【自動車】トヨタ、マツダとハイブリッド車技術で提携へ[09/12/16]

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1やるっきゃ騎士φ ★
トヨタ自動車とマツダがハイブリッド車(HV)技術で提携することが16日、明らかになった。

マツダが2013年に発売するHV向けに、トヨタがモーターや制御システムなど基幹装置を
供給する方向で大筋合意した。現在は価格を詰めており、年度内に正式契約する見通しだ。

トヨタが供給するのはHV「プリウス」の基幹装置で、年間数万台分となる見通し。
充電池はトヨタとパナソニックの合弁会社から供給し、マツダの「アクセラ」に搭載する案が
有力だ。

各国政府が地球温暖化対策と景気対策を兼ねてエコカー購入支援を行っている中で、
自動車メーカーにとっては、HVなどエコカーの品ぞろえ強化が急務となっている。
しかし、マツダにはHVや電気自動車(EV)の車種がなく、経営が悪化した筆頭株主の
米フォード・モーターからの技術支援も期待しにくい。

10年3月期の研究開発費が920億円とトヨタ(8000億円)の8分の1に満たないマツダは、
HVの単独開発は困難と判断。今年5月、トヨタに基幹装置の供給を要請していた。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091216-OYT1T00732.htm?from=main2
■トヨタ http://toyota.jp/
 株価 http://rd.nikkei.co.jp/stock/h/7203
■マツダ http://www.mazda.co.jp/
 株価 http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7261
2名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:08:35 ID:cbarafmW
ロー●リー?
3名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:10:07 ID:9UtDwvN2
またそのガセネタか?

え?まじ?
4名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:10:17 ID:Y8E6VDIC
三菱が置いていかれる・・・
5名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:11:13 ID:h6jmt/7J
一方現代は
615:2009/12/16(水) 16:12:34 ID:jw51nZ76
マツダ頑張れ、マツダは良心的な会社だ→根拠→三輪車時代からフロントガラスは合わせガラスだった、日産・トヨタのフロントガラスは焼き入れガラス。
7名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:14:01 ID:fPMY/uqG
プリウス向けのミラーサイクルの技術と交換とか?
トヨタと繋がりが深い三井と、住友が一緒になった恩恵だろうな。
8名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:14:03 ID:3H/slMLU
ああ、以前から話に出ていたヤツね。
ようやく見通しがたったのか。
9名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:17:28 ID:JfIUBf/2
次期アクセラはハイブリットか・・・
前モデルみたいなエロい尻にしてください
10名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:17:32 ID:3cO2FTxU
開発費すげーな
11名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:17:37 ID:Tw+dYf8O
明日の株は爆上げだな(7円くらい)
1215:2009/12/16(水) 16:18:29 ID:jw51nZ76
マツダは研究の先駆者だ!。アルミニュームエンジンを載せたのもマツダが早い。ロータリーエンジンを実用化したのもマツダ!。その排気量区分けを邪魔したのが その他の自動車会社。
13名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:18:56 ID:Ab8sKT+w
ロータリハイブリッドできたらすごいな
エンジンそのままモータにできそう
14名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:19:42 ID:dXInu81l
日本連合じゃ、また叩かれるぞ。
  EUやアメのメーカーにも配れよ。
15名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:20:26 ID:/l7Sf0xR
ホンダおわた?
16名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:21:43 ID:gd71ogYQ
トヨタはマツダが一頭地抜けている水素エンジンの技術を狙っている…とかw?
17名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:23:19 ID:8fDqAbGp
マツダ\(^o^)/オワタ
18名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:25:54 ID:fG/HKI/H
プリのデザインが悪くて乗る気になれなかった俺には朗報
19名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:26:19 ID:oOfhIy5d


  是非、プレマシーに!!!

20名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:28:07 ID:3ECGX6H8
アクセラハイブリッド
21名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:28:10 ID:vEw5NSsG
これにiStop組み合わせられるのかな。
THSにもともとアイドリングストップ付いてるし意味ない?

せっかく開発したんだから、iStop無駄にならなきゃいいけど。
22名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:29:03 ID:bb0Hn5cL
低速トルクが弱いためにアイドリング・低速走行と
100km/h走行の燃料消費が同じロータリー車には朗報。
ロータリーの燃費の悪さがこれで一掃される。
ロータリー車はただのアイドリングだけでもガソリン
どんどん減るような変わったエンジンだからね。
23名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:32:35 ID:ViVsH1VG
日産終了のお知らせ?
24名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:36:01 ID:WcEqqUbd
とうとう来たか、ホイールインロータリー。
25名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:36:42 ID:fG/HKI/H
>>22
ロータリー乗ってるけどさ、ガソリン撒き散らかし状態だから
オープンカーの前走ってるとものすごい車間開けてもらえるんだよね・・・

納車の時にディーラーさんから
「絶対に換気の悪いところでアイドリングしないで下さいねっ!」
って念押されたけど、普通に走っててもガソリン臭で気持ち悪くなるよw
26名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:37:29 ID:9VIFUVnL
>>22
ル・マンでのレース中燃費はトップだったしな。
27名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:40:55 ID:m+QyGYRF
来たな、トヨタのエンジンコレクターめ
28名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:46:54 ID:HDwfklVV
で、東洋経済の見解は?
29名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:55:53 ID:Dydnz/Ge
>>22
だからFD3Sとか燃費が悪かったのか
じゃあロータリーハイブリットは最強だ
30名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:59:36 ID:RFovP9+3
その頃、コーカサスでは
31名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 17:00:42 ID:ak+HXBwO
トヨタとしても早いうちに数を出してコスト下げたいってことか?
32名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 17:02:05 ID:Db9jze6u
アクセラHVか、個人的には理想的
33名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 17:03:24 ID:VFkN1w2V
>>27
水平対向ロータリーエンジンがいよいよ登場するぜ
34名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 17:13:23 ID:o7Cg5m/q
CR-Zに次ぐスポーツハイブリットの登場に期待
200馬力で燃費20↑の車を出してくれ
35名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 17:15:17 ID:+cpbcfEi
玉木「i-stop。調べてみたらそんなこと言ってました。」
36名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 17:22:53 ID:+hBZ4sAc
今後10年は勝てそうだな。日本車は
37名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 17:25:36 ID:ak+HXBwO
電気自動車普及すればするほどガソリン需要が減って
原油価格が値下がりして、経済的優位性が狭まるジレンマとか
38名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 17:28:36 ID:PF7X4rG5
>>21
直噴を生かした再始動の高速化自体はそのまま使えるでしょ。制御側のノウハウも無駄にはなるまい。
39名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 17:31:23 ID:LqPXhxsu
スバルに続きマツダもトヨタ傘下へ持ってかれるとホンダはますます厳しくなるな
40名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 17:33:10 ID:ak+HXBwO
>>39
GMみたいに他社を吸収してブクブクと太って、自らの体重を支えきれずに潰れるわけだ。
41名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 17:38:08 ID:hu3FEYUS
アテンザはいらない子なの?
42名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 17:53:30 ID:GwnXTK/D
水素水で動くハイドロジェン?は、もう要らない技術なの?
43名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 17:57:16 ID:9FUyQc+1
トヨタとマツダは業務提携であって、資本提携ではないよ。
現時点では、トヨタがハイブリットシステムをマツダに供給するだけの話し。
フォードはトヨタ系統のハイブリット技術だったので、傘下だったマツダもトヨタ系統の技術を使うのは自然の流れです。
44名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 18:19:02 ID:D4u+u8uB
日産が北米で出してるアルティマハイブリッドも中身トヨタなんだよな
45名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 18:30:59 ID:zw34mQzu
>2013年
中国企業の躍進でマツダまだあるかな
46名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 18:31:57 ID:kKHm4+kp
やい、マツダ
いきなりの清(きよら)自己否定かよ
47名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 18:32:14 ID:RSlzj6rB
アクセラハイブリットキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
48名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 18:37:40 ID:e17Vb1E7
 トヨタ陣営
スズキ マツダ ダイハツ


どんどん手を結んでいくなw
良いことだけども。
49名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 18:37:56 ID:tfBkzypT
>7
> プリウス向けのミラーサイクルの技術と交換とか?

マツダのやってる電気式巻き線切り替えモーターの技術が欲しいのかもしれない。
50名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 18:39:27 ID:Vx+j4UwU
マツダはロータリーを軽油対応にしてHVを付けて売ればまだ売れるだろう
51名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 18:44:31 ID:ADlIJ8Wk
マツダはG-BOOKも積んでるし、そのうちグループ入りだな。
52名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 18:52:17 ID:PF7X4rG5
>>46
エンジン再始動の高速化はそのまま使えるし、エンジンの高効率化と、軽量化はやって損になることは一つもない。
バッティングするのはブレーキエネルギー回生システムくらいでは?
53名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 18:59:37 ID:9UtDwvN2
きよらでやろうとしたことは別システムとして出せば良い。
車体コストと燃費のトレードオフになるだろうから、使い方次第。
54名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 19:01:12 ID:YPLVfFUr
ロータリーHVは期待し過ぎだろ…
ECUまで含めたHVユニットとして供給を受けるだけでしょ
55名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 19:14:42 ID:3q9v7/xM
マツダもおわた。
近い将来トヨタに吸収合併!!!
56名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 19:17:23 ID:FoQwdQvv
ボンゴのハイブリッド化を急げ
57名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 19:19:40 ID:Ea6oB6Da
松田には、プリウスのアトキンソンサイクルと近似するミラーサイクルエンジンのノウハウがある点、
導入にはプラスになるだろうな。
電装・ギアとその制御系はヨタ&パナ頼りとしても、エンジンは宇品・防府で作った製品を使って欲しい。
58名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 19:19:55 ID:3q9v7/xM
RX−8に未来はなくなりました。
59名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 19:23:11 ID:IQ5LAPpd
HVアクセラが出るまで、ファミリア乗り潰すぞ!
60名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 19:25:15 ID:/Nzi6QFJ
>>57
プリウスのはアトキンソンサイクルと呼称しているだけで
実際にはミラーサイクルでなかったっけ、何でそんなことやってるのか知らないけど
61名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 19:25:41 ID:NIWB8Z76
いまさらHVの自社開発に踏み切らないのは正解だろうね。
大金はかかるはパテントの大部分は押さえられているはでメリットがない。

後はSKYがどれほどがんばれるか・・
62名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 19:25:57 ID:3q9v7/xM
>>60
賛成
63名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 19:39:13 ID:sWdh1hJH
マツダはメルセデスと提携するべきでした。

関係ないけど、個人的にFT86はロータリーの方が良いと思う。
64名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 19:41:58 ID:akHGvXJP
今トヨタグループのアイシンAWがプリウス用のHVユニットの新規ライン立ち上げ準備中。
アイシンAWはアクセラのCVTも納入実績ある会社だし、ここが担当する模様。
65名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 19:45:25 ID:jBgBpyh5
イメージ戦略を教えて貰い情弱にエコロジー(笑)と嘘ついて売り込むんですね、わかります
66名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 19:47:52 ID:+tK2+z6Q
これが資本提携とかまで最終的に及ぶ可能性はあるのかなあ。
ダイハツ・日野・スバルは既に軍門だし。
日産はルノー、三菱はプジョー傘下だし、
日本の自動車メーカーはトヨタグループ一つになる日も近いか。


67名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 19:55:07 ID:/Nzi6QFJ
>>66
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091216-OYO1T00866.htm?from=top
関西版の記事ではちょっと詳しく書かれているが資本提携は考えていないそうだ
68名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 20:04:00 ID:5OD/PdQx
他メーカーがHVを作ろうと思ってもトヨタのパテントでがんじがらめで
どうしようもないんだよな。
だからホンダもあの程度のシステムしか出来ない。
69名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 20:05:13 ID:Cr7JCdTz
研究費が900億でも足りんとな。すげー世界。
70名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 20:24:17 ID:dA+BcsCX
>>68
トヨタは容量10倍のリチウムイオン電池や、レアアース使用量を抑えたモーターも研究している。
電気自動車の時代になったら、電気メーカーでも自動車産業に参入出来ると言われているが、
パテント料はトヨタに納める事になりそうだ。
71名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 20:29:38 ID:qx8+kmZV
昔ロータリーとTHSの相性がいいってどっかの
評論家が言ってた。
72名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 20:33:13 ID:zChoYtWd
>>64
HVだけじゃないでしょ・・・。
ミッションもマツダに納めているよ

73名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 20:45:46 ID:fN91sR66
>68
> 他メーカーがHVを作ろうと思ってもトヨタのパテントでがんじがらめで
> どうしようもないんだよな。
> だからホンダもあの程度のシステムしか出来ない。

2モーター式だとGM連合の2モードハイブリッドがある、GM・クライスラー・ベンツ・BMWの大型SUVに採用されているよ。
74名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 21:04:55 ID:cYWGe6YJ
>>73
シリーズハイブリッドは重量の問題があるから小型車には無理
あれに一番適してるのは電気機関車とか船舶
75名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 21:08:41 ID:PF7X4rG5
>>70
>レアアース使用量を抑えたモーター
これのこと? トヨタじゃないみたいだけど。

東京理科大学、ハイブリッド車に使えるSRモータを開発
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091216/178641/

76名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 21:38:54 ID:wQ84XZ60
>>74

73が言っているのはシリーズパラレルハイブリッドだろ。
77名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 21:46:18 ID:EC/anyKw
ホンダと提携して
インサイトのシステムをデミオに乗っけて欲しかったな
78名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 22:08:03 ID:/+CwJzjm
ホンダのシステムは孤高 他社になんてつかわせない!


まあ性能が劣るマックやベータ企画のように生きてくしかないな
79名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 22:10:10 ID:/sRR90xC
マツダのクルマを探して見た。デミオとAZ-Wagonが同じ省燃費23.0km/Lなんだよなー
リッター22キロ以上の条件を満たすクルマ(新車)

@燃費25.5km/L 価格:100.0万円 ダイハツ ミラ660 X リミテッドER 2009年4月
A燃費24.5km/L 価格: 95.0万円 スズキ アルトG(CVT) 2009年12月
B燃費24.5km/L 価格:122.2万円 スズキ アルトラパン660 X 2008年11月
C燃費24.0km/L 価格:132.0万円 ホンダ フィット1.3Gsmart selection 2009年11月
D燃費23.5km/L 価格:125.0万円 ダイハツ ミラココア 660プラスX 2009年8月
E燃費23.0km/L 価格:126.4万円 スバル ステラ660リベスタ 2009年11月
F燃費23.0km/L 価格:121.3万円 スズキ ワゴンR 660FXリミテッドU 2009年5月
G燃費23.0km/L 価格:120.0万円 ダイハツ ムーヴ 660X VS 2009年4月
H燃費23.0km/L 価格:119.0万円 ダイハツ ムーヴコンテ660 Xスペシャル 2009年9月
I燃費23.0km/L 価格:128.5万円 マツダ デミオ1.3 13C-V 2008年11月
J燃費23.0km/L 価格:122.9万円 マツダ AZ-ワゴン 660XSスペシャル 2009年6月
K燃費23.0km/L 価格:140.0万円 トヨタ iQ 1.0 100X 2009年8月
L燃費22.5km/L 価格:118.1万円 トヨタ ヴィッツ1.0F 2009年8月
M燃費22.5km/L 価格:134.0万円 トヨタ ベルタ1.0X 2009年8月
N燃費22.0km/L 価格:112.1万円 スズキ MRワゴン660X 2009年6月
O燃費22.0km/L 価格: 78.0万円 ダイハツ エッセ660 Xスペシャル 2009年10月
P燃費22.0km/L 価格:115.0万円 ホンダ ライフ 660パステルX 2009年10月
Q燃費22.0km/L 価格:101.9万円 三菱 eKワゴン 660MX 2009年8月
R燃費22.0km/L 価格:113.7万円 日産 モコ660Eショコラティエ 2009年6月
S燃費22.0km/L 価格:117.6万円 日産 オッティ660E 2009年8月
80名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 22:20:09 ID:gf70JWmF
>>72
それどころじゃねーぜ。この前フォードがマツダ株を売却したとき、デンソーもちょびっと引き受けてるんだぜ
そのせいもあってデンソーの部品シェアがアップしてる このままだと富士重と同じように乗っ取られるな
81名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 22:30:37 ID:oHSc3D0C
マツダも終了か
下位メーカーがどんどん落ちていくな
82名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 22:50:11 ID:JfIUBf/2
マツダはそんなことより
モーターショーで出してたエンジンを
来年にでも出すべきである
83名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 22:57:09 ID:PHV5nH4O
トヨタとパナソニック大勝利じゃん
84名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 23:11:47 ID:1s9K+Qqu
HVのシステムをトヨタがどれだけマージン乗っけて供給するのか。
提携が延び延びになったのもその辺の交渉が難航したからでしょ。
アクセラHVが300万超えると予想する。
85名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 23:12:58 ID:pyJOZojd
他社にシステム供給する余裕があるのか?
86名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 23:19:13 ID:i5dgRYuV
量産効果でコスト削減できるからトヨタ側にもメリットはあるんだろう。
マツダなら足回りも期待できるし
楽しみだねアクセラHV
87名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 23:20:26 ID:ptllFBBF
既に日産に供給してるじゃん?

さらに台数が増えるとなれば生産量を増やすだけだな。
結果、コストが下がるは自社のシステムを業界スタンダードに近づけられるわで、トヨタにとっては利点が多そうではある。
88名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 23:36:13 ID:fN91sR66
>74
> シリーズハイブリッドは重量の問題があるから小型車には無理

シリーズハイブリッドなんて書いてなんだけど……。
89名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 23:54:34 ID:yLKCU6Hi
それでもアクセラハイブリットでるのが2013年・・・
H15年式のアテンザ乗ってんだけど、あと4年は長いorz
きよらに期待するしかないか。きよら来年だっけ?
90名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 23:55:05 ID:LskoW72l
ミラーサイクルの技術がトヨタに売られてアトキンソンになったらしい。
91名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 00:00:54 ID:dQrFrDE2
アクセラハイブリか楽しみだぜ
92名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 00:02:16 ID:+k+2ObvG
アクセラもトヨタライクになっちまうのか
93名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 00:02:48 ID:C/z4PFjA
なんだよ
エンジン単独で凄い低燃費で行くとか言ってて結局これかよ
94名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 00:07:16 ID:c9/9aDzJ
ホンダがいつまで独立独歩でいけるか
95名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 00:24:59 ID:nNQQAS6/
提携は絶対ないとかハイブリッドに頼らないでエコカー作るとか言ってたよな??
マツダも信念がないメーカーだったんだな。
96名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 00:26:55 ID:ie+6BNi1
>94
> ホンダがいつまで独立独歩でいけるか

IMAのモーターなんて、どこもいらんしなぁ……。

バッテリーはパナソニックとサンヨーだし、コストが安いというIMAのメリットも2代目インサイトまでまったく生かせてなかったしな。
97www ◆SbILoVERqY :2009/12/17(木) 00:43:34 ID:GHNWrCqp
水素ハイブリッドミラーサイクルロータリーistopエンジン。

最強じゃん;w;
98名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 00:52:06 ID:kdeVYm7m
>>93
そのエンジンにハイブリッドシステム合わさったら無敵だろ。
99名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 00:54:42 ID:b9pBJnc5
ロータリーはPHVならかなり強力な気もするが
100名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 01:04:43 ID:Azqxu2C5
ここまでの流れで、「マツダは賢い選択をした」でFA?
101名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 06:56:48 ID:4yYW1l8P
名より実を取ったのは確か

スズキにせよ、昨今の日本の普通車中堅メーカーは、開発能力の限界から
例え格好が悪くとも何らかのアクションを採らなければならない立場に置かれている
102名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 09:53:25 ID:+CUrklkW
>>95
SKYシリーズのロードマップでハイブリッド化も視野に無かったっけ?
103名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 11:00:12 ID:vtl6azKd
SKYエンジン+ハイブリッド+i-stop = 最強
104名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 12:12:25 ID:n3UNUSl5
>>100
選択肢なんてなかったでFA
105名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 12:52:54 ID:KUvdKqYA
ハイブリッドだけがエコカーではないと
あれほど強調しておきながら
結局ハイブリッド
106名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 13:20:19 ID:+CUrklkW
ハイブリッドだけがエコカーなんてトヨタでさえ思って無いでしょ。
107名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 13:40:50 ID:xbA42iPF
エコカーの最終形態は燃料電池だろうね
108名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 15:20:22 ID:/4vYy9Pj
だから清らの自己否定するな、マツダ
109名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 15:24:01 ID:0YTwyItY
RX-7ハイブリッド
110名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 15:54:58 ID:lfQeeheV
2013年には新しいHVできてるだろ
遅すぎですよ
111名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 19:05:46 ID:8SflkoXf
THS関連の特許の大半が2013年に切れる。

HVの行き着く先はトヨタ式だが特許で固めているから手が出せないものな。
ちなみに低速モーター駆動時の疑似音ならすかってやつだが、あれも持ってたはず。
あれも時期的に近い。
むしろ疑似音義務化はトヨタが推し進めたんじゃないかと思えるほどタイミング良すぎ。
112名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 02:00:20 ID:18p6m9dS
>>82
作ったらちゃんとテストしないとのちのち大規模リコールになるぞ
113名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 03:34:38 ID:QC0mv/0c
ずいぶん前から情報漏えいしてたよな・・・

いまさら正式発表ってw
114名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 03:39:58 ID:k9zdqHYS

     ス バ ル −−− ト ヨ タ −−− マ ツ ダ
115名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 04:55:04 ID:EHk4XucU
   ト ヨ タ −−− マ ツ ダ
  ┌┘
スバル

だろう
残念ながら
116名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 09:37:48 ID:2ETCZbAP
>>105
それ日産
117名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 10:48:47 ID:+7nbuUNo
競合相手がいなくなるとコスト抑える努力怠るから、他メーカーも頑張ってほしいな。
トヨタ車4台乗り継いでる俺がいうのもなんだけど。
118名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 19:28:49 ID:xirY/+n6
スバルも事業提携だったなぁ
マツダの車もあと数年か
119名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 01:31:44 ID:DBai72ye
トヨタがマツダのハイブリッドシステムを供給という噂が出たのは、今回が
初めてではなく、今年だけで2度目。また、それ以前からマツダはトヨタに
接近していた形跡がある。ある自動車業界関係者は、「07年にサブプライム
ローン問題の影響でフォードの資金繰りが悪化し、マツダの安定株主であり
続ける保障が失われたとき、危機感を抱いた井巻久一社長は、トヨタの
渡辺捷昭社長(共に当時)と頻繁に会合していた」と当時の内情を語る。
これは業界内ではそれなりに知れ渡っていた話で、08年11月にフォードが
マツダ株を売却することが決まったときも、引き受け先がトヨタでなかった
ことを意外ととらえる向きも多かったほどだ。
http://response.jp/article/2009/12/18/134010.html
120名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 01:35:39 ID:gt7SEsjS
スバルなんか引き受けないでマツダ引き受けてやれば良かったのに
スバルに関わると災厄がふりかかる まるであの国の法則みたいに
スバルオタも超汚染的だし
121名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 01:36:20 ID:gt7SEsjS
>>111
>ちなみに低速モーター駆動時の疑似音ならすかってやつだが、あれも持ってたはず。
>あれも時期的に近い。
>むしろ疑似音義務化はトヨタが推し進めたんじゃないかと思えるほどタイミング良すぎ。

支離滅裂
122名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 01:42:12 ID:T7apCm91
次期インプはトヨタ流カイゼン満載の期待作です

【自動車】富士重、11年にも新型インプレッサを投入へ…原価低減、燃費3割改善を方針に[09/08/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250436920/
123名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 02:28:42 ID:eniFRuic
デンソーつながりなだけじゃないか
124名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 04:37:49 ID:VM8cZhc0
俺のイメージだと日本の自動車はトヨタ>日産>マツダ>ホンダ>その他、って感じだわぁ
125名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 11:34:53 ID:gv9eyW+n
日本の車じゃトヨタ>>>ホンダだな
後は下請けだからトヨタグループか海外傘下だし
126名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 11:49:22 ID:H14Xxzsw
>>121
読解力なさすぎ
127名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 17:21:12 ID:qFVa+nbK
いまはハイブリッド全盛だけど
問題はその後EV電気自動車が勝負
ここで各メーカー優劣が分かる

自動車業界は本格的な世界提携の時代へ
マツダは頼りにしていたフォードがこけたのが痛いね
128名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 18:13:05 ID:IMOxcpkw
マツダの軽がダイハツ製になったら嫌だな
129名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 18:20:12 ID:SU6Qn1Fz
ロータリーはどうなるの?
水素ロータリーはどうなるの?
軽量化技術、SKYエンジン、i-stopは、無駄にはならないよね?
マツダの乗り味が消えちゃうの?
トヨタは、マツダの何が欲しいのさ?
130名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 18:23:28 ID:VE5MEpjo
玉木宏
131名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 18:31:03 ID:+/3um59M
>>129
なに勘違いしてるんだ?
マツダの時代遅れ技術なんて、トヨタが欲しいわけないだろ。
この提携は実質マツダの救済なんだから。
132名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 18:32:40 ID:iKCGCoh6
マツダって不思議な会社だよな

スズキから新型アルトをOEM販売してると思ったら
トヨタからハイブリッド技術をとりいえてるし。

スズキとトヨタと両方に関係ある、不思議なマツダ
133名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 18:39:27 ID:AylOPl5+
>>131
トヨタは提携する前に勝手にパクるもんなw
134名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 18:46:40 ID:iKCGCoh6
フォードと提携  スズキの軽は日産へOEM供給 ・・・ 日産は仏ルノーの傘下
  :                 :
  :                 :
マツダ ← スズキ軽のOEM ・・・ スズキはフォルクスワーゲンと提携
  ↑
トヨタの ←トヨタはダイハツと部品共通化
HV技術
  :
  :
スバル ← ダイハツの軽をOEMへ
135名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 18:55:55 ID:iJotEg/c
いやはや『報道特集NEXT』では次世代はマツダの水素自動車だと言ってますが、
ロータリーエンジンじゃないとダメなんだとよ。 なるほどね
推奨はマツダ/鉄鋼/現石油/岩谷と言う事になる。 ふ〜ん
136名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 18:58:44 ID:WIYc/Rhj
三井と住友の結合度でも深めるのかねえ
137名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 19:00:21 ID:PIQlxQTq
>>127
ところがどっこい実はマジックがある。
排ガス規制ってのは、一台一台に規制される分とメーカー全販売合計に規制される分がある。
この後者がマジックを上手く作り出す。
138名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 19:01:23 ID:NYQO4ObZ
水素エンジンはBMWもやってるだろ。
ロータリーだけじゃねーよ
139名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 19:03:47 ID:ljx1QBjo
>>133
悔しかったら、マツダの販売店もトヨタの真似をしろ
人の言う事は聞かずに、先ず言い訳
140名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 19:04:03 ID:hOwYpCFx
ロータリのハイブリットか。 楽しみだ。
141名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 19:05:00 ID:feiBRQ6r
>>133
たとえば?
142名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 19:07:46 ID:Vf/JhiqR
トヨタも量産効果で値段安くなってウホウホだな、マツダのエンジン下請けメーカー死亡だけど
143名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 19:43:32 ID:mcgOoHZw
>>138
今日の特集観る限りじゃロータリーだとほぼまんまガソリンエンジンが流用出来るみたいでコスト面で有利。
但し水素タンクが炭素繊維でバカ高いから現状で一台一千万。
144名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 19:55:09 ID:5GCbXPhx
実は俺www、マツダの株持ってるんだ♪
やっと漬物を食べられそうだ。
145名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 19:59:52 ID:AylOPl5+
>>139>>141
パクリ指摘されてヨタ工作員が必死だねw
146名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 20:06:24 ID:wCH8AaM6
ちなみにハイブリッドカーを世界で最初に作ったのはポルシェ。
147名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 20:09:59 ID:iJotEg/c
そう今のところ ロータリーエンジンだけみたいだね。
そしてEV電気自動車の問題点はご存じのとおり。
と言う事はマツダ,鉄鋼,石油SS,イワタニ+三菱レーヨンってところか
148名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 20:12:06 ID:NdoyRft6
形勢が悪くなると相手を「〜工作員」呼ばわりして自らの過ちをごまかすってのは
言葉のキャッチボールすらまともに出来ない人間の典型だな・・
149名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 20:14:45 ID:iJotEg/c
訂正:×三菱→○東レ。月曜日が楽しみであるが
150名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 20:24:22 ID:VftEU+Qh
ダイムラーやBMWがハイブリッドを出してきているから、今からスケールメリットを活かしてコスト面で優位性を保とうとしてる?
ドイツの2社は高級車にしか積んでいないから、まだまだ試験販売の要素が強そうだけど3年後には良い物を出してきそうだし
151名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 21:39:26 ID:bvVgKl51
立場が悪くなると相手を「〜過ち」呼ばわりして自らの悪行過ちをごまかすってのは
言葉のキャッチボールすらまともにする気のないトヨタ関係者の典型だな・・
152名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 21:50:00 ID:gQG2ei+D
>>150
ドイツのメーカーは、電池をサプライヤーから競合させて安く買おうとしている時点で、
高性能電池は調達はできないと言われているけど。
153名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 22:39:35 ID:QRYBQ2ik
コピペ改変と工作員呼ばわりもう少し頭使えよw
154名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 23:32:38 ID:R8t7A5er
>>153
アスペルガー症候群の特徴だからしょうがない。
155名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 13:56:05 ID:DA53LJuR
ロータリーなんてレシプロに比べると熱効率が悪すぎて、
スポーツカー用以外使い道がない

レシプロは枯れた方式の上にノウハウのある企業も多く、いかようにでもいじれる
156名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 00:30:45 ID:zUL7kGhg
マツダ乗りってやたら他社の車と比較するが
マジ勘違いも甚だしい。
同じ土俵でも立ってるつもりなのかな?
国内で一番逝っちゃう可能性のある弱小企業なのにな。
現実見ないとw
157名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 00:37:58 ID:bnFv0nE6
土俵は同じだろう常識的に考えて
158名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 02:28:57 ID:p+PkFivw
プリウスは専門用語で「ハイブリッド電気自動車」である。

ハイブリッド車は、一般用語ではHV(Hybrid Vehicle=ハイブリッド自動車)だが、
専門用語ではHEV(Hybrid Electric Vehicle=ハイブリッド電気自動車)でへブと発音。

プラグインハイブリッド車は、日本の一般用語ではPHV
(Plug in Hybrid Vehicle=プラグインハイブリッド自動車)だが、
専門用語ではPHEV(Plug in Hybrid Electric Vehicle
=プラグインハイブリッド電気自動車)でピー・エッチ・イー・ブイと発音。
http://diamond.jp/series/ecocar/10022/?page=3

欧米企業の資料では、PHVよりもPHEV、またはPlug-In Hybridと
表記する場合が多く、結果としてPHVは日本独自の表記方法になっている。

筆者がこれまで取材してきた、世界各国の自動車エンジニアの多くが
「PHEVは実質的にEVだ」と言っている。
http://diamond.jp/series/ecocar/10022/?page=4
159名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 02:45:10 ID:5O5BBdEr
ハイブリッドだろうが、エコカーの燃費に目の色変えてるのは貧乏人。
お金もちはそんなことどーでもいいんだよ〜
160名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 12:27:18 ID:Mhu6uhsk
そのレシプロエンジンは水素のエネルギーを伝えきれないとの事。
だから水素の熱効率を考えるとロータリーエンジンなのだ。なるほど。
161名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 21:40:36 ID:CiweJvgj
>>156
失礼な事を言うな
三菱、スバルの方が先だろ
162名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 09:22:20 ID:mgTFwucJ
あと5年たったらマツダの時代が来る。確かに日産と三菱は危ないね。
まさかロータリーエンジンの時代が来るとわね--------。
163名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 10:35:33 ID:cpz9gGcR
マツダ救われたな
水素ロータリーなんて実用性ないもんな
164名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 11:13:40 ID:mgTFwucJ
いやいやノルウェーの国家プロジェクトにマツダRX−8水素ロータリーが選定。
実用化に向けて国内試走中。夢のような水素ロータリー!逆転打になったのか?
165名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 14:17:02 ID:M7QkB+31
トヨタはパナソニックと宮城にニッケル水素バッテリーの新工場作っちゃったから
マツダ向けは間違いなくニッケル水素バッテリーだな。
166名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 15:09:15 ID:Pkl6v+vl
>>159
お金持ちでも、プリウス買っている人は多し
167名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 15:12:34 ID:Pkl6v+vl
>>156
先に言っちゃうのは、三菱だと思うよ。何の魅力もないし
その次に、スバル。トヨタの傘下に入ってから、スバルオワタ
168名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 15:54:16 ID:XSSSpCo5
アクセラはいい車だが
燃費が思った以上に悪い
あれにハイブリッド積めばいいよ
169名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 16:01:07 ID:Pkl6v+vl
SKYエンジンに、istop、トヨタのHV+軽量化
燃費プリウスよりもすごい?
170名刺は切らしておりまして:2009/12/22(火) 16:31:06 ID:vu5qzDuW
>>169
今発表されてる範囲の情報だとSKY-Gで実現する事はトヨタが既にやってる事の後追いで
プリウスよりすごくなる要素はなさそう
弁可変が搭載されるという正式な発表が無いから劣る部分があるかもしれん
まだ発表されて無い事で圧縮比14を実現するとかそういう噂もあるけど
なにぶん噂だからわからんね
171名刺は切らしておりまして:2009/12/25(金) 09:52:36 ID:cLYRy/GZ
>>170
ミラーサイクル(アトキンソンサイクル)はマツダが先じゃ?
172名刺は切らしておりまして:2009/12/25(金) 19:50:15 ID:FXIQZCPc
発明者のミラーさんが先に決まっとるだろ
173名刺は切らしておりまして:2009/12/25(金) 20:22:05 ID:Nm3gUVKf
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20091224_336110.html

プリウスのレビューで燃費書いてるけど
カタログ燃費達成率が凄いですね…
174名刺は切らしておりまして
カタログ燃費なんてなんの参考にもならんからね