【鉄道】「神奈川と奈良は地下駅」、リニア新幹線でJR東海社長--2200億円の建設費は全額自治体負担 [12/15]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:30:30 ID:sbJv6dFN
「あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。 2ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やトーチャンに話してるけど、
働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。 ニュース番組見てても得意げに2ちゃんねるの受け売りを披露してるけど、
カーチャンとトーチャンだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。 カーチャンもトーチャンももう先は長くないだろうし、アンタの子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、アンタはもうオッチャンなんだから、カーチャンとトーチャンに すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でパソコンして、にちゃんねる見て、 結局今のアンタはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない?
友達と遊んだ?彼女は作れた?いないでしょ。誰も。 トーチャンとカーチャンしかいないでしょ。だからそんなんじゃ、トーチャンとカーチャンいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」
って言われたオイラが 2ゲット!
3 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:31:25 ID:umOEqu4V
奈良での地下堀は大丈夫なのか心配。
>>1 神奈川は良いけど、奈良ってそんな余裕ないよなぁ。
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:31:59 ID:EQVBfTdg
長野も自費で駅つくれば
奈良は遺跡がぼこぼこ出てきそうだな。
7 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:32:39 ID:TTPCokAC
名古屋 東京は地下駅じゃないんだ
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:33:22 ID:sT/C/vEY
長野は駅を作って、それから誘致活動を行うんだ。
奈良の地下とか、発掘費だけで大変な費用になりそうだ
10 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:34:08 ID:3q67p0zz
京都奈良の地下を掘ろうものなら、予定が50年ずれてもおかしくない。
11 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:34:41 ID:jXFgcPCg
政令指定都市化した相模原市が払うのかこれは
>>5 長野(飯田)も自費だが地上駅だから安く済む
え?諏訪?何のこと?
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:35:17 ID:6y3g9HQQ
長野は,駅無しと決定。
まあ県費で駅だけ造るのは,自由ですが。
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:35:26 ID:/ZnTGdgk
大名古屋ビルヂング建て替えキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
2015年完成
地下4階地上38階
奈良市の地下は無理だよな
変な場所に新奈良駅を作るしかないな
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:36:44 ID:Zc56EBgc
>>14 たった38階かぁ工エエェェ(´д`)ェェエエ工
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:38:32 ID:2YM9yKlC
駅要らないから
逆に地下利用の代償に料金請求したらいい
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:39:09 ID:jq6jQKWr
奈良県民だけど、地下だと遺跡系の調査は、どうなるの?
奈良県って、地上に何か建てる時に発掘調査するだろ!
平城教の文化財系の調査をしないで強硬突破するのか?
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:40:16 ID:yUXVU2yX
近鉄奈良駅は地下駅だろ。
でも新幹線の駅は、市街地じゃなくて木津の方じゃね。
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:40:35 ID:5/+IzECG
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:41:10 ID:OIlpUwjj
ん!?名古屋駅と品川駅は??
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:41:11 ID:TTPCokAC
>>16 郵政ビル 松坂屋ビル 大名古屋ビルヂング 超高層再開発3本立てでっせ!
恐らく、松坂屋ビルの建て替えと一緒にリニア駅も整備するだろう
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:41:59 ID:ycXltgDn
地下っても大深度地下じゃね?
ポイペイじゃあるまいし、遺跡調査の話しは無視できると思われ
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:42:42 ID:jq6jQKWr
京都の地下鉄って、どのような感じで、遺跡発掘調査をしながら、地下鉄を通したんだ?
2200億もどうやって払うんだよw
長野も地下通せば問題ないな
というか全部地下走らせれば?
つか、なんで2200億円もかかるの?南北線全線開通させるのですら7000億円程度なのに。
しかも東京なら、地権交渉とかで高騰するのはわかるけど、神奈川のはずれの方に作るんでしょ?
28 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:44:42 ID:4OKwoQVE
近鉄奈良駅に乗り入れよう
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:45:01 ID:yUXVU2yX
>>18 リニアは大深度地下利用、
遺跡のある層の遥か下を通るだろよ。
払えないなら通過するだけってことでしょ。
もともと東京(品川)−名古屋−大阪
だけ止まればいいんだし
31 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:45:17 ID:x3ZUC3kd
>>19 今の平城山駅付近がリニア新駅になるのではという噂があるそうな。
東大寺ぶち抜けよ
神奈川県民だが、神奈川通るの知らんかった
浅草線バイパス建設費用(3000億円)と比べて割高に思えるのはなぜだろう。
京王線バイパス計画で明大前に駅作る気がない理由が分かった気もするけど。。
奈良は駅いらないでしょ
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:49:16 ID:K3S39l/s
奈良は必死に2200億かき集めるだろうな
新幹線ないからリニア欲しいだろうし
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:50:00 ID:6g1vaYXJ
ブルジュドバイより高価だなw
全部地下にしたら便利そうだな
天候に左右されなくて済むし
金はかかるし、それだけの余裕があるか謎だけどね
奈良は観光資源あるから東京から直通便があると経済効果はかなり上がると思う。
今は京都のついでにって感じで行くところだからな。
>>27 神奈川が相模原駅前計画なら、米軍用地(原っぱ)だから地権や地上げとはほぼ無縁。
費用は純粋に駅施設建築費と捉えていいはずなのだけど・・・2200億円??
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:52:13 ID:Boc/8Zb2
不公平だな
東京も税金で作れ
駅いらない
そんな金出すなら、相模線複線にしろ
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 19:54:09 ID:/n0Sc8YE
成田と羽田をリニアでつなげればいいんじゃね?
で?相模原で降りた後、横浜線で新横浜/横浜まで行く訳?
小田急で新宿まで行くの? 全然意味ねーし。
東京、名古屋、大阪以外に駅要らないだろ。
奈良は高の原か平城山に駅造るなら京都の木津とけいはんな付近に造ったほうがいい気がするな。
東京と大阪だけに駅を作れば効率的じゃね?
そもそも神奈川の駅なんていらないからなぁ
起点駅と途中駅を同じように考えるなよw
>>46 京王線って手もあるな、でも結局は新宿まで出るだから…(笑)
51 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:01:45 ID:jq6jQKWr
奈良にリニア駅は、不要と言えば不要かも知れないが、長野よりは需要が有りそうな気はする!
需要予測が長野に負けるようでは困るが、コストが高いと奈良に必要なし!
>>49 いるいらないじゃなくてソコを通るから作るだけ
ルートの優先度>>>>>>>>>駅の位置の優先度
この点をまったく理解してないのが長野のバカ
>>18 どんだけ浅い所シールドマシン走らせる気だよwww
>>53 それはわかってる。しかしルート上にあるだけで重要駅ではないから地元で全額負担しろってこと。
品川と同じだと考えてる馬鹿がいたから書いただけ。
56 :
237:2009/12/15(火) 20:07:25 ID:6yNV119q
2200億円とはすごいな。
長野県へのけん制ともとれる。
57 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:07:44 ID:Boc/8Zb2
駅はお前の金で作れでも電車は止めません
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:08:12 ID:K7XQ532V
>>54 気を付けて掘らないと、どこから卑弥呼の墓が出てくるかわからない土地だからな。
神奈川ってことは町田市相原の可能性はゼロ?
神奈川県なんだから相模原市町田区も当然入る。
61 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:11:08 ID:Ywej2adz
20本に1回停車するならおk
>>56 そのぐらい払っても駅が欲しいってこと。だが、リニアじゃ(ry
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:11:17 ID:MuxkK+Nc
>>59 そんな辺鄙な場所に設置されて2200億出せって町田市は怒るだろw
63 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:12:41 ID:jq6jQKWr
奈良には、新幹線や空港が無い僻地だから!
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:12:55 ID:UCRJZa0I
いやむしろ奈良なんかは大深度地下にした方が、変に遺跡掘り当てたりせずに
安く早く出来そうな希ガス。
奈良の地下をほじくり返すとか正気とは思えん。
前後の線路まで含めたルート上からなにも出てこないなんて奇跡があると思ってんのか?
つか、2200億円はフカシだと思うけどな。ジオフロントでも作るような費用だ。
>>65 どんだけ深いとこに遺跡作ったんだよwww
68 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:19:16 ID:Ywej2adz
東京と名古屋の間に駅は不要ってことだ。
くぅ、2200億円の内訳が素人のモレには分からん。
ケンプラッツさん、解析評価お願いします。
>>67 日本史を丸ごと書き換えるような
すごい遺跡が出るかもしれないぞ
いくら払えば長野の方へ曲りますか?w
72 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:24:38 ID:+RpcSq1w
駅ビルの建設費用とか地下モールの建設費用とかいろいろ勝手に入れてそう。
木津あたりに地上の新奈良駅を造るのがベスト
350億のうち奈良の負担は100億
残りは京都負担で
74 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:26:20 ID:ljLpObfO
リニアの周辺にあたえる電磁波はすざまじいらしいね。
ドイツでは沿線に600mの防護緑地帯を設けてるんだと。
日本にそれができるのかね?
駅への影響の環境アセスメントは公開されるのかね。
リニア内の電磁波は20万ミリガウスもある場所があるそうだが。
奈良で地下は自殺行為だろ。
遺跡やら遺構が腐るほど出てきて工事が中断しまくるぞ、旧そごうの長屋王の邸宅跡の例があるし。
考古学や史学にとってはいいかもしれんがな。
76 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:27:54 ID:6g1vaYXJ
ところでこの地元負担って、その駅からの乗客等の売り上げが
収益を生むぐらいになれば、その収益から利息つけて返済されるか、
賃料払って返すか、どっちかやるんだよな?
77 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:28:32 ID:+RpcSq1w
>>74俺もそれ謎だとおもってるんだよなあ。
1日の大半を乗車してる乗員の長期に及ぶ健康への影響って調べてあるのかな。
リニア乗った後に糞遅い在来線に乗り換えたらストレス溜まりそう
79 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:29:27 ID:9UZBfpVP
奈良の地下って1mごとに色々出てきそうだが
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:29:45 ID:Boc/8Zb2
駅予定地周辺の土地をあらかた買収して再開発して売りつければ2200億くらい元がとれる
かも・・・
神奈川県にリニア駅は要らないから、新幹線の新横浜−品川間をタダにしろ
>>58 既に桜井市に卑弥呼のものと考えられている墳墓があるよ。
宮内庁に何とかの墓と指定されて発掘不能だから真偽は不明だがな。
地上だとシカがヤバイしな
84 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:34:26 ID:9UZBfpVP
地下何メーターくらいだと遺跡が出てこないんだろうね
30mくらいだと大丈夫か
85 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:34:40 ID:QIfyCCcY
つーかリニア自体いらない
どうしても作るなら品川―相模原だけでいい
>>74 超高圧電線付近よりはるかにマシ。
200ガウスはピップエレキバンの10分の1
87 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:37:32 ID:WOD6hShG
相模原に駅つくるのはいいけど
建設費は相模原市と西東京の各市で負担してくれよ
サンケイかよ。
中日じゃもっと具体的に地下30mって出てたぞ。
奈良時代に地下30mの遺構を作れる文明があったとしたら、世紀の大発見だな。
90 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:39:39 ID:jq6jQKWr
長野だって、リニア造ろうとしているルート上に遺跡ぐらいあるだろ!
Cルートにしておけば、関係なく貫通できる!
>>84 地下1mほどで奈良時代の地層だそうだよ。
10m掘れば1万年以上前の地層ってことだ。
92 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:40:51 ID:ewJ3f9u0
始発駅は新横浜だよね?
神奈川なんていらんだろ。
94 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:43:28 ID:OpxqMu4u
奈良は掘ったらいろんなもの出てくるから面倒だろうな
96 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:44:41 ID:jq6jQKWr
地下30メートルだと、大仏の形をしたガンダムが発掘されるのか?
ホワイトドール?
350億円か2200億円なら常識的に考えて350億だろ
特に奈良なんか土地腐るほどあるんだから
コストパフォーマンスを考えたらわかる
98 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:48:48 ID:FFeEI60T
奈良は変に京都寄りの高の原とかに駅じゃなくて
地下駅で高価な建設費負担すんなら奈良市のど真ん中にリニア駅作った方が良いよ。
近鉄奈良駅らへんに
99 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:49:08 ID:+nw5agNQ
100 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:56:27 ID:dIsGLmAq
ゼネコンかな
ショッピングモールかな
企画するから仕事あげるから
出店(駅を作るか)するか
高名な軽井沢だってさ、人が多すぎる時期には行かないからね。
市町村統合前の埼玉県浦和市なんて、急行(古いな)も停車しない県庁所在地だったな。
新前橋なんてのも似た様なものです。福島も同じ類。
そして、ディズニーがある浦安になぜ特急がとまらないの?
101 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 20:57:58 ID:v8ITmfnz
>>6 遺跡がぽこぽこ出てくるのではなく
遺跡の上に家や道路がぽこぽこ建っているのです
要保存の遺跡が出たりすると、奈良への進入
コースを変更するぐらい迂回が必要かも。
ただし奈良の高の原あたりだと近鉄不動産が大量に土地を
保有している気がする
え、関西本線の軌道を利用するんじゃないの?
103 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:04:17 ID:XqbyBQAR
品川-橋本-山梨-飯田-名古屋-奈良になるのか?
104 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:05:39 ID:ewJ3f9u0
相模原なんて元傭兵もボコられる危険な町なのに リニア駅なんて要らね
それよか新横だろ
始発で
105 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:05:42 ID:JBFhOw7k
> 地下駅は
> 約2200億円。
おいおい・・・これはボッタクリだろ・・・
106 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:09:31 ID:Kt89ovKj
JR「2000億全額自治体ね」
自「絶対無理だっつーの」
JR「じゃあ駅は無しね、ふふっ」
107 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:11:47 ID:IRrEjnhs
遺跡だらけの奈良の地を掘り起こすのは問題あるし
かといって、高層建築も不可だし、あそこはそっとしとけ
108 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:17:48 ID:+nw5agNQ
名古屋・品川ですら自治体が駅建設費を捻出できずに
「駅の無いただ走るだけのリニア」が誕生したりなんかしちゃったりして。
もうね、いっそのこと奈良も相模原も駅は、建設拒否でいいじゃね?
勝手にリニアだけ通せよ!って突き放すのよ。多分JRが折れて来るから
>>103 新横浜−品川-山梨-飯田-名古屋-奈良だよ
三重は?三重は通過だけなの?
112 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:19:29 ID:YRqSIJ7X
ちなみに奈良っていうのは、国会図書館下。
ここの国会図書館は検索履歴すら個人情報とともに管理されて
・・・こんな夜更けに誰か北
113 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:19:49 ID:flOKk3qX
もたもたしてないで早くやれよ
中国なら5年で全線開通だろ
114 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:21:02 ID:iOmJlyV3
地上じゃダメナン?
ts
116 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:21:54 ID:CkR5EmmB
名古屋は地上ホームなのか。
てか、南アルプス貫通トンネル内に避難駅を作らなくていいのか。
事故や故障にともなうトンネル内停車の時にどうするんだ。
117 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:22:35 ID:onBPcGAk
もうリニア自体止めろよ
日本にそんな余力あるわけねーだろ
オイラ、山梨から中央線経由で東京だと思ってたww
119 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:29:55 ID:GRKogVbp
妻込のれいがあるからなあ
飯田市が岐阜県になる可能性はあるぞ
【大名古屋ビル、190mの超高層ビルに建て替え】
JR名古屋駅前を象徴するオフィスビル「大名古屋ビル」が、
設備の老朽化などのため取り壊され、 6年後にも新しい高層ビルに生まれ変わることになりました。
これは「大名古屋ビル」を所有する 大手不動産会社の「三菱地所」が、明らかにしたものです。
それによりますと大名古屋ビルは、 昭和37年の竣工から47年がたって
設備の老朽化が進み、防災設備などの更新も必要なことから、
不動産会社では建て替えを決めました。
計画では、隣接するホテル「ロイヤルパークイン名古屋」のビルも取り壊し、
2つのビルの敷地に、 地上38階、高さ 190mのオフィスビルを建設します。
新しいビルの着工は、平成24年度で、 完成は6年後の平成27年度の予定です。
http://www.nhk.or.jp/nagoya/lnews/01.html 三菱地所 プレスリリース
http://www.mec.co.jp/j/news/pdf/mec091215.pdf >>22 ついでに、松坂屋の入ってる名古屋ターミナルビルは260m級の50階建てビルになるらしいですね。
リニア駅の駅ビルが今のツインタワーより高くなるわけで。
大名古屋ビルヂングは190mでかなり見劣りするなぁ・・・。
121 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:32:00 ID:4TJDzj19
奈良の埋蔵文化財を心配している皆さんへ
駅をつくるなら遺跡が出る様な浅い地層じゃないので
さほど心配する必要はないと思いますよ
122 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:35:21 ID:99QaIhsS
123 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:38:59 ID:qLYIUsPm
奈良・神奈川「そんなお金ありません、負担出来ません」
↓
東海「あーそうかい、じゃお前らんとこ素通りな」
↓
奈良・神奈川「ほー、だったら路線も引かせないからな」
↓
東海「何だとコラ」
↓
奈良・神奈川「表に出ろコラ」
的な展開キボン
>>121 奈良県民は「建設」って聞くと脊髄反射的に「遺跡!」ってなるみたいだね
125 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:44:34 ID:F2A0JwJp
深い地層に行くまで 浅い地層をどの様に避けるの?
あと
浅い層には全て遺跡埋蔵!
ってのも。
橋本駅が地下化されたら面白いなあ。八王子や町田ですら地下化されていないのに。
128 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:53:46 ID:rU/htUL4
地下なら電磁波の周囲への影響なし、気圧を下げて空気抵抗減らして
さらなるスピードアップと低騒音、超伝導に近い低温の実現が可能なわけだ。
わくわくするね。長野?北陸新幹線も停車するなよ。
>>7 東京と名古屋と大阪以外のどうでもいい駅のことを言ってるんじゃね
130 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:56:05 ID:C6pS0Y0D
神奈川のリニア駅は、ズーラシア前に出来て欲しい!
131 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:57:27 ID:AXrdBYQ2
駅は品川、名古屋、新大阪のみ。
名古屋に停車するものと新大阪直行のものの2種類だけで運用。
これが理想。
目指せ、品川〜新大阪59分!!
132 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 21:59:03 ID:CSbch0fY
神奈川に駅なんかいらねえよ
133 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 22:06:51 ID:SmG+P13Z
>>132 神奈川に駅を作っておけば、後で羽田−成田をリニアで繋ぐ時に
延伸するのが便利だぞ
首都高の生麦−港北インターのルートを考えれば、ヤハリ新横始発だな
東京と名古屋も地元負担にしないと他の自治体が納得しないだろ。
2200億円なんて払えるはずがない。
奈良市街では地上に作るのは不可能
ちょっと表層を削ると何かが出てきて工事はストップ
地下を掘るしかない
金かかってどうしょうもないから京奈和もつながらない
トンネルばかりだと景色楽しめないね(´・ω・`)
>>108 リニア品川駅と名古屋駅の建設費はJR東海の自己負担だが。あと、新大阪駅も。
東京から橋本の間はずっと地下を進んで行くのか。
139 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 22:14:16 ID:6g1vaYXJ
>>134 儲かったら返金してやるって言うならわからんでもないけど、
儲けても返さんって主張だったらさすがに怒っていいと思う。
長野みたいにウチは通させんって言い出しても咎める気になれん。
ちなみに東京と神奈川は建設費全額寄付しろ。
大金払って駅作るのなら、神奈川にリニアなんていらねーよ
神奈川通さずに東京から海底通って、直で名古屋池
町田市1円も払わないで使わせてもらったら最高だな。
142 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 22:18:55 ID:of+l7d62
奈良市民だがハゲしくイラン。京都府相楽郡にやるよ。
143 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 22:24:51 ID:J5AyvDl1
大和郡山市民だが奈良県に作ってほしくない
高の原にでも作れ
144 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 22:26:18 ID:Bmzez0t1
政治家、ゼネコン、ぼろ儲けする奴が大勢いるんだろうなあ いいなあ
大阪ならまだしも、名古屋みたいな糞田舎に行くためだけの為に
2200億も払えるだろうか?まったく必要ない。
146 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 22:31:03 ID:4YkAl0lD
2045年開通をめざしてるんだから、それまでに金を用意すれば
147 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 22:31:34 ID:maNE7ZDV
>>14 ねえねぇ、大名古屋ビルヂングの看板はどうなるの?
>>143 近鉄高の原駅は奈良市なんだが...
奈良県で唯一、金がありそうな天理にでも払ってもらうか。
>>148 >天理にでも払ってもらうか。
リニアおぢば号が走るんですね
150 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 22:39:37 ID:yqshUis8
名古屋は地上駅なの?
名駅のどこに作るんだよ
木津川市民だが、
>>142もはや我々は相楽郡ではない。
>>143高の原はギリギリ奈良県奈良市だ。
で、本命はJR平城山駅ではないかと。
いずれにしても、生駒の山を大阪側に抜けるまでずっと地下かな。
152 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 22:51:27 ID:GIiyGaEa
神奈川県に予算はありません。
まぁ奈良駅まで南下することはないだろうけど平城山ってのも微妙だなあ…
高の原、精華町(学研都市)、高速道路のアクセスがいいから
実際、そのあたりになるのはガチなんだけど。
154 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 23:05:19 ID:YbvpvNh0
2045年の奈良なんて誰も住んでないのでは
155 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 23:06:42 ID:uPLOie9u
神奈川はいらんだろ
156 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 23:09:49 ID:DP7/T15i
>>121 駅から地上には出られないって意味ですか?
157 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 23:11:44 ID:WnteAoij
利便性を考えて大和西大寺に一票。
誰も駅建設費出すなよ。
それで困るのはJR東海なんだから。
>>159 出さなきゃその県に駅を作らないだけじゃね
JR東海的には品川、名古屋、大阪以外の駅はいらないんだろうし
もう東京から大阪まで地下でいいんじゃね?
電磁波の問題もクリアできるし。
163 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 23:23:27 ID:mlFGbRNX
殿様商売だなJR東海w
神奈川は橋本あたりらしいからまあ地下大丈夫だろう
でも奈良は大深度じゃないとまずいんじゃないの?
>>157 リニア地下駅を作れる余裕があるなら、真先に近鉄大和西大寺を地下化して交差を無くせという要望が9割以上出るわ、ただでさえ開かずの踏切に異常な数の列車交差でダイヤの遅延拠点化して国からも睨まれている問題駅なのに。
奈良市・大和郡山市・生駒市・天理市、これらを囲む中心に設置とあるから、中心地点を考えたら東九条駅辺りなんだよな、利便性悪、イオンモール大和郡山と工場地帯しか無いぞ。
167 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 23:36:04 ID:VjfLjdIh
橋本使うのは神奈川県民より東京西部の都民の方が多いだろ
東京都が金出せよ
>>164 ルート的にその可能性は低いんじゃないかな
あのあたりの企業(S社とか)が頑張ればあるいは…だが
結局国の施設や大型の研究所が密集しててルート的にも自然になる平城山がやっぱり本命
奈良の駅のためにわざわざ路線曲げないでしょう
169 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 23:40:41 ID:jq6jQKWr
奈良の地下には、
いにしえの黒歴史が!
九州軽油で良いよ!
出雲あたりだと、30メートルにヤマタノオロチが棲息しているのか?
170 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 23:42:44 ID:DP7/T15i
つか中津川からそのまま名古屋経由しないで新大阪に至れば京都通りますよ
名古屋に迂回すんのが遠回りなんだよね
330キロ出るんだし、別に新幹線でいいじゃん
172 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 23:45:45 ID:MCud2POm
地底戦艦大和が
173 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 23:47:01 ID:7xb7KGTm
さすが現代のJAL。厚遇厚遇。
相模線ホームもついでに地下化されたりとかするのか
>>153>>157>>164 木津川市民だが、高の原、西大寺だと近鉄を儲けさせることにならないか?
JR東海にとっては、JR西も近鉄も同じかもしれないが、東京−京都、
東京−奈良のメインルートが近鉄経由ではまずいだろう。
JR東海の目論見は、東京から京都へは名古屋乗り換えで新幹線、だろうし。
平城山は中途半端でちょうどいい。京奈和道路へのアクセスもいい。
もう奈良はめんどくさいから163と並走でいいよ
177 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 23:54:14 ID:W+H7MGAq
なんで東京に近い神奈川と大阪に近い奈良に超高速鉄道の駅が必要なの
178 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 23:56:18 ID:WnteAoij
>>175 客にとってはあらゆる面で、近鉄の方が便利だろうね。
乗客も近鉄に繋げた方が多くなると思うが。
京都行くにも、難波へ抜けるにも、奈良市内も、
吉野方面行くのも…。
大体、奈良県内は近鉄=幹線・JR=地方ローカル線。
ぶっちゃけ、2200億円の駅を作って誘致するぐらいなら、
JR東海の株を2200億円分購入して、株主としてモノを申した方が手っ取り早い。
たとえばの話、2200億円の駅建設を3つの自治体が作ることを検討するなr、
2200億円x3=6600億円分の株主になればいい。
無論、建設費用は無料で作らせて開通させておいて、その後に株は売り払う。
これこそ正しい金の使い方だ。
180 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 23:57:10 ID:JT+yW+AE
態度でかすぎ。リニアなんかいらない。
本気出す前のウォーミングアップ
182 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/15(火) 23:58:42 ID:daZwd8f4
JR東海殺す
ということは奈良が金を出さなければ新大阪−名古屋間はノンストップか。
別に誰も困らないよな。
>>179 自己レスさせてもらう
たとえばの話、JR東海の株式時価総額は、1兆3400億円だ。
2200億円の駅を作らず、2200億x2=4400億の株主になったとしよう。
ほぼ社長に就任することも可能となる。
こういうことだよwwwwww
ちょっと長野にいってくる。
帰ってきたら結婚するんだ。
187 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:04:59 ID:KQtXb9Vm
>>177 新幹線に東京駅と品川駅があるのと同じ理由じゃね?
線路をまっすぐ引いて、
無駄な駅に停車しなければ、
時速200kmでも2時間で東京大阪移動できるんだけどね
>>189 >
>>182 > ヤバイな
> なんでそんなこと書いたんだ
でも、明らかに人じゃないんだけど、いんじゃないのか?
●●を抹殺する とか良くあるフレーズだと思うが
191 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:09:23 ID:vlRo9vE7
相模原市…破産してしまうん?
192 :
名無し:2009/12/16(水) 00:11:03 ID:H+p5mmu1
長野にも駅つくるんだからどのみち各停とノンストップ2種別いる
だから多少途中駅が存在してもOK
近鉄の奈良本線につながってたら難波に行くのは新大阪で降りるより便利になるね
高の原なら新大阪で降りるわw
逆に、京都に行くなら名古屋乗り換えで新幹線だろう
というわけで近鉄の本線に接続するのにいい場所がありますよ
どこぞの遊園地壊したし
>大体、奈良県内は近鉄=幹線・JR=地方ローカル線。
禿しく同意
奈良県民は、そんなん作らなくても大阪からリニアに乗るけどな。
>>190 以前似たようなケースで通報されてなかったか?
高の原以北は地盤が緩そうな気がする
品川、名古屋、新大阪・・・路線の起点、終点になる駅でメインターゲットになる駅なので当然JRが作る
神奈川、山梨、長野、岐阜、奈良・・・たまたまルート上にあるから金さえ出せば止めてやらないでもない
まあ、JRからすればこんなスタンスでしょ。下は請願駅扱いになるから全額負担は当然でしょ。あんま熱くなるなよ。
198 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:28:35 ID:n8qY6oRz
>>193 >近鉄の奈良本線につながってたら難波に行くのは新大阪で降りるより便利になるね
そうか?俺だったら新大阪でおりて御堂筋線で難波いくけどw
>>198 大阪でひたすら歩くのがだるい
最近工事しまくりだし
ってさすがにリニアできた頃には工事してないかw
俺橋本出身だけど
2200億負担ならリニアいらない
てかあの町で元取れる気がしない
駅ビル内のテナントも続かないのに
その分相模原市の為に使ってくれ
>>193 あそこの土地は既に近畿大学グループの学校を建設中だから土地は無いよ。
奈良から新幹線は京都駅からという需要が多いから奈良に駅が必要なんじゃない?
高速鉄道を利用する需要があれば必要とするのが普通だし、需要が無かったら作らないだろうし。
202 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:32:42 ID:n8qY6oRz
>>199 新大阪から御堂筋線で難波まで一本なのに、なんで大阪駅で歩く必要があるの?
JRで行くんじゃなくて地下鉄だよ。
203 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:34:49 ID:+53BGGO7
>74
電子レンジ用ご飯を車内に持ち込むと
降車時には炊けてるそうだ
205 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:36:41 ID:n8qY6oRz
>>204 リニアから近鉄線に乗り換えるのも、新大阪での地下鉄乗り換えと同じぐらい遠くなるとおもうけど?
206 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:37:05 ID:nBRM1S0n
リニアに近くに住んでると肩こりが治ると聞いてすっ飛んできますた。
ピップエレキバンか
208 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 00:44:02 ID:c59Qaxi/
>>134 始点と終点を地元負担にしたら拒否られて開業不可になるだろ。
中間駅がなくても運行は可能だが、両端の駅がないと不可能だしな。
当然、JRが自前で作るさ。
リニアの駅をつくってみる。
できたら結婚するんだ。
まだ高度成長中の神奈川は、ほかに優先すべきインフラ整備があって大変そうだな。
逆に成長も産業もない奈良はリニアを口実にした公共事業は行政もやりたいところ。
地元の土建屋も大喜び。奈良県や奈良市の財政がどうなるのかは知らんが。
巨額の公金を使うことを考えれば、西大寺駅の大改造と一緒にやるのはアリかも知れん。
負担の面で国や近鉄を巻き込むことも考えられる。乗客の利便性もよい。
ただ、いかんせんルートが南にずれる。カーブが増える。消去法でやはり平城山か。
211 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 01:44:29 ID:dta6A9i7
どうせ駅はつくらないといけないから、「不要」と言ってみて
駅が出来たら使わせてとあとから言う
思い通りの場所に駅ができるかどうか不明だけどw
高速運転の観点からは途中駅には懐疑的だが、
通過県の地元の協力も欲しいし、鉄道事業としては客を拾うことも考えんとな。。
213 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 02:08:15 ID:jZXpDD+h
奈良の地下を掘ると大変なことになるのを知らないのか?>JR東海
京奈和自動車道の建設もそれが原因で長期頓挫しているというのに。
そもそも、なんでわざわざ地下駅にするのかがよく分からん
更に延伸する予定だから?
東京に江戸城復元
↓
皇居を奈良(リニア駅付近)に移す
↓
東京=NY、奈良=DC化
にするなら、可能かもしれないが
>>213>>214 JR東海は遺跡と関係ない大深度地下でやるつもりだと、スレの上のほうで出ている。
遺跡は浅い部分にある。地下数十メートルをシールドで掘り進めば避けられる。
大深度なら線路部分の土地は補償が不要。神奈川が地下駅なのもこのため。
おそらくJRが自前で造る東名阪の駅と線路部分も同様に大深度地下なんだろう。
ただ、それでも駅の地上部分はある程度の敷地は必要。乗り継ぎ路線も必要になる。
JR奈良や近鉄奈良、西大寺は名古屋−新大阪の直線ルートより南にずれている。
ルートに近い奈良県内の既存駅となると、本命がJR平城山、対抗が近鉄高の原、
穴が京阪奈線の学研登美ヶ丘(か、東に延伸した新駅)あたりではないか。
リニア発表時に比べて東海の株価がほぼ半値になってるよね。
そもそも今じゃ、東海が自力だけでリニアを完成させられるか疑問なんだけど。
東海「駅造るから資金出して」→「やっぱ造れませんでした」
みたいな詐欺的展開の可能性も…
217 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 03:02:31 ID:PSiEeckH
横浜を通るなら駅作ってやってもいいが
橋本とか相模原のほうを通るなら別に駅なんかいらんわ
というのが横浜市民のスタンス
神奈川県は通過でいいよ
218 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 03:15:57 ID:S5O8935n
>>217 相模原や厚木の連中が、出身地いうときに「横浜出身」となぜか言う件
始発駅は相鉄西谷駅辺りなんだろう
>>217 お前ら神奈川県民の事なんてどうでもいいんだよ。
あれは東京西部民のための駅なんだから。
おまえらはいつまでも品川まで戻ってろや。
223 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 05:56:37 ID:x+WOCw/N
確か相模原市の一般会計が2000おく位。県や国と折半出来るとしても700おくはかなり負担だろ。
しかしその東京西部民も神奈川が全額負担で作ってくれるなら利用するけど
東京西部にも負担を求められたらそこまでして欲しくないと突っぱねるでしょ?
多少遠くても品川に駅あれば問題ないんだし
>>183 三重県内は地上駅だから自己負担で造れるんじゃないかな。
相模原は負担大変そうだから、たまぷらーざあたりに作ればいいよ
>>216 それやったら違約金や損害賠償発生するでしょ、契約書交わさずに出資とかありえないんだから
228 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 08:15:05 ID:z/x3PmrJ
結局まとめると新横の始発ですね
ウホッ 楽しみ〜
俺には何のメリットも無いけど
229 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 08:20:12 ID:aVwER2OW
奈良が地下駅になるのは仕方がないよ。
大阪平野に比べて奈良盆地はずっと標高が高いんだ。
近鉄奈良線で生駒トンネルを抜けたらわかる。
山の中腹に出て、大阪平野が眼下に一望だからさ。
230 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 08:24:02 ID:pTdXlslk
東京負担で町田か神奈川負担で、新横浜、たまプラ、新百合ヶ丘あたりに造らないと神奈川にメリットないな。
231 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 08:33:19 ID:ihAJZtUC
>>228 新横浜は新幹線だけでいいよ。今でさえ横浜市営地下鉄あるし、次期相鉄線がJR貨物線経由で西谷〜羽沢〜新横浜(地下駅)〜綱島、日吉直通させるから地下が大変なんだからさ
相模原市は政令指定都市になったんだから頑張って橋本か相模原駅に誘致して
232 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 08:46:27 ID:z/x3PmrJ
>>231 同じ事は東京 品川の新幹線駅についても言えるだろ
そんな理由なら小杉にでも造ればイイ
東京 神奈川のほぼ境だし
>>219 相模原市民は「横浜?ああ神奈川の金喰い虫か」と横浜を忌み嫌う人多いよ
そもそも土地ブランド志向が強い人は相模原や厚木には少ない(住まない)
奈良には地底人が棲んでいたので、大深度地下でも油断できないと主張する人間が居るのに驚いた
そういえば大深度は土地利権ナシ ってのは世界的にあることなのかな?
それなら、地下深く掘りぬいて直線でロスとかにリニア通せばいいのにな。
>>236 やってもいいけど結構暑いよ、冷房費がかなりかかる。
238 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 10:35:03 ID:PSiEeckH
東京都が駅設置の負担拒否したらどうなるんだろうねえ
>>235 地底人のさらに下には、最低人という人が住んでいるとか・・・。
243 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 11:50:25 ID:1LikfC4O
>134
リニアは基本JR東海が自己負担で作るんだよ。
その中に東京駅と名古屋駅が含まれる。
その他は金出さないと作らないよとい言う事。
リニアの駅いらないから相模原から基地をなくしてくれ
その方が市民のためになる
ちなみに家は江戸時代から相模原住民だから
>>244 基地の問題をJRに言ってもしょうがないだろ
基地の一部返還で土地があるから地上でつくれ
…ってメッセージか?
名古屋〜新大阪を地上で敷けば良いだけの話さ
路線の周りはドーム上のコンクリで覆って作れば良い、このほうが地下よりも安いでしょ。
248 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 13:18:03 ID:qWngt0xf
今後このリニア軸から外れた都市に投資する企業は激減するだろう。横浜終わったな。
>>247 日本でなんか作ろうとすると土地代が一番金かかるみたい。
250 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 13:24:54 ID:X5bykm4v
>>1-1000 カッペ右往左往でワロタw
>>134 需要と供給ってわかるか?
小学校の教科書にも書いてあったと思うが、もう一回読んでみろよw
251 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 13:31:10 ID:WkvA4IOB
リニアの付近に住んでる人は、超電磁スピンが使用可能になります!
奈良の大仏も超電磁パワーで動くようになります!
>>248 完成するまでその地域が生きているかが疑問だ、40年後なんて今の人口の3分の2しか居ないし、日本が生きているかどうか。
2200億って電通の試算ですかあ
254 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 13:59:53 ID:2ZxfTxSh
この場合「大深度地下利用法」で
遺跡見つかっても40m以下ならだいじょうぶなのかな?
JRか近鉄の通っているところがいいな
それかショッピングモールの地下に建てないかな
アルルとか奈良ファミリーとかイオンモール大和郡山店とか
255 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 14:07:06 ID:2ZxfTxSh
>>83 近年は鹿より飛び込み自殺の方がヤバイと思う。
256 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 14:11:09 ID:2ZxfTxSh
>>149 >リニアおぢば号が走るんですね
26日の渋滞が解消できそうですね。
257 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 14:13:44 ID:3l3dyOc4
奈良県にリニアなんていならいよ!
258 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 14:15:29 ID:rsGLfwwi
>>243 あれ、甲府市付近の駅もJR東海が出すっていう話じゃなかったっけ?
259 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 14:16:15 ID:qlkyPvMd
260 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 14:25:17 ID:2ZxfTxSh
>>215 素朴な疑問なのだか
大深度地下利用で公共機関なら
鉄道用地なので固定資産税がかからないのかな?
駅とリニアと人件費以外かからないとなると・・・
261 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 14:27:59 ID:GO/8Kas4
>>150 名古屋も地下。リニア駅の空間は折込済みで駅ビルが建設されている。
無論、品川駅にも新大阪駅にも地上にリニア駅を作る空間など存在しない。
これ書いたサンケイの記者がお粗末なだけだろ。
品川も名古屋も新大阪も中間駅とはみなされていない。
サンケイの記者?別に間違ったこと書いていないと思うが?
長野の複数駅の建設費 < 奈良の地下駅の建設費
奈良かわいそ過ぎる。
264 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 14:42:26 ID:2ZxfTxSh
>>263 もしかしたら
栗東駅のように
経済活性vs血税負担増で
ひと悶着が起こり
駅作らないかも・・・
負担が嫌なら「駅要らないです」で終了だろ。
266 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 14:45:00 ID:SoBFlJwN
神奈川って天下の大都市相模原のことでしょ リニア誘致万歳!
橋本に地下鉄が通るのかぁかっこえええええ
さがみっぱらなんて普通に地上駅で構わないだろ。
268 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 15:25:56 ID:sWaa7qa/
Bルートで長野県内複数駅は決定事項。
今さらCルートは認めない。
269 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 15:30:50 ID:EY5U3iZN
近鉄奈良駅は地下なので、隣の大宮通り地下に、リニア奈良駅を作ろう!
270 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 15:48:21 ID:KQtXb9Vm
相模原は少なくとも甲府や飯田よりははるかに需要が高い
利用者に八王子とかの多摩北部の人間がけっこういそうなんだが、相模原が負担するだけで
そいつらは負担は一切なしかあ。なんかずるいな。
八王子や多摩の住民税は、品川駅前開発にまわるだろうからなあ
273 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:20:23 ID:Ezm1+C0a
>>271 確かに羽田の整備に神奈川も金出すように近隣自治体の負担もあっていいよね。
274 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:21:27 ID:Q9ypsBWm
神奈川って破綻しかけてたんじゃないの
275 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:22:30 ID:Vff/EY7j
誇大妄想だな。この国は。リニアがほしいって貧乏人のガキが
高いおもちゃをねだるようなもんだ。この国は終わってるな。
それまで自治体の財政がもつかな?w
276 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:27:40 ID:Ezm1+C0a
>>275 貧乏なくせによそへの援助は続けてるんだから
リニアでも造ったほうがいいとおもう。
277 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 16:29:03 ID:BXhSHF17
奈良の地下は掘れば文化財みたいなのがたくさん出てきそうだな
工事すすまないんじゃね?
>>268 どうぞ、どうぞ
Bルート上に駅造ってまっていて下さい。
リニアはCルートで建設しますので。
神奈川はともかく奈良にも駅必要なのか
奈良っつってもかなり上の方だろ?
京都の下の方の需要も見込めるような場所の。
>>269 その大宮通りの直下に駅があるのですが…
近鉄奈良駅の更に地下4階にリニア駅を作れば良いかもしれないが、今度は地上側のターミナル整備をする土地が無いので無理だ、奈良で地価が最も高い土地だから費用は余計に掛かるだろうし。
そして最大の難点は、近鉄奈良は近鉄の土地では無い、春日大社の土地、さすがに奈良公園の地下にまだ駅を作りますなんて言えないだろうよ。
亀山から新大阪に直線引いてみろ、奈良市なんか通るわけがないから。
間違えた、奈良市は通るけど奈良の中心部は通らん。
奈良市民だがとにかく奈良に駅などいらん
どうしても欲しければ後で金だして作ればいいじゃないか
とにかく名古屋-大阪間が実現することが先決
286 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 19:33:16 ID:FHwZ8jIP
ところで大深度地下って長居してると減圧症(潜水病)にかかるって心配は無いの?
客はまだしもホームのある階層で働く人たちとか大丈夫なのかな?
287 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 19:50:37 ID:rsGLfwwi
>>286 大深度地下っていっても、深さ40m〜60だぞ。
多く見積もっても10hPaの変化ぐらい。
288 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 19:53:46 ID:38UrnhxM
家は平塚だが、橋本より品川の方が利便が良い。
神奈川は素通りで結構。
これだから地下街に慣れてない地方の人は・・・
奈良だと普通に開削できるところがたくさんありそうだが、
シールド工法の方が安く上がりそうだよな。
でも駅のところはどうやっても地表から掘り下げないとダメだから、色々でてきそう。
291 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 22:18:42 ID:FHwZ8jIP
>>287ありがとう。
海中の-40〜60mとはわけが違うのね。
リニアに乗る時は客全員気圧変化に耐えれるかの試険を受けろと言うのか
294 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 22:45:03 ID:B/GFBTcD
>> 272
いい案がある。
多摩市と八王子市、町田市は神奈川に譲渡。
これで、OK.
295 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/16(水) 22:46:55 ID:joFD+zC3
>>288 相模線の複線化計画があるよ 寒川にも新幹線の駅が出来るとかなんとか
相模線が高速化されれば品川行くより橋本行ったほうが早いっしょ
競り上げオークション方式にすればいいと思う。
線上のどこにでも駅作ってやるけど、金くれる順番ね^−^
とか。
無論、駅建設費用とは別に上納金の額で勝負させるわけだ。
297 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 00:52:58 ID:OGre116a
リニアとはあまり関係ないけど相模線(茅ヶ崎〜橋本・八王子)がある
茅ヶ崎、鎌倉、藤沢が合併するってマジ?
298 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 00:58:18 ID:PHKisDbB
ちなみにどこで地上に出るのかね?
大月の実験線は生かすんだろ?
高尾山越えたあたりで地上に出るのかな?
299 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 01:00:02 ID:PHKisDbB
>>297 鎌倉市民は鎌倉ってことにこだわってるから嫌がるだろうなw
>>14 大名古屋ビルヂングは文化財として保存するべき!!
301 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 01:33:12 ID:cKicTRt2
302 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 01:52:22 ID:Og8X8w0f
大阪市内〜関空のリニアが実現したら接続しないのかな?
その時期に伊丹を廃港するといい気がする。
東京(品川)〜大阪リニア完成(1時間)→羽田〜伊丹線乗客激減→廃止
新大阪〜関空リニア(10分)→伊丹〜札幌・那覇を関空に移行
大阪府とJRの利害が一致し、実現するとおもうのだが。
ま、その頃まで俺生きてるかな・・・
奈良駅建設を渋るみなさん、奈良〜関空直通15分が実現したら海外からの
旅行客見込めますよ。
それで京都が危機感をもってる訳であって
304 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 02:15:30 ID:Og8X8w0f
京都市内からJR奈良線・近鉄京都線・京阪線(延長)のリニア接続駅までの
路線いずれかの充実を図れば良いかと。
>>277 文化財の出てくる地層は深くても地下2〜3メートルまでで、
それ以下は担当する学術の専門分野が違ってくるそうだ。
大深度地下となる40メートル以深なら地質学だろうか、中央構造線はもう少し南だし、
奈良市内の地下にそれほど重要な地質、地形がひそんでるとは聞いたことがない。
品川区民の俺にますますすきがなくなってきたな。
リニアものぞみも乗り放題
おまけに羽田も近いし
地下駅の建設費がべらぼうに高いのって、列車通過時の気圧・風圧対策じゃないの?
ほくほく線美佐島駅のスケール遥かに大きいバージョンだろ。
308 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 03:04:21 ID:Og8X8w0f
奈良市街でなく、平常山陵に駅を建設するのだから地質調査いらんでっしゃろ。
学研都市発展のニーズも地価も上がり、京奈和・第二京阪を利用した周囲の(路線バス)アクセスの向上、
さまざまなメリットが享受できますな。
西大寺駅改良促進の圧力にもなる。仮に近鉄駅と接続しなくとも、府県境住宅地の地価向上が見込めるから
反対しないでしょ。
>>307 だろうな、特に奈良なんてほとんど通過するだろうからエライ事になる。
線路(でいいのか?)とホームを完全に隔離して新幹線のドアなみの気密性のホームドアを付けないとね。
>>297 茅ヶ崎に合併する気はさらさらない。
藤沢はゴミ袋が有料だし、鎌倉は分別厳しいし。
品川と名古屋がメイン。
乗客のメインはサラリーマン(企業の必要経費・交通費)
他は、現在の東海道新幹線のこだまのみ停車する駅以下と考えないと。
本当に企業用の土地開発等の将来計画が出来ていて、
リニアの駅が必要と考えていれば地元負担で駅を造るだろう。
新横浜も昔は周りは田んぼで、こだましか停車しなかった。
312 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 15:13:47 ID:Og8X8w0f
学研都市は西のつくばだ。
>>309 なんという美佐島駅だ
ホームドアのガラスも超強化ガラスにしないと弾け飛ぶだろうな、それか飛行機のドアにするか
平城山に駅を作るとコース的には、平城山−学研奈良−四条畷市−大東市−寝屋川市−吹田市−新大阪というルートになるのか、見事に学研都市線と平走。
ふーん
で東海道新幹線はどうするのかな?
どの自治体も引き取る余裕ないと思うけど。
両方とも最大限活かして、且つ黒字にする価格設定ってのもかなり厳しいよ。
今は高速バスだってあるんだし。
>>313 そのへんは通過線つくって壁作るんだろ
おそらく停車線もシャッター設置
>>314 本数減らしてひかりメインにする
そのうえでメンテ工事もする(金はいま積み立てている)
316 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 21:31:17 ID:EKNJ2ODE
神奈川県民だけど駅いらないでしょ。品川に行った方が早いところがほとんどだろ
神奈川は高い建設費をふっかけて辞退させようとしてるだろ。
>>317 逆に奈良県は20年前から近鉄と組んで駅実現を要望していたから、奈良県に対してはボッタくるのが目的だな
物を売る場合、相手が意地でも欲しいと言ってる場合は売る側が断然有利だし。
319 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/17(木) 22:40:11 ID:D/RRtyvv
現行の新幹線駅にしてもリニアとの乗り継ぎの可否によって重要度が変わるから止まらないのが増えたり最悪廃止されるかもよ?
のぞみの廃止は確実だから、少なくとも新大阪〜名古屋が完成までの20年間の間は、関西〜関東の流動は減るだろう。
321 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 00:16:55 ID:lesywlo6
神奈川の人間のほとんどは橋本行ってリニア乗るよりも
新横浜から新幹線のほうが大阪に早く着けるだろw
322 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 01:00:07 ID:He1dGYkH
というか名古屋までしか行かないリニアって需要あんのかね?
大阪まで行くなら乗り換えなしの新幹線でいいと思うし
323 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 01:03:13 ID:RgSVc4iY
>>321 そうだね。
リニアができる頃には東部方面線もできてるだろうから、
新横は今より便利になってるだろうし。
本拠地の名古屋の土台を固めて大阪延伸という事でしょう
関西へは乗換、リニアを使ってきた関西への乗換客は確実に全員名古屋で降りる、すると名古屋の流動数が増え企業も経済もアップする。
名古屋は地上ホームなん?
地下鉄桜通線のもうちょい下ってデカイ穴作ってあったハズだが・・・
326 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 01:16:46 ID:8BnmzJdW
>>324 なんか、新幹線使いにくくなって飛行機に客流れそう
327 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 02:16:24 ID:yNphHgFK
>>322 JR東海としては2045年までに新大阪まで順調に建設できればベストだけど、
その間に東海道新幹線が老朽化による部分運休の工事に追い込まれたら困る。
だからもしもの時に備えて名古屋までの暫定営業を急いでる。
328 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/18(金) 02:47:31 ID:msAVGsSR
関西の自治体や企業からリニア早期誘致の声(=資金援助)が上がるか
を試すために倒壊がアドバルーンを上げたと勘ぐったり。
2045年って。。。20年のブランクは長すぎるでしょ。
飛行機路線廃止(→伊丹廃止)に追い込むためにも早期開通を願う。
>>314 高速バスとの棲み分けは出来てるじゃない。
新幹線需要がたいして食われなかった代わりに、在来線の寝台列車や夜行快速が餌食になったけど。
330 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 01:33:06 ID:HC3onKWd
>>325 地下だとせっかく名古屋に投資した自慢のビルが見えないじゃん
>>329 つーか倒壊は高速バスもツアーバスも根こそぎ食い尽くすつもりじゃないかな
332 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 01:40:05 ID:HC3onKWd
>>321 名古屋以東は各駅停車とかやりかねんぞ。当然大阪-名古屋間は大増発だろし
>>331 夜行列車も急行列車も東海が根こそぎ潰したし
>>332 やりかねんというかこだまは増えるだろ当然
静岡の為の輸送機関になるんだから
同時に京都輸送も担うんで速達タイプのひかりも増えるだろうが
>>331 客層には越えられない壁がある。
「運賃が高いが到達時間は早い」「格安運賃だが時間はかかる」の2分化で共存するよ。
JR東海は前者は可能だが、後者はグループ会社のJR東海バスでも出来ないだろう。
336 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 04:03:37 ID:TalYk5hc
>>324 > 関西へは乗換、リニアを使ってきた関西への乗換客は確実に全員名古屋で降りる、
ありえんわ。
新幹線の6〜7割は名古屋通過客なのに全員名古屋で降りるなんて
どんなバツゲームなんだよ。乗り換えは体力的精神的に大変だよ。
一部は飛行機に流れるだろ。着席時間自体は40分程度だし。
337 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 04:14:41 ID:9zyhF9/c
つか名古屋に止まる意味ないだろ常識的に考えて
新幹線で十分です
338 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 05:07:32 ID:wxJkbRXO
>>337 東海の基地が名古屋だからじゃないの?
大江戸線も都庁始発でしょ
奈良公園の鹿に会いに行くために、リニアに乗る
名古屋駅なんぞイラネ
JR味噌につくらせんな
>>名古屋
現状の利用者数からすれば、止まる意味ないとか冗談しても酷いな。
342 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 11:37:37 ID:1N/erzuF
リニアにしなくてもいいのに・・・
奈良のお偉いさんは高の原に駅設置で進めているようだ。
近鉄が京阪奈線の延伸場所としている事もあり、将来的には高の原は近鉄京阪奈線と近鉄京都線のターミナル駅になるとされ、東大阪と京都と奈良からの大きい需要が見込めるとされ、さらに関西学研都市の入り口でもあり近年新興住宅開拓が盛ん。
丁度近鉄高の原駅は、駅自体は奈良県だが駅を出ると京都府になる府県境地点、京都府と奈良県の摩擦はマシになると考えられている。
奈良県が出しているリニア駅設置場所案 A案=高の原 B案=平城山
奈良〜高の原 4駅10分 約6キロ
奈良〜平城山 1駅3分 約3キロ
◎特急停車駅
=延伸予定区間
京都方 京都方
↑京都府 ↓奈良県 近鉄京都線| |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 |〜〜〜〜|〜〜
本 近鉄京阪奈線 ○―――――○――――○=====◎高の原 ○平城山
町――○――― |白庭台 北生駒 学研奈良 | |
方 新石切 | | ○平城 |JR関西線
○――- 近鉄奈良線 西大寺| |
大――○――-◎―――○――――○―――◎――○―――◎――○―――◎
阪 石切 |生駒 東生駒 富雄 学園前 菖蒲池 | 新大宮|近鉄奈良
方 | | |
王寺方 伊勢・名古屋方 ○JR奈良
/\
大阪方 和歌山方
345 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 21:48:55 ID:2ktFTtUo
こういうのも民衆駅って言うのか。
346 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/19(土) 21:56:29 ID:Ka0FHSpR
>>336 体力だの精神だの、
たかだか乗り換え一つでなんちゅうヘタレやねんw
東海様に文句あんなら名古屋まででいいんだぜ?
まぁ悔しいのは分かるが2045年まで待ちなw
まぁ品川−名古屋間で完結する可能性もあるけどw
鉄オタとお国の会話は子供の喧嘩だなw
348 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 18:00:28 ID:oggE/euK
>>346 大深度地下から、高架までの乗り換えなら、ダイヤで言って15分はないと無理。
そうすると、大阪まで行くのに、あんまり高速化にならないよ。
349 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 18:24:07 ID:ouXQJ6Zg
いや30分は必要だろう
名古屋で乗り降りする客だけでも相当な数だし
冷静に考えて名古屋は新幹線
リニアは新大阪で使い分けた方がいいだろうな
350 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 18:50:26 ID:vpJF63Z+
在来線で、通勤のリーマンなら10分で行けると思うが、
新幹線は、老人とか、日本語読めない外人とかもいっぱい乗るからな。
重い荷物持ってる人も多いし。
351 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/20(日) 18:57:22 ID:0GEXhu3L
リニアの駅に京都や奈良はいらねーよ
と日本人の多くは思ってる
いっそのこと今の大極殿前に駅作って平城京再開発とかやったら?
奈良に首都戻して平城京遺跡に中央官庁全部移転するとかさ。
東京まで1時間程度なら問題なかろう。
マジで遷都や第二首都建設とセットでやるような、国家百年の計レベルの話だよなあ。
橋本とか意味不明の余計な駅作るな
仮に相模原駅建設決定
となると、小田急多摩線−川崎地下鉄−京急大師線繋がりで、関係する自治体増えそうだ。
たかが駅に2200億って吹っ掛けてるよな。 川崎市営地下鉄の建設費用が4300億だぜ。
神奈川に中間駅作りたくないのが見え見えだわ。
357 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 08:49:34 ID:OfGMMmnI
名古屋駅要らない?
まぁ別にそれならそれでいいけどさ〜
でも決めるのはJR東海!
358 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/21(月) 10:17:42 ID:kYuY3Lyd
全て地下鉄で良いんじゃね
東京名古屋大阪だけでいい
余計な駅なんて作るな
遅くなって意味ない
他は普通に新幹線つかえ
>>352 奈良は自然災害の心配がないのがいい。
1300年の運用実績のある枯れた場所。
>>356 東京湾アクアラインは耐震性のあるチューブを埋め込む方法で
本当は300億でできた。by 山崎養世(元ゴールドマン・サックス投信社長)
362 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/23(水) 10:37:49 ID:NXjGK7e0
松沢と相模原市長が金がないって言ってるから、リニア橋本は無しだろ
奈良市民だけど、リニアの駅は木津駅で良いよ。
奈良市と木津川市が越県合併すれば奈良市になるからね。
新幹線を300`にするならリフレッシュ工事しまくらないと駄目でしょ。カーブとアップダウンがありまくりの古い施設だからな
リニアは地下ばかり通すのか?せっかくの高速感も地上だからこそ体感出来るのに
まあ車内で携帯ばっかりいじってる人達にしたらどうでもよいんだろうけど
365 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/24(木) 15:06:45 ID:bMQ/7YoV
地下ばっかり走るならつまらんな
単なる移動手段としか考えて無い車内携帯軍団には良いかも知れんが
奈良に駅は不要。
つーか、そもそもJR倒壊は奈良通す気ないだろ?
どう考えても木津通すルートになるだろうし。
駅の建設費が地元負担となると、駅のみしばらく公営に
なってしまう訳で、駅の建設費がペイできるまで
支払い額=旅客運賃+駅使用料金なんてことになるの
かね
地元負担で建てた駅をJR東海に貸す形でも結局、家賃は
運賃に上乗せされるだろうし
JR東海のまるもうけだな
じゃあ空港利用料+運賃の飛行機みたいになるんだな。
途中で降りない乗客にいらない駅の建設費が上乗せされないのはいいな。
370 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 16:26:52 ID:pEBFu0EM
東海道新幹線が出来て日本のサラリーマンは幸せになったか?
昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて
軽く飲んだあと、支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい
布団でグッスリ。それがいまや、東京駅6時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で
朝10時から夕方5時まで多くの会議をハシゴして、その日のうちにトンボ返りが
当たり前になった。暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の
冷たい弁当と缶ビールになった。
Cルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
八王子駅6時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが
鮨詰めになって、大阪で8時30分から始まる会議に向かう。轟音が鳴り響く
長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を
遣いながら、パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがCルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがBルート。
「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ!ありがとう!」
「まあ、あなた!いいんですの?こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか!土産が買えたのもBルートのお陰だ。」
「何ですの?そのBルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん!くすぐったいですわ、あなたん!やめてください!あっ!あっ!」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがBルート。
371 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 16:46:11 ID:UpaKeirz
悪臭漂う諏訪湖なんか見て、くつろげるかよw
372 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 16:56:43 ID:9TLhTDVF
このコピペって、長野土民がよく言うBルートでも大して時間は変わらないって理屈を完全に否定してるよな。
373 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 16:59:12 ID:mORxXkKg
ふざけんな!駅一つに何千億とか、払えるかボケ。
374 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 17:08:26 ID:mORxXkKg
返済する目途が立たない借金を押し付ける気がマンマンだな。
・「全額自社負担」の責任を果たさせよう。
・大深度地下の利用年限を10年に制限して、その先は接収しよう。
・何でもいいからJR東海に税金を課して、金をしぼり取ろう。
いろんな対策を練って回収する見込みが付かなければ、
自治体の支出は禁止ということで。
375 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 17:18:55 ID:28RSRfAr
>>674 もともと奈良県は、国からの補助金依存率が異様に高い。
にもかかわらず全国トップレベルの公務員給与なんだよな・・・。
376 :
名刺は切らしておりまして:2009/12/26(土) 21:01:07 ID:cAdBGECI
>>367 それだと基本計画から外ずれるので国の力が得られない、確実に長野の件で不利になる
木津を通しても駅は奈良県内に作らないといけない。
リニアの基本計画は奈良と長野と山梨には駅が必要事項になってるから。
>>377 駅はいらないよ〜。
奈良付近を通るということは書いてあるけどね〜。
駅はどこでも良いからさっさと作ってくれ
京都は南部の開発には金は出さない主義だから、支援する気がある奈良を通す方が事は進めやすいかも。
近鉄けいはんな線も京都府がお金をくれないから学研奈良止まりだし。