【鉄道】利用低迷関空特急「はるか」、昼間便を“臨時”に格下げ　3月ダイヤ改正で [09/12/15]

　ＪＲ西日本が、関西空港と京都、大阪方面を結ぶ特急「はるか」の利用が少ないと
して、昼間の６往復分を定期運行から臨時扱いに格下げすることを決めた。来年３月の
ダイヤ改正に合わせ変更する。当面本数は維持するが、今後の運行取りやめもあり得る
措置で、そうなれば集客減に悩む関空にも影響を与えそうだ。

　「はるか」は１９９４年９月の関空開港に合わせ、関空―新大阪、京都間を結んで
運行を開始。その後、米原（滋賀県）までをつなぐ列車も走るようになり、現在はほぼ
３０分間隔で運行している。

　下り（関空行き）の１日平均の乗客数は、開港２年後の９６年度に４８３８人と
なったのをピークに２００３年度は２４７５人にまで落ち込み、０７年度も２８３５人に
とどまる。特に昼間の空席が目立つという。大阪駅を通らないのも、空港利用者から
敬遠される一因という。

　また、長引く景気低迷で出張や外出を控える傾向があり、鉄道利用全体が落ち込んで
いるため、同社は、在来線の４０線区で列車本数を減らすことも決めた。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091215-OYO1T00900.htm?from=main1

全便日根野に停めろや。

はるかを快速にしたら、みんな関空を使うんじゃない？

東海道線から環状線への短絡線作って大阪駅止めろや。

>>3
運賃が多少安くなっても関空が遠いのは変わらないから

そのうち大阪駅の北側に駅ができるんだよね？

『はるか』を快速に格下げしてくれ。

関西人はケチで貧乏だから、特急料金払えない！

はるかよりこっちが気になる
同社は、在来線の４０線区で列車本数を減らすことも決めた。

>>7
グリーン車以外は全車自由席すれば解決

1997年の、ある転職情報誌
転職活動中の人達に菅原○太が一言というコーナーから抜粋
「会社へ入っても贅沢するな、例えば特別料金を取るような電車に乗るな、
世の中には家族のために働き交通費も節約してる男もいる。
だから、そういう電車は使うな、それが世間に対する礼儀だ」

ちょっと人身事故とかでダイヤが乱れるといきなりみんな無口になって
緩急接続の案内もしなくなるJRなんかどんどん縮小して潰れていいで。
オレは阪急（この場合は南海）に乗るし。

>7

そもそも「はるか」は地元関西民ではなく、
新幹線経由で新大阪・京都で乗り換える遠方客のための特急。

関西人＝ケチと言うステレオタイプな考えで、そういうふうに決め付けんなカス。

>>3
>>7
関西人って馬鹿なんだね

JRはもっと瀕死なラピートを見習うべき。

京都直通はいいんだけど、貨物船経由なのがダメで肝心の大阪に止まらないんだよな
大阪駅近くに環状線-東海道線の渡り線作ればいいのになあ・・・

貨物線の福島に駅つくって止めたらええねん。

関空快速を廃止して新大阪〜京都〜米原の特急料金を値下げ（東海道新幹線より安く）すればいいんじゃね？

>>13
有料特急なんて、これから縮小されていくだけだよ。

新大阪から宮原経由で大阪駅に乗り入れて・・・って本末転倒か。

>>15
あれ、はるかって新大阪止まらんかったっけ？
これはもう阪急がJR乗り入れで関空まで運ぶしかないんじゃないか？

>>7
払う気無い！快速を増やせ！

そもそも阪和線を少し改良して快速を飛ばせば、関空まで30分台いけるんじゃない？

そこで新大阪〜梅田〜天王寺〜関空のリニアモーターカーですよ！

環状線の容量不足が原因だからどっちみち環状線内のはるか運行は不可能、大阪駅西側で貨物線に戻る短絡が引ければ大阪停車も可能になる

遅いときは天王寺−関空まで、はるかで４５〜５０分ぐらいかかるぞ。
途中で何度も止まって時刻調整。これじゃ何のための特急なんだか。
阪和線に乗り入れてる限り無理だろうね。

関西は金持ちと貧乏人しかいないので、
金持ち用の「はるか」と、貧乏人用の南海の快速とに分ける必要があるのよ。

車にするかバスにするか列車にするかの時代に、
特別に優遇されバカ高い特別急行列車なんて要らないんだよ。
ただ座席が指定されてる快速列車が欲しいだけ。

同じ車両で快速運用しろやい

京都〜新大阪を無停車で走破してるくせに、
途中で高槻に停車する新快速より時間がかかる鈍足特急はるか。

>>23
それさぁ、橋下が必死になって造るって言ってるけど運賃いくらになるの？
速いだけじゃ無意味なんだよ。運賃が数千円とかじゃ誰も乗らないよ？

京都人はMKの空港送迎を使う。
大阪人は関空快速と南海とリムジンバスがあるしな。
はるかはガラガラ

新大阪−関空の専用線なら、リニアでなく通常路線でも十分に価値がある。
普通の快速の速度で飛ばせばかなり早い。

今問題なのは在来線に乗り入れることによって、
大幅にスピードが削がれ、遅延率も高くなることなのだから。

京都米原間なんて新快速と停車駅同じだからなぁ
停めるなら山科・大津・草津・野洲・彦根・米原で十分だろ
夜に関空着く便なら乗るけど行きは大阪から関空快速に乗るわ

ようやく動いてきたな
いい傾向だ

めっぽう金のかかる特急じゃなくもっと気軽に乗れる快速にしろよ

滋賀方面に行く電車があるけどあれって需要があるんだろうか？

阪和クオリティ、、、

いい加減阪和線にも投資してやってください。

関西人のしみったれぶりがよくわかる話だな

デビュー当時は全車指定席だったのに。

こんな実情なのになにわ筋線とか、キチガイとしか思えんわ

関空リニアｗ

>>34
大阪駅で新快速から関空快速に乗り換えればいいだけ
だいたい、京都〜大阪は新快速の方が本数多い上に速い

南海のほうが早く着く

造ってしまったらしょーがない、
という考えからそろそろ転換しなければこういうことは今後も続きます
ダメなものは切り捨てましょう

第二京阪→中環→阪和道の中央分離帯に専用線路敷けばええねん。
単線でええやん。そのかわり新幹線なみにCTCにすれば。

天王寺-福島が環状線内走行だから、どうにもならん。
いっそ、そのまま環状外ホームに着けてしまえ。

特急料金廃止して関空新快速にすればドル箱になるよ。

全指定の快速にしたら、どうなるかな

「急行　はるか」か、「準急　はるか」にして、料金下げたらどうだろう。

なにわ筋線ができれば京都から新大阪、さらに大阪駅付近も通れていいんだけどね
環状線ユーザーとしては、はるか・関空快速はなにわ筋線経由、大和路快速はおおさか東線・東西線経由にして、
環状線内は環状線とゆめ咲線の列車だけにしてほしい。

運賃高い

値が張るか

はるかの尾灯ってかっこいいよね
あの位置にもってくるのが粋
パンタグラフはシングルに換えないのかな

炊飯ジャーみたいだけど。

まずは値下げだろ
B特急料金にすればいい

急行が走っていない線区に、特別急行が走るのは変だ。

こうやって過ぎたものを得ても使いこなせない象徴が関空＋はるかなんだな

はるかは通勤に便利。

ＪＲは東西ともに空港特急＝ボッタクリＯＫって勘違いしているからな。
京成の特急（≠スカイライナー）や南海の空港急行なんか外人客を中心に
根強い人気があるし。

南海が本気で空港アクセスやってくれたらなあ。

空港急行せめて英語放送とかしてやれよｗ

関空なんか最初からいらんかったんや！！

>>1
京都から関空まで何時間かかるの？
大阪からもリムジンバスで1時間はかかる。
関空からは高速が遠回りするので1時間と10分ぐらい余計にかかる。
値段も伊丹から大阪市内までなら620円だったか？
関空までだと1500円かかるんだよね。
成田空港まで東京からは2900円なんで、
それよりは安いんだけどね。

昼間なくなるのかと思ったら間引きするだけかな

>>61
1時間17分

４０線区で減便！！、、今後、減便される路線予想→関西本線、高山本線、山陰本線、伯備線、姫新線、芸備線、福知山線、舞鶴線、小浜線、奈良線、学研都市線、和歌山線、桜井線、紀勢本線、大和路線、三江線、赤穂線、山陽本線、北陸本線、湖西線、播但線、草津線と予想。

東海道本線と大阪環状線以外は、減便くるな

はるかは需要開拓の余地はある。まず停車駅を増やす。
真っ先に停車駅に加えるとしたら高槻と三国ヶ丘がよい。
前者は高槻の市街地や駅前からリムジンバスが出ておらず、はるかが停車することで
市街地から離れた高槻バスストップまで行く必要がなくなる。
さらに高槻〜京都間の新快速通過駅及び山科以西の各駅と同一ホームで乗り換え可能となる。
後者は南海高野沿線を勢力圏に取り込むことができるようになる。
特急料金も全区間で値下げし気軽に利用できるようにする。
環状線や阪和線は常に混雑しているので、比較的短区間でも特急を利用したいと考えている層がいるはず。
また、新幹線連絡だと特急料金が半額になる。このことを積極的にＰＲし新大阪乗り継ぎ需要を開拓する。
南大阪から高槻・京都方面の大学に遠距離通学している学生も多いので通学や京都方面への行楽にも利用
されるように新たな客層を開拓していく。

「はるか」の車体横の模様って、「錯視」だよね。交点に色が付いてるように見える。

非正規の波がこんなところにも来たか

>>58
海外の空港はわりと普通列車が乗り入れてるし、
僻地にあるLCC向けの空港で慣れてる人も多そうだしな。

地下鉄１本で行ける福岡空港が最強だな。

仙台空港とか札幌空港、
羽田空港成田空港関西空港と、
電車でいけるのに、
福岡空港が一番便利だね。
熊本空港とか鹿児島空港とかにも、
電車乗り入れできないのか？
あと長崎空港もできるね。

>>67
http://cassiopeia.55street.net/trainmodel/image/281/281hklg.jpg
見える見えるww

>>27
何でも快速にしろ、タダにしろとかいうのは鉄道マニアだけ。
そんな貧乏人は最初から空港に行く用事なんてなかろう。

関空快速と何が違うの？

>>71
宮崎空港をわすれてるw
JRの特急が乗り入れてる便利な地方空港

中部はどうなんだろ？？

>>66
このさい長岡京と茨木にも停車させればいいかと。

>>76
こんなネタがあった

県営名古屋空港（小牧）と中部国際空港（セントレア）間を２０分でフライト『エアポート・シャトル』を発表
ttp://media.yucasee.jp/r/detail/9922

>>66
J-WESTカード限定だけど既にチケットレス特急券というものがありまして…

日根野に停めろやクソボケ

おいおい…
嘘でも見栄でも編成短縮でも良いから
定期運転しなきゃ駄目だろう？

ちょっとでもパターン崩れると、余計に利用されなくなるぞ

>>81
毎日運行する臨時列車になっただけ
こうすると帳簿上の経費が安くなるらしい

空港カートをそのまま載せくれれば便利なのに

>>83
その昔K-CATっていうｒｙ
今では巨大なデッドスペースになってるけど、何かに生かせないもんかねぇ…

>>84
駅で搭乗手続きが出来るってやつ？
あれ、どうなったのかなｗ

そういえば京都大阪神戸にそれぞれあったと思うけど
全部なくなったのかな？

>>61 京都に住んでると関空ジャンボタクシー利用人多いと思う。
家まで迎えに来てくれて二時間ぐらいでついて、はるかと値段変わらないし。

>>55
おっと阪急京都線の悪口はそこまでだ

>>87
はるかと値段変わら上に2時間だったら、阪急使って神戸空港行く方が所要時間1時間45分で
運賃920円で圧倒的に勝ちじゃね？

京都から神戸空港なら新快速つかえば１時間半もあればいけるしな

ＪＲ難波からの指定席がある快速もなくなったし、関空快速の手荷物室も廃止になったし、
主要駅で荷物を預けてチェックインを済ませるサービスもなくなったし、空港連絡列車は
消滅同然だから、特急は「通勤特急はるか」にして、特急料金半額で走ればいい。

昼間は「かなた」で運行しろ

「関空特急　はるひ」にして、車内放送で
「次は新大阪よ。さっさと降りる準備しなさい。忘れ物なんかするんじゃないわよ。これは団長命令よ。
それと、新幹線乗り換えもここだから」
とか言わせれば、アニメマニアがたくさん乗る。

一般人だけどオタアニメとか勘弁してくれ

それにしてもＪＲ西日本は露骨だな。
ローカル線を保線理由に運休させたり、駅ごとに分断営業したり、
私鉄競合区間が終わるとサービスを落としたり、快速編成を減らしたり。

ちょっと他のＪＲグループでは聞かないようなことばかりやってる。

>>95
私鉄競合区間が終わるとサービスを落としたり、快速編成を減らしたり。
これは他のJRでもよくあるぞ快速無かったり

そこで関空特快ういんｇ（ｒｙ

つまり、桜井線は昼間・休日運休と。

＞大阪駅を通らないのも、空港利用者から敬遠される一因という。

これ致命的だろうな
京都からの外人客なんか、昼でも朝夕でも関係無しにパラパラ乗ってくるから
影響大きいだろうな
２両編成で足りそうな量だけど
新大阪で山陽新幹線乗り継ぎな風体の人がパラ
天王寺でもパラパラ…

空港からの便は意外と人が多い
疲れてて目の前に特急が有れば乗っちゃうというのも有るんだろう
で、特急券持ってない大阪人が「わし○○までやけど、どこで乗り換え？」
と一々聞くので検札が進まないｗ

要するに行きはどこから乗るのかサッパリだから客が付かないんだろうね

京都から２両、環状線京橋から３両で、天王寺で連結とかやってれば
そこそこ使われたかもしれない
橋下もできっこないことばっかり言ってないで、ここにツッコミ入れれば

これやるとしたら、車両の対応は別にして、半ば感情的な過密ダイヤ叩き
過密ダイヤ封印が障害だな

＞大阪駅を通らないのも、空港利用者から敬遠される一因という。

いちおう、北梅田駅が完成すれば大阪駅から乗れるようになるんだけど

まぁ、致し方あるまい。
特急料金が高すぎるうえ、関空快速で大阪まで出れば毎時４本も新快速がある。
馬鹿高い特急料金を支払うメリットが無いんだよ。

ワンコイン、とは言わないが、せめて1,000円以内に特急料金を抑えるならまだ利用率は伸びるだろうが・・・

禿って言うなよ!!

>>101
ラピートは300円に値下げするよ

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200912170079.html
ＪＲ西日本は、来年３月のダイヤ改正で、広島支社管内の山陽線や呉線など
在来線で列車の運転本数を削減する。
基幹の山陽線で列車の大幅な削減を実施するのは、１９８７年のＪＲ発足以来初めて。
昨年秋のリーマン・ショック後の景気悪化で、
収益の柱である山陽新幹線を中心に利用客が激減したのが影響したとみられる。

大阪は東京とは違って一地方都市に過ぎないって事だよな。
大阪にはそれほどの需要は無い。

京都〜神戸空港.　　　JR新快速　 51分　1050円（4本/1時間）
　　　　　　　　　　　＋　ﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰ　18分.　 320円（6本/1時間）
　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　　 69分　1370円
京都〜関西空港　JR特急はるか　75分　3290円（2本/1時間）

大阪梅田〜神戸空港 　　JR新快速　21分.　 390円（4本/1時間）
　　　　　　　　　　　　　＋　ﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰ　18分.　 320円（6本/1時間）
　　　　　　　　　　　　　＝.　　　　　　　　39分.　 710円
大阪梅田〜関西空港　JR関空快速　63分　1160円（2本/1時間）

なんで大阪駅通過しないの？素朴な疑問

大阪の梅田から、
国際空港まで、遠くても25分以内じゃないとね。
伊丹空港まで鉄道があれば15分かからんのに。

空中庭園のところにホームを作ったら？

>>107
大阪駅だと東海道線から環状線に入れないので
新大阪駅から貨物線を経由して西九条駅から環状線に入るから。

>>110
入れるけど、線路を何本も横断しなきゃならないので設定しない。
かなり昔、シルクロード博用に走らせたことがある。

はるかは全車禁煙になった時点で価値なし。バスで十分。

関空：はるか
成田：成田エクスプレス
新千歳：快速エアポート（一部特急車両使用）
福岡：地下鉄

東と西がボッタですね

全席指定の快速にすればいいんじゃない？

ふと思ったけど、「成空」とか「羽空」とかは書かないな。
大体、「関西」なんてでかすぎるだろ。「泉州空港」でいいじゃん。

なんか関空って本当に駄目空港だな

>>105
いくらリアルでもれは言っちゃいけない。お国厨が暴れだすぞｗ

補助金漬けの連中が伊丹存続に向けて躍起になっている。

そりゃ、美味しいもの。
申請すればカネが入ってくるんだし

大阪は30年前に人口減少自治体になっており
経済のピークはさらに10年前の1970年の万博の頃がピーク
今の政財界の中心にいる団塊の連中が大阪の過去の栄光が忘れられず
大阪に過大評価をし投資を行い 失敗し損失を出し
しばらくしてまた金をつぎ込み．．．
の繰り返し

関空快速で十分だからな

単純に高いんだもの。
普通運賃＋自由もしくは指定席代で新大阪までなら2000円以上
梅田からバス使った方が安く上がるわ。

そもそも、関西人は
JRの特急に乗るのに慣れていない。

阪急みたいに特急は特急料金無しで乗るもの。
もしくは近鉄南海みたいに５００円程度の追加料金。

JRの特急料金制度はそろそろ見直すべき

JRの特急高過ぎて乗らんから減便するのだろう。
外人とか、関西以外の日本人は知らずに乗ってしまうだろう。

プレスリリースによれば、当面は現状の本数維持ってことらしいね。
よかったよかった。

>>125
でもいつまでって期日を言ってないから、JR西日本がどの位のの期間を"当面の間"と
認識してるのかは分からないけどね。

　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　当面の間維持する・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 維持するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その期間や期限の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 はるかの減便はは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 来月、来週ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

空港一元管理の路線とか具体像がはっきりするまで様子見するんじゃね

はるかよりもラピートのほうが乗り心地が良い

西九条が全部通過になったのは何かあるのか？

>>123
JRしか無い北海道生まれの自分は
ラピートの特急・スーパーシート料金の安さに驚いた

西九条から乗るやついねーだろ？

>>130
単純に考えればUSJ需要の落ち込み。
穿った見方をすればなんば線への流出を防ぐため。

はるかにしてもラピートにしてもそうだけど、梅田に行かないってことが
敬遠される一因になってるんだよな。そもそも関空自体もクソだし。

>>132
たしかに、はるかの西九条発着風景には何度か遭遇したけど、
お客が乗り降りするのは一度も見たことなかったな。

>>123
せや　あんなもんなんやねん
大阪（梅田）に行こうと思って乗ったら
大阪には停車せず　結局
新大阪から引き返しや　アホみたいやった
京都に行くのは便利やけどな

損はするし　ぼったくり大阪やないかい

朝早かったので私は電車の中で目を閉じていました。はるかは天王寺かどこか大阪市内の駅に停車しました。
私の乗っていた指定席車両の後ろの方で数人の男性が乗り込んでくる気配がありました。
電車が動き出すとそのうち誰かが話し始めました。
「いや、これ指定席やぞ、指定席券買わんなんがやないか」
「おっ、本当や、自由席どこや」
「どっか先の方や」
「いいねかい、知らんかった言えば」
私はこのやりとりを聞いた瞬間、なまりから富山県の西部の人達、高岡市周辺の人達だとわかりました。
そして、ケチくさい人達だなあ、と思いましたが、その時はそれ以上思いませんでした。
その後その人達は席に着いたようでしたが、そこへ車掌さんが検札に来ました。するとこの人達は
「いや、ここ指定席だとは知らんかった」
「どうしとりゃ払わんなんがけ？」
と言い始めました。
車掌さんは、この車両は指定席だから席に座られたら指定席券が必要です、と説明しました。すると、
「いや、俺、尻浮かしとるから座っとらんよ」
「あんた来る前に出入り口の通路の方に行っとればよかった、今から通路行くから払わんでもよかろう」
等と言い始めました。車掌さんは怒るでもなく、
「いやあ、こちらは指定席ですから、この車両におられたら指定席券が必要なんです」
と愛想良く説明しておられました。私は、ケチ臭いを通り越して、富山県民の恥だと思い、
いても立ってもいられない気持ちになりました。それでも彼らは結局指定席料を支払ったようでした。

関空廃止して、梅田から伊丹空港までの直通リニアでもつくったほうがいいんでないの？

普段のはるかに6両は持て余し気味だよ。
30分ごとなら4両でも十分だと思うね。

そもそも、
成田エクスプレスより
運行本数が多かったからな。

全便を富木に停めるといいかも。

関空ライナーにしる

何千兆円でも札を刷ってばら撒いて、ドンちゃん騒ぎで費消してしまうのがデフレ脱却の殆ど唯一の策。
そのあとは、神の見えざる手が働く。
注意しなければならないのは絶対に供給側にばら撒いてはならないということ。
結果において巨大な負の遺産を残してしまう。




例　　　泉空（別名関空）

特急料金を大幅値下げしてりんくうタウンにも停車してみたら？
ああ、でもラピートのりんくうタウン乗降も俺の利用時はほとんど無いから意味無いか

大阪に行くのにはるか乗る奴っているか？
たいして所要時間変わらない快速出てるのに。
はるか乗るのは新大阪で新幹線に乗り換えるか、
京都もしくはそれ以遠まで行くのに楽したい者だけだろ。

>>144
神戸方面から乗る人は居ないだろうな・・
と、元神戸市民が申しております。関空は１０回以上利用ているが、リムジンバス
一択ですた。

>>144
バスが比較的早くて安い
電車はさほど使われてない
着席保障がないからね関空快速だと

>>145
神戸方面からだと大阪で関空快速を待てば座れる確率は高いが、
大阪駅が人だらけだからなぁ。エレベーター使うのも一苦労だし。

空港輸送だと乗り換え無しで着席保証、荷物もトランクに
入れてしまえば楽という点では高速バスは強いわな。
以前は何故かスーパーハイデッカーが多かったな。

京橋始発で大阪駅を経由するはるかを運転するわけにはいかんのかな？
大阪駅からの停車駅は天王寺だけにするとかして、関空快速と差別化する。
東京だってNEXと快速の選択肢があるわけだしさ。

っていうか関空快速に2両中途半端じゃなくてちゃんとした指定席作ればいいと思うんだがな
昔関空特快ってのがあったけどダメになったのは座席が中途半端だったからだと思うんだが
JR全体にいえることだが在来線特急の特急料金は高すぎると思う今となっては

てか関空行くのに特急料金払う奴はいない。
はやくなにわ筋と阪和線の改修をして行政で運賃補助をすれば良い

>>147>>148
関空を利用するときは大抵外国へ行くときで、それなりに荷物もあったので
乗り換えは極力したくないというのが大きいでしょうね。
それに、神戸方面からだと湾岸線に乗ってしまえば渋滞はほぼない道ですし。
1800円ぐらいでしたっけ？
暗くなってから関空から帰りのバスに乗ってると、堺あたりのコンビナートの
ライトアップが怖綺麗で、あれ見たさに乗ってたのもあったりｗ

>>149-150
新幹線とセットで乗継割引して利用するのを想定してのことだと思うよ。
一方、A特急料金で、乗継割引がないN'EXに
新車を投入したJR東日本は、強気に出たと思うね。
253系は普通鋼の車体にはミステイクの、屋根が赤くて裾が白い
カラーリングで、初対面ですごくくたびれた列車という印象があるな
(溶接なんかのうねりが目立ちやすいから、この後に登場する255系は
対策がなされていた)。

関東は渋滞とかの可能性があるんじゃないの？
詳しいことはしらないけど鉄道の定時制の優位性が確保されるわけだ
関西は伊丹は渋滞に結構ひっかかるけど関空側はほぼないからね

今日もはるかは絶賛遅延してた


ＪＲ東海道線で人身事故　大阪、２万９千人に影響
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121901000547.html

　１９日午後５時４５分ごろ、大阪府高槻市のＪＲ東海道線茨木―摂津富田間の線路内
で、近くに住む中学２年生の少年（１４）が回送電車にはねられ死亡した。
　高槻署によると、運転士が少年に気づき急ブレーキをかけたが、間に合わなかった。直前に
現場を通過した快速電車の運転士が、線路脇を歩いている少年を目撃しており、詳しい状況を調べている。
　ＪＲ西日本は東海道線大阪―京都間で一時運転を見合わせ、上下計６０本が運休、特
急はるかなど計４５本が最大約１時間５５分遅れ、約２万９千人に影響が出た。

もしかして、またあの有名な「富田村踏切」？

綾瀬はるか

>>154
関東だとバスと鉄道の棲み分けがうまく出来てるな。
とはいっても羽田も成田も次から次にバスの新路線が
増えてるけど。

羽田も成田もバスのシェアなんて極少数でしょ

もともとの空港利用者が莫大だから商売になっているけど

>>159
成田のバスのシェアはとっても大きいよ。
正式なリムジンバスだけでも22％程度。アングラなバスとかを含めると実に４割に及ぶ。
鉄道全路線もほぼ同じの４割。
ついでに、成田エクスプレス運行当初は2割以上のシェアを確保したが、殿様商売がたたったか、
最近では13％程度に落ち着いた。
現状の鉄道でのシェアトップは京成料金不要列車の約15％だから、関東人も結構貧乏になってる。

13％のシェアを持つ成田エクスプレスも、
ジャパンレールパスが使える外国人観光客の比率が非常に高いと思うよ。
外国人観光客でもシェアではバスの方が多いそうだ。
はるかも外国人観光客の比率は非常に高いだろうが、成田エクスプレスほど
バスに流れていない分、シェアでは高い数値が出るんだろうね。

>>160
そのデータあきらかに間違っている
ＪＲの成田空港駅の利用者は1日5000人程度
京成は2万人。

それだけを考えてもそんなシェア配分にはならない。

飛行機に乗るときは鉄道の方が時間が読みやすいし
実際問題として早いケースが多い
飛行機から降りる場合はゆったりと帰りたいから
バスが有利になるし特急の需要（座席指定車）が高まるイメージだなあ

本当は最寄り駅までバスで寝ていきたいけど。
わざわざ都心部に出て電車はしんどい。

夕方の羽田のバス乗り場なんて凄いことになってる。
しかし羽田は行きは渋滞で乗り遅れると困るので電車、
帰りは急がないので楽なバス、て奴も結構多い。

>>162
成田空港のオフィシャルサイトに載ってた出発旅客の数字はそんなもんだよ。
成田空港は空港勤務者も多いし、JRは快速の本数が少ないから
電車で通勤する客はほとんど京成だったりする。

>>149
環状線のダイヤがなあ

特急料金を徴収するほどの速度も設備も運行距離もないからなぁ＞はるか

B特急料金扱いにするだけでも違うのにね

自由席特急券300円、指定席特急券500円ぐらいの「C特急」を設定せにゃあかんやろ

日根野に停めろや

>>170
急行でいいじゃん

国鉄からJRになってから特急といわずに特別急行とアナウンスするようになった

>>172
急行券のほうがずっと高いぉ

こんな状況ではしょうがないよね

関空、11月旅客数、開港以来最低の107万人

　関西国際空港会社が１８日発表した１１月の運営概況（速報値）は旅客数が前年同月比
１０％減の１０７万７９７４人で、１１月としては平成６年の開港以来最低となった。
国内線の乗り入れも最低の２５２２便（前年同月比３２％減）となるなど、経営再建中の
日本航空を中心とした航空各社による国内路線の見直しが響いた。旅客数では、国内線が
２９万６２０人（２７％減）と大きく落ち込んだ一方、国際線は７８万７３５４人（２％
減）と健闘した。特に国際線の日本人旅客は５３万８８０人（１％増）と４カ月連続で
前年を上回った。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261537761/l50

>>170 それくらいの料金なら熊取あたりに追加停車して空港利用客以外の利用も見込める。
　　　たとえば　京都⇔天王寺　熊取⇔新大阪など

>>88
あそこは特急に加え準急も快速急行もあるのに急行がないからなｗ

久々に東武伊勢崎線に乗ったら
準急が急行になってた

成田のスカイエクスプレスは2400円だそうです。
関東の人は安いと大絶賛です。

や、スカイライナーだった。

大阪市内でスピード出せないからねぇ。新快速並みのスピードが出せればいいのだけど

環状線を専用線にしろよ
いろんな電車が走ってわかりずらい

東京でいえば、山手線に東海道線やら常磐線やらの中電が
突っ込んでくる感覚だもんな。

もっとも東京だと通勤型だろうが近郊型だろうが運転席の広さ
とグリーン車の有無を除けば似たようなもんだけどｗ

阪和線が緩急別の線路なら良かったんだけどねえ。
各駅停車と和歌山行き快速と白浜・新宮行き特急と関空行きと
全部まとめて走ってるんだからカオスになるわな。

環状線と阪和線が緩急併用なのは痛いな。
すぐに人身事故だの、車両故障だのの巻き添えくらうし。

おまけに両路線とも待避できる駅が少ないから、
ダイヤ乱れるといつまでもグダグダ

「オーシャンアロー」に併結して日根野で分離ではあかんの？

常磐線各停で走らせれば

いや、なんでもない

そもそも関西人に合理的思考があるのなら、三空港問題みたいな馬鹿げた事態は発生していない

>>183
最新のE233は運転台の広さも近郊型と揃えられた（地下鉄乗り入れ車を除く）から、
もはや通勤と近郊の違いはグリーン車のみになった。

>>189
国際空港一つ造るのに大闘争を引き起こして未だに用地買収も完了せず未完成のままとか、
その次には馬鹿の一つ覚えみたいに「羽田！！羽田！！」を連呼してばかりの関東人も大概だなｗ
羽田拡張を主張する奴は、東京湾を埋めてでもしろとかいうし。
そんなことしたら船による輸出や輸入はどうなるんだか。
関東人には合理的どころか、まともな思考すら無理だよ。

>>190
>馬鹿の一つ覚えみたいに「羽田！！羽田！！」を連呼して
むしろ、国土交通省官僚の発想だと思う。
何故なら羽田は国管理空港だから(成田や関空は会社管理空港、神戸は地方管理空港)。
利便性向上は歓迎だが、自らの都合だけで国家権力まで行使して
既存のパイを奪うのはいくらなんでも卑怯だと思う。

北海道みたいに
快速に指定席をつけて、それを増発すればいい
「はるか」は廃止。

バスだとホテル玄関まで横付けしてくれる
渋滞が酷い時は、無線？で首都高乗ったり降りたりして
遅くても定刻には到着している。
但しリムジンだけ

よしっ！

どさくさにまぎれてサンダーバードを関空直通に

>>194
災害の時にパパが出動命令出さないと無理
パパ死去後は
この場面は１号で十分、他の奴は出るな
オイオイ２号だろ
どうやって物運ぶんだ、プールで泳いで居ろよ兄さん
と延々と救出計画会議が続けられて手遅れ

>>195
真の司令塔はパーカーだから大丈夫

大阪のピークは２００年くらい前だからね。
天下の台所だったのは「はるか」昔の話だよ。
成田みたいに混んでないから、俺は関空が好きなんだが。。。

北陸本線ローカル運用にくださいな。ドア幅が狭いのには、慣れているからさ。

>>198
雪に埋まって立ち往生するよ。豪雪仕様じゃないから。

名鉄なんか空港特急は特別料金350円でもやっていけるの
にはるかは高すぎる。
http://www.meitetsu.co.jp/files/unchin/syuyou_kuuou.pdf

>>200
新幹線も利用するなら乗継割引もあるし、何よりジャパンレールパスがある。
それを持ってれば、はるかでも自由席に飛び乗れて、
切符を別途購入する必要もないし、窓口で座席指定を取る煩わしさがない。
地味ながら黒字を計上している関空の売り上げに貢献してると思うよ。
その点、JR東海がセントレアの鉄道での乗り入れを
諦めたのはミステイクだと思うね。

公務員以上の給与、待遇にしないといけないからね。

>>201
東海は新幹線以外どうでもいいからな

>>201
武豊線からセントレアまで乗り入れ？
かなり離れてるだろ？

>>201
ＪＲ東海バスにやらせて撃沈した。

なんば→関空のバスも高くて誰も使わなくて無くなりそうになったが、
値下げしてなんとかやってるな。

>>201
関空の本数でさえ、はるかラピート共倒れなのに、滑走路一本のセントレアは名鉄一本で必要充分。
南海ははるかが通っていないなんばに行けないのがミステイクだと思うね。

なんばじゃないや、梅田だ

「はるか」は急行か全席指定のライナーに格下げしたほうが良いと思う。
あの区間あの距離で高額な特急料金を徴収するのは無理があると思う。
欧米便ビジネス客主体の成田と違い関空はアジア便観光客主体で客単価が安い。
ＮＥＸと違って空港まで行くのにわざわざ高額な特急料金を払う人は少ないと思う。
特別料金を値下げすることで京都〜天王寺とか天王寺〜関空とかの利用を増やす
ことができると思う。
それから西九条通過や昼間１時間ヘッド化はやるべきではない。
京都からＵＳＪへ行くのに大阪駅の階段昇り降りや混雑を避けたいと考えている客は
多いだろうし、はるかの運転区間は３０分ヘッドで走らせるだけの需要はあるわけである。
本数が減ることで利用者減に拍車がかかるおそれがある。

>>206-207
私も最初はその考えで鉄道側しか考えていなかったんだが、
空港側、あるいは外国人観光客側から考えた結果という事をご理解いただきたい。
セントレアは赤字の一方、関空は毎年90億の公的資金注入があるにせよ、
滑走路を増設する設備投資があっても黒字だし。

第二京阪開通したら京都人はみんなバス乗るだろうな。

京都駅からずっと高速だから時間も読めるし。

西九条通過は、京都ー天王寺間や西九条ー関西空港間の特急料金をきちんと
払わない客が多かったのではないかと思われる。京都ー西九条なら自由席特急
料金は730円だが、天王寺までなら1150円だ。天王寺ー関西空港間のそれは730円だが、
西九条からでは1150円になる。車内検札でもこれを取り締まるには、西九条ー天王寺
間で車内改札をするしか出来ないと思う。でもそれは不可能に近い。

客単価を上げるために客を失うわけですね

なんで特別料金が名鉄『350円』南海（500円）JR北海道（Uシート300円）
なのにはるかはあんなに高いんだ。関西で東京都同じ料金でやっていける
はずがない。　中部や千歳と同じ料金体系にしないと客が来ない。

>>1-1000
関西にハブ空港ｗなんてありえないってみんなが証明してるねｗ

>>211
なるほどね。
西九条だと新大阪発着ならうさんくさい客はすぐ分かるが、
京都以遠の発着だもんなぁ、はるかは。
近鉄でも鶴橋から難波方面の特急を利用しようとする輩をよく見かけるし。

関空には、安く速く行ける方法がない。ボッタクリはるかなんて関西人が
乗るわけ無いだろ。

それよりも在来線の普通の減便の方が問題だな。
昼間とは言えこれがますます広がらないか懸念している。

>>217
本来公共交通に黒字だすまでの採算性を求めることに無理がある上に
民主の政策じゃどんどん減るだけでしょ

遷都1300年の臨時特急の絡みもあるのかな？　新大阪-奈良で運行するらしい

臨時に格下げしても当分毎日運転なんだから
何の意味もない

>>219
特急まほろばの運転時季を考えたら、はるかは無関係と思う、逆に新大阪と天王寺は特急の純増。
まほろばは土日祝だけしか運行されないし、４月やＧＷのシーズンはさすがにはるかは全部定期運用だろうし。

要するにくろしおの臨時のスジを使うんだろ

>>200
ラピートの方が高いよ

関西人が使えないような高い料金でも払ってくれるとは、よっぽどおいしい客をつかんでるんだな。
さすが京都奈良高野山といった名だたる観光地がある地の利だ。

和泉府中の停車を止めて
日根野で和歌山方面行きと関空行きに
分ければ良いんでないの？

福知山線の伊丹駅から伊丹空港まで伸ばして、はるかは、新大阪から宮原経由で伊丹まで走ったらいいと思う。

>>226
梅田北ヤード線完成時に伊丹まで運転拡大をしようという構想はあった
だが、大幅に予定は遅れ大不況で客が離れたから白紙
奈良延長運転も、特急まほろばの新大阪―奈良に変更された。

>>217
今回の在来線の減便の背景には高速1000円の影響が大きいらしい。
ローカル線の削減では限界だから本線のＣ電削減が狙われたらしい。
昼間でも明石や京都は赤字ではないらしい。

>>193
無線で首都高乗ったり降りたりはKQとかK成、等級その他もやってる。
しかしリムジンが迂回ルートをたくさん申請している分強いのは確か。

>>228
高速1000円が原因なら長距離特急を減便するのが筋じゃね？

黒歴史関空特快ウイングを知らない世代が増えたようです

今日も絶賛止まってます＞＜

2010/01/11　10:54 阪和線　運転再開見込
阪和線は、上野芝〜百舌鳥駅間での人身事故の影響で、運転を見合わせています。運転再開は１１時３０分頃を見込んでいます。
近畿日本鉄道・南海電鉄・大阪市営地下鉄・泉北高速鉄道への振替輸送を実施しています。

>>231
幕だけ一人前にカッコいい
そして先頭車は空気
関西に指定席快速は定着しないという事を痛感した。

>>232
さすが関空。相変わらずのクオリティだな。
伊丹の方が便利だなｗ

>>232続報
車いすの男性はねられ死亡　ＪＲ阪和線の踏切
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011101000184.html
　１１日午前１０時半ごろ、堺市堺区百舌鳥夕雲町のＪＲ阪和線の踏切で、電動車いすに
乗った同区の無職の男性（６５）が和歌山発京橋行き快速電車にはねられ、死亡した。乗客
ら約６００人にけがはなかった。
　堺署によると、遮断機が下りた踏切内にいる男性を通行人が見つけ、助けようとしたが、手
を振りほどいてその場に居続けた。運転士が非常ブレーキをかけたが間に合わなかった。
　ＪＲ西日本によると、上下計４９本が運休、約１万７千人に影響が出た。
　同署は自殺と事故の両面で調べる。


車いすの６５歳男性、踏切で電車にはねられ死亡　大阪・阪和線
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100111/dst1001111354003-n1.htm
　１１日午前１０時半ごろ、堺市堺区百舌鳥（もず）夕雲町のＪＲ阪和線・百舌鳥南一踏切
で、電動車イスに乗った同区の無職、男性（６５）が、踏切内で関西空港・和歌山発京橋行
きの快速電車にはねられ、全身を強く打って即死した。
　堺署によると、男性は遮断機が下りても線路内に残り、別の男性が助け出そうとしたが応じ
なかったという。同署で状況を詳しく調べている。
　ＪＲ西日本によると、この事故で同線は上下計４９本が運休、計３２本が最大約１時間半
遅れとなり、約１万７千人に影響した。

>>230
はるかは別として新幹線や特急は大事な収入源。
それを減らしたらますます乗客が減る。
ローカル線の減便も限界だから已む無く末端部とは言え都心部の減便に踏み切らざるを得なかった。
本当なら減便の計画はなかったみたいだし。

昼間の便が全廃になるような見出しじゃねーか。
校正部はもう少し気を使えないのかな。
「昼間便のうち６本を」とか「定期便６往復削減」とか。

ネット版は校正しないのかな

>>237
臨時に格下げって書いてあるだけで、廃止とは一言も書いてないけどね

だから「定期便が全廃」という誤解を生みかねない見出しだってこと。
新聞記事としては失格だよ。

関空と最大の観光地である京都を結んでいるのにダメなんだ。
関空がダメだからなのか、関西地方に有料特急を使える客がいないからダメなのか。

>>239
一句ご披露いたしましょう

　ブルトレも

　廃止の前に

　臨時便


季語は廃止、寒いので冬で御座います。

>>241
どっちかじゃない。

どっちも。

そんなに乗客がいないようでは、関西にリニアなんて夢物語だな。

>>241
> 関空と最大の観光地である京都を結んでいるのにダメなんだ。
> 関空がダメだからなのか、関西地方に有料特急を使える客がいないからダメなのか。

関西から関空使って京都観光する客は少ないと思うよ。

関西から京都観光とか言い出す奴も珍しいｗ

詭弁にしたってもう少し言い様あるだろ。

そもそも関空からだと、京都よりも奈良のほうが近い訳だが

正確には、関空から近い観光地は
（大阪府除く）
和歌山＞神戸＞奈良＞京都＞滋賀

>>235
これ・・・・乙武コピペそのものじゃｗ

昨日初めて、特急はるかに乗ったわ。
登場じてから１６年目に初乗車。
乗車区間は京都→関西空港でＧ車を利用したが、通し客は俺だけでその他は、
京都→新大阪の母子と天王寺→関西空港の用務客だけ。
普通車もあまり乗って無かったな。（当該はるか４１号より）

>>250
登場じて　×
登場して　○
スマソ

京都〜新大阪間だけをＧで乗る母子はずいぶんブルジョワジーだな。

新快速と大して変わらんのに、高槻止まらないぐらいか

>>252
新幹線使わないってことは子供が乗りたがったんじゃね?

西日本パスなら京都新大阪のG利用とかは普通にありそうだけど
今は使えないし、ブルジョワなんだろうね。
自由席や指定席なら京都新大阪間利用も割と見かけるけど。

>>253
京都−新大阪の所要時間は新快速のほうが2分ほど短いことは秘密だぞ。

京都〜新大阪間をあえてディーゼル特急ひだとかはくとに乗るならわからなくもない。

ディーゼル特急は必死な感じがしていいね・・・・
暇なときは無駄に乗ってしまうww

急行「たかやま」に乗って、大阪から京都まで行ったわ。

>>257
ひだは京都−新大阪23分で行くんだな