感じるね。

>>662
難波から奈良まで行ったけれど、難波ー生駒山あたりは貧民住宅と中小工場がびっしり
と密集して緑がないんだね。
奈良あたりも海外と比べると緑が少なくなってる。
大正、此花、淀川を渡っても緑が感じられない。
大阪は緑が少なく感じるね。

http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100117103700313542.shtml

大阪の一般的住宅街
マジ暗い

>>678
不法投棄の粗大ゴミ群まで映っているよｗ

>>675
御堂筋線が大動脈であるのに対する“大静脈”だよ。
ラインカラーも御堂筋線の「赤」に対して「青」だからね。
いろんな意味でアンチテーゼとなる存在。

四つ橋線は十三まで延長する予定。

飛行機を梅田まで走らせるほうが便利だね

四つ橋線が計画された頃は（完成した頃じゃないよ）
西梅田って東梅田より栄えてたんだけどね
西梅田・桜橋・堂島中町・渡辺橋のラインはキタのメインストリートだった

>>675
せめて、架線式だったら・・・

なにわ筋線出来たら、多かれ少なかれ赤字増えちゃうな

>>678
明度と彩度っていうのがあってだな…
お前20年前のカラーテレビで最新の地デジ大型液晶ＴＶの宣伝をみて
「うわー最近のテレビはやっぱきれいやわー」とか言ってる人やろ。

>>684
赤字じゃない年もあるけどな。大国町-梅田間なら四つ橋線の方が圧倒的に速いんだが
言うてもしれてるからなー。

四つ橋線は大国町より南に行くとちょっと周りを警戒してしまう

千日前線では怖くて寝ることさえ出来ません

千日前線とか四ツ橋線をなにわ筋線に活用すればいいのに